Duitse inlichtingendienst waarschuwt voor cyberaanval op kritieke infrastructuur

De Duitse inlichtingendienst BSI waarschuwt voor een cyberaanval op kritieke infrastructuur in Duitsland vanwege de oorlog in Oekraïne. Dat schrijft Der Spiegel op basis van een rapport van de inlichtingendienst. De BSI zegt dat een aanval op 'high-value targets' in Duitsland aanstaande is.

Die informatie zou de BSI hebben van een 'geloofwaardige bondgenoot', schrijft Der Spiegel. Sinds het begin van de oorlog in Oekraïne levert Duitsland wapens aan het land en heeft het sancties tegen Rusland ingesteld. In een situatierapport waarschuwt het Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik dat een cyberaanval op kritieke infrastructuur in Duitsland aanstaande is. Dat rapport is in handen van de Duitse krant.

Details over de aanval geeft de BSI niet, maar de aanval kan gericht zijn tegen de energievoorziening in het land of militaire faciliteiten, schrijft de krant. In een ander rapport schreef het Bundesamt für Verfassungsschutz, de federale dienst voor de bescherming van de grondwet, ook al over een verhoogd risico op een grote cyberaanval, stelt Der Spiegel.

In september 2021 waarschuwde de EU dat verschillende politici en journalisten in EU-lidstaten gehackt zijn door de Russische hackersgroep Ghostwriter, die gelieerd zou zijn aan de Russische staat. Bij die aanvallen proberen de hackers data te ontfutselen van computers en persoonlijke accounts. Der Spiegel schrijft dat het aantal hackpogingen van de Ghostwritergroep sinds het begin van de Oekraïneoorlog in Duitsland opnieuw is toegenomen, vooral in de vorm van phishingmails. De Duitse overheid waarschuwt daarom extra oplettend te zijn voor dit soort aanvallen.

Reacties (136)

[Prop-er]

Dit geldt natuurlijk niet alleen voor Duitsland. Ik hou sterk rekening met uitval van internet, betalingsverkeer, gas- elektriciteit en watertoevoer en brandstofvoorzieningen. Geen hele bijzondere voorzorgsmaatregelen, gewoon wat contant geld in huis, twee flessen gas van 10kg, een heater en gasfornuisje hadden we al. Tank zit vol. En een kleine generator staat in de garage.

Moet eigenlijk nog wel wat houdbare proviant in huis halen, maar dat kan ook op het laatste moment nog.

[janbaarda]

Als je gepensioneerd bent herrinner je mogelijk de folder "Wat te doen bij een atoomaanval" nog wel. In deze folder staan genoeg tips voor het aanleggen van een ijzeren voorraad .. (folder uitgegeven tijdens de Korea oorlog)

[Ventieldopje]

Nu alleen nog even je naam aanpassen naar prepper

[bbob]

Uiteindelijk is het een keuze die iedereen voor zich moet maken. Maar goed als de pleuris echt uitbreekt moet je wel een hele goede prepper zijn, minder in het bos om met minimale zaken te overleven.

[D_V]

Als de pleuris uitbreekt dan koop ik een AK47 en ga ik al die preppers opzoeken, net zo makkelijk.

[bbob]

AK47 is onderdeel van prepper uitrusting incl nog wat meer speelgoed.

[bilbob]

als je ipv 2 dagen het 15 dagen kan uithouden scheelt dat een boel stres..

[Damic]

Je bent dan al te laat als je een geweer wilt aanschaffen als de pleuris uitbreekt, je moet dat allemaal hebben op voorrand of tenminste neen handpistool met gemakkelijk vind bare munitie.

[YopY]

Iedereen zou voorbereid moeten zijn op een crisis van een paar dagen, want er kan van alles gebeuren; "hoarding" van WC-papier bijvoorbeeld, best wel kut als je even niks in huis hebt.

Maar zaken als dat de stroom uitvalt, de waterleiding niet meer werkt of te vertrouwen is, of je CV kapot gaat moet je gewoon op voorbereid zijn. Iedereen heeft wel ruimte voor een plastic bak met voor ~3 dagen aan proviand, dat hoeft niet fancy te zijn, gewoon wat water, blikvoer, droogvoer zoals rijst en/of pasta en wat crackers bijvoorbeeld. En natuurlijk een lamp.

[adam76]

WC papier is niet nodig. de halve wereld doet het met water. Gewoon zorgen dat je altijd een liter of 50 water ergens heb staan in de badkamer oid. dan komt dat wel goed.

[Keypunchie]

Moet eigenlijk nog wel wat houdbare proviant in huis halen, maar dat kan ook op het laatste moment nog.

Die les hebben de meesten toch wel hopelijk geleerd in Maart 2020. Voor die tijd had ik al een noodvoorraadje, maar sindsdien heb ik de meeste houdbare dingen standaard in de voorraadkast. Het is ook niet zo heel ingewikkeld, je hoeft geen prepper te zijn*.

*Zorg gewoon dat je voorraad hebt van dingen die je toch al vaker eet. Rijst/pasta bijvoorbeeld heb ik nu altijd in de voorraadkast en wordt aangevuld voordat het op is. Blikken bonen/mais (Mexicaans!) blijven heel lang goed.

[freedzed6]

Kan je vertellen dat als er echt problemen uitbreken je het 4 dagen volhoud met je spullen.
Al die verhalen om even wat spullen in te slaan en dan denken klaar te zijn voor "wat komen gaat".
Koffer pakken en wegwezen Bij en Atoomaanval ben je 100% kansloos.

[ejabberd]

Koffer pakken en wegwezen Bij en Atoomaanval ben je 100% kansloos.

Bij een atoomaanval zet je jezelf waarschijnlijk best spontaan in lockdown en zorg je voor zo weinig mogelijk ventilatie in huis.

[911GT2]

Volgens mij is Duitsland tot op heden nog het mildste EU land, opvallend dat dan juist Duitsland uitgekozen wordt voor een cyberaanval.

[Rudie_V]

Duitsland levert wapens aan Oekraïne zoals het artikel meldt en vergeet niet dat Duitsland de Nord Streram 2 gaspijpleiding vanuit Rusland niet wil goedkeuren voor gebruik door de oorlog van Rusland in Oekraïne. Rusland dreigt ook al om de gaspijpleiding Nord Stream 1 dicht te draaien. En Duitsland wil zo snel mogelijk af van russische energie.

Rusland dreigt gaskraan naar Europa deels dicht te draaien
https://www.nu.nl/economi...els-dicht-te-draaien.html

Rusland overweegt niet langer gas te leveren aan Europa via de pijplijn Nord Stream 1. Dat zei de Russische vicepremier Alexander Novak in een verklaring op tv. Het is een reactie op het besluit van Duitsland om het gebruik van een andere pijplijn, de Nord Stream 2, voorlopig niet goed te keuren en op de komst van een mogelijke boycot van Russische energie.

[911GT2]

Rusland kan wel dreigen, maar uiteindelijk hebben ze ons meer nodig dan wij hen. Dus ik vraag me werkelijk af of Rusland de gaskraan dicht zou draaien.

[WillySis]

Die gaskraan is wel erg belangrijk voor Europa.
Nederland kan in geval van noot de Groningse gaskraan weer opendraaien, maar andere landen hebben niet van dat soort mooie reserves. Gas van ver weg importeren zonder pijpleiding is erg lastig.

Rusland kan als het moet redelijk zelfvoorzienend zijn. Olie en gas hebben ze zat, voor voedsel hoeven ze niet afhankelijk van de import te zijn, al wordt het dieet dan wel een stuk saaier. De meeste Russen kunnen de geïmporteerde voedingsmiddelen niet betalen, dus die worden hierdoor nauwelijks getroffen.
Er zijn wel een aantal luxe-goederen die niet of nauwelijks in Rusland gemaakt worden, maar die kunnen ze nog uit China halen. Desnoods lukt het ook wel een paar maanden zonder.

Als je alles tegen elkaar afweegt zijn wij juist meer "afhankelijk" van Rusland dan andersom.

[robertlinke]

als het moet kan je het in een tanker veschepen.
lastig, ja.niet goed te schalen, ook correct. iets is beter dan niets? zeker

[david-v]

Een tanker kan iets van 200.000 120.000.000 kuub gas aanleveren. Nederland importeert 17 miljard kuub Russisch gas. Je zou dan iets van 141 tankers per jaar binnen moeten halen om volledig van het russisch gas af te zijn. En dat is alleen voor Nederland. Duitsland heeft veel meer gas nodig. Er zijn niet genoeg schepen om dat te realiseren

edit: ik had er geen rekening mee gehouden dat lng natuurlijk vloiebaar is. Reactie aangepast met de juiste hoeveelheden (hoop ik )

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 15:12]

[Ryen]

Een tanker kan iets van 200.000 kuub gas aanleveren. Nederland importeert 17 miljard kuub Russisch gas. Zoveel schepen zijn er niet ....

200.000 kubieke meter vloeibaar LNG. De import van het Russische gas wordt gemeten in kubieke meters gasvormig aardgas. Daar zit een flinke factor tussen.

[david-v]

ah, dat wist ik niet, dank voor de verduidelijking

[crazylemon]

Dus... met 1 tankertje redden we het dik??

[david-v]

Nee, met 141 tankers per jaar wel

[MyrddinLXXIIX]

Inderdaad ~ 600+

[robertlinke]

ik zeg niet dat dit een goede oplossing is, ik zeg alleen dat het kan als het echt moet

[Littlemarc]

Tankers zijn goed te doen. Je moet de terminals wel bouwen in zowel

- Plek van inladen
- Plek van uitladen

Stel je voor we gaan 100% op LNG dan moeten de uitlaad terminals genoeg capaciteit hebben om jouw vraag te servicen en daar zit het probleem. Die exporteurs gaan dit niet voor je betalen. Je kan alleen opbieden tegen gas wat ze al aan het verkopen zijn.

Als de vraag groot genoeg is kunnen ze eventueel terminals bijbouwen (prijs hoog genoeg) zodat ze wat van de hogere prijs kunnen vangen. Al in al zal de prijs erg stijgen (300-500% van wat we nu betalen .... )

[dabronsg]

Gelukkig wordt er aan gewerkt in, jawel, Duitsland...

https://www.rijksoverheid...g-terminal-in-brunsbuttel

[Littlemarc]

Duitsland mag 1000 terminals bouwen voor 2025 maar je moet het schip uitladen en INLADEN.

Het probleem is dat Duitsland dan genoeg LNG kan importeren maar dit wil niet zeggen dat er genoeg capaciteit van de exporteur is. Snappie? LNG terminals zijn erg tuur.

Er is geen overcapaciteit bij exporteurs want dit zou gewoon enorme kosten zijn.
Schip Erop
Schip Eraf
Schip Erop
Schip Eraf
Onderhoud En Reparatie
Schip Erop
Schip Eraf
Schip Erop
Schip Eraf

...en zo door

No idle time.

[Reactie gewijzigd door Littlemarc op 23 juli 2024 15:12]

[WillySis]

Het bouwen van terminals in Duitsland heeft niet heel veel zin als er bij de gasproducenten geen terminals worden gebouwd. Daarnaast zullen er ook veel schepen moeten worden gebouwd en om te voorkomen dat die alleen in de winter moeten varen, moeten er ook opslag mogelijkheden worden gebouwd.

De Oost Europese landen zijn compleet afhankelijk van Russisch gas en hebben lang niet allemaal havens voor aanvoer van Russisch gas. Ook daar zal een oplossing voor moeten komen.

[WillySis]

Ik zat al op een dergelijke reactie te wachten.
Alleen Nederland heeft dan al ca 150 tankers gas per jaar nodig om de 17 miljard kuub uit Rusland te kunnen vervangen. Duitsland een veelvoud daarvan en dan heb je nog een groot aantal landen.

Wie een klein beetje kan rekenen weet dus dat het importeren van gas per schip geen optie is.

[aikebah]

We kunnen ook de tomaten- en sierbloementeelt verkassen naar landen waar het gewoon buiten kan groeien, scheelt ook weer een slok gas.

[bilbob]

Als Putin straks is weggejorist hebben we binnen no time weer gas.. Tot die tijd moet je even warme sloffen aan. (zo koud is het in Nederland ook weer niet..)

[WillySis]

Dan maakt men zich weer afhankelijk van één land en we hebben nu geleerd hoe vervelend dat kan zijn.

[Martinus]

alle meuk, olie, gas etc gaat gewoon naar China, en die krijgen het tegen ene schappelijke prijs. Die mjd gaan heus nog wel richting het kremlin.

[bbob]

als alle olie toch naar china gaat betekend dat ook dat andere olie niet meer naar china gaat en er dus gewoon een verschuiving is.

Gas, het duurt nog wel even voordat er genoeg capaciteit is tussen Rusland en China om alle gas daarheen te transporteren. Je hebt het over jaren. Daarbij China kan Rusland dan de duimschroeven aandraaien en tegen lage prijs inkopen. Waar moet Poetin ander het gas kwijt.

Als de banden tussen China en Rusland zo innig worden en Chinese bedrijven met goedkope olie en gas producten dumpen in het westen krijgen we Automatisch hogere invoerrechten voor die producten. China moet ook zorgvuldig kijken wat ze doen. Allemaal niet eenvoudig.

[freedzed6]

Precies, dan gaat de markt het zwaar krijgen. Alles stukken duurder en minder interessant.

[ejabberd]

Gas, het duurt nog wel even voordat er genoeg capaciteit is tussen Rusland en China om alle gas daarheen te transporteren. Je hebt het over jaren. Daarbij China kan Rusland dan de duimschroeven aandraaien en tegen lage prijs inkopen. Waar moet Poetin ander het gas kwijt.

Daarnaast zal China die nieuwe infrastructuur moeten betalen aangezien Rusland momenteel beperkte middelen heeft.

Komt daar nog bij dat China de oorlog helemaal niet had verwacht en Rusland dus niet zal vertrouwen.

Weinig alternatieve afzetmarkten voor Rusland + infrastructuur die betaald moet worden door China + laag vertrouwen = Rusland zit in een zeer zwakke onderhandelingspositie en zal diep in de buidel moeten tasten. Wie weet kan China zo de hand leggen op belangrijke Russische infrastructuur zoals ze in bv. Griekenland hebben gedaan.

[bzzzt]

Aanleggen van een pijpleiding of bestellen van een olietanker is niet 'morgen klaar', dat duurt jaren om de leveringen naar China op te voeren. Daarnaast lijkt het erop dat zelfs China niet direct staat te springen om de 'loophole' voor de embargo's van Rusland te worden.

[TheVivaldi]

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[anboni]

Dat snappen de meeste weldenkende mensen wel ja. Die volidioot in het Kremlin echter niet. Die lijkt er volledig van overtuigd dat hij de waarheid in handen heeft en dat Rusland volledig onafhankelijk van ons kan zijn. En eerlijk is eerlijk: als Putin de gaskraan hierheen dicht draait, dan gaat dat best wel pijn doen (niet te vergelijken met wat Oekrainers doormaken natuurlijk, dus ik zou haast zeggen: waar wacht 'ie nog op)

[litebyte]

Tot een dag voor de invasie (toen al een week alles dat ook maar van enige interesse was openlijk werd verbrand op de binnenplaats van de Russische ambassade in Kiev en in diverse consulaten in Ukraine) vertelden de zogenaamde kenners van Clingendael, types als Han ten Broeke maar ook betweter des vaderlands Maarten van Rossem in de Nederlandse media dat Rusland niet zou aanvallen...want rusland heeft het westen zo hard nodig.

Het westen heeft nog nauwelijks te maken met Rusland, zeker sinds 2014 heeft het vooral te maken met Putin. En ondanks alle zogenaamde kenners ten spijt, je weet niet wat Putin gaat doen.

[TheVivaldi]

Tot een dag voor de invasie (toen al een week alles dat ook maar van enige interesse was openlijk werd verbrand op de binnenplaats van de Russische ambassade in Kiev en in diverse consulaten in Ukraine) vertelden de zogenaamde kenners van Clingendael, types als Han ten Broeke maar ook betweter des vaderlands Maarten van Rossem in de Nederlandse media dat Rusland niet zou aanvallen...want rusland heeft het westen zo hard nodig.

Dat was ook het geval, want zelfs Russische soldaten wisten niet dat ze daadwerkelijk moesten overgaan tot aanval tot op het laatste moment. Tot aan de dag voor de invasie waren zij alleen voorbereid op een evt. inname van Loehansk en Donetsk.

[litebyte]

mogelijk veel dienstplichte soldaten wel. maar ruim 2 weken van te voren werden op talloze tankeenheden zogenaamde anti-Javelin (anti-tankraket) bescherming geplaatst. Eenheden die al weken eerder naar de grens werden getrokken (bijv. bloedbanken en niet-militaire artsen t.b.v. brandwonden behandeling) die totaal onnodig zijn, zelfs bij zeer grootschalige oefeningen. Piloten die al dagen ervoor oefenden om militaire doelen in Ukraine aan te vallen. Overigens was de bedoeling om op 22 februari al aan te vallen (dat wist een Doema-lid ruim een maand voor de invasie al openlijk te vertellen.)

De verbranding van alles in de ambassade en teven het vertrek van al het ambassade personeel en overige Russische officiele afgevaardigden dagen voor de aanval is gewoon een duidelijke boodschap wij gaan aanvallen.

[TheVivaldi]

mogelijk veel dienstplichte soldaten wel.

Ook zij wisten niet dat ze daadwerkelijk moesten gaan aanvallen.

De verbranding van alles in de ambassade en teven het vertrek van al het ambassade personeel en overige Russische officiele afgevaardigden dagen voor de aanval is gewoon een duidelijke boodschap wij gaan aanvallen.

Tot op zekere hoogte wel ja, maar zomaar even de grens over gaan is tóch een mentaal dingetje. Vergelijk het met iemand die het leven niet meer ziet zitten. Hij/Zij kan alle aanwijzingen/online-zoekopdrachten daartoe verbranden of anderszijds vernietigen en vervolgens naar het dak van een gebouw of een spoorlijn lopen, maar om dan daadwerkelijk te springen is mentaal niet zo makkelijk. Zo werkt het met oorlog ook: degene die start moet net zo'n mentale grens zien over te gaan, dus het is niet vanzelfsprekend dat troepen naar de grens sturen daadwerkelijk tot oorlog leidt.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 15:12]

[Martinus]

id, over westerse arrogantie gesproken.

[bbob]

Denk echter dat Poetin ook de tegenreacties heeft onderschat. De vraag is nu wat zijn de volgende stappen, beter zal het er voor Poetin niet op worden. Zijn gas kan hij straks alleen tegen dumpprijs aan China kwijt (de lachende 3de) Poetin heeft China namelijk wel nodig.

[TheVivaldi]

Zijn gas kan hij straks alleen tegen dumpprijs aan China kwijt

Nee hoor, wij blijven groots inkopen, net zoals we vorige week al deden.
https://www.nu.nl/economi...gas-ondanks-sancties.html

[watercoolertje]

Ik ga minder/geen gas meer gebruiken, dat probeerde ik al ivm klimaat en nu ga ik daar nog een paar stappen verder in, extra zonnepanelen er bij en de cv-ketel er uit.

[TheVivaldi]

Dat is heel goed van je! Helaas kan ik je daarin niet volgen, want ik woon in een sociale huurwoning die ook nog eens een monument is, dus ik ben beperkt in wat ik mag doen, en daarnaast heb ik ook niet veel geld.

[telefoontoestel]

Helaas zijn het niet de huishoudens die echt relevant zijn hierin. Je moet dan eerder denken aan de grootverbruikers als Tata Steel en de tuinbouw sector. Die kunnen helaas niet af met een paar extra zonnepanelen.

[Kev-in]

Dat klopt, maar huishoudens worden wel hard geraakt als er geen gas is. Dus in volume scheelt het niet zoveel, de impact is wel groot.

[Kev-in]

Jup, zelfde hier! Rij al elektrisch, binnenkort cv-ketel weg dus ook geen gas meer. Was eerst van plan om een hybride pomp te plaatsen, maar de oorlog in Oekraïne heeft het zetje gegeven om helemaal van t gas af te gaan.

[litebyte]

Ja economisch maar ook militair: 3-5 dagen geven gevangengenomen Russische miltiairen aan. Misschien dacht Tsaar de Waanzinnige werkelijk dat een groot deel van de Ukrainse bevolking langs de wegen zou staan te juichen (een soort van sudetenland 2.0) Zelfs het merendeel van de Russsiche bevolking in vrijwel geheel de Ukraine is nu anti-Putin.

China gaat idd een cruciale rol spelen..en de directe clan om hem heen. Dat is is de enige die hem op korte termijn kan verwijderen.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 15:12]

[nobraininvolved]

als t gaat om een onderhandelingspositie creeren, zou t juist goed zijn voor rusland om de kraan nu en accuut dicht te gooien (heeft in de zomer weinig nut nl)...dan is er accuut een probleem in europa en zal de o zo sterke europese alliantie wss als sneeuw voor de zon wegsmelten...er zijn landen die tot 40% afhankelijk zijn van rusland...dat is veel...

[nobraininvolved]

nee, niet echt...china kan wel willen kopen, maar de infra om t te leveren ligt er nog niet, dus rusland heeft de eu wel degelijk nodig....maar binnenlands hoeft er niet perse veel geld te zijn...als alle goederen die ze nodig hebben in rusland wordt gemaakt etc dan ,unnen ze gewoon roebels bij drukken of bonnen uitdelen a la ussr tijdperk
een tekort aan geld wordt pas zichtbaar/merkbaar bij buitenlandse handel...
waar alle sancties om draaien is om t russische volk in opstand te laten komen tegen putin en om de rijke mensen die de oorlog steunen de mogelijkheden om hun luxe leventje te leiden te ontnemen...
of t russische volk zover gaat om putin af te zetten is helemaal de vraag, zeker gezien het 1 zijdige nieuws daar...ik vrees dat dat een lange adem nodig heeft en ik vind t ook erg voor de gewone burger in rusland die niets met de oorlog in oekraine te maken heeft, maar ik snap de sancties wel...t is t enige, buiten zelf meedoen, wat t westen kan doen...

[Cerberus_tm]

Nog een voordeel van sancties is dat Putin minder geld heeft om zijn leger en buitenlandse invloed uit te bouwen.

[blackbaby]

De pijpleiding dichtdraaien lijkt wel een eigenaardige tactiek van de Russen. Maar het lijkt nog meer onwaarschijnlijk of ze in tegenstelling, door sabotage via Nord Stream 2 de gasleiding eerder verder zouden opendraaien.

[wica]

Mild valt denk ik wel mee. Hier in Duitsland, laten ze nu openlijk mensen als Gerhard Schröder vallen. Voor hun vriendschap met o.a. Poetin.

[eboellie]

vanwege vriendschap én werkzaamheden. Hij is eigenlijk betaald onderdeel de Russische lobby.

[bbob]

Schröder laten vallen heeft er gewoon mee te maken dat hij geen afstand genomen heeft van Poetin. Trump was (is) ook een Poetin fan. Als je afstand neemt ben je weer politiek correct en dat heeft Schröder niet gedaan.

[litebyte]

Duitsland is een van de mildere landen als het om militaire leveranties gaat, maar wel een van de grootste militaire transport hubs binnen de EU - daarnaast is het land binnen de EU beleidsbepalend. Als Letland of Roemenie onder digitaal vuur komt te liggen dan heeft dat veel minder impact dan dat bijvoorbeeld in Duitsland een groot deel van allerlei infrastructuur plat ligt.

[Maurits van Baerle]

Het is niet 'juist' Duitsland. Het is vrijwel zeker 'ook' Duitsland, alleen zullen het Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik en het Bundesamt für Verfassungsschutz niets weten of willen zeggen over aanvallen op de kritische infrastructuur van pak 'm beet Portugal, Ierland of Nederland.

Poetin heeft in z'n lijstje met landen die hij onvriendelijk beschouwt in dit conflict de EU-lidstaten niet uitgesplitst en simpelweg 'de EU lidstaten' gezegd dus iedere EU lidstaat kan verwachten een doelwit te zijn.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 15:12]

[WillySis]

Europa trekt redelijk gezamenlijk op als het gaat om sancties tegen Rusland. Duitsland is misschien iets milder, maar ze leveren wel wapens aan Oekraine, hebben het luchtruim voor Russische toestellen gesloten, de export beperkt en het werk aan de pijpleiding gestopt.

[Botmeister]

Daar komt de Nord Stream 2 binnen. Toeval, complottheorie of 1+1=2. Kies maar.

[911GT2]

Duitsland is ook de grootste afnemer van Russisch gas. Dus als je die frustreert heb je je grootste afzetmarkt verloren op het moment dat je onder zware economische druk staat.

[maevian]

China zal dan wel een pijpleiding naar hun bouwen, Rusland is minder afhankelijk van het westen als je denkt

[david-v]

Ja dat bouwen van een pijpleiding heb je in een weekendje geregeld

[Tozz]

Zoveel scheelt het niet. NordStream 1 is binnen 2 jaar van 'start bouw' tot 'ingebruikname' gegaan. NordStream 2 is qua bouw gestart in Q3 2018. Daar zit dus meer tijd tussen, maar dat is ook grotendeels politiek spel.

Vind ik erg snel voor een project van dergelijke omvang. Een stuk landbouw grond hier omtoveren tot woonwijk duurt langer.

[david-v]

Misschien dat ik het verkeerd lees, maar voor Nordstream 1:

"De aanleg ging van start op 9 december 2005 en het gas in de eerste leiding begon te stromen op 8 november 2011."

Dat is 6 jaar, geen 2 jaar, alleen voor de bouw en in gebruikname. Daar voor heb je nog de nodige besprekingen en contracten nodig. Daar heb je ook tijd voor nodig. Nordstream 2 begon de aanleg in september 2018. Dat is toch al wel 3 1/2 jaar, even geen rekening houden met de besprekingen en de contracten vooraf.

[Tozz]

Raar. Google zegt dit:

"The first line of Nord Stream 1 was laid by May 2011 and was inaugurated on 8 November 2011. The second line of Nord Stream 1 was laid in 2011–2012 and was inaugurated on 8 October 2012."

[david-v]

ik denk dat je het zo moet interpreteren:

De eerste gasleiding was klaar/gelegd in mei 2011 en werd op 8 november 2011 in gebruik genomen.

Maar dat betekent niet dat ze alles binnen een paar jaar rond hadden. Zie de geschiedenis, het project werd in 1997 gestart zelfs. Nord stream 2 begon als project in 2011. Dus ja, het duurt heel lang voordat het er ligt als je nog van 0 moet beginnen. De vraag is of Rusland en China niet al wat jaartjes bezig zijn om het een en ander te realiseren. Geen idee eigenlijk.

[nobraininvolved]

ja maar daar zit een hoop bureaucratische tijd in he...eu, verschillende landsgrenzen, etc...
dat speelt niet tussen rusland en china, want die hebben toch overal schijt aan. als zowel putin als xing pi zegt, die leiding ligt er snel, dan rukken ze een blik met een paar duizend russen en chinezen open en dan stroomt er over een half jaar gas doorheen. Dat soort dingen gaat daar een stukje sneller...

als wij hetzelfde systeem hadden, lag er volgende winter een nieuwe pijp van spanje naar nederlanden duitsland...probleem opgelost...

[Reactie gewijzigd door nobraininvolved op 23 juli 2024 15:12]

[Iblies]

Daar heb je LPG/LNG voor 🙂


De VS heeft al veel contracten binnen om de EU te “beschermen” tegen russisch gas.


Door vergroening zal er minder olie en gas zal worden geconsumeerd maar de VS moet wel geld binnen blijven halen en er voor zorgen dat de wereldmachten evenredig invloed blijven hebben.

[david-v]

Dat vergroenen kan wat mij betreft niet snel genoeg gaan

[Pyronick]

Maar dan is Rusland wel afhankelijk van hun eeuwenoude rivaal China.

De Chinezen azen al langer op bepaalde stukken Rusland, niet alleen historisch gezien maar ook qua grondstoffen.

Of te wel, de lachende derde in dit conflict is de Volksrepubliek China.

[maevian]

Ja, ben er dan ook van overtuigd dat dit China als enige overwinnaar uit deze oorlog gaat komen

[fastedje]

Die is er al sinds 2019 en is al in gebruik: https://www.rtlnieuws.nl/...and-siberie-gas-oost-west

[janbaarda]

Duitsland is al eerder online aangevallen: is iedereen het aftappen van o.a. Merkel alweer vergeten?

Dus een gewaarschuwd land heeft allang maatregelen getroffen.

[downtime]

NS2 is al dicht. Sterker nog: Is nooit open geweest.

[Tintel]

Of.... het is niet zozeer Putin die de opdracht geeft om 'meer te hacken' maar een reactie op het feit dat allerlei maatregelen tegen Rusland worden ingesteld. Dus eigen initiatief.

[Maurits van Baerle]

Klopt. Er is inmiddels best wat bekend over hoe dit soort structuren lopen en er is vrijwel zeker geen schriftelijk bewijs te vinden van een bevel. Poetin heeft wel wat beters te doen dan zich met zulke details bezig te houden, zolang het past in een officiële strategie zullen overheidsdiensten zelf hun taktieken kunnen bepalen.

Buiten de officiële Russische overheidsdiensten die zich met deze zaken bezig houden is er ook nog een hele groep aan private clubs, gefinancierd door oligarchen, die op eigen houtje bezig zijn. Is een actie een succes kan zo iemand een wit voetje halen bij Poetin. Is een actie een mislukking of mondt het uit in een publiek schandaal dan weet Poetin van niets.

[TheVivaldi]

Is een actie een mislukking of mondt het uit in een publiek schandaal dan weet Poetin van niets.

Hebben Rutte en Poetin tóch één ding gemeen.
#Omtzigtgate

[TheVivaldi]

Precies. Je hebt altijd patriotten die graag op eigen initiatief meehelpen om het vaderland te beschermen/andere landen in chaos te brengen, en ook gewoon reguliere hackers die misbruik maken van een situatie.

[YopY]

Maar ik denk dat ook "staats"-hacks niet direct naar een staat terug te leiden zijn, dat kan immers internationaal recht schenden.

[jvr]

Ik verwacht dat we in Nederland kansloos zijn voor dit soort aanvallen....

We bedenken dat iedereen zonnepanelen en elektrische auto moeten hebben= het net kan het niet aan.
We voeren een wet in=belastingdienst kan het niet aan
We hebben Corona=de zorg kan het niet aan.
We hebben een oorlog= we hebben alleen bezemstokken om mee te slaan en roepen pief paf poef.
We hebben een cyberaanval=......

We hebben zoveel knappe koppen in Nederland die hele slimmen dingen zeggen en genoeg waarschuwen. Maar de regering denkt alleen maar gezeik....
En het gaat dan fout dan is het huilen, stappen ministers op en zeggen zo het kan niet langer we doen er geld bij.

Regeren is vooruit zien... Maar het wil niet lukken.

[killercow]

En ondertussen woon in je een van de meest welvarende landen in Nederland, zijn wij Nederlanders een van de meeste blije volken van de wereld, hebben we in allerlei positieve top tien lijstjes een super toffe plek.

Maar inderdaad, het wil maar niet lukken?

[jvr]

Zolang je een baan hebt of qua gezondheid niet te veel mankeer, dan heb je het prima in NL.
Maar ik zeg niet dat we het slecht hebben, maar dit soort idiote missers hadden voorkomen kunnen worden als er meer geluisterd wordt en niet voor persoonlijk gewin (in welke vorm dan ook)wordt gegaan.

[CivLord]

Ook wanneer je geen baan hebt en met je gezondheid loopt te kwakkelen heb je het in Nederland nog steeds een heel stuk beter dan in het grootste deel van de rest van de wereld met een baan.

[YopY]

Ik verwacht dat we in Nederland kansloos zijn voor dit soort aanvallen....

Hoezo? Doen we niet aan (netwerk) security? Hebben we ook niet o.a. Huawei de laan gewezen vanwege het risico op cyberaanvallen en spionage? (dat overigens nog steeds onbewezen is, maar dat terzijde)

We bedenken dat iedereen zonnepanelen en elektrische auto moeten hebben= het net kan het niet aan.

Dat is maar een deel van de vergelijking; een andere is grote datacenters die de capaciteit opkopen, en een push vanuit de regering voor elektrificatie juist om minder afhankelijk van o.a. Russisch gas te worden.

We voeren een wet in=belastingdienst kan het niet aan

De belastingdienst heeft last van 30+ jaar aan 'legacy' software, dat los je niet snel op. Niemand had er rekening mee gehouden dat er 0% BTW kon zijn bijvoorbeeld; makkelijk om die fout te maken.

We hebben Corona=de zorg kan het niet aan.

Dat is correct, maar dat komt ook omdat de regering(en) te weinig maatregelen durfden te nemen want onze economie!111one.

We hebben een oorlog= we hebben alleen bezemstokken om mee te slaan en roepen pief paf poef.

We hebben geen oorlog? En een uitgebreid arsenaal, luchtmacht en marine? En we zijn lid van de NAVO, als die ooit in een volwaardig conflict komt gaat het heel raar. "onze" grootste tegenstander, Rusland, lijkt zwaar achter te lopen op militair gebied.

[jvr]

Hoezo? Doen we niet aan (netwerk) security? Hebben we ook niet o.a. Huawei de laan gewezen vanwege het risico op cyberaanvallen en spionage? (dat overigens nog steeds onbewezen is, maar dat terzijde)

https://www.accountancyva...met-woorden-dan-met-geld/

De belastingdienst heeft last van 30+ jaar aan 'legacy' software, dat los je niet snel op. Niemand had er rekening mee gehouden dat er 0% BTW kon zijn bijvoorbeeld; makkelijk om die fout te maken.

Dus dan klopt mijn betoog toch. Zorg eerst dat de ICT in orde is voordat je nieuwe wetten invoer.Het aantal (belasting)wetten zou worden terug gedrongen, het aantal is alleen toegenomen.

We hebben geen oorlog? En een uitgebreid arsenaal, luchtmacht en marine? En we zijn lid van de NAVO, als die ooit in een volwaardig conflict komt gaat het heel raar. "onze" grootste tegenstander, Rusland, lijkt zwaar achter te lopen op militair gebied.

Klopt....daarom staan er ook puntjes achter het "=" teken.
https://eenvandaag.avrotr...et-per-definitie-sterker/
https://www.trouw.nl/nieu...3A%2F%2Fwww.google.com%2F
https://nos.nl/artikel/22...oor-oefening-in-noorwegen

Terug van weggeweest
Defensie beschikte ooit over bijna 1.000 tanks, maar deze zijn de afgelopen decennia gefaseerd wegbezuinigd. In 2011 werd het laatste schot gelost en werden de meeste tanks verkocht. In 2015 richtte de landmacht weer een peloton op voor kennisbehoud. Dit peloton is in 2017 opgegaan in het Duits-Nederlandse 414 Tankbataljon dat onder 43 Gemechaniseerde Brigade valt.

Nederland bemenst binnen dit tankbataljon het 4e eskadron. Deze eenheid is in Bergen-Lohheide gestationeerd en beschikt volledig inzetbaar over 18 tanks. Een aantal cavaleristen van deze eenheid wordt nu met hun tanks in Litouwen voor het eerst ingezet.

enz.enz...

Ik heb totaal geen vertrouwen in het NAVO leger en strategisch vraag ik me ook af of we zo sterk zijn. Rusland is al jaren en jaren bezig met een groot plan.
Zal me totaal niks verbazen dat Oekraine een afleidingsmaneuver is voor wat anders...

Dus nogmaals, ik betrap de regering de afgelopen 20 jaar niet op langer termijn denken etc...
Ze gaan voor het winnen van de verkiezingen en proberen niet van het zadel te vallen.
Als we echte leiders hadden, dan hoeft Rutte zich niet steeds "voor te stellen" in het buitenland en zaten we meer aan de onderhandelingstafels.

[Reactie gewijzigd door jvr op 23 juli 2024 15:12]

[WillySis]

Met alle hack-pogingen wordt het wel eens tijd om de beveiliging van netwerken serieus te gaan nemen. Tot nu toe blijft dat een ondergeschoven kindje. Men denkt eerst aan de functionaliteit en in een veel later stadium komt de beveiliging pas aan bod. Wanneer je cyber-war en cyber-criminaliteit serieus neemt zou je eigenlijk moeten beginnen met een goede, veilige omgeving en dan pas kijken hoe je daar je gewenste functionaliteit mee kan invullen.

[YopY]

Met alle hack-pogingen wordt het wel eens tijd om de beveiliging van netwerken serieus te gaan nemen. Tot nu toe blijft dat een ondergeschoven kindje.

Is dat zo? Elke regering heeft een cyber-unit, elk serieus bedrijf heeft IT security of huurt ze in, elke IT-er is zich tegenwoordig bewust van beveiliging.

Het is vele malen beter gesteld dan ~20-25 jaar geleden toen het internet nog in de kinderschoenen stond.

[WillySis]

Helaas staat cybersecurity nog steeds niet boven aan het lijstje. Functionaliteit gaat nog steeds voor veiligheid. Het gebeurt ook nog steeds te vaak dat men in de functionele beschrijving niet of nauwelijks iets opneemt over beveiliging. Ook in aanbestedingen gaat men er nog steeds van uit dat de veiligheid wel in het proces meegenomen wordt.
De security bedrijven worden nog te vaak pas in dienst genomen als al gebleken is dat de veiligheid niet goed is. Als een nieuw netwerk eerst wordt ontworpen op veiligheid en daarna de software wordt ontwikkeld met veiligheid op gelijk niveau als functionaliteit en de gemakkelijke bediening ondergeschikt wordt gemaakt aan veiligheid, dan wordt het heel wat beter.

IT-ers zijn zich gelukkig al veel beter bewust van de noodzaak om software veilig te ontwerpen, maar helaas is de kennis daar beperkt en worden er nog te vaak achterdeurtjes ingebouwd waarmee men gegevens kan exporteren en via andere programma's kan bewerken. De printfunctie van corona-administratie van de GGD was daar een mooi voorbeeld van. Bovendien is veilige software op en netwerk wat lek is als een mandje ook niet veilig. Hetzelfde geldt voor het rond laten slingeren van wachtwoorden door gebruikers.

De situatie is zeker al beter dan een aantal jaar geleden, maar als men cyber-aanvallen buiten de deur wil houden zullen er nog een paar slagen gemaakt moeten worden.

[Skyrunner]

Vermoed dat deze crisis ons nog een hele hoop gaat leren over moderne oorlogsvoering, nu en in de (nabije) toekomst.

[YopY]

Ja en nee. Het cyber-gedeelte is of kan interessant zijn, maar het Russische leger lijkt hopeloos verouderd te zijn.

[Tha Render_2]

Dat doet Duitsland wel vaker: nieuws: Duitsland waarschuwt met code rood voor uitval diensten door Log4j-kw...

Heb de indruk dat ze vrij snel de paraplu open trekken daar, gebeurd er iets in de wereld, is het meteen code rood op vlak van cybersecurity, als er dan iets misgaat, hebben zij er voor gewaarschuwd.

[killercow]

Je beseft je wel dat log4j gewoon daadwerkelijk remote code execution mogelijk maakte, en dat dat ook vrijwel direct overal en nergens aantoonbaar werd misbruikt?
Dat er ingerepen is en dat er niet heel veel echte brokken van gekomen zijn maakt het alarm niet minder relevant.

[YopY]

idd, veel mensen zeggen "ach het zal wel meevallen", omdat het in het verleden wel meegevallen is omdat er goede voorbereiding en reparaties gedaan zijn. Ik bedoel mensen miepen erover dat de coronamaatregelen te streng waren, want er waren niet zoveel gevallen. Maar er waren niet zoveel gevallen juist vanwege de maatregelen. ??? zo van het werkt dus is het niet meer nodig. Moeten ze ook eens met dijken oid proberen, voor de gein.

Was het ook niet zo met de millenniumbug? Veel paniek, uiteindelijk gebeurde er weinig, maar dat kwam o.a. doordat mensen er keihard aan getrokken hadden.

[maevian]

log4j exploit was dan ook wel code donkerrood

[Tintel]

hebben zij er voor gewaarschuwd.

Ja, dat lijkt een trend bij veel overheden. Heel hard waarschuwen maar actie nemen is een moeizaam verhaal... En dan vooral daarna mopperen op de burger dat deze niet heeft geluisterd naar de waarschuwingen.

[demianmonteverd]

Oi, dat is echt kort door de bocht wat mij betreft. Helemaal als het gaat om de hier genoemde log4j-exploit. Dat was gewoon een enorm serieus probleem. Als je daar niet voor gaat waarschuwen, kun je eigenlijk wel meteen stoppen met waarschuwen.

Doet mij altijd denken aan de windwaarschuwingen, die zijn voor veel mensen ook totaal niet relevant, maar als je aan het zeilen bent of als bestuurder van een grote/hoge oplegger is het wel degelijk relevante informatie. En dat jij niets met log4j hebt, wil niet zeggen dat niet een paar teams over de gehele wereld al hun werk direct hebben moeten laten vallen om dat probleem direct en indirect te patchen. Misschien zelfs wel t-shirt waardig...

[Tintel]

Ik bedoelde vooral dat ze vaak alleen waarschuwen maar de actie achterwege laten. Niet dat ze niet moeten waarschuwen.

Zeg maar als een kind van 2 bovenop de tafel is geklommen alleen maar zeggen 'pas op!' en niet er naar toe lopen om hem/haar eventueel op te vangen / van tafel af te tillen.

Gemeente hebben dat gepresteerd met bordje 'pas op, slechte weg' en het vervolgens jaren zo te laten. Met alle gevolgen vandien. Dus de waarschuwing op zich is niet fout - het is fout om zelf ook geen opvolging te geven aan een waarschuwing.

[paradoxdesign]

Dat wordt dan ouderwets inbellen voor Putin, want als ze het internet losgekoppeld hebben is dat wel een dingetje

[YopY]

bedoel je... inbellen... op het internet? dat losgekoppeld is?

[choogen]

De meeste Nederlanders/Europeanen kunnen zich nauwelijks een voorstelling maken van wat een langdurige stroomuitval inhoudt. Lees en huiver: https://panorama.nl/artik...-bij-een-totale-black-out

Zie ook: https://www.bnr.nl/nieuws...-wraak-nemen-op-nederland

[Reactie gewijzigd door choogen op 23 juli 2024 15:12]

[crazyx]

Dus omdat je een bepaald certificaat haalt, denk je dat je weet hoe bepaalde groeperingen -waar je verder helemaal niets mee te maken hebt- opereren?

We weten allemaal dat dingen vervalst kunnen worden. Maar ik denk wel dat je er van uit mag gaan dat een inlichtingendienst het beter weet.
Welke politieke conclusies daaruit getrokken worden is uiteraard een ander verhaal.

[Guru Evi]

Ik kan in ieder geval zeggen dat ivm cyberaanvallen de huidige overheidsgroepen enorm weinig weten. Ze nemen grofweg een patroon van aanvallen en adhv het patroon denken ze dat een groep in een of ander land zitten. Dus als je informatie van medicijnen steelt van onderzoeksinstellingen ben je hoogstwaarschijnlijk in India gebaseerd, val je Westerse overheids en zorginstellingen aan via phishing en andere sociale methodes, Russisch, aanvallen op Westerse infrastructuur is meestal China terwijl aanval op Iran-gelieerde landen in Israël gebaseerd zijn.

Maar of dit echt zo is weten ze niet. Binnen de industrie weten we al lang dat de * Bear (Fancy, Cozy) van Rusland niet door Poetin direct worden gecontroleerd, maar ze zijn ideologisch wel verbonden aan de Russische staat, waarschijnlijk via industriëlen en financiers in China, Rusland en India omdat ze naast de staat ook vaak commercieel werk doen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 23 juli 2024 15:12]

[jubeth]

Nee, het is mijn werk, om daar proper onderzoek naar te doen. en ik zie niemand in het artikel daar iets over zeggen. Waar zijn de bewijzen? Net als bij de zgn Trump verkiezings-bemoeienis van russen was de bewijsvoering uiterst gammel, en achteraf bleek die ook niet correct overigens, maar dat is weer een heel ander verhaal; Hier was Arjen Kamphuis ook mee bezig trouwens, en als 1 van de weinigen in dit vakgebied durfde hij te erkennen dat er dingen niet kloppen aan het verhaal of de berichtgeving. Dat hij toen meteen werd weggezet als Trump-aanhanger geeft wel aan hoe diep we gezakt zijn in de modder van idiocratie.

Nogmaals, wat opvalt is de slapheid, de luiheid zelfs, en het gemak van de gemiddelde lezer hier in NL om maar te accepteren dat het bewijs reeds geleverd is, want de overheid zegt het. Dat is dus niet zo. De overheid is lid van de NAVO, en gewoon keihard een *speler* in het spel hier.

[Reactie gewijzigd door jubeth op 23 juli 2024 15:12]

[killercow]

Ik weet niet waar jij dat werk dan doet, maar menig Security specialist heeft hands on ervaring met waar aanvallen vandaan komen, en wat dat betekend voor de infra. Uiteraard kunnen het deels false flags zijn, maar wat is precies de verwachting? Dat de gemiddelde crypto-afpsersing uit de VS komt? of dat deze uit Rusland komt waar men er allemaal wat minder streng naar dit soort vergrijpen kijkt zolang ze maar niet lokale bedrijven raken?

Jij kunt uiteraard vanuit jouw rol als CISSP precies overzien dat Rusland helemaal niet in Oekraïne is, maar dat de Oekrainers stiekem met z'n allen rusland aan het bezetten en aan het platbombarderen zijn.

Arjen was niet iemand die in deze situatie de russen aan zou wijzen als toffe lui. Z'n ervaringen met de trucjes van onze overheden zijn daarnaast vooral ingekleurd door z'n relatie met Annie en haar ervaringen met MI6, maar beide zouden niet jouw narratief volgen.

Hm, laat maar. Je twitter zegt genoeg:
https://twitter.com/j_b_t

Ik vindt het jammer dat je Arjen's naam misbruikt voor jouw verhaaltjes.

[Reactie gewijzigd door killercow op 23 juli 2024 15:12]

[janbaarda]

Natuurlijk weten de inlichtingendiensten wel beter. Om een voormalig hoofd van een bekende inlichtingendienst te citeren: "we ly, we cheat, we steal."

[South_Styler]

Sorry, maar beweer je nu hier dat de Russen groot gelijk hebben met betrekking tot hun inval van Oekraïne gebaseerd op een YouTube link? Are you kidding me?
Ik ga nog mee in het verhaal dat er geen daadwerkelijk “hard” bewijs is dat Rusland achter hacks zit. Het is bijna onmogelijk om dat “hard” te maken, je kunt wel iets aannemelijk maken en hierover valt te twisten.

Een sovereign land invallen op argumenten als “denazificeren” en “genocide” zonder enkele onderbouwing of bewijs is iets heel anders. Je geeft zelf aan: durf te vragen om bewijs. Bij deze dan de vraag om bewijs dat Rusland groot gelijk heeft met hun inval gebaseerd op hun eigen argumenten.

In mijn ogen heb je - zonder bewijs - juist Russische propaganda verspreid. Het woordje “of” valt in deze wel door de mand, gezien dat je voor dat zogenaamde “groot gelijk” een link meestuurt.

Edit: vraag verduidelijkt.

[Reactie gewijzigd door South_Styler op 23 juli 2024 15:12]

[MartNL]

Je vergeet wel er bij te vermelden dat wij min of meer beloofd hebben om de Navo niet verder uit te breiden richting het oosten. Dat is in 1990 in iedergeval verteld.

Het is mischien niet helemaal in contracten gezet maar de indruk is toch zeker wel gewekt.

En een paar jaar geleden zij Rutten nog dat Ukraine als buffer moest fungeren.
Nu ineens moet het bij Europe in de Navo.

Nu begrijp ook wel dat wij hier in het westen denken van als een land aan de voorwaarden voldoet dat het allemaal prima is. Maar ik denk dat meneer Poetin daar toch anders over denkt. Ik vind dat daar meer rekening mee gehouden had moeten worden.

https://www.raamoprusland...w=article&id=826&catid=64

Er zijn nog wel meer artikelen over.

[South_Styler]

Je vergeet wel er bij te vermelden dat wij min of meer beloofd hebben om de Navo niet verder uit te breiden richting het oosten. Dat is in 1990 in iedergeval verteld.

Het is mischien niet helemaal in contracten gezet maar de indruk is toch zeker wel gewekt.

Je zegt het precies goed. Die indruk is gewekt, mede onder druk van de VS die notabene met het voorstel kwam, maar werd afgewezen door de EU. Gorbatsov heeft ook te kennen gegeven dat deze afspraak nooit is gemaakt en het staat inderdaad niet op papier.
Kortom: er is geen belofte gedaan, dus we overtreden niets.

Daarbij is het zelfs zo dat Oekraïne zelf toenadering zocht naar de EU en niet andersom. Dat gebaar provoceerde de russen, begrijpelijk maar dat geeft nog geen recht tot inval.

Ieder (Europees) land staat het vrij om zelf te kiezen of ze willen aansluiten bij de EU of de NAVO.

Vind ik het onhandig? Ja. Staat Rusland in zijn recht? Nee. Het is geen valide reden om een sovereign land in te vallen.

De kanttekening die hierbij dient te worden gemaakt is dat Rusland sowieso geen redenen hoeft te geven voor in te vallen. Er zijn oorlogen om minder uitgevochten.

Desondanks, je bron en het NAVO argument maakt het niet ligide en iets anders beweren lijkt me relatief zinloos zonder meer toelichting en bewijsmateriaal. Wel dank voor de bron.

[MartNL]

Uiteraard ben ik helemaal met je eens dat het geen valide reden is om een land binnenterrein vallen. Maar het had allemaal wel wat handiger gespeeld kunnen worden.

Je had in iedergeval het gesprek aan kunnen gaan met Rusland voor dat je dat soort plannen gaat maken. Zodra het bij ons hoort zetten wij er ook allemaal raketten op. En welke richting gaan die op wijzen?

Ik vind dat het politiek spel erg slecht gespeeld is. En dat mede daardoor dit zo geëscaleerd is.

[South_Styler]

Bedankt voor de reactie, hier ben ik het hartgrondig mee eens. Het politieke spel is erg slecht gespeeld (van bijna alle kanten). Het gevolg zien we nu en kent straks alleen verliezers.

[nobraininvolved]

maar denk je echt dat dat de reden is voor de inval?
toen oost en west naast elkaar lagen, stonden er ook raketten in oost duitsland en in west duitsland.
rusland wilde zelf jaren lid worden vd navo...
al die nieuwe ex ussr staatjes die lid zijn geworden vd navo, staan die vol met de door rusland gevreesde nucleaire middenlange afstandsraketten?
overigens een categorie die netjes was geregeld door de inf akkoorden tot rusland in 2017 door trump werd betrapt ze zelf te ontwikkelen...
Daardoor ligt heel europa nu binnen bereik van deze raketten van de russische kant...ook met niet meer dan een paar minuten waarschuwingstijd...zeker aangezien zij de hypersonische versies hebben staan...

en how about de minsk akkoorden? waarin de veiligheid vd ukraine gegarandeerd wordt door rusland, de us en de vk?
dat rusland die terzijde schuift ok...zij zijn de aanvallers, maar de us en t vk 'vergeten' ze ook maar gewoon? (want wees eerlijk, erg veel garanderen ze momenteel niet)...

ik denk dat europa zich maar s heel erg bedreigd zou moeten voelen...de russen hebben vd navo niets te vrezen, dat weten ze, hebben ze 70 jaar ervaring mee...tenzij ze natuurlijk een navoland binnen willen banjeren...

[killercow]

Uiteindelijk heeft Rusland (net zo min als de VS, of Europa) geen poot om op te staan. Een land heeft vrije keuze over of ze wel of niet bij de nato willen, net zo goed als dat ze een vrije keuze hebben dat ze vanaf morgen allemaal een rode broek aandoen.
Dat je dat als buurland niet leuk vindt, soit, vette pech. Dat je dan niet meer met ze wilt handelen, prima, die keuze is aan jou.
Precies die keuze maakt Oekraine, en daarna weer zo'n keuze maakt Europa en de nato. Rusland maakt ook een keuze, en die keuze is de enige die hier buiten de lijntjes kleurt, immers het valt een ander land in, en maakt onschuldige burgerslachtoffers.

[killercow]

wake up sheeple, titanic was an inside job!

Sorry, maar dit wordt hem niet, schaken met een duif is gewoon niet echt mn ding.

[SCS2]

Ik snap niet dat dat zo vaak gezegd wordt.
Het is dat voormalige communistische landen zich hebben onttrokken aan de dictatuur.

"Wij" zijn niet opgeschoven naar Rusland.
"Zij", de bewoners van die landen, kiezen liever voor vrijheid.
Wij, NATO en EU, waren zelfs bang het hun te geven, i.v.m. met de waarschijnlijke agressieve reactie van Poetin.

[jubeth]

Sorry, maar beweer je nu hier dat de Russen groot gelijk hebben met betrekking tot hun inval van Oekraïne gebaseerd op een YouTube link?

Waar blijkt dat uit? Ik begrijp je vragen niet. Het gaat er juist om dat hier in het artikel (en sowieso in *alle* westerse media) uitspraken gedaan worden als zou het om voldongen feiten gaan, dat is gewoon helaas niet het geval. Zodra je dieper onderzoek gaat doen, en ècht naar de log-files gaat kijken, dan is nergens vast komen te staan dat het bewezen om russen gaat in deze zaak. Dat is echt pertinent niet bewezen. Kun je wel zo veel mogelijk schrijven en zeggen dat het zo is, dat maakt het nog steeds niet waar.

1 ding is heel duidelijk, Oekraine is 1 groot meme- en media-propaganda feest voor zichzelf aan het voeren, en daarbij doen alle NAVO landen vrolijk mee, vaak zonder te weten wat er achter zit. Nogmaals;
Besef je ueberhaupt nog dat er misschien iets niet helemaal klopt? Of neem je alles voor waar aan, omdat het op tweakers staat? Of omdat de AIVD het zegt?

[South_Styler]

[...]

Waar blijkt dat uit? Ik begrijp je vragen niet.

Fijn dat je aangeeft dat je de vragen niet snapt, dan kan ik het je uitleggen. De reden waarom ik die vragen stel hebben te maken met het feit dat je stelde dat Rusland in deze [oorlog] nog wel eens gelijk kan hebben (onderbouwd door je bron van YouTube).

In je reactie geef je vervolgens aan dat je *alle* Westerse media omschrijft als dat zij alles plaatsen onder voldongen feiten. Dat is een behoorlijk zware beschuldiging. Jij weet niet welke bewijzen een veiligheidsdienst heeft. Het is zeker mogelijk dat rapporten politieke kleuring hebben, maar volgens mij heb jij niet alle informatie die inlichtingsdiensten wel hebben (correct me if I am wrong).

Ik ben het pertinent oneens met je dat Oekraïne een groot meme en media propaganda feest is. In mijn ogen doet Rusland dat juist. Op de achtergrond speelt natuurlijk een informatie oorlog waardoor van beide kanten de informatie zeker niet kloppend is. Gezien het punt dat je maakt over alle Westerse media - nu.nl doet dat bijvoorbeeld goed door juist in de liveblog aan te geven dat zaken niet gecontroleerd kunnen worden (dat staat haaks op jouw bewering).

Ik neem niet alles voor waar aan, niet van Tweakers, de media of andere kanalen. Ik blijf erbij dat ik je wel zeer pro-russisch vind overkomen. Het is niet alsof Rusland niet alles doet om zelf propaganda de wereld in te sturen, al vergeet je die zijde te belichten.

[Patriot]

Vanuit een Duitse inlichtingendienst doet het er natuurlijk niet zoveel toe of die aanvallen uit Rusland daadwerkelijk door Russische (of door Russen ingehuurde) hackers worden gedaan of door bijvoorbeeld Amerikaanse hackers. De potentiële gevolgen zijn enorm en dus is het wel belangrijk om je daartegen te wapenen.

En sowieso, er zijn heel veel amerikaanse operatives IN Rusland aan het werk.Er is sprake van uitzonderlijk veel en snel geaccepteerd false-flag media in dezen.

Waar is daar dan het bewijs voor? Het kán van alles zijn, maar je moet op een gegeven moment conclusies trekken op basis van het bewijs dat je hebt en dan kies je voor het meest aannemelijke scenario.

En censuur natuurlijk, oh wee als we nog iets van de andere kant kunnen vernemen, want misschien hebben ze wel een punt, of groot gelijk.

Dat het censuur wat plaats vind vanuit overheden een kwalijke zaak is ben ik met je eens. "Groot gelijk" vind ik nogal een rekkelijk begrip. Dat argument van "NATO is ook schuldig aan deze oorlog" is een ontzettend slap argument dat vooral gebaseerd is op het feit dat NATO verantwoordelijk gehouden zou moeten worden voor het feit dat Poetin het provocerend vind als NATO oud-Sovjetstaten toelaat tot hun bondgenootschap.

Dat is hetzelfde als dat als ik een gezin van 4 doodrijd op de A2 door met 200 kilometer per uur in de tegenovergestelde richting te rijden, we zeggen dat de ouder die in de andere auto reed óók verantwoordelijkheid draagt voor het ongeluk omdat ze op een andere rijstrook hadden kunnen gaan rijden. Dat is heel sec bekeken wel waar, maar het is moreel verachtelijk om te doen alsof mijn gedrag daarmee te verantwoorden valt.

De situatie in Oekraïne is genuanceerder dan dat, maar het binnenvallen van een soeverein land is een enorme immorele escalatie die niet in verhouding staat tot de "provocatie" vanuit de NATO. De overige argumenten zijn al helemaal verwerpelijke redenen voor zo'n aanval.

[capronicus]

'T is dat de Russen zich zo voorbeeldig gedragen hebben sinds Georgië en Tsjetsjenië heh, alles de schuld van het Westen zo, ze moesten wel binnenvallen en burgerdoelwitten platbombarderen. /s

[J_van_Ekris]

Wat zo opvallend is aan deze berichtgeving is dat het bij voorbaat uit gaat van een bewijsvoering die nooit is geleverd. Ik ben inmiddels CISSP, en ik heb vooralsnog geen enkel hard bewijs gezien dat "de Russische hackersgroep Ghostwriter" gelieerd zou zijn aan de Russische staat, of zelfs dat de groep zou bestaan uit enkel en alleen russen.

Tja,

Dat je een examen doorstaan hebt geeft je nog niet toegang tot informatie die op zijn minst gekwalificeerd wordt als staatsgeheim. Een veiligheidsdienst vermeld nu eenmaal niet zo graag "sources and methods". Men blijft die liever langer gebruiken. Er zijn heel veel CISSP's, en als je denkt dat het delen van informatie die binnen een veiligheidsdienst vaak maar een handje vol mensen in detail ter ore komt, dan snap je niet hoe dit veld werkt. Dit is normaal "need to know" informatie: de security officers binnen de sectoren krijgen normaal deze mededeling met dit abstractieniveau, en daar moet je het maar mee doen.

Dat men dit al zo meldt, met de mededeling dat het van een bondgenoot komt (waarschijnlijk op basis van actual signals?), is al een heftige stap. Omdat een publieke melding als deze ook mogelijk "sources and methods" in gevaar brengt, kun je niet anders dan hun signaal volgen.

[CivLord]

Nationale veiligheidsdiensten kijken iets verder dan de gemiddelde security expert. Daar hebben ze ook iets meer middelen voor. Maar aan de andere kant kan de effectiviteit van zo'n middel drastisch minder worden wanneer ze aangeven hoe ze iets weten.

Stel dat ze direct mee kunnen kijken op de centrale server van de FSB. Wanneer ze zeggen dat ze daar de plannen hebben gezien, wordt die server natuurlijk meteen afgekoppeld en/ of extra beveiligd, waardoor ze afgesloten zijn van verdere informatie. Voordat ze er iets over naar buiten brengen zullen ze moeten wachten totdat ze zeker zijn dat de informatie met anderen gedeeld is en dus uit andere bronnen gelekt had kunnen zijn.

Dan krijg je dus dit soort vage berichten, zonder bronvermelding.

[zipje_en_zopje]

Zucht

Elke keer weer is er iemand die met deze flauwekul afkomt. En het ergste is dat men het nog gelooft ook!

Lees dit goed en schrijf het ditmaal op:

Er is geen bewijs nodig. Er bestaat geen bewijsverplichting in het Volkenrecht, er zijn gewoon geen bewijsregels in oorlogsrecht. Waarschijnlijke vermoedens volstaan: als een voldoende groot aantal landen vindt dat het erg waarschijnlijk is dat een bepaalde aanval afkomstig is van een andere overheid, dan is dat voldoende en gewettigde reden om oorlog te verklaren of sancties af te kondigen.

En je kunt dan wel afkomen met mooie theorieën en verkeerde veronderstellingen maken dat de veiligheidsdiensten niet slim genoeg zijn om die theorieën zelf te bedenken, maar het is gewoon irrelevant.

[wankel]

Wie maakt hier een oorlog van, zodat je alles mag en kan flikken? Niet Rusland of Putin.

Waarom wordt dit gemind? Echt, het is geen oorlog,

Haha, nee, Putin maakt er inderdaad geen oorlog van, hij heeft het over een "Speciale operatie". Ben je het vast 101% mee eens!

[nobraininvolved]

euh....ff kijken hoor...
putin zet 190.000 soldaten over de grens, bombardeert de boel plat...en jij zegt feitelijk dat ie dat op uitnodiging heeft gedaan?
want zonder expliciete uitnodiging is t toch echt oorlog hoor...

[YopY]

Heb je ook bewijs voor deze theorieën of denk je "het is mogelijk, dus het zal wel zo zijn"?

Oh ja en je roept censuur, want dat type lijk je wel weer te zijn. Kom eens met goede bronnen ipv youtube videos van... een indisch TV kanaal? wtf.