Duitse inlichtingendienst adviseert om antivirussoftware Kaspersky te vervangen

De Duitse inlichtingendienst BSI adviseert Duitse instellingen en bedrijven om de antivirussoftware van het Russische bedrijf Kaspersky op korte termijn te vervangen. Door de oorlog in Oekraïne wordt de kans op cyberaanvallen vanuit Rusland groter geacht.

"Antivirussoftware en de bijbehorende clouddiensten hebben vergaande systeemautorisaties en moeten een permanente, versleutelde verbinding onderhouden met de servers van de fabrikant. Daarom is het vertrouwen in de betrouwbaarheid en de zelfbescherming van een fabrikant van cruciaal belang", schrijft de BSI. "Als er wordt getwijfeld over de betrouwbaarheid van de fabrikant, vormt zijn antivirussoftware een veiligheidsrisico voor digitale infrastructuren."

De BSI vreest dat hoe langer de oorlog in Oekraïne duurt, hoe meer het risico op een grootschalige cyberaanval vanuit Rusland toeneemt. "Een Russische IT-fabrikant kan zelf aanvallen uitvoeren, gedwongen worden om tegen zijn wil systemen aan te vallen, of zelf het slachtoffer worden van een cyberoperatie zonder dat hij daarvan op de hoogte is."

De inlichtingendienst benadrukt dat iedereen die de antivirussoftware van Kaspersky gebruikt, slachtoffer kan worden van zo'n aanval. Ondernemingen en exploitanten van kritieke infrastructuur lopen extra risico, zegt de BSI.

Ondanks de dringende boodschap adviseert de BSI bedrijven en instanties om niet te gehaast over te gaan op andere antivirussoftware. Als antivirussoftware en andere beveiligingsmaatregelen zonder voorbereiding worden uitgeschakeld, kunnen bedrijven weerloos worden tegen cyberaanvallen, zegt de instantie. De inlichtingendienst adviseert Duitse bedrijven om eerst hun beveiligingssystemen te beoordelen en eventueel door de BSI gecertificeerde cybersecurityexperts te raadplegen.

Vorige week waarschuwde de BSI al voor een cyberaanval op kritieke infrastructuur in Duitsland vanwege de oorlog in Oekraïne. Details over de aanval heeft de BSI niet gegeven, maar de aanval kan gericht zijn tegen de energievoorziening in het land of militaire faciliteiten, schrijft Der Spiegel. Bij de Nederlandse Rijksoverheid is het gebruik van Kaspersky Antivirus verboden.

Reacties (171)

[Indifstublatia]

Ik vind het wel erg ver gaan om alles en iedereen wat Russisch is of een Russische link heeft, te verbieden of om ervoor te waarschuwen. Nu ken ik verschillende mensen die bij Kaspersky werkzaam zijn, zowel bij de Nederlandse tak als de Russische. Dat zijn stuk voor stuk oprechte en goudeerlijke mensen, die geen enkel belang hebben bij het helpen van Putin en consorten in zijn destructieve handeling jegens Oekraïne.

Net als het uitsluiten van vrijwel iedere Rus die aan sport doet. Kom op hey. Ik ben solidair met de mensen van Oekraïne en ik vind het vreselijk wat daar gebeurt, maar dit is niet de schuld van 90+ procent van de Russische bevolking. Het was vooraf al bekend, lang voordat Putin besloot Oekraïne binnen te vallen, dat Putin en consorten dit voor hun eigen gewin doen en niet voor Rusland. Het interesseert ze geen moer wat de gemiddelde Rus hiervan vindt.

Natuurlijk kan je van Kaspersky denken, oh het is een Russisch bedrijf dus laten we die dan maar 'vrolijk' de grond in stampen en hun bedrijfsvoering naar de knoppen helpen. Net als het uitsluiten van Huawei, maar andere Chinese bedrijven dan weer gretig binnenhalen. Er zijn talloze Russische initiatieven die openlijk afstand nemen van Putin's oorlogsdrift en die worden ook doodleuk uitgesloten van een kans om te overleven. Ik vind het persoonlijk veel en veel te ver gaan. Ter info, ik deel een speciaal plekje in mijn hart voor Oekraïne om een reden !! Ik ben dus niet pro-Russisch.

[kiang]

Ik vind het wel erg ver gaan om alles en iedereen wat Russisch is of een Russische link heeft, te verbieden of om ervoor te waarschuwen. Nu ken ik verschillende mensen die bij Kaspersky werkzaam zijn, zowel bij de Nederlandse tak als de Russische. Dat zijn stuk voor stuk oprechte en goudeerlijke mensen, die geen enkel belang hebben bij het helpen van Putin en consorten in zijn destructieve handeling jegens Oekraïne.

Er werken ook eerlijke oprechte mensen bij Microsoft en Google. Toch worden die producten in bepaalde omgevingen niet gebruikt, en de reden is Amerikaanse wetten die een grote mate van controle bij de Amerikaanse overheid legt. Je kan je daar dus niet voor indekken met een SLA of wat dan ook.
De makers van Kaspersky hebben er weinig over te zeggen wat er met hun product gebeurt als de FSB hen morgen dwingt om gerichte aanvallen mogelijk te maken. Dan mogen ze nog zo oprecht en goudeerlijk zijn. Sinds de oorlog in Oekraïne is de kans hierop een heel pak groter geworden, dus voorzichtigheid is zeker geboden.

Net als het uitsluiten van vrijwel iedere Rus die aan sport doet. Kom op hey. Ik ben solidair met de mensen van Oekraïne en ik vind het vreselijk wat daar gebeurt, maar dit is niet de schuld van 90+ procent van de Russische bevolking. Het was vooraf al bekend, lang voordat Putin besloot Oekraïne binnen te vallen, dat Putin en consorten dit voor hun eigen gewin doen en niet voor Rusland. Het interesseert ze geen moer wat de gemiddelde Rus hiervan vindt.

Ik dacht dat het wel duidelijk was waarom dit gebeurde, maar voor de duidelijkheid, meerdere redenen:

• 1: Prestige. In tegenstelling tot wat je in eerste instantie denkt is dit wel degelijk een sterk signaal naar de Russische elite. Sure, sport op zich vinden zij zeker niet het allerbelangrijkste (al zullen ze vast wel fan zijn), maar prestige voor het land hechten ze wel degelijk veel waarde aan: deze hele moordzuchtige bloedige oorlog draait voor Putin voor een groot deel om het herstellen van het Russische rijk uit de tijd van de tsaren. Internationale prestige afnemen raakt hem wel degelijk, hoe hard Lavrov ook roept op tv dat het Rusland allemaal niet deert.
• 2: Een zichtbaar signaal naar de bevolking. In Rusland wordt momenteel echt alles gecensureerd, veel meer nog dan normaal. Het is illegaal om ook maar te zeggen dat er een oorlog is, het is 'een special militaire operatie'. Russische burgers worden opgepakt als het er ook maar een beetje op lijkt dat ze publiek iets gaan zeggen over de oorlog (hilarisch/treurig genoeg zelfs wanneer ze Putin steunen). Journalisten krijgen tot 15 jaar cel wanneer ze informatie verspreiden over de oorlog die niet rechtstreeks van de overheid komt, en sociale media worden geblokkeerd. Het Kremlin wil vooral doen alsof er niets aan de hand is. En dat werkt: Russische families worden momenteel in twee gespleten door ruzies, omdat mensen die enkel de Russische propaganda te zien krijgen niet eens geloven dat er een oorlog gaande is. Door te zorgen dat "normale dingen" plots niet meer kunnen (Rusland speelt niet mee in het WK, Russische atleten doen niet mee aan de paralympische spelen, etc) wordt het erg moeilijk voor het Kremlin om de leugen dat er niets aan de hand is te blijven verkopen. natuurlijk wordt dit dan verkleed als "het grote boze westen haat ons gewoon", maar wanneer de tekenen zich opstapelen, en je geen Russische atleten in kampioenschappen ziet, je geen cola meer in de winkel vindt, je je iPhone niet meer kan laten repareren, je geen pizza meer kan bestellen, je geen schroefje meer van de ikea kan halen, en je er niet eens meer over kan klagen op facebook, dan komt er een punt dat mensen echt wel merken dat het menens is.
• 3: Symbolische steun voor Oekraïne. Hier wordt heel cynisch over gedaan, maar ik vind het wel een goed idee om niet gewoon te zeggen "hey Oekraïne, sneu wat er gebeurt maar wij gaan toch even een potje voetballen met Rusland, dat maakt toch geen verschil voor jullie oorlog, toch?". Ik vind het een stukje erkenning van het leed om niet gewoon lekker alles door te laten gaan. Daar zullen de meningen over verdeeld zijn.

Nu, jouw vraag is natuurlijk: "Die Russische oligarchen en ome Putin kan het toch helemaal niets schelen als het volk geraakt wordt en gaat morren? Ze geven geen zak om het volk!" en ja, dat klopt, maar slechts tot een zekere hoogte: het risico op een opstand is reëel wanneer je een oorlog start die totaal niet populair is (Er is een reden dat men het geen oorlog durft te nemen) en je het land ook nog eens in een ongeziene recessie stort.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 22:13]

[MrRobot]

Kaspersky "beschermd" in ieder geval genoeg websites van de Russische overheid om niet langer onafhankelijk genoemd te kunnen worden: https://cybernews.com/sec...bt-as-it-shields-kremlin/
Ik maak me zoals anderen hieronder ook geen zorgen om Russische burgers in dienst van Kaspersky, maar wel van overheidsinmengingen.

[cHoc]

Dus verschillende overheidsinstanties gebruiken de software en middelen van Kaspersky om hun systemen te beschermen.
Hoe is dat inmenging als de overheidsinstanties van Rusland dus klant zijn bij Kaspersky?
Dat een overheidsinstantie klant is bij Kaspersky zegt niets over inmengen bij het bedrijf Kaspersky zelf.
Daarbij is het voor mij logisch dat Russische overheidsinstellingen beveiligingen-software en systemen gebruiken van Russische bedrijven, zoals Kaspersky.
Als je het goed bekijkt zou het juist raar zijn als Russische overheidsinstanties gebruik maken van beveiligingssystemen van bv. Symantec (Norton) of Mcafee...

[MrRobot]

Hoe kan je zeker weten dat een Russisch techbedrijf inmiddels niet is binnengevallen door de geheime dienst die het in kan zetten voor spionage/cyberwarfare? 15 jaar de cel in (samen met je vrouw/man/kinderen) of de beheersleutels afstaan aan de FSB, geen moeilijke keuze denk ik.
Of laten regelen dat een stuk Russische malware niet langer gedetecteerd wordt. Niet heel onwaarschijnlijk.
Putin valt zonder problemen kinderziekenhuizen aan, hij is overal toe in staat.
Kaspersky zal ten aller tijden blijven roepen dat ze onafhankelijk zijn, elk ander statement zal het bedrijf (nog verder) laten instorten.

[Reactie gewijzigd door MrRobot op 22 juli 2024 22:13]

[cHoc]

Hoe kun jij zeker weten dat wat jij doet, nu al niet door de NSA wordt gemonitord omdat je websites en programma's gebruikt die hun data verplicht in Amerika moeten opslaan?

[MrRobot]

Het is een risico afweging, Rusland slaat wild om zich heen, lijkt uit op vernietiging van alles wat niet Russisch is. Zo'n kat maakt wilde sprongen en zal elk middel in zetten op het doel te bereiken.
Zet dat af tegen de NSA en Amerika, die hebben geen voordeel te halen bij vernietiging.

[cHoc]

Amerika hebben juist wel voordeel te halen bij vernietiging (zolang het maar niet totaal is).
In de Amerikaanse economie maakt de defensie sector best een redelijk deel uit, en doet dat eigenlijk sinds de opbouw ervan in WW2.
Dus de bouw en verkoop van wapens aan het Amerikaanse leger en andere landen, is in groot financieel voordeel voor Amerika.

Mede daarom is Amerika ook redelijk agressief in het verkopen van hun wapens.
Kijk maar naar Turkije en India, waar Amerika het keihard speelde in de defensie deals in de afgelopen paar jaren.
En ook in het in 2021 gesloten partnerschap tussen USA, UK en Australië, wat ertoe heeft geleid dat Australië de al in 2016 gemaakte deal met Frankrijk voor nieuwe onderzeeërs toch heeft getorpedeerd.
Dat dat in financieel nadeel is van Frankrijk en de Franse defensie sector zal Amerika een biet zijn.

[MrRobot]

Mooi lang verhaal wat wegloopt van de kern van deze zaak:
Risico: inbouwen achterdeur in AV producten, filteren van "eigen" malware, verwijderen rechtmatige bestanden.

• Gaat de NSA bij Microsoft dit afdwingen binnen Windows Defender?
• Gaat de FSB tijdens een noodtoestand dit afdwingen binnen Kaspersky AV.

Ik zie duidelijk een verschil in waarschijnlijkheid tussen deze 2 voorbeelden.

[Herman Prosje]

Voor de genen die het nog niet weten of onder een steen hebben gelegen, in Rusland is de noodtoestand afgekondigd. Dan wil ook zeggen dat de FSB bij elk bedrijf een in Rusland een vinger in de pap mogen hebben. Kaspersky lijkt mij een zeer interessant bedrijf voor deze gelegenheid.

[De Vliegmieren]

Daar heb je in de VS geen noodtoestand voor nodig. Check maar eens wat 'national security letters' zijn.

[J_van_Ekris]

Nu ken ik verschillende mensen die bij Kaspersky werkzaam zijn, zowel bij de Nederlandse tak als de Russische. Dat zijn stuk voor stuk oprechte en goudeerlijke mensen, die geen enkel belang hebben bij het helpen van Putin en consorten in zijn destructieve handeling jegens Oekraïne.

Het zit hem niet in de individuen. Het probleem zit er in dat een virusscanner vrij verregaande bevoegdheden op een systeem heeft, alle files kan lezen en uploaden, en ook ingezet kan worden voor DOS-achtige aanvallen van Europa. En als Russisch bedrijf kunnen ze wellicht ook gedwongen worden....

[cHoc]

Dat een stuk software zoals de virusscanner van Kaspersky files kan lezen wil niet zeggen dat ze ze ook uploaden, dat zijn 2 verschillende dingen.
Daarbij waarom zou de regering van Poetin, of Poetin zelf naar Kaspersky gaan om te spioneren, als de Russische regering daar hun eigen afdeling voor heeft.

Nu kan ik mij wel voorstellen dat een overheidsdienst in Duitsland mogelijk bezwaren heeft tegen software uit een ander land, maar dan is het simpel, dan moet je maar op zoek gaan naar eenzelfde software die in eigen land gemaakt wordt, en hopen dat het net zo goed werkt.
Van de andere kant vertrouwen we wel software uit Amerika waarvan we allemaal weten dat er bij veel programma's en websites heel veel userdata wordt bijgehouden en in Amerika bewaard wordt, en daar hoor je eigenlijk bijna niemand meer over.

Daarnaast ben ik het wel met YouriHL eens, er lijkt wel een hetze tegen Rusland/regering en hun bedrijven en mensen te ontstaan, net als tijdens de koude oorlog. En dat is niet goed voor de internationale betrekkingen.

Daarnaast heeft Eugene Kaspersky door de jaren heen al wel vaker aan gegeven geen voorstander van Poetin te zijn, en dat is hem door Poetin nooit aangerekend, of dat zijn bedrijf in Rusland als negatief staat aangeschreven bij de regering.

In dit filmpje gaat Eugene in op de userdata binnen de Kaspersky software, en Poetin/Trump.
https://www.youtube.com/watch?v=R2YU94KM2-c

[Mangu429]

Dat een stuk software zoals de virusscanner van Kaspersky files kan lezen wil niet zeggen dat ze ze ook uploaden, dat zijn 2 verschillende dingen.
Daarbij waarom zou de regering van Poetin, of Poetin zelf naar Kaspersky gaan om te spioneren, als de Russische regering daar hun eigen afdeling voor heeft.

De virusscanner van Kaspersky heeft wel degelijk de mogelijkheid om bestanden te uploaden.

Voor Poetin is het wel zo makkelijk om van een bestaand programma gebruik te maken dat al op vele computers draait, in tegenstelling tot wat zijn eigen afdeling te bieden heeft.

[cHoc]

De virusscanner heeft de mogelijkheid inderdaad om bepaalde gegevens te uploaden, tot op heden kun je dat uitzetten.

En om ander zaken te uploaden zal eerst het programma moeten worden aangepast, voorop gesteld dat Kaspersky zelf en zijn personeel daaraan wil mee werken.
En zo gauw als dat uitkomt zal iedereen het gaan dumpen, het voordeel is klein te noemen.

[Lekker Ventje]

En dat is niet goed voor de internationale betrekkingen.

Ergens heb ik het vermoeden dat het binnenvallen van Oekraine ook niet goed is voor de internationale betrekkingen.

[sspiff]

Het is niet de eerste keer dat Kaspersky vervloekt dat ze een Russisch bedrijf zijn. Dit soort Russia-scares zijn nog al voorgekomen en troffen ook toen Kaspersky, en volgens sommige rapporten en onderzoeken niet geheel ongegrond: https://en.wikipedia.org/...f_Russian_government_ties

[snoopdoge90]

Leuk argument, echter in een oorlog wint de gewone burger zelden tijdens het conflict zelf. Het is ook niet de schuld van de Oekraïense dat hun huizen, ziekenhuizen en medemensen tot pulp worden beschoten of gebombardeerd. Feit blijft dat Rusland wel wordt bestuurd vanuit Putin en zijn oligarch maatjes. Haar macht valt in het niets als de bevolking in dat land het niet meer accepteert. Een oorlog win je alleen met draagkracht. En niks doen is ook geen optie. Duitsers in de tweede wereld hebben ook weinig blaam, maar met de 'wir haben es nicht gewußt' instelling kon Hitler ook jaren zijn gang gaan. Tweede discussiepunt is de propaganda gevoerd door overheden waardoor de bevolking ontwetend blijft. Maar het punt blijft staan, in dat geval blijft de bevolking nog steeds onderdeel van het probleem.

Ik geloof heus dat de mensen in Kaspersky allemaal van goed hart zijn, zoals de meeste mensen om ons heen. Echter heeft Kaspersky weinig over te zeggen als de FSB daar invloed kan uitoefenen.

[Reactie gewijzigd door snoopdoge90 op 22 juli 2024 22:13]

[old_spice]

Niet om het één of ander, waarschijnlijk hebben we hetzelfde standpunt, maar je reactie slaat echt kant noch wal.
1. We zijn niet in oorlog. Oekraïne is in oorlog met Rusland. Duitsland, waar dit artikel over gaat, is niet in oorlog met Rusland.
2. De vergelijking met de 2e wereld oorlog, Hitler, is weer de zoveelste onzinnige godwin zonder enige toegevoegde waarde aan de discussie of dit artikel.
3. Met je eigen argumentatie valt dus eigenlijk te zeggen dat alle overheden propaganda bedrijven, en dus de Duitse overheid in dit verhaal misschien ook wel.
4. Je werkt met allerlei vage beweringen naar een conclusie die wel klopt, namelijk de mensen van Kaspersky zullen vast allemaal goed zijn, maar het gevaar ligt 'm in de invloed van de Russische overheid. Je had ook dat gewoon kunnen zeggen. De eerste 3, uitermate onzinnige punten, had je niet hoeven zeggen.

[snoopdoge90]

Lekker zwart op wit joh.

1) Wat Rusland al jaren aan het doen is gaan de belangen van zowel de Europese Unie als de NATO aan, en niet zo'n beetje ook. Ondanks dat Oekraïne geen lid is. Wij hebben niet hetzelfde uitgangspunt. Zoals ik het lees wil jij gewoon je ogen sluiten tot het jouw persoonlijk probleem wordt. Dat mag je vinden overigens.

2) Geschiedenislessen zijn er om te leren. Je hebt de definitie van Godwin ook niet helder, namelijk dat elk te lange discussie over X tot de vergelijking met Hitler en Nazi's gaat leiden. We hebben het hier al over de rol van de bevolking bij een oorlog. Zeer relevant en een valide vergelijking IPV afdoen als een Godwin. Ander voorbeeld: onder druk van de bevolking heeft de US zich terug getrokken uit de Vietnam oorlog.

3) Ja, dus? China en Rusland hebben feitelijk wetten waar inlichtingendiensten en overheden verregaande invloed kunnen uitoefenen op bedrijven en hier aantoonbaar ook gebruik van maken. Feit. Waarom doe je dit af als propaganda?

4. Lekker zwart op wit weer. De persoon waar ik op reageer vraag zich af waarom de normale Rus onder de oorlog leid. Dat is daar een reactie op. Vervolgens sluit ik het bericht met betrekking op Kaspersky.

[old_spice]

1) Wat Rusland al jaren aan het doen is gaan de belangen van zowel de Europese Unie als de NATO aan, en niet zo'n beetje ook. Ondanks dat Oekraïne geen lid is. Wij hebben niet hetzelfde uitgangspunt. Zoals ik het lees wil jij gewoon je ogen sluiten tot het jouw persoonlijk probleem wordt. Dat mag je vinden overigens.

Maar we zijn niet in oorlog met Rusland, wat je zegt in je eerste opmerking is dus onzin.

2) Geschiedenislessen zijn er om te leren. Je hebt de definitie van Godwin ook niet helder, namelijk dat elk te lange discussie over X tot de vergelijking met Hitler en Nazi's gaat leiden. We hebben het hier al over de rol van de bevolking bij een oorlog. Zeer relevant en een valide vergelijking IPV afdoen als een Godwin. Ander voorbeeld: onder druk van de bevolking heeft de US zich terug getrokken uit de Vietnam oorlog.

Je maakt toch een vergelijking met Hitler, of niet dan? Een onzinnige vergelijking in het punt dat je probeert te maken. De VS heeft zich niet onder druk van de bevolking teruggetrokken uit Vietnam. Richard Nixon en Henry Kissinger hadden door dat ze de oorlog niet meer konden winnen. Ze hebben langzaamaan de oorlog "gevietnamiseerd" door de dienstplicht in de VS af te schaffen en de Amerikaanse aanwezigheid geleidelijk af te bouwen. Ze gaven nog wel grootschalige luchtsteun aan het Zuid-Vietnamese leger, maar dat heeft niet mogen baten. Aan het einde van de oorlog was er vrijwel geen anti-vietnamoorlog protest meer in de VS. Wederom dus onzin wat je verkondigt.

3) Ja, dus? China en Rusland hebben feitelijk wetten waar inlichtingendiensten en overheden verregaande invloed kunnen uitoefenen op bedrijven en hier aantoonbaar ook gebruik van maken. Feit. Waarom doe je dit af als propaganda?

Je hebt het in je eerste comment over overheden in het algemeen. Niet alleen over China en Rusland. Je hebt het zelf letterlijk over "propaganda gevoerd door overheden". Ik doe het niet af als propaganda, ik geef aan dat het niet relevant is voor het punt dat je probeert te maken.

4. Lekker zwart op wit weer. De persoon waar ik op reageer vraag zich af waarom de normale Rus onder de oorlog leid. Dat is daar een reactie op. Vervolgens sluit ik het bericht met betrekking op Kaspersky.

Ja, en de punten die je aankaart, en de conclusie die je vervolgens trekt, staan volledig los van elkaar. Als het 2 comments in 1 zijn, moet je misschien volgende keer 2 aparte comments plaatsen.

[De Vliegmieren]

Met jouw logica mag je dus ook Amerikanen straffen voor de (tweede en wellicht zelfs de eerste) invasie van Irak? Fransen en Britten voor het vernietigen van de Libische overheid? En ga zo maar door...

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 22 juli 2024 22:13]

[snoopdoge90]

Correct. Hoe vervelend het ook zou zijn, dankzij onze vrije pers hoop ik dan ook in te zien dat eventuele santies tegen ons land min of meer terecht zal zijn (mits terecht), en velen samen met mij onze inspraak zullen gebruiken om onze bestuurders verantwoordelijk te houden voor wanbeleid. Gelukkig wonen we hier nog niet in een dictatuur die dat proces ook moeilijk maakt.

In meer algemene zin, helaas worden er vaak met twee maatstaffen gemeten. De ene onrecht wordt in de westerse wereld een oogje voor dicht geknepen en de andere wordt breed uitgemeten. Echter betekend dat geen vrijspraak om alle onrecht te negeren omdat er met twee maatstaffen worden gemeten.

Ik snap je reactie niet. Waar probeer je naar te vissen? Dat we Rusland gewoon zijn gangetje laten gaan?

[Reactie gewijzigd door snoopdoge90 op 22 juli 2024 22:13]

[rickboy333]

Even wel een klein nootje dat de Russen ook een enorme rol hebben gespeeld in (de aanloop van) al deze conflicten? De hele instabiliteit in het MO komt mede dankzij de Russen omdat ze het zo nodig vonden om een proxieoorlog te voeren met de VS.

Daarbij is het nog maar de vraag of er meer mensen hadden geleefd als Saddam Hoessein en Khadaffi nog de macht hadden.

Anyway whatabouttisme argument gaat hier toch niet op. Amerika was fout tijdens Vietnam oorlog, dus dan mogen de Russen het ook? Komop zeg......

[bbob]

Daarbij is het nog maar de vraag of er meer mensen hadden geleefd als Saddam Hoessein en Khadaffi nog de macht hadden.

Irak en Libië waren op zich geen slechte landen voor de normale burger, gezondheidszorg, wegen eten, maar idd een dictator.

Een betere vraag is over de bevolking er nu in Irak of Libië beter af is. Beide zijn nog steeds chaos, Libië burgeroorlog met slecht vooruitzicht, Irak nog steeds strijdende partijen, IS is er niet voor niet groot geworden.

Probleem is in het algemeen dan grote landen te veel machtsspelletjes spelen over de rug van burger. Bin Ladin getraind door USA om Rusland te verdrijven uit Afghanistan. Missie voltooid en He keert zich tegen het Westen.
Rusland die Syrië ondersteund en ja burgeroorlog en veel slachtoffers onder de bevolking.
Dit soort spelletjes gaan altijd mis en lees 99% van de mensen wil geen oorlog.

De hele instabiliteit is niet alleen schuld van Rusland, USA is er net zo hard deel van, Iran doet ook leuk mee in het MO en Soennieten, Sjiieten zijn ook in het MO water en vuur. Gooi daar Israël en de Palestijnen nog bij.

[magic45]

Het is, en het blijft, whataboutisme.

[angelo7859]

De vraag die je moet stellen, hoe is het mogelijk dat in een land een dictatuur wordt omver gegooid en daarnaa ontstaat een democratie maar in andere landen niet. Deze problematieken worden wel wetenschappelijk geanalyseerd.

Helaas hebben weinig mensen hier op tweakers politicologie, geschiedenis en buitenlandse zaken gestudeerd. Dat landen invloed uitoefenen op andere landen is iets, dat vanuit eerder genoemde vakgebieden, als normaal wordt ervaren. Machtige landen proberen altijd invloed uit te oefenen op andere landen om hier voordeel uit te halen of andere machtige landen tegen te gaan. Een voorbeeld is het kolonalisatie proces vanuit West-Europa, Maar minder machtige landen kunnen ook met machtige landen werken en dit gebeurt wanneer beide profijt hebben. Een voorbeeld is het NAVO die een samenwerking is van Europese landen onder het paraplu van Verenigde Staten. Na het 2de wereld oorlog heeft VS sterk nadruk gelegd op een dekolonalisatie proces waardoor West Europese landen minder machtig werden. Maar met VS te werken schuift het Westers hegomonie van West Europa naar de VS. Het hegomonie blijft maar diegene aan het stuur is iemand anders. Deze voorbeeld is typisch een proces die een doorn in de ogen is van niet Westers landen. Dus invloed van landen op andere landen is alleen als doel profijt te halen.

[Reactie gewijzigd door angelo7859 op 22 juli 2024 22:13]

[bbob]

De vraag die je moet stellen, hoe is het mogelijk dat in een land een dictatuur wordt omver gegooid en daarnaa ontstaat een democratie maar in andere landen niet.

Soms ontstaat na die "democratie"dan toch weer een dictatuur. Daarnaast wat is een democratie ? Als ik naar veel democratieën kijk dan worden dat , inclusief Nederland steeds minder democratieën.

Mach corrumpeert en daar hebben politici ook last van. Rutte is denk ik een mooi voorbeeld maar neem Turkije van een toch redelijke democratie naar een heerser als Erdogan.

Waarom in het ene land ze wel ontstaan in het andere niet heeft in veel landen ook te maken met bevolkingsgroepen. Een totalitair systeem kan groepen bij elkaar houden, in een democratie breekt de pleuris uit.

[old_spice]

Mwa, daar ben ik het wel mee oneens. De instabiliteit van het Midden-Oosten komt door voornamelijk de Britten, Amerikanen en de VN die Israël hebben gefaciliteerd. Begrijp me niet verkeerd ik ben voorstander van Israël, maar het heeft wel een destabiliserende factor in de regio gehad, en is het nog steeds.

[MZONDERL]

Ik denk ook dat je gelijk hebt in het personeel van Kaspersky zelf, die mensen zullen zeker oprecht zijn, daar twijfel ik niet over.

De vraag is alleen, wat doet Kaspersky onder dwang van de Russische Overheid?

En dit geldt niet alleen voor Kaspersky en Rusland, ik zie dit breder, zelfde vraag kan je bij alle software leveranciers neerleggen, maakt niet uit welk land.
Bijvoorbeeld wat doet Microsoft/Google/Apple/Facebook/etc onder dwang van de Amerikaanse overheid?

Alles is gebaseerd op vertrouwen, vaak door reputatie en ervaringen met een bedrijf.
Maar garanties van het verleden, zijn geen garantie voor de toekomst.

[bbob]

Vertrouwen is goed, controle is beter.
Open source heb je een mogelijkheid code te controleren.
Online diensten/cloud = geen controle.

Maar zelfs open source kan achterdeurtjes hebben verstopt als bugs/zero day.
Blijft moeilijk.

[old_spice]

"Vertrouwen is goed, controle is beter"
Een befaamde KGB uitspraak als ik me niet vergis.

[bbob]

Geen idee of het een kgb uitspraak is volgens mij algemeen gebruikte uitspraak.

Maar geef alleen aan dat zelfs al kun je software controleren is dat geen garantie.

[old_spice]

Vertrouwen is goed, controle is beter. Deze uitspraak is van Lenin, toen hij in 1921 de KGB, de Russische geheime dienst, oprichtte om mensen die niet recht in de leer waren op te sporen en uit te schakelen.
https://lerenisaltijd.nl/de-organisatie/veldgids-vertrouwen/

[T-8one]

Daar is een boek over

https://www.bol.com/nl/nl...tionType=featured_product

[MischaBoender]

Gedeeltelijk ben ik het wel met je eens, maar je moet niet vergeten dat het een Russisch bedrijf is en dus ook onder Russische "wetgeving" valt. Er is altijd een risico dat het Kremlin vrolijk binnenstapt bij Kaspersky en de hele boel overneemt. Hetzelfde hebben we zien gebeuren in Venezuela...

Ja, dat risico heb je natuurlijk ook bij Amerikaanse bedrijven, maar die doen dat niet want dat zijn onze vriendjes...

[Chris_147]

Niet per se onze vriendjes, eerder: daar zijn we al zo mee verweven, als we daar aan moeten twijfelen, kan alles op de schop.

[kodak]

Alleen is dit juist niet alles en iedereen wat Russisch is uitsluiten. Ze wijzen namelijk op het risico voor wat via het bedrijf lijkt te kunnen, niet dat er via alles en iedere Russische persoon of product of service maar een te groot risico is.

[Verwijderd]

Het gaat niet om de personen maar het bedrijf an sich... En zoals ze aangeven dat Rusische overheid kan ze zaken opleggen.
Meteen een mooie reden voor een bedrijf om kosten te besparen en gebruik te gaan maken van de standaard virusscanner Defender indien het om Windows gaat. Minder kosten en performance increase.

[cariolive23]

maar dit is niet de schuld van 90+ procent van de Russische bevolking.

Als die 90% vandaag opstaat om Putin af te zetten en de oorlog te beëindigen, is het vandaag nog game over met Putin. Maar dat doen ze niet.

En waarom niet? Omdat Putin hen ook met het grootste gemak laat afschieten. Die programmeurs bij Kaspersky zullen alles doen wat Rusland hen beveelt, puur om hun eigen hachje te redden. En dat begrijp ik ook wel, zou ik waarschijnlijk ook doen in zo'n situatie. En daarom dus geen Kaspersky op m'n computer, want dan zou ik het Rusland wel erg gemakkelijk maken om mijn computer over te nemen om chaos te creëren.

9 van de 10 Russen zijn net zoals jij en ik, prima mensen. Maar het is nummer 10 die de wapens in handen heeft en ze maar wat graag gebruikt tegen de anderen.

[J_van_Ekris]

Die programmeurs bij Kaspersky zullen alles doen wat Rusland hen beveelt, puur om hun eigen hachje te redden. En dat begrijp ik ook wel, zou ik waarschijnlijk ook doen in zo'n situatie. En daarom dus geen Kaspersky op m'n computer, want dan zou ik het Rusland wel erg gemakkelijk maken om mijn computer over te nemen om chaos te creëren.

Dat is eigenlijk al het geval met minder persoonlijke impact, bijvoorbeeld als je kijkt naar de impact van de Patriot Act: als je als Amerikaan niet meewerkt met een warrant dan eindig je in de gevangenis. Het aantal verhalen van mensen dat niet meewerkt is volgens mij op een hand te tellen. Menselijk verzet tegen een serieus vastberaden overheid vereist heel veel moed...

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 22 juli 2024 22:13]

[cariolive23]

Zeker, alleen heeft de overheid in de US of A een ietsjes beter track record voor wat betreft mensenrechten dan Rusland... In Rusland heb je het recht om op een rottige manier aan je einde te komen, en daar houdt het wel zo'n beetje mee op. De USA is ook zeker niet perfect, maar is het imho wel iets beter geregeld. En hoeveel "iets" dan is, daar zullen de meningen over verdeelt zijn.

[M1971]

Ik zou er toch mijn leven niet van laten afhangen, noch van de Russen, noch van de Amerikanen. Als het erop aan komt spelen de handelsbelangen voor de mensenrechten, zo was het vroeger, zo is het nu en zo zal het altijd zijn.

[cariolive23]

Dan kom je NL goed weg, er wordt meer geïmporteerd uit de VS dan dat NL naar de VS exporteert. Goed voor de VS. Daarnaast zijn ze geen geheel onbelangrijke NATO partner...

[Tirinium]

Wat betreft Kaspersky, mag deze al niet gebruikt worden bij nederlandse overheden de afgelopen 4-5 jaar, juist om deze risico's

[CAPSLOCK2000]

Natuurlijk kan je van Kaspersky denken, oh het is een Russisch bedrijf dus laten we die dan maar 'vrolijk' de grond in stampen en hun bedrijfsvoering naar de knoppen helpen. Net als het uitsluiten van Huawei, maar andere Chinese bedrijven dan weer gretig binnenhalen.

En daar kun je nog aan toevoegen dat er ook vragen te stellen zijn over Amerikaanse bedrijven als Cisco. Ook binnen Europa hebben we bedrijven die samenwerken met de overheid. Op zich is daar ook niet veel mis me.

Het echte probleem is dat we weinig zicht hebben op wat die software op onze sytemen doet. Als zo'n scanner ook nog bestanden gaat uploaden naar een of andere cloud-backend dan wordt het helemaal onmogelijk te controleren. Als het onmogelijk te controleren is dan mag je dus eigenlijk niet aannemen dat het wel veilig is. En grenzen stellen aan wat een virusscanner mag doen lijkt ook een beetje contra-productief.

Het probleem is ook groter dan virusscanners. Ieder stuk software met veel rechten of toestemming om data naar internet te sturen heeft hetzelfde probleem. Zelfs als de software geen bijzondere rechten heeft dan mag je, op een PC, typisch gewoon bij alle data van de gebruiker en op een normale PC is dat ook de enige data die er toe doet.

Al met al is het probleem dus veel groter dan Russische virusscanners en zijn er vergelijkbare bezwaren te maken tegen andere applicaties en landen. Ik zie ook niet hoe we dat op korte termijn gaan oplossen. Als Free Software aanhanger denk ik dat controleerbare broncode een flinke bijdrage kan leveren net als polymorfe encryptie. Maar er zal nog heel veel moeten gebeuren voor we die universeel toepassen.

[80sdude]

Ik voel met je mee, ik stem ook geen VVD en daar zullen vast stuk voor stuk oprechte goudeerlijke en vrolijke mensen tussen zitten. Die brand ik ook niet af. Qua bedrijfspolitiek vind ik de waarschuwing en het advies terecht, dat heeft niks met pro - of anti Russisch of de Russische burger te maken.Een gewaarschuwd mens/ bedrijf telt voor 2 zegt mijn boerenverstand. De eindverantwoordelijke in een bedrijf op dit vlak speelt toch alleen "What if" in de zandbak!

[ro8in]

Sorry maar ik ken ook mensen die bij Kaspersky werken en zo goudeerlijk zijn die helemaal niet hoor. Kaspersky is een bedrijf wat maar al te graag het randje opzoekt als het om geld gaat.

[MatthijsZ]

Zodra de regering aan Kaspersky opdraagt wat vervelende code te integreren in hun product, zullen er genoeg medewerkers tegen bokken, sommigen zullen misschien openlijk protesteren en anderen nemen ontslag. Toch is er een wezenlijke kans dat dit gebeurt, misschien zelfs zonder dat het merendeel van de medewerkers hier van af weet.

Ik vind het logisch dat we Kaspersky om deze reden weren.

Dit is niet alleen Rusland. Heel anders, maar toch vergelijkbaar, hebben we in Nederland bijv ook problemen met Amerikaanse cloud-providers vanwege privacy-wetgeving.

Wat betreft boycotten van sporters heb ik ook mijn bedenkingen. Ik snap de argumentatie van beide kanten, en ik ben blij dat ik die beslissing niet hoef te maken.

Putin maakt met deze oorlog twee landen kapot: Oekraïne en Rusland. Het is verschrikkelijk voor de inwoners van die landen (maar wel in verschillende mate: Oekraïners lijden veel meer).

[Left]

Over het uitsluiten van sporters kan je discussieren, maar Kaspersky is wel een klasse apart. Een virusscanner heeft namelijk onbegrensde controle over je PC. Ik geloof je op je woord dat er oprechte en eerlijke mensen bij Kaspersky rondlopen, maar als van bovenaf het bevel wordt gegeven om mee te kijken op bepaalde PC's en zoniet, dan een enkeltje Siberie voor jou en je familie, dan zullen de meeste mensen toch eieren voor hun geld kiezen.

[Groningerkoek]

Veel van die sporters mogen gewoon meedoen aan toernooien onder neutrale vlag, en soms moeten ze verklaren afstand te nemen van de inval.

[Cowamundo]

Hoewel die 90%+ van de Russische bevolking geen schuld heeft zijn zij mogelijk wel de beste sleutel tot het oplossen van deze oorlog. Door het land te isoleren gaan burgers hopelijk beter nadenken over de oorzaak van alle sancties en op zoek naar antwoorden buiten de regeringskanalen.
De individu oppakken en laten verdwijnen die nu op straat loopt te protesteren komen ze nu helaas nog mee weg maar als er miljoenen mensen de straat op gaan is er geen houden meer aan.

De inwoners van Oekraïne hebben er ook weinig mee te maken en die zijn veel meer kwijt dan de toegang tot allerlei zaken, producten en diensten.

[rickboy333]

Daarbij draait een oorlog nou niet bepaald op water. Een oorlog voeren tegenwoordig vraagt veel van de economie van het land. Als Poetin geen geld meer heeft kan hij simpelweg de oorlogsmachine niet meer draaiende houden. Oekraine krijgt steun van het westen, dus die kunnen het langer uithouden als ze de Russen tegenhouden.

[HansiK66]

Rusland kreeg en krijgt ook steun van het Westen. Die steun wordt met de sancties in zekere zin afgebouwd. Door al het gas uit Rusland betaalt Nederland vandaag zo'n 16 miljoen euro per dag in de oorlogskas van Putin, Europa breed is dit zelfs meer dan een half miljard euro per dag. Pas wanneer we stoppen met het gebruik van Russisch gas en in mindere mate Russische olie zet dat zoden aan de dijk.

[old_spice]

Het is altijd even oppassen om met dit soort bedragen te gooien. Wat is de bron? Ik ben vooral benieuwd of dit betekent, 16 miljoen euro puur wat Nederland aan Rusland betaalt voor het gas, of 16 miljoen euro winst voor Poetin. Want alleen de winst kan hij gebruiken.

[F-I-X]

Beetje kortzichtig gedacht.

Je denkt enkel aan consumenten niveau. Wereld politiek is een heel ander speelveld.
Het kan zover gaan dat Kasperky erin geluisd wordt door een andere mogendheid.
Het zou zomaar een volgend stapje in de escalatie kunnen worden.

[Stijnvi]

Het maakt niet uit hoe goudeerlijk iedere medewerker is
Zodra iemand een geweer tegen het hoofd van iedere medewerker en hun familie zet, doe je als bedrijf ook wat je wordt opgedragen

[Vic-Green]

Heel mooi verhaal maar wel erg naïef (en echt niet als trol bedoeld)

[mphilipp]

Ik ben het met je eens, maar je mist één belangrijk punt: wat is het doel van sancties?
De sancties zijn bedoeld om aan Rusland duidelijk te maken dat wat zij doen, gewoon niet kan. En niet alleen aan Dhr.P, maar ook aan de bevolking laten weten dat wat hun leider doet, niet ok is. En inderdaad, daar hebben de gewone burgers en bedrijven enorm veel last van. Maar dat is ook de bedoeling. Een van de effecten van de sancties kan zijn dat de mensen in Rusland er op enig moment genoeg van krijgen en ook door hebben dat het niet (alleen maar) de schuld van het Westen is, maar van hun onverschrokken leider. Hij heeft hen in deze positie gebracht. Met sancties laten wij zien dat er ook andere manieren zijn om je ongenoegen kenbaar te maken. Je hoeft niet meteen met een invasie te dreigen en zeer zeker die niet uitvoeren.

Ik gebruik ook al een aantal jaren Kaspersky en probeer mijzelf niet mee te laten zuigen in het anti-Russische sentiment. Dat wordt ook lastig, want mijn vriendin is Russisch en ik heb een aantal vrienden in Rusland. Ik heb nooit veel waarde gehecht aan de hysterie rond Kaspersky, maar nu wordt het een ander verhaal. Ik vind het erg moeilijk om te controleren of dit nu een realistisch verhaal is. Men kan iets roepen en het klinkt alsof het een reële dreiging is, maar ís dat ook zo? Het kan net zo goed een volgende stap in de propaganda-oorlog zijn.

[nullbyte]

https://www.computable.nl...o-kaspersky-software.html

Kaspersky is diep in Rusland geworteld. Oprichter Eugene Kaspersky is een voormalige KGB-cryptograaf die vijf jaar lang een opleiding volgde gelieerd aan de Russische inlichtingendienst. Bovendien is Kaspersky als bedrijf onderworpen aan de Russische wetgeving en het Kremlin. Het is daarom de vraag of bedrijven er verstandig aan doen om voor de veiligheid van hun systemen volledig op een Russisch bedrijf te vertrouwen.

Ik zou het risico niet nemen. Ongeacht de goede eerlijke oprechte mensen die jij kent. Dat zegt mij vrij weinig en is behoorlijk naïef. Er zijn genoeg vriendelijke seriemoordenaars met charisma geweest waar niemand "het" van verwacht had. Verder is het irrelevant, als Poetin de sleutel vraagt dan wordt die natuurlijk gewoon gegeven en Kaspersky "medewerkers" zullen dit altijd vriendelijk blijven ontkennen.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 22 juli 2024 22:13]

[Indifstublatia]

Ik snap je betoog, maar ik vind het wat ver gaan om mij naïef te noemen.
Transportbedrijf Imnex Group is ook diepgeworteld in de Russische zakelijke wereld. Weliswaar geen Russisch bedrijf, wél eentje met honderden Russische werknemers en dagelijks ritten van en naar Rusland.
Die wordt ook bedolven onder haatreacties van Nederlanders, maar ook door de Europese Unie getorpedeerd vanwege haar connecties met de Russische transportwereld.

Nu is de transportwereld wel iets anders dan een cyberaangelegenheid, toch kan je het niet loskoppelen van elkaar.

Ik wil hier nog even heel duidelijk benoemen dat ik absoluut tégen de invasie in Oekraïne ben en ook dat ik anti-Poetin ben. Anti-Russisch ben ik echter niet en dat zouden jullie allen ook niet moeten zijn. Het Russische volk gaat niet doodleuk de straat op om te demonstreren met als mogelijk gevolg een grote boete en een lang bezoek aan een strafkamp. Ik heb ook aardig wat kennissen en zakelijke relaties in Rusland. Je wil niet weten hoeveel mailtjes ik in de afgelopen drie weken heb gehad om, soms schrijnend, te vertellen dat zij tegen Poetin en de invasie zijn en dat zij nu de boeman worden genoemd door buitenlandse collegae.

[Reactie gewijzigd door Indifstublatia op 22 juli 2024 22:13]

[nullbyte]

Tsja, het Russische volk ≠ Poetin da's mij ook wel duidelijk. Maar dat neemt niet weg dat een Russisch stukje beveiligingssoftware simpelweg niet meer vertrouwd kan worden. Helemaal als dat aan kritieke infrastructuur, diensten, technologieën of overheidsinstanties gekoppeld is. Desalniettemin, het NCSC zegt er momenteel niets over ten opzichte van bedrijven, enkel ten opzichte van overheidsinstanties.

[straaljager27]

Mogelijk relevant: ook de Rijksoverheid adviseert negatief over Kaspersky. Hieronder 2 links.
"kan er daarom geen uitsluitsel gegeven worden of Kaspersky op dit moment actief een dreiging vormt voor de Nationale Veiligheid."
Echter: "Conclusie 3A: Het is waarschijnlijk dat Kaspersky door de Russische overheid gedwongen wordt om samen te werken, maar dat eigenlijk niet wil (scenario bewust-ongewild).
Conclusie 3B: Het is waarschijnlijk dat Kaspersky geïnfiltreerd en gecompromitteerd is of wordt door
een andere (dan de Russische) overheid (onbewust-ongewild)."

Bron: link van Rijksoverheid met doorverwijzingen:
https://www.rijksoverheid...oftware-kaspersky-lab-b.v

En voor conclusie 3:
https://www.rijksoverheid...nalyse+Kaspersky+Labs.pdf

[tombom123]

Zou Escape from Tarkov ( populair spel uit Moskou) nog veilig zijn om te spelen? Het spel heeft zijn eigen client.

[BackfireNL]

Ze kunnen inderdaad een payload meesturen met een update. Maar de vraag is heeft het nut? Ze willen kritische infrastructuur platleggen. Jouw computer is dat vast niet.

[redniels]

Stuxnet. Lees nog eens over Stuxnet. Je bent het waarschijnlijk vergeten.

Jouw pc is niet relevant. Maar jouw PC is het doel ook niet. Ze zetten een sleepnet uit. Ze zijn op zoek naar die ene client die wel toegang heeft. Die gebruiker die wel die fout maakt om die USB stick van zijn eigen thuis pc in de systemen "op het werk" te stoppen. En als ze een signaal krijgen dat het doel bereikt is, activeren ze de boel om die ene locatie de vernieling in te helpen. Dat daarbij ook miljoenen andere pc's en hun gebruikers worden geraakt is niet relevant. Dat is collateral damage. of in het geval van oorlog: een handige bijkomstigheid.

Ze(de grote inlichtingen diensten) werken allemaal zo.

Terug naar het spel: het is natuurlijk wel een onwaarschijnlijke attack vector. Het kan, maar de kans is niet groot.

Indien je op een "gevoelige"plek werkt (groot bedrijf, overheid) is het altijd verstandig om werkdata niet op je thuis pc waarop je ook andere dingen doet te verwerken.

Als het dan toch moet: Het gebruik van cloud diensten om data over te brengen in plaats van usb sticks is verstandiger. Data op onedrive/googledrive is inzichtelijker (geen autorun, geen hidden files, geen verborgen partities) en wordt ook door die cloudpartijen gecontroleerd op nare inhoud. Je krijgt dan natuurlijk weer wel een andere discussie (Hoe veilig is cloud) maar die wil ik hier vooral niet voeren, dat doe ik wel op mijn werkplek.

[The Zep Man]

Maar de vraag is heeft het nut? Ze willen kritische infrastructuur platleggen. Jouw computer is dat vast niet.

Kritische infrastructuur kan via niet-kritische infrastructuur platgelegd worden. Nu denk ik niet dat Escape from Tarkov spelers zich hier zorgen over hoeven te maken, maar het is wel een risico om te overwegen (net als met alle software, niet enkel wat uit Rusland komt).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 22:13]

[Eagle Creek]

Onderschat niet de kracht van de massa. Een willekeurige individuele burger is niet interessant, een compleet scala aan pc's dat ingezet kan worden als botnet des te meer.

En wat te bedenken van het grootschalig ophalen van data - er hoeven tussen al die honderdduizenden gebruikers maar een paar interessante tussen te zitten - journalisten, overheidsmedewerkers, etc. Of wellicht dat tussen jouw bestanden, of vrienden, of foto's gegevens zitten die kunnen worden gebruikt. Natuurlijk kost dit ook weer capaciteit om uit te zoeken maar in oorlogstijd geldt zeker dat wie een hond wil slaan een stok zal vinden.

Het is misschien een long shot (en tot op zekere hoogte ook lastig volledig onzichtbaar uit te voeren) máar de "ik heb niets te verbergen" of de "ik ben niet interessant" is anno 2022 echt achterhaald. Niet omdat jij als individu nu per se het meest interessant bent maar als onderdeel van het collectief mogelijk wel.

[MrMonkE]

Zoals mijn idool en held zou zeggen: https://www.101soundboard...d-things-in-large-numbers

[MZONDERL]

In principe heb je gelijk, zijn systeem is mogelijk niet het doelwit...

Maar zijn systeem zou in theorie kunnen worden ingezet via een Botnet, via een grote groep computers een onderdeel kunnen uitmaken voor een aanval naar kritische infrastructuur.

Wil niet zeggen dat dit nu ook het geval is, geldt uiteraard niet alleen voor Kaspersky of Russische software, geldt voor alle software, uiteindelijk is alles gebaseerd op vertrouwen.
Natuurlijk als een bedrijf zijn vertrouwen schaad kan dit gevolgen voor het bedrijf hebben die de sofware heeft gemaakt.

Maar zoals het artikel aangeeft, gaat niet om het vertrouwen in Kaspersky, maar de vraag is wat als ze gedwongen worden door een overheid om iets te doen wat ze zelf niet zouden willen/doen.
Maar dit zou bij elk bedrijf een vraagstuk kunnen zijn, tevens niet alleen die in Rusland zich bevinden.

[nullbyte]

Een Escape van Tarkov speler PC kan zo idd deel gaan uitmaken van de attack vector ipv een doel zijn. Maar ja, weet het niet wellicht zijn er medewerkers van ASML die Tarkov spelen. Ik gok dat Rusland daar wel eens in de keuken zou willen kijken. JSC Micron loopt nu zo'n 15 jaar achter op TSMC en Intel.

Maar goed, als ze ergens op Russische of Chinese hackers zijn voorbereid dan gok ik dat het bij ASML wel redelijk goed geregeld is.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 22 juli 2024 22:13]

[Aerophobia1]

Nee maar als dat met vele duizenden computers gebeurt wordt het een heel ander verhaal.

[Cyb]

Een spel is minder ingrijpend in je systeem dan een virusscanner. Verder geldt voor Kaspersky niet simpelweg: "uit Rusland, dus onveilig". I.t.t. de gemiddelde game uit Rusland, heeft Kaspersky flinke banden met de FSB. (Het Kremlin wordt door de FSB geregeerd, en daarmee ook de oorlog.)
De kans dat er iets mis is met die game, is dus een stuk kleiner dan bij Kaspersky.

[HenkEisDS]

Ik denk dat games en antivirus elkaar niet veel ontlopen. DRM en anticheat hebben veel meer permissies nodig dan een reguliere applicatie.

[Cyb]

Anticheat kan inderdaad ook diep in het systeem zitten, maar niet elke game heeft dat. (Geen idee of deze game dat heeft.) Maar anticheat is in tegenstelling tot AVs meestal niet geinteresseerd in data als email verkeer en browser verkeer, en heeft minder vaak cloudservices waar je data verwerkt wordt.

[nullbyte]

Een rootkit die kernel 0 access heeft noemen ze dat, anti cheat rommel. Komt er bij mij niet op.

[kakanox]

Andersom. FSB is de Russische inlichtingendienst, een soort "doorstart" van de vroegere KGB.
Klikkie voor de luie geïnteresseerden

[Cyb]

Ik begrijp je punt met "andersom". Maar wat ik bedoel te zeggen is dat toen Poetin aan de macht kwam, daarmee ook de FSB aan de macht kwam. Poetin en zijn FSB kliek zijn degenen die het Kremlin draaien, in hart en nieren. Je kan daarmee dus zeggen dat het Kremlin geregeerd wordt door de FSB.

[kakanox]

Ik snap je, maar ik denk niet dat het klopt. De FSB is voor Poetin ook niet meer dan een Zwitsers zakmes.
Poetin z'n kliek zit meer buiten de FSB, en heeft een berg geld.

[Cyb]

Poetin is FSB in hart en nieren, en regeert volgens die maatstaven. Ook de hervormingen in de FSB die Poetin direct heeft doorgevoerd nadat hij aan de macht kwam, laten zien dat het meer is dan alleen een tool. Zie bijv. ook Lubyanka federation: How the FSB determines the politics and economics of Russia

[kakanox]

Bedoel je niet KGB? Hoewel er veel gelijkenissen zijn, is er nog wel een fundamenteel verschil, zeker ook in cultuur en visie m.b.t. Rusland. Er zijn echt veel KGB'ers die binnen de FSB daardoor niet konden functioneren en met vervroegd pensioen gegaan zijn.

Los daarvan: Lijkt me een interessant artikel, dank. Straks ff lezen.

[robertlinke]

Battle State Games heeft hun registratie en meeste van de data en finacien geregeld in the UK, niet in rusland, juist om dit te voorkomen:

https://companycheck.co.u...ITED/companies-house-data

alleen de devs zijn russisch, en nikita zal hier niks mee te maken hebben

[iFap]

Dit is al vaker een topic geweest in het verleden. Altijd goed om op tech gebied minder afhankelijk te zijn van vreemde landen (Rusland, China, US etc).

Oud minister Fred Grapperhaus was er al in 2018 mee bezig geweest om de software te vervangen.

https://mobile.twitter.com/op1npo/status/996501676482678784

[Verwijderd]

Ik heb zojuist Kaspersky verwijderd van mijn laptop.

Het is best wel heel goede software, heeft zijn werk goed gedaan voor lange tijd, dus is wel een beetje jammer.

[Marve79]

Ik vraag me altijd af waarom je dit zou gebruiken boven Windows Defender wat gratis is?

[Verwijderd]

Omdat, subjectief objectief gezien, Kaspersky beter is dan windows defender...
minder false negatives, handmatige scanmogenlijkheden, zit lekker in je tray te wachten tot je hem nodig hebt, etc.

En bijna iedereen gebruikt windows defender, waardoor virussen daar op worden afgestemd.
Door een niet-standaard antivirus te gebruiken heb je een extra hoge beschermingsgraad.

(En de gratis versie van Kaspersky is ook gratis, hoor...)

[Aardwolf]

Klopt. Ik kijk elk jaar opnieuw naar The PC security channel op Youtube. Was eens genoemd in [Virusscanners] Discussietopic deel 4 . Vind die testen altijd wel duidelijk om de verschillen in de praktijk te zien en inderdaad Kaspersky komt daar vrijwel altijd als de beste uit. Bitdefender een goede 2e.

[Reactie gewijzigd door Aardwolf op 22 juli 2024 22:13]

[nullbyte]

Kaspersy kan best beter zijn. Maar zo slecht is Defender anno 2022 niet, sterker nog de zwakste schakel in elk ICT systeem is de gebruiker. Als dat een klikgrage halve zool is (en ik beweer niet dat jij dat bent!) dan zal zelfs Kaspersky je niet veel helpen.

Ik heb na een overstap naar ICT 10 jaar terug geen virus meer gezien op 1 van mijn eigen PC's. Zo'n beetje na de cursus "veilig internetten" van Certified Secure. Nou ja, 1 browser hijackertje die ik zelf handmatig met behulp van Autoruns64 uit de Microsoft security suite verwijderd heb.
\\live.sysinternals.com@SSL\DavWWWRoot

Dus:
- Belangrijke Data redundant op meerdere fysieke locaties opslaan en af en toe een backup maken.
- Het boerenverstand gebruiken voordat er geklikt wordt.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 22 juli 2024 22:13]

[Tha Render_2]

Ik ben geen fan van eender welk product maar Kaspersky is beter dan (de gratis) Defender, en dat weet ik uit eigen ondervinding. Het is héél moeilijk om AV oplossingen te vergelijken met elkaar maar met Defender had ik nog geregeld malware op mijn computer. Hoe komt die daar dan vraag je je af? Ik ben geen heilig boontje, ik download wel eens een torrent of subtitles van één of andere weirdo site, en dat zal daar dan wel van komen vermoed ik. Heb 2x een reinstall gedaan op enkele maanden tijd omdat ik weer een infectie had. Heb toen Kaspersky genomen en na een jaar nog niets van infectie gehad.. En ik zoek af en toe nog wel eens naar een torrentje of subtitle. Dus ondanks dat ik fan ben van Microsoft, heeft de gratis Defender me toch teleurgesteld.

[nullbyte]

Ik zoek ook naar torrents en subtitles, gebruik alleen Defender en heb al zeker 10 jaar geen virus meer gezien. Er zijn namelijk mogelijkheden zat om getorrente bestanden te onderzoeken na downloaden. Daarvoor is Kaspersky niet benodigd. Jij wil lekker blind klikken op die executables, downloaden als een malle op een host en nooit problemen krijgen. Da's onmogelijk, de zwakste schakel in elk IT systeem is de mens.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 22 juli 2024 22:13]

[Saeverix]

Het is een van de beste Anti Virus pakketten. Goede detectie rate, geen/weinig false positives en vrijwel geen impact op de performance van je computer.

Ik wacht het allemaal wel even af.

[nullbyte]

Succes met je Russische Spyware

[adje123]

Niet te snel van stapel lopen.
De oorlog is snel voorbij, Elon Musk heeft Putin uitgedaagd voor een single combat.

https://mobile.twitter.com/elonmusk

[Bender]

Maar hoe wil je niet afhankelijk worden van US met Microsoft, Google, etc

[tweakorinho]

Zelf hardware maken en software uit Europa ritselen (of van partijen die geen invloed hebben van overheden), kortom niets doen met Microsoft en Google.
Als je alternatieven zoekt kun je bijvoorbeeld hier beginnen:
https://alternativeto.net/

[Verwijderd]

Precies. Als Trump en Putin iets duidelijk hebben gemaakt: we zijn te afhankelijk van Amerika en Rusland. Dat moet veranderen.

[Bender]

Maar een Europees besturingssysteem heb ik nog niet gezien

[hackerhater]

Linux?
De leider is oorspronkelijk Fins. Er zijn verschillende distributies van die Europees zijn, waaronder Suse (Duits)

[Bender]

Linus Torvalds woont al sinds 2008 in de VS, in hoeverre is het dan nog Europees?

[mrmrmr]

Het gaat er om in welke mate iemand onder druk kan worden gezet. Als Finland wordt binnengevallen ontstaat er een probleem totdat de hele familie op veilig terrein is.

Infiltratie is een groot risico voor de Linux kernel. Ook al kan iedereen meekijken, dat betekent niet dat dat ook daadwerkelijk gebeurt en dat er iemand is die een verstopte kwetsbaarheid kan herkennen.

[Il Duce]

Er zijn zat Europese of internationale Linux distributies

[Bender]

Maar Linux zelf is van een persoon woonachtig in de VS.

[hackerhater]

Zelfs Linus kan niet afdwingen dat Linux ergens heen gaat wat de rest niet wilt.
Dan wordt het simpelweg omgezet (fork) en wordt Linus buitenspel gezet.

Op dit moment heeft ie de end-say wat erin komt en wat niet, maar dat is puur met de gratie van anderen.
En dat is dan alleen de kernel en de userland-tools. Alles eromheen wordt bepaald door de distributie.

Er is een gezegde over dit: "What goes GPL, stays GPL" Niemand die dat kan veranderen, ook de oorspronkelijke maker niet.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 22:13]

[Bender]

Is dat wel zo onder The Patriot Act?

Ik begrijp dat het open source is, maar de patriot act kan dit in theorie overrulen.

[hackerhater]

Dan valt er nog geen data te overhandigen.
En alle commits zijn zichtbaar voor iedereen.

[Verwijderd]

SUSE?

[tweakorinho]

Huh? https://distrowatch.com/table.php?distribution=endeavour

[vrow]

Ja, maar dat domein is dan weer vastgelegd bij een Amerikaanse provider dus die kunnen op die site precies laten zien wat goed in hun straatje past....

[Indifstublatia]

Zijn naam is Ferd Grapperhaus...

[Rubbaa]

Ik gebruik Kaspersky-Free en dat werkt al jaren prima.. Wat zou een goed gratis alternatief zijn?

[wtdtd]

Ik gebruik zelf alleen de ingebouwde windows defender en dat lijkt genoeg te zijn.

Misschien AVG?

[robertlinke]

windows defender zelf

[Bart321]

Virusscanners zijn achterhaald.

https://www.nbcnews.com/t...obably-dont-need-rcna6335

[80sdude]

Hoor jij bij de experts groep van het betreffende artikel dan bij de "most" groep? en wat zeggen de andere experts? of zijn ze bij NBC die niet tegengekomen?

[Rubbaa]

Bedankt iedereen. Vanaf vanavond zal ik dan ook vertrouwen op Windows Defender

[boyette]

dat werkt niet prima en er is geen goed alternatief wat gratis is

dat het prima werkt is alleen iets wat je denkt

[Rubbaa]

Ik spreek uit persoonlijke ervaring. Maar toch bedankt om jouw persoonlijke mening te delen

[boyette]

jouw ervaring is juist een mening

en precies 1 mening en 1 ervaring

waaruit je dus de verkeerde conclusie trekt

en om maar even
on topic te blijven


Avast gebruiken is net zoiets als Russische roulette

[Reactie gewijzigd door boyette op 22 juli 2024 22:13]

[nullbyte]

Geen virus scanner en anders gewoon Defender. En verder het aller belangrijkste: De cursus safe internet van Certified Secure

https://www.certifiedsecure.com/certification/view/39

[kakanox]

Zo werkt het zeker niet. Er zijn terechte risico's m.b.t. Kaspersky; banden tussen de antivirusmaker en de FSB (Russische inlichtingendienst) zijn (als ik me niet vergis al in 2015) aangetoond, er wordt over en weer kennis uitgewisseld.
Als zo'n FSB vanuit haar opdrachtgever (de opperbevelhebber van het Russische leger, je weet wie dat is) zelfs maar zijdelings betrokken wordt in een oorlog, dan zou ik zeker ook voorzichtiger zijn met het bedrijf in kwestie.

Opvallend contrast: Acronis heeft al z'n werkzaamheden in Rusland stilgelegd, medewerkers zijn ontslagen en het kantoor in Moskou is dicht (ik kan daar geen artikelen over vinden, maar weet het uit betrouwbare bron. Een kleine hint vind je ook op Facebook)

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 22:13]

[Mirved]

Rusland heeft een wet aangenomen waar iedere kritiek op de overheid of als je maar iets anders zegt dan wat de staatsmedia naar buiten brengt je 15 jaar de gevangenis in gaat. Als ze zo ver gaan waarom zouden ze dan niet Kaspersky onder druk zetten om hun source code te overhandigen/backdoors te creëren zodat ze hun gang kunnen gaan in buitenlandse systemen. Zou wel erg naïef zijn als je niet denkt dat ze deze enorme kans benutten. Gezien hun eerdere daden is dit zeer aannemelijk.

[cariolive23]

De Russen kunnen zeer eenvoudig door de Russische overheid worden gedwongen om dingen te doen die bij ons niet zo goed uitpakken. Bijvoorbeeld specifieke virussen doorlaten om in het Westen chaos te creëren. Je denkt toch niet dat een paar programmeurs bij Kaspersky veel te kiezen hebben wanneer daar de FSB of GRU op de stoep staat? Meewerken of een eenzame dood ergens in een gevangenis.

[Rembert]

Nee, de Russen zijn niet slecht. Russen in Rusland kunnen wel voor het karretje van Putin worden gedwongen. De Kapersky-installaties wereldwijd zouden een prima aanvalsvector kunnen vormen voor een cyberaanval vanuit Rusland. Als Putin dat in de smiezen heeft - en ik twijfel er geen seconde aan dat hij dat in de smiezen heeft - dan zal hij zo'n vector proberen te gebruiken. Of Eugene Kapersky enorm zal tegen stribbelen? Lees je even in wie dat is.

[carpcatcher]

dit soort geruchten werken ook niet mee..

In the last hours, rumors of a clamorous hack are circulating online, the Anonymous affiliate group Network Battalion 65 claims to have hacked Kaspersky and announced the leak of the source code of the popular antivirus.

https://securityaffairs.c.../anonymous-vs-russia.html

[Chris_147]

Neen, voornamelijk risico analyse:
1) virusscanner zit diep in je systemen, die kan ook serieus misbruikt worden.
2) Russische overheid staat nu niet direct aan onze kant, dus de kans dat die Kaspersky willen dwingen om foute dingen te doen is zeker niet ingestaande.
3) je virusscanner moet je 100% op kunnen vertrouwen, kan je dat niet, dan zoek je een andere.

Alle vorige punten zijn van toepassing op zo ongeveer alle Nederlandse bedrijven, vandaar dit algemeen advies.

[Dunky555]

Uit Rusland dus slecht.

Dat is toch helemaal de reden niet die ze noemen en dat haal ik er ook echt niet uit. Dat is wat jij er van maakt en dat is dan weer kortzichtig van jezelf.
En zelf kan je ook wel nagaan natuurlijk, er is gezien de huidige omstandigheden met alle censuur, cyberaanvallen en straffen voor kritiek op de overheid wel zeer aannemelijk dat de dreiging behoorlijk is toegenomen. Zeker met software welke diep in het systeem zitten geworteld.

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 22 juli 2024 22:13]

[nullbyte]

Man man man, wat een grenzeloze naïviteit

https://www.computable.nl...o-kaspersky-software.html

Kaspersky is diep in Rusland geworteld. Oprichter Eugene Kaspersky is een voormalige KGB-cryptograaf die vijf jaar lang een opleiding volgde gelieerd aan de Russische inlichtingendienst. Bovendien is Kaspersky als bedrijf onderworpen aan de Russische wetgeving en het Kremlin. Het is daarom de vraag of bedrijven er verstandig aan doen om voor de veiligheid van hun systemen volledig op een Russisch bedrijf te vertrouwen.

[SA65]

In een communistisch land zijn in principe alle bedrijven van de staat. Dus is het aannemelijk dat deze bedrijven misbruikt kunnen worden door de staat, net als in China.

In Duitsland zijn ze dus iets slimmer dan hier, want hier kijk niemand nergens naar, wat neerkomt op de kop in het zand steken, en maar hopen dat er niks gebeurt.

[NoahAmber]

Rusland is alles, maar communistisch al decennia niet meer. China trouwens ook niet.

[Reactie gewijzigd door NoahAmber op 22 juli 2024 22:13]

[tombom123]

het is wel een dictatuur. Daar gaat het om. als iemand een pistool tegen je hoofd of geliefden houdt doet de gemiddelde persoon wel wat er gevraagd wordt.

[NoahAmber]

Het mag dan een dictatuur zijn, maar zeker geen communistische dictatuur. China en Rusland bedrijven staatskapatilisme. En wat dat pistool tegen je hoofd ermee te maken heeft is een volstrekt buiten het thema vallende opmerking

[tombom123]

een dictator kan doen en eisen wat hij wilt. er is geen tegenmacht. Dat is het hoofdkenmerk van een dictatuur,
Daarom wordt Poetin ook wel een Tsaar genoemd.

Poetin kan dus een pistool tegen elk Russisch bedrijf hun hoofd zetten en erbij zeggen doe dit of anders ben je dood zonder enige consequentie. Poetin heeft meerdere malen laten zien dat hij dit ook doet. Als hij wilt dat Bstategames een payload meestuurt dan kan hij dit eisen. In het westen zou dit nooit kunnen. Dictoriaal bewind is relevant..

[Geim]

"Kapitalisme" en in China is er nog steeds maar 1-partij, een democratie is het dus zeker niet.

[NoahAmber]

Best jammer dat jullie het verschil niet zien en niet willen begrijpen. Dictatuur of democratie [oftewel staatsinrichting] staat helemaal los van het economische model

[Reactie gewijzigd door NoahAmber op 22 juli 2024 22:13]

[NoahAmber]

Wat heeft dat te maken met het economisch model. Daar ging het om, en in Rusland is gewoon kapitalisme

[hiostu]

Duitsland doet wat aan alle valse informatie die door veel mensen op internet wordt gezet. Zoals mensen die corona, corona-waanzin noemen. Dat is juist om de grote meerderheid te beschermen tegen een kleine groep mensen die niet helemaal in de echte wereld staan, maar er een soort alternatieve werkelijkheid op nahouden met alle gevaren van dien. Informatie die door mensen als feiten worden gepresenteerd, waar helemaal geen enkele feitelijke onderbouwing of wetenschappelijke toetsing achter zit.

[janpiet]

Gelukkig dat jij met beide benen in de werkelijkheid staat. Vooral je TV NIET uitschakelen.

Zelfs als jij gelijk mocht hebben, snap je dat censuur en meningsdictatuur de doodsteek van een vrije democratie is? #chinaficatie.

[Reactie gewijzigd door janpiet op 22 juli 2024 22:13]

[hiostu]

Ik kijk geen TV. We hebben geen censuur hier, kijk maar eens naar Rusland om te zien wat echte censuur is. We hebben alleen wel een probleem met een groep idioten die zichzelf proberen te verrijken door onzin rond te strooien zonder enige vorm van onderbouwing, data of onderzoek. Iemand als Willem Engel is een goed voorbeeld daarvan. Deze man ondermijnt de gemeenschap door onwaarheden als feiten te verkondigen zonder enige vorm van realiteit of onderbouwing. Maar door hard te schreeuwen en bepaalde termen te gebruiken, maakt hij misbruik een een groep mensen die hier gevoelig voor zijn.

[tombom123]

een dictator kan doen en eisen wat hij wilt. er is geen tegenmacht. Dat is het hoofdkenmerk van een dictatuur,
Daarom wordt Poetin ook wel een Tsaar genoemd.

Poetin kan dus een pistool tegen elk Russisch bedrijf hun hoofd zetten en erbij zeggen doe dit of anders ben je dood zonder enige consequentie. Poetin heeft meerdere malen laten zien dat hij dit ook doet. Als hij wilt dat Bstategames een payload meestuurt dan kan hij dit eisen. In het westen zou dit nooit kunnen. Dictoriaal bewind is relevant..

[Gordian Knot]

Was behoorlijk tevreden met Kaspersky maar kan hier niet omheen; overgestapt naar Avast per direct. De vragenlijst na de installatie ook duidelijk gemaakt dat ik Putin en zijn kompanen niet vertrouw.

[BesmettePC]

Ik laat HitmanPro automatisch mijn pc scannen bij het opstarten. Geeft dat ook een risico? Ik citeer Wikipedia:

"HitmanPro 3 installeert geen externe software op de computer.
De software zoekt eerst naar programma's die zich vreemd gedragen (gedragsanalyse) om ze daarna op te sturen naar een plaats op het internet, de scanwolk genoemd. In de scanwolk worden de schadelijke bestanden geanalyseerd waarna ze door HitmanPro worden verwijderd. Om het scanproces te versnellen en fouten te voorkomen, maakt HitmanPro 3 gebruik van een zogenaamde witte lijst waarin handtekeningen van alle Windows-systeembestanden en andere gangbare (maar veilige) bestanden zijn opgenomen.
Versie 3 van HitmanPro maakt gebruik van Bitdefender en Kaspersky Lab om schadelijke software te identificeren."

[dfury]

Ik had nog een lopende licentie van 2 maanden, niet verlengd en gekozen voor default Microsoft icm met Malewarebytes Anti Exploit na de invasie, noem me maar paranoïde. De laptop is al wat ouder met Win10 64 bit. Gegamed wordt er niet echt op, soms via Geforce Now dus dat beetje snelheidsverlies was niet echt merkbaar. Bevalt me prima moet ik zeggen.

[Reactie gewijzigd door dfury op 22 juli 2024 22:13]