Rusland ontkent zich voor te bereiden op snelle afscheiding van internet

De Russische overheid heeft sites en domeinen opdracht gegeven voor 11 maart op de .ru-zone over te stappen. Geruchten dat het land hiermee voorbereidingen treft op het afscheiden van het wereldwijde internet, wijst het land van de hand.

Sites en domeinen moeten voor 11 maart, indien mogelijk, overstappen naar de .ru-zone en naar een dns-server op Russisch grondgebied. Bovendien moeten ze JavaScript-code afkomstig van een niet-Russische bron verwijderen. Dat is de strekking van een bericht dat van het Russische ministerie van Communicatie afkomstig lijkt en dat door Nexta is gepubliceerd. Nexta is een van oorsprong Wit-Russisch medium, dat tegenwoordig vanuit Polen opereert. Techdirt, Nexta en andere media speculeren dat Rusland hiermee stappen onderneemt om zich af te scheiden van het wereldwijde internet.

Het ministerie van Digitale Ontwikkeling van de Russische Federatie erkent tegenover Interfax dat het document is gestuurd aan overheidsinstanties, maar spreekt geruchten tegen dat het om plannen gaat om Rusland los te koppelen van het internet. "Russische websites worden voortdurend aangevallen door cyberaanvallen vanuit het buitenland. We bereiden ons voor op verschillende scenario's om de beschikbaarheid van Russische bronnen te garanderen", meldt het ministerie.

In 2019 heeft Rusland testen gehouden met het afsluiten van het wereldwijde internet. Tegen Fortune claimt Alena Epifanova, een Russische deskundige op het gebied van cyberbeleid bij de German Council on Foreign Relations, dat Rusland ondanks die testen waarschijnlijk nog niet ver genoeg gevorderd is voor een overstap naar een Russisch dns. Ook Sarkis Darbinyan, medeoprichter van Roskomsvoboda, dat strijdt tegen censuur op internet, gelooft niet dat de afgekondigde maatregelen tot een soeverein Russisch internet leiden, maar bedoeld zijn om Russische sites te beschermen tegen aanvallen van buitenaf.

Reacties (186)

[PearlChoco]

Geruchten dat het land hiermee voorbereidingen treft op het afscheiden van het wereldwijde internet, wijst het land van de hand.

"Wij vallen Oekraine niet binnen!"

[killerdemon]

"Wij kunnen het gas wel aan China kwijt"

[poktor]

"Wij voeren geen cyberoorlog"
sinds een half uur zijn spotify en discord wereldwijd down.

[Marzman]

China is ook al aan het onderhandelen over dat gas dat normaal naar Europa gaat.

[D_V]

"Niemand is van plan een muur te bouwen!" -Walter Ulbricht, DDR staatschef 15 juni 1961.

(2 maanden later werd de Berlijnse muur gebouwd)

[Remag22]

"Onze troepen langs de grens van Oekraïne zijn daar alleen voor een oefening."
"De Amerikanen verspreiden nepnieuws wanneer ze een zeggen dat we een invasie plannen."

Rusland heeft idd geen al te beste reputatie wanneer het op de waarheid en realiteit aankomt.
Om nog maar te zwijgen van de reputatie die ze nu aan het opbouwen zijn voor oorlogsmisdaden.
Inmiddels is ieder officieel bericht uit dat land dus dubieus op zijn best.

[g4wx3]

We gaan geen nuclaire wapens gebuiken... ik hoop dat ze voor één keer niet liegen..

[droner]

Nou, vooralsnog willen ze ons vooral het idee geven dat ze wél bereid zijn die in te zetten dus in die zin zou je kunnen zeggen dat de voorkeur voor het omdraaien van zaken in deze juist geruststellend is

[kodak]

Geruchten maken en kopieren is duidelijk niet moeilijk. Maar wanneer is het dan voldoende onderbouwd om ze te gaan herhalen? De eerste bron lijkt er belang bij te hebben te herhalen wat ze al eerder aan het speculeren waren. De tweede bron verwijst naar twitteraccounts die vaak willekeurig maar wat verkondigen zonder onderbouwing. De derde bron heeft het net als tweakers over geruchten van anderen zonder duidelijk te maken waarom ze redelijk zijn.

[laptopleon]

Ik word altijd extra alert als de 'beschuldigde' zelf in gaat op een bepaald gerucht. Op absurde geruchten wordt normaliter gewoon niet gereageerd.

[CopyCatz]

Veel security experts droomden waarschijnlijk alleen van de dag dat we Rusland fysiek kunnen afkoppelen.

[Verwijderd]

Veel security experts droomden waarschijnlijk alleen van de dag dat we Rusland fysiek kunnen afkoppelen.

In elk geval ik niet. Zeker gaat er veel rottigheid over internet, maar de zegen is veel groter: het verbindt mensen - ook in figuurlijke zin.

Zoals @Cobalt schreef krijgen burgers alleen nog maar propaganda als Poetin de stekker eruit trekt. Helaas vrees ik dat alleen propaganda wel één van de doelen is.

Eén van de andere redenen voor Rusland om actie te nemen, kan zijn dat nu teveel westerse DNS- en hostingproviders Russische bedrijven eruit gooien.

Daarbij verwacht ik ook dat Eugene Kaspersky voor een deel gelijk gaat krijgen, nadat hij (vele jaren geleden, ik kan het even niet meer vinden) voorspelde dat er wereldwijd twee internetten zouden komen. Dat gaat niet gebeuren, maar zoiets zou in Rusland best kunnen.

Als securityman verwacht ik dat Poetin hooguit opstandige regio's (of steden) van het "vuile" internet zal willen loskoppelen en in een "DMZ-internet" zal plaatsen.

Voor de internationale handel belangrijke bedrijven in die gebieden (vertrouwde bedrijven, in de zin dat zij geen providertje gaan spelen, maar ook cybercriminelen) zullen via VPN's over dat "schone" internet alsnog het "vuile" internet op kunnen.

De economische belangen om te kunnen blijven handelen met o.a. China, India - maar ook westerse landen met bedrijven die niet onder de sancties vallen of ze negeren - is veel te groot om alle lijntjes door te knippen.

Want dat is letterlijk wat je zou moeten doen: routers zijn er op gemaakt om andere routes te zoeken als een lijntje wegvalt. Als Poetin "de kabel naar Europa" doorknipt, gaan de meeste, zo niet alle, netwerkpakketjes via andere verbindingen (India etc).

Kortom, als securityman verwacht ik dat vooral burgers effectief achter een tot Rusland begrensd internet zullen verhuizen, waardoor zij geen toegang meer zullen hebben tot vrije informatie.

Ik verwacht nauwelijks effect op ransomware (en andere) cyberaanvallen (d.w.z. dat worden er niet minder, wellicht komen er meer). Cybercriminelen werden al gedoogd, zij zullen nu worden gestimuleerd. Immers, zij brengen westerse valuta het land in.

Voor het westen dus een loose-loose situatie. En nee, daar dromen securityexperts niet van.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 11:44]

[Scriptkid]

starlink meschien ?

[nullbyte]

Want dat is letterlijk wat je zou moeten doen: routers zijn er op gemaakt om andere routes te zoeken als een lijntje wegvalt. Als Poetin "de kabel naar Europa" doorknipt, gaan de meeste, zo niet alle, netwerkpakketjes via andere verbindingen (India etc).

Alleen als ze juist ingesteld zijn, dat gaat alles behalve automatisch. Verschillenede routing protocollen hebben verschillende doelen en verschillende specificaties. Het gebruikte protocol kan softwarematig remote via SSH geconfigureerd worden. Internet routers maken over het algemeen gebruik van BGP maar dat kan ook een ander protocol zijn. Verder kan met acces lists (ACL) voorkomen worden dat (specifiek) verkeer een bepaalde kant op gaat. Ook statisch routeren is mogelijk, maar dan heb je natuurlijk wel een uitdaging als er wat uit valt. Het hele doel van een routing protocol is automatisch routeren met redundantie. Verder zijn er waarschijnlijk verschillende grote knooppunten. Die zou Rusland wat makkelijker "door kunnen knippen". Alleen Europa loskoppelen zal inderdaad niet gaan.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 11:44]

[g4wx3]

Eigenlijk heeft iedereen zijn eigen internet

• persoonlijk advertenties/aanbevelingen/artikels zijn anders dan die van jou
• social media Mijn facebook/twitter
• Content: Sommige content is enkel beschikbaar als vlaming, of amerikaan
• Landelijk: internet in china/iran/turkije/rusland is anders dan in europa of VS
• Taalkundig: Natuurlijk lees je veelal artikels die in talen zijn geschreven die je machtig bent. (Via vertaalmachines kan je ook andere site lezen en videos kijken, maar dat is minder gebruikelijk)

En dan gebruik je enkel Internet waar je intresses zijn, en zo heeft iedereen zijn eigen wereldje in de Meta-universe

[Verwijderd]

Eigenlijk heeft iedereen zijn eigen internet

Het probleem dat sommige mensen ervoor kiezen om oogkleppen op te zetten, vind ik van een heel andere orde dan dat mensen de vrije toegang tot (voor een regering omwelgevallige) informatie wordt ontzegd.

[Cobalt]

Alleen dan krijgt de Russische bevolking helemaal geen ander nieuws meer te zien

[RM-rf]

"Alleen dan krijgt de Russische bevolking helemaal geen ander nieuws meer te zien"

Interessant is de vraag of dat werkelijk een bevolking kritischer maakt of zelfs andersom....
In het verleden leek er iets soortgelijks te gebeuren rondom de toegang tot West-media in de DDR.

Westerse televisiezenders zetten sterke zenders in zodat een groot deel van oost-duitsland westerse televisie kon ontvangen, dat werkte ook bijna overal, behalve dan een deel van zuidoostelijk oostduitsland dat achter enige heuvels lag en helemaal in het noorden.
Dat deel van duitsland kreg de bijnaam "Tal der Ahnungslosen" aangezien de mensen daar niet in staat waren westduitse televisie te volgen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tal_der_Ahnungslosen

Wat bleek echter bij opinie-onderzoeken: De mensen die géén westduitse televisie ontvingen waren véél meer kritisch op hun eigen oostduitse overheid; Waren een stuk achterdochtiger tegenover de Staatsmedia en hadden sterker het gevoel belogen te worden.
De exacte reden is niet twijfelloos vast te stellen (het kan ook een regionaal cultureel effect zijn) maar één van de theorieen is juist dat de westduitse entertainment en grote keuze aan allerhande onderhoudzaam televisie-vertier juist mensen gezapiger en tevreden maakt... Terwijl een 'schaarste' aan berichtgeving en entertainment de mensen ook opstandiger maakt.

zie bv verder ook:
"Opium for the Masses: How Foreign Media Can Stabilize Authoritarian Regimes"
https://www.jstor.org/stable/25791984

In die zin kan een beperking van de toegang tot westerse Media, juist ook het niet meer kunnen bereiken van afleidende games, entertainment en populaire content wel eens juist de russische bevolking eerder tot opstandigheid brengen. Juist ook omdat enkel 'nieuws' maar een deel daarvan uitmaakt (en dat altijd een bepaalde basisbehoefte is die anders wordt opgevuld door lokale 'roddels' en soms ook paranoide alternatieve theorieen, een centrale staatspropaganda kan daarvoor nooit in zn eentje alle vraag opvangen).

Zelfs bv Noord-Korea lijkt goed begrepen te hebben dat een brede en grote entertainment industrie enorm belangrijk is als deel van de propaganda, vaak dat zelfs het centrale aspect is van hun staatsmedia.

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 25 juli 2024 11:44]

[Fireshade]

Zelfs bv Noord-Korea lijkt goed begrepen te hebben dat een brede en grote entertainment industrie enorm belangrijk is als deel van de propaganda, vaak dat zelfs het centrale aspect is van hu staatsmedia

Bij de Oude Romeinen heette dat 'brood en spelen', inderdaad een opium voor het volk.

[lazershark]

Ik word persoonlijk vanzelf opstandig als ik de TV hier aanzet, met al die hersenloze reality TV en gameshows.

[nullbyte]

Hé!
Er is geen bal op de tv
Alleen 'n film met Doris Day
En wat dacht je van net twee
Ein Wiener operette
Nee!
Er zit een knop op je TV
Die helpt je zo uit de puree
Druk 'em in en ga maar mee
De bloemen buiten zetten

[Verwijderd]

Panem et circenses, brood en spelen, en het volk houdt zich wel koest. In plaats van na te denken gewoon lekker de hele avond RTL4 en SBS kijken 🤐

[cricque]

Tsja het ding is, sommige geloven een regime. In steden zal dit wel anders liggen dan daarbuiten in de dorpjes. Ik ben er bijna zeker van dat er niks op de tv te zien zal zijn van protesten etc. Er zijn nog grote verschillen tussen wat wij gewoon zijn en landen meer naar het oostblok toe. Zelfs landen die al bij de EU zijn. In afgelegen gebieden lijkt de tijd voor vele zaken stilgestaan te hebben. Ik ben zeker geen rusland expert, maar hoe ik het had begrepen, woont het merendeel eerder in kleinere dorpjes. Nuja als ik zou worden afgesloten van alles, dan ga ik mij toch vragen stellen. Maar niet iedereen is zo, zeker niet als je al jaren voorgekauwd krijgt dat het Westen erop uit is om Rusland te herleiden tot niets.

[86ul]

Dit hier boven én de reacties over "Panem et circenses, brood en spelen" geven zo wel een frisse kijk op entertainment en amusement. Zo betekent to muse/muziek juist denken, reflecteren, terwijl to a-muse-ment weer het tegenovergestelde betekent. De links verwijzen naar Etymonline (wiki article)

[Polydeukes]

Etymologie is leuk voor een pubquiz, maar de praktische betekenis van een term wordt vooral bepaald door het dagelijks gebruik, culturele of sociale context, en de interpretatie ervan door de meerderheid. En zoals jouw link ook aangeeft heeft 'amusement' door de tijd heen een andere betekenis gekregen ('Original English senses obsolete').

In de huidige context betekent amusement dus ook divert from serious business, oftewel: vermaak.

[86ul]

Klopt allemaal. Echter is dat minder tot niet mijn punt.

Mijn punt is wél dat (leed)vermaak veel weg heeft van entertainment, zoals de etymologie van a-muse aangeeft. Terwijl géén vermaak, als in amuse, gelijk muziek, ons doet na-denken en reflecteren.

Dit toegepast op tv gebruik, hoe minder amusement over elk media, hoe kritiser wij worden. Dus ik heb het (duidelijk?) over de negatieve (cor)relatie tussen a-muse en muziek/nadenken.

Dit is opnieuw zichtbaar in de twee woorden muse/nadenken en anti*-muse, niet nadenken. * anti betekent eigenlijk plaats vervangend. Echter wordt een woord (helaas!) niet meer gedefineerd door diens definitie, maar door diens "bepaald door het dagelijks gebruik, culturele of sociale context, en de interpretatie ervan door de meerderheid."

Welcome to the new normal of newspeak
George Orwell, 1984

[Reactie gewijzigd door 86ul op 25 juli 2024 11:44]

[dotnoting]

Goed betoog. Het (niet) kunnen zien van sites is 1 ding, het afsluiten van 'westerse' sociale media apps is minimaal even zo groot risico.

[GuiltyNL]

Dat is toch prima? Hopelijk gaan ze dan ook niet meer in Europa op vakantie. Want het mag misschien een vooroordeel zijn, maar op de plekken waar ik ben geweest, kon ik de aanwezigheid van Russen niet bepaald waarderen. Iets andere cultuur zeg maar.

[Uchy]

Ik snap je sentiment, maar dat is net zoiets als dat we af willen van alle engelsen want we hebben last van dronken engelse toeristen in Amsterdam. Wat je ziet is zeer waarschijnlijk een klein %, dat niet representatief is voor de gehele bevolking. Laten we oppassen dat we een heel volk afschrijven / dumpen omdat een klein deel zich misdraagt. Daarmee maak je de wereld niet beter.

Volgens die redenering kunnen we NL ook wel afschrijven omdat nederlandse voetbalsupporters zich hebben misdragen in de trevi-fontijn...

[AlphaWierie]

Eens dat we moeten oppassen dat we niet de gehele Russische bevolking moeten afschrijven. Echter is dit helaas al in volle gang. Russische Sporters, Miljonairs/miljardairs, acteurs, sprekers, wetenschappers, journalisten en bedrijven worden overal geboycot en of wordt vermogen bevroren zonder enige vorm van onderzoek of aankondiging. Bij bepaalde personen is het wellicht logisch aangezien ze directe banden hebben met Poetin of de regering maar voor het gros van deze Russen is dit niet van toepassing.

Daarnaast is dit wellicht een hele andere discussie, maar de hele selectieve verontwaardiging van deze oorlog begint mij te irriteren. Moeten we Amerika nu ook boycotten omdat ze de halve wereld hebben aangevallen? Moeten we Israël niet boycotten wegens Palestina? Moeten we China niet boycotten wegens de Urighuren en Tibet? Daarnaast wordt Oekraïne nu erg geromantiseerd, maar ook dat is niet allemaal rozengeur en maneschijn. Zeer veel rechtsextremisten (neo-nazi's) die daar een behoorlijke invloed hebben.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 25 juli 2024 11:44]

[pennenlikker]

Deze oorlog vind ik wel anders als die je noemt, menselijk lijden is nooit goed en hoop ook dat we het de wereld uit kunnen krijgen. Maar als een leider van een van de wereldmachten een joodse president waarvan zijn opa in WOII tegen de nazi's heeft gevochten een neonazi gaat noemen en dat dat zijn voornaamste reden is om een soeverein land binnen te vallen dat gaat mij toch te ver. Ook gaat dit om imperialisme iets wat we tot WOII niet op zo'n grote schaal gezien hebben, want hij stopt niet bij Oekraïne dat zagen we bij Loekasjenko op zijn bord staan.

De meeste grote oorlogen de afgelopen tijd zijn uitgevochten met enigszins goed bedoelde ideeën, of waar er iets te winnen viel voor de aanvallende partij. Deze oorlog is gewoon een verlies - verlies voor zowel Rusland als voor de rest van de wereld, er valt letterlijk niets te winnen anders dan dat Poetin zijn ego wat groter kan maken.

Het klopt dat er een groep neonazi's zijn in het land met zelfs een politiek partij, alleen deze kreeg maar 2% van de stemmen tijdens de verkiezingen. Wat in mijn ogen veel te veel is maar totaal niet representatief voor Oekraïne.

Dat maakt deze oorlog voor mij zo eng, ik snap je punt dat de meeste andere oorlogen ook fout waren, en toen hoorde je bijna niemand. Enge vent die Poetin er is niets te winnen voor hem, hij loopt te dreigen met kernwapens en het lijkt wel op hij alle redelijkheid kwijt is.

[Tintel]

Deze oorlog is gewoon een verlies

Nee toch? Genoeg te winnen voor Putin. Resources. Het strategische belang van een haven die niet dicht vriest (Krim). Dwars door Oekraine loopt een belangrijke pijpleiding. En vast nog wel meer.
En een oorlog heeft toch altijd een motivatie? Ook al is die nog zo krom in de ogen van een ander. De godsdienst oorlogen zijn daar een goed voorbeeld van.

Dreigen met kernwapens = koude oorlog.

Jij noemt een enkel vreemd feit (een joods staatshoofd NeoNazi noemen). Maar is het eigenlijk niet gewoon meer dan schelden? Alsof je dan probeert iemand niet te kwetsen...

Dat er van alles wordt geroepen is ook vrij 'normaal' - hoe extremer het regime - hoe extremer de uitlatingen denk ik dan altijd maar.

[Dunky555]

In een oorlog is het meestal kiezen uit de minst slechte oplossing. Hoe wil je het anders doen zonder wereldoorlog 3 te triggeren? Of Rusland zijn gang maar laten gaan? De druk moet ergens vandaan komen natuurlijk, dus dan maar via het eigen volk lijkt mij.

EDIT

Zeer veel rechtsextremisten (neo-nazi's)

Klinkt alsof een groot percentage daar rechtsextreem is en dan denk ik dat dit vooral "vroeger" zo was. Nadat Zelensky democratisch gekozen was is het land bezig geweest om zich meer richting westerse politiek te keren. Dat vind Putin gewoon niet leuk en dat Oekraïne ook nog eens veel graan exporteert zal hij ook wel fijn vinden. Nog meer macht over de rest van de wereld.

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 25 juli 2024 11:44]

[Tintel]

dus dan maar via het eigen volk lijkt mij.

Alsof dat echt kans van slagen heeft. Hitler is nu niet bepaald door z'n eigen burgers afgezet. En proberen burgers te raken zodat ze gaan klagen bij hun leider geef ik toch vrij weinig kans van slagen.

[Dunky555]

Whataboutism... Er waren ook geen sancties gelegd op Duitsland. Kun je niet vergelijken en ook omdat het een compleet ander tijdperk is nu met de kennis die wij hebben en wetende dat het voor niemand goed is om in een oorlog te zijn.

[Tintel]

Whataboutism

Nou, eigenlijk was dit meer 'resultaten uit het verleden zijn garantie voor de toekomst' maar ze laten wel een bepaalde trend zien. Maar je hebt gelijk; toendertijd geen sancties idd. Toen was het all-out war. Maar ook een 'turf-war' en plenty Duitse soldaten lieten ook het leven. En toen wisten ze ook wel dat oorlog niet goed was???
Ik beweer/vermoed alleen maar dat die 'druk' van binnenuit makkelijk te onderdrukken is als er al echte druk ontstaat.

[batteries4ever]

Nou ja, met name miljardair wordt je in Rusland geloof ik niet zonder het regime te steunen. Dus als algemene regel alle russische bezittingen > 1 M€ in beslag nemen is geen slecht idee. Zoals Ambramovic die vrolijk alle tijd krijgt van de UK regenring om Manchester United te verkopen....
Het verbaast me dat je moeite hebt met dat idee: terwijl de Oekraïne volledig aan puin geschoten wordt, 2 miljoen mensen op de vlucht zijn, 12000 jonge Russen sterven die waarschijnlijk ook al geeneens zin hadden in die oorlog lig jij wakker van een paar superjachten en landhuizen die in beslag worden genomen?

[jannesbeterams]

Het zou een stuk makkelijker zijn als er een keuze wordt gelegd aan Russen. Spreek je uit tegen de oorlog en welkom. Same goes voor al die andere gevallen. Burgers kunnen weinig aan oorlog doen, maar zich wel ertegen uitspreken. Sporters die openlijk pronken met het steunen van de oorlog hoeven van mij niet toegelaten te worden.

Dit gaat alleen wel knel met het feit dat de hele wereld aan die oorlogen meedoet. Inclusief wij. Ik ben daar dan ook fel tegen en durf me uit te spreken tegen dit soort bemoeienissen op geopolitiek vlak. Maar Nederland doet er wel aan mee, ben niet schoon. Lastig.

[vlaaing peerd]

Burgers kunnen weinig aan oorlog doen, maar zich wel ertegen uitspreken.

Helaas is dat dan op dit moment wel bij straffe van 5 jaar gevangenis. Vóór deze maatregel kon je ook worden opgepakt en werd je een paar uur vernederd en lichamelijk betast/gepenetreerd om zeker te weten dat je niet nog een keer ging protesteren.

Ik denk niet dat je dus zo makkelijk kan stellen dat Russen zich er tegen kunnen uitspreken.

[JurGor]

15 jaar. In een Russische gevangenis wel te verstaan, geen Nederlandse.

En dan nog gaan ze de straat op.

De helden beperken zich niet tot Oekraïne.

[Frame164]

Ze worden niet afgeschreven, ze zijn "slechts" slachtoffer van de sancties. Zodra het huidige bewind weg is en er een normale regering komt kunnen de sancties worden gestopt en zijn de Russen weer welkom.

[tw_gotcha]

Wat jij noemt zouden we idd moeten doen, en er zijn natuurlijk ook protesten. En ik kan nog wel wat meer oorlogen opnoemen, zoals in Ethiopië. In oorligssituaties is er geen vorm van gerechtigheid of onderzoek. Alleen reacties op reacties. Er is alleen een verschil in schaal van bedreiging. Zelfs de Balkan oorlog maakte dit niet los, want werd gezien als een interne strijd. Rusland is een grotere bedreiging . Maar het is natuurlijk niet anders voor een Irakese burger die door aanvallen van de US gedood is. Even verschrikkelijk voor hen.

Dit zijn allemaal slachtoffers van oorlog, ook de burgers die getroffen worden door de sacties. Ik ben benieuwd of het experiment lukt: in plaats van een militaire interventie wordt het hele land extreem geïsoleerd.

[asdfasdfsafd]

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[unreal0]

Het was niet de trevi-fontijn maar een andere. Wel goed punt.

[EthirNandor3]

Dat zijn dan vast de minderheid aan Russen die in het buitenland op vakantie kunnen, net zoals groepen vakantievierende Nederlanders een slechte reputatie hebben op bepaalde plekken.

Ik heb 2 keer door Rusland gereisd en alleen maar aardige en vriendelijke mensen ontmoet, in Moscow, maar ook in het achterland van Siberië bijvoorbeeld.

Dat wil niet zeggen dat ik medelijden met ze heb momenteel. De afgelopen 20 jaar - toen er voldoende toegang tot onafhankelijk nieuws was - heeft het volk steeds weer Putin gekozen. Terwijl dit niet zijn eerste invasie, minderheid-onderdrukking of moordaanslag is. Dus ze wisten precies wat voor man hij is.
Wij mij betreft is het volk daarom gewoon medeschuldig. Die verhalen van 'Rusland wil dit niet, dit is alleen Putin' is onzin.

Het is voorspelbaar: over 10 jaar zeggen de Russen 'wir haben es nicht gewußt'. En dat is heden nog steeds net zo'n slecht argument als het 80 jaar geleden was.

[Reactie gewijzigd door EthirNandor3 op 25 juli 2024 11:44]

[6Pac]

Dat is pure onzin. Er is gewoon geen oppositie die zich verkiesbaar stelt. En als die er al zijn hebben ze ook banden met Putin, dus de bevolking heeft geen betere keus bij het kiezen.
Medvedev of Putin, en vice versa. Kies maar

[stefanass]

Die zijn er wel, maar worden dan vervolgens vergiftigd, en daarna in een strafkamp opgesloten (Navalny. Of gewoon op straat neergeschoten (Nemtsov). Veel anderen zijn het land ontvlucht uit angst voor deze scenarios (o.a. Goedkov, Sobol).

[Frame164]

Helemaal mee eens. De Russen die ik persoonlijk ken horen bij de leukste mensen die ik ken. Als je beeld van Nederlanders is wat je in Torremolinos of Turkse all-inclusives ziet, dan zou je ook nooit meer naar Nederland willen.

[HKS-Skyline]

russen in goedkope all in resorts zijn net als de nederlanders die er heen gaan niet de beste mensen om hun volk te representeren. Ook de Nederlanders zijn vaak ontzettende tokkies, dat is wat goedkope all in resorts tenslotte aantrekken. Je kan niet een heel volk over een kam scheren.

[jannesbeterams]

Lekker generaliseren, zo komen we er wel. Mensen die keurig carrière maken zijn natuurlijk uitstekende uithangbordjes. Die die met hun zuur verdiende spaarcentjes een goedkoop resort boeken is het uitschot toch?

[HKS-Skyline]

Ook de Nederlanders zijn vaak ontzettende tokkies

Begrijpend lezen is ingewikkeld kennelijk. Ik zeg niet dat het allemaal tokkies zijn, goedkope all in resorts trekken nu eenmaal een groot percentage van een bepaald type persoon aan. Bij een latin avond in de locale club zal je ook weinig metalheads tegenkomen en iemand die van een uitkering rond moet komen zal je niet snel op een hockeyveld tegenkomen. Heeft niets met generaliseren te maken, het is simpelweg een constatering.

[bapemania]

Ja net zo luidruchtig en vervelend als Engelsen, al die rare culturen ook, bah!

[Verwijderd]

Nederlanders, vooral de jongeren zijn anders ook steeds minder geliefd (uit hier in zuid Spanje). Altijd compleet kachellam en vaak erg agressief en betweterig naar de bevolking en personeel.

[mikesmit]

Dat generaliseren is ook over Nederlanders. Wij staan er vooral om bekend krijsende kinderen in het openbaar te hebben zonder ze te disciplineren.

[dengregg]

Het zijn niet enkel die kinderen die bekends staan voor hun luidruchtigheid hoor. Nederlanders op vakantie staan algemeen bekend als verstoorders van de rust met hun lawaai.

[mikesmit]

Ik dacht altijd dat de Engelsen de kroon hadden voor algehele luidruchtigheid

[tinus73]

https://nos.nl/collectie/...keren-sites-rt-en-sputnik

Helaas ook hier in de EU aan de hand. Ik vind dit geen goede zaak. Ik wil zelf ook kunnen controleren wat onze media zegt. Ok het is voer voor personen als Baudet en Engel, om aan te geven dat Rusland een goed bezig is. Maar ik vind dit besluit veel te ver gaan.
Hoe weten wij straks nou wat de Russen voorgeschoteld krijgen en hoe wij daar op moeten reageren?

[JurGor]

FvD is de grootste partij in onze Eerste Kamer geweest.

Het gevaar van desinformatie bestrijden is veel en veel belangrijker dan @tinus73 in de gelegenheid stellen om zelf zijn weloverwogen kritische blik vrijelijk los te laten gaan op allerlei desinformatie zodat @tinus73 zich een perfect genuanceerde mening kan vormen en zich intellectueel nog sterker kan wapenen tegen desinformatie en als zodanig een heldenrol kan spelen in de Oorlog tegen Desinformatie.

Onderschat nooit het gevaar van volksmenners die de leugen hanteren om een fictieve vijand te creëren. Als we -=iets=- van de geschiedenis moeten leren, is het dat wel.

[tinus73]

sorry ik begrijp je niet

[JurGor]

Desinformatie moet bestreden worden. Er zijn in Nederland meer dan genoeg onafhankelijke duiders die de essentie van de desinformatie die de Russen voorgeschoteld krijgen voor je kunnen destilleren, duiden en behandelen. Daar hebben wij een vrije pers voor. De kanalen waar dat bericht naar verwijst zijn geen vrije pers.

Desinformatie is gevaarlijk, het is een geestelijk ziekmakend virus. Dat laat je niet vrij los gaan in je maatschappij. Dan gaat het mensen besmetten. Alleen deskundigen mogen het hanteren om de maatschappij te laten zien hoe het eruit ziet, hoe schadelijk het kan zijn en hoe we onszelf daar tegen moeten bewapenen.

Zodra je desinformatie gaat zien als het ziekmakende virus dat het is, begrijp je dat het in de handen van een volksmenner een wapen is. Het kan gehanteerd worden om het eigen volk voor je te winnen. Of om een ander volk tot op het bot te verdelen.

Wapens kan je niet zomaar los laten op de maatschappij, dat is niet gezond voor de samenleving.

[Tortelli]

Is dat niet precies wat ze willen?

[cracking cloud]

Dat is wat 1 man en zijn kliekje willen. Denk niet dat de meeste russen dat willen

[JurGor]

Heb je je weleens afgevraagd hoe het zou zijn om in 2000 in Rusland geboren te zijn en daar opgegroeid te zijn?

Of was jij dan toevallig net dat ene slimmere kritischere kind geweest, dat dwars door alle staatspropaganda heen keek en begreep hoe het allemaal in elkaar zat?

Kan jij voorspellen wat je zou hebben gedaan als je opgroeide in een totalitair regime? Ik niet.

Voordat je over een ander oordeelt, moet je eerst in diens schoenen proberen te staan. Niet zelden valt het oordeel dan milder uit.

[wiseger]

Doe niet zo gek. Hier kan je alles kijken, je kan hier ook naar Russia Today kijken, of naar Fox news, of naar de Chinese staatsomroep. Ons Internet is vrij en er zijn hier geen straffen indien je andere beelden toont dan de staatsomroep.

[mjtdevries]

Was dit sarcastisch bedoeld of weet je niet dat Europa Russia Today verboden heeft?
Ben benieuwd hoe jij dat wilt bekijken in Nederland.

[wiseger]

Dit was voordat ik het rare bericht hoorde dat de Europese commissie Russia Today verbied. Snap werkelijk niet dat dit kan met onze grondwet. De KPN heeft laten weten dat ze het er niet mee eens zijn maar het schijnt toch te moeten.
De lange arm van de Eu reikt verder dan ik gedacht had. Schrik er zelfs een beetje van.
Overigens zal een blokkade waarschijnlijk alleen het DNS record zijn. Anders kan het alleen nog via een VPN.

[Frame164]

Maar hier kan iedereen een nieuwszender maken. We hebben zelfs een FvD spreekbuis bij de publieke omroep zitten. En als je geen publieke omroep kan worden staat het je vrij om een nieuwswebsite te halen. En je moet het heel erg bont maken voor die geblokkeerd wordt.

[J_van_Ekris]

Dat was mijn beeld ook. Volgens mij heeft de gemiddelde Russische burger zowieso niets aan een vrij internet (want alle buitenlandse bronnen zijn gefilterd?) en als westerse wereld zitten we niet op trollen en hackers te wachten. Maar ik betwijfel of dit plaatje zo rooskleurig zal zijn: die trollen en hackers zullen waarschijnlijk wel blijven, en hun activiteiten komen de Russische overheid wel goed uit.

Het begint wel erg Noork Koreaanse vormen aan te nemen moet ik zeggen.

[Keypunchie]

Russen weten ook hoe een VPN werkt.

Die duizenden die daar de straat op gaan volgen gewoon buitenlands nieuws.

Ook een beetje onderbelicht: er is *ook* een exodus van Russen aan de gang. Veel ouders die hun dienstplichtige kind bij familie in het buitenland onderbrengen, veel IT’ers die besluiten dat een lange vakantie/remote werken in Turkije een goed idee is. De trein van St. Petersburg naar Finland zit afgeladen, maar dan alleen in de richting van Helsinki.

Die hebben ook contact met het thuisfront: veel nieuws wordt via Instant Messaging gedeeld.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 11:44]

[WyriHaximus]

Dat werkt, tot dat ze daadwerkelijk kabels los trekken en het land fysiek afkopellen van de rest van het internet.

[Keypunchie]

RusLANd?

Ze kunnen het overwegen, maar dat is vooral een sanctie op zichzelf. (Overigens is het dan nog steeds makkelijker om dat in software, via bvb. BGP-routing te doen).

Het nadeel daarvan is dus dat ook alle elektronische communicatie die niet "Web" is met het buitenland vervalt. Swift, bijvoorbeeld, om maar wat te noemen. Dat loopt via het reguliere internet.

Maar ook alle email/communicatie met ambassades. Daar moet je dan dus een los netwerk voor maken, of weer alles via de fax gaan doen, met alle nadelen van dien.

[Verwijderd]

(Overigens is het dan nog steeds makkelijker om dat in software, via bvb. BGP-routing te doen).

Zoals ik hier schreef, verwacht ik niet dat Rusland zichzelf van het internet gaat loskoppelen.

Wel ben ik benieuwd of we niet meer BGP-attacks gaan zien, waarmee westers netwerkverkeer juist via Rusland wordt geleid.

Voor spionage, manipulatie, blokkering en/of om bijv.Let's Encrypt certificaten voor westerse sites te kunnen verkrijgen.

[Keypunchie]

Goeie vraag: wat is de status op dit moment van Russische CA's?

Hele snelle scan leert met dat Firefox standaard Yandex CA meelevert.

Want gewoon misbruik maken van een al vertrouwde CA is nog makkelijker. FSB mannetje naar het kantoor sturen en vragen of ze eventjes wat certificaten voor Gmail, Office365, etc. etc. willen uitgeven.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 11:44]

[Verwijderd]

Goeie vraag: wat is de status op dit moment van Russische CA's?

Goed punt.

[iMars]

Verbinding via satelliet ... voor de NL Ambassade in Moskou is dat inmiddels ingeregeld.

[Arrogant]

GroenLAND

[jasjenl]

Dan heb je altijd nog zoiets als Starlink..

[Frame164]

De overheid kan dan per decreet bijvoorbeeld 20 jaar gevangenisstraf zetten op het bezit of gebruik van starlink apparatuur. Dat schrikt best wel af denk ik.

[watercoolertje]

Dat is er inderdaad maar zal niet in de winkel komen te liggen en illegaal worden om te kopen/gebruiken, dus voor een enkeling misschien een optie maar daar houd het wel op.

[Fireshade]

Die signalen van starlink apparatuur zullen ook nog meetbaar/traceerbaar zijn, waardoor het risico opgepakt te worden nog groter is.

[kaghy2]

Precies, Rusland kan zo alles uit trekken en weg is je Whatsapp, Facebook, etc. Tenzij Putin op de achtergrond zijn eigen diensten laat ontwikkelen...

[Fireshade]

Rusland heeft al tijden eigen (commerciële) social media netwerken. Poetin hoeft alleen zijn eigen wetten aan op te leggen en propaganda op los te laten.
https://www.makeuseof.com...20for%20these%20platforms.

[JurGor]

Wellicht de grootste economische ramp voor Rusland is de braindrain die Poetin nu heeft veroorzaakt. Daar gaan ze nog generaties lang last van hebben.

[halla]

Internet is meer dan alleen nieuws... Een van mijn developers is een rus, woont met vrouw en kind in Moskou. Zonder internet kan hij niet meer werken -- en het is al voorgekomen dat hij opeens een week of zo niet meer bij invent.kde.org kon, bijvoorbeeld. Er is een russin die goede Krita videos maakt en publiceert op Youtube. De man achter https://librearts.org is een rus en kan nu niet meer bij zijn patreon inkomsten.

[tw_gotcha]

die gaan misdchien overwegen te vertrekken, maar dat is natuurlijk niet zomaar een beslissing die je makkelijk neemt.

[Rouwette]

Ze kunnen misschien hun sites afkoppelen, maar ze zullen vast een linkje blijven houden met de rest van de wereld, alleen de gemiddelde Rus zal deze mogelijkheid dan niet meer hebben, ook niet via Tor.

[Pizzaballs]

Via Starlink?

[ashwin911]

Straight to jail

[NGEvangelion]

Believe it or not, straight to jail

[tom.cx]

Dat zou een optie kunnen zijn. Maar denk dat de gemiddelde Rus niet afweet van het bestaan én je moet dan nog het pakket zien te krijgen owja... Russen kunnen vrijwel geen buitenlandse gelden ontvangen omdat ze van SWIFT zijn afgesloten.

[DeathMaster]

En evenzoveel gamers.

[Bouddieehh]

De gaming community zal wel blij zijn als de Russische spelers afgesloten worden. Arme CS spelers, geen Rush B meer 😂

[Bouddieehh]

De gaming community zal wel blij zijn als de Russische spelers afgesloten worden. Arme CS spelers, geen Rush B meer…

[Consequator]

Ja best wel eigenlijk.
Zou een hoop drukte op de firewall schelen.

[Bouddieehh]

Maar ze kunnen toch op ons internet blijven om te trollen en bespioneren? Dus wat dat betreft verandert er dan niet zoveel. Het zijn de GRU en FSB die zulke dingen doen. Niet je gemiddelde mkb’er of student die naar Europe wil op vakantie.

[Verwijderd]

Als ze hun internet volledig loskoppelen, doen wij dat ook an onze kant natuurlijk.
Een losse kabel valt niet echt omheen te hacken...

[MischaBoender]

Dat zullen altijd wel dromen blijven. Ik denk dat Russiche hackers inlichtingendiensten op de een of andere manier altijd wel ergens fysiek op het internet aanwezig blijven. Een beetje alsof ze internet van de buren pikken.

[Frame164]

Ze hebben altijd nog hun vooruitgeschoven posten in Nederland ;-)

[Gwaihir]

Tja, waarschijnlijk is een StarLink abonnement voor goedverdienende ransomware groepen helaas probleemloos te betalen.

[stefanass]

Waarschijnlijk houden ze voor de staatshackers & trollenfabrieken die propaganda verspreiden wel een lijntje open.

[Aerophobia1]

Ze hebben tijd geleden al de voorbereidingen gedaan om volledig Russisch internet te lanceren.
https://qz.com/2133643/ru...-its-internet-sanctioned/

Alle maatregelen en sancties die we treffen hebben ze al lang aanzien komen.

Door de Russen nu van alles af te sluiten is de beste manier om je volk en de publieke opinie achter je eigen oorlogen te krijgen.

Hoe meer de rest van de (westerse) wereld tegen je is, hoe makkelijker je ze de schuld van al je ellende kunt geven.

Werkt in een hoop andere (schurken)staten ook al heel lang erg goed (midden- en verre-oosten).

[litebyte]

Niet alleen security experts...vrijwel iedereen die buiten Rusland een Wordpress site heeft waarschijnlijk ook

[Iblies]

Je hoeft geen 100% te halen.


Wat je zal krijgen is dat het gros van de info binnenlands blijft en het gerommel bij de poorten per definitie verdacht wordt.

[The Zep Man]

Geruchten dat het land hiermee voorbereidingen treft op het afscheiden van het wereldwijde internet, wijst het land van de hand.

Rusland wijst claims dat Oekraine binnengevallen zal worden van de hand.

Nu zal ik niet claimen dat Rusland daadwerkelijk bezig is met het voorbereiden van afscheiden van het internet. Wel lijkt het erop dat er een negatieve correlatie is tussen zaken die Rusland hard ontkent en de realiteit.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 11:44]

[glennoo]

Rusland wijst claims dat Oekraine binnengevallen zal worden van de hand

Link: https://metro.co.uk/video...despite-evidence-2628191/

P.s. hoe maak je zo'n hyperlinkje?

[aap]

P.s. hoe maak je zo'n hyperlinkje?

[url=https://blabla]hoe ik wil dat de link eruitziet[/url]

[I-King]

Je typt de tekst, selecteert dit, klikt op 't URL icoontje aan de rechterkant en plakt daar de URL in.

[Marve79]

Gewoon de 'link maken' knop in het reactieveld. 4e button onder de smilies.

[ronansoleste]

Ja daar moest ik ook meteen aan denken.
De geloofwaardigheid van dit verhaal is natuurlijk wederom 0 en waarschijnlijk puur bedoeld om de rest van de wereld in het ongewisse te laten

[Goldwing1973]

Zouden ze les gehad hebben van Mohammed Saeed Al-Sahhaf?

Video

[MischaBoender]

Ook mijn eerste gedachte inderdaad. Ik ben eigenlijk zover dat als ze zeggen dat het niet zo is dat ik denk dat het dan juist wel zo zal zijn...

[Keypunchie]

"Iets is pas officieel wanneer het Kremlin het ontkent heeft", hoor je wel eens als uitspraak.

(Dit gegeven heeft overigens een lange geschiedenis https://quoteinvestigator.com/2015/08/07/believe/)

[Horstenator]

Iets is pas waar als het Kremlin het ontkent.

[litebyte]

Rusland is toch al sinds 2018 bezig om een eigen internet te creeeren? Dit is het excuus om het te versnellen.

Russen en ontkennen, die ontkenningsfases van Rusland hebben heel veel nabestaanden sinds 2014 ook ruime ervaring mee.

[IStealYourGun]

Ik geloof dat het verlies van vertrouwen de grootste prijs zal zijn die Rusland zal betalen. Zelfs "Russia-friendly" landen gaan hen nooit vertrouwen wat een impact zal hebben op economische relaties. Zelfs als er morgen een einde komt aan de oorlog, zal het nog generaties duren tot het vertrouwen hersteld is.

[bbob]

Dus grote kans dat de gemiddelde rus met een android tel straks geen toegang tot google diensten meer heeft geen updates krijgt en telefoons niet meer echt goed werken. Maar goed ook daar zal er weer een b-script film voor klaarliggen waarom men dit doet.

[wiseger]

Android telefoons gaan hun google services verliezen in Rusland. De VS maken de sancties steeds strenger. Hetzelfde gaat gelden voor de iPhones. Rusland is al bezig dat te ondervangen door het auteursrecht op software uit landen met sancties t.o.v. Rusland af te schaffen zodat men zelf deze software kan gaan aanbieden. Maar dat zal niet makkelijk worden omdat ze geen toegang hebben tot de Cloud services, indien ze deze nog niet gehackt en gekopieerd hebben.

[bbob]

Zal veel werk zijn. Ze moeten dan google services afvangen naar eigen servers eigen certificaten. Zal allemaal wel kunnen maar dan krijgt de normale rus ook steeds meer mee van de hele oorlog en of die daar zo blij van gaan worden.

[litebyte]

Zie de kop al voor me..."Russia develops own safe mobile OS...called Motherland"

[bartje]

wat rusland zegt en doet zijn vaak andere werelden.
Maar nu de ham vraag. Als dit gebeurt, komen de de IPv4 adressen dan vrij?

[D0phoofd]

Als Rusland zijn toegewezen blokken niet vrij geeft, niks... Tenzij RIPE ziet dat Rusland hun blokken niet gebruikt, kunnen zij deze -mits gegrond- terug trekken en opnieuw uitdelen.

Dat brengt natuurlijk hele andere problemen met zich mee. Want een 'vervuild' ipv4 blok; daar staan netwerk admins niet om te springen. Zeker nu steeds meer bedrijven Rusland blokkeren op basis van ip-blok (Geo-IP).

[djwice]

Rusland gaat zich ook niet afscheiden van internet. Rusland zorgt dat de websites van Russische bedrijven onafhankelijk zijn van grillen van externe regimes en diensten en bezoekers die er niet thuis horen kunnen worden geweerd.

Ook zou een overheid iets vergelijkbaars kunnen regelen voor haar inwoners.

Het zijn dat het BigIP-protocol een kwetsbaarheid heeft.

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 11:44]

[Ray_]

"Bovendien moeten ze JavaScript-code afkomstig van een niet-Russische bron verwijderen."
Dat is vast bedacht door iemand die denkt dat 't alleen wordt gebruikt om de huidige datum ergens weer te geven en geen idee heeft wat npm is.

[SinergyX]

Ergens grappig hoe 'nieuws' stelt dat Rusland gaat loskoppelen, volledig op basis van een test en een conclussie, maar dit dus nooit letterlijk gezegd is. Nuance zit dus in een feit en een conclussie, want 'alle bewijzen spreken anders', beetje duck test niveau .

Ik ben geen advocaat van de duivel, maar lomp gezien vind ik het niet eens zo'n raar iets, kan Nederland bv 'los' van internet wanneer cyberoorlog op grote schaal uitbreekt? Kan een Amerika op grote schaal doordraaien als de hel losbreekt op de 'digitale snelweg'? Ik denk dat als ooit Amerika Nederland zou blokkeren, er hier aanzienlijk veel simpelweg niet meer zou werken.

[Verwijderd]

Daar heb je een punt...

Het zou mij handig lijken als alle kritieke infrastructuur van Nederland volledig op eigen bodem draait...
Dus dat zodra we ons BGP afsnijden en daarmee ons land digitaal isoleren, we nog steeds toegang hebben tot die kritieke infrastructuur.

Niet dat het loskoppelen van ons internet ooit mag worden gezien als goede maatregel, want zo'n actie zou heel Nederland tot stilstand brengen.

[_eLMo_]

Ik hoop wel dat dat dan een “eigen” beslissing is. De open en vrije communicatie over het internet afsluiten als dwangmiddel vind ik erg twijfelachtig.
Ja, ondanks hackpogingen en andere rotzooi vanuit de Russische hoek.