Icann zegt Russisch internet niet te kunnen en willen verstoren

De Icann gaat geen Russische websites blokkeren op certificaatniveau. De organisatie zegt dat ze in het leven is geroepen om het internet aan de gang te houden en niet om het te laten stoppen. De Icann zegt ook dat ze niet de technische mogelijkheid heeft om het internet stil te leggen.

De internetorganisatie schrijft dat in een brief aan de Oekraïense minister van Digitale Zaken Mykhailo Fedorov. Die vroeg eerder deze week aan de Icann of de organisatie kon helpen bij het platleggen van het internet in Rusland. Dat zou de Icann kunnen doen door het Russische tld .ru in te trekken, evenals de SSL-certificaten die bij die domeinen horen. Ook vroeg Fedorov of Icann de rootservers die in Rusland staan, zou kunnen afsluiten.

De Icann zegt dat het slechts een 'technische coördinator' is die toezicht houdt op verschillende internettechnologieën. "In die rol zorgen we ervoor dat de werking van het internet niet politiek gemaakt wordt, en we hebben geen autoriteit om sancties op te leggen", schrijft de organisatie. "De Icann is opgericht om ervoor te zorgen dat het internet werkt, niet om onze coördinerende rol in te zetten zodat het stopt met werken."

Daarnaast zegt de Icann ook dat het technisch niet mogelijk is om tld's te blokkeren of SSL-certificaten in te trekken. Voor landspecifieke domeinnamen kan de Icann alleen verzoeken uitvoeren van de landen zelf, zegt de organisatie. "De internationale afspraken geven Icann niet de mogelijkheid om deze domeinen eenzijdig af te sluiten." Als de Icann die afspraken zou schenden, zou dat 'een vernietigend en permanent effect op het vertrouwen' van het internet hebben. Ook zegt de Icann dat SSL-certificaten niet kunnen worden ingetrokken voor specifieke domeinen, omdat die door derde partijen worden uitgegeven en Icann daar niet verantwoordelijk voor is. De rootservers worden bovendien bijgehouden door onafhankelijke beheerders, zegt Icann, dus kan en wil ze ook daar niets tegen beginnen.

Reacties (168)

[Arch-IT-ect]

ICANN is een van de weinige partijen die volledig onafhankelijk MOET blijven. Doen ze dit niet, schept dit een ongelofelijk groot precedent

[batteries4ever]

Tja... dat geldt voor het IOC etc. ook wel, je zal maar als russisch atleet je wezeloos getraint hebben voor de Paralympics. Ik ben het met je eens dat internet wel een belangrijke voorziening is en dus de precedentwerking ernstiger. Misschien dat historici later het begin van de derde wereldoorlog op 24.02.2022 leggen, zo beschouwd is het internet stilleggen nog niet eens zo'n idioot ingrijpende stap.
Maar mijn voornaamste bezwaar tegen zo#n maatregel is dat je dan de mogelijkheid voor mensen aan beide kanten van de grens met elkaar te communiceren plat, b.v. beelden van Kiev en juist communicatie is zo ongeveer het beste middel oorlogen te beperken.

[Hatsjoe]

De paralympiërs mogen toch gewoon meedoen is er gezegd? Maar ik snap je punt dat het inderdaad frustrerend is voor de inwoners van Rusland die dit allemaal niet gewild hebben. Echter zijn het diezelfde inwoners die voor draagvlak zorgen voor Putin. Als Putin geen draagvlak meer zou hebben binnen de bevolking en de oligarchen is het snel klaar met hem. Hij is ook maar van vlees en bloed. En juist deze sancties zijn ervoor bedoelt om de inwoners wakker te schudden dat dit zo niet langer kan.

[Caelestis]

Helaas na de toezegging op het meedoen maar dan neutral is dus 24uur later weer ingetrokken.
Men vindt het blijkbaar toch een goed idee om hun ongenoegen te uiten op een paar gehandicapten.
Ik persoonlijk vindt het moreel verwerpelijk om ze erbij te betrekken.
Hoewel ik 100% tegen de invasie ben ga ik mijzelf echt niet verlagen tot het niveau gehandicapten bashen.
Het doel heiligt de middelen niet of je nou pro of anti rus bent.

[Super_Fred]

Ze worden niet uitgesloten omdat ze gehandicapt zijn, maar omdat ze voor Rusland uitkomen. Ze toch laten meedoen omdat ze gehandicapt zijn, is volgens mij een stukje positieve discriminatie die ze niet willen. Ze zijn gelijk aan iedere andere sporter, werken er net zo hard voor en zijn niet zielig. Ik zou mij sowieso niet prettig voelen als Russische sporter op welk toernooi dan ook.

[007Nightfire]

Ze zijn gelijkwaardig aan iedere andere sporter, niet gelijk. Verder denk ik dat sporters niet om politieke redenen uitgesloten moeten worden van sport evenementen, juist omdat sportevenementen laten zien dat inwoners van andere landen geen monsters zijn.

Als je ze uitsluit, straf je de bestuurders van Rusland als je sporters niet toelaat of laat je de gewone Russen zien dat hun regime gelijk heeft en het (de rest van de wereld) de vijand is?

[GoBieN-Be]

Als je bijna de gehele wereld als je vijand noemt, dan moet je volgens mij het besef hebben dat het wel eens aan je eigen land kan liggen.

[kimborntobewild]

Als je bijna de gehele wereld als je vijand noemt, dan moet je volgens mij het besef hebben dat het wel eens aan je eigen land kan liggen.

Putin heeft veel vrienden, hoor. In zuid-oost Azië, China, en een groot deel van Afrika.

[Shaflic]

Zo heel veel zijn het er niet: Dit zijn de enige landen die Rusland steunen (spoiler: het zijn er vier)

Zo zijn er ook nog bondgenoten die zich hebben onthouden van stemming. Je kan je dan afvragen in hoeverre dit vrienden zijn, of enkel landen die tot voor kort economisch voordeel uit het bondgenootschap konden halen, maar nu niet meer.

[kimborntobewild]

Zo heel veel zijn het er niet: Dit zijn de enige landen die Rusland steunen (spoiler: het zijn er vier)

Zo zijn er ook nog bondgenoten die zich hebben onthouden van stemming. Je kan je dan afvragen in hoeverre dit vrienden zijn, of enkel landen die tot voor kort economisch voordeel uit het bondgenootschap konden halen, maar nu niet meer.

Alleen al in Afrika heeft Rusland 26 bevriende landen:
https://www.volkskrant.nl...d-en-het-westen~b9512e06/
26 Landen daar veroordelen de inval niet.

[Shaflic]

Dat zijn die zogenaamde bondgenoten die zich hebben onthouden van stemming zoals ik al zei, maar ze steunen Rusland dus niet. Kun je dat vrienden noemen? Ze blijven neutraal.

[007Nightfire]

Eens, maar dat kunnen zij onmogelijk zo zien, omdat ze niet in aanraking komen met andersdenkenden. En dat komen ze nu ook niet, omdat ze niet mee mogen doen.

Rusland slaat alle kritiek neer, maar dat kunnen ze niet op een internationaal sportevenement. Juist als je topsporters, grote voorbeelden, helden, in bijna iedere cultuur bijna tot hemi-god verheven, zich uitspreken tegen een regime dan heeft dat impact. Die kans hebben we nu de kop ingedrukt.

Nu mogen ze niet meedoen, omdat ze in Rusland zijn geboren. Natuurlijk is de achterliggende reden de onmensheid van hun leiders, maar dat bereikt de Russen nooit. En dus verander er niets, waar er wel kansen waren. Een emotioneel, dom, besluit dat alleen maar leidt tot meer support voor Putin.

[Caelestis]

Ze zijn gelijk aan iedere andere sporter? Waarom doen ze dan niet mee aan de olympische spelen ipv paralympische spelen?
Maar wat nou als je als niet tevreden rus een statement zou willen maken op de spelen door neutraal vlag te dragen of misschien zelfs een Oekraïense vlag? Zelfs dat is ze niet gegund.
Je moet je af vragen in hoeverre je "sanctie" impact kan hebben en wat geef je ervoor op?

[Super_Fred]

Niet alle sporten komen aan bod bij de Olympische Spelen (zoals polo, darts, bowling, squash) dus ook niet alle sporters. Daarmee zijn deze sporters als mens niet meer of minder dan andere sporters. Ze hebben zich op sportief vlak ergens in gespecialiseerd en willen daar de beste in zijn.

Als je als ontevreden Rus een statement wilt maken, kun je ook een statement uitbrengen dat je snapt dat een groot deel van de wereld niets met Rusland te maken wil hebben en dat je het zelf ook oneens bent met wat Poetin allemaal doet. Dat statement is duidelijker dan meedoen onder een andere vlag. En stel dat je wint?

[Reactie gewijzigd door Super_Fred op 22 juli 2024 17:58]

[Caelestis]

Hoe wil je die statement maken? Alles wordt geblokkerd. Elke evenment, TV, radio, podcast, uitzending ect. allemaal op zwart want stel je voor dat wij het zien.
Het uitgangspunt is "Je bent russchisch? Ok dan ben je automatisch een propagandist ongeacht of je nou al je armen heb of niet."
Je krijg geen mogelijkheid om je mond open te doen.

[Blokker_1999]

Het is niet zozeer dat men hun ongenoegen uit op enkele gehandicapten. Het probleem is groter dan dat. Je kan wel zeggen dat we sporters en de gewone rus geen slachtoffer mogen maken in dit conflict, maar je kan hetzelfde zeggen over de doden die vallen in Oekraine. Zij hebben er ook niet voor gekozen. Die miljoen mensen die hun land ontvlucht zijn? Die hebben er ook niet voor gekozen. Zoveel mensen zijn ineens alles kwijt zonder dat zij ervoor gekozen hebben. Maar aan de andere kant zouden we niets mogen doen tegen die mensen die hun regering onder druk kunnen zetten om deze oorlog stop te zetten?

[Caelestis]

Het is niet zozeer dat men hun ongenoegen uit op enkele gehandicapten.

Hoe noem je het dan?
Sinds 2014 vallen er al genoeg doden aan beide kanten. Het grap is dat zelfs de "Pro-Russische separatistisch rebel" in het Donesk gebied is ook officieel volgens onze normen een Oekraïner. Dit is letterlijk als een burgeroorlog begonnen maar toch ligt de focus op alles en iedereen die er niet eens wonen.
Niemand heeft daar wat te zoeken. De russen niet en wij ook niet.

[batteries4ever]

Eens: ik woon in Duitsland. De parallelen tussen Hitler en Putin groeien met de dag, mijn vermoeden is dat Putin ook tegen de eigen bevolking het masker ook een stukje gaat laten vallen: iedereen die protesteert krijgt een enkeltje gevangenis of erger - denk Assad of Kim. Maar veel russen hebben hem gekozen en gesteund en betalen daar de nu en ind e toekomst de rekening voor, al hebben ze het op het moment nog beter dan de Duitsers aan het eind van de vorige wereldoorlog. B.v. (nog!) geen bommen op hun steden... en laten we hopen dat het zo blijft! Mijn Tuinman is Rus en was Putin fan, daar hebben we al aardig wat discussies over gehad. Toevallig was hij de laatste paar weken in revalidatie, maar hij is volledig in shock: zo#n beetje moeder Theresa die in Hitler verandert! Ik zie hem morgen, ben benieuwd hij zijn familie in Siberie dit ervaart. Er wonen zo'n 2 miljoen (!!) Russen met Duitse voorvaderen in Duitsland , laat me raden wat het onderwerp van discussie is rond de tafel met Wodka erop... https://de.wikipedia.org/...ls%20zehn%20Jahre%20waren.
En voor het geval je vraagt: ik maak me over die Duitse Russen of Russiche Duitsers geen zorgen...

[Remzi1993]

Kleine toevoeging. Hetzelfde als Erdoğan, de zogenaamde goddelijke leider van Turkije /sarcasme (ben zelf ook van Turkse afkomst).

Mijn familie van m'n moeder zijn allemaal gehersenspoelde aanhangers van die Erdoğan en kijken braaf de Turkse staatsmedia en geloven alles wat door hun strot wordt geduwd. (Zonder zelf kritisch na te denken).

Ik denk dat dit ook een beetje zo is voor de Russische deel van de bevolking die Putin ondersteund, een deel die Putin niet ondersteund of liever hun werk, leven enz wilt behouden en een klein deel die er echt fel tegenin gaan met alle gevolgen van dien (denk aan gevangenis, verdwijnen van personen enz..).

[demonite]

Ik vraag me weleens af waarom het land waar je vandaan komt er überhaupt toe doet bij de olympische spelen. Atleten komen om te laten zien dat zij de beste zijn. Geen één atleet zal er wat om geven uit welk land z'n tegenstander komt.

Enkel bij sporten in teamverband zie ik het praktische in van groeperen op natie, maar eerlijk gezegd had dat ook gewoon op club niveau gekund lijkt me.

[LordMike]

Het lijkt wel of iedereen en alles vandaag een mening moet hebben, wij tegen hen enz.

Ik vind het echt fantastisch dat er nog 100% onafhankelijke instanties bestaan zoals bij de GDPR zelfs verplicht is en zo zie je maar waarom er een scheiding van de machten nodig is.

[bbob]

Probleem is dat je in deze situatie richting zwart/wit denken gaat. Ben je niet voor dan ben je tegen. Icann laat zien dat middengrijs ook een mogelijkheid is.

Wat er gebeurt is natuurlijk verschrikkelijk maar veel landen zijn natuurlijk ook erg hypocriet. Hoetsie en Toetsies die elkaar afslachten met honderdduizenden doden. Waar was de wereld toen.

Vergeten we ook niet de duizenden "collateral damage" doden in Afganistan en Irak. Nederland deed braaf mee in Irak.

Onze vriend Rocketman in Noord Korea heeft ook nog steeds een eigen domein extensie (kp) ondanks de jarenlange onderdrukking van de bevolking. Ik heb nooit iemand horen roepen die in te trekken.

Maar ook mijn commentaar zal door sommigen gelezen worden als dat je tegen of voor bent, net hoe je het wil zien.

[jaapzb]

Icann zegt niet "de waarheid ligt ergens in het midden".

Icann zegt "wij nemen geen standpunt in".

Dat is heel wat anders.

[bbob]

Zeg ook nergens dat de waarheid in het midden ligt.
Zeg dat er veel zwart wit, voor tegen is en ben je niet voor ben je tegen.
Icann is midden grijs, in het midden niet voor/tegen dus geen mening standpunt als je het zo wil zien.

[rvamerongen]

Nee, ze zijn niet grijs en ook niet zwart of wit, voor of tegen. Ze zijn neutraal door geen standpunt in te nemen. Dus ook niet in het midden.

[Reactie gewijzigd door rvamerongen op 22 juli 2024 17:58]

[DieterKoblenz]

Deze organisatie is wél neutraal in deze situatie. In elke situatie! Ze leggen ook nog eens haarfijn uit waarom ze neutraal blijven. Ingrijpen legt een bom onder het fundament van het internet.

M.i. is het vrije internet al lang verloren, maar ingrijpen door ICANN zou echt de doodsteek zijn.

Arch-IT-ect heeft volledig gelijk met zijn opmerking.

[rob12424]

De vraag is alleen. Wat als Russische sites vooral scam sites worden en het internet ontregelt. Hoe lang blijven ze dit dan nog vol houden?

Ik ben het eens met hun standpunt hoor. Maar wat als hun standpunt de ondergang van het internet wordt zeg maar?

[pang-frang-punk]

Het staat iedereen individueel vrij om al het verkeer afkomstig van bepaalde ip blokken en fqdns te blokkeren, maar dit op globaal niveau doen is zowat een mug kapotslaan met een heipaal…

[To_Tall]

Laat staan dat het mogelijk is. Ook jij zou een eigen Root DNS server kunnen opzetten voor een alternatief netwerk.

En daarop het domein Google of tweakers voor eigen gebruik gebruiken.

[pang-frang-punk]

Absoluut, prive kan alles. Zeker zolang je zelf bepaalt welke dns server volgens jou de waarheid bevat wat brtreft nameresolving. Dit is het hele principe van bvb een pihole. Of een belangrijker, meer toegepast voorbeeld: split dns voor het intern aanbieden van een corporate pagina over interne ipadressen.

[To_Tall]

Blijkbaar weet je niet wat het internet is, of hoe het werkt.
Maar dit is niet alleen thuis, of op kantoor. Dit kan je ook op het net zelf doen,. Zo moeilijk is het niet om in een DC een VPS te huren die je gaat inzetten als alternatieve DNS server.

Leuk split-DNS. ja ik kan intern adressen uitdelen en extern naar het internet toe. Prima fijn maar dat is helemaal niet wat ik zeg.

Er zijn op dit moment en al jaren alternatieve DNS servers beschikbaar. Voornamelijk wordt dit gebruikt voor het "Dark-Web" achtige zaken. Google kan daar niet komen en de sites ook niet indexeren. Maar ook in dit deel van het internet zijn zoekmachines te vinden.
Er zijn alternative FQDN's die niet eens uitgegeven zijn door het ICANN.

Het ICANN "beheerd" het reguliere internet. Maar Internet is niets meer dan een groot aantal PC's aangesloten op een centraal netwerk. Het reguliere deel, is makkelijk toegankelijk.
Het Alternatieve deel is wat lastiger maar goed zoeken doet wonderen. Veel hoor je over TOR netwerken, en liligale content dat daar zit.

Maar vergeet niet dat heel veel gewoon niet zichtbaar is of zomaar benaderbaar is via reguliere DNS servers en zoekmachines. Er is een groot deel van het internet dat achter alternatieve DNS severs zitten.

Dat zeggende..
Je kan de Russische bevolking afsluiten van het reguliere net. Wat dan? De russen kunnen dan hun ISP's aanpassen met alternatieve DNS servers. en zelfs nieuwe IP blokken uitgeven. Zodat intern dus in russland zelf nog steeds informatie wordt verspreid.

Het enige wat je echt zou kunnen doen om informatie te blokeren. Is alle lijnen fysiek doorknippen. en zoals de russen in ukraine hebben gedaan communicatie stations platgooien. Maar ook dat zal niet alles stoppen. We hebben nog steeds het Iridium netwerk en het netwerk van MUSK. Dat nog steeds mensen kunnen voorzien van communicatie kanalen zonder ook maar fysieke lijnen nodig te hebben.

Afijn. Het uitzetten van internet dat kan gewoon niet. Fysiek onmogelijk. Wat wel kan is data verstoren. Dat wordt nu ook veel gedaan zoals in het nieuws te horen is.

[To_Tall]

Probeer je wat bij te leren. Je geeft zelf aan dat je alleen privé met een pihole of split dns zou kunnen gebruiken. Dat is permanent niet waar.

Anyway. Ik heb wel even de tijd genomen om je post te lezen.

[pang-frang-punk]

Ik zei niet dat dat exclusief privé kan. Ik zei dat het bijvóórbeeld privé op die manier kan.
Ik was het dan ook met je eerdere posts eens.
(Als senior system engineer en cloud solutions architect weet ik redelijk goed hoe het internet werkt, maar ik neem het je niet kwalijk, want dat staat niet op mijn voorhoofd. Een post met zo een opmerking beginnen als "je weet blijkbaar niet hoe X werkt", wekt nu eenmaal niet echt een aangename indruk om tot een gesprek over te gaan)

[To_Tall]

Zou jij een definitie kunnen geven van vrij internet?

Internet is niets anders dan het faciliteren van een connectie tussen verschillende computers.

Alle diensten die daar bovenop draaien dns, http(s), imap, enz. Hebben in de basis niets te maken met het aansluiten van computers aan dit centrale netwerk zeggende het internet.

[Blokker_1999]

Natuurlijk heb je wel neutraal. In conflicten heb je altijd neutrale partijen gehad.

Uiteindelijk kan de ICANN hen ook niet afsluiten. Alles wat de ICANN kan doen is zeggen dat bepaalde TLDs niet meer resolven of dat bepaalde IP adresblokken niet meer geldig zouden zijn. Maar waat ga jij de grens trekken?

Bijkomend zou jij Rusland afsluiten, jij zoui de gemiddelde Rus dus volledig afsluiten van de buitenwereld. Geen communicatie meer met mensen buiten Rusland, ook niet eigen familieleden. Geen mogelijkheid meer om ook maar enigzins andersgezinde meningen te gaan zoeken dan de propaganda die de overheid verspreid. Is dat dan zo wenselijk?

[camajutobi]

Maar waar staat die gemiddelde Rus met familie in het buitenland wanneer hun staatshoofd een oorlog begint om futiliteiten en na weken gelogen te hebben dat hij Ukraïne niet ging binnenvallen? Zij die de regering al jaren bevechten hebben geen .ru adressen, want daar werden ze jaren geleden door het Ministerie van (des)Informatie van Rusland al afgesmeten.

[Tintel]

wanneer hun staatshoofd een oorlog begint om futiliteiten

Dat doet hij dus niet denk ik - niet dat het daarom minder erg is. Maar het heeft wel degelijk een - voor hem - duidelijke set van redenen. Die zijn economisch maar ook strategisch van aard.
Ik hoop echt dat het grote verschil met Hitler is dat hij zichzelf (en z'n medestanders) niet ziet als het 'hogere ras'. Maar daar lijkt het vooralsnog ook niet op.

[Lapjespoes]

Ze faciliteren het internet en bemoeien zich niet met de oorlog. Ze nemen geen voor of tegenpositie in tegen Rusland, ze blijven functioneren net zoals voor de oorlog. Neutraal dus. Ik ben het volstrekt oneens met je reactie en vind het extreem onwenselijk als een dergelijk belangrijke internetorganisatie ingezet gaat worden voor politieke doeleinden.

[rvamerongen]

Neutraal is als je geen zijde kiest en dat doen ze niet. En wat je daarna schrijft ga je uit van een verplichting om een kant te kiezen.

[jimzz]

Ja want de Russen afsluiten van het internet... dat is zoo slim. Zorgen dat de bevolking zeker weten alleen hun media nog via de staat binnen krijgen. Dat zal wel een revolutie opwekken gok ik.....

Nee de ICANN maakt hier de enige juiste beslissing. Je kunt zeggen ze faciliteren de "vijand", maar het begrip vijand is relatief. Voor ons zijn zij de vijand, voor hen zijn wij de vijand. Andersom zou dan dus hetzelfde gesteld kunnen worden.

De Russen hebben er absoluut baat bij als zij via het internet andere berichten en beelden kunnen waarnemen (om daar dan zelf conclusies uit te kunnen trekken) dan wanneer zij enkel nog maar staats media mogen kijken.

[bbob]

Geen standpunt is ook een standpunt net als neutraal niet voor niet tegen is.

[rvamerongen]

Dus, geen grijs en opnieuw niet in het midden.

En neutraal is ongelijk aan geen standpunt.

En geen standpunt is ook een standpunt; deze twee aanwezige standpunten hebben niets met elkaar te maken, maar het klinkt leuk in de mond maar verdraaid het standpunt.

[bbob]

jou zienswijze mijn zienswijze welke is de juiste of zijn beide juist.
of is dat misschien de kern van het menselijk probleem, beide bedoedel je in basis hetzelfde maar de ene omschrijft het anders dan de anders en zie daar over neutraal, grijs, midden heb je dan al weer verschil van mening.

[Cilph]

"grijs" is iets als "rusland slecht, westen slecht" of "oorlog slecht, maar rusland heeft een punt"

ICANN raakt het gewoon niet aan.

[Cergorach]

De ICANN is niet wit, zwart of grijs in dit conflict. Ze zijn onzichtbaar.

[Blokker_1999]

Heb ik iets gemist? Heeft Oekraine zichzelf aangevallen ofzo? Laatste keer dat ik keek was het toch echt Rusland dat is binnengevallen. Ik zou zelfs zeggen dat het net Oekraine was dat tot vlak voor die inval nog het rustigste was van allemaal. Zij riepen toen net op tot kalmte.

[Tintel]

Nee, zeker niet - de Oekraine wordt aangevallen en ze roepen om hulp en zullen alles doen om duidelijk te maken dat hun aggressor niet goed bezig is. Heel normaal eigenlijk.

Maar ondanks dat ik niet vind dat Rusland goed bezig is, moeten we oppassen met alle hulp te geven aan de Oekraine - hoe erg dat ook klinkt. We hebben juist meer behoefte aan onpartijdigheid dan partij kiezen. Goede keuze dus van het iCann.
Gevaarlijk natuurlijk om bij een militaire actie ook niet zelf een militaire actie op touw te zetten. Rusland kan natuurlijk nog wel meer van plan zijn. Maar betrokken worden in een oorlog met duidelijke economische en strategische motieven is niet verstandig. Vooralsnog heeft Rusland geen aggressie getoond naar andere landen dacht ik.

[dasiro]

dat zeg ik niet, maar ze verwachten dat heel de wereld een keuze maakt om hen te helpen en rusland op alle andere mogelijke fronten aan te vallen, terwijl er landen en instanties zijn die niet willen meegaan in die escalatie.

[SuperDre]

Tja, maar ondertussen heeft oekraine zelf ook schijt aan GDPR en publiceert gewoon persoonsgegevens van russische soldaten die ze middels hacks gejat hebben. Ondanks dat ik tegen de russische inval ben, begint mijn sympatie voir de oekraiense regering toch steeds minder te worden.
Deden ze onder het mom van dat er dan familie van de soldaten getreiterd kunnen worden door bv gruwelijke beelden alsof hun zoon/dochter/nonbinarie gedood was. Dat valt wat mij betreft ondertussen onder oorlogsmisdaden.

[kristofv]

Euh ja de GDPR is dan ook helemaal niet van toepassing op oekraine momenteel.

Het zou wel wat zijn als je zomaar wetten van andere regio's/landen al dan niet kon overnemen naar eigen goedkeuren :-)

[EnigmA-X]

GDPR geldt voor lidstaten van de EU. Oekraïne is geen lidstaat.

Je mag het best niet chique vinden, maar er zijn op het moment natuurlijk meer dingen niet zo chique in Oekraïne. Zoals een legermacht die 10x zo groot en sterk is welke je land binnenvalt...

[kimborntobewild]

...maar er zijn op het moment natuurlijk meer dingen niet zo chique in Oekraïne.

Wat denk je van de beschietingen op de grootste kerncentrale van Europa.
Tijd om jodiumpillen te halen...
Als die reactor geraakt gaat worden en de wind staat deze kant op, kan kunnen we een zeer groot deel van alle landbouwproducten maanden zo niet jaren lang afschrijven.

[djiwie]

GDPR is gewoon wetgeving waar organisaties aan moeten voldoen. Daar is niets bijzonders aan ten opzichte van andere wetgeving (en ja, een rechtsstaat met onafhankelijke rechtspraak is een groot goed).

[HenkEisDS]

Ik neig het met je eens te zijn, omdat ik het vrije karakter van het internet waardeer. Toch is ICANN niets meer dan een overeenkomst tussen landen. Net als betalingsverkeer, vliegverkeer, handel en sport leunt het allemaal op landen die vriendschappelijk met elkaar om willen gaan.

[kraanwagen]

Ik denk dat ze het Russische internet wél (gedeeltelijk) kunnen platleggen. Maar dat moeten ze inderdaad niet doen: geen overheidje spelen.

[robvanwijk]

Ik denk dat ze het Russische internet wél (gedeeltelijk) kunnen platleggen. Maar dat moeten ze inderdaad niet doen: geen overheidje spelen.

Laten we twee dingen goed uit elkaar houden: kan het Russische deel van het Internet platgelegd worden vs. kan het Russische deel van het Internet door ICANN platgelegd worden. Het eerste lijkt me technisch mogelijk (let op: dat is iets heel anders dan "een goed idee"!), maar het tweede is (los van de vraag of ICANN dat wel of niet wil) waarschijnlijk simpelweg onmogelijk.

[litebyte]

Het internet is een wereldwijd netwerk, ook tal van niet-Russen maken daar gebruik van in Rusland.

"De ***internationale afspraken*** geven Icann niet de mogelijkheid om deze domeinen ***eenzijdig*** af te sluiten."

Als je nu de Russen helemaal wil afsluiten van buitenlandse informatie (lees is enorm dom) moet je dit soort voorstellen gaan doen.

[bbob]

Zie mijn commentaar hierboven Noord Korea heeft ook nog steeds een eigen domein. Hoeveel mensen zijn daar vervolgt, omgekomen. Het domein bestaat ook nog steeds. Icann moet wat dat betreft neutraal blijven.
Willen we nu echt naar zwart/wit wereld waardoor uiteindelijk het nog verder escaleert ?

[litebyte]

Nee, precies dat bedoelde ik ook. De kans van verschuiving is daarnaast ook erg groot.

Landen als Rusland en China zijn al een tijdje bezig om hun 'eigen internet' te ontwikkelen.
Geen idee hoeverre het staat met beide initiatieven, maar Rusland zal net als met een alternatief voor SWIFT natuurlijk versnelt op de proppen komen met een eigen internet...vraag is dan natuurlijk nog wel of het gaat werken/gebruikt worden...

[bbob]

Weet niet hoe groot de Russische firewall is maar daarvoor kunnen ze in China gaan shoppen. De vraag is of het zo ver gaat komen.

[litebyte]

Gezien de geluiden die ik van mijn collega uit Rusland hoor is de vraag op dit moment eerder; wat valt eerder - Putin of Ukraine.

[GekkePrutser]

Kijk, en dat is precies het idee achter de sancties. Het vertrouwen van de burger in hun regime ondermijnen. Doet zijn werk dus...

[litebyte]

Ja, nu hopen dat er van heel dichtbij binnenuit voldoende weerstand komt om hem minimaal af te zetten.

[kakanox]

Meer dan afzetten hoef je niet te verwachten. Als Poetin teveel fouten maakt verdwijnt hij gewoon onder de radar, en wordt het die man die je over een paar jaar in een klein dorpje in Italië tegenkomt waarvan je denkt "ik ken 'm ergens van..."

[bbob]

Dan is de volgende vraag als Ukraine zou vallen valt Poetin daarna dan toch. Landen bezetten heeft het verleden laten zien werkt op langere termijn niet.

[litebyte]

De hoop is dan ook dat Putin dus eerder valt, dat scheelt een hoop doden en ellende. Hij helpt nu niet alleen zijn eigen land totaal de vernieling in (echt grote financiele chaos op dit moment in Rusland) maar ook dus Ukraine. Dan heb je straks dus een land grotendeels bezet dat minimaal 300.000 troepen nodig heeft om het te kunnen 'beheren' (ervan uitgaande dat de weerstand onder de bevolking zo blijft) of dat letterlijk leeg is, en er zeker 20 miljoen Ukrainiers zijn verplaatst naar omliggende landen.

[batteries4ever]

Dat geloof ik niet: zijn macht is te absoluut. Er zijn ongetwijfeld veel mensen in zijn omgeving niet blij met wat er gebeurd, maar ik geloof niet dat ze veel kunnen doen en denk eerder dat in de russische top een zuivering gaat plaatsvinden onder het motto: "wie niet voor mij is, of waarvan ik niet zeker ben, gaat dood of op zijn minst de gevangenis in".

[kakanox]

De Russen hebben wel geleerd van Stalin. Poetin heeft die status niet, kan me niet voorstellen dat hij die gaat krijgen. Er zijn genoeg Russen die zich nu openlijk vóór Poetin uitspreken, maar degenen die dat niet doen zeggen eigenlijk veel meer.

Ik denk dat Poetin heel dicht bij het verliezen van steun in zijn eigen achterban is. Laten we hopen dat ze een beetje opschieten.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 17:58]

[batteries4ever]

In nazi Duitsland was een meerderheid het waarschijnlijk ook niet eens met Hitler & Co. ... maar die mensen hebben wel geleerd hun mond dicht te houden, behalve een paar figuren die dan ook in de gevangenis beland zijn. Rusland neemt momenteel een wet aan tegen "misinformatie", b.v. zeggen dat er ook burgerdoelen beschoten zijn in de Oekraïne.

[kakanox]

In nazi Duitsland was een meerderheid het waarschijnlijk ook niet eens met Hitler & Co. ... maar die mensen hebben wel geleerd hun mond dicht te houden, behalve een paar figuren die dan ook in de gevangenis beland zijn.

Dat gold in Rusland al. Als je "vervelend bent" word je gewoon opgepakt voor iets wat je niet gedaan hebt, er komt een halfbakken proces en je gaat een maand of 2 de gevangenis in, in de hoop dat je leert je mond te houden. Kom je vrij, dan ben je niet op komen dagen op je werk, en mag je je bij een eventuele nieuwe werkgever verantwoorden over je ontslag. Activisten en criminelen binnen je bedrijf zijn allebei een risico, dus een nieuwe baan vinden wordt moeilijker.
Je arbeidshistorie wordt centraal geregistreerd en er mag ook gewoon inzage gevraagd worden door een nieuwe werkgever; je kan een ontslag ivm tijd in de gevangenis dus ook niet verbloemen met een zogenaamde sabbatical ofzo. Dat is ook de reden dat medewerkers bijna nooit ontslagen worden in Rusland: Je werkgever adviseert je om ontslag te nemen, en dat doe je dan ook, ten behoeve van je c.v.

Ik ken iemand die al meermaals zo'n detentie voor activisme meegemaakt heeft. Gelukkig is hij zelfstandig en heeft hij zijn inkomsten uit rechten die wereldwijd ingezet worden; hij is niet rijk ofzo, maar het duurt jaren voor de geldstroom echt opdroogt, en het geld dat binnenkomt komt in allerlei valuta binnen. Dat is dus één van de weinige mensen die het zich (met de nodige moed) echt kon permitteren om activistisch te zijn.

Rusland neemt momenteel een wet aan tegen "misinformatie", b.v. zeggen dat er ook burgerdoelen beschoten zijn in de Oekraïne.

En binnenkort hoeven er dus geen smoezen meer bedacht te worden om iemand op te pakken. Je moet je net even verkeerd uitlaten over de oorlog (of iemand interpreteert je verkeerd) en dan ben je het haasje al. De hierboven beschreven persoon wordt daardoor mogelijk ook wel voorzichtiger; als de straffen langer/zwaarder worden nemen de risico's misschien teveel toe.

Welkom terug in de Sovjet-Unie, waar je buur zowel je vriend als je vijand was.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 17:58]

[batteries4ever]

Ik ben nogal onder de indruk van hun president... maar kan me goed voorstellen dat er soortgelijk tuig tussen zit als in Rusland.

[GekkePrutser]

Laten we wel wezen dat in het geval van Noord-Korea het effect van sancties vrijwel nul zou zijn, want Noord-Koreaanse burgers hebben helemaal geen toegang tot internet. Ze hebben hun eigen intranet. Alleen de overheid en enkele streng beveiligde delen van de universiteit hebben toegang.

[wankel]

[...]

Laten we twee dingen goed uit elkaar houden: kan het Russische deel van het Internet platgelegd worden vs. kan het Russische deel van het Internet door ICANN platgelegd worden. Het eerste lijkt me technisch mogelijk (let op: dat is iets heel anders dan "een goed idee"!), maar het tweede is (los van de vraag of ICANN dat wel of niet wil) waarschijnlijk simpelweg onmogelijk.

De Russische Telecom heeft sinds een jaar of ... 5? meen ik een eigen, afzonderlijke, DNS infrastructuur opgezet, met het oog op "bescherming van burgers en landsbelang".

Je eerste punt kan Putin regelen, het tweede kan ICANN alleen buiten Rusland.

-- edit -- Het was 3 jaar geleden, zoals @beerse eerder al behulpzaam aangaf.

[Reactie gewijzigd door wankel op 22 juli 2024 17:58]

[Groentjuh]

Al trekken ze de .ru-zone uit de root, dan denk ik dat de ISPs in Rusland dat zo weer in hun eigen DNS-resolvers ingebouwd hebben. Ik denk niet dat ICANN hier echt veel kan doen.

[sebastienbo]

Het zou er wel voor zorgen dat iedereen buiten rusland niet maar naar Russische sites zouden kunnen surfen. Economisch is dat een ramp voor rusland want dat betekend dat ze niet meer gevonden kunnen worden.Het zou ook alle russen beinvloeden die in de rest van de wereld zijn, denk bijvoorbeeld aan de touristen,ambasadeurs,etc..
de .ru resolving word ook gebruikt voor e-mail verkeer...
En ik kan nog lang doorgaan met deze lijst

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 17:58]

[Kevinp]

Hoe je ook in de oorlog staat is dat simpel censuur. Juist het toegang hebben tot twee kanten is altijd nodig om een eerlijk beeld te kunenn vormen.

Zelfs deze oorlog heeft twee kanten.

Niet om de kant van Rusland te kiezen:
https://nos.nl/artikel/20...-in-het-akkoord-van-minsk

Een dialoog moet worden opgestart. Die moet leiden tot verkiezingen in de regio's Donetsk en Loegansk. Het doel daarvan is om daar wettelijk meer zelfbestuur in te voeren.

Volgens mij is dat niet gebeurd. En volgens mij is dit een van de redenen die Rusland gebruikt.

Dat zoiets niet is gebeurd en of dat voldoende is om een land binnen te vallen mag iedereen zelf oordelen.

[k995]

Het eerste wat moest gebeuren was dat rusland hun militaire steun moest terugtrekken dan dat gebeurde ook niet. Waarom zou oekraine zich aan een verdrag houden als rusland dat niet doen?

[sebastienbo]

Mijn buikgevoel is dat poetin gewoon tijd rekt. Net zoals hij in het begin deed toen hij al lachend zij dat we overdreven, dat hij gewoon oefeningetjes aan het doen was , maar dat hij nooit zou binnenvallen...en dan toch gelijk een dief in de nacht (letterlijk nacht) binnenvallen.

Mijn top 5:

1) Donetsk en loegansk kunnen een reden zijn (maar waarom dan heel het land overnemen?)
2) NaTO kan een reden zijn (maar waarom dan gewacht sinds 2008 ? er waren geen ongoing gesprekken bezig tussen nato en oukraine, sinds 2014 was er helemaal geen communicatie)
3) Toevoeging aan EU kan een reden zijn (grip verliezen of verwestering dat te dich bij zijn land komt - Freedom)
4) De net ontdekte enorme gasvelden kunnen een reden zijn...(concurrentie voor gazprom en dus zijn grip verliezen over westeuropa GAS)
5) Hij kan ontdekt hebben dat hij kanker heeft en nog als laatste accomplishment Rusland terug groot maken zo dat hij in de geschiedenis boeken gaat als "the great strategic conquerer that everyone feared"

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 17:58]

[OCU-Macs]

Hou het maar op een combinatie van :

- de net ontdekte (enorme) gasvelden,
- de watertoevoer naar de Krim
- de verdediging van de westflank (lekker smal, dus de vijand (wij dus) is goed tegen te houden,
- de hang naar de grandeur van de voormalige SU. Volgens Putin is het uiteenvallen van de SU de grootste groep-politieke ramp die de wereld ooit gekend heeft.

Hij heeft ook ooit gezegd “waarom er nog een wereld zou moeten zijn als daar geen plaats voor Rusland in was.”.

Enge man. In de jaren dertig lieten we ook een enkele persoon zijn gang gaan, om na 1945 met zijn allen te zeggen dat we zoiets nooit meer zouden toelaten.

En nu gebeurt het weer (we hebben het zover laten komen), en wederom staan we erbij en kijken we er naar.

Er is niets veranderd, en we hebben niets geleerd.

[sebastienbo]

Het Nato effect is er toch wel hoor. De kleine eu landen zouden zonder pardon anders nu al russisch spreken. Wat de NATO zwak maakt is dat de landen te weinig budget spenderen, niemand komt aan zijn 2% van het BBP en dat was al enorm laag als je dat vergelijkt met de 7% van rusland, die investeren enorm in defensie.


Westerse landen hebben de laatste jaren gedemilitariseerd (geen budgetten meer voor defensie) en Rusland deed net het omgekeerde , die is al 14 jaar alles aan het opbouwen voor waarschijnlijk wat er nu gebeurd is vorige week.

De duitse heer waar je over sprak in je post paste een gelijkaardige strategie toe toen WO1 mislukt was, de komende 20 jaar is de bevolking omgevormd tot een militaire elite . Je moet eens kijken hoe kinderen lichamelijk opvoeding kregen tussen 1920 en 1940. En die menheer paste dezelfde taktiek toe als de nieuwe meneer. Devide and Conquer. De EU landen kwamen niet tussen toen hun buurlanden aangevallen werden, ze dachten dat het hun probleem niet was. En zo kon hij land na land veroveren en werd zijn leger en middelen groter en groter.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 17:58]

[GekkePrutser]

Het Nato effect is er toch wel hoor. De kleine eu landen zouden zonder pardon anders nu al russisch spreken. Wat de NATO zwak maakt is dat de landen te weinig budget spenderen, niemand komt aan zijn 2% van het BBP en dat was al enorm laag als je dat vergelijkt met de 7% van rusland, die investeren enorm in defensie.

Wat had meer budget in deze situatie toegevoegd? Onze militairen kunnen niet ingrijpen. Hoeveel we er hebben en met wat voor materiaal ook.

En als afschrikkende werking is de nucleaire paraplu van VS, VK, Frankrijk voldoende. Meer tanks en dergelijke is niet iets waar we wat aan gaan hebben als het tot een oorlog tussen Rusland en de NAVO komt.

Overigens is die 7% van Rusland nog altijd een stuk minder dan het budget van alle Europese landen NAVO bij elkaar. Aangezien Rusland maar een economie heeft ter grootte van Italie.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 17:58]

[sebastienbo]

Wat ik bedoel met het budget is, dat wij NATO niet meer zo een grote bedreiging zijn. De kans zit er dus in dat hij toch zou durven aanvallen, want we hebben niet veel leger meer. En legerdiensten zijn nu overal afgeschaft in de nato landen.

[OCU-Macs]

De vraag is in hoeverre hem dat nog afschrikt. Mijn vermoeden is dat hij ook nu weer e.e.a. in eerste instantie beperkt zal houden. Mocht Putin al naar kernwapens grijpen, dan zullen het de kleinere tactische wapens zijn, waar Rusland op grote schaal over beschikt. Als je dit dan uitsluitend toepast binnen het grondgebied Oekraïne, blijft hij buiten het Navo artikel besluit en zal de verdeeldheid aan onze kant er wederom voor zorgen dat hij er mee wegkomt.

En zo overschrijdt hij keer op keer grenzen, immer met kleine stapjes, maar wel steeds een stukje verder.

[Ford Prefect]

Die 7% van hun BBP inzitten voor hun defensie lijkt veel maar dat is het niet. Rusland heeft een ecomie die niet veel groter is dan die van Italië. Daarnaast hebben de NATO landen en redelijk to behoorlijk modern defensie apparaat. Het Russische defensie apparaat was (en is voor een gedeelte nog steeds) enorm verouderd.

[kakanox]

Je vergeet de studenten, expats en alle andere Russen die elders op de wereld wonen, evenals mensen van de hele wereld die in Rusland studeren, werken en wonen. Bedrijven die zowel hier als dáár een vestiging hebben en dus ook hier failliet zullen gaan.
Mensen het contact met hun familie ontzeggen omdat één man de Hitler aan het uithangen is? Ik zie het nut er echt niet van in.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 17:58]

[sebastienbo]

Het nut ligt hem in het feit dat ze niet willen mee betalen aan een land dat andere landen aanvalt. Als er niets gedaan word dan creerd dit een precedent. Kijk wat er gebeurt is met het krim, hij heeft gezien dat het westen niets ergs doet, een paar sancties ja, dat was het. Waarom dan niet nog meer?
Hij heeft het getest hé, hij heeft zijn leger daar overal rond oukraine gezet voor te zien of het westen ging reageren, maar nog steeds niets. Het lijkt wel op wat er gebeurde tijdens de tweede wereld oorlog. Elk land was voor zich, ze dachten dat hitler toch nooit tot bij hun ging geraken.

Het giftige is dat elke keer ze een nieuw land veroveren, dat ze nog groter worden, en nog meer middelen hebben. Dus kunnen ze altijd grotere landen aan.

Wat er nu gebeurd is een signaal van de wereld om te zeggen dat dit niet kan.

[kakanox]

Met name burgers het hardst raken, mensen die hier bijdragen aan de maatschappij, en een negatieve invloed uitoefenen op onze eigen economie die niet gerelateerd is aan een regime in Rusland (en ik doel daarmee zeker niet op Damen Shipyards en andere producenten van luxegoederen die willens en wetens smerig geld aannemen, maar puur op bedrijven die daar én hier zaken doen)? En zelfs onze eigen voedselvoorziening in gevaar brengen zonder dat het echt wat oplevert?

Vind je dat echt een signaal aan een land?

Ik denk dat we er verstandiger aan doen om hier dan per direct verbod voor autorijden in te stellen. Alleen nog verkeer d.m.v. motorvoertuigen toegestaan voor mensen met een blauwe kaart of een andere (aan te vragen) ontheffing, en noodzakelijk vrachtvervoer.
Verwarming? Maximaal op 18 graden voor iedereen. Daar raak je de Russische overheid veel harder mee dan met het uitschakelen van hun internet.

[CH4OS]

En wie gaat 'het internet' dan verwijzen naar de ru. TLD denk je, als de icann dat niet zou doen?

Met andere woorden, als een bedrijf met een eigen resolver komt is dat leuk, maar dat lost het probleem niet op.

[sebastienbo]

Niet echt, want internet is gemaakt om internationaal te zijn. Die ingreep zou er namelijk ook voor zorgen dat niemand buiten rusland nog mails kan sturen naar rusland. mails hebben namelijk ook die tld nodig.
Ze raken defacto dan geisolleerd.

[bartje]

Je zou gelijk kunnen hebben. maar ik hoop van niet.
dit betekent namelijk dat het hele internet gereguleerd kan worden door 1 enkele partij.
dat is nogal kwetsbaar en schadelijk.

er zijn over de wereld geloof ik 14? rootservers.
Dat is niet veel, maar deze zouden allemaal in sync .ru moeten blokkeren lijkt mij.

[edit]:
dit zijn ze geloof ik
https://www.internic.net/domain/named.root

[edit2]:
het zijn er 13
https://nl.wikipedia.org/wiki/DNS-rootserver
maar ze maken wel gebruik van anycast

[Reactie gewijzigd door bartje op 22 juli 2024 17:58]

[JeroenED]

Er zijn net iets meer root-servers. Maar er zijn wel maar 14 ips zodat een andere rootserver kan overnemen. (facebook? U reading this?)

https://root-servers.org/

[CH4OS]

Iets meer? De site die je linkt zegt toch echt wat anders:

The 13 root name servers are operated by 12 independent organisations.

Ik denk dat er verschil is in de definitie van 'server'.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 17:58]

[Clueless]

Denk dat het er een beetje omgaat of die IP adressen die daar achter zitten 1 of meerdere fysieke dozen er achter hebben zitten. Dikke kans dat er clusters draaien om dit in de lucht te houden die daarna achter een anycast adres zitten.

[Blokker_1999]

Je moet de theorie erachter wat gaan opzoeken. Hoewel we spreken over 13 root servers zijn het er in de praktijk enkele honderden verdeeld over heel de wereld. Wel zijn er maar 13 IP adressen die gebruikt worden waarbij de nodige technieken worden toegepast om je altijd te routeren naar een rootserver in de buurt ipv eentje aan de andere kant van de wereld.

[CH4OS]

Dat is wat ik bedoel met het verschil van definitie.

[YopY]

Kunnen, misschien, maar dan raken ze al het vertrouwen kwijt. Plus, wat als Rusland vervolgens hun vraagt - met dezelfde redeneringen - om hetzelfde voor Oekraine te doen? Of andere landen die conflicten hebben?

[darknessblade]

Het probleem is eigenlijk als Icann het russisch net platlegt, zijn zij prime target voor russiche hackers.

en dan heb je meer problemen omdat je dan terug gaat naar de Goede slechte oude tijd van IP adressen moeten invoeren om bv naar youtube te gaan.
Je gaat dan niet naar "www.youtube.com" Maar naar "XXX.XXX.XXX.XXX:XXXX"

[sverzijl]

Dat werkt voor vrijwel geen enkele site meer als je geen host header meestuurt. De tijd dat er maar 1 website op 1 IP draaide en tevens geen TLS certificate had is lang geleden.

[Reactie gewijzigd door sverzijl op 22 juli 2024 17:58]

[Fireshade]

Had Rusland deze mogelijkheid niet al voorzien? Rusland kan een afgesloten "internet" draaiend houden. Zijn ze ook af van die 'verderfelijke westerse media' ...
nieuws: Rusland: test met afsluiten van internet was succesvol

[IIIIIIIIIIII]

Klinkt redelijk wat ze zeggen, toch?

[SMGGM]

Volledig mee eens, een nee heb je en een ja zou je kunnen krijgen.

Het feit dat de oorlog in grote mate digitaal gevoerd / gecoördineerd wordt zou zo'n actie vooral voor Rusland enorm moeilijk worden. Gezien het erop lijkt dat heel het westen tegen deze oorlog gekant is, was de kans niet onbestaand dat hier toch positief op gereageerd zou kunnen worden.

Nu aan de andere kant, het is een zeer moeilijk keuze. Moest het Amerika en China zijn dat in de knoop liggen met elkaar, denk je dat het ook nog zo zou lopen?
Icann blijft natuurlijk een Amerikaanse organisatie en als zij de macht hebben om "de vijand" het extreem moeilijk te maken, dan zie ik het wel gebeuren dat men dit als wapen zou gebruiken.
Het schept natuurlijk een precedent, want dit wil zeggen dat veel landen de posities van Icann in vraag zullen stellen en hun eigen alternatief zullen oprichten. Ik vermoed dus dat de Amerikaanse overheid (of Icann) dit (krachtige) wapen niet zal gebruiken voor een oorlog als deze (niet om de situatie van vandaag te minimaliseren, maar een oorlog tussen China en US zou van een heel ander niveau zijn).

[bbob]

Noord Korea heeft ook nog steeds een werkend domein. Staat als jaren op lijsten met sancties, buit mensen uit, mensen sterven. Waarom zijn die dan volgens dezelfde logica nu dan nog niet afgesloten.

Enige wat je bereikt is dat het zwart/wit denken nog zwarter en nog witter gaan worden.

[GekkePrutser]

Noord-Korea heeft dat domein alleen voor de buitenwereld, het heeft voor hun binnenlandse consumptie helemaal geen relevantie omdat ze uberhaupt geen internettoegang bieden.

[Robbierut4]

Zeker. Vanuit Oekraïne snap ik het verzoek echter ook. Als jij actief wordt aangevallen dan probeer je elke mogelijkheid om dat te laten stoppen of de vijand schade toe te brengen. Hoe klein de kans ook is dat het gebeurd.

[kakanox]

Dit brengt echter niet alleen de vijand schade toe, maar ook de Russische burger, die zich hierdoor niet meer goed kan informeren (vergeet niet de berichten over Russische militairen die denken dat ze op oefening/vredesmissie gaan in Oekraïne).
Hacks en nepnieuws tegenhouden moeten we zeker, maar internet sterk beperken/uitschakelen in Rusland lijkt me hoe dan ook disproportioneel.

[Robbierut4]

Ohja, want de Oekraïense burgers hebben geen totaal geen schade van deze oorlog /s

meer serieus, praktisch alle maatregelen hebben natuurlijk ook invloed op de Russische burgers. Een hoop goederen mogen al niet meer geëxporteerd worden naar Rusland en andere buitenlandse producten zijn een stuk duurder geworden.
Die maatregelen zijn juist ook deels daarop bedoeld. Putin zal niet makkelijk luisteren naar de burgers, maar hopelijk maakt het ze op lange termijn wel duidelijk dat Putin weg moet daar.

[CoMaestro]

Tuurlijk raakt het de Russische burger, maar het punt is dat zij op een gegeven moment ook willen dat het stopt. Mede doordat ze horen wat er gaande is via het internet. Je geeft zelf ook aan 'het moet duidelijk zijn dat Putin weg moet daar', maar hoe wordt dat voor hun dan ooit duidelijk?

Als je ze volledig afsluit en ze niks meer weten zou het net zo goed kunnen dat zij worden binnen gevallen door die kwaadaardige EU. Of een tegenaanval van Oekraïne uit wraak. Weten zij veel.

[Reactie gewijzigd door CoMaestro op 22 juli 2024 17:58]

[kakanox]

Dat punt vergat ik nog in mijn betoog, maar je hebt het treffend verwoord: Als de Russische burger alleen nog maar RT kan lezen zijn we terug bij de Sovjet-tijd, vol mythische verhalen over hoe het er allemaal in het Westen aan toe ging.

Een leuk (echt leuk, niet sarcastisch) voorbeeld van hoe geïsoleerd een land dan is zie je aan de opening van de eerste McDonalds in Rusland (Moskou)

[kakanox]

Ohja, want de Oekraïense burgers hebben geen totaal geen schade van deze oorlog /s

Ik mis even waar ik geschreven heb dat Oekraïners hier totaal geen last van ondervinden. Als we dat als vrijbrief gebruiken om maatregelen te nemen, laten we het dan eens op onszelf betrekken: Brandstofbonnen invoeren, verwarming maximaal 18 graden, en we kunnen op nog wel meer manieren voor beperkingen zorgen. Als het óns betreft zijn we echter een stuk minder makkelijk met maatregelen nemen. Een bron daarvoor vind je in het feit dat het klimaat - dat voor de hele wereld gevolgen heeft die uiteindelijk vergelijkbaar zijn met wat er in een oorlog gebeurt - ons nog totaal niet bewogen heeft tot aanpassingen doen. Een andere duidelijke aanwijzing is dat we de mond vol hebben over sancties, maar al moord en brand schreeuwen als de benzine hier een dubbeltje duurder wordt. Ja, een internationaal conflict waar we eigenhandig de oorlogskas voor gevuld hebben doet pijn in de portemonnee.

meer serieus, praktisch alle maatregelen hebben natuurlijk ook invloed op de Russische burgers. Een hoop goederen mogen al niet meer geëxporteerd worden naar Rusland en andere buitenlandse producten zijn een stuk duurder geworden.

Die maatregelen hebben toch vooral ook economische gevolgen, en zijn een zachte druk die via de Russische burger proberen uit te oefenen op de overheid aldaar. Meer dan subtiel dwingen kan je niet maken. Je kan burgers niet dwingen hard tegen een dictator in te gaan, met een beetje pech jaag je ze de dood in. Even gericht aan de lezer (of je je aangesproken moet voelen laat ik aan jou over): Ik snap dat jóu dat niet zoveel uitmaakt, want je kent die mensen niet, hebt er niks mee te maken, en Russen zijn de vijand.
De opa en oma van mijn kind wonen er. Ik heb er vrienden en vriendinnen, grappig genoeg ook een stel waarvan de man Russisch is en de vrouw Oekraïns. In die groep vrienden en vriendinnen zijn er een aantal die een strafblad hebben, al meer dan eens vast hebben gezeten en andere negatieve gevolgen hebben ondervonden als gevolg van vredig protesteren tegen de overheid. Moeten zij boeten voor wat Poetin doet? Of zullen we gewoon beginnen met eens kijken of we die slordige twee miljard die alleen hij al in ons belastingparadijs gestald heeft kunnen plukken?

Die maatregelen zijn juist ook deels daarop bedoeld. Putin zal niet makkelijk luisteren naar de burgers, maar hopelijk maakt het ze op lange termijn wel duidelijk dat Putin weg moet daar.

Zie boven. We kunnen onszelf beter duidelijk maken dat we geen zaken moeten doen met Poetin en de zijnen, en geen belastingparadijs moeten zijn, dan dat we de burgers daar belerend behandelen. Het is moeilijk voor ons West-Europeanen (en wij Nederlanders in het bijzonder), maar laten we de hand eerst eens in eigen boezem steken.

[Iblies]

Ligt er aan wat de criteria zijn.

Er zijn meer landen die wat vage afwegingen hebben gemaakt in het verleden,
https://watson.brown.edu/...figures/2021/WarDeathToll

HUMAN COST OF POST-9/11 WARS

Daar staan niet eens de vluchtelingen op.

[Botmeister]

"In die rol zorgen we ervoor dat de werking van het internet niet politiek gemaakt wordt, en we hebben geen autoriteit om sancties op te leggen"

Ik maak hier uit op dat iemand anders dan wel sancties kan opleggen. Mis ik iets of vertellen ze hier nou eigenlijk dat ze zelf niet beschikken over het mandaat om een netwerk ontoegankelijk te maken?

[testaankoop]

In het kort; Nee.

Zelfs al zou de VN in een stemming besluiten dat Rusland afgesloten moet worden, sluit je al de landen die van Rusland afhankelijk zijn voor interconnects af.

Bovendien zijn enkele van ‘s werelds grootste spelers (Tata’s TCGN/TCL en Huawei submarine) gevestigd in landen die zich neutraal beschouwen en er geen uitvoering aan geven.

Enkel een “harde” breuk (dus moedwillig de kabels beschadigen en het internet zogezegd plat leggen) zal een internetblokkade effectief teweeg kunnen brengen.

Ik geloof dat Huawei submarine het grootste onderwater (Blijkbaar heeft enkel Tata het langste en enige wereldwijd opererend netwerk in de wereld) kabelnetwerk beheert/bezit. En met reden natuurlijk. Enerzijds wilt China niet afhankelijk zijn van het Westen en aan de andere kant wenst China controle te hebben over data, dat is natuurlijk goud waard voor inlichtingendiensten.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 17:58]

[Timoo.vanEsch]

Tata is toch uit India?

[testaankoop]

Ja dat klopt, het is een industrieel conglomeraat (verzameling van industrieën onder 1 moederbedrijf), vergelijkbaar met bijvoorbeeld Mitsubishi of Fuji Heavy uit Japan. In Nederland kennen wij Tata van “Tata Steel” en “Jaguar-Land Rover”.

Maar behalve staal produceert het ook auto’s, schepen, vliegtuigen, wapens, opereert het luchtvaartmaatschappijen, investeringsbanken en telecommunicatiebedrijven. Een beetje een ratjetoe van zaken zoals we dat wel vaker zien bij Aziatische bedrijven.

Naar typische Aziatisch gebruik (met uitzondering van China) concurreren Indiase industriëlen met elkaar om eer en statuur. Het overnemen van een Westers of Japans bedrijf bijvoorbeeld geeft je statuur. Het mismanagement en daaropvolgende ontslagen zijn bijzonder schadelijk voor je aanzien. Daarom vallen er meestal opvallend weinig ontslagen in de desbetreffende bedrijven, ondanks magere resultaten.

Een beetje zoals we dat kenden in Europa en de VS met Industriële families in de 20e eeuw en zoals we dat kennen uit Meiji/Hirohito periodes in Japan die tot op de dag van vandaag nog altijd de erecultuur vermengen in een Japans/Westers sausje.

[kodak]

Meestal leggen landen sancties op. Dat gaat meestal alleen over het deel waar hun wetgeving betrekking op heeft. Dus .ru niet laten toestaan kan bijvoorbeeld door een land verplicht worden aan ISPs of dns-diensten. Denk bijvoorbeeld aan het plan om een Europees dns-dienst op te zetten met filtering van verboden domeinen of zelfs alles van een tld als .ru. Maar dat soort sanctisch zijn vaak maar beperkt effectief, en hebben vaak ook ongewenste gevolgen.

[sumac]

Lijkt me heel onverstandig om Rusland te blokkeren, en het is waarschijnlijk ook zinloos. Internet is een bron van informatie voor mensen die het willen vinden. Die zou je daarmee afsluiten en overleveren aan de staatsmedia. Dat alleen al is reden genoeg om dit niet te willen.

Het ru-domein blokkeren is ook zinloos. Je blokkeert dan ook de goede info. Laat landen op land-niveau blokkeren, maar de ICANN moet zich hier verre van houden.

Als je hiermee cyber-aanvallen zou willen afweren, dan gaat dat ook mislukken. Die aanvallen gebeuren vanuit Amazon en Azure servers, vanuit botnets of hier vanuit Leaseweb. En anders verhuizen die teams naar India en werken ze vandaaruit.

[pennywiser]

Inderdaad. Niet bovenop een censuur nog extra blokkades opwerpen. Dat is juist niet wat je wilt voor de bevolking.

[beerse]

Groot gelijk. Bedenk dat wij nu hier vandaan kunnen mee kijken via .ru en dat ook gecertificeerd want ook die kloppen nog.

En het blokkeren van .ru blokkeert ook meteen hele volksstammen die zelf niets met de oorlog te doen hebben.

Aan de andere kant: nieuws: Poetin ondertekent wetsvoorstel voor 'soeverein Russisch internet'
Volgens mij gaat Rusland zelf niet zo veel last krijgen van het blokkeren van .ru en zo. Ze hebben zelf al lang al eigen root servers of anders servers die daar op in kunnen springen.

[EthirNandor3]

Helemaal mee eens: houdt het internet open.
Je wilt de mensen die alleen maar naar de staatsmedia kijken en Poetin al die jaren aan de macht gebracht en gehouden hebben straks niet het excuus geven 'wir haben es nicht gewußt'.

De Russen die Poetin steunen zijn gewoon medeschuldig aan de oorlogsmisdaden.

[verdroidnogaan2]

Gelukkig blijft er tenminste 1 'westerse' instantie neutraal.

[LanTao]

RIPE NCC, gevestigd in Amsterdam en verantwoordelijk voor het bijhouden wie welke IP-adressen in gebruik heeft in Europa en het midden-oosten, ook: https://www.ripe.net/ripe...ce/2022-March/001549.html

[Metallize]

Ik denk , als je het internet afsluit voor Rusland, dat het ook Averechtse gevolgen kan hebben op het wereldwijde internet .
Rusland kan zo zn hele land afsluiten van de wereld , en zn eigen internet aanmaken (een natte droom voor China)
Hoe kan een normale Rus dan ooit nog weten wat er aan de hand is in de wereld (zonder propaganda er tussen) ?? als zij alleen op een eigen Rusweb kunnen ? dan zou China ook snel zeggen .. ooh ontkoppel ons dan maar ook ...lekker handig als ons internet niet compatible is met het WWW

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 17:58]

[bbob]

China heeft in die zin al eigen internet, alles zit achter de grote Chinese firewall die alles kan controleren, blokkeren en bepalen.

[Groningerkoek]

China wil controle over het bestaande internet, China wil absoluut geen eigen afzonderlijk internet want daar heeft het bedrijfsleven veel te veel nadelen van.

[Godson-2]

Ik denk dat Rusland enorme economische schade oploopt als men niet meer eenvoudig met de rest van de wereld kan communiceren.

[slijkie]

Dat zou van den zotte zijn. Zo sluit je de reguliere Russische bevolking nog meer af van de rest van de wereld. Plus er zijn zat legitieme .ru websites die helemaal niks met het regime of propaganda te maken hebben. Gewoon normale Russische bedrijven. Ben zeer blij dat de Icann hier niet in mee gaat.

[robbinkg]

Ze zullen neutraal moeten blijven, dat is het beste voor iedereen ook al lijkt me soms scheef.

[Byron010]

Ze kunnen het (intrekken van .ru) dus wel, maar mogen het niet vanwege de afspraken en dus willen ze het niet. (Het intrekken van .ru kan dus gedaan worden op verzoek van rusland, wat dus zegt dat Icann wel de mogelijkheid heeft)

Lijkt me ook wel logisch dat er aan afspraken gehouden wordt.