Rusland wil softwarepiraterij legaliseren als antwoord op Westerse sancties

De Russische Federatie overweegt het legaliseren van softwarepiraterij om het gebrek aan Westerse producten tegen te gaan. Als de wet wordt doorgevoerd zijn burgers niet meer 'strafrechtelijk en administratief aansprakelijk voor het gebruik van illegale software'.

De potentiële nieuwe wet is een tijdelijke oplossing voor de sancties die veel Westerse landen hebben opgelegd aan Rusland na de aanval op Oekraïne. Volgens de Russische krant Kommersant, die kennisnam van de mogelijke wet dankzij een anonieme bron, moeten lokale bedrijven op deze manier enigszins geholpen worden. De wet is alleen van toepassing op software die vanwege de internationale weerstand tegen Poetins beleid niet meer beschikbaar is. Ook moet de auteursrechthebbende zich in een land bevinden dat sancties tegen Rusland heeft ingesteld.

Een expert zegt tegen Kommersant dat het legaliseren van softwarepiraterij daarentegen slechts een zeer beperkt positief effect zou kunnen hebben. "Vandaag de dag worden de meest belangrijke softwareproducten aangeboden in de vorm van abonnementen, al dan niet via de cloud." Aangezien Russen de toegang tot servers van dergelijke diensten is ontzegd zou het in veel gevallen onmogelijk blijven om dit met eventuele piraterij te omzeilen.

Sinds de Russische aanval op Oekraïne trokken veel grote spelers uit de techindustrie zich terug uit het eerstgenoemde land. Onder meer Microsoft kondigde aan de verdere verkoop van diensten en producten stop te zetten. Ook bedrijven als Meta, Google, IBM, Intel, AMD, Amazon, Apple en andere techgiganten hebben uiteenlopende kleine en omvangrijke sancties doorgevoerd.

Alleen al het aantal bedrijven dat afhankelijk is van services als Windows, Word en Excel is vermoedelijk immens. Vooralsnog blijven veel alternatieven van Google daarentegen wel gewoon beschikbaar in het land, zo schreef Tweakers recentelijk. Het is daarom niet duidelijk hoeveel bedrijven echt baat zouden hebben bij de legalisering van softwarepiraterij.

Reacties (272)

[Cyb]

Softwarepiraterij (of beter gezegd cracks) is ook een uitstekende manier om malware een land in te krijgen. Dus op het "positief" voor Rusland gaat uitpakken, is nog maar de vraag.

[Amanoo]

Je zou zelfs een CIA kunnen hebben die doelbewust cracks gaat uploaden op Russische torrent-sites.

[bdbfz]

Ik denk dat de CIA/NSA liever hebben dat de Russen Amerikaanse tech-services blijven gebruiken, omdat ze die gemakkelijker kunnen afluisteren. Alleen voor services met end-to-end encryptie is het p0wnen van het endpoint noodzakelijk.

[Tintel]

En met hen al die tech-bedrijven...

Maar goed - dit is eigenlijk een bewijs voor Rusland (en hopelijk ook voor andere landen) dat je niet te afhankelijk moet zijn van externe tech - zeker als het geen echte bondgenoot is.
Rusland had dat vast ook wel langer in de gaten.
Ik vraag me ook echt af of dit soort beperkingen zin heeft. Als het echt cruciale software is dan draait het vast niet in de cloud of het is enkel echt curciale software voor dat bedrijf/afdeling - die moet dan maar een andere oplossing zien te vinden.

[CAPSLOCK2000]

Maar goed - dit is eigenlijk een bewijs voor Rusland (en hopelijk ook voor andere landen) dat je niet te afhankelijk moet zijn van externe tech - zeker als het geen echte bondgenoot is.

Het is inderdaad erg illustratief en laat een hoop voordelen en (vooral) nadelen zien van het huidige systeem waarin we enorm afhankelijk zijn van enkele buitenlandse software leveranciers. De economische realiteit is ook zo dat ik het niet snel zie veranderen.

Als het echt cruciale software is dan draait het vast niet in de cloud of het is enkel echt curciale software voor dat bedrijf/afdeling - die moet dan maar een andere oplossing zien te vinden.

Het ligt natuurlijk een beetje aan je definitie van 'cruciaal'.

Als ik zo om me heen kijk dan lijken de meeste mensen totaal geen besef te hebben van cruciale software is, waar die draait en wat daar voor nodig is. Die zijn er wel, hier en in Rusland, maar de meeste organisaties staan er digitaal niet al te sterk voor. Nu zijn Nederland en Rusland bepaald niet een-op-een te vergelijken maar ik geloof niet dat er echt een fundamenteel verschil in IT-kennis is, om het maar niet te hebben over zaken als corruptie of slechte informatievoorziening.

Een verschil is wel dat de Russen nog veel (meer) oude meuk in leven lijken te houden. Ze hebben domweg het geld niet om te migreren naar iets nieuwers. Veilig is het vast niet, maar wel lokaal.

Het is wel zo dat Putin al jaren bezig is met Rusland onafhankelijk te maken. Een voorbeeld is dat hij een lokaal banksysteem heeft opgezet dat niet vanuit het buitenland kan worden geblokkeerd. Die investeringen zijn zichzelf nu razendsnel terug aan het betalen.

[LNDN]

De meeste werkende cracks komen tegenwoordig uit Italië en Rusland.

[WPNL]

De lekkerste crackers komen uit Scandinavië.

[ljanssen]

Inderdaad, hoezo legaliseren. Crack and hack waren toch allang zelfs staats activiteiten.

[Anonymoussaurus]

Dat ligt maar net aan welke sources je gebruikt (ja, die accounts kunnen ook gehackt worden en dan malware uploaden), maar Rusland kennende zullen ze zelf wel een team opzetten wat software cracked.

[tjberkhof]

Het is simpel voor een software ontwikkelaar om bovenop de standaardbeveiliging een tweede, extra laag te bouwen die controleert of er cracks zijn gebruikt en zo ja, een extra handeling uit te voeren.

Denk hierbij aan het onbruikbaar maken van grote databases en assemblies enzo.

[Ricko1]

Doe dat maar niet. Er zijn al genoeg gevallen bekend waar DRM het blokkeert bij legitieme gebruikers. Hetzij op oudere systemen of per abuis door een bug.

Actief databases saboteren klinkt als een leuke rechtszaak voor software waarvoor gewoon betaald is.

[Tintel]

Hoezo is dat simpel? Na een crack moet je dus weer de software bijwerken en vervolgens wordt ook die beveiliging 'gecracked'.
Beetje kort door de bocht gedachte - natuurlijk is het niet simpel anders werd software toch maar heel tijdelijk illegaal gebruikt?
En het signaleren van een crack is ook niet altijd 'simpel'.

Wat is wel simpel: als het niet meer verboden is om het te doen en het heeft een voordeel, dan wordt het nog meer gedaan.

[Zoop]

Zelfs programma's die met een authenticatie server werken of iets dergelijks zijn eenvoudig te omzeilen, of met een hardware dongle werkt, of watvoor drm dan ook.
Alles wat een developer als obstakel in zijn software stopt, kan er evengoed weer uitgesloopt worden. Hier valt onmogelijk tegen te beschermen.

De enige manier er enigszins iets tegen te doen is wanneer een belangrijk deel van de app logic niet in de client gebeurd, maar remote. Zoals het artikel ook aangeeft, zaken die met een cloud werken bijvoorbeeld, SaaS enzo.

Maar als het local offline werkend te krijgen is op een legale manier, dan kan dit zeker ook op een illegale manier, daar is geen stoppen aan.

[xellos013]

Voorheen gebeuren het wel eens dat crack detectie een spel ineens heel moeilijk maakte of een sprong onmogelijk. Prachtig was dat om die mensen op fora en Reddit te zien posten. Al duurde het vaak niet lang voor hier ook cracks voor waren.

[Bliksem B]

De beste cracks komen vaak al uit Rusland. Er zijn hele fora bekend die nooit uit de lucht zijn gehaald. Rusland deed al vrij weinig tegen piraterij. Dit lijkt imho puur van symbolische waarde.

[bobbluenote]

De cracks komen uit Rusland omdat er inderdaad nauwelijks tegen opgetreden wordt. Niet omdat het zulke wizards zijn.

[Reactie gewijzigd door bobbluenote op 23 juli 2024 06:25]

[cricque]

Nee de beste crackers zitten toch wel iets dichterbij hoor. Uiteraard zullen er ook wel een paar goeie russen zijn ongetwijfeld. Maar dikwijls is het gewoon een verbetering van iets bestaands.

En dan nog tegenwoordig is veel software online en kan je zelfs niet meer lokaal gebruken, en die gepirateerde windows … die gngen ze anders ook niet kopen hoor. Bedrijven raak je hier wel mee, die willen liever legitieme software. Maar dat is nu ook niet meer mogelijk

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 06:25]

[Ikzellef]

Beetje moeilijk te lezen wat je hebt geschreven. Spelcheqer uitstaan?

[cricque]

Ipad, dike vingers en domme autocomplete

[bbob]

De symbolische waarde is echter dat Rusland schijnbaar niet zonder westerse software kan. Waarom zou anders het gebruik van illegale versies van westerse software legaliseren. Lijkt meer een zwaktebod.

[bdbfz]

In het geval van VMware zijn aangekochte softwarelicenties perpetual en niet online te controleren (bijv vSphere virtualisatie). Wat door de sancties wegvalt is support, opleiding, clouddiensten, en het aankopen van extra licenties. Het voorstel tot legale piraterij kan enkel dat laatste oplossen.

[VanillaPriest]

Om meneer Tzu maar even te citeren. Keep your friends close, but keep your enemies closer?

[Mel33]

Ja wij horen niet van piraterij/cracks uit India, China, Iran en Turkije bijvoorbeeld. Maar reken maar dat daar veel geknutseld wordt.

[Anonymoussaurus]

Precies wat ik zeg in een andere comment: Anonymoussaurus in 'Rusland wil softwarepiraterij legaliseren als antwoord op Westerse sancties'

[Pieter...]

Dat piraterij in Rusland niet echt aangepakt wordt heb ik ervaren toen ik zag dat mijn Russische collega's films niet illegaal hoefden te downloaden, want er was gewoon een pagina op V-contacte (de Russische Facebook, geen piraten pagina) waarop alle films stonden. Dat zie ik Facebook niet toestaan.

[litebyte]

Exact Of Russische versies met ingebouwde backdoors

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 06:25]

[jochem4207]

En wij hebben dan de westerse versie met westerse backdoors (:

[JurGor]

Nou ja zeg, het lijkt wel een wapenwedloop.

[SMGGM]

Dit wil dan ook zeggen dat illegaal software mogelijk commercieel verkocht zal worden dat net het tegendeel kan betekenen.

Beetje zoals drugs te legaliseren, dat zorgt net voor controle, begeleiding en kwaliteit.

[Noresponse]

kansloos en daarbij moeten ze oppassen , want voor je het weet komen er veel nieuwe films in verschillende formaten waar men tussendoor na 30 minuten het verhaal vertellen over wat er zich afspreelt in Rusland en Ukraine.

Als je alles illegaal maakt wat van norm en land hou je dan op een bepaald moment over een soort Cuba of zoiets als Indonesia vroeger waar je winkels had met illegaal software en muziek. Ik weet het niet en wie gaat het verkopen de overheid in eigen winkels?

[Filmiscool]

Je denkt toch niet dat ze dat zo aanpakken???

Er komt gewoon been officiële Netflix Russia door de overheid waar je alles kan kijken en Putin propaganda als reclame krijgt.

Idem met software, ze zijn niet achterlijk.

[henkdevries007]

ze zijn niet achterlijk.

Correctie, dat zijn ze wel

[bartje]

Zou dit niet een mooie toegevoegde waarde zijn voor de Russische regering? Dan kunnen ze de oppositie beter in de gaten houden.

[derkesthai]

Als ze nou ook gewoon dan ook zelf de software leveren kunnen ze hun burgers extra goed in de gaten houden met spyware!
Zo doorzichtig

[Kevinp]

Dit heeft grotere gevolgen.

Rusland is het legaal. Maar dat betekend ook dat deze websites ook makkelijker aan het westen kunnen leveren.

Dit zal dus naast pirated software in Rusland ook zorgen voor een opleving in de rest van de wereld.

[LNDN]

Alsof er nu niet genoeg te vinden is.

[Reactie gewijzigd door LNDN op 23 juli 2024 06:25]

[Fireshade]

Kan, maar dat is dus niet het probleem van Rusland. Dit is hun antwoord/dreigement op die techbedrijven die hen sancties opleggen.

[CAPSLOCK2000]

Softwarepiraterij (of beter gezegd cracks) is ook een uitstekende manier om malware een land in te krijgen. Dus op het "positief" voor Rusland gaat uitpakken, is nog maar de vraag.

Dat is op zich wel waar maar dat heeft een hoop te maken met de illegale status van de schrijvers van die patches en hun distributiekanalen. Als de Russische overheid besluit om dit zelf te gaan doen en een officiele appstore opzet voor door de staat gekraakte software dan kan dat best malware vrij gaan. Ik zie de Russen prima in staat om hun eigen cracks te schrijven. Misschien dat je je dan zorgen maakt dat ze er hun eigen malware in stoppen maar dat is een ander verhaal.

[DestroBan]

Compleet irrelevant voor deze topic, maar mag ik je profile-image kopiëren en gebruiken? Ben er wel fan van

[Jerie]

Als Microsoft geen Windows meer verkoopt, tja dan is het logisch dat je het pirate. Maar er is zoveel meer dan Microsoft. Kleinere bedrijven worden hierdoor ook geraakt. Toch zal omzet in armere landen tegenvallen. En Rusland is vrij arm.

[sampoo]

Er is meer dan Microsoft maar afstappen van Windows vergt een flinke investering die veel Russische bedrijven zich niet kunnen permitteren. Dan is upgraden naar een illegale versie van Windows een stuk makkelijker, al is dat niet zonder risico's op malware en niet kunnen updaten. Ik ben benieuwd hoe ze dit voor zich zien.

[JohanNL]

Andere software daargelaten, maar Windows kun je ook gewoon bij Microsoft zelf downloaden, installeren en blijven draaien in een soort van eeuwig durende trial mode zonder licentie.
Het is uiteraard niet de bedoeling om dit dan daadwerkelijk in gebruik te nemen en al helemaal niet als bedrijf, maarja als Putin het goed vindt...
Winrar is ook een mooi voorbeeld.
Dit zal toch wel zuur zijn voor de software devs, wellicht kunnen die dan nog in verzet komen door hun software niet meer in de Russische taal uit te brengen

[Verwijderd]

Ja beetje jammer dat Google diensten nog wel gewoon werken. Google profiteert zo van de oorlog.

[Zer0]

Google doet anders aardig wat om de Oekraine te steunen en ze is ook gestopt met het verkopen van advertenties in Rusland (en advertenties zijn hun core-business)
Het is natuurlijk makkelijk roepen dat het boze Google profiteerd van de oorlog, maar dat lijkt dus niet helemaal zo te zijn.

[Verwijderd]

Lees het bericht van Tweakers, daar lees ik dat Office niet beschikbaar is en google diensten wel. En wie in het kremlin gaat er wakker van liggen dat google ads het niet meer doet…

[Seal64]

Putin niet. Zijn maatjes wel. Google verkoopt die advertenties niet voor de lol, dat doen ze in opdracht van bedrijven. Wie denk je dat in Rusland logischerwijs de meeste van die advertentieruimte inkoopt, en wie denk je dat er de financiën van dat militaire projectje van Tsar Putin ophoest?

[Zer0]

Lees het bericht van Tweakers, daar lees ik dat Office niet beschikbaar is en google diensten wel.

Dan lees je verkeerd, voor zover ik kan zien is Microsoft gestopt met de verkoop van producten en diensten, niet met de bestaande diensten.

[Stoelpoot]

De winstgevende diensten van Microsoft werken ook nog gewoon. Sinds Windows 8 heeft Microsoft geen besturingssysteem meer first-party verkocht, behalve aan de kleine groep mensen die aan zelfbouw doet. Een systeem uit de tijd van Windows 8 kan in theorie, met geüpdatete hardware, nu zonder meerprijs Windows 11 draaien. De rest van de inkomsten is OEM-licenses (sinds minimaal Windows XP al het grootste deel van hun OS-verkoop), en abonnementsdiensten als Office 365, Sharepoint, Azure, enzovoort.

[Daoka]

Persoonlijk vind ik niet dat ze profiteren van de oorlog. Google doet gewoon de dingen die ze al deden voor de oorlog. Google heeft niet gezorgd dat de oorlog begon zodat ze dingen konden verkopen, ze hebben ook niet hun prijs (binnen of buiten Rusland) verhoogt om extra te kunnen verdienen.

https://tweakers.net/nieu...-en-willen-verstoren.html
Icann doet infeite ook niets om Rusland te blokkeren. Zijn hun dan ook pro Rusland of doen ze gewoon wat ze al deden voor de oorlog? Want hier lees ik berichten dat ze juist goed bezig zijn met het niet verstoren van het internet. Zijn al deze tweakers dan ook pro oorlog? Dat verwacht ik niet.

Dat je iets niet doet om in dit geval de oorlog potentieel sneller te stoppen wil niet direct zeggen dat je dan compleet het tegenovergestelde ben. Want uiteindelijk is het de bevolking die gewoon hard geraakt wordt als Google en Icann dit zouden doen. En of dit überhaupt echt zou werken is maar de vraag.

Dus waar ligt dan de grens van profiteren? Voor mij gevoel als je misbruik maakt van de oorlog om er echt beter van te worden. Prijzen verhogen, diensten aanbieden die je nooit eerder daar aangeboden hebt om de oorlog langer te laten duren (bijvoorbeeld pro Poetin reclame in Rusland verkopen en in Oekraïne reclame die tegen Poetin is bijvoorbeeld, data van Google Maps verkopen zodat de partijen weten waar de tegenpartij is). Dus stoppen met een neutrale dienst wat al lang voor de oorlog beschikbaar was valt hier niet onder profiteren. Tenminste niet voor mij.

[Crazy Harry]

Nog logischer is om over te stappen naar een alternatief zoals linux.

[PhanToM__]

Overstappen nar Linux wilt zeggen dat je een hele Team gaat moeten opleiden om een ander besturingssysteem te gebruiken = gigantisch veel geld.

[Asitis]

Neuh hoor. Er zijn vandaag de dag prima Linux distributies die een Windows gebruiker zonder al te veel moeite kan gebruiken. Bovendien gaat het niet over het eventuele gedoe bij de keuze voor een andere distributie, maar dat ze in Rusland straks wel moeten.

[Frame164]

Je overschat veel gebruikers. Tech-savvy gebruikers zullen er geen moeite mee hebben. Maar zolang mensen nog in de war raken als bij een Windows update een knop op een andere plek staat, is Linux echt een grote stap.

[Niemand_Anders]

MS Office werkt niet op Skype. Gebruikers training geven om OpenOffice (of ander alternatief) te gebruiken
kost een hoop tijd want macro's en formules werken ineens niet meer...

Er is een reden dat Windows en Office in meer dan 95% van de bedrijven wordt gebruikt terwijl er voldoende gratis alternatieven zijn.

Veel personeel leert een 'trucje' hoe ze hun werkzaamheden moeten uitvoeren. Zodra die trucs niet meer werken omdat iets is veranderd gaat de productie heel hard naar beneden. Aapje ziet, aapje doet...

[Frame164]

De Russische economie is slechts zo'n 50% groter dan de Nederlandse. Maar ze zijn wel met 8x zoveel mensen.

[CivLord]

Burgers zijn relatief arm maar het land zelf is rijk... Nederland is ook een van de rijkste landen op de wereld maar dat zie je niet terug in de rijkdom van zijn burgers.

Deze onzin haalt je hele verdere betoog onderuit.
De gemiddelde Nederlander is enorm rijk, in vergelijking met de rest van de wereld. Terwijl de intrinsieke rijkdom van Nederland zelf, in de vorm van bodemschatten betrekkelijk klein is (zelfs met het gas onder Groningen meegeteld).
Je moet niet alle iPhones onmiddelijk na uitkomen kunnen kopen en je niet elk jaar een nieuwe Tesla kunnen veroorloven niet verwarren met arm zijn. De meeste Nederlanders kunnen zich aardig wat luxe veroorloven en zelfs wanneer je op het sociaal minimum zit kan je, wanneer je verleidingen en peer-pressure weet te vermijden nog steeds rondkomen. Zelfs met een uitkering heb je hier nog een levensstandaard waarvoor je je in veel landen buiten Europe drie slagen in de rondte moet werken.
Er zijn in Nederland maar erg weinig mensen die geheel buiten hun schuld om en zonder gekke dingen te doen nog steeds niet rond kunnen komen.

[nobraininvolved]

wat gas betreft moet je wel even bij t begin beginnen...

je hebt dagmarkt en termijnmarkt.
je hebt hoogcalorisch en laagcalorisch gas...

waardoor de gasprijs uberhaupt omhoog is gesprongen is omdat europa en nederland geen reserves hebben opgebouwd omdat de dagmarkt lekker laag stond.
waar ieder zichzelf respecterend bedrijf zijn contracten voor minimaal 80 % afdekt op de termijnmarkt, heeft 'men' lekker zitten speculeren op de dagmarkt en veel te weinig afgedekt op de termijnmarkt.

zelfde met het vullen vd gasvoorraden...gewoon niet gedaan!

en toen opeens begon de gasprijs te stijgen...oops...en ja, dat was nog voor de inval in oekraine...

en toen had nl een probleem...kleine leveranciers konden de opeens hogere prijzen op de dagmarkt niet opvangen en lazerden omver.
iedereen schreeuwde op dat moment moord en brand over de russen, maar de russen leverden ol dat moment gewoon alles af volgens de afspraken. Nog steeds trouwens...

in NL hebben wij een dubbel probleem..wij gebruiken nl laagcalorisch gas...net als een deel van frankrijk, belgie en 5 mil huishoudens in duitsland....en wij hebben contracten met hen dat wij dat leveren...
kutttttt hogere prijs op dagmarkt EN niet eens ons gas kunnen houden vanwege afspraken...dubbel feest!

en tsja...die ene fabriek die wij hebben die hoogcalorisch gas (uit oa rusland en noorwegen) met stikstof kan aanlengen tot laagcalorisch gas, die zit helaas op zijn max. Dus ook al zou er een gasovervloed zijn, dan zijn wij nog het bokje!
er is een 2e fabriek in aanbouw, maar naar geheel nederlands gebruik, is oplevering vertraagd...

en ja...na de inval van oekraine is heel europa als een gek gas gaan inkopen...vraag en aanbod...veel vraag is? extra hoge prijs...

[Filmiscool]

Dat maar natuurlijk ook het sentiment en het verhoogde risico speelt mee.

Door de oorlog kan morgen de gaskraan dicht gedraaid worden. Probleem bday voorheen niet kon bestaan.

[Terracotta]

Het is het volk dat zijn regering moet ter verantwoording roepen.
Zelfs in dictatuurs is het uiteindelijk de bevolking die accepteert (al dan niet gedwongen, (voor de dan niet: zie Singapore)) dat ze vertegenwoordigd worden door hun dictators. Ook hier zijn er serieus veel mensen gestorven om de vrijheden en de democratische manier van vertegenwoordiging te verkrijgen, met al zijn fouten. Het enige dat we kunnen doen is mee helpen informatie te verspreiden en te zorgen dat er niet meer landen onderworpen worden aan nieuwe dictators.

[anandus]

En Rusland is vrij arm.

Dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Rusland heeft dezelfde bruto binnenlands product op basis van koopkrachtpariteit als Duitsland.
(Al zal de verdeling in Duitsland wel wat eerlijker zijn vermoed ik )

[Reactie gewijzigd door anandus op 23 juli 2024 06:25]

[Maurits van Baerle]

Ehm. Rusland staat op plaats 74, Duitsland op 26. Er is maar één land in de EU dat nog lager scoort en dat is Bulgarije op 81. List of countries by GDP (PPP) per capita

Bovendien was de Russische economie aan het begin van dit jaar al kleiner dan in 2013 voordat de sancties vanwege de annexatie van de Krim in werking traden. En die sancties waren peanuts vergeleken met wat er nu is afgekondigd. Rusland is een tijdje officieel een 'hoog inkomen' land geweest maar is inmiddels alweer teruggevallen naar 'Midden inkomen' land, in het rijtje met Albanië, Namibië en Turkmenistan. Als deze sancties zo doorgaan dan gaan ze terug naar waar ze in de jaren negentig waren.

[Hans1990]

In hoeverre klopt die vergelijking omdat we puur in $ rekenen? Het GDP/capita in Duitsland is circa 57k$. In Rusland 29.5k$. Echter is bijvoorbeeld Berlijn circa 100% duurder dan Moscow. In dat opzicht staan ze kiet.

Neemt niet weg dat sommmige goederen er al erg duur waren. Een iPhone 13 Pro kostte al zo'n 100k rubles, en met 0,012ct$/rb zou zo'n telefoon 1200$ kosten (999$ in US). Dat is dus duurder in $, en ook nog met de helft koopkracht in $. En dat zal voor producten die nog te koop blijven alleen nog maar erger worden, gezien hun munt nu al de helft van z'n waarde heeft dan van voor de oorlog.

Ik denk overigens dat voor software deze maatregel in praktijk weinig uitmaakt. Namelijk: Bron. Alleen China zou nog harder de rest uitlachen als ze deze "sanctie" zouden krijgen van bijvoorbeeld Microsoft.
Hardware kan je echter niet downloaden. Dus dat zal op termijn zeker pijn gaan doen.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 23 juli 2024 06:25]

[Maurits van Baerle]

De hele reden om Purchase Power Parity (PPP) te hanteren is nou juist om de lokale koopkracht mee te nemen. Anders heb je weinig aan zo'n lijst inderdaad. Er zijn dus twee getallen, er is een GDP per Capita wat de koopkracht niet meerekent en er is een GDP per Capita (PPP) wat de koopkracht wel meerekent. Die laatste heb ik hier gepakt.

[JohanNL]

Voor hardware heeft de Chinese overheid wel een oplossing voor denk ik.
Maar dan alsnog inderdaad, het zal niet leuk zijn voor de Russen die eerst wel een iPhone konden kopen en het dan straks met een lower end no name China-phone moeten doen, voor hetzelfde aantal roebels - vanuit gaande dat de roebel nog verder zakt in waarde -

[kakanox]

M.a.w.: De sancties werken niet. Tot op heden is Poetin z'n vermogen niet geslonken.

[wibra]

"op basis van koopkrachtpariteit". heb ik toch mijn twijfels bij hoe je dat meet. een stuk kaas in duitsland is niet hetzelfde als een stuk kaas in Rusland. zelfs eieren zijn verschillend. dus als je dan meet "hoeveel eieren kunnen de Russen kopen met hun BBP, gegeven de lokale prijs van een ei" dan is dat toch niet heel eerlijk. Goederen die juist wel dezelfde kwaliteit hebben, worden geimporteerd, en met de instortende roebel zijn al die zaken net een heel stuk duurder geworden. Dus van die statistiek blijft niet veel meer over.

Iets makkelijker is Rusland's BBP te vergelijken met Italie's BBP (zonder koopkracht aanpassing).

[Maurits van Baerle]

De Italiaanse economie is 23% groter dan die van Rusland. Het Italiaanse BBP met koopkrachtaanpassing is 32% groter dan dat van Rusland.

[nobraininvolved]

ik vraag me af in hoeverre het nut heeft de koopkrachten te vergelijken?

koopkracht zegt wat over geld wat de bevolking heeft, niet wat ervoor te koop is.
Rusland kan veel zelf maken, dat deden ze in het USSR tijdperk ook.
De meeste sancties zullen dus meer tot gevolg hebben dat de eigen maakindustrie weer aangezet wordt (voor de zaken die nu geimporteerd worden) en dat dat dus eigenlijk alleen maar leidt tot een sterkere binnenlandse economie op termijn.
Rusland heeft een kleine staatsschuld van 18 %, niet te vergelijken met die van de westerse landen.
Het geld van de russen hoeft dus niet naar aflossing c.q. belasting te gaan (of in ieder geval in veel mindere mate dan bij ons).
Daarnaast kosten lokaal gemaakte producten sowieso vaak een stuk minder.
Geld is binnenlands ook geen probleem, dat kun je gewoon bijdrukken.
Geldwaarde wordt pas een probleem bij een grote export of als je geen eigen munt hebt.

Er zullen natuurlijk gebieden zijn waarvoor ze de grondstoffen of know how niet hebben, maar daar hebben ze big brother china voor. Gezien hoe snel Huawei een compleet eigen infrastructuur inclusief een complete eigen android vervanging heeft geregeld?

En natuurlijk houdt dit voor het westen hetzelfde in. Ook wij zullen onze industrieen op moeten kalefateren en moeten kijken waar we in hemelsnaam allemaal afhankelijk zijn van 'niet gewenste' landen...ook wij zullen die industrieen naar europa moeten halen vanuit strategisch oogpunt.
We moeten anders gaan kijken. We hebben 't era gehad van 'we halen 't van ver en goedkoop' en zullen veel strategischer moeten gaan denken over wat MOETEN we hier maken, waar zijn we van afhankelijk...

En dat BBP? dat gaat er op den duur alleen maar van omhoog, want meer maken, is meer banen, is meer geld in omloop......

[Fluttershy]

zelfs eieren zijn verschillend

Protip: Faberge eieren zijn niet voor de eiersalade.

[wibra]

Grappig . Ik had het op de roereieren die zo pover zijn dat het eigeel wit is.

[MrFax]

Je kan niet blijven zeggen "ja maar de gewone burger", want dan geef je Putin exact wat hij wil. Hij probeert zich natuurlijk in te spelen op "de gewone burger". "De sancties zouden mensen arm maken". Hier zou het westen zich niets van moeten aantrekken, omdat het hun "gekozen" president is, is het aan de bevolking van Rusland om hier een eind aan te maken.

[MetalfanBlackness]

Het "pesten" van de gewone burger heeft jammer genoeg niet zo veel effect als jouw comment doet vermoeden. Door de berichtgeving in Rusland zelf is dit niet de schuld van Rusland, maar zijn de slechte mensen Russen aan het pesten. Ook denk ik dat mensen niet snel op zullen staan tegen Poetin, dit omdat als het er te veel worden ze in plaats van opgepakt (en daarna op zin zachts gezegd onvriendelijk worden behandeld) op andere manieren worden gecorrigeerd (denk aan de familie of eventueel kogels als het zo ver komt). Alle informatievoorzieningen buiten de door Poetin gecontroleerde media is weg gegaan (ik denk niet dat als ze gebleven waren ze wel "goede" informatie hadden kunnen geven) of op een andere manier weg. Dit betekend niet dat ik denk dat we de sancties terug moeten draaien, maar verwacht niet dat het grootste gedeelte van de bevolking op gaat staan om hun redder te "onttronen". De gewone rus is hier ook slachtoffer, alleen in veel mindere mate dan mensen in Oekraïne.

[Maurits van Baerle]

Ik denk ook niet dat er verwacht moet worden dat de gewone Rus ineens Poetin afzet. Dat kan niet in een halve dictatuur, al helemaal niet in een officiële noodtoestand. Ik denk dat er twee doelen zijn:

1) Mensen aan het denken zetten. Als het echt gaat om de bevrijding van de Oekraïnse bevolking die onder een Nazi bewind leeft (zoals de Russische staatsmedia hen vertelt), waarom heeft de rest van de wereld er dan zo'n moeite mee dat wij sancties moeten ervaren? Die zouden toch juist blij moeten zijn? Voor een deel van de Russische bevolking moet er toch wel een belletje gaan rinkelen.

2) De populariteit van Poetin ondermijnen. Er zullen op dit moment genoeg mensen in Poetins directe cirkel rondlopen die denken dat ie knettergek geworden is en het land in een oorlog gestort heeft die ze nooit kunnen winnen. Maar, je kunt het probleem Poetin niet op de gebruikelijke Russische manier oplossen ("Dhr Poetin stond bij een open raam op de vijfde etage en verloor tragisch genoeg zijn evenwicht") zolang hij nog een bepaalde populariteit heeft omdat de terugslag te groot is.

En dan hebben sancties die de gewone Rus treffen dus wel zin. Hoe vervelend het ook is.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 06:25]

[IngamerX]

Of de mensen geloven en vertrouwen de staatsmedia, worden in het ootje genomen waar men bij staat, men heeft geen geld meer om voedsel en onderdak te betalen en men voegt zich bij het rode leger als gevolg.
Een grote mensenmassa die overtuigd is om het westen, degenen die hun arm maken, aan te pakken onder de vleugel van Poetin.
Ik zie de geschiedenis zich vervelend angstig herhalen, zowel in Rusland als in de US. Misschien dat we mettertijd aan twee kanten met een dictatuur te maken krijgen.
Wordt er toch wel een beetje onrustig van.

[Maurits van Baerle]

Ja, ik ben er ook allemaal niet zo gerust op. Ook niet op de toestand in de VS op de middellange termijn. Ik denk dat het beste wat nu kan gebeuren is dat het Oekraïnse leger zoveel mogelijk krijgsgevangen maakt in plaats van doden. Iedere Russische soldaat die na krijgsgevangenschap terugkomt in Rusland zal een ander verhaal vertellen dan de officiële kanalen de bevolking doen geloven. Een Russische krijgsgevangene in dit verhaal doet daar een ontroerend goed pleidooi voor.

[Verwijderd]

Article 13, Verdrag Van Genève betreffende de behandeling van krijsgevangenen (gepubliceerd op de website van de Nederlandse overheid, dit is dus geen fake news):

Likewise, prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity.

M.a.w. hoort Oekraïne deze man te beschermen tegen publieke curiositeit.

Voor het geval men denkt dat het zijn eigen keuze kan zijn. Article 7 zegt het volgende:

Prisoners of war may in no circumstances renounce in part or in entirety the rights secured to them by the present Convention, and by the special agreements referred to in the foregoing Article, if such there be.

edit, en zoals ik verwacht had heeft Amnesty.nl er al een statement over ook:

Openbaarheid kan krijgsgevangenen in gevaar brengen
‘Terwijl het conflict voortduurt, is het essentieel dat alle partijen bij het conflict de rechten van krijgsgevangenen volledig respecteren’, zegt Joanne Mariner van Amnesty International. ‘Elke verschijning in het openbaar kan krijgsgevangenen in gevaar brengen wanneer ze terugkeren naar huis. Ook kan het hun families in problemen brengen.’

De OCHA heeft er ook al een statement over.

Russia/Ukraine: Prisoners of war must be protected from public curiosity under Geneva Convention

M.a.w. wat Oekraïne hier doet is tegen de oorlogsregels en kan zelfs gezien worden als oorlogsmisdaden. Ze brengen deze soldaten in gevaar. De kans is bv. groot dat bij thuiskomst in Rusland ze hiervoor gestraft gaan worden. We kunnen er ook niet zeker van zijn dat hun verklaringen hun eigen verklaringen zijn. Enkele van hen zijn lelijk toegetakeld in het gezicht. Dat zijn geen typische oorlogswondes maar wel verwondingen gemaakt door slagen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:25]

[batteries4ever]

Ongetwijfeld waar, maar het is oorlog, de Oekrainers vechten voor hun bestaan als zelfstandige natie. Dit soort regels gaan dan als eerste de prullenbak in. Niet dat het zo hoort, maar tegenover de Russische misdaden valt dit totaal in het niet.. En vergis je niet: ook al zijn zij nu het slachtoffer: "zielig" <> "aardig".

[Verwijderd]

Ongetwijfeld waar, maar het is oorlog

Daarom noemen de regels dan ook oorlogsrecht. Omdat het over de regels gaat die van toepassing zijn tijdens oorlog.

de Oekrainers vechten voor hun bestaan als zelfstandige natie.

Dat doet er dus niet toe in het oorlogsrecht.

Dit soort regels gaan dan als eerste de prullenbak in.

Dan bega je oorlogsmisdaden die daarna in Den Haag berecht worden. Dat geldt zowel voor de partij waar wij tegenstander van zijn, als de partij waar wij voorstander van zijn.

Niet dat het zo hoort, maar tegenover de Russische misdaden valt dit totaal in het niet.

Dit is een whataboutism. Dat doet er niet toe in het oorlogsrecht. Wie oorlogsmisdaden begaat, wordt berecht. Ongeacht wat de andere gedaan heeft. Heeft de andere oorlogsmisdaden begaan, wordt die ook berecht. Dan worden beiden berecht.

En vergis je niet: ook al zijn zij nu het slachtoffer: "zielig" <> "aardig".

Precies, en daarom dus hoort het oorlogsrecht ook op hun van toepassing te zijn. Uiteraard ook op Russische soldaten die misdaden begaan.

[aad_handgranaat]

Ik ben het 100% met je eens. MAAR: Als je tegen een partij moet strijden die 110% schijt heeft aan alle regels ga je zelf jouw regels aanpassen. Dat is absuluut niet goed maar wel menselijk en zeker de verklaring voor deze zaken. Als je ziet dat je hele land vol dode burgers komt te liggen en je zelf als president een redelijke kans hebt er het leven bij te laten, maken de (virtuele?) regeltjes je niet meer uit. Zelensky heeft net zo weinig kans om ooit als oorlogsmisdadiger te worden veoordeeld als Putin. En hij weet dat. Maar voor Zelensky ligt de doodstraf al klaar, voor Putin niet.

[g4wx3]

Je hebt gelijk dat dit oorlogsmidaden zijn, maar er is een groot verschil: Het ministerie heeft reeds herhaaldelijk gevraagd om te stoppen met alle filmpjes van zowel de PoWs, als van militaire acties.
Dus het zijn duidelijk geen instructies van bovenaf, maar zelfstandige acties. Dus kan niet worden gesteld dat Oekraïne oorlogsmisdaden uitvoert, maar dat dit acties zijn van enkelingen.
Dat is een groot verschil met Rusland, dat effectief bevelt om oorlogsmisdaden uit te voeren. Bij de beschieting van het ziekenhuis werden de soldaten ingelicht dat het zou gaan om een geheim militair centrum van Nazi's. Uiteraard was de FSB, de militaire inlichtingen dienst goed bewust dat dit een leugen was. Ook het gebruik van klusterbommen, (al hebben Rusland en Oekraïne dit gedeelte ook niet ondertekend) Maar er zijn ondertussen talrijke oorlogsmisdaden van het Russisch leger, die zeker niet acties zijn van enkelingen. (Ik vermoed/hoop dat de degoutante verkrachtingen wel persoonlijke acties waren, en hopelijk word het niet sytemartisch zoals in Syrië)
De oorlogsmisdaden van Oekraïners zullen inderdaad waarschijnlijk niet worden vervolgd, teznij ze natuurlijk een reële bedrijging gevormd hebben voor de Oekraïnse weerstand.
Die van de Russen kan je hier zien:
https://en.wikipedia.org/...ssian_invasion_of_Ukraine

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 23 juli 2024 06:25]

[Jerie]

Dit is inderdaad not done, dit had Oekraïne niet moeten doen. Aan de andere kant zijn het aantal oorlogsmisdaden van de andere kant een stuk meer, en erger. Daarmee praat ik dit niet goed, maar het zet het wel in perspectief. Ik hoop dat het allebei wordt aangepakt want het is hoe dan ook ernstig.

[sdsnatcher73]

Sorry maar die video riekt (mijn mening) naar Oekraïense propaganda. Ze zeggen zelf een voorbereid statement voor te lezen wat niet hun eigen woorden zijn.

[hinerakatauri79]

Ik denk dat de situatie veels te zwart wit gezien wordt. Er zijn nog Sancties op Cuba wegens de The Cuban Missile Crisis in 1962. En stel je voor dat Mexico en Rusland een pact zouden sluiten waarbij Rusland Militaire Basissen en Bio weapon labs aan de grens zou bouwen. Gezien de Cuban Missile Crisis denk je dat ze nu zouden zeggen, tsja Mexico is een soevereine staat dus dit moet kunnen of gaan ze desnoods met een oorlog ze weghalen??

Dat de uitbreiding van de NATO een veiligheid risico zou vormen voor Rusland en dat Rusland geen andere keus zou hebben dan reageren was al bekend.
1997 waarschuwde Bidon nog:
https://www.youtube.com/watch?v=QX_EdEAOYRQ
https://www.youtube.com/watch?v=kvclvwrwEr0


1. Als dit andersom zou zijn dan zouden we het volkomen normaal vinden als Amerika zijn grenzen en veiligheid beschermd.. Dit ook op het moment dat ze helemaal aan de andere kant van de wereld oorlog voeren met landen die geen risico vormen voor de Amerikaanse veiligheid..

2. Naast de bedreiging van Oekraïne als NATO/EU lidstaat. Heeft Amerika ook Bio wapen labs geplaatst in Oekraïne. Een land zo corrupt als de pest... Je kan dus geen enkele garantie geven dat die labs veilig en secure zijn. Mocht een virus (Natuurlijk of gemaakt) ontsnappen dan zal dit ook Rusland treffen. Dus ook daar zou je kunnen zeggen dat het een bedreiging is voor de Rusland.

https://www.youtube.com/watch?v=ULD4lbFtOIs
https://www.youtube.com/w...el=TheUniversityofChicago
https://www.youtube.com/watch?v=TNpgMJhvtpY

3, heeft Amerika in 2016 de plan uitgesproken dat ze Oekraïne willen gebruiken voor een proxy oorlog. Waarbij de ze proactief gaan aanvallen. Trump won en werd dit plan uitgesteld. Maar toen Bidon President was werden de wapen transporten hervat. Misschien zou Rusland aangevallen zijn als er niets gebeurd zou zijn... ( er zijn meer opgenomen gesprekken waarbij de nood voor een oorlog met Rusland in besproken wordt)

https://www.youtube.com/watch?v=16TtDV72CDM.

Ik ben tegen elk vorm van oorlog en regime change... MAAR ik snap wel dat Putin in een hoekje (bewust?) is geduwd waar die geen uitweg in zat. De reactie van het westen is ook hypocriet... Denk je dat als China een oorlog start met Taiwan we dezelfde reactie hebben? Sancties en dat bedrijven massaal China zullen verlaten? China heeft 2 weken geleden een wet aangenomen dat bedrijven die China willen verlaten hun activa achter moeten laten en niet meer terug mogen keren.

Ik heb familie en vrienden in Oekraïne en ga vaak naartoe... De situatie daar is sinds 2014 (Euromaidan) enorm verslechterd. Er is apartheid gekomen. Mijn schoonouders wonen daar 40 jaar en vader is "Oekrains" en moeder is Russisch (nationaliteit). Pensioen van russen wordt daar zo'n 40% gekort. Kunnen moeilijker werk vinden en betalen meer belasting. Als ik vanuit Nederland geld stuur naar mijn schoonmoeder dan wordt daar ook een bedrag ingehouden.. stuur ik het naar mijn schoonvader dan krijgt hij het volle bedrag. Ik heb foto's van familie en vrienden (Kiev, Mykolaiv en Odessa) waarbij mensen de eerste paar dagen Russische vlaggen hadden hangen... Daarna werden ze door Rusland verzocht om ze weg te halen omdat de Oekrainse leger op gebouwen schoot.. Dit is ook bevestigd door vrienden in Mykolaiv. Ik denk dat 50% van de mensen toch wel verlangen naar de betere tijd (voor hun) toen Oekraïne in de Russische invloed sfeer was. Merendeel van de mensen die ik ken zijn Oekrains.

Mijn schoonouders probeerden de stad te verlaten maar mijn schoonmoeder mocht niet weg mijn schoonvader weer wel. Ze houden bewust menselijke schild in de steden. Je zal wel begrijpen dat hoewel ik de standpunten van Rusland wel begrijp, ik geen oorlog wil en maak me ook ontzettend veel zorgen om mijn familie en vrienden. Maar desondanks probeer ik de situatie niet zo zwart wit te zien als ons wordt voorgedragen...

[Frame164]

Op een gegeven moment gaat het echt wel doordruppelen dat het verhaal anders is. Je kunt mensen even voor de gek houden maar op een gegeven moment houdt dat op. Het zal door gebrek aan informatie langer duren dan in andere landen, maar op een gegeven moment wordt het bekend. Denk aan de WO2. TOen waren communicatiemiddelen nog slechter dan nu in Rusland maar ook toen werd op een gegeven moment bekend wat er in de concentratiekampen gebeurde.

[icceni]

Langzamerhand begin ik ook te geloven dat de sancties tegen de gewone burger niet veel zullen uithalen, als ik hoor hoe de gewone man doordrenkt is van eenzijdige nieuwsvoorziening. Bovendien zijn ze niet anders gewend dan alleenheersers.
De sancties tegen de rijke Russen gaan hopelijk sneller effect sorteren. Hopelijk zijn die Poetin snel zat. Maar dan willen ze wel iemand anders die hen de hand boven het hoofd gaat houden.

[kakanox]

Enerzijds is er eenzijdige nieuwsvoorziening. Anderzijds is protesteren gewoon levensgevaarlijk.

[Frame164]

Protesteren is nu nog levensgevaarlijk doordat het relatief kleine aantallen zijn die protesteren. Als het op een gegeven moment om miljoenen gaat, kan de boel snel kantelen.

[kakanox]

Klopt. Ik heb een leuke anekdote voor je.

Ik ben opgegroeid in een redelijk gewelddadige omgeving. Klein dorp, maar er waren groepen onder de jeugd, en tussen die groepen werd behoorlijk geknokt. Gelukkig destijds nog voornamelijk met de vuist, al glinsterde er ook weleens een verdwaald mes of slingerde iemand z'n discusslot aan een ketting in het rond.
Op een dag had ik een grote bek tegen de verkeerde persoon, en zou ik "klappen krijgen". Ik begon destijds aardig wat knokskills te ontwikkelen en maakte me er mede daardoor dus niet zo héél druk over, maar op een dag word je dan toch opgewacht na het stappen. En niet zo'n beetje ook: er stond zo'n grote groep gasten dat de straat écht geblokkeerd was. Als ik het laag inschat, dan zeg ik 50 jongens. Ik was met één vriend, dus we waren nogal in de minderheid. Ik werd aangesproken door de jongen in kwestie, en reageerde verbaal wel fel, maar was eigenlijk behoorlijk bang. Al snel kwam er een politieauto aanrijden, dus ik dacht dat het goed ging komen, maar er gebeurde niets. Veel te lang niets.
Op een gegeven moment was ik de situatie echt kotsbeu en zag geen andere uitweg dan een confrontatie, ook al zou dat voor mij hoogstwaarschijnlijk een schadelijke worden. M'n maatje vond het ook wel welletjes en we besloten dat we dan nu maar gewoon klappen moesten gaan krijgen. Ik liet de ruziezoeker fysiek weten niet van zijn geduw en getrek gediend te zijn (zacht uitgedrukt), en hij viel op de grond. Van achteren werd ik vastgegrepen, en ik kreeg twee flinke stompen in m'n buik, die inmiddels prima getraind was (geen probleem dus). Het voelde alsof de ruziezoeker z'n pols omsloeg bij de tweede stomp. Er gebeurde verder niets. Ik had echt verwacht dat de hele groep over ons heen zou duiken, maar de gasten achter me lieten m'n wild bewegende armen los, waardoor ik de ruziezoeker nog een zet kon geven. Dat was het; het leek me niet verstandig/nodig om verder nog klappen uit te delen.

Klinkt als een nutteloos verhaal, maar ik heb er veel van geleerd;
- degenen waarvan je verwacht dat ze ingrijpen als er duidelijk agressie is (de politie) kiest eerst voor z'n eigen veiligheid;
- ook al ben je met veel, verwacht niet dat de mensen die naast je staan ook daadwerkelijk achter je staan.

Als met name dat laatste zelfs in Nederland al geldt, en mensen dat weten, kán je er niet vanuit gaan dat een Rus op de massa vertrouwt. De Russen zijn jaren geleden uit de Sovjet-Unie gehaald, maar de Sovjet-Unie is nog niet uit de Russen. Dat geldt ook voor de 90s kids; ze hebben het niet meegemaakt, maar ze zijn wel door mensen opgevoed die in de Sovjet-Unie geboren zijn. Je voelt het als je in Rusland rondloopt, als je mensen leert kennen. Ze maken een koude eerste indruk, maar eenmaal "achter de voordeur" zijn ze vele malen hartelijker dan de gemiddelde autochtone Nederlander. Je buur kan je niet vertrouwen, je weet niet eens wat voor nieuws je buur gezien heeft.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 06:25]

[andru123]

Het weren van Russische nieuwszenders en als antwoord westerse nieuws uit Rusland heeft een averecht effect. De burgers daar hebben meer baat als info blijft toegankelijk. En dat kan niet zonder mutual pers toegang.
Maar dan riskeer je dat mensen hier ook horen wat Russen zeggen En dat ontzettend gevaarlijk is volgens enkele EU mensen alsof iemand echt RT kijkt.

[kakanox]

Ik vind RT wel boeiend hoor. Soms even kijken wat ze nu weer verzonnen hebben

[kakanox]

Plaatste 'm elders al, maar kom hier toch ook nog even op terug, naar aanleiding van dit artikel. Vond het namelijk wel een interessante aanvulling.

quote: het artikel

En niet onbelangrijk: de sancties zullen Rusland niet per se stoppen. Uit een uitgebreide studie van ‘sanctiepaketten’ tussen 1914 en 1990 bleek dat slechts 5 van de 115 onderzochte economische sancties resultaat hadden behaald, en allemaal met beperkte, simpele eisen. Bij de rest nam de kans toe dat de regering juist sterker in het zadel kwam te zitten. De woede van de bevolking richt zich namelijk meestal op een duidelijke externe vijand. Sancties zijn dus vaak contraproductief.

en nog een interessante passage:

quote: "het artikel

In tijden van oorlog, zoals nu in Oekraïne, neemt de spanning toe en daarmee de kans op ongelukken. Zulke spanningen kunnen namelijk leiden tot een ‘accidentele kernoorlog’ door valse alarmen in de steeds meer op scherp staande radarsystemen. Er zijn aanwijzingen dat de wereld meerdere keren op de rand van de afgrond stond tijdens de Koude Oorlog. Een ‘nieuwe koude oorlog’ tussen Rusland en het Westen zal dat gevaar weer vergroten.

[Fluttershy]

Je kan niet blijven zeggen "ja maar de gewone burger", want dan geef je Putin exact wat hij wil.

Wat Putin wilt is terug naar 1980, naar de tijd van de Sovjet-Unie en het Warsaw-Pact.

Niet tante Irina en ome Pyotr te sarren met sancties.

[lilmonkey]

Putin heeft helemaal niets met de USSR, of het communistische gedachtegoed. Terug naar het Russian Empire bedoel je.

[OCU-Macs]

Hmmmm... Putin noemde het uiteenvallen van de USSR de “grootste geo-politieke ramp die de wereld gekend heeft”.

Zeker verlangt hij terug naar de grandeur van de Sovjet Unie.

[lilmonkey]

De grandeur, vast. Maar Poetin is een imperialist, niet een communist. https://www.theguardian.c.../20/russia.nickpatonwalsh

[hinerakatauri79]

Dat hij dat verlangt betekend niet dat hij dat ook zal proberen. De reden dat de Amerikanen en Europeanen geen echte militaire hulp bieden is omdat Rusland Nucleaire wapens heeft. En de conflict heel erg snel een nucleaire ramp zal worden.

Rusland zou om dezelfde reden nooit Europa of een NATO staat aanvallen. Hoe erg hij ook verlangd voor de USSR of Russin Empire ook hij beseft dat dit niet realistisch is.

Ik denk dat de belofte en zekerheid dat Oekraïne nooit een NATO\EU Lid(staat) zou worden niet te veel gevraagd zou zijn zeker als je nu kijkt dat veel landen inzien hoe groot de afschrikking het is om nucleaire wapens te hebben. Kijk naar Irak... Die is aangevallen omdat ze wapens nucleaire wapens nastreefden... Noord Korea zal niet aangevallen worden omdat ze die wel hebben. De actie van Rusland heeft ook de besprekingen met Iran, die nogmaals ziet hoe effectief het hebben van nucleaire wapens is tegen een oorlog met VS\NATO is, op losse schroeven gezet. Noord Korea is ook gelijk weer begonnen met het uitvoeren van racket tests.

EU\NATO heeft Oekraïne helemaal niet nodig voor de westerse veiligheid. En Oekraïne is het beste gediend om tussen te blijven omdat die toegang zou kunnen hebben van twee landen. De expansie drift van de NATO en EU is veel groter dan de expansie drift van Rusland. De reden dat ze Oekraïne willen hebben is meer om Rusland dwars te zitten. Veel mensen waaronder Joe Biden hadden al vroeger gewaarschuwd voor de NATO expansie in de Baltische Staten.

Biden in 1997: NATO expanded as far as the Baltic states could provoke a Russian response
https://www.youtube.com/watch?v=QX_EdEAOYRQ

[Frame164]

Als het jou wel zou lukken ben je niet democratisch bezig.

[PonkieTweaker]

Ik probeer het ook al iedere 4 jaar door te stemmen. Maar helaas is de rest van Nederland het niet met mij eens en vinden ze het blijkbaar goed dat er geen woningen zijn en een tekort aan zorg, onderwijs enz enz. En worden de uitkeringen steeds meer uitgekleed en is er massa immigratie. Dat is blijkbaar het ideaal van de meeste Nederlanders.
Dus wie ben ik dan die al decennia lang iedere 4 jaar als enige op andere partijen stemt?

[Gepetto]

Daar hebben we verkiezingen voor.

[DirtyBird]

Ik vind het ook wel een beetje beschamend hoe allerlei bedrijven met een groot gebaar hun verkoop in Rusland staken, terwijl de impact nihil is.
De Russische beleggingen worden nu afgewaardeed naar 0 euro omdat de handel stil ligt. De impact op indices is niet groter dan 2% omdat het toch al enkel in rijkelijk gespreide 'developing markets'-mandjes zit. Het is een groot land, met veel inwoners ja. De markt is echter bijzonder klein naar de maatstaven van Europa/VS.

[Yamotek]

... Vooralsnog blijven veel alternatieven van Google daarentegen wel gewoon beschikbaar in het land, zo schreef Tweakers recentelijk. ...

Uit de laatste alinea van de tekst lijkt verwezen naar het plus artikel opdat er geschreven wordt van uitleg over de beschikbaarheid van de Google diensten. Echter is in het plus artikel niets geschreven over de houding van Google met betrekking tot de online diensten behalve dat de playstore geblokkeerd wordt.

Is de houding van Google nu dat het naar een blokkade toewerkt of dat het geen zin heeft om hun docs/excel en andere zaken te blokkeren in Rusland?

[YannickSpinner]

Het linkje naar dat artikel dient als achtergrond over de houding van verschillende bedrijven, waaronder het huidige beleid (of het gebrek daaraan) van Google. Om op je laatste vraag antwoord te geven, vooralsnog heeft Google daar geen verdere plannen over bekendgemaakt.

[Yamotek]

Bedankt voor de extra bevestiging! Dan had ik alles toch goed gelezen/begrepen.

Deze artikelen zijn interessant om bij te houden, zeker als ook in de gaten gehouden gaat worden wanneer/als bedrijven weer zaken gaan doen met Rusland.

[Herr_Boogie]

Veel gepirateerde (?) software heeft malware. Ze willen het bijna legaal maken om achterpoortjes te installeren op mensen hun systeem. Ze doen het niet letterlijk, maar daar gaat het voor de gewonen gebruiker vaak wel op neerkomen. Dit maakt het ook makkelijker om mensen te controleren. Dan nog een kaspersky promoten om de mensen te doen geloven dat het veilig is.

[Vyo]

Leuk geschreven maar incorrect geredeneerd. Zat software (of firmware) heeft een achterdeur, daar hoeft het echt geen zachte waar uit “illegale bron” voor te zijn.

We noemen het tegenwoordig heel lief “telemetrie” maar bij zowel Microsoft, Apple als Google kan er van afstand van alles gedaan worden.

En dan ga ik nog even voorbij aan fabrikanten die rootkits meeleveren, games die dubieuze software als “beveiliging” in je antivirus whitelist eisen, etc. etc.

[Stoelpoot]

Software en firmware heeft inderdaad voldoende aanvalsvectors. Het probleem daarmee is echter dat een bedrijf met een goede reputatie, waaruit ze goede inkomsten halen wat een logisch gevolg is van een product met voldoende bereik, geen baat heeft bij het gebruiken of zelfs maken van dat soort backdoors. Telemetrie is echt een totaal ander beestje, dat zou op z'n hoogst nog vergeleken kunnen worden met spionagesoftware maar ook daar wordt het totaal niet voor gebruikt.

Een verspreider van illegale software heeft die limitaties minder of zelfs niet.

[moonlander]

Maar met die redenatie van jou kun je niks beginnen. Je vertrouwt niemand meer, en je kunt dus nu niks meer gebruiken qua software/hardware. Ook niet van Europese bodem, want die hebben die zelfde achterdeurtjes

[litebyte]

Ligt natuurlijk aan hoe je vertrouwen interpreteert. Voor veel mensen is vertrouwen 'ik heb niets te verbergen' en een overheid die lief en aardig is en het beste met me voorheeft ook al willen ze alles wat ik doe of waar ik ben weten. Voor veel mensen is vertrouwen ook: de overheid moet mij vertrouwen en daarom hoeft zij niet alles te weten (al dan niet via 'digitale overheden zoals Google Facebook of Microsoft)

[psychicist]

Dat zou er toch voor moeten zorgen dat er meer vrije software geschreven en ingezet gaat worden waarvan je wel de broncode kunt auditen en die je dan dus wel kunt vertrouwen.

Rusland heeft wat dat betreft veel te weinig geïnvesteerd in een eigen onafhankelijke computerindustrie en krijgt daar nu de (figuurlijke) rekening voor gepresenteerd.

[Ablaze]

Werkt dat niet virussen in de hand?
Kleine moeite voor een Westerse hacker om een gekraakte versie van Windows 93 met een keylogger via de piratenbaai te verspreiden.

[Anonymoussaurus]

Dat ligt maar net waar je vandaan downloadt. Er zijn zat Russische torrent websites. Daarbij is The Pirate Bay een slechte torrentsite tegenwoordig, vol met malware.

[dasiro]

dan wordt die rommel gewoon genuked, lekker toepasselijk

[Bjorn89]

Dat geld ook andersom

[jimshatt]

Soms drie russen, soms virussen

[Fireshade]

Kleine moeite voor een Westerse hacker [etc.]

Geen probleem, als Rusland zich straks van het wereldwijde internet afsluit.

[Marsmillo]

Vroeger waren er hele overdekte markten waar je alle films, software, games e.d kon kopen. Ook smartcards voor satelliet ontvangst en zelfs Belgische telefoonkaarten (voor in telefoonhokjes) kon je er vinden met bijhorend hardware en software om die kaartjes zelf te vernieuwen.

Dus denk niet dat dit in de praktijk een echt verschil zal maken…

[Reactie gewijzigd door Marsmillo op 23 juli 2024 06:25]

[Fluttershy]

Goede ouwe tijd.

Tegen de tijd dat we terug waren in Ede begon de discutabele shoarma te werken met als gevolg een week lang sproeipoep.

Maar wel een telefoonhoesje van tuinslangenleer voor 3 gulden. Dat dan weer wel.

[Groningerkoek]

Wel met het verschil dat je vroeger bijna alle bestaande software via hacks en cracks vrij simpel en goed thuis kon draaien, die tijden zijn wel veranderd.

[Frame164]

Ik heb rond 1990 heel veel CD's op zulke markten in Praag gekocht.

[Lvwp]

Zijn er nog respectabele software vendors die geen subscriptie model hanteren?
Lijkt mij ook niet al te moeilijk, als men echt zou willen, om piraterij ook aan banden te leggen.
Ik weet zelfs niet wanneer de laatste keer was dat ik nog een Windows installatie heb gedaan.

[Reactie gewijzigd door Lvwp op 23 juli 2024 06:25]

[Stoelpoot]

Dat is uiteraard ook prima te cracken, als de software denkt dat die legaal is werkt het. Waar het wel mank loopt is bij clouddiensten, die zijn by design niet te cracken. Maar er is nog een hoop software die dat niet (volledig) is.

[Anonymoussaurus]

Het boeit Rusland al sowieso niet veel meer denk ik, want er zijn enorm veel Russische torrent sites en uploaders welke ook niet veel geven om DMCA-takedowns. Verschil is dat het nu op papier legaal wordt.

[litebyte]

Het probleem is echt dat het heel veel Russen het wel boeit (waaronder een collega van mij). Putin boeit het inderdaad geen ene bips. Er tegenin gaan is baan kwijt, hoge boete, gevangenisstraf of strafkamp.

Putin is de eerste heerser die Rusland een echte grote middenklasse heeft gegeven, die klasse is hij (niet Rusland) langzaam aan het kapotmaken. En er komt een kantelpunt, hopelijk heel snel dat ook een groot deel van de beleidsbepalende klasse er genoeg van heeft.

[Filmiscool]

Ik weet niet hoor... Ze zijn aardig gehersenspoeld die lui.

[pepsiblik]

Wanneer je het dit jaar slechter hebt dan vorig jaar en volgend jaar gaat het slechter dan dit jaar, dan groeit de onrust snel.

[cracking cloud]

En dan blijft het de vraag wie je de schuld gaat geven. De almachtige leider die het beste met jou voorheeft of dat kwade westen dat jou tot hel en verdoemenis dwingt? (Zolang het fake news daar nog machtig is kan het alle kanten op gaan. Gelukkig heeft de jongere generatie wel kennis hoe ze meer nieuwsbronnen kunnen aanboren)

[sweetdude]

Ik hoop het, maar het probleem is daar alleen dat ze allemaal gewend zijn aan fake news en dus ook alle westerse bronnen argwanend benaderen.
Wie bepaalt uiteindelijk welk nieuws op de BBC/ CNN/ NOS etc. getoond wordt....

Dat is de vraag die ik terug krijg van Russische bekenden.

[litebyte]

Het is niet alleen meer het 'kwade' westen. Hwt is vrijwel de gehele int. sportwereld, allerlei int. culturele organisaties allen verbreken ze nu de banden. Allen om dezelfde redenen.

Putin kan dan wel Rusland willen veranderen in een soort zelfvoorzienende heilstaat als onderdeel van een nieuw groot russisch rijk, maar hij heeft niet meer de middelen om het ook daadwerkelijk uit te kunnen voeren. Een soort van Noord Korea 2.0 is voor de Russen namelijk geen optie, en daar dreigt het nu met de int. sancties wel op af te stevenen.

[Kevinp]

je zag rijen voor de pinautomaten. Dat doe je niet als je gehersenspoeld bent.

Veel mensen trekken zich niks aan van Moskou en leven (amper) hun eigen leven.

Mensen die werken voor internationale bedrijven verdienen goed geld en hebben(hadden) een mooi leven. Ze krijgen echt wel mee wat er gaande is.

Het moeilijke is dat het afsluiten eerder averechts werkt omdat je dan mensen boos krijgt op het westen. Ze blokeren ons, maar wij willen dit ook niet.

[Tintel]

eh...zelfbehoud en toch wel geloven dat moedertje Rusland uiteindelijk het beste met Rusland voor heeft is prima mogelijk.

Natuurlijk beseffen ze dat er oorlog is.

Jouw laatste opmerking is heel belangrijk - als we als burgers van 'het Westen' de Russiche burgers gaan pesten is niet automatisch de reactie "Zeg, Putin, houd eens op".

Ik denk dat we als burgers vooral moeten denken aan hulp bieden - maar ons niet moeten mengen in de 'strijd'.
Datzelfde probleem doet zich nu ook al een beetje voor bij het 'staakt-het-vuren'. Teveel partijen - altijd wel 1-tje die weer vuurt (vanwege ander leiding en andere inzichten) en weer is het staakt-het-vuren voorbij.

[Javaantje_75]

En zolang ze afgesloten worden van elk sport evenement, is er óók geen “Brood en spelen” van toepassing.

Dan komt het morren vanzelf wel.

Het WK voetbal en Winterspelen van Sochi waren sowieso prestige-projecten van Putin om het volk te laten zien hoe goed hij wel niet was.

[litebyte]

'die lui' zijn 144 miljoen Russen. Waarvan de door putin zelfgecreerde middenklasse het heel zwaar gaat krijgen. Wat hij vooral tot 2014 heeft opgebouwd is hij nu in een paar weken aan het kapotmaken. Klopt de boer uit zuid-Oost Rusland die geen Ikea meubels heeft en gewend is aan de wekelijkse Mac Donald's of de jaarlijkse vakantie in UK of aan Griekse kust...het spelen op de Sony playstation zal weinig moeite ermee hebben.

[litebyte]

Onder Putin komt er ook geen vreedzame oplossing. We kunnen dus, alleen maar hopen dat de verhalen in Rusland over dat hij mogelijk terminaal ziek is ook werkelijkheid zijn.

[WaterFire]

Of niet. Hij zou de term 'going out with a bang' iets te letterlijk kunnen nemen.

[litebyte]

Ja daar was ik ook bang voor, maar het schijnt dat zelf in Rusland er behoorlijk wat protocollen aan vooraf gaan waar meerderen hun toestemming voor moeten geven, niet dat hij eenzijdig dat besluit kan maken.

Nu kan je natuurlijk altijd een aanleiding creeeren om de inzet wat makkelijker te maken...

[air2]

Putin speelt met vuur, niet "Elitair Europa"

[RoamingZombie]

Niet? De Roemeense revolutie van 1989 geeft je ongelijk.

[mvd64]

Dat was het daar toch al?😉

[CyBeRSPiN]

Schieten ze weinig mee op, je betaalt vaak voor support en updates, die krijg je toch echt niet of heel lastig als je niet betaalt..

[dasiro]

je betaalt voor werkende software, support en updates zijn vaak symptoombestrijding als er weer eens een exploit of bug te boven komt (al dan niet door voortschrijdend inzicht, maar toch)