Mozilla verwijdert Russische zoekmachines uit Firefox

Mozilla heeft de Russische zoekmachines Yandex en Mail.ru weggehaald uit Firefox. Tot aan versie 98 kon Firefox die zoekmachines bevatten en als optie aanbieden in de zoekbalk, maar met versie 98.0.1 verdwijnt de optie.

Als gebruikers een van de twee Russische zoekmachines als standaard ingesteld hadden staan, dan zal Firefox in plaats daarvan gebruikers naar Google leiden, zegt Mozilla. Dat is alleen mogelijk met aangepaste versies die Yandex, Mail.ru en Ok.ru zelf aanboden. Standaard zijn de zoekmachines niet te vinden in Firefox.

Het is onbekend waarom Mozilla deze stap zet. Met versie 98 zei Mozilla al dat de standaardzoekmachine wellicht was gewijzigd voor sommige gebruikers. Het lijkt geen verband te houden met de invasie van Rusland in Oekraïne, want de wijziging zou al gespot zijn in december 2021. In de releasenotes van versie 98 zei Mozilla dat het kwam doordat er geen contract meer was met sommige zoekmachines.

Gebruikers die hechten aan Yandex of Mail.ru kunnen de zoekmachine nog altijd handmatig toevoegen aan Firefox en op die manier instellen. Mozilla heeft verder niet uitgebreid gereageerd op het verdwijnen van de zoekmachines.

Reacties (83)

[kodak]

Zoekmachines worden door Mozilla alleen standaard in de browsers toegepast als er een contract mee is en de zoekmachines dus voldoen aan bepaalde eisen.
Zo hebben ze recent tientallen zoekmachines uit internationale versies verwijderd omdat ze niet aan de overeengekomen eisen konden voldoen.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 14:55]

[killercow]

zoekmachines worden vaak betaald toegevoegd aan browsers. Met de huidige sancties kan het goed zijn dat deze contractuele verplichting vanuit Mozilla naar die zoekmachines in rusland helemaal niet meer mogelijk is.

[kodak]

Afgezien dat we dan wel mogen verwachten dat Mozilla dat dan ook duidelijk laat weten hoeft dat niet zomaar een extra probleem te zijn. Als er al betaald zou moeten worden dan zal dat waarschijnlijk vooraf gedaan zijn en voor een lange periode. Ik acht de kans niet groot dat al dat toevallig nu samen komt en Mozilla dan ook nog niet alles verteld.

[Get!em]

Mozilla heeft toch toegegeven dat dit ingezet is ivm mogelijke Propaganda:

https://www.techradar.com...ns-russian-search-engines

Fighting propaganda

Confirming the changes to BleepingComputer, Mozilla explained that it feared these search engines might be favoring Russian propaganda over objective content.

“After careful consideration, we are suspending the use of Yandex Search in Firefox due to credible reports of search results displaying a prevalence of state sponsored content, which is contrary to the principles of Mozilla," a Mozilla spokesperson explained.

"This means for the time being Yandex Search will not be the default search experience (or a default search option) for users in Russia, Belarus, Kazakhstan, and Turkey. In the meantime we are pointing people to google.com.”

https://www.bleepingcompu...-misinformation-concerns/

In addition to Yandex and Mail.ru, a Hacker News reader noticed that the Russian Odnoklassniki social network (ok.ru) was also removed as part of this process. BleepingComputer has learned that they were affected as a subsidiary of Mail.ru.

While Mozilla has not stated what state-sponsored content is being shown, BleepingComputer has been told that it is search results favoring Russian state media spreading misinformation regarding Russia's invasion of Ukraine.

BleepingComputer has sent further questions to Mozilla about today's change but has not received a reply at this time.

Edit, nog een aanvulling, het lijkt ook iets te doen met Bookmarks en Extensions.

https://hg.mozilla.org/integration/autoland/rev/a03a9c72d1db
https://hg.mozilla.org/re...-release/rev/2267072a8edc

[Reactie gewijzigd door Get!em op 22 juli 2024 14:55]

[toro]

Yandex is misschien wel Russisch maar word vanuit Schiphol Nederland gerund.

[Get!em]

Je doelt op een datacentrum nabij Schiphol. En een kantoor in het WTC https://yandex.com/company/contacts/amsterdam/

Net zoals Telegram overigens.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 22 juli 2024 14:55]

[toro]

Eeuh, nee. Het hoofdkantoor zit in Schiphol:

Yandex N.V. (Russisch: Яндекс, IPA: [ˈjandəks]) is een in Nederland gevestigd Russisch bedrijf dat bekend is geworden door haar internetdiensten, in het bijzonder de zoekmachine Yandex Search. Het hoofdkantoor is gevestigd in Schiphol en de operatieve tak in Moskou.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Yandex

[pepsiblik]

Hoofdkantoor wil weinig zeggen. Dat is vooral de statutaire locatie. De operatieve tak (ofwel al het personeel) zit gewoon in Moskou.

[GekkePrutser]

Ja dat is gewoon de typische belasting'ontwijking' van de zuidas... Waar de Russische invloed allang bekend is. https://www.trouw.nl/econ...or-russisch-geld~b7dd691f

Ik vind het ook echt lullig dat we andere landen zo naaien door grote bedrijven op deze manier de belasting te laten ontwijken. Maarja, in elk geval mag ik dat in Nederland gewoon vrij zeggen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:55]

[Get!em]

Ah, wist niet dat het het hoofdkantoor was, had alleen de naam wel zien staan bij WTC.

[M. Schaap]

Een groot deel van de Russische oligarchen heeft zijn geldstromen via Nederland lopen om elders belasting te ontwijken.

[hansg]

Een ex-collega van me is een half jaar geleden naar Yandex in Moskou gegaan. Heeft hij nu wel een beetje spijt van...

[hansg]

Omdat hij nu Rusland niet meer kan verlaten: er zijn geen vluchten, hij kan geen visum krijgen, hij kan niet bij zijn bankrekeningen buiten Rusland, etc. In andere woorden: toen hij in Nederland werkte had hij de vrijheid om over de hele wereld te reizen, en nu zit hij dankzij alle sancties vast in Rusland.

Heb je nog meer domme aannames, of was dat het wel zo'n beetje?

[GekkePrutser]

Maar die rekeningen in het buitenland kan hij toch nog gewoon bij via internet? Of zijn die ook echt geblokkeerd?

Ik snap dat je daar geen geld meer uit de automaat kan trekken met een Nederlandse pas. Maar je hebt daar je lokale salaris voor, en voor internationale betalingsdingen (online) kan je zo'n rekening toch nog prima gebruiken zou je zeggen.

Maar wel verrot voor hem dat hij het land niet uit kan. Nou moet ik zeggen dat ik nooit naar zo'n land zou gaan (niet alleen om te vestigen, ook op bijv. zakenreis zou ik weigeren als ik in de afgelopen decennia naar Rusland of China had gemoeten). Ik heb bijvoorbeeld Egypte wel eens geweigerd (we hadden een groot callcenter in Cairo). Vlak daarna laaiden de "arabische lente" rellen weer op en ook mijn collega's mochten niet meer gaan dus dat heeft verder geen kwaad bloed gezet, integendeel.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:55]

[dasiro]

geld op Russische rekeningen wordt met de dag minder waard als hij er al een heeft en als buitenlander in rusland wordt je door 2 kampen als paria behandeld terwijl je gewoon wilt werken en leven zoals daarvoor.

[GekkePrutser]

Ah op die manier, ik snap het. Misschien kan hij wat Nederlands geld omzetten in bitcoins (via bitonic vrij makkelijk) en dan daar weer verkopen voor roebels.

Dat zal wel lastige situatie opleveren met de belastingdienst daar, maar ik neem aan dat hij toch zo snel mogelijk gaat vluchten dus dan maakt dat niet meer zo uit.. Lastige situatie, dat wel...

Ik woon zelf in Spanje en word er ook regelmatig aan herinnerd dat het gedurende mijn leven nog een brute dictatuur is geweest, dus je weet het nooit...

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:55]

[bartje]

2 vragen.
als ik de eerste en laatste alinea lees is het me niet duidelijk of je de machines nu wel of niet nog handmatig in kan stellen.

en geldt dit nu wel of niet voor ok.ru?

[Keypunchie]

Je kan in principe elk veld toevoegen als zoekmachine, toch?

Het zoekveld hier boven het artikel in Tweakers ("zoek naar nieuws") kun je ook gewoon rechtsklikken en toevoegen als zoekmogelijkheid.

Als je vaak oudere artikelen opzoekt kan dat handig zijn. Maar voor ok.ru zal dat ook kunnen als ze maar een zoekveld hebben.

(Je komt dan dus uit op https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword= )

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:55]

[bartje]

dat weet ik, maar als ik dit lees

Als gebruikers een van de twee Russische zoekmachines als standaard ingesteld hadden staan, dan zal Firefox in plaats daarvan gebruikers naar Google leiden

dan zou ik verwachten dat wanneer je yandex.ru typet FF hier google.com van maakt.

[Keypunchie]

Nee. Yandex stond in het standaard beschikbare lijstje, die heeft FF met deze update eruit gesloopt.

Had je hem geselecteerd staan als je default, dan hebben ze nu Google de default gemaakt. (Anders heb je "geen" default, wat niet zo handig is). Je moet hem eenmalig handmatig toevoegen, als je graag met Yandex wil blijven zoeken.

Het is een eenmalige aktie geweest om te verwijderen. En vanaf nu zal Yandex niet meer in het standaard lijstje komen.

Eerlijk gezegd vind ik het aktief verwijderen wat raar. Ze hadden gewoon een nieuwe versie met een korter lijstje moeten opleveren en niet bij al bestaande installaties eruit moeten gooien.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:55]

[SideShow]

De bedrijven dragen echt hun steentje bij op deze manier, het conflict met Rusland zal mijns inziens vlug opgelost zijn.

[grrfield]

Ik neem aan dat dit minstens sarcastisch bedoeld is?

[SideShow]

Wees gerust

[Anoniem: 1582350]

En je krijgt Google er voor terug...die staat overigens al tientallen jaren bij mij op de sanctie lijst.

Mozilla is al heel lang af, sind ze alle uitbreidingen per ongeluk uit hadden uitgezet.

[dasiro]

ik ben er totaal niet in mee, maar zouden er in de open-source gemeenschap nu niet massaal veel forks aan het ontstaan zijn om dit soort cancel-cultuur gewoon te kunnen negeren? Ik kan me voorstellen dat er al een hoop Russen in het buitenland tor of vpn's moeten gebruiken om aan hun eigen content te geraken

[BlueHulk]

Haha cancel cultuur. De wappies mogen ook nog eens op het internet.

Liegende russen weren is geen cancel cultuur.

[dasiro]

russen weren die niets misdaan hebben wel

[GekkePrutser]

Het heeft niks met een mening te maken maar met een contract dat afliep

Maar je kan ze nog gewoon toevoegen. Mij maakt het verder weinig uit want ik gebruik alleen duckduckgo.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:55]

[Centelte]

Het heeft zeker wel met censuur te maken, zie ook de comment van Get!em. Dit wordt gedaan om de Russische staatsmedia/propaganda te censureren.

Fighting propaganda

Confirming the changes to BleepingComputer, Mozilla explained that it feared these search engines might be favoring Russian propaganda over objective content.

“After careful consideration, we are suspending the use of Yandex Search in Firefox due to credible reports of search results displaying a prevalence of state sponsored content, which is contrary to the principles of Mozilla," a Mozilla spokesperson explained.

"This means for the time being Yandex Search will not be the default search experience (or a default search option) for users in Russia, Belarus, Kazakhstan, and Turkey. In the meantime we are pointing people to google.com.”

Mij maakt het verder weinig uit want ik gebruik alleen duckduckgo.

Duckduckgo is begonnen met het censureren van " sites geassocieerd met Russische desinformatie". Ook gebruikt het niet langer Yandex zoekresultaten voor Russische en Turkse zaken. Ik vind dit allesbehalve een goede ontwikkeling.

Overheden en grote bedrijven zijn nu aan het bepalen wat disinformatie is en wat niet, om vervolgens op basis daarvan het internet te censureren. Soort ministry of truth vind ik het.

[GekkePrutser]

Het heeft zeker wel met censuur te maken, zie ook de comment van Get!em. Dit wordt gedaan om de Russische staatsmedia/propaganda te censureren.

Okee, dat had ik niet gezien, ik was uitgegaan van de eerdere changelog waar over contracten werd gesproken (en niet alleen Russische zoekmachines)

Overheden en grote bedrijven zijn nu aan het bepalen wat disinformatie is en wat niet, om vervolgens op basis daarvan het internet te censureren. Soort ministry of truth vind ik het.

Dat vind ik dan toch niet. Als je die informatie wil zoeken dan kan dat.

Vergeet ook niet dat censuur nu juist de basis is van de Russiche propaganda. Journalisten en politici die daar kritisch zijn, zijn vaak opvallend verstrooid. Ze vallen vaak uit gesloten ramen, verwisselen het potje suiker met het potje polonium bij het thee zetten. Dat soort 'ongelukken' levert een veel eenzijdiger media op.

Hier kan je nog gewoon zeggen en lezen wat je wil. We worden ook wel eens voorgelogen door onze overheden en media, maar die zaken kunnen dan door andere media aan het licht gebracht worden. Denk bijvoorbeeld aan de WMD's in Irak wat uitgebreid tegengesproken is en boeken over geschreven zijn. De meeste van die journalisten leven en werken nog steeds

Ook als je firefox gebruikt, kan je gewoon Yandex installeren als zoekmachine. Ze doen het alleen niet meer voor je. Gezien wat er allemaal aan de gang is vind ik dat geen slechte optie. Censuur is het onmogelijk of strafbaar maken om bepaalde informatie te lezen.

Met andere woorden: Wat Rusland doet is precies censuur. Wat Mozilla doet is geen censuur.

[Centelte]

Dat vind ik dan toch niet. Als je die informatie wil zoeken dan kan dat.

Het wordt anders wel knap lastig gemaakt. RT en Sputniknews.com is bijvoorbeeld verboden op YouTube, Facebook, TikTok, Televisie, Twitter, Instagram, Google, Bing, Duckduckgo, Yahoo, Startpage. Dit is gebeurt n.a.v. verzoeken vanuit de EU, VK en VS. Andere websites die "Russische misinformatie verspreiden" (wat subjectief is en een slippery slope) worden flink gedownranked. De website (RT.com) rechtstreeks bezoeken gaat ook lastig, het wordt non stop geDDOS't dus je moet de hele tijd 5 seconden wachten om een pagina te laden (vanwege anti ddos check) als de website überhaubt werkt.

Hier kan je nog gewoon zeggen en lezen wat je wil.

In veel grotere mate dan in Rusland of China dat is zeker, maar ook niet altijd. Julian Assange (Australisch staatsburger) zit nu opgesloten omdat hij gevoelige documenten publiceerde bijvoorbeeld.

Vergeet ook niet dat censuur nu juist de basis is van de Russiche propaganda. Journalisten en politici die daar kritisch zijn, zijn vaak opvallend verstrooid. Ze vallen vaak uit gesloten ramen, verwisselen het potje suiker met het potje polonium bij het thee zetten. Dat soort 'ongelukken' levert een veel eenzijdiger media op.

Dit betwist ik niet, ik zeg dan ook nergens dat het in Rusland goed is qua persvrijheid of censuur. Alleen ben ik niet van mening dat "Oh in Rusland is het erger dus wij gaan ook maar censureren".

Bijna niemand navigeert tegenwoordig via de URL of IP naar een website, mensen gebruiken voornamelijk zoekmachines. Stel je wilt zien welke draai de Russische staatsmedia aan deze oorlog probeert te geven. Dan zou je kunnen proberen te zoeken naar:

"RT" of "RT.com" of "RT Ukraine war" of "Russian state media on ukraine war" of "Russische staatsmedia over Oekraïne oorlog"
Als je dit googled (of Bingd, DDG, YT, Twitter) kan je het niet vinden. In plaats daarvan krijg je andere resultaten en onderin in het klein: " Als reactie op een juridisch verzoek dat Google heeft ontvangen, hebben we 3 resulta(a)t(en) van deze pagina verwijderd. Op LumenDatabase.org kun je desgewenst meer informatie over het verzoek bekijken."

Dit vind ik geen goede ontwikkeling.

Het is ook nog eens hypocriet want we doen het niet met veel andere staatspropaganda. Het eerste resultaat voor "Saudi press agency on yemen war" geeft: "Saudi Arabia is Keen on Stability and Development of Yemen", https://www.spa.gov.sa/vi...hp?lang=en&newsid=2329854 . Dit terwijl Saudi Arabië nu ook een wrede oorlog voert en nog erger is dan Rusland qua mensenrechten, persvrijheid of censuur. Toch wordt deze staatspropaganda wel getolereerd.

Bovendien legitimiseert dit beleid de censuur in Rusland, die zeggen namelijk van ja het westen doet het ook.

[Reactie gewijzigd door Centelte op 22 juli 2024 14:55]

[BlueHulk]

Leugens weren is geen censuur. Wat een snowflake ben jij.

[Centelte]

Het punt is nou juist dat ik het niet aan de overheden (EU, VK, VS) en tech multinationals (Google, Microsoft, Meta, TikTok, Duckduckgo, FireFox) vind om te bepalen wat de waarheid is en wat leugens zijn. Bovendien denk ik dat het ineffectief is.

Dit is een relevant citaat uit het International Press Institute artikel:
IPI: Statement on banning of RT and Sputnik

Finally, even during times of information warfare, it remains true that the best way to counter state-sponsored disinformation is not through broadcast bans or censorship, but instead through fostering a professional and pluralistic media landscape with thriving, independent journalism which can factcheck falsehoods and insulate citizens from propaganda, in addition to programs for teaching media literacy.

Het hele artikel is goed overigens: https://ipi.media/ipi-statement-on-banning-of-rtand-sputnik/

[jdh009]

Brave is ook niet vrij van controversie:
https://en.wikipedia.org/...eb_browser)#Controversies

[Horatius]

Als je één zin verder leest:

Het is onbekend waarom Mozilla deze stap zet. Met versie 98 zei Mozilla al dat de standaardzoekmachine wellicht was gewijzigd voor sommige gebruikers. Het lijkt geen verband te houden met de invasie van Rusland in Oekraïne, want de wijziging zou al gespot zijn in december 2021. In de releasenotes van versie 98 zei Mozilla dat het kwam doordat er geen contract meer was met sommige zoekmachines.

[Centelte]

Een woordvoerder van Mozilla heeft al gezegd:

“After careful consideration, we are suspending the use of Yandex Search in Firefox due to credible reports of search results displaying a prevalence of state sponsored content, which is contrary to the principles of Mozilla," a Mozilla spokesperson explained.

https://global.techradar....ns-russian-search-engines

[robertlinke]

Het lijkt geen verband te houden met de invasie van Rusland in Oekraïne, want de wijziging zou al gespot zijn in december 2021

nee dus

[Blizz]

Jawel dus, zie de +2 reacties zoals deze. Dit artikel met ontbrekende essentiële informatie over het onderwerp is kenmerkend voor het moderne Tweakers. Nooit denken dat Tweakers het volledig heeft uitgezocht of later dezelfde dag nog heeft aangevuld, want dat is vaak niet zo.

Edit: ook echt bloedirritant dat alt+tab mijn gebruikersnaam selecteert en niet de wijzig reactie knop. Hier is niet over nagedacht.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 22 juli 2024 14:55]

[TijsZonderH]

Letterlijk één zin daarna:

Het lijkt geen verband te houden met de invasie van Rusland in Oekraïne, want de wijziging zou al gespot zijn in december 2021.

[Blizz]

Ja en dat klopt niet: deze reactie linkt artikelen warin ten tijde van het posten van dit artikel Mozilla al had toegegeven dat het wel vanwege propaganda is. Het lijkt er dus op dat ze niet volledig waren in hun release notes of dat ze nu jokken om puntjes te scoren bij westers publiek, maar het officiële verhaal is volgens 'de verklaring aan Bleeping Computer' omwille van propaganda.

[RRRobert]

[...]

Heeft misschien iets te maken met de oorlog in Ukraine en omdat het nu hip is in de westerse wereld om anti-Rusland te zijn?

De knal van de open deur die zojuist werd ingetrapt echoot hier nog na...

Ik vind trouwens jammer dat de grote westerse bedrijven hun macht te veel misbruiken i.p.v. gebruiken. Eerder deze week werden de Russische en Belarussische gebruikers afgesloten van de Google Play Store en Apple's App Store. Liever had ik gezien dat deze app stores enkel nog de mogelijkheid gaven om te kiezen uit legio vpn diensten, waarmee na installatie wel weer de mogelijkheid zou worden open gehouden om wel bij de onafhankelijke en vrije media apps terecht te kunnen. Zo biedt je de getroffen bewoners i.i.g. de mogelijkheid de Russische censuur en propaganda (deels) te omzeilen.

[killercow]

Veel bedrijven *kunnen* of *mogen* niet meer handelen met russen. Er is immers een grote lijst aan sancties. En wat mij betreft zijn die sancties terecht.

[Nolimit89]

En jij hebt zoiets van, laat ik dan origineel zijn en pro Russisch zijn?

[hooibergje]

Ik ben absoluut niet pro Russisch.
Geen enkel weldenkend mens is dat nu.

Maar grote bedrijven gaan nou eenmaal mee in emotionele hype du jour om sociaal betrokken over te komen, terwijl het uiteindelijk natuurlijk alleen maar bonentellerij is. Aandeelhouders moeten blij gehouden worden. Dat is het enige dat telt.

[Reactie gewijzigd door hooibergje op 22 juli 2024 14:55]

[veltnet]

Ja inderdaad, greenwashing, woke-washing en sinds kort Russia washing.
Niet om goed te doen maar om goed te lijken.

[dasiro]

het is niet omdat je de massale gekte van de westerse wereld niet volgt dat je "pro Russisch" bent. Maar wat wil je als er letterlijk generaties zijn opgegroeid met een bewind dat communisten zocht waar er helemaal geen waren en moest je dat wel zijn dan was je direct een landverrader en de schande van de gemeenschap.

[calvinturbo]

Vreemde verwoording om het woord 'hip' te gebruiken. Feit is dat Rusland een soeverein land heeft binnengevallen en er vele burgerslachtoffers zijn en zeer zeer waarschijnlijk war crimes. Dat ze daarop worden afgestraft is niet meer dan logisch.

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 22 juli 2024 14:55]

[nst6ldr]

Los daarvan, heeft het er niks mee te maken: "Met versie 98 zei Mozilla al dat de standaardzoekmachine wellicht was gewijzigd voor sommige gebruikers. Het lijkt geen verband te houden met de invasie van Rusland in Oekraïne, want de wijziging zou al gespot zijn in december 2021."

Dus @hooibergje is gewoon lekker de contrarian aan het uithangen, wat momenteel best populair is in bepaalde kringen.

[Anoniem: 284785]

Het is in zoverre "hip" dat er in 2021 geen heel T.net artikel zou worden gewijd aan de publicatie van een Release Note aangaande een functionaliteit in aangepaste versies wat alleen lokaal in Rusland beschikbaar is.

En nu opeens wel... Because we all want to jump on the cancel bandwagon.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 284785 op 22 juli 2024 14:55]

[bilgy_no1]

Onzin. Ik zie regelmatig posts langskomen over bijvoorbeeld "Dienst X voegt een black modus toe" of dat soort dingen. Firefox releases worden altijd wel gemeld hier op Tweakers, dus deze ook.

[Mangu429]

Onzin. Ik zie regelmatig posts langskomen over bijvoorbeeld "Dienst X voegt een black modus toe" of dat soort dingen. Firefox releases worden altijd wel gemeld hier op Tweakers, dus deze ook.

Niet op de Frontpage in een eigen artikel. Wel in de rubriek software updates.

[jerisson]

Toch wel hoor. Zoek maar eens "Dark Mode" in de nieuwsberichten, met sortering "relevantie": veelal eigen nieuwsartikelen over Facebook/Whatsapp/Origin die een dark mode uitbrengen.

Zoek op "Firefox" en je krijgt zelfs nieuwsberichten over hoe Firefox by default files automatisch gaat downloaden.

En dit zijn geen update release notes.

[magnifor]

En wie wordt gestraft voor het binnenvallen van Irak etc op basis van valse informatie?

[Atilim]

Of van georgie en Chechnya. Wie gaan we daarvoor straffen?

[Zer0]

Irak was Koeweit niet binnen gevallen?

[M. Schaap]

De 1e Golfoorlog was in 1990 nadat Irak Koeweit was binnengevallen.
De 2e Golfoorlog cq. invasie van Irak was in 2003, omdat Saddam Hoessein zogenaamd over "weapons of mass destruction" zou beschikken.

[mjtdevries]

De 2e Golfoorlog was omdat Saddam Hoessein zich niet hield aan de afspraken van de wapenstilstand van de eerste Golfoorlog.

[Centelte]

Nee, de tweede Golfoorlog ("Operationeel Iraqi Freedom"), was vanwege zogenaamde massavernietigingswapens die er dus niet waren.

20 March 2003 marked the beginning of Operation Iraqi Freedom with preemptive airstrikes on Saddam Hussein’s Presidential Palace and military targets followed by approximately 67,700 “boots on the ground” with 15,000 Navy personnel on ships in the region (Belasco). OIF was authorized when Iraq was found to be in breach of U.N. Security Council adopted Resolution 1441 which “prohibits stockpiling and importing weapons of mass destruction (WMDs).”

Aldus Amerikaanse Navy: https://www.history.navy....ration-iraqi-freedom.html

[mjtdevries]

Je had even de moeite moeten nemen om die resolutie op te zoeken:

United Nations Security Council Resolution 1441 is a United Nations Security Council resolution adopted unanimously by the United Nations Security Council on 8 November 2002, offering Iraq under Saddam Hussein "a final opportunity to comply with its disarmament obligations" that had been set out in several previous resolutions (Resolutions 660, 661, 678, 686, 687, 688, 707, 715, 986, and 1284).[1] It provided a justification for the subsequent US invasion of Iraq.[2]

https://en.wikipedia.org/...y_Council_Resolution_1441

Onderdeel van de wapenstilstand was dat Saddam volledige medewerking moest geven aan de VN waarnemers die onderzoek deden naar massavernietigingswapens.
Saddam deed dat niet en deed het steeds lijken alsof hij ze nog steeds had. (waarschijnlijk om nog 'sterk' te lijken naar de landen om hem heen)
Het vermoeden was daarom sterk dat hij ze nog steeds had, maar de reden was dus dat hij zich niet aan de VN resoluties hield via welke de VN toezicht zou moeten kunnen houden.

Die nuance is sindsdien nogal verloren geraakt.

[GekkePrutser]

Idd, over de legitimisering van de eerste golfoorlog heb ik nooit iemand gehoord. Irak was toen gewoon de agressor. En Amerika heeft zich ook weer snel teruggetrokken toen Koeweit bevreid was, het is geen eindeloos gedonder en machtsvacuum geworden zoals na de tweede (en waar ISIS uit tevoorschijn is gekomen!). Ook waren er bijzonder weinig burgerslachtoffers.

De tweede is weer een totaal ander verhaal, met fabeltjes over WMD's, geklooi zonder plan en onder druk zetten van bondgenoten om mee te werken. Maar dat is iets waar onze media wel over heeft bericht, en we weten inmiddels ook allemaal dat het leugens waren. Natuurlijk, Saddam was een grote hufter, maar ik denk wel dat het volk daar een stuk minder goed af is dan voor de inval. Groot verschil met landen als Rusland of China (Op het plein van de hemelse vrede is noooit wat gebeurd)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:55]

[Billie Turf]

Dat was weer een andere Golf-oorlog.

[Andros]

Alleen is het wel vreemd dat het enkel met Rusland gebeurt. Andere landen die soevereine landen binnen vallen krijgen dit hele cancel verhaal niet over zich heen en dat is vreemd te noemen.

[Billie Turf]

Dit dus.
Toen Turkije een paar jaar geleden Afrin binnenviel om de Koerden en Yezidi's te verdrijven volgden deze maatregelen niet.
Toen Turkije een paar jaar geleden Noord-Oost-Syrië binnenviel om de Koerden te verdrijven volgden deze maatregelen niet. De vluchtelingen zitten tot op de dag van vandaag nog in kampen.
Toen Turkije een paar jaar geleden Libië binnenviel volgden deze maatregelen niet.
Toen Turkije Nagorno-Karabach binnenviel volgden deze maatregelen niet.

Want ja, vernietigde steden en dode kindertjes zijn op zich wel heel erg, maar lang niet zo erg als het moeten opgeven van een goedkope vakantie aan de Turkse kust.

Echt, de overgrote meerderheid van de bevolkingen van Westerse landen bestaat uit walgelijke figuren met een weerzinwekkende moraal. En dat geldt vrijwel zeker ook voor de overgrote meerderheid van de tweakers die hier reageren.

[Reactie gewijzigd door Billie Turf op 22 juli 2024 14:55]

[M. Schaap]

Dat is maar net hoe je het aanpakt, bijvoorbeeld eerst bondgenoten zoeken die daar mee instemmen. En of het land dat je binnenvalt veel vrienden of juist vijanden heeft. Of kernwapens, dan laat je het wel uit je hoofd.

[Iblies]

De VS heeft ook nooit verantwoording afgelegd voor het in brand steken van mensen in Vietnam met napalm en de talloze klusterbommen in Laos.

https://nos.nl/artikel/21...-laos-obama-zegt-hulp-toe

De balletjes zijn overblijfselen van clusterbommen die de Amerikanen tijdens de Vietnamoorlog hebben afgeworpen boven het land. Tussen 1964 en 1973 gooide de VS 2 miljard kilo aan bommen naar beneden - meer dan de helft van het totale aantal bommen dat werd afgeworpen tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het doel was een bevoorradingsroute van Noord-Vietnamezen, die deels door Laos liep.
Zo'n 80 miljoen van die Amerikaanse bommen zijn nog niet ontploft en liggen nog ergens in het land. De Laotianen zijn al veertig jaar bezig om ze onschadelijk te maken, maar hebben nog maar 1 procent van de bommen geruimd.

De onontplofte clusterbommen hebben tot nu toe zo'n 20.000 levens geëist. De meeste slachtoffers zijn kinderen, die de bommen aanzagen voor speelgoed.

Het is 2022 en die bommen liggen daar nog steeds.
Kwestie van sorry zeggen en doorgaan waar je mee bezig was.


Ondertussen probeert de media de illusie wekken dat je met beperkt gebruik een oorlogscrimineel bent terwijl dat door grote delen van de wereld als een grote grap wordt gezien.

[GekkePrutser]

Het is toch wel anders hoor.

Ik ben bijvoorbeeld tegen onze inmenging in Irak en Afghanistan geweest en ben dat nog steeds. Wat 'we' daar hebben gedaan kan inderdaad niet door de beugel en het volk is er minder goed aan toe dan daarvoor. Met name nadat we Afghanistan bijna op een presenteerblaadje aan de Taliban hebben gegeven

Maar een groot verschil... Dat mag ik gewoon zeggen. Probeer dat maar eens in Rusland, veel plezier in de goelag

[BlueHulk]

Jouw comment is daar het levende bewijs van.

[hawke84]

Ik verwacht dat dit vanuit Mozilla gedaan is om Russsiche propaganda vanuit die engines tegen te gaan.

[hawke84]

Uiteraard is er een invloed vanuit de overheid op alle media.

Maar je moet toegeven... in Rusland is die invloed enorm veel groter dan in de Westerse media. Rusland heeft de vrije media effectief monddood gemaakt.

Ik praat de actie van Mozilla niet goed, maar ik begrijp het uitgangspunt.
Ok... ja.. ik praat het goed :-)