Microsoft ontslaat team Mixed Reality Toolkit en stopt met AltspaceVR

Microsoft heeft het team van de Mixed Reality Toolkit ontslagen. Dat team werkte aan een crossplatformframework voor bedieningselementen in VR. Het bedrijf trekt op 10 maart 2023 ook de stekker uit het AltspaceVR-platform, een virtuele huiskamer voor mixedrealityervaringen.

Een van de ontwikkelaars van de Mixed Reality Toolkit deelde het nieuws op Twitter. Uit zijn tweet blijkt dat het hele team is ontslagen en niet opgaat in een andere divisie van het bedrijf. Hoe het verder moet met de ontwikkeling van de toolkit is niet duidelijk. Microsoft Mixed Reality Toolkit was met MRTK 3 aan zijn derde grote release toe. Het betrof een opensourceframework voor Unity waarmee virtuele bedieningselementen in VR zoals virtuele knoppen, contextmenu’s en bedieningspanelen werden ontwikkeld. Het was crossplatform en werd ondersteund op de HoloLens 2-, Meta Quest-, SteamVR-, Oculus Rift- en Lenovo ThinkReality A3-headsets.

Het bedrijf stopt ook met AltspaceVR. Dat is een soort virtuele huiskamer voor gebruikers van VR-brillen die mixedrealityervaringen en events mogelijk maakte. Het ontwikkelteam van AltspaceVR stelt dat de focus vanaf 10 maart verlegd wordt naar Microsoft Mesh. Mesh wil voornamelijk inzetten op applicaties waarbij meerdere mensen gelijktijdig samenwerken in een digitale omgeving. Microsoft nam AltspaceVR in 2017 over nadat het bedrijf datzelfde jaar moest stoppen met zijn dienstverlening wegens een gebrek aan financiële middelen.

Microsoft kwam eerder deze week nog in het nieuws omdat het bedrijf een grote ontslagronde zou doorvoeren. Het bedrijf zou naar verluidt 10.000 banen schrappen voor het einde van het derde kwartaal in boekjaar 2023. Dat kwartaal eindigt op 31 maart. Microsoft is niet de enige techgigant die met een grote ontslagronde komt vanwege een terugvallende economie. Meta ontsloeg eind vorig jaar ook al 11.000 werknemers, en Amazon kondigde begin dit jaar ook aan dat het 18.000 banen zou schrappen.

Mixed Reality Toolkit 3

Reacties (85)

[JDx]

Ligt dat aan deze krappe tijden dat heel veel producties van (nu nog) overbodige luxe producten stop gezet worden?

[vverbeke]

Nu de tijd van gratis geld voorbij is door de stijgende rentes gaan techbedrijven terug focussen op hun corebusiness. Er wordt niet meer geïnvesteerd in talloze zijprojectjes waarvan het grootste deel nooit wat wordt in de hoop dat hier ooit dé nieuwe ontwikkeling van het decennium uit komt.

[WillySis]

De tech-industrie heeft een behoorlijk voordeel gehad van de Corona pandemie. Het thuiswerken heeft daar een flinke boost gegeven aan de inkomsten. Die inkomsten heeft men ingezet om meer zaken voor de toekomst te ontwikkelen. Nu geraken we weer richting normaal. De inkomsten van de techbedrijven zakken ook weer. Of de rente invloed heeft durf ik niet te zeggen. Veel techbedrijven hebben behoorlijk wat eigen vermogen.
AR en Mixed reality zijn voorlopig nog luxe of niche producten die flinke investeringen vragen. Nu de financiën niet zo ruim zijn is het niet vreemd dat die voorlopig op een laag pitje worden gezet.

[LurkZ]

De tech-industrie heeft een behoorlijk voordeel gehad van de Corona pandemie. Het thuiswerken heeft daar een flinke boost gegeven aan de inkomsten. Die inkomsten heeft men ingezet om meer zaken voor de toekomst te ontwikkelen. Nu geraken we weer richting normaal. De inkomsten van de techbedrijven zakken ook weer.

Dat is juist maar het verklaart niet waarom plotseling zoveel dingen afgeblazen worden.
Tech bedrijven wisten echt wel dat de Corona-boost maar van korte duur zou zijn en dat de projecten tijdens die korte periode niet afgerond kunnen worden

[WillySis]

Stilstand is achteruitgang en een bedrijf moet af en toe ook durven om iets buiten de comfortzone te gaan als daar de mogelijkheden voor zijn. Dat is dus massaal gedaan en nu de tijden weet iets moeilijker worden worden de ontwikkelingen weer op een laag pitje of in de ijskast gezet. Bij de volgende gelegenheid komen die weer tevoorschijn.

[t14wo]

Het heeft er echt niets mee te maken of een techbedrijf veel eigen vermogen heeft of niet. Stijgende rente betekent dat de risico-opslag op aandelen stijgt. Beleggers verwachten dus een hoger rendement bij dezelfde prijs. Daarom zijn de aandelenkoersen van met name tech ook zo ingezakt sinds vorig jaar.

Gevolg is dat diezelfde techbedrijven dus gaan doen wat van ze verwacht wordt: rendement verhogen. En dat doe je door kosten te verlagen.

Het komt nogal vreemd over als je de winsten ziet, maar dit is hoe rente invloed heeft op beursgenoteerde bedrijven.

[Dutchzilla]

Denk meer omdat het een probleem kindje is voor Microsoft. Hun product is niche, er zijn alternatieven beschikbaar. En waar staan ze eigenlijk gepositioneerd in de MR en VR wereld?

Om deze reden is ook de Apple headset al diverse keren uitgesteld. Die hebben ook aardig gesleuteld om het goed te krijgen. Als we de verhalen mogen geloven, gaan die dit jaar geïntroduceerd worden. Maar die Flopt, volgen er ook ontslagen bij Apple.

[oscar oscar]

Om deze reden is ook de Apple headset al diverse keren uitgesteld. Die hebben ook aardig gesleuteld om het goed te krijgen. Als we de verhalen mogen geloven, gaan die dit jaar geïntroduceerd worden. Maar die Flopt, volgen er ook ontslagen bij Apple.

Dan ken je Apple toch echt niet goed... Apple ontbreekt als een van de weinige big tech in het lijstje van massa ontslagen en daar is een reden voor. Ten eerste zijn ze veel voorzichtiger geweest met het aannemen tijdens Corona periode. Ten tweede heeft Apple geen traditie van massa ontslagen, de laatste is van 30 jaar geleden toen Jobs terugkwam om Apple te redden.

[SuperDre]

Ga er maar van uit dat ook bij Apple over niet al te lange tijd een hoop banen gaan verdwijnen. En misschien dat Apple het in kleinere batches doet, in augustus hadden nog 100 tegelijk ontslagen, dat bekend werd.

[MSalters]

Dat is voor een dergelijk groot bedrijf redelijk normale bedrijfsvoering. Sommige projecten pakken slecht uit, zo slecht dat ze ongeacht het economisch klimaat gestopt worden. Hooguit heb je tijdens goede tijden een kans om intern te solliciteren.

[Menesis]

Overbodige luxe producten?
De HoloLens is een apparaat voor de professionele markt en maakt het mogelijk om allerlei dingen op nieuwe manieren op te lossen.

Wij hebben een groot project lopen om CT/MRscans op hololens te visualiseren voor pre operation planning.
En ja, daarvoor gebruiken we ook MRTK..

[WillySis]

De ontwikkeling die Microsoft nu stop zet was voornamelijk gericht op de consumentenmarkt. Dat kan je inderdaad wel scharen onder luxe.
Voor de zakelijke en militaire markt zijn andere teams bezig. Die zullen gewoon verder gaan. In de toekomst zal er vast weer een nieuwe spin-off komen die de gedane ontwikkeling combineert met ne nieuwe ontwikkeling uit de professionele markt.

[jerisson]

De Hololens 2 is bedoeld voor de professionele markt. Het is zelfs nooit gemarket voor consumenten.

Een van de belangrijkste onderdelen voor snelle development op de HL2 is MRTK. MRTK wordt nog door andere devices gebruikt die ook enkel een focus hebben op de professionele markt (Magic Leap bijvoorbeeld). HL2 en MRTK zou ik dus niet bepaald luxeproducten noemen.

Maar goed, op basis van eerdere geruchten was Hololens eigenlijk al langere tijd ten dode opgeschreven. Een alternatief daarvoor is de Magic Leap 2 (best wel onder de indruk van de beeldkwaliteit tov de HL2 en zwarttinten/opaque objecten zijn mogelijk).
En MRTK is open-source, dus dat zal voorlopig op een of andere manier wel blijven bestaan.

[WillySis]

Wat voor de professionele markt een gebruiksvoorwerp is, kan in de consumenten-markt best een luxe-product zijn.
Wat we nu een luxe-product vinden hoeft dat ook niet te blijven. Onze woningen staan inmiddels vol met producten die ooit als pure luxe werden beschouwd. Wij vinden het inmiddels normaal, maar in andere delen van de wereld ziet men ons nog steeds omringen met "nutteloze" luxe producten.

[Frame164]

Tsja, wat is luxe. Op global niveau zijn veel zaken die wij normaal vinden luxe. 4K 55 inch tv’s, deurbellen met camera, bijna alles waar tweakers over schrijft dus.

[Bergen]

Het gaat het dan verder met zo'n project, wat van de MRTK afhankelijk is? Kun je gewoon verder, omdat het open source is? Of kan een ander bedrijf er niet mee doorontwikkelen omdat Microsoft nog steeds de eigenaar is?

[MSalters]

Dat is juist het punt van Open Source! Ja, Microsoft heeft copyrights op de code, maar gebruikers hebben een eeuwigdurende licentie op die copyrights.

[Menesis]

Voorlopig kunnen we verder, want het blijft werken op de huidige hardware.
De vraag is of:

• MRTK3 een mooie release (bug free) gaat krijgen
• Welke hardware er in de toekomst ondersteund blijft en hoeverre nieuwe features worden doorontwikkeld. We hebben nu bijv een Magic Leap ontvangen, ik heb zelf nog niet gekeken in hoeverre de apps omgezet kunnen worden, maar het is niet ondenkelijk dat MRTK dan aanpassingen nodig heeft om het te laten werken. Kleinere aanpassingen kunnen we natuurlijk zelf doen, maar grote niet.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 22 juli 2024 14:31]

[g_v_rijn]

Wellicht werkt men verder aan een andere 'militaitere' versie.
Inderdaad, welkom in de gespannen jaren 20.

[WillySis]

Vanuit de militaire hoek is er inderdaad belangstelling, maar dat zijn totaal andere geldstromen. De ontwikkeling zal zeker niet stil blijven staan en uiteindelijk zullen er ook wel burgertoepassingen uit de militaire tak voortkomen.

[Eren]

Er is iets aan de hand alleen weten wij niet wat er gaat gebeuren in de toekomst wat de grote tech giganten wel weten. Microsoft ontslaat 10.000 mensen maar, investeert wel 10 miljard in openai.

[Reactie gewijzigd door Eren op 22 juli 2024 14:31]

[t14wo]

Niks bijzonders. Gewoon een kwestie van portfoliomanagement. Er wordt nu een kritischer afweging gemaakt om investeringen te waarderen. Allemaal door hogere rente.

En schijnbaar verwacht MSFT dat 10 mld in Open AI meer potentie heeft dan waar die 10.000 mensen aan werkten.

[Frame164]

Als grote techgiganten het weten kunnen wij het ook weten natuurlijk. Daar werken zoveel mensen dat iedereen wel iemand kent die voor zo’n bedrijf werkt. Daarnaast zijn veel toekomstscenarios zelf ook wel te bedenken, zeker voor mensen die deze site bezoeken. Jij doet het nu voorkomen alsof er vanuit grote techbedrijven de boel gestuurd gaat worden, maar die bedrijven doen niets anders dan bestaande technologie in producten omzetten.

[supertheiz]

Ik denk persoonlijk dat Microsoft de focus voor dit soort producten heeft op bedrijven, maar daar vanuit de bedrijven te weinig animo (lees: monatisatie) verwacht wordt.
In andere woorden: Vergaderen via teams, zonder VR bril, gaat prima. Heel veel geld investeren in hardware en software om dit te verbeteren geeft geen business case.
En als het dan alsnog doorbreekt, dan nemen ze gewoon een partij over die in die markt uitblinkt.

Die 10 miljard die ze in OpenAI hebben geinvesteerd zal waarschijnlijk sneller ROI opleveren, ook al is het een veel grotere investering (https://tweakers.net/nieu...en-voegt-chatgpt-toe.html)
Bedrijven kunnen een licentie op een plaatjesdienst als Getty omwisselen voor Dall-E, en voor de Chat functie kan ook een extra licentie worden verkocht.

[Panzer Dean]

Moet blijken of blijkt? Maakt nogal een verschil voor de rest van het artikel.

[Het.Draakje]

Pak even het gelinkte twitter bericht erbij:

/quote
Yesterday, the entire #MRTK team was eliminated from Microsoft.
/unquote

Lijkt me een duidelijk antwoord op je vraag.

[MrMonkE]

Ja, duidelijk in het Engels.

[jetspiking]

Triest. Micrsoft heeft totaal geen visie of richting meer. Het hoeft maar even tegen te zitten en een project wordt stopgezet, ongeacht hoeveel hardware, energie of andere kosten al zijn gemaakt door derden. In plaats van een buffer te gebruiken wanneer het even tegenzit, gewoon direct de stekker eruit trekken.

Daarnaast wordt er helemaal niet meer geluisterd naar de wensen of feedback van klanten. Dat is te zien aan Windows 11 en het doelbewust saboteren van functies die mensen willen. Zie https://github.com/jetspiking/taskbar11. Heb ik onzettend veel tijd ingestopt en is gewoon weggepatcht door M$. Dan heb ik ook nog tientallen onbruikbare Windows Phones liggen waar ik niets meer mee kan en zelf nog hard voor ondersteuning heb gewerkt en onder andere https://github.com/jetspiking/wpappinstall voor heb gemaakt.

Vroeger keek ik wel met redelijk veel aanzien naar Microsoft, inmiddels heb ik weinig respect meer voor het bedrijf. Sterker nog, ik ben er écht helemaal klaar mee. Wat een ontzettend vuil bedrijf.

https://killedbymicrosoft.info/

[Reactie gewijzigd door jetspiking op 22 juli 2024 14:31]

[maxtrash]

als ik eens door die lijst kijk dan zie ik heel wat dingen waar ik geen seconde wakker van lig (IE, Skype, Cortana, Silverlight). Dan vind ik het gedrag van google toch onbetrouwbaarder: https://killedbygoogle.com/

[The Zep Man]

als ik eens door die lijst kijk dan zie ik heel wat dingen waar ik geen seconde wakker van lig (IE, Skype, Cortana, Silverlight).

Skype staat niet op die lijst. Skype for Business is geen Skype, maar Lync.

Iets algemener, ook richting @jetspiking: Microsoft besloot ~10 jaar geleden zich te richten op cloud & mobile. Al het andere (inclusief OS-, applicatie- en spelontwikkeling) is bijzaak dat men snel kan aantrekken en afstoten.

When someone shows you who they are, believe them.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:31]

[laptopleon]

Niet om M af te kraken, sowieso heeft niemand anders al wél een ‘doorbrekend’ / echt populair product op dit vlak, maar juist omdat de brede consensus is dat in VR nog veel te halen valt, dat één van de volgende digitale goudmijnen is, zou je verwachten dat Microsoft alles op alles zou zetten om hier als eerste mee te komen. Als er ooit een bedrijf de vruchten heeft geplukt van een disruptive / marktverstorend product, zijn zij het wel.

[ro8in]

Ik weet niet of de consensus is dat er in VR nog veel te halen valt? Ik heb juist het idee dat het momenteel al gepiekt heeft en dat wat eigenlijk nu mogelijk is gewoon niet goed genoeg is om jan en alleman de virtuele wereld in te trekken. Ik was zelf een grote gelover in VR, maar heb dat idee al een tijd geleden aan de kapstok gehangen. Er zijn gewoon te veel dingen onprettig met zo een grote doos op je oogballen geplakt en dat weerhoud het van het echt doorbreken bij het grote publiek. Ik denk ook niet dat ze voorlopig deze problemen kunnen oplossen. Ooit een slokje van je koffie geprobeerd te nemen met een Oculus op je oogballen gedrukt? Hoe leuk het ook is wanneer de wauw factor is ingezonken blijft het een vrij onprettige ervaring en moet je redelijk wat ongemak doorstaan om het te blijven gebruiken.

[laptopleon]

Ik denk dat er op zijn minst meer dan genoeg toepassingen zijn, nu al, die het de moeite waard maken. En dat denken meer mensen want anders zou Microsoft, Facebook, Apple er niet zoveel mankracht op zetten.

En ja, je hebt helemaal gelijk dat je niet met zo’n doos op je hoofd wil zitten, maar dat zijn nou net de problemen die bedrijven als Microsoft kunnen oplossen met miljardeninvesteringen.

De eerste computers, mobiele telefoons, harde schijven, etc waren ook onhandig lomp, duur, zwaar etc. Dat is wel op te lossen. Het gaat meer om de hardware software en mensen er warm voor krijgen middels interessante toepassingen.

Maar ik herken je teleurstelling. In 1998 een dure cursus 3D-tekenen gedaan maar er was nauwelijks vraag naar.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 14:31]

[ro8in]

Ja alleen niet alles is altijd met geld op te lossen. We hebben ook nog natuurkundige wetten etc waar we tegen aan lopen. Kijk maar bijvoorbeeld naar kernfusie. Daar is al biljoenen ingegaan, maar nog altijd kunnen we niet langer dan een paar seconden een kernfusie in stand houden. Datzelfde lopen wij mij inziens ook met VR gewoon tegen aan. Inderdaad als het allemaal in een brilletje niet groter dan een gemiddelde zonnebril zou zitten wordt het pas intressant. Maar ik denk dat we daar technisch gewoon nog niet toe in staat zijn. Ook niet met miljarden investeringen.
Daarnaast zit je gewoon met een hoop zaken als misselijkheid, het feit dat je gewoon niet voelt wat je ziet. Dat zie ik ook nu nog niet 123 opgelost worden. Mensen gaan niet met hele pakken aan zitten. Dus dat zou alleen opgelost kunnen worden als die brillen ook daadwerkelijk je hersenen kunnen aansturen. Maar zo ver zijn we nog lang niet. Ik ken het verhaal van je moet er aan wennen. Maar de gemiddelde consument kan je toch niet uitleggen dat je eerst 36 keer kots misselijk wordt voordat het leuk gaat worden. Dat werkt gewoon niet.

[batjes]

Skype, Skype for business, Lync. Het is allemaal office communicator met een ander frontje. Gebruiken allemaal hetzelfde protocol, dat MSN/Live/Windows Messenger ook gebruikte.

[oef!]

Eerlijk gezegd zie ik VR/AR of een variant daarop nog niet zo snel grootschalig opgepakt worden. Het is analoog aan 3d tv, om de zoveel jaar is het weer hype om daarna weer in schoonheid te sterven.

Zie Meta en het gebrek aan succes en Apple die eerder deze maand besloot om eerst een goedkopere kit uit te brengen.

[Blokker_1999]

Dus als een bedrijf ergens mee begint, dan mogen ze het nooit meer stopzetten of veranderen. Men moet verder blijven gaan met datgene waarmee men begonnen is, zelfs al betekend dat de ondergang van het bedrijf. Is dat wat je wil zeggen?

Je hebt ergens enorm veel tijd ingestopt, maar hoeveel functionaliteit heb je gebruikt die niet eens gedocumenteerd is? Mag het dan verbazen dat MS die dingen aanpast? Er is een reden waarom ze het niet documenteren en zelf niet mogelijk maken om die dingen aan te passen. Dat is net omdat zij weten dat zoiets gaat verdwijnen.

Uiteindelijk telt voor MS, en zovele andere grote bedrijven als Google, Apple, Meta, ... maar 1 ding: winst en omzet verhogen. En ja, als iets niet werkt, dan moet je er de stekker uit trekken.

[jetspiking]

Dus als een bedrijf ergens mee begint, dan mogen ze het nooit meer stopzetten of veranderen. Men moet verder blijven gaan met datgene waarmee men begonnen is, zelfs al betekend dat de ondergang van het bedrijf. Is dat wat je wil zeggen?

Dat is véél te makkelijk, verdiep je even in de manier waarop Microsoft de afgelopen tijd hun projecten gestopt heeft. Om een voorbeeld te geven, Windows Phone 7 apparaten kunnen letterlijk niets meer, je kunt zelfs geen applicaties meer sideloaden. Dat zijn miljoenen apparaten die in feite bakstenen zijn geworden. Windows Phone 8 apparaten zijn gehackt door de community, en voor Windows 10 Mobile apparaten is het afwachten voor wat er zal gebeuren.

Je kunt op zijn minst moeite stoppen in het overdragen van een project naar een ander. Je hebt als bedrijf ook een verantwoordelijkheid, en daar gaat Microsoft telkens aan voorbij.

Je hebt ergens enorm veel tijd ingestopt, maar hoeveel functionaliteit heb je gebruikt die niet eens gedocumenteerd is? Mag het dan verbazen dat MS die dingen aanpast? Er is een reden waarom ze het niet documenteren en zelf niet mogelijk maken om die dingen aan te passen. Dat is net omdat zij weten dat zoiets gaat verdwijnen.

Het gaat erom dat de community duidelijk een functie wilt, en Microsoft er alles aan lijkt te doen om daar een stokje voor te steken. Microsoft had ondertussen al lang zelf deze functionaliteit kunnen toevoegen aan Windows 11, er is al flinke kritiek op sinds de release.

Uiteindelijk telt voor MS, en zovele andere grote bedrijven als Google, Apple, Meta, ... maar 1 ding: winst en omzet verhogen. En ja, als iets niet werkt, dan moet je er de stekker uit trekken.

Dat is helaas inderdaad het enige wat telt, ik word er treurig van.

[Reactie gewijzigd door jetspiking op 22 juli 2024 14:31]

[sfranken]

Vroeger keek ik wel met redelijk veel aanzien naar Microsoft, inmiddels heb ik weinig respect meer voor het bedrijf. Sterker nog, ik ben er écht helemaal klaar mee. Wat een ontzettend vuil bedrijf.

Dan komt de vraag boven: wat draai je dan nu als OS?

[jetspiking]

Ik gebruik voornamelijk de Linux distro PopOS, sinds kort ben ik overgestapt op Apple en gebruik ik MacOS Big Sur. Alleen af en toe voor gaming nog Windows, maar dat kan ik steeds meer via Crossover doen.

[Rmaxx]

Ik denk dat vr wel tractie gaat krijgen nu. Meestal is de timing van ms gewoon heel slecht , ze zijn ook in zee met Meta, dus ze zullen het later wel gewoon weer veel te duur inkopen, uit hun handen laten vallen en weer door.

[Balance]

Op GitHub is er net een issue geopend met de vraag: What is the possible future of this project?

En een bedank-draadje: Microsoft MRTK Team - thank you for all your work, sorry you were laid off :(

[AeoIus]

Wij hebben ondertussen 2 VR headsets in huis. Zelf de HPReverb G2 die gebruik maakt van MS mixed reality en op mijn game pc is aangesloten voor simracen en mijn zoontje heeft de Pico4 zonder draad. Dit is eigenlijk een stuk fijner merk ik.
Ik ben er wel echt fan van om in VR te gamen.

[tunnelforce1]

Het is totaal niet bekend wat het op langere termijn doet met je ogen en ook weten we al lang dat het erg slecht is om savonds blauw kunst licht te zien.

Ik zou mijn kind echt niet meer dan 2 uur per week met zo een ding op zijn hoofd laten gamen.

[AeoIus]

Hij speelt er zolang ook niet mee per keer. Tegen de 2 uur is de batterij op maar dan is hij het al lang weer beu

[Broud]

Volgens mij is er vrij weinig wetenschappelijke bewijs dat zegt dat blauw ligt uit electronica slecht voor je ogen is.

[mcetweaker]

Jammer van de bestaande communities in altspacevr. Hopen dat er een vervanger komt. Op zich best begrijpelijk dat een commercieel bedrijf hiermee stopt.

[Autisme_tech]

Dit lijkt me een teken dat VR toch niet publiekelijk breed geaccepteerd wordt, slechts door een te kleine groep techneuten/gamers. Beter investeer je dan inderdaad geld in daar waar wel iets te halen valt. VR is ook niet mijn ding ik heb het ooit geprobeerd maar ik hou het liever bij een plat scherm om informatie te zien.

[deknegt]

Het blijft voor VR heel erg kip/ei.
- Er zijn niet genoeg killer apps/games voor de consument om te willen inspringen.
- Markt blijft klein
- Developers blijven weg omdat de markt te klein blijft.
- Er komen geen killer apps/games uit voor VR.
- Consument blijft weg, omdat er niet genoeg is om te willen inspringen.
- Ad infinitum.

Sommige devs proberen het wel, met de grootste namen (nog steeds) Half-Life: Alyx, Resident Evil 7, en Star Wars: Squadrons. Maar het is gewoon zo dat er niet echt een levende markt is om VR gaming, en dat er heel veel small-time games en apps zijn die leuk voor even zijn maar voornamelijk gimmicky zijn (Denkende aan iets zoals VR Arcade, of Blade & Sorcery*)

Dus het grote publiek blijft weg, omdat 350-500eu voor een VR bril is een hele grote prijs om te betalen voor maar een handvol games en maar 1 echte killer game in HL:A. En developers blijven weg omdat het meer resources kost om VR aan hun game toe te voegen, en zo is de cirkel rond.

De grootste markt voor VR blijft uiteindelijk simulators. Als zelf fervent flight en racing-simmer ben ik zeer tevreden met mijn G2. En vooral in flight sims kan je bijna niet zonder of een Track-IR of een VR bril, met hoeveel periferie zicht je nodig hebt.

Maar daar loop je ook weer tegen het volgende euvel aan, en dat is system resources. Ik heb een RTX3070 + 5600x en die verwarmt mijn kamer als ik DCS of ACC in VR wilt spelen, en moet ik concessies doen qua graphics voor een soepele framerate. Daarom zie ik dat heel veel spelers om mij heen juist weggaan van VR en teruggaan naar Track-IR in combinatie met een dikke ultrawide. (betere graphics, betere framerate, en nog steeds goed zicht)

Dus ja, VR blijft echt een niche. Ik ben er super blij mee, maar als ik naar de markt kijk dan zie ik deze niet groeien tot er een paar AAA developers opstaan om deze markt leven in te blazen.

*Ik erken dat B&S heel veel development krijgt en zeer tof is, maar niet echt een game waar het grotere publiek bepaald om staan te trappelen.

[nubro01]

Dat Microsoft stopt met AltSpace zou kunnen komen omdat Meta druk met Horizon World bezig is, hoewel dit nog steeds niet in Europa actief is en blijkbaar alleen door kinderen gebruikt wordt.
Als regelmatige gebruiker van VR waaronder "No mans Sky", Flight Sim en Altspacevr, viel mij wel op dat 9 van de 10 community's een geloof uitdragen en met slechts een uitzending op de 1ste zondag van de maand, was de "Humanist community de enige waar je wat aan hebt zonder geïndoctrineerd te worden.
Toch vreemd, er zijn veel dingen die de mensen moet leren waarderen, zoals koffie, bier en sigaretten, niemand vindt dit de allereerste keer lekker, maar toch...
Aan bewegingsziekte wen je ook, zeeziekte daar leer je ook mee leven, als je wil of moet vanwege je beroep, zoals zeelui en ruimtevaarders, maar VR niet? Onzin, alles went (behalve een vent) ook VR motion sickess, gewoon vaak doen en je hersenen trainen en duidelijk maken, wie er nu eigenlijk de baas is over jouw evenwicht organen.

[MR_FIAT]

maar horizon worlds is eigenlijks ook een beetje DOA aangezien het gewoon een veel slechtere kopie van VRChat is.

[Jeroenneman]

Onzin, alles went (behalve een vent) ook VR motion sickess, gewoon vaak doen en je hersenen trainen en duidelijk maken, wie er nu eigenlijk de baas is over jouw evenwicht organen.

Als er significante voordelen zouden zijn: sure. Maar op dit moment? Zelfs voor 100 euro zou ik er geen kopen.

Ik heb één vriend met een VR bril. Was leuk voor een half uurtje klooien met vrienden. Vervolgens spelen we weer gewoon normale games, want er is op die initiële "coole demo" na gewoon niet genoeg unieke content.

En ik merk zelf dat ik ook 0 prikkels ervaar om zo'n VR set te gaan halen. Alyx was mogelijk een mini-doorbraak, maar is doodgebloed, want je kon de game niet zonder VR spelen. Alleen de reeds overtuigd VR gelovers hebben die game dus kunnen spelen.

[nubro01]

Mijn buurman van 80 is een fanatieke MS Flight Simulator speler vanaf het begin. Toen MS Flight sim in VR uitkwam en hij dat bij mij speelde, heeft hij direct ook een Oculus Rift S gekocht en eindelijk werd zijn droom om in een eigen vliegtuig te vliegen waar! Met de laatste versie zijn een helikopter en zweefvliegtuig ook beschikbaar.
Het is nog geen Star Trek Holodeck en het screendoor effect is soms storend maar een "Lone Echo", "No Mans Sky" , "Half-Life Alyx", "Flight Sim" , tafel tennis en nog veel meer games zijn leuk om te spelen. Het is vreemd, dat men wel veel geld uitgeeft om met vrienden in een VR hal te gaan spelen en het dubbele uitgeeft aan een video kaart en drie monitoren, maar geen 400 euro over heeft voor een VR bril.
Niemand van mijn kennissen wil gratis mijn vorige Rift hebben c.q. proberen.
Sinds wanneer is de nieuwsgierigheid bij de mens verdwenen? Mijn vermoeden!
In de jaren 80 was ik fan van de Perry Rhodan reeks en Perry ontdekte op de maan een gedegenereerd buitenaards ras, die enkel nog maar naar beeldschermen konden staren en alles door robots en software lieten doen. Als ik nu in de tram of Metro zit, zie ik overal Arkoniden, die stompzinnig zonder interactie met hun medemens, op hun telefoon zitten te staren.

[Jeroenneman]

Maar VR is dan toch net zo stompzinnig? Het is ook "gewoon" een beeldscherm, maar dan met iets meer interactiviteit.

Potje met vrienden in een hall is een uitje, maar ik heb geen zin om dat thuis helemaal op te gaan zetten. Daarnaast is zo'n setup alsnog onvergelijkbaar met consumentenspul.

[DutchDev1L]

Dit is puur om aandeelhouders op hun gemak te stellen.

Microsoft maakte in 2022 $135.6 miljard dollar winst. Google maakte in 2022 $69 miljard dollar winst.
Beide bedrijven hebben duizenden mensen ontslagen. Schande

[MSalters]

Inderdaad, bedrijven zijn geen sociale werkplaatsen. Winst maken is het doel. En werknemers met Microsoft of Google op hun CV komen elders wel weer aan de bak, waarschijnlijk daar wel op een plek waar ze gewilde dingen maken. Het is een verspilling van talent om goede mensen in te zetten op commercieel kansloze producten.

[Triblade_8472]

Een jammer, maar logische stap.

VR is gewoon veel en veel te duur om mainstream te worden. En mainstream is wat je nodig hebt voor doorontwikkeling.

Ik bedoel, de adoptie is er wel, maar het zet niet door. Ik denk dat de piek is bereikt met mensen die het kunnen en willen betalen. Er zal nog een markt zijn van mensen die het gaan afnemen als het minimaal de helft goedkoper wordt, maar dat was het dan.

Een bijkomende factor is dat Meta (lees:Facebook) z'n vette vingers dik ik VR heeft geroerd. En alles wat hun aanraken wordt kapot gemaakt. Zeg maar het tegenovergestelde van wat Apple vaak doet. (ik ben geen Apple fan, maar veel is degelijk spul) En Meta leeft op het verkrijgen van je privé data en dan zouden ze ook nog je bewegingen krijgen! Ven blijven hier gelukkig vandaan.

Maar ja, welke goede en betaalbare blijven er dan over? Een paar, maar niet veel.

De beloftes van VR zijn dan ook niet helemaal waargemaakt denk ik.
Een bril opzetten en 'door' machines en gebouwen kunnen kijken. Dat is super cool, maar je moet wel de bouw tekeningen inladen. Handbewegingen? Nope, niks geworden (tot nu toe).
Dan de spellen. Super gaaf, maar mensen hebben niet de ruimte om lekker rond te dansen met dat ding op je hoofd. Hiernaast zit je aan een dikke draad wat het ook best verveeld maakt. Laat staan het gewicht en de warmte die het geeft op je hoofd.

Het concept is er zeker wel, maar de techniek net niet. Bijna, maar net niet.

Net als de VR uit het nintendo tijdperk begin jaren 90. Leuk, maar niet nu. Gewoon nog een paar tiental jaren wachtten en we zijn weer een heel stuk verder.

Eventjes geduld nog!

[SuperDre]

Uhh handbewegingen niets geworden? De Quest heeft hele goede handtracking. En nintendo VRboy had weinig te maken met VR, het was toen vooral forte VFX-1 en de Cybermaxx.
De huidige stand van VR is echt niet een beetje te vergelijken met de jaren 90, die is nu al behoorlijk goed. Quest 2 en de Pico 4 zijn al hele goede 'betaalbare' VR headsets op zichzelf, en als je een krachtig genoeg PC hebt dan zijn het beiden ook hele goede draadloze headsets, dus zonder dikke draad. Denk dat je al lamg geen headset meer geprobeerd hebt.

[Triblade_8472]

En sinds wanneer is dat, die handtracking? We zijn met de VR 2.0 begonnen sinds wat? Magic Leap in 2010? En nu, 13 jaar later, is er nog steeds niks wat serieus mainstream is. Sterker nog, er zijn steeds meer investeerders die zich terugtrekken. En waarom? Omdat er geen goed geld in zit. Anders zouden ze er echt wel in blijven.

Hiernaast, betaalbaar is relatief. Een headset is een extra, net als een controller met dualshock oid. Je hebt nog steeds een PC/console nodig. En juist dat het een extra is, maakt het duur.

Je kan het geweldig vinden, en dat is het ook echt. Maar het is er gewoon nog niet.

Of het weggaat? Nee, dat denk ik niet. Maar dat is prima hoor. Ik ben niet tegen. Ik denk alleen dat het de komende 5-10 jaar nog niet gaat brengen wat het beloofd. Daarna, wie weet. Ik hoop het wel.

Edit: En ja, ik heb een headset. Het is zeker een leuk speeltje. Maar een nieuwe is te duur. En zeker gezien ik een goed werkende heb.
Nog zo'n ding... Je gaat toch niet elke paar jaar een nieuwe kopen? Tenzij je een fan bent en/of geld teveel hebt. En nee, ik heb niks tegen fans die dingen kopen voor hun hobby. Als je het kan missen is dat helemaal prima! Ik denk alleen dat dit er relatief weinig zijn.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 22 juli 2024 14:31]

[SuperDre]

Pico en Quest zijn geen extra's (en de duurdere htc focus 3, en dadelijk nog een zwik meer), die draaien gewoon zelfstandig, en PCVR is daarbij een extra optie, en op die headsets zit dus ook handtracking.
Voor mij (htc vive pro/wireless/rtx2060super) geeft het sowieso al wat 'het beloofd', nieuwere is alleen maar nog mooier/beter, vergelijkbaar met de evolutie van consoles en smartphones. Als je nog een oudere headset hebt dan is die vanwege de behoorlijke vooruitgang wel aan vervanging toe, zoals vaak met 'beginnende consumenten hardware'.
Zoals ik al zei, grootste probleem wat de echte vooruitgang tegen houdt is betaalbare GPU's, met de huidige prijzen van GPU's die fatsoenlijk 2k+ per oog/120fps te kunnen aansturen is het nog niet commercieel zinvol om voor mainstream headsets uit te brengen die 4k/120fps ultrawide fov aan kunnen, want dat is zo'n kleine groep consumenten die dat kunnen draaien dat tegen de tijd dat de GPU's wel betaalbaar zijn de displays inmiddels vele malen goedkoper en beter zijn.

[OriginalCrash]

Te duur is tegenwoordig zo’n onzin argument.
Een Pico 4 kost nog geen €500.Dat kan je veel geld vinden maar duur is het zeker niet. Vr spellen zijn bovendien relatief goedkoop.
Met een matje op de grond heb je ook niet veel playspace nodig. Zeker met de draadloze headsets valt er altijd wel een plekje te vinden.

[The Zep Man]

Te duur is tegenwoordig zo’n onzin argument.

Dat is het niet.

Een Pico 4 kost nog geen €500.Dat kan je veel geld vinden maar duur is het zeker niet.

De meeste mensen geven niet zomaar 500 EUR uit aan iets dat zij niet kennen en waarvan zij de toegevoegde waarde niet inzien. Mensen zijn bereid om vele malen meer uit te geven aan iets dat zij wel kennen en waarvan zij wel de toegevoegde waarde inzien, zelfs al staat die waarde niet in verhouding met het uitgegeven bedrag. Denk aan smartphones, waarbij de meeste mensen met een +1000 EUR smartphone hetzelfde zouden kunnen doen met slechts een 250 EUR smartphone.

'Te duur' is contextgevoelig, en de context van VR is dat het te duur is.

Met een matje op de grond heb je ook niet veel playspace nodig. Zeker met de draadloze headsets valt er altijd wel een plekje te vinden.

Dit is ook een denkfout. De meeste mensen richten niet zomaar even een ruimte exclusief in voor VR. Een bestaande ruimte kan, maar betreft elke keer een investering in moeite (spullen aan de kant, ruimte is minder bruikbaar voor andere huisgenoten...) als men VR wil gebruiken.

VR lukt het niet om bij de massa door te breken, vergelijkbaar met 3D televisie: de investering (in geld, moeite, en deels sociale afsluiting) is te groot voor wat het oplevert. Ook op deze gebieden is VR 'te duur'.

AR heeft de potentie om juist wel waarde toe te voegen. Denk aan het spelen van een (bord)spel dat beide spelers kunnen zien, en dat beide spelers elkaar nog kunnen zien. Dat kan minder moeite zijn als het daadwerkelijk opzetten van een fysiek (bord)spel, en daar zit dan ook de meerwaarde, zonder dat het iets wegneemt.

Ik schrijf 'potentie'. Er zijn voldoende redenen te verzinnen waarom AR voorlopig ook niet zal aanslaan.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:31]

[OriginalCrash]

Dit klinkt meer alsof je zelf niet goed weet wat Vr is en graag wil dat het flopt.

Als mensen iets niet kennen zouden er meer demo stands moeten komen.

Iemand die op zijn PlayStation wil spelen neemt meer bruikbare ruimte voor anderen in.

De opmerking over sociale uitsluiting geeft voor mij aan dat je zelf geen headset hebt. VR is juist erg sociaal. Misschien niet voor de mensen om je heen maar zeker wel doordat je heel sociaal bezig bent met mensen over de hele wereld. Als je zorgt dat je genoeg quality tijd doorbrengt met je family is het een verrijking van je sociale leven.

[The Zep Man]

Dit klinkt meer alsof je zelf niet goed weet wat Vr is en graag wil dat het flopt.

Een nutteloze ad hominem. Ik ben zelf in het bezit van een VR-bril.

Als mensen iets niet kennen zouden er meer demo stands moeten komen.

Demo stands tonen aan hoe leuk VR is. VR kan ook gebruikt worden in bijvoorbeeld een arcadehal. Dat houdt niet in dat het thuis leuk (genoeg) is om te nemen.

Iemand die op zijn PlayStation wil spelen neemt meer bruikbare ruimte voor anderen in.

Een televisie en spelconsole zijn geaccepteerder in de gemiddelde huiskamer dan een volledig apart gebied om te staan en te bewegen.

De opmerking over sociale uitsluiting geeft voor mij aan dat je zelf geen headset hebt.

Dan leef je te veel op aannames.

VR is juist erg sociaal. Misschien niet voor de mensen om je heen maar zeker wel doordat je heel sociaal bezig bent met mensen over de hele wereld.

Het is hetzelfde sociale probleem als iedereen een 3D bril geven om op de bank naar een 3D film te kijken: het werkt niet, want het is te veel moeite. Verder denk je beperkt, want VR is prima bruikbaar in single player. Een verschil met spelen in VR t.o.v. gewone spelconsoles (in single- of multiplayer) is hoe aanspreekbaar je bent.

Als je zorgt dat je genoeg quality tijd doorbrengt met je family is het een verrijking van je sociale leven.

Dat is een algemene uitspraak die voor alles geldt en niets zegt over VR.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:31]

[SuperDre]

Een 3D bril geven teveel moeite, vooral bij passieve 3D? Het moet niet gekker worden. En genoeg mensen die ik ken als ze eenmaal een spel spelen dan zijn ze net zo min aanspreekbaar als in VR, ze gaan gewoon zo op in hun game. En veel socialer is een doorsnee consolegame ook echt niet, op natuurlijk de multi-bank-player games na dan, maar dat zijn vaak niet de doorsnee games die gespeelt worden.

[telenut]

een AR navigatiebril spreekt me aan :-)
En als dat goed werkt zou 500 euro geen probleem mogen zijn. Maar helaas, die moet nog gemaakt worden... wachten op Alphabet dan maar?

[dasiro]

altijd leuk om te zien dat er mensen zijn die een bepaald probleem zoals geen geld en ruimte niet hebben. Waren er maar meer mensen zoals jij, dan was de wereld er beter aan toe

[OriginalCrash]

Tja hele volksstammen kopen een ps5 die duurder is. Ik zei ook dat het niet duur meer is. Niet dat het niet veel geld is.
Mijn dedicated playspace is 1,80 bij 2m. Niet echt groot dus. Bij de meeste mensen is er vast wel een plekje in de kamer te vinden van die grootte.

[dasiro]

hele volksstammen hebben geen ps5 of 4m² vrij in hun appartementje of studio. 500€ is voor velen wat ze per maand aan eten kwijt zijn en/of aan nutsvoorzieningen moeten betalen.

Ik behoor gelukkig niet tot die groep, maar velen hebben zelfs de keuze niet om hun geld er aan uit te geven, zelfs zonder andere dingen als gsm/laptop/tablet/...

[Triblade_8472]

Het is duur omdat het geen 'hoofd'component is. Een PC of console zijn al vrij duur, zeker als ze VR-geschikt moeten zijn. En daar komt dan de headset bovenop. Het is een extra omdat je kan gamen of werken zonder headset. Je hebt geen 'rumble' in je controller nodig, het is een extra. En alle extras zijn duurder maar zeker als ze in de honderden euro's kosten. Laat staan de versie van Meta die al jouw bewegingsdata verkrijgt.

Ja, echte fans kopen het natuurlijk wel. En dat is uiteraard prima. Maar de massa? Niet zolang het niet z'n geld opleverd in gebruiks-uren.

[LurkZ]

Wellicht wacht men op een doorbraak op hardware gebied waardoor het wel mainstream kan worden.
Soms is de tijd gewoon niet rijp voor iets.
Lang voordat Apple met de iPhone kwam had MS een smartphone. Helaas was de tijd nog niet rijp voor zoiets. Apple kon succesvol voortborduren op het idee van MS omdat Samsung toen de moderne touchscreens al een poosje had uitgevonden.

Het success van Apple leunt dus zeer zwaar op de visie en R&D van Samsung.
Ik verwacht dat we nu moeten wachten op een soortgelijke doorbraak.

[Triblade_8472]

Dat is precies wat ik denk.

En ik denk ook dat het niet al te lang meer duurt. Maar nú zijn we er gewoon nog niet. Dat is jammer, wat ik wil ook graag een super-VR ervaring. Maar ook ik moet gewoon wachten. Het is niet anders.

[Verwijderd]

Een bijkomende factor is dat Meta (lees:Facebook) z'n vette vingers dik ik VR heeft geroerd. En alles wat hun aanraken wordt kapot gemaakt. Zeg maar het tegenovergestelde van wat Apple vaak doet. (ik ben geen Apple fan, maar veel is degelijk spul) En Meta leeft op het verkrijgen van je privé data en dan zouden ze ook nog je bewegingen krijgen! Ven blijven hier gelukkig vandaan.

En toch kom je over als een Apple fanboy en een Meta-hater. Hoe je ook je best doet om objectief over te komen.
De Oculus Quest van Meta is wel één van de meest schappelijk geprijsde VR-brillen en best een goed apparaat. Meta heeft echter een heleboel haters. Ik heb Apple nooit betrapt op schappelijke prijzen. Niet voor gadgets, niet voor een doodgewone SSD die zij bij Samsung of Western Digital heeft gekocht en die voor een kwart van Apple's prijs kan worden aangeschaft met een ander stickertje erop, niet voor standaard GPU's, niet voor niets.

[Triblade_8472]

Jij mag jij doen

Ik ben serieus neutraal tegenover Apple. Ik vindt het zelf absoluut geen prettig spul en wil het echt nooit hebben. Dat waarmee ik gewerkt heb ik ingewikkeld en de backend is buggy. De frontend is stevig en het werkt. Eigelijk altijd wel. Wel duur, en lichtelijk overpriced maar niet te, op de apparatuur zelf. Wel extreem overpriced op de randapparatuur.

Meta ben ik zeker een tegenstander van. Er is gewoon niks goed te zeggen over hun bedrijfsvoering vanaf dat ze persoonlijke data zijn gaan harken voor gewin. En dat zou nog niet eens zó erg zijn als ze het allemaal intern zouden houden. Maar dat doen ze niet. En VR is voor Meta alleen maar een stap om nóg meer data van je te verkijgen. Maar nu data over je bewegingen, waar je kijkt enz enz. Brrr

Maar mn verhaal staat en ik blijf erbij. Hoe Meta ook geld pompt in producten onder de waarde te verkopen, het kost gewoon veel. Heel veel. En het is niet een console zelf he? Het is dezelfde strekking als een extra controller. Je moet sowieso nog een computer/console hebben om alles op te draaien. Hiernaast ook nog spellen/applicaties. Dus ja, het is echt heel duur.

VR is gewoon nog niet zo ver. Echt niet. En dat merkt je aan het aantal klanten en ontwikkelaars. Mensen maken elkaar gek en hierdoor gaan meer bedrijven ermee aan de slag. Maar het komt gewoon niet van de grond.

We zijn voor de 2e keer begonnen, met wat? Magic Leap? Dat was in 2010. Nu, 13 jaar later hebben we nog steeds niks wat mainstream is. Wel?

[Verwijderd]

En het is niet een console zelf he? Het is dezelfde strekking als een extra controller.

Als jij dit schrijft, weet je dus echt niet zoveel van de Quest 2 af. Mijn zoon heeft heel toevallig al sinds november 2020 een Oculus Quest 2. Hij heeft welgeteld 1 game, waarbij je een PC bij nodig hebt en dat is Half Life Alyx. Voor de rest heeft hij een tiental games die gewoon zijn aangeschaft en zijn geïnstalleerd op de Oculus en geen PC, console o.i.d. vereisen. Google maar eens op Beatsaber of bekijk deze lijst eens.

[PjotterP]

Ik wacht nog op consumenten brillen die 120hz of nog liever 240hz per oog zijn, hoge dpi, bredere kijkhoek en lichter zijn.

Dat komt er wel uiteindelijk maar momenteel is VR nog teveel een compromis.