Russen kunnen geen abonnementen en in-app aankopen betalen in Google Play Store

Google maakt het onmogelijk voor Russische gebruikers om te betalen in de Play Store. Daardoor stoppen abonnementen en kunnen Russen geen nieuwe apps en games meer kopen of in-app betalingen doen. Gratis apps en games blijven beschikbaar.

De maatregel wordt ergens in de komende dagen van kracht, zegt Google. Als dat gebeurt, is het niet langer mogelijk om transacties te doen via Googles betaalsysteem in Rusland. Dat betekent dat in-app games niet meer werken, abonnementen die lopen via de Play Store, niet meer betaald kunnen worden en gebruikers geen nieuwe apps, games en abonnementen kunnen aanschaffen.

De stap is nodig vanwege 'een onderbreking in het betaalsysteem'. Vermoedelijk doelt Google daarmee op het uitsluiten van Russische banken van het Swift-betaalsysteem voor banken. Die uitsluiting gebeurt zaterdag. Het is een van de sancties waarmee westerse landen proberen Rusland te straffen voor de inval in Oekraïne.

De Play Store blijft online in Rusland en gratis apps en games blijven te installeren, zegt Google. Het stoppen van betalingen in de Russische Play Store is een van de stappen die Google zet in reactie op de Russische inval in Oekraïne, bleek vorige week uit een overzicht van Tweakers.

Play Store Redesign

Reacties (323)

[RickDani3ls]

Een ding wat ik nu niet snap is waarom daadwerkelijk alles wordt geblokkeerd in rusland.
vooral de dingen voor gewoon normale consumenten. Dit is een oorlog van Putin en niet van de burgers zelf. Hetzelfde geld voor alle westerse restaurants.

De gewone burger wordt daar gestraft voor de acties van hun president

(edit)
Deze opmerking was puur ook om inzicht te krijgen in wat het voor doel kan hebben. de comments over druk opvoeren begrijp ik inderdaad heel goed
(edit #2)
Fijn voor alle reacties die antwoord geven op mijn vraag. ik heb hiermee een veel breder begrip van deze sancties. Alhoewel zoals ik al in de vorige edit aangaf. dit was niet een comment omdat ik het er niet mee eens was. zoals veel zo te zien denken. dit was puur uit onbegrip

[Reactie gewijzigd door RickDani3ls op 23 juli 2024 00:41]

[wildhagen]

Juist door de burgers aan te pakken kan je druk zetten op Putin en zijn kliek.

Als de burgers steeds minder kunnen (diensten, produkten etc), krijg je onvrede. En meer onvrede voert de druk op Putin en zijn kliek op. Met hopelijk resultaat, maar dat zal van de bevolking moeten komen.

Daarnaast steunt een aanzienlijk deel van de burgers nog altijd Putin en zijn beleid. Dat is een keuze, en deze blokkades zijn een resultaat van hun eigen keuze.

[holoduke51]

Ik verwacht dat juist meer haat naar het westen komt vanuit de normale Rus. Ook niet gek, want die worden nu hard persoonlijk geraakt.
Ik verwacht ook dat er meer eenheid binnen het Russische volk ontstaat en dat er helemaal geen revolutie of opstand komt.
In ieder geval weinig wat het westen hoopt te bereiken.
En daarnaast. Mocht er wel een opstand komen. Wat verwacht je dan? Een nieuwe president die opeens heel anders gaat opereren. Wat zijn westerlingen toch naïevelingen.

[Coolstart]

En waarom zou Rusland niet kunnen vallen zoals in 1991? De bevolking van de veroverde satellietstaten is toen ook in opstand gekomen en de hele Sovjetunie is inelkaar gestort.

Op een gegeven moment faalt een systeem. Leiders bekampen elkaar, leningen kunnen niet terugbetaald worden, hele industrieën verdwijnen, mensen hebben geen toekomst meer in een land.

Het is niet ondenkbaar dat in Rusland de boel gaat wankelen. De oppositie is daar sluimerend en alle rijke mensen zijn tegen putin’s avonturen. Ze willen hem daar weg en al die miljarden kunnen wel eens gewuwd worden richting een nieuw regime.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 00:41]

[musje83]

Het verschil met 1991 (en de jaren daar aan voorafgaand) is dat de Sovjet Unie sinds 1985 werd geleid door Gorbatsjov, een gematigd leider die een heel systeem erfde van zijn voorgangers. Het Sovjet-systeem was vastgeroest, productie, kwaliteit en moraal was laag, satellietstaten (Sovjets) begonnen onvrede te uiten - met andere woorden, er moest verandering komen. Onder zijn leiding bewoog de SU zich naar een economisch meer westers model (perestroika) en meer openheid (glasnost). Maar het gewicht van de decennialange roofbouw kon hij niet makkelijk keren en de achterstand op het westen bleef groeien. Hij had dus vrij weinig keuze, de situatie was uitzichtloos geworden en hij heeft slechts het onvermijdelijke weten uit te stellen.

Putin is daarentegen juist de kern van het hele probleem. Het Rusland anno nu is naar zijn beeld geschapen, de misére begint nu pas. De ontevredenheid kan nu wellicht nog worden beteugeld, op korte termijn tenminste. In de Sovjet-Unie waren de problemen legio en al generaties oud.

Dat wil niet zeggen dat er geen 'revolutie' (coup) plaats zou kunnen vinden, de kans daarop is groter dan toen (Putin misbruikt 'slechts' de democratie, de Sovjet Unie was een echte partijstaat) maar voorlopig... betwijfel ik dat.

[Bliksem B]

Al kan ik me niet voorstellen dat bij een plotselinge dood (bijvoorbeeld een hartstilstand). Zijn opvolger zoveel gaat veranderen. Anders kan er ook wel een coup ontstaan.

Zijn mooie propaganda verhaaltjes richting het westen is nu wel eindelijk voorbij. Tijdens Syrië kon hij zich nog schijnheilig voordoen.

[Kraay89]

Zijn mooie propaganda verhaaltjes richting het westen is nu wel eindelijk voorbij. Tijdens Syrië kon hij zich nog schijnheilig voordoen.

Dat kon hij helemaal niet. We kozen er willens en wetens voor om de andere kant op te kijken. Kijk maar eens naar het verschil hoe er met de vluchtelingenstromen omgegaan wordt.

Leed is geeen wedstrijd en ik ben hartstikke blij dat Nederland in grote mate op lijkt te staan voor Oekraïne en de Oekraïense vluchteling, maar krom is het natuurlijk wel, want het playbook van Putin is exact gelijk.

[Coolstart]

Sorry, je ongaat het effect van de sancties compleet. Het is gewoon maar de vraag of huidige Rusland nog bestaat over een jaar. Ik geef het 30% kans dat het regime overeind blijft

Dreigen met kernwapens,dreigen met het afsluiten van gas, duizenden burger doden, invasie van een naburig land, vrij pers verbieden in eigen land. Er zijn zoveel rode lijnen overschreven dat dat regime moet en zal vallen.

Hoe gaat Rusland nog onder die sancties uitkomen? Dat land is economisch kapot. Echt helemaal op.

Beursgenoteerde bedrijven in Rusland zijn 98% in waarde verminderd. Goed voor 572 miljard dollar. Ja 572miljard dollar.

Gigantische werkloosheidcijfers, inflatie, corrupte rijke lui die zich tegen hem keren. Dit komt echt niet goed.

In 1998 had Rusland hetzelfde voor maar dan minder erg. Yeltsin Moest toen ook vertrekken.

Er gaat iemand nieuw voorgedragen worden. Nato-approved en dan pas gaan de sancties verdwijnen en kan de economie en de relaties herstelt worden.

[musje83]

De sancties (alhans, de gevolgen daarvan) ontgaan mij helemaal niet. Ik legde enkel uit dat er nogal groot verschil zit tussen de opbouw van het huidige Rusland en de voormalige Sovjet Unie, als antwoord op de vraag of Rusland niet 'gewoon kan vallen zoals in 1991'. Het belangrijkste verschil zit 'm in het feit dat Putin een onbezonnen en corrupte kapitein is op een verder vrij stabiel schip, terwijl de Sovjet Unie van 1991 een met ducttape en purschuim drijvend gehouden wrak op stoomkracht was. Rusland kan prima door zonder Putin (en zijn kliek), de Sovjet Unie was onhoudbaar geworden.

Tuurlijk bestaat Rusland nog over een jaar. Het regime... hopelijk (en denkbaar) niet.

[Dramatic]

Ook wel leuk om te melden dat Gorbachev gewoon nog in leven is

[Marzman]

Ik denk dat het voor niemand (uitgezonderd Putin dan) slecht zou zijn als Rusland verder op zou splitsen (voor ons niet en voor de Russen niet)

[Kaoh]

Welke regios heb je dan voor ogen om op te splitsen? Veel regio's zijn beperkt levensvatbaar als losse landen denk ik.

[tom.cx]

Er zijn best wat 'culturen' en soort 'landen' binnen Rusland. Dus opzich zou dat geen probleem moeten zijn. Zie deze uitleg: https://youtu.be/-KkZ672UM3M

[Kaoh]

Een land is alleen levensvatbaar als je er een compleet econmisch systeem van kan maken, met mogelijkheiden tot goede bestuurlijke mogelijkheden. Het hebben van een stukje cultuur is niet genoeg.

[laptopleon]

Er zijn zo veel landen die economisch gezien volledig afhankelijk zijn van anderen.

Nederland zou binnen de kortste keren compleet tot stilstand komen als de grenzen dicht gingen voor alle handel.

Van sinaasappels tot hout voor de bouw, van koffie tot medicijnen en grondstoffen, het is allemaal import (en vaak ook weer export).

Waarom zouden de losse staten niet zichzelf kunnen besturen? Dat deden ze voor de ussr ook.

[Kaoh]

Dat we gebruik maken van import en exporr en daar beter van worden is een perfect voorbeeld, we kunnen dus een economisch model handhaven. Een land welke alleen import heeft mist iets essentieels, een bron van inkomsten. Dus zo een regio moet fenoeg verdien potentie hebben om alles wat ze moeten importeren te kunnen betalen.
Dus een economisch model om autonoom te zijn. Is er niet genoeg export om de essentiele dingen te kopen, zoals onderdaad medicijnen, dan verarmd en verloederd het land.
Dus dat is inderdaad precies wat ik bedoel.

[laptopleon]

Maar waarom is het dan een probleem om de Russische Federatie op te splitsen (of beter gezegd weer in de oorspronkelijke landen, culturele gebieden te verdelen), waarom zouden die dan niet levensvatbaar zijn?

[Kaoh]

Oorspronkelijke landen die onderdeel van deze federatie zijn, zijn in de moderne tijd nooit landen geweest vaak. Kleine rijkjes in tijden dat men nomadisch e.d. waren. De tsaren hebben die gebieden en volken al heel lang geleden onderdeel van Rusland gemaakt. Er is daardoor ook geen bestuurlijke ervaring. De gebieden die nodig zijn om weer nomadisch te worden zijn erg groot, los van of ze dat willen. Maar ze moeten dus een bestuursstructuur en economie opbouwen van uit het niets/zeer beperkt. Dan moet er wel genoeg zijn. Natuurlijk zijn er gebieden waar zo een volk ooit nomadisch rond trok waar nu een grondstof beschikbaar is. Maar hoe verdeel je dat redelijk en aan wie zonder extreem onvolspelbare uitkomsten, krijg je nieuwe dictatoren of gaat een land de buren aanvallen voir resources.
Landen zo maken is in de geschiedenis weinig gelukt.

[laptopleon]

Dat het verre van ideaal is, ben ik met je eens, maar dat is een afgedwongen unie ook al.

Hoe je het ook wendt of keert, een unie met het mes op de keel, zoals Rusland nu is, is ook vragen om problemen.

Vroeg of laat eist het volk meer invloed of er ontstaat een machtsstrijd in de top of juist een machtsvacuüm, of een combinatie van.

[litebyte]

Putin is niet de jongste meer en als de verhalen die in Rusland waar zijn dat hij mogelijk terminaal ziek is, of een ernstige aandoening heeft (bedoel ik fysiek) gezien zijn opgeblazen hoofd (Prednison) dan is een periode na Putin voor Rusland (los van wat de inval in Ukraine teweeg brengt) op relatief korte termijn best reeel.

Een EU met een toekomstig Rusland zou fantastsich zijn. met uitzondering dan voor de VS en China, het kan van de EU dan een echte betekenisvolle wereldmacht maken, ipv een papieren tijger.

[vincent_1971]

Zie het opsplitsen van b.v. Georgië en de Oekraïne en de gevolgen er van. De kaukasus opsplitsen is geen goed idee om maar iets te noemen. Geheid dat islamitische radicale groeperingen daar de macht gaan grijpen.

[realmadridsi]

Wat is jou voorstel wat het westen moet doen? Overal negatieve argumenten voor bedenken kan iedereen, maar wat zou beter zijn?

[jaenster]

Het word natuurlijk wel heel makkelijk voor rusland om het westen als de boeman neer te zetten; Kijk, ze willen niks met ons te maken hebben! Ze sluiten ons overal af, dit is waarom wij onafhankelijk moeten zijn en wij meer landen bij ons moeten scharen, want de oekranie gaat dit zelfde lot overkomen, we moeten ze bevrijden!

Dit soort kletskoek is dan opeens goed te verkopen als je als normale rus vrijwel geen context hebt. Dus ja, is dit werkelijk de beste zet?

[geert1]

Tja, die denkwijze gaat wel weer ver richting het maar geruststellen van een gek zoals Putin. Hij rekent precies op deze terughoudendheid vanuit het westen. Hij nam een deel van Georgië over en kreeg niet genoeg tegenwicht. Toen de Krim. Toen Oost-Oekraïne en nu een inval in heel Oekraïne. Rusland haar gang laten gaan heeft daarvoor gezorgd. Naar mijn mening zijn Putin's historische argumenten over omringende landen niet legitiem; deze inval is een zeer agressieve boodschap richting een Europees land.

Het idee van "maak de russen nou niet boos" is begrijpelijk, maar zet ook aan tot verdere softe aanpak van het steeds agressievere Rusland.

De economische ingrepen die we nu zien zijn records; zo extreem snel en compleet is een land nog nooit uitgesloten vanwege agressie. Een aanzienlijk deel van deze beperkingen raakt de rijke Russen en de oligarchen meer dan de gewone burger. Maar ook de gewone burger merkt hier meer en meer van, en of dit goed uitpakt is afwachten. Hier zitten sowieso nadelen en risico's aan. Zoals verdere haat binnen Rusland richting het westen, en hoge gasprijzen. Maar als het lukt om deze inval te stoppen of verkorten, dan kan dat de moeite waard zijn.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 00:41]

[jaenster]

Ik vind het bijzonder dat je opmaakt uit mijn reactie dat ik zeg "maak de russen nou niet boos". Ik zeg alleen dat deze maatregelen alleen maar zorgen voor meer mensen in rusland die achter putin komen te staan. Volgens mij is dat het laatste wat je wilt.

Wij kijken veelste veel met onze westerse bril op, het lijkt alsof niemand zich kan inbeelden hoe dit aankomt in rusland en onder de russische bevolking. Uiteindelijk hoop ik dat wij willen dat er minder russen achter putin komen te staan, rusland cancelen links en rechts, en daarmee alle russen benadelen, kan toch moeilijk als een positief iets voor het westen uit te leggen zijn als rus zijn de.

Straks is alles weg, herpakken ze zich, en het westen alleen maar kwaad, terwijl het nu veel positiefs brengt in het leven. Van een app op de playstore tot een game op playstation of netflix of whatever nu allemaal gecanceled is. Straks zijn wij de landen die het "beter" hebben en de russen niks gunnen

[Reactie gewijzigd door jaenster op 23 juli 2024 00:41]

[geert1]

Je zegt inderdaad niet letterlijk "maak de russen nou niet boos", maar het teveel willen beschermen van de gewone Rus maakt het wel zo goed als onmogelijk om daadkrachtig in te grijpen na de agressie die Putin hier laat zien.

Ik denk dat er wel degelijk wordt stilgestaan bij de directe en indirecte gevolgen van deze sancties en boycots. Onder andere dat het in Rusland anders zal worden uitgelegd. Dat is niet bepaald nieuw: Rusland staat zo bol van leugens en propaganda dat ze alles altijd kunnen uitleggen als "het westen is de kwade". Dat gebeurt ongeacht wat het westen wel of niet doet; ze verzinnen er ook genoeg bij om anti-westers sentiment op te kloppen.

Natuurlijk zou ik ook liever alleen de beslissers gestraft zien worden en niet alle Russen. Maar dat onderscheid valt niet goed te maken en het westen heeft nu toch iets moeten doen. Veel van de sancties raken de oligarchen zelf; zij zullen nu vast enige druk uitoefenen op Putin zodat zij niet al hun vastgoed en megajachten verliezen. Tegelijk wordt de gewone burger ook geraakt, met het doel om de gewone Rus te doen realiseren dat Putin deze sancties heeft uitgelokt. Putin zelf zal dat anders uitleggen, maar wat doe je daaraan?

De andere opties zijn ook niet bepaald geweldig. Sterker militair ingrijpen door de NAVO zou zomaar kunnen zorgen voor gruwelijke escalatie. En minder of geen economische sancties doorvoeren lijkt me ook niet te helpen. Het is een beetje kiezen uit meerdere niet ideale ingrepen, volgens mij.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 00:41]

[Jack77]

Los van deze case is elk soort kletskoek te verkopen in dictatoriale landen zonder onafhankelijke pers.
Nu al is er sprake van een vredesmissie om Russen te verdedigen en neo-nazi's buiten te zetten. En elk Russisch bombardement wordt binnen Rusland verkocht als een Oekraïns bombardement op eigen bevolking.

Je kan enkel een boodschap over PROBEREN te brengen. Wat er met die boodschap wordt gedaan, daar heb je nooit controle over.

[eboellie]

ik geloof niet in die redenering.

Turkije heeft hetzelfde: er is meer armoede en hoewel de regering haar best doet naar buiten wijst, roept iedereen de beschuldigdende vinger naar de regering.

[maevian]

Nochtans was Rusland voor de Soviet unie redelijk westers gericht (het toenmalige westen). Ze waren zelf een grote bondgenoot van de UK

[Reactie gewijzigd door maevian op 23 juli 2024 00:41]

[LongTimeAgo]

Maar daarbij heb je genoeg Russen die géén tweedeling willen en al 30 jaar lang toenadering zoeken en "verwesteren" maar wel Russisch blijven of zelfs dubbele paspoorten hebben. Zelfs dié Russen mét hun families worden nu keihard geraakt, uitgesloten, uitgekotst, bespuugd (figuurlijk én zelfs letterlijk) en belanden in pure armoede door niet te kunnen betalen van huren en voedsel. Deze Russen krijgen steeds meer haat richting het westen, want 30 jaar aan laten zien dat ze er bij willen horen wordt door een keuze van een leider waar ze niet achter staan, maar wel aan vast zitten.

[laptopleon]

Sterker nog, het is net zo goed heel raar om het over ‘de Russen’ te hebben. In de praktijk zijn het allerlei landen en volken die hun eigen identiteit hebben en vaak met geweld en dwang bij de Russische federatie gebracht zijn en worden gehouden.

Amerikanen, zelfs met een wat betere opleiding, denken bijvoorbeeld vaak dat heel west-europa een soort van één pot nat is. Dat je Nederlanders en Engelsen en Duitsers ook wel gewoon een Franse handleiding kunt geven, want het zijn toch buurlanden en Parijs is toch zo’n beetje de hoofdstad van Europa? Bizar in onze ogen maar Amerikanen namen dat vaak aan omdat hun land ook een soort van monocultuur is.

[Marzman]

Onze verdediging verstevigen en minder afhankelijk worden van Russisch gas waarmee we die oorlog financieren. Maar dat is in gang gezet.

[Reactie gewijzigd door Marzman op 23 juli 2024 00:41]

[geert1]

Ook het westen moet zeker verbeteren als het gaat om agressie en vernietiging, dat klopt. Het meehelpen, direct en indirect, aan conflicten in het Midden-Oosten en elders, stookt de gemoederen telkens opnieuw op. De gewone burger van de VS of Nederland is daar niet mee geholpen, net zoals dat nu gaat voor de gewone Rus die niet geholpen wordt met deze invasie in Oekraïne. Geopolitiek is een gruwel aan alle kanten, en de kernoorzaak zijn ultra-narcistische oligarchen zonder geweten - en dan zeker niet alleen de Russische. Tot dusver eens.

Maar dat staat los van wat Putin hier doet. De wereld is juist relatief mild geweest richting Putin, ondanks agressie van zijn kant richting Georgië en Oekraïne, het verder corrumperen van o.a. Wit-Rusland en enorme beïnvloedingscampagnes richting het westen. Waaronder Trump, Brexit, en het financieren van populistische extreem-rechtse leiders in vele landen vanuit het Kremlin.

Dit oneindig laten doorgaan zou volgens mij leiden tot meer en meer invallen door Putin en zijn kornuiten, richting ex-Sovjet-staten en elke regio die ook maar enige Russische inwoners heeft. Zou er nu geen grote reactie komen, dan is straks Polen of Finland aan de beurt bijvoorbeeld. Plus vernietiging van de westerse vrijheden en democratieën via politieke verloedering en misinformatie.

Zelfs als het westen nu zou stoppen met de eigen invasies en oorlogen, dan zou dat Putin niet zomaar op andere gedachten brengen. Putin doet niet wat hij doet vanwege het westen, maar vanwege zijn historische opvattingen over de landen om Rusland heen. Hij gebruikt Westerse agressie als excuus, om zichzelf uitsluitend als slachtoffer neer te zetten. Maar het westen is Rusland niet binnengevallen. Andersom wel.

Dus ja, ook alle andere landen en supermachten zouden zich veel beter kunnen gedragen, en elk land heeft bloed aan de handen. Maar nee, dat is hier niet direct aan de orde en stinkt mij te veel naar Whataboutisme.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 00:41]

[Bliksem B]

Al past zijn paranoïde gedrag wel weer bij het in een hoekje drijven van een rat door de NAVO.

Ik denk dat hij altijd gehoopt had Oekraïne bij Rusland te voegen. Nu ze bijna bij de EU willen aansluiten, moet Putin juist nu aanvallen, anders is zijn droom in duigen. Ook het feit dat Oekraïne meer naar het in zijn ogen verschrikkelijke westen kijkt, vind hij een bedreiging voor Rusland.

Hij is nu ook mooi af van al die westerse cultuur in zijn land en hij kan ook nog eens het westen de schuld geven.

Zijn bangmakerij werkt wel goed. Voor land met maar 144 miljoen inwoners en een economie ter grote van Spanje, laat hij goed zien dat met hem niet te sollen valt. Al vraag ik me af of dat propaganda is of een serieuze bedreiging.

[kimborntobewild]

Al past zijn paranoïde gedrag wel weer bij het in een hoekje drijven van een rat door de NAVO.

Het maakt niet uit of dat daarbij past; als je zijn agressief gedrag (landinpikkerij) niet aanpakt, wordt 't alleen maar erger. Verder kan Rusland natuurlijk ook proberen zelf lid van de NAVO te worden.
Ik zie trouwens helemaal geen paranoïde gedrag; ik zie gewoon gedrag van een narcist die graag land veroverd.

Ik denk dat hij altijd gehoopt had Oekraïne bij Rusland te voegen. Nu ze bijna bij de EU willen aansluiten, moet Putin juist nu aanvallen, anders is zijn droom in duigen.

Hou toch op... Wat dacht je: als Oekraïne _niet_ had aangegeven bij de NAVO te willen horen, dat Putin het land dan _niet_ had willen veroveren? Kolder! Natuurlijk wel.

Ook het feit dat Oekraïne meer naar het in zijn ogen verschrikkelijke westen kijkt, vind hij een bedreiging voor Rusland.

Rusland zelf interesseert hem weinig. Hij denkt vooral aan zichzelf en zijn macht. Als hij aan Rusland dacht, dan was er volledig open media en democratie.

Hij is nu ook mooi af van al die westerse cultuur in zijn land en hij kan ook nog eens het westen de schuld geven.

Het maakt helemaal geen ene zak uit wat landen om hen heen doen; een narcistische dictator zal sowieso altijd anderen de schuld geven als er iets niet goed gaat/is. Hij had een broer van Trump kunnen zijn.

Zijn bangmakerij werkt wel goed. Voor land met maar 144 miljoen inwoners en een economie ter grote van Spanje, laat hij goed zien dat met hem niet te sollen valt.

Wie solt er dan met hem?
Oekraïne, omdat die zich niet aan hem wil onderwerpen??

Al vraag ik me af of dat propaganda is of een serieuze bedreiging.

Je weet nooit (vantevoren) wat die narcist gaat doen. Hij weet 't zelf ook niet (vantevoren).
Hij hoeft zijn hoofd maar te stoten of een bepaalde ziekte te krijgen, en hoppa... dan drukt ie op de rode knop.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 00:41]

[redslow]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia–NATO_relations


Er was ooit sprake van een eventuele toevoeging ga. Rusland tot de nato

[Marve79]

Er zijn al genoeg protesten hoor in Rusland. Er zijn al duizenden betogers opgepakt. Die Russen zijn ook niet gek, niet iedereen laat zich hersenspoelen door de staatspropaganda.

En moet je dan maar niks doen? Omdat er toch weer een andere gek president wordt? Dat slaat toch ook nergens op die redenatie. Ah ja we laten hem maar ziekenhuizen bestoken en burgers afslachten want de volgende doet dat waarschijnlijk ook

[Marzman]

Sommige mensen geloven de staatsmedia natuurlijk wel. Je hebt ook mensen die Trump geloven (veel mensen), dat zal in Rusland niet minder zijn. En voor die het niet geloven is het gewoon heel gevaarlijk te betogen. Je zou echt massaal de straat op moeten gaan dat de politie het niet aan kan om iets te veranderen. Maar er over praten is al gevaarlijk.

[Marve79]

Ik vind Trump toch nog wel iets anders dan Poetin. Die valt geen land binnen. Die vermoord geen burgers. Trump heeft vooral een hele grote bek.

Ik denk wanneer Trump bijv Canada was binnengevallen en daar kinderziekenhuizen had beschoten dat het snel gedaan zou zijn met zijn populariteit. Hij is meer het boegbeeld van de strijd tegen de gevestigde orde. Hij is ook het enige alternatief wat dat betreft.

Zelfs ik kan voor sommige dingen nog wel sympathie opbrengen, bijv zijn strijd tegen Big-Tech. Maar nu hij openlijk Poetin en de invasie heeft gesteund denk ik toch dat veel mensen gaan afhaken. Hetzelfde zag je met FvD toen Baudet ineens corona wappie werd. In het Westen zijn mensen toch nog net iets intelligenter om zich door propaganda te laten beinvloeden.

[Marzman]

Ik bedoel ook niet dat hij precies hetzelfde is, maar dat hij ook nepnieuws verspreid en dat grote hoeveelheden mensen dit geloven.

[Marve79]

Ja dat is wel waar. Hoewel veel mensen nu gaan zeggen nee hoor wat hij zegt is waar het is de MSM zoals de NOS/RTL etc die nepnieuws verspreiden

Heel vermoeiend allemaal wat dat betreft

[Kaoh]

Dus je mag doen en laten wat je wilt zolang anderen er maar niet naar luisteren? Want als er naar je geluisterd wordt mag je problemen verwachten? Nee dan vind ik niet dat 'we' overdrijven hier in het westen.

[Waarnemer]

Definieer "dagelijkse gang van zaken"

De gemiddelde Rus heeft heel wat te stellen met het "politieke vlak" alleen kan de gemiddelde Rus daar zonder risico geen uiting aan geven. En dat is al sinds de Tsarentijd. Sinds mensenheugenis lijkt het dat de gemiddelde Rus blijkbaar liever in de luwte blijft en maakt het niet door welke hond die gebeten wordt. Tsaar, Secretaris Generaal of President.

Vorige eeuw zijn er miljoenen Russen omgekomen door de zogenaamd "fantastische ideeën" van hun leiders uit Moskou. En dan bedoel ik niet de oorlog tegen Nazi-Duitsland. En dan definieer ik de bewoners van de Soviet-Unie als Russen. Inmiddels is dat uitelkaar gevallen en de Soviet staten die onafhankelijk zijn geworden van Moskou zijn dat niet voor niks.. Die zijn niet vergeten hoe het Kremlin "het beste met de mensen" voor hebben.

Zoek naar Holodomor en Kazachse Hongersnood. Niet de enige rampen veroorzaakt door de machthebbers in het Kremlin.

Geen van de voormalige Soviet Staten wil teruggeworpen worden in de Russische "Moederschoot". Ze zijn het huis uit en ze komen niet meer terug.

Rusland heeft naast boeiende literatuur, muziek, kunst, cultuur en aardige mensen gewoon verder weinig om aardig om gevonden te worden. En ze doen er hun best ook niet voor. Tenminste.. de mensen die dat wel willen worden opgesloten.

[Jorissie87]

Probeer in Rusland eens openlijk uit de kast te komen, of kritiek te hebben op de zittende macht. Ik denk dat je dan snel terugkomt op jouw stelling. Regels zijn niet per definitie slecht, ze maken beleid en voorkomen grijs gebied. Ik heb liever een samenleving waar ik uit kan spreken wat ik wil en kan zijn wie ik wil.

[Hans C]

Dat komt op mij helemaal niet over als doen en laten wat je wilt. Demonstreren? Opgepakt.

[W1LL3M]

Idd, of probeer eens een politieke partij op te richten, als je te populair wordt dan proberen ze je eerst te vermoorden en als dat niet lukt wordt je de cel in gegooid.

[OkselFris]

Lees nog eens goed. Je hebt dus een probleem wanneer je acties impact hebben. Dus eigenlijk is het " kop dicht en anders .....". Nou dat klinkt niet als " prima je kan doen en laten wat je wilt"

Simpel vrijheid en rechten van de gewone burger is ondergeschikt naar wat een stelletje criminelen aan de top wil. Lekker land dan...

[versc049]

Eeeuuhhh...? https://nos.nl/collectie/...bij-anti-oorlogsprotesten

Allemaal geen gewone burgers?

[versc049]

Ach ja.. ik was het bijna alweer vergeten. Het zijn uiteraard de media die fout zijn.
Maar goed, helaas weten we inmiddels allemaal dat dergelijke discussies zinloos zijn als iemand er zo tegen aan kijkt.

[Fireshade]

Er zijn al genoeg protesten hoor in Rusland. Er zijn al duizenden betogers opgepakt. Die Russen zijn ook niet gek, niet iedereen laat zich hersenspoelen door de staatspropaganda.

Niet iedereen, maar misschien genoeg. Je hoort al veel over Russische expats in het westen die vol afgrijzen horen wat hun vrienden en familie in het thuisland zeggen over Oekraine, een veel te groot deel daarvan is gehersenspoeld. Het zorgt voor een polarisatie die we ook kennen in de VS.

Maar over dit artikel: ik begrijp de redenen van de sancties, en ik hoop dat de boodschap ook overkomt op de massa in Rusland. Ik ben echter ook bang dat deze sancties alleen maar olie op het vuur zijn voor de gehersenspoelde Russen. Poetin kan daar handig gebruik van maken, hij hoeft alleen maar met het vingertje naar het Westen te wijzen. Ik vraag me ook af of dit de Russen naar de alternatieve staatsgecontroleerde apps drijft. Op een of andere manier zie ik helaas teveel plussen voor Poetin in dit geheel.

[RRRobert]

Ik verwacht dat juist meer haat naar het westen komt vanuit de normale Rus. Ook niet gek, want die worden nu hard persoonlijk geraakt.

Ik denk dat jarenlange eenzijdige propaganda daar meer aan heeft bijgedragen dan de boycot van de afgelopen twee weken.

Ik verwacht ook dat er meer eenheid binnen het Russische volk ontstaat en dat er helemaal geen revolutie of opstand komt.

nee, dat land valt geleidelijk aan helemaal uit elkaar. De elite zó puissant rijk geworden dat de gewone burger het leven in de grote steden amper meer kan betalen. En 'lekker buitenaf' wonen betekent niet meer dan jezelf 100-150 jaar terug in een voorzieningenniveau te werpen...

In ieder geval weinig wat het westen hoopt te bereiken.

We hebben weinig alternatieven. elke bemoeienis die wij militair (in NAVO verband) zouden opteren, zou leiden tot de start van WO III. Het leveren van wapentuig is wat dat betreft al op het randje

En daarnaast. Mocht er wel een opstand komen. Wat verwacht je dan? Een nieuwe president die opeens heel anders gaat opereren. Wat zijn westerlingen toch naïevelingen.

Ik voorzie eerder een Roemeens scenario waar, zodra de veiligheidstroepen of andere belangrijke politie- en legeronderdelen zich achter de bevolking scharen, de elite wordt aangepakt en de hoofddaders tegen de muur worden gezet. Het zal de chaos niet voorkomen, en zeker ook geen directe verbeteringen brengen, maar wel een te begrijpen reactie zijn.

[Rarz]

Nou, om het heel bot te zeggen: jammer dan voor ze. Als ze gebruik willen maken van de mogelijkheden die de westerse cultuur kan bieden zoals games, media en andere zaken zullen ze er voor moeten zorgen dat Rusland zich netjes gedraagd op het wereld podium.

Toegang tot Steam, Playstations, creditcards et al is geen recht.

[Marzman]

De Russen stemmen al meer dan honderd jaar op leiders zoals Puttin, dus ik zie het ook niet gebeuren.

[Arnoud Engelfriet]

De Russen hebben in 1917 de tsaar afgezet toen die het land in een catastrofale oorlog stortte en de eigen burgers zwaar liet lijden. De Russen hebben in 1991 een einde aan de Sovjetunie gemaakt vanwege een catastrofale (koude) oorlog en steeds grotere onvrede in de diverse deelstaten. Daarnaast is tegenwoordig de afhankelijkheid van Westerse technologie een stuk groter tegenwoordig dan in 1991, Rusland is volgens mij economisch niet meer in staat om autarkisch te worden (zoals in 1917).

[maevian]

China kan dat wel nog altijd in 2022, waarom Rusland niet?

[Waarnemer]

Met als gevolg dat er na 1917 eigenlijk niet minder (maar misschien wel meer) mensen hebben geleden onder de communisten.. het is gebeten worden.. maakt niet uit door welke hond.

[david-v]

Dat is natuurlijk niet zo zwart/wit. Of zijn we Michail Gorbatsjov al helemaal vergeten?

[Marzman]

Waarschijnlijk niet, Gorbatsjov was wel inclusief afgevaardigden uit Oekraïne, Moldavië, Georgië, Armenië, Azerbeidzjan en Kazachstan.

[Mercury57]

Bij afwezigheid van persvrijheid is er een gebrek aan informatie. Zelfs wij vinden voortdurend een tekort in transparantie van de overheid.
Als voorbeelden:
De redenen waarom Irak aangevallen moest worden, is alweer even geleden (Wat een ellende achteraf)
De WOB verzoeken die via de rechter afgedwongen moeten worden en dan met tegenzin uitgevoerd worden. (veel zwart gelakt)

Hoe anders is het in Rusland: WOB verzoeken vergeet ze maar. Onwelgevallige publicaties, pas maar op. Oppositie een beetje novitsjok.
Als je niet meer weet, waar stem je dan op?

[Reactie gewijzigd door Mercury57 op 23 juli 2024 00:41]

[Marzman]

Ik geef ze niet de schuld, maar ik zie het niet veranderen. En ook bij een open informatievoorziening heb je dit (denk aan Trump en Thierry)

[Kaoh]

Ik denk dat ik wel een trend zie dat de rus echt wel op zoek is naar een nieuwe realiteit. Alleen ze worden stevig tegen gewerkt.

[Kaoh]

Ik ken de gemiddelde moderne Rus niet allemaal, maar de Russen die ik ken hebben echt geen grafhekel aan het westen. Ook niet degene die daar nog wonen.
Dat gemiddelde goede leven is zeker een feit en daar is de open interactie tussen westen voor essentieel geweest en dat weten degene die ik persoonlijk ken zeker.
Van open uitwisseling wordt iedereen beter.
Net zoals de moderne Duitser niet blij is met de matschappelijke schuld aan het verleden zijn de Russen dat zeker ook niet. Helaas is die per twee weken geleden weer helemaal afgestoft.

[LongTimeAgo]

100% correct.
Mijn Russische collega's, hoewel ze de sancties 'begrijpen', begrijpen niet waarom zij wéér gestraft worden terwijl ze helemaal niets met Putin en zijn politieke keuzes te maken willen hebben. Hebben en zoeken al meer dan 30 jaar toenadering met het westen en worden nu wéér door "ons" genaaid aan alle kanten.
Dit creëert enorm veel haat naar onze leiders en niet zozeer naar Putin.

[Waarnemer]

Een volk krijgt de leiders die het verdient.
Je kan je wel genaaid voelen door het westenen daar de schuld neerleggen maar ondertussen hebben de bewoners van Rusland sinds 1917 al niet opgelet wat ze terugkregen na de Tsaar.

Als je eerst de boel over je heel laat komen, daarna niet oplet en in 1991 je schouders ophaalt bij alles dat er in je land gebeurt...

Behalve een handvol opgesloten dissidenten, komt nu het grootste verzet van moeders die bang zijn dat hun zonen naar het front moeten.. tickets naar het buitenland...

Het Russische volk zal zelf orde op zaken moeten stellen in Rusland.... dat gaat het westen niet voor ze doen.

[LongTimeAgo]

Maar helpt het dan om al hun vormen van inkomen bij onschuldige burgers te ontnemen? Ze compleet te negeren? Buiten te sluiten? Censureren? Ze kunnen straks helemaal geen westers nieuws en berichtgeving meer kijken en zijn volledig overgeleverd aan de Russische. Nou dat geeft hoop zeg.

Ondertussen heeft Rusland met China al lang en breed olie en gas contracten gesloten (vlak voor de invasie zelfs) om de economie in dat land niet finaal naar de knoppen te laten gaan omdat blijkbaar Putin en z'n leiders dit al hadden zien aankomen. Ondertussen gooien we ongelofelijk veel Russen, die 30 jaar lang geprobeerd hebben "te verwesteren" voor de bus vanwege Putins perverse politiek en duwen we vrijwel alle Russen richting de militaire takken als enige overgebleven vorm van inkomen om hun gezinnen mee te voeden.

En dat alles... Met de hoop dat Putin op een manier af gezet zal kunnen worden terwijl hij juist zo veel mogelijk 'oligarchen', de enige die Putin ook maar op een manier zouden kunnen afzetten, in Rusland een hand boven t hoofd houdt en beschermt voor eventueel faillissement.
Naar mijn mening doen we de Russen pijn op de verkeerde plekken en niet bij Putin. Maar wellicht ben ik zo verbitterd omdat ik mijn Russische collega's in pure wanhoop zie die stuk voor stuk meer haat richting "ons" krijgen.

[Waarnemer]

Het probleem is dan nog steeds aan de Russen zelf.
Een volk dat prima kan (over)leven als het zich gedeisd houdt komt niet in opstand.
Een volk dat uiteindelijk niet meer vooruitkomt en armoe begint te leiden wél.

En ja dan kan je eerst boos worden op het westen... maar dat zijn dan wel de enige waar je nog hulp van kan verwachten....

Poetins geld voor zijn propaganda droogt ook een keer op. De "buitenwereld" druppelt toch echt nog wel binnen. Er komt protest, dat wordt neergeslagen. Mensen worden opgesloten. En als vaders en moeders zich gaan afvragen waar hun kinderen zijn, dan gaat het hard.

En helaas. Sancties kennen geen maatwerk op postcode en huisnummer. Net zo min als Russen niet kunnen mikken met hun raketten en daardoor ziekenhuizen raken.

[Blorgg]

Ik verwacht dat juist meer haat naar het westen komt vanuit de normale Rus. Ook niet gek, want die worden nu hard persoonlijk geraakt.

Ja prima, het is hun leider die een ander land plat laat bombarderen. Linksom of rechtsom moet daar iets gebeuren. De beste oplossing is als de russen het zelf oplossen.

Het alternatief is een oorlog tussen Rusland en de NAVO landen. Misschien zelfzuchtig, maar als ik mag kiezen tussen sancties die Russen het leven zuur maken, of een nog grotere oorlog dan kies ik voor zure Russen.

[TweakingRens]

Ja prima, het is hun leider die een ander land plat laat bombarderen.

Dus wanneer gaan we sancties op de VS leggen voor de meer dan 300.000 bommen die ze op verschillende landen in het midden-oosten hebben gegooid?

Ik ben geen voorstander van Putin maar de gigantische bakken hypicrisie ben ik ook niet uit het oog verloren.

[J_van_Ekris]

Dus wanneer gaan we sancties op de VS leggen voor de meer dan 300.000 bommen die ze op verschillende landen in het midden-oosten hebben gegooid?

Die hadden bij mijn weten een VN-mandaat. Doordat Rusland een veto kan uitspreken ligt dat mandaat er nog niet TEGEN hen....

[witchdoc]

De VS heeft zeker niet voor elke aanval een VN mandaat gehad helaas.
"the US reserved the right to self-defense, even without a UN mandate" en dat hebben ze dus ook al meermaals gedaan.

[Optical]

En dat maakt het ok?

[TweakingRens]

Dus omdat we een mandaat hebben vanuit een clubje mensen (dat zelf geen enkel risico loopt in het conflict) mogen we zo veel onschuldige mensen bombarderen als we willen? Goed om te weten.

[candyman]

Maar zou je het dan ook terecht vinden als jij gestraft wordt voor de acties van de NAVO?

[Immanent Ike]

Er zijn nog genoeg oekrainse militaire doelen over. Maar in plaats daarvan bombarderen de Russen burger doelen.

[LordSinclair]

Waar denk je dat de NATO en Rusland het dan moeten uitvechten? Er zal dan sowieso veel land (en volk) kapot geschoten worden. Tenzij ze het in ISS gaan uitvechten..

[wica]

Beringzee misschien? Daar waar Rusland en Amerika een gedeelde grens hebben.

[J_van_Ekris]

Maar aan de andere kant, er wordt sinds de koude oorlog. Het leven van zoveel mensen zeur tot onmogelijk gemaakt. Door de verschillende proxy oorlogen die er zijn geweest. Dat ik ergens wel eens tijd vind, dat Rusland en NATO tegen over elkaar gaan staan i.p.v. het zoveelste land kapot te schieten.

Veel van die oorlogen speelden buiten Rusland zelf, en hadden weinig directe impact op het dagelijks leven. Nu staat men in de rij bij de IKEA en McDonalds om de laatste mogelijkheid van beschaving mee te pakken.

De censuur is zo strak dat men letterlijk niet weet dat er een oorlog gevoerd wordt uit hun naam (en als je dat openlijk roept, ga je voor 15 jaar de Russische cel in), en dat de hele wereld die veroordeeld. Dit maakt dit indirect wel duidelijk.

[J_van_Ekris]

Om kartonnen meubels en broodjes nou "beschaving" te noemen is dan ook weer het andere uiterste he.

Is het kartonnen (meubels en broodjes) OF (kartonnen meubels) en (broodjes)?

Ik vermoed het eerste, ook gebaseerd op eigen ervaring, maar dat terzijde

[hiostu]

Of, en dat zie je ook al terug komen op Russische fora, de haat richting het westen groeit en mensen gaan juist meer achter Putin staan. Het kwartje kan uiteindelijk twee kanten opvallen en het is geen garantie dat de sancties gaan leiden tot een opstand. Een groot deel van het Russische volk is gewend om heel sober te leven.

Neemt niet weg, dat het bijna de enige stok is die we als westen hebben op dit moment. Andere inmenging levert direct een oorlog op tussen Rusland en het westen.

[Nolimit89]

Dat kwartje hebben ze straks helemaal niet meer, dus kan het nog maar 1 kant op vallen.
Poetin heeft schijt aan haar burgers, alsof ze dat daar niet in de gaten hebben. Tuurlijk zal er een groepje van die idioten achter Poetin blijven staan.

[hiostu]

Dat groepje is groter dan je denkt. Vergeet niet dat er in Rusland hele andere berichtgeving is. Zeker de oudere generatie is over het algemeen anti-westers en ook in de jongere generaties is er een twee-splitsing.

Tijd zal het uiteindelijk leren en hopelijk hebben de sancties de beoogde effect. Garanties zijn er gezien de geschiedenis en andere voorbeelden zeker niet.

[Von Helm]

Ok dus Poetin krijgt meer steun, dan wat? Oorlog tegen het westen? Doen ze al. Welke keuze heb je dan? Oorlog of niks doen en dan Oekraine/Polen etc laten overnemen? De meeste mensen in Rusland willen waarschijnlijk ook geen oorlog en willen net als de rest van de wereld in vrede leven. Maar Europa kan niet de inval negeren. Heb je een alternatief voor de sancties?

[hiostu]

Als je mijn post leest, zie je ook dat ik zeg dat we weinig andere keus hebben.

Ok dus Poetin krijgt meer steun, dan wat? Oorlog tegen het westen? Doen ze al.

Het gaat over de langere termijn ook. De haat richting het westen maakt het op termijn makkelijker voor leiders om met steun van de bevolking meer agressie tegen het westen te tonen en bijvoorbeeld meer landen binnen te vallen. Maar ook meer samen te werken met andere landen als China en India. Vergeet niet dat India ook geen mega fan is van het westen/NATO. Die zijn 1991 ook nog niet helemaal vergeten toen ze aangepakt werden, omdat ze land werden met atoomwapens.

En vergeet niet dat ze de NATO nog niet hebben aangevallen. Ukraine valt officieel niet onder de NATO.

[NielsFL]

Exact. Google doet dit niet in een vacuüm. Voor een merk als Huawei, in de VS toch al geboycot, is dit een uitgelezen kans om de Russische markt te veroveren.

Als ik Huawei was zou ik de Russische markt overspoelen met budget toestellen. Deals sluiten met AliPay, WeChat etc zodat de toestellen tegen zeer lage tarieven verkocht kunnen worden.

En dat zijn dan slechts telefoons. Ik verwacht dat leveranciers in allerlei markten kansen zien.

Het klinkt allemaal heel eng als er iets verdwijnt. Facebook, Twitter, Play Store. Maar ik durf te wedden dat menigeen binnen enkele weken gewend is aan de alternatieven. Al je vrienden en familie zitten immers in hetzelfde schuitje, en dat is normaliter de grootste drempel bij het overstappen.

[redslow]

Dit is dezelfde theorie als wat men deed in “44/45 om de Duitsers en de Japanners zover te krijgen om zich tegen hun regering te zetten door het uitvoeren van terror bombardementen op burgers.

Dat had dus een tegengesteld effect. Mensen gingen juist meer achter hun leider staan en wilde nog meer vergelding.

[NielsFL]

Het is een gevaarlijke gok die best wel eens kan mislukken. Het alternatief voor Putin is de Chinese route: alles zelf doen of kopiëren.

Als hem dat lukt, en dat zou met Chinese steun best kunnen, dan zit je met een land dat nog minder gevoelig is voor beïnvloeding uit het westen.

Dan heb ik het niet alleen over sancties, maar juist ook die invloed die wij via Facebook/Twitter/Google op de Russische bevolking hadden.

[Optical]

Waarom zou dat moeten?

Wanneer was er druk op Obama en zijn kliek
Wanneer was er druk op Bush en zijn kliek

Daarnaast- het gevolg is eerder dat het volk zich compleet van het westen afkeert
en diegenen die de sancties opleggen als schuldigen aanwijzen

[LurkZ]

Zelf heb ik een playstore credit (kaart gekocht bij een boekhandel). Daarmee heb ik een contract afgesloten met Google. Ik neem aan dat het in Rusland niet anders is.

Als de burgers steeds minder kunnen (diensten, produkten etc), krijg je onvrede. En meer onvrede voert de druk op Putin en zijn kliek op. Met hopelijk resultaat, maar dat zal van de bevolking moeten komen.

Is het goed dat bedrijven zich met politiek bemoeien?
Is politiek de echte reden of het feit dat Google zich niet wil branden aan de wisselkoersen?

[xilanaz]

Ik vraag me alleen af, wat ziet een gemiddelde Russische gebruiker nu bij een Google of Apple of mcDonalds ?

Wij stoppen. Of wij stoppen ivm de oorlog etc etc

Ik hoop echt dat er een context is zodat de Russen ook begrijpen waarom, anders helpt het niet om de bevolking wakker te schudden en helpt het alleen putin die naar het boze westen kan wijzen.

[NielsFL]

Laat ik het zo zeggen: als McDonalds Nederland boycot verwacht ik dat de meeste Nederlanders vrij snel zullen zeggen dat het "eigenlijk wel goed is - weg met die Amerikaanse rommel" en vervolgens verder fietsen naar de Febo, Chinees of Shoarma.

[TheZenMeister]

Dit is toch facisme ten top. Wij dringen onze denkwijze op aan iemand anders door levens totaal onmogelijk te maken.

[Nikeaire]

Klopt

[phantom09]

Wat nu gebeurd is na de eerste wereldoorlog ook gebeurd. Duitsland moest de Entente landen flink wat geld terug betalen. Hierdoor ging het economisch extreem slecht in Duitsland. De bevolking leefde in armoede. En toen kwam Hitler om de hoek kijken. De rest van het verhaal weten we allemaal.

Willen wij nu werkelijk een herhaling hiervan?

[Audione0]

Nou lekker is dat dan als ik jouw redenatie door redeneer....

Scenario: de Gemiddelde rus gaat straks morren, Poetin is het op een gegeven moment zat en zal harde, wellicht agressieve maatregelen treffen, en misschien wel geweld tegen zijn eigen burgers gebruiken die lopen te moren.. Misschien wel met dodelijke afloop

Allemaal mogelijk gemaakt door de westerse sancties... Waar de grote techbedrijven en westerse politieke leiders echt trots op mogen zijn.

[Reactie gewijzigd door Audione0 op 23 juli 2024 00:41]

[tweaker29789]

Ondertussen wordt er in China (Oeigoeren vergeten?) flink geinvesteerd door deze zelfde multinationals (Google is natuurlijk niet de enige) die nou van deze kans profiteren voor relatief goedkope PR.

En mbt steun voor Putin. Dit is natuurlijk wat genuanceerder. Vrije meningsuiting is niet bepaald aan de orde in Rusland op dit moment. En de manier waarop de burgers zijn afgesloten van buitenlandse media , helpt ook niet echt met het vormen van een gefundeerde mening. Ff los van het feit dat mensen sowieso de neiging hebben om eigen volk eerder te geloven dan buitenlanders die kritiek hebben. Hier wordt iets te makkelijk over geluld.

Dit soort maatregelen zijn vooral voor de buhne en laten meteen zien hoe hypocriet deze bedrijven kunnen handelen. Putin en zijn gang boeit dit echt niet en dit haalt gewone burgers niet overstag, want hiermee zijn ze nog steeds niet goed geinformeerd als ze dat al niet waren.

[ejay79]

Ja, dus toen de VS twee atoombommen op Japan gooide en er vele ONSCHULDIGE burgerslachtoffers vielen (200.000!!!!!) werden random John en Jack in de straat er ook op aangekeken en aangepakt?

Belachelijke redenering, je doet 't zelfde als waar je Rusland van beschuldigd en je lult het nog recht ook.
Als Putin echt zo'n narcist was, waarom zou ie dan iets van z'n burgers aantrekken?

[LongTimeAgo]

Als je ooit met Russen gepraat hebt dan weet je dondersgoed dat de Russen alleen Putin 'accepteren' omdat ze "weten wie er zit en er toch niets aan kunnen doen of de volgende wellicht nóg erger is". Véél minder dan de helft accepteert zijn beleid maar zijn banger dat de volgende nóg erger kán zijn.

Zodoende kunnen mijn Russische collega's geen geld meer naar hun families overmaken, de huren niet meer betalen en verhongeren ze terwijl deze collega's niet naar huis kunnen omdat alle grenzen voor Russen gesloten zijn. Dit zorgt alleen maar voor meer haat naar "het westen" en niet naar Putin, omdat zij er immers NIETS aan kunnen veranderen direct of indirect.

[lordawesome]

Niets? Ze kunnen demonstreren. Ja, dan worden ze opgepakt. Maar ze kunnen niet iedereen oppakken.

Misschien kunnen ze ook wat aan propaganda doen. Anti-Putin leuzen op gebouwen spuiten bijvoorbeeld.

[LongTimeAgo]

Ik zou willen dat de hele wereld in de 'westerse' moraliteit qua leiders, democratie en demonstratie geloofde. Helaas, dat sprookje is blijft in de rest van de wereld wat het is, een sprookje.
Stop met naar Russische politiek kijken door de westerse bril.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 23 juli 2024 00:41]

[hiostu]

Wij als westerse mensen weten ook donders goed dat die "westerse" moraliteit niet zaligmakend is. Daarvoor hoeven we alleen maar te kijken naar de inval in irak. Compleet onder valse voorwendselen, omdat ze WMD zouden hebben. Wat onjuist bleek.

[NielsFL]

Zou jij demonstreren om de McDonald's te behouden? Of Facebook? Ik niet hoor. Ja, tegen de oorlog wel, maar ik zie dus niet hoe dit soort dingen meer demonstranten op de been moeten krijgen.

[Immanent Ike]

Putin is niet machtig omdat hij nou zo goed in judo is maar omdat hij gesteund wordt door verschillende lagen in de bevolking. Als mensen merken dat hij niet meer zo machtig is omdat zijn steun afbrokkeld dan ontstaan voor andere mensen mogelijkheden om hem van zijn troon te stoten.

[LongTimeAgo]

En hoe lang gaat dat duren?
Oftewel: hoeveel mensen in de onderste niet-politieke lagen van de bevolking waar Putin niet om zal geven moeten er sterven aan de hongersnood alvorens dé verandering "die wij het westen zoeken" zal plaatsvinden?

[koenvds1]

Waarschijnlijk is er de hoop dat dit tot meer en grotere protesten richting Putin leidt.
Maar het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre de normale burger te weten krijgt dat deze problemen de schuld zijn van Putin, het Russische propaganda apparaat draait natuurlijk op vol vermogen om de schuld bij het westen te leggen.

[Calypso]

Precies dit waardoor ik mijn twijfels heb over de effecten. In mijn ogen zullen die eerder zo zijn dat de propagandamachine dit gaat gebruiken om te roepen dat "de hele wereld tegen Rusland is" en het maakt het nog eenvoudiger voor de machthebbers om zich ook na het normaliseren van betrekkingen te concentreren op eigen infra, eigen diensten, etc.

En ondertussen betaalt de rest van Europa nog vrolijk enorme bedragen aan Russische (staats)bedrijven voor het aardgas waardoor de oorlogsmachine daar ook nog wel even door kan gaan.

[thunder7]

Als je een alternatief hebt, denk ik dat 75% van de wereld dat graag hoort. Putin drijft op enige mate van economische voorspoed, dus dat wordt nu weggehaald.

[RickDani3ls]

ik heb geen alternatief. ik snapte alleen niet hoezo

[kakanox]

Kom hier toch nog even op terug, naar aanleiding van dit artikel. Vond het namelijk wel een interessante aanvulling.

quote: het artikel

En niet onbelangrijk: de sancties zullen Rusland niet per se stoppen. Uit een uitgebreide studie van ‘sanctiepaketten’ tussen 1914 en 1990 bleek dat slechts 5 van de 115 onderzochte economische sancties resultaat hadden behaald, en allemaal met beperkte, simpele eisen. Bij de rest nam de kans toe dat de regering juist sterker in het zadel kwam te zitten. De woede van de bevolking richt zich namelijk meestal op een duidelijke externe vijand. Sancties zijn dus vaak contraproductief.

en nog een interessante passage:

quote: "het artikel

In tijden van oorlog, zoals nu in Oekraïne, neemt de spanning toe en daarmee de kans op ongelukken. Zulke spanningen kunnen namelijk leiden tot een ‘accidentele kernoorlog’ door valse alarmen in de steeds meer op scherp staande radarsystemen. Er zijn aanwijzingen dat de wereld meerdere keren op de rand van de afgrond stond tijdens de Koude Oorlog. Een ‘nieuwe koude oorlog’ tussen Rusland en het Westen zal dat gevaar weer vergroten.

[Mouze88]

Zeg dat tegen de burgers in Oekraine... Dit is een pressie middel om te zorgen dat de bevolking zich tegen Putin gaat keren

[Mangu429]

Alsof Putin zich daar iets van aan zal trekken. Hij luistert nu al naar niemand.

[Transferno]

Hopelijk gaan Russen denken dat ze beter af zijn zonder hem. En gaat het leger dat daardoor ook denken, en ga je zo naar een interne "oplossing"?

[Vizzie]

Je zou bijna gaan denken dat het de bedoeling is dat de Russische burgers hun regering onder druk zetten om de oorlog te stoppen…

[prothello]

Misschien hebben ze nu alle tijd om de straat op te gaan en te eisen dat alle westerse bedrijven weer terug keren.

[curumir]

Zonder burgers kan Putin geen oorlog voeren. Die 100.000+ soldaten moeten ergens vandaan komen.

Tevens:
Een ding wat ik nu niet snap is waarom daadwerkelijk alles wordt gebombardeerd in Oekraïne.
vooral de dingen voor gewoon normale burgers. Dit is een oorlog van Putin en niet van de burgers zelf.

Verder hebben we niet veel opties; Aan de ene kant kunnen we weg kijken en Putin een land laten opslokken met het risico dat Moldavië en andere buurlanden waar hij een 'historische claim' op heeft de volgende zijn. Aan de andere kant staat Navo die ingrijpt met als gevolg WO3 en mogelijke een nuclear conflict.

Daar tussenin zitten ergens harde sancties, voornamelijk pogen ze Putin en z'n vertrouwelingen te treffen, maar ook z'n steun onder de bevolking. Of dit de beste manier is weet ik niet maar een alternatief is niet snel gevonden.

[LongTimeAgo]

Zonder burgers kan Putin geen oorlog voeren. Die 100.000+ soldaten moeten ergens vandaan komen.

Tevens:
Een ding wat ik nu niet snap is waarom daadwerkelijk alles wordt gebombardeerd in Oekraïne.
vooral de dingen voor gewoon normale burgers. Dit is een oorlog van Putin en niet van de burgers zelf.

Dienstplicht is daar nog echt een plicht (of voeren ze zo weer in) en je ziet hoeveel dienstplichtige jonge, gehersenspoelde, onervaren soldaten ze momenteel inzetten. Dus die zullen ze voorlopig wel behouden.

En de Russen "bombarderen" alles sinds Zelensky de Oekraïense bevolking heeft opgedragen om vanaf flatgebouwen "de Russische opmars te bestoken met kogels en molotov cocktails". Je zag in het begin hoe ze nog écht differentieerde tussen de doelen.

[curumir]

Ja, schande dat de Oekraïners hun land willen verdedigen. Dat praat het bombarderen van ziekenhuizen, het gebruik van clusterbommen, het bestoken van vluchtroutes, aanvallen van kerncentrales en andere oorlogsmisdaden natuurlijk helemaal goed.
Dit is toch gewoon de strategie van de Putin als het tegenzit? Zie ook Syrië.

En "bombarderen"? Tussen quotes alsof het geen echte bommen zijn ofzo???

[SMGGM]

Het wreed het ook klinkt, het zijn de burgers finaal die ook hun stem kunnen gebruiken.
Het is duidelijk dat Poetin er alles aan doet om de oorlog te rechtvaardigen door middel van de media in zijn macht te houden. Door de massale bans van McDonalds, Apple, Microsoft, BP, Shell,... creëer je tenminste ongerustheid bij de inwoners die nu geïndoctrineerd zijn door Poetin.

Waarom vertrekken alle bedrijven plots? Wat zal dit betekenen voor mijn toekomst? ... Dit zorgt voor ongerustheid bij de burgers en kan er mogelijk een opstand komen tegen Poetin. Het westen zal dan misschien geen aanval beginnen tegen Rusland zelf (dit zou echt WO3 betekenen), maar ze kunnen alles wegtrekken en het land enorm financieel kwetsen en iets creëren waar Poetin zich niet uit kan praten.
Hierdoor zal de steun voor Poetin vanuit Rusland zelf zelf afnemen en misschien de doodsteek worden.

Het is een groot risico natuurlijk, want het is al meermaals gebleken dat Poetin niet echt geeft om de Russen zelf. Hij kan op zich nog steeds "all-in" gaan en zelf de wereldoorlog starten.

Overigens, alle bans die momenteel gedaan is, kunnen nogal snel ongedaan worden gemaakt. Moest het conflict morgen opgelost zijn, dan zal het nog amper wereldnieuws zijn als 6 maand later terug hun Windows licentie kunnen kopen.
Finaal spreken de centjes ook. En die afhankelijkheid afbouwen van Russisch gas / olie? Als morgen het conflict gedaan is en Rusland verkoopt zijn gas / olie aan 50% van de concurrentie, hoe lang denk je dat Europa hierop in zal gaan?

[IIIIIIIIIIII]

Omdat het volgens mij knap lastig is om druk op te voeren bij Putin zonder de bevolking te raken. Een groot voordeel van zo'n reactie is ook dat het andere landen laat zien wat de reactie kan zijn als je een ander land probeert te veroveren. Andere landen zoals China.

[wiseger]

Putin is oorspronkelijk gekozen door het volk. Alleen door veel steun uit de Russische samenleving kan hij aan de macht blijven. Al die politie agenten, ordetroepen, militairen, OM, rechters, bestuurders, ambtenaren et cetera die hem aan de macht houden, die wil je treffen met je sancties. Dan heb je het echt over miljoenen mensen die hem steunen en in het zadel houden.
De fabel dat een dictator in zijn eentje de boef is en de rest onschuldig is, daar prikken we sinds WO II wel door heen toen alle Duitsers massaal achteraf riepen nergens vanaf geweten hadden.

[magatsu]

Puur geldelijke redenen. Als de roebel opeens de helft minder waard is en je die items nog steeds verkoopt voor hetzelfde aantal roebel dan ga je gewoon verlies lijden. Dit is puur een marketing scheme om mooi in de media te komen.

[strompf]

Goede vraag!

M'n eerste gedachte is: "Ieder land krijgt de leider die het verdient". Oftewel: Die leider kan zijn ding niet doen, zonder steun van het volk. Alleen schijnt dat mechanisme niet goed te werken in dictaturen. Maw., het volk moet het erg zwaar te verduren krijgen, voordat Putin er iets van merkt, helaas.

Verder kwam ik de vergelijking met Duitsland in de jaren '30 tegen als tegenargument: Het volk werd steeds meer vernederd en getergd na eerste wereldoorlog, totdat de tweede wereldoorlog uitbrak, met steun van het volk. Ik denk dat die vergelijking mank gaat: De oorlog is namelijk al uitgebroken, en godzijdank verloopt deze behoorlijk slecht voor Putin.

Ik begreep dat de oorlog Rusland zo'n 20 miljard dollar per dag kost. Met al deze sancties krimpt de economie van Rusland zo sterk, dat ze het vermoedelijk niet lang volhouden op deze schaal. Dat zou een belangrijke reden zijn waarom ze binnen ca. twee weken de oorlog hadden moeten winnen: Daarna is het geld op. Wat dat betreft ben ik er een groot voorstander van, om de sancties helemaal compleet te maken, inclusief stoppen met aardgas vanuit Rusland. Dat zou best een hoop ongemak en kosten in Nederland kunnen geven, maar persoonlijk heb ik daar weinig problemen mee.

[doobieters]

Druk intern opvoeren om een opstand/revolutie/coup d'etat te forceren.

[Mangu429]

Druk intern opvoeren om een opstand/revolutie/coup d'etat te forceren.

Sancties hebben zoiets nog nooit bereikt.

[doobieters]

Moet jij maar eens opletten. Putin wordt straks verslagen door zijn eigen volk. Sancties zijn zo ver ook nog nooit gekomen en daarnaast gaat dit verder dan alleen economische sancties vanuit een overheid. Dit is een complete boycot door de westerse samenleving. Dit houd je niet vol als Rusland zijnde.

[pkuppens]

Helaas ben ik wel een beetje bang dat China het niet zo nauw gaat nemen met de economische sancties.
Die gaan met alle liefde tegen een fikse discount Russische olie en gas opkopen.
En vast ook wel Russische taal in de Chinese versies van Google invoeren.

Ik denk wel dat de Abramovich en consorte wat druk kunnen uitoefenen, maar dat China, de winnaar van het geheel, dat teniet kan doen.

[ErikT738]

Met China als enige klant is de machtspositie die Rusland nu heeft met bijvoorbeeld gas wel in één keer weg. Reken er maar op dat Xi de prijzen gaat dicteren.

Overigens lopen Chinese bedrijven er nu al tegen aan dat de Russen Chinese exportgoederen niet meer kunnen betalen door de lage stand van de Roebel.

[De Vliegmieren]

Geef maar eens een voorbeeld waar sancties leidden tot het gewenste effect. Ik ken er iig geen. In het overgrootte deel van de gevallen leiden sancties juist tot polarisatie en meer steun voor de zittende machthebber(s).

Overigens denk ik dat China de lachende derde is van deze westerse sancties. Die gaan nu goedkope lange termijn contracten aan voor aankoop van russische energie en grondstoffen, en gaan nog meer technologie en goederen leveren aan Rusland.

[DonChaot]

Dat is maar de vraag. Generaties Russen hebben jaren lijdzaam het juk van de USSR ondergaan. Ik vraag me af of die veel verschil zien met vandaag. Al zullen ze het zeker jammer vinden dat die nieuwe Audi nu even niet door kan gaan.

[J_van_Ekris]

Al zullen ze het zeker jammer vinden dat die nieuwe Audi nu even niet door kan gaan.

Het is eerder dat schappen in supermarkten leeg gaan zijn. Rusland mag wel veel graan verbouwen, maar veel andere landbouw doen ze niet. Dus het voedselaanbod wordt vrij snel vrij eenzijdig als je aan de binnenlandse voedselproductie afhankelijk wordt.

[Zoidberg_AvG]

Voor de gemiddelde Rus zal het niet leverbaar zijn van een nieuwe Audi niet echt een issue zijn, aangezien het gemiddelde salaris op 500 euro per maand zit.

Ik denk dat de enorme inflatie eerder zal zorgen dat de gemiddelde Rus zijn energie-rekening of boodschappen niet kan betalen.

[holoduke51]

Ik denk dat jij even opnieuw de geschiedenisboeken moet open slaan. Er gaat helemaal niks gebeuren met Rusland na deze sancties. Als het moet kan Rusland overleven in nog veel ergere omstandigheden. Huidige sancties zijn niks vergeleken met eerdere revoluties en einde sssr.
Volk gaat nog meer haat krijgen maar het westen door ons gedrag.

[Nolimit89]

Dan moeten ze dat lekker doen. Het enige wat ze doen is zichzelf isoleren.

[Meiklokje]

Poetin heeft rusland naar de vorige eeuw geknikkerd. Zijn droom het orthodoxe rijk in Rusland. Dat vernam ik toen ik even MSN open deed op de nieuwssite van Microsoft. Als het waar is weet je waar we aan toe zijn.

[RoamingZombie]

Dat zijn de huidige generaties toch helemaal niet gewend. Natuurlijk gaan die op reageren op de huidige maatregelen. Ik denk niet dat je dat kan vergelijken met een half eeuw geleden.

[kakanox]

Niet? Volgens mij hebben ze dat van 1922 tot 1991 behoorlijk goed volgehouden.

We drijven daarmee het sentiment dat onder sommige Russen al leefde; los van de Westerse wereld, want je kan ze niet vertrouwen. En helaas kan ik niet ontkennen dat ik vind dat er wel een kern van waarheid in zit.

Het is een beetje een mafketel (zonder beetje), maar Stas Baretsky geeft het wel op een leuke manier weer:
Beer-busting Russian Blocks Imports

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 00:41]

[Jester-NL]

En daarom heeft het communisme in 1991 ook gezegeviert...

Rusland heeft het oostelijk deel van Europa een jaar of 45 onder de knoet kunnen houden, omdat ze er enerzijds nogal wat militair materieel tegenaan konden gooien, en er anderzijds allerlei vazallen aan de macht waren. Niet vanwege het superieure communistische of Russische gedachtengoed. En dat speelt nu weer.
Een van de problemen is dat de mensen die 'gewend' waren in de rij aan te schuiven (waarvoor eigenlijk, ah well... dat zie ik wel als ik de winkel inkom) ondertussen dertig jaar ouder zijn, en zich nu herinneren dat de rijen er decenia niet waren.
En op enig moment zal het toch door beginnen te schemeren dat het best apart is dat de hele wereld achter een "Nazi-staat" gaat staan, terwijl dat een paar decennia geleden helemaal anders was.

[Loggedinasroot]

Ik denk dat de Russische propaganda daar juist op in gaat spelen.
De amerikanen hebben de propaganda zelf geschreven door op dezelfde manier Irak binnen te vallen zonder enige sancties.
De propaganda zal ook goed te geloven zijn gezien het allemaal van Amerikaanse bronnen afkomt.

Zie ook de kopjes "Attempts to avoid war" en "Casus Belli" op de Wikipedia pagina.

Ik denk dat de wereld een sanctie traject moet gaan ontwikkelen wat verschillende fases kent qua sancties. Hoe erger/langer de overtreding hoe harder de sancties.

Dit zodat iedereen weet wat hun land staat te wachten als ze een ander land binnenvallen.
Ik gok dat de US/RU/CN het niet gaan ondertekenen mja, misschien hun maar sancties op leggen.

[kakanox]

Ik gok dat de US/RU/CN het niet gaan ondertekenen mja, misschien hun maar sancties op leggen.

Daar doelde ik eerder inderdaad op. RU probeert hetzelfde spel te spelen als US en CN; iedereen gelijke rechten, maar wij een beetje meer. De bevolking van RU en een deel van CN zijn de dupe.

[Transferno]

Dat valt nog tegen vrees ik. De oudere generatie vind het vaak ook wel makkelijker zoals het in Sovjet tijd was. Niet beter, maar wel makkelijk want ze wisten waar ze aan toe waren. Dus het verzet gaat daar pas komen als ze weer voelen dat die voedselbonnen hen toch echt flink beperken en hun romantische herinneringen aan vroeger toch niet zo realistisch waren. Oude mensen "denken" namelijk vaak dat alles vroeger beter was.
Ik denk dat je het echt van de jonge generatie moet hebben, degenen die geleerd (bv verhalen van ouders/grootouders) hebben hoe het was en slim genoeg zijn om dat niet terug te willen.

Ook hebben ze niet het gevoel dat de hele wereld tegen ze is, want zelfs als dat zo zou zijn, dan zou Poetin-propaganda daarover liegen. Nee, het boze Westen is de vijand en schuld van alles (net zoals men in Noord Korea doet).

[kakanox]

En daarom heeft het communisme in 1991 ook gezegeviert...

Wil je daarmee zeggen dat we het op de rest van de wereld zo fantastisch voor elkaar hebben? Het is makkelijker om jezelf te verrijken, maar het klimaat enigszins op orde houden lukt ons bijvoorbeeld niet.
Het communisme afserveren omdat het in de Sovjet-Unie niet gewerkt heeft vind ik nogal gemakkelijk.
China krijgt wereldwijd gevaarlijk rap meer macht dankzij onze vrije markt, dus oordeel niet te snel.

Rusland heeft het oostelijk deel van Europa een jaar of 45 onder de knoet kunnen houden, omdat ze er enerzijds nogal wat militair materieel tegenaan konden gooien, en er anderzijds allerlei vazallen aan de macht waren. Niet vanwege het superieure communistische of Russische gedachtengoed. En dat speelt nu weer.

Je hoort mij niet zeggen dat wat Poetin aan het doen is goed is. Integendeel. Waar ik op wijs is het feit dat wij ons hier superieur voelen en sancties opleggen aan een volk, terwijl degenen die de oorlog voeren zo goed als vrijuit gaan. Poetin is misschien in z'n eer gekrenkt als hij af moet treden, maar het spaarpotje dat wij indirect voor hem gevuld hebben is voorlopig nog niet leeg. Ik betwijfel hoeveel het hem boeit of het volk nu gaat lijden of niet.
Ondertussen zie ik één volk zwaar lijden (de Oekraïners), één volk gaat matig lijden (de Russen), en er zijn stapels volkeren over de hele wereld waar hetzelfde mee gebeurt, maar die we gewoon laten creperen. Je kan er vanalles bij vertellen over hoe Oekraïners op ons lijken en Oekraïne "bij ons hoort" (veel Nederlanders trekken de Roemenen en de Polen hier al slecht, maar goed), maar het blijft met twee maten meten. Wij zijn niet de enige die dat zien al we onszelf recht in de ogen kijken, de Russen zien dat ook.

En wat ik hierboven al noem: Stas Baretsky kreeg na de sancties ivm de Krim meer tractie met z'n anti-Westerse standpunten.

Een van de problemen is dat de mensen die 'gewend' waren in de rij aan te schuiven (waarvoor eigenlijk, ah well... dat zie ik wel als ik de winkel inkom) ondertussen dertig jaar ouder zijn, en zich nu herinneren dat de rijen er decenia niet waren.

Dat herinneren ze zich zeker, maar ze herinneren ook de problemen die daarmee ontstaan zijn. De crisis in 2008 hebben we hier nauwelijks gevoeld (ja, sommigen raakten wat luxe kwijt), maar in Rusland was het zeker geen kattenpis.

En op enig moment zal het toch door beginnen te schemeren dat het best apart is dat de hele wereld achter een "Nazi-staat" gaat staan, terwijl dat een paar decennia geleden helemaal anders was.

Dat zou je inderdaad zeggen. De Noord-Koreanen kennen ook allerlei verhalen over onze wereld. Het is meer een gerucht, maar ik hoop dat je niet denkt dat die mensen echt dom zijn. Ze zijn daar met heel veel meer dan de overheid, en zelfs iets basaals als voedsel is er schaars, maar er is geen grote opstand gaande.

[kakanox]

quote: Wikipedia

De Volksrepubliek China heeft een sterk gecentraliseerd en autoritair bestuur met een communistische staatsinrichting en een eenpartijstelsel, maar een semi-vrije markt en sterk geïndustrialiseerde en snel groeiende economie.

[OCU-Macs]

Allemaal leuk en aardig, en daarmee haal je (op de letter des woords) je gelijk. Toch is het communisme in China een heel ander soort communisme ten tijde van de Sovjet Unie.

1 ding hebben alle communistische regimes echter met elkaar gemeen: Er is zonder uitzondering sprake van elitevorming, waarbij een kleine groep zich wanstaltig verrijkt, de macht naar zich toe trekt en haar burgers onderdrukt.

En daarom werkt het op lange termijn niet. Uiteindelijk verlies je de grip op het volk.

[kakanox]

1 ding hebben alle communistische regimes echter met elkaar gemeen: Er is zonder uitzondering sprake van elitevorming, waarbij een kleine groep zich wanstaltig verrijkt, de macht naar zich toe trekt en haar burgers onderdrukt.

Dat zijn twee verschillende dingen. Wanstaltige verrijking is niet exclusief verzonnen voor de communisten.
Daarnaast is de elitevorming in China voor zover ik meekrijg wel aardig onder controle, de overheid heeft grip op heel veel zaken.

Wat we hier aan het doen zijn werkt daarnaast mijns inziens ook niet. Het volk is hoe langer hoe meer ontevreden, de verdeeldheid wordt steeds groter (zie ook de politieke versplintering). Beleid maken en uitvoeren wordt steeds lastiger. En dan leven we nu nog fors boven onze stand.

[ErikT738]

Ja het westen is de partij die niet te vertrouwen is, en niet Putin die al geruime tijd loog over oefeningen en vredesmissies. Als je de nieuwsberichten mag geloven weet een groot deel van de Russische soldaten nog steeds niet dat ze een oorlog in worden gestuurd...

[kakanox]

Ik heb nergens geschreven dat Poetin te vertrouwen is. Het is een gestoorde gek, maar in de ogen van veel Russen wel de gestoorde gek die het economisch behoorlijk goed liet gaan en ook de kenniseconomie liet groeien (o.a. door expats, die vaak nog wel bezittingen en hypotheken in Rusland hebben). Dat het nu snel slechter gaat is zonder betrouwbare media heel eenvoudig toe te schrijven aan Nazi-gedrag van het Westen.

Misschien maak je het jezelf daarnaast te makkelijk als je de NAVO en/of het Westen als volledig betrouwbaar ziet.

Ik noem maar even een paar situaties waar de NAVO/het Westen op een heel erg lelijke manier betrokken zijn:
- het afluisteren van Merkel door de Denen en de VS;
- het totale gebrek aan sancties tegen China op basis van de genocide op de Oeigoeren;
- de invasie van Irak;
- de huidige situatie in Afghanistan;

Poetin heeft ongeveer hetzelfde en meer op z'n kerfstok, maar dat maakt ons nog niet ineens "betrouwbaar". Die denkwijze komt op mij een beetje over als de nieuwe aanhangers van Erdogan, op basis van het feit dat die een poging doet om Poetin tot de orde te roepen.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 00:41]

[ErikT738]

Je gebruikt nu een aantal drogredenen, vooral whataboutisms. Zelfs zonder betrouwbare media zal de gemiddelde Rus uiteindelijk bedenken dat het moment waarop ze door de hele westerse wereld werden uitgekotst toevallig samenviel met hun "vredesmissie" in Oekraïne, en dat er toch wel erg veel dienstplichtige jongens ineens niets meer van zich laten horen ondanks dat ze volgens de officiële berichten nog steeds vrolijk op trainingsmissie zijn.

[kakanox]

Zelfs zonder betrouwbare media zal de gemiddelde Rus uiteindelijk bedenken dat het moment waarop ze door de hele westerse wereld werden uitgekotst toevallig samenviel met hun "vredesmissie" in Oekraïne, en dat er toch wel erg veel dienstplichtige jongens ineens niets meer van zich laten horen ondanks dat ze volgens de officiële berichten nog steeds vrolijk op trainingsmissie zijn.

Dat op zich is - samen met de motivatie voor de huidige sancties - een whataboutism. Hier ontstaan protesten omdat de economische situatie verslechtert, of soms omdat mensen gewoon niks te doen hebben en wat te klagen willen hebben. De politiek heeft daar direct last van, het wordt verslagen en ze kunnen het niet doodzwijgen, maar dat betekent niet dat er echt iets verandert. Extinction Rebellion is een goed voorbeeld; je kan niet ontkennen dat veel van hun acties een valide basis voor aandacht zijn, maar die krijgen ze amper.

Het Rode Plein is niet hetzelfde als het Malieveld, waar je ongestraft met je trekker zonder kenteken heen kan rijden, over de autosnelweg. Poetin is geen Rutte, die we over een paar jaar probleemloos kunnen lozen als we gewoon allemaal níet op de VVD stemmen. Als de kans op succes beperkt is, zou jij dan je leven wagen? Ik zou je een grote held vinden als je hier zonder blikken of blozen "ja" op zou antwoorden, zoals sommige Oekraïners nu doen, want ik zou denk ik eieren voor m'n geld kiezen.

Weet je wat geen whataboutism is? Dat onze behoefte aan gas dusdanig groot is, dat we willens en wetens het Nordstream 2 project aangegaan zijn na annexatie van de Krim door Rusland. Noem ons maar betrouwbaar

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 00:41]

[SgtElPotato]

Goed volgehouden ja. Kern van waarheid? Alles oke met je?

Je raakt Rusland het hardst door het volk te raken, dan zien ze wellicht in wat voor achterlijk iemand daar bovenaan staat.

Ze zijn weer hard op weg om een vierdewereld land te worden. Wat mij betreft prima, want je wil zo min mogelijk afhankelijk en te maken hebben met dat soort mafkezen (het volk en Poo Tin).

[curumir]

Je bedoelt, goed volgehouden tot 91 toen ze economisch helemaal aan de grond zaten. Niet per se wat ik versta onder goed volhouden.

[curumir]

Waar heb ik het over redden?

Ik noem een simpel feit dat Rusland economisch totaal aan de grond zat. Wat jij daarmee wil doen moet jij weten. Dat je denkt dat er überhaupt een land is dat economisch totaal zelfvoorzienend kan zijn en z'n burgers tevreden kan houden in 202x geeft al aan dat we daar in ieder geval totaal anders over denken.

[kakanox]

Volledig tevreden? dat denk ik helemaal niet. Ik denk dat de Russische Federatie, na China, dat ver voorop loopt, wel degelijk een goede kans maakt om een heel eind te komen.

Ondertussen hebben wij hier geen gas en/of ruzie met de halve provincie Groningen. Warmte, elektriciteit, huizen en staal voor de Duitse en Franse auto-industrie, daar heeft het volk hier al heel vaak van duidelijk gemaakt dat het een eerste levensbehoefte is.

PS: Nog een klein puntje, uit de grondbeginselen van economie zoals we die hier nu proberen te voeren; hoe armer een land of werelddeel bij vergelijkbare bronnen, hoe eerder het zelfvoorzienend kan zijn. Wij produceren niet voor niets heel veel in Azië. Een werknemer is hier zo duur dat het financieel nog vaak loont om productie van Roemenië naar Zuid-Korea te verplaatsen, we kunnen onze eigen luxe niet meer betalen als we dat hier proberen te doen. In Rusland is dat wel anders. Een metromachinist in de grote stad verdient daar 500 euro per maand.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 00:41]

[david-v]

Ik denk dat jij de economische macht van Rusland enorm onderschat overschat. Met een economie die net zo groot is als Nederland en België samen, waarvan de helft uit de verkoop van olie en gas komt, dan kun je op je vingers natellen dat ze in de wereld economie niet bijzonder veel voorstellen. Al helemaal als je meerekent dat we van olie en gas af willen ... Je weet wel, energie transitie

edit: onderschat vervangen door overschat en typo

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 00:41]

[kakanox]

Overschat bedoel je dan denk ik?

Die energietransitie... ja, dat wil ik inderdaad. Als de rest van Europa dat ook écht zou willen, dan was dit probleem helemaal niet ontstaan. Eén van de grote spaarpotvullers van Poetin ís Gazprom. Wanneer waren we ook weer begonnen aan Nordstream 2?

[david-v]

Wanneer waren we ook weer begonnen aan Nordstream 2?

2011. En absoluut mee eens dat we al meer dan 20 of 30 jaar achter de feiten aanlopen. Het is nou eenmaal veel goedkoper om olie en gas "ergens" te kopen en letterlijk te verbranden dan een duurzame en duurdere (en dat laatste is waar de schoen wringt) oplossing te bedenken.

[kakanox]

2011.

Nordstream 1 was 2011.
Annexatie van de Krim was 2014.
Nordstream 2 was 2018.

En absoluut mee eens dat we al meer dan 20 of 30 jaar achter de feiten aanlopen. Het is nou eenmaal veel goedkoper om olie en gas "ergens" te kopen en letterlijk te verbranden dan een duurzame en duurdere (en dat laatste is waar de schoen wringt) oplossing te bedenken.

Ik ben dat ook anders gaan zien, en dat is begonnen toen ik vader werd.
Benzine en gas is (naast heel veel andere zaken) veel te goedkoop; we kunnen de schade die we ermee berokkenen bij lange na niet bekostigen van de gemaakte winst. Het is zeker niet goedkoper dan een duurzame oplossing; ik leen het resterende bedrag zonder overleg van m'n kind.
Het bedrag dat ik nu overhoud is lang niet genoeg om het resterende bedrag te kunnen betalen, dus ik besef me dat ik eigenlijk op te grote voet leef.
Als ik het resterende bedrag nu zou sparen, heb ik nog geen enkele garantie dat de valuta waarin ik het spaar niet aan sterke inflatie onderhevig gaat zijn in de tijd dat klimaatverandering een dusdanig groot probleem wordt dat we er in de dagelijkse beslommeringen iedere dag opnieuw aan herinnerd worden.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 00:41]

[david-v]

Nordstream 1 was 2011.
Nordstream 2 was 2018.

Dat was het "leggen" van de pijpelijnen, maar nordstream 1 project begon al in 1997 en die van Nordstream 2 op 2011.

Het klopt wat je zegt, dat we op een te grote voet leven voor bepaalde goederen. Ik zie het ook als mijn "plicht" om een steen bij te dragen daar waar ik kan. Dus niet meer "goedkope" hardhout uit de amazone gebruiken voor mijn tuin maar (duurdere) alternatieven die veel beter zijn voor het milieu. Meer betalen voor een electrische auto ipv een goedkopere benzine auto. En ja, ik weet ook wel dat electriciteit nog steeds voor het grote deel geproduceerd wordt door olie, gas en andere rotzooi te verbranden, maar die transitie kan ik helaas niet zelf regelen. Wel dat ik het niet verbrand in mijn eige motor.

Ik kan het me veroorloven, maar het meerendeel van de mensen helaas niet. Dat gaat nog echt wel heel lang duren, maar zoals je zegt, dit doe je voor je kinderen en je kleinkinderen. Liever zo dan het geld op een spaarrekening zetten en het ze geven als ik kom te overlijden denk ik dan maar

[kakanox]

Dat was het "leggen" van de pijpelijnen, maar nordstream 1 project begon al in 1997 en die van Nordstream 2 op 2011.

Klopt, plannen en berekenen etc. was al lang gedaan. In 2014 NordStream 2 tegenhouden was een flinke financiële strop geweest... maar een heel stuk kleiner dan de strop die we nu hebben; die leiding als de rust nu terugkeert alsnog inzetten blijft een groot risico.

Het klopt wat je zegt, dat we op een te grote voet leven voor bepaalde goederen. Ik zie het ook als mijn "plicht" om een steen bij te dragen daar waar ik kan. Dus niet meer "goedkope" hardhout uit de amazone gebruiken voor mijn tuin maar (duurdere) alternatieven die veel beter zijn voor het milieu. Meer betalen voor een electrische auto ipv een goedkopere benzine auto. En ja, ik weet ook wel dat electriciteit nog steeds voor het grote deel geproduceerd wordt door olie, gas en andere rotzooi te verbranden, maar die transitie kan ik helaas niet zelf regelen. Wel dat ik het niet verbrand in mijn eige motor.

Ik kan het me veroorloven, maar het meerendeel van de mensen helaas niet. Dat gaat nog echt wel heel lang duren, maar zoals je zegt, dit doe je voor je kinderen en je kleinkinderen. Liever zo dan het geld op een spaarrekening zetten en het ze geven als ik kom te overlijden denk ik dan maar

Een elektrische auto stoot minder uit, maar ook als alle stroom duurzaam gegenereerd wordt is er nog steeds een flinke uitstoot (door de productie van die auto). Ik probeer de auto vooral zoveel mogelijk te laten staan. Sinds ik geen auto meer heb wordt dan een stuk gemakkelijker. Een deelauto inzetten kan wel en kan ik ook prima betalen, maar als je de rekening voor je gebruik meteen krijgt is de drempel een stuk hoger.

[semverhoef]

wanneer is in het verleden een land zo erg economisch afgezonderd?
volgens mij hebben we geen vergelijkingsmateriaal

[wildhagen]

wanneer is in het verleden een land zo erg economisch afgezonderd?
volgens mij hebben we geen vergelijkingsmateriaal

Cuba en Noord-Korea en, in mindere mate, Iran hebben volgens mij ook behoorlijk strikte sancties gehad. Daar heeft het niet het gewenste effect gesorteerd in ieder geval.

Wil niet zeggen dat het hier ook niet zou kunnen helpen. En welk alternatief is er dan? Niks doen is ook geen optie, gewapend ingrijpen ook niet. Heel veel meer dan economische maatregelen (lees: sancties) kan je dan niet meer nemen.

[koenvds1]

Het verschil is hier dat de Noord-koreaanse of cubaanse burger vaak niet beter weet, die hebben geen gloednieuwe apple die opeens niet meer werkt, of credit-card waarmee ze niet meer in het buiteland kunnen betalen.

[The Zep Man]

Andere verschillen zijn dat Rusland geen eiland of (deel van een) schiereiland is, en dat het land veel afhankelijker is van internationale handel in verhouding met de genoemde voorbeelden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 00:41]

[Fermion]

en de miljardairs niet vergeten!

[HuisRocker]

Cuba en Noord-Korea en, ...

Compleet onvergelijkbaar! In Moskou is al lang behoorlijk veel van 'het westerse leven' de normaalste zaak van de wereld, en hoe is dat in Cuba en Noord-Korea ter vergelijking?

Kijk, wat je niet kent ga je ook niet missen (dat gaat op voor Cuba en N-K o.a.), maar in Rusland gaan ze echt flink veel missen!

[Rub3s]

Iran, Noord-Korea, Cuba, Venezuela?

[Rhinosaur]

Er is nu wel een vereniging van Russische jongeren opgestaan die de senators heeft gevraagd om Poetin uit zijn functie te zetten. Het heeft wel effect (in die zin dat beetje bij beetje het volk tegen hem begint te keren), maar die senators en de mensen die echt beslissingen mogen nemen (lees: macht hebben) zitten ook in zijn broekzak. Deze oorlog gaan ze alleen verliezen als letterlijk alles en iedereen daarnaast tegen Poetin keert. Ik leef net zo veel mee met de onschuldige Russische bevolking als de Oekraïense en daar is helemaal niks mis mee.

[Reactie gewijzigd door Rhinosaur op 23 juli 2024 00:41]

[realmadridsi]

Dat is natuurlijk makkeljk zeggen, maar je weet niet wat sancties hebben voorkomen. Sancties is het enige wat we kunnen doen zonder de oorlog te verklaren wat Rusland zeker pijn zal doen.

[Verwijderd]

Sancties moeten zwaar genoeg zijn om dat effect te krijgen. Dit zijn volgens mij zo'n beetje de zwaarste sancties ooit. De wereld is anders dan tijdens de USSR en je kan niet meer in je uppie dingen doen.

[koenvds1]

De sancties die rusland nu opgelegd krijgt zijn niet echt te vergelijken met sancties bij voorgaande conflicten.
De burger van verweggistan in eerder conflicten merkte er weinig van dat hun apple niet meer werkt, want ze hebben geen apple. Ook merkte ze niet dat ze niet meer naar het restaurante met de goude bogen konden want er is er maar 1 in heel verweggistan.

Sancties bij voorgaande conflicten troffen het gros van de burgers bij langen na niet zo direct of merkbaar als nu.

[Reactie gewijzigd door koenvds1 op 23 juli 2024 00:41]

[koenvds1]

Sorry, ik zie toch echt niet in hoe mijn comment racistisch is.

Neem Noord Korea als voorbeeld, niets komt dat land in of uit door alle sancties.
Echter is de normale burger daar niet anders gewend, ze zijn in die wereld opgegroeid, die hebben nooit luxes gehad die door sancties niet meer mogelijk zijn.

Ik keur dit niet goed, tuurlijk is het heel betreurend wat er in zo'n land gebeurd, maar er is dus weldegelijk een verschil tussen sancties opleggen tegen Rusland of bijvoorbeeld Noord-Korea.

In rusland zijn ze die luxes dus wel gewend, dus is het ook zeer merkbaar als ze die luxes opeens niet meer hebben.

[Reactie gewijzigd door koenvds1 op 23 juli 2024 00:41]

[DienBeppuh]

Dan is 99% van NL racistisch? Verweggistan is in de volksmond een vrij normale term om landen ver ver weg te vermelden

Maar goed inderdaad, racistisch ja......

[watercoolertje]

Het Perzische achtervoegsel -stan betekent land en komt in werkelijkheid voor in de naam van een aantal in Centraal-Azië gelegen landen, zoals Afghanistan, Pakistan en Tadzjikistan. Verweggistan betekent dus letterlijk "een ver weg gelegen land".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verweggistan

Waarom jij zijn uitspraak in verband brengt met racisme zegt vooral wat over jou natuurlijk...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 00:41]

[Incognitum]

Mensen doen rare dingen wanneer ze niks meer hebben. Ze moeten oppassen dat het niet de verkeerde kant op slaat en de bevolking zich juist achter Poetin gaan scharen.

[Nolimit89]

Dan escaleert het niets harder hoor.

[Von Helm]

Dan starten ze een oorlog tegen Oekraine? Maar dat doen ze al.

[ariekanari]

Mee eens, maar als je sociale media afsluit zodat Russen geen berichten kunnen plaatsen neem je juist de druk van onderaf weg. De afsluiting was dan ook meer te doen om pro-Russische opvattingen te blokkeren.

@hiostu Ik had het bericht van TikTok in mijn hoofd dat het voor Russen niet langer mogelijk was om filmpjes te uploaden. Dit geldt niet voor alle sociale mediakanalen.

[Reactie gewijzigd door ariekanari op 23 juli 2024 00:41]

[hiostu]

Het afsluiten van social media is een actie van Rusland zelf. Rusland heeft de toegang tot Facebook en Twitter geblokkeerd in het land, om anti-russische berichtgeving te blokkeren.

https://www.wired.com/story/russia-ukraine-social-media/

[MxMayne1]

Deze thread laat duidelijke zien waarom sancties niet werken:
https://twitter.com/olga_chyzh/status/1500257113951592449

De groep rondom Putin wordt weliswaar geraakt door de sancties maar Putin vervangen is voor hun geen optie. Hun vermogen is gebaseerd op hun relatie tot Putin.

[realmadridsi]

Heb je zelf de thread gelezen? Hier staat helemaal niet in waarom sancties niet werken, sterker nog ze geven argumenten waarom ze wel zouden werken.

Het gaat in die thread alleen maar over de oligarchs maar dat is niet de enige manier om van putin af te komen. Wanneer putin rusland de vernietiging in helpt zal het volk eerder in opstand komen. Wanneer de economie crashed zal rusland niet meer kunnen betalen voor een oorlog. DAT is het nut van de sancties.

[MxMayne1]

thread gaat over oligarchs en strongmen, beide hebben niks te winnen met het omverwerpen van Putin. Oppositie is dood gemaakt, gewone volk zal niet zo snel in opstand komen.

Putin is their protector. If he goes, they will lose their remaining assets in Russia, may face corruption charges, prosecution, or worse. However sad they are to let go of their Western assets, oligarchs have even more to lose if Putin is no longer there to protect them. 9/

[Transferno]

Andere opties zijn Poetin omver werpen door bv een groep uit het leger. Of door mensen dicht bij hem, een andere dictator dus, die wellicht minder ego heeft.
Je kunt er nog een paar verzinnen, maar ze hebben één ding gemeen: Het moet van binnenuit gebeuren (door Russen zelf). Dat is het nadeel als je langzaam een democratie laat verzanden in een dictatuur.
Kijk naar Erdogan, die is ook ongezond lang aan de macht via sneaky trucjes. Die gaat ook niet zomaar op pensioen als zijn termijn weer eens verstreken is.

[realmadridsi]

En toch is de enige optie dat het volk zelf in opstand komt, het moet vanuit binnen uit komen. Elk ander scenario geeft kans op een nucleaire oorlog en niets is dat waard.

[RickDani3ls]

oke daar heb je een goed punt. nog niet over nagedacht

[LongTimeAgo]

Sancties hebben dit in de geschiedenis vrijwel bijna nooit voor elkaar gekregen. Sterker nog, vaker keerde het volk dat 'uitgesloten werd' zich juist tégen de rest van de wereld dóór de sancties met alle gevolgen van dien.

Maar ondertussen "honoreren" onze overheden wél de gas en olie contracten met Rusland en verscheuren ze deze niet, terwijl juist deze contracten direct geld in de handen van hun militaire/politieke macht drukken.

[lordawesome]

Amerika en Engeland hebben ze al verscheurd. Europa is er druk mee bezig, maar dat is wat lastiger omdat we er zo afhankelijk van zijn.

Plus, het geld van gas en olie valt waarschijnlijk in het niet met wat de andere sancties Rusland kost.

[LongTimeAgo]

Biden/de democraten in Amerika heeft/hebben het contract niet verscheurd. Hij laat de olie en gas import gewoon dit jaar nog door gaan en 'verlengt/vernieuwd' het contract 'niet'. En vervolgens maken ze met zo'n vals statement iedereen in de wereld te laten denken dat ze "oh zo'n goede stap gezet hebben".
Van Engeland weet ik het niet, maar vermoed dat zij niet zo maar dat contract verscheurd hebben en hetzelfde gedaan hebben. Immers, dit kwam minder "spectaculair" in het nieuws.

[De Vliegmieren]

Interessant om te vermelden dat Israel in het verleden vaak is veroordeeld voor gebruik van eenzelfde soort van groeps-afstraffing van Palestijnen bij aanslagen.

[lordawesome]

Aanslagen van Palestijnen vallen in het niet qua schade vergeleken met deze inval van 150.000 manschappen.

[De Vliegmieren]

Ok dus het principe van groepsafstraffing is niet fout, het is enkel een discussie van de barrière wanneer het veroorloofd is dit middel toe te passen?

[Transferno]

Is wel niet helemaal hetzelfde natuurlijk. We sluiten de Russen niet af van hun lokale rechten (water, gas, land, etc). We willen geen zaken meer met hen doen met onze eigen producten.

De Russen doen dit trouwens wel met Oekraine op dit moment. Steden die nu zonder water zitten bijvoorbeeld. En als ze akkoord gaan met de eisen, hebben ze helemaal niets meer te zeggen in eigen land.

[lordawesome]

Daar komt het wel op neer ja.

[De Vliegmieren]

Ik stel juist dat het omgekeerde plaatsvindt. Israel (de staat, heeft weinig van doen met religie), wordt bekritiseerd om het uitvoeren van groepsafstraffing na aanslagen door Palestijnen, terwijl het Westen nu precies dezelfe logica tegen de Russische bevolking gebruikt met sancties.

[lordawesome]

De lichte sancties tijdens de Krim oorlog hebben ons nu juist gebeten. Putin was niet onder de indruk van de sancties toentertijd en heeft daarom besloten om Ukraine aan te vallen. De huidige zware sancties geven Putin een reden de oorlog te stoppen. Hij eist bijvoorbeeld al niet meer dat de regering aftreedt. En demilitarisering lijkt ook vervallen te zijn. Plus, hij zal wel drie keer nadenken voordat hij weer landjepik wil spelen.

[M. Schaap]

Door die sancties is het besteedbaar inkomen van de Russen (vooral van de middenklasse) wel degelijk afgenomen, en daarmee ook de populariteit van Putin. Dat is een van de redenen dat Putin de oppositie en onafhankelijke media de afgelopen jaren nog veel harder is gaan aanpakken dan hij daarvoor al deed.

Door de huidige sancties zal de onvrede met het huidige regiem toenemen, en dat zal voor Putin aanleiding zijn om het volk nog harder te onderdrukken. Anderzijds zal het de Russen die toch al achterdocht hebben jegens "het Westen" alleen maar bevestiging geven.

[Nolimit89]

Oké, dan kappen we met alles wat we nu doen, en dan laten we het daar zoals het nu is. Excuses voor het ongemak.

[kakanox]

Dat ook inderdaad. Een revolutie is logischer wanneer de oorlog niet in Oekraïne maar in Rusland gaande was. En zelfs dan... het stelselmatig discrimineren, plukken, afvoeren en uiteindelijk vermoorden van een aanzienlijk deel van onze eigen samenleving gebeurde gewoon in de Tweede Wereldoorlog. Toch was maar een zeer klein percentage van ons volk betrokken bij het Verzet.

[url=https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_verzet_in_de_Tweede_Wereldoorlog]Wiki over Nederlands verzet: Misschien interessant om eens door te lezen]

Vergeet niet dat verzet in de huidige tijd nog een stuk complexer is dan het toen was. Je kan je mobieltje thuis laten, maar je nu ongezien verplaatsen is in de stad al niet te doen. De kans dat je persoonlijk het haasje bent is tegenwoordig heel groot.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 00:41]

[Xm0ur3r]

Deels eens; het gevaar is nu dat Putin hier alleen maar gretig gebruik van maakt om de burgers te laten zien hoe slecht het westen is.
Sancties kunnen best helpen alleen zonder de burgers zelf aan het denken te zetten zonder invloed van de russische staat komen wij er vrees ik niet. Daarom vind ik het hacken van nieuwszenders van bijvoorbeeld Anonymous best een goede actie, zolang dit slim gericht is.

[langestefan]

Het alternatief is totale oorlog, oftewel WW3. Wat heb je liever?

[Iavak]

Je schets een vals dilemma.

Ook een alternatief is dat Oekraïne neutraal blijft, met eventueel inleveren van 2 regio's.
Met daar tussen nog meer varianten.

Onderhandelen en met elkaar blijven praten is de sleutel om dit te eindigen.

[Reactie gewijzigd door Iavak op 23 juli 2024 00:41]

[ruurd v.]

Is dat een serieus alternatief?

Een land wordt binnengevallen en kapot geschoten en om ervoor te zorgen dat Poetin daarmee stopt hoef je enkel precies te doen wat hij eist? Daardoor zal Poetin toch alleen maar denken dat hij ongestraft zijn gang kan gaan?

Onderhandelen is uiteraard de beste manier, maar ondertussen zul je iets moeten doen zodat Poetin stopt met de aanvallen. Reageren dmv troepen die kant op sturen betekent WO3, sancties zijn 'the lesser evil'...

[Transferno]

Wow, dat voelt wel erg slecht aan dat je dat als alternatief ziet.
Een land waar al een stuk van gestolen is en wat nu volledig aangevallen wordt moet:
- Meer vrijwillig afgeven
- Zorgen dat ze zich niet meer kunnen beschermen in de toekomst
- En zich zo totaal overleveren aan hun agressor.

Dus als jouw kind op de speelplaats in elkaar geslagen wordt, zeg jij dat hij/zijn maar niets tegen de juf moet zeggen en netjes zijn koekje af moet geven elke dag. Ook moet hij maar doen whatever daarna meer gevraagd wordt?

Nee sorry, klinkt niet als goed advies.

Ik denk dat menig Oekrainer nu juist denkt "F@ck, zaten we maar al eerder bij de navo, dan durfden ze niet."
Je ziet ook hoe goed het ging toen Frankrijk zich over gaf aan Hitler. Ja, dat heeft de ellende achteraf ook allemaal opgelost.

[Enai]

Het Westen is ook al eens onder valse voorwendselen een land binnengevallen om het plat te bombarderen en de leider te vervangen door een stropop. Rusland heeft een punt dat de morele verontwaardiging van het Westen vals klinkt. Dat hierbij burgers sneuvelen en de staatsmedia keihard liegen, was voor het Westen ook geen probleem. Rusland doet exact hetzelfde wat de VS ook deed, maar Rusland mag dit niet, enkel het Westen mag dit uiteraard.

Laten we eens ophouden met de leugens en gewoon duidelijk maken dat we als Westerlingen willen dat het Westen wint.

Overigens kan Poetin niet zijn gang doen. Als hij een vinger uitsteekt naar Polen of Roemenië, dan wordt zijn leger platgewalst door NATO. Drukt hij vervolgens op de knop, dan drukt NATO ook op de knop. In beide gevallen verliest Poetin. Vandaar ook de troll farms en de steun aan Trump: de enige kans die Rusland heeft om te groeien in NATO-territorium, is ervoor te zorgen dat NATO uiteenvalt.

NATO is nu eenmaal geen "defensieve vredesorganisatie", het is een mijnenveld dat zich langzaam verspreidt richting Rusland, maar het zijn bijzonder sterke mijnen en we mogen dankbaar zijn dat we ons aan de goede kant van het mijnenveld bevinden, en ook dat onze voorouders zich aan de winnende kant van de kolonisatie bevonden en onze betvoorouders zich aan de winnende kant van de ontdekkingsreizen bevonden. Even zag het ernaar uit dat we ons aan de verkeerde kant van de nazi's bevonden, maar de VS zag hun kans schoon om de wereldhegemonie over te nemen. We zijn Westerlingen, en dus willen we dat het Westen wint, en gelukkig rijgt het Westen (voorlopig) de overwinningen aaneen. Liever Eloi dan Morlocks.

Misschien vind je dat het Westerse politieke model superieur is en dus de Westerse hegemonie moreel gerechtvaardigd is. Uiteraard leven jij en ik liever in een Westerse hegemonie waarin je tenminste de illusie van vrijheid hebt en waar de economie toch deels de gewone burger ten voordele strekt, in plaats van een dictatuur of koninkrijk waar enkel de leider baat heeft bij het systeem. Maar in internationale politiek bestaat er geen "juist" of "fout", het enige dat telt is wie de beste wapens heeft. De geschiedenis wordt geschreven door de winnaar, en achteraf krijgt de winnaar het morele gelijk opgespeld. Zou je de huidige VS verkiezen boven een gewelddadige theocratische dictatuur gebouwd op slavernij? Wellicht. Dus de conquista was uiteindelijk een goede zaak?... En daar komt de cognitieve dissonantie de kop op steken.

Indien de Sovjet-Unie tien jaar eerder over kernwapens beschikte, dan keken we misschien terug op de jaren '40 als die jammerlijke periode in de geschiedenis van de arbeidersrevolutie waarin onze vrijheid van kapitalistische onderdrukking helaas met bloedvergieten afgedwongen moest worden. Dat Stalin lang geleden eens slachtoffers gemaakt had, och ja, het verleden is nu eenmaal het verleden. Laten we het er niet mee eens zijn, maar kaderen in de realiteit van de strijd tussen goed en kwaad. Je kunt geen communistische omelet maken zonder kapitalistische eieren te breken. En bovendien mogen we 's lands eenheid niet ondergraven nu de VS onder twijfelachtige voorwendselen na een valsevlagoperatie een soeverein land komt "bevrijden" louter omdat dit land een pro-Sovjetregering heeft. Is GW Bush gek geworden??

[watercoolertje]

Klinkt meer of jouw oplossing is om gewoon toe te geven aan een partij zodat je er van af bent, met de illusie dat het dan klaar is.

Als ik jouw geld vraag en jij geeft 10% van je geld om er van af te zijn, dan herhaal ik dat kunstje gewoon tot jij niks meer hebt en ik alles.

[jordi.tweakers]

De gewone burger heeft hem ook verkozen tot hun president.

[Firecrash]

Ik mag toch hopen dat dit de meest sarcastische opmerking ooit is.
putin is niet verkozen....

[realmadridsi]

Wel in de eerste verkiezingen.

[Transferno]

Hij heeft an sich wel goede dingen voor Rusland gedaan in het begin. Net zoals bv Erdogan ook Turkije wat vooruit bracht. Maar dit soort figuren houden zo van die macht, dat alles plots rond henzelf gaat draaien en niet meer om hun volk.

[gesmurfed]

Absolute power corrupts absolutely.

[thijsvanerp]

Omdat dit een van de meest humanitaire manieren is om Putin de macht af te nemen; door het draagvlak wat hij heeft onder de bevolking weg te nemen

[xelagbs84]

Wat is het alternatief om Putin onder druk te zetten?

[rejer]

Hun stemmen op degene die het heeft veroorzaakt.

[Docschnitzel]

Het is een goede vraag, en ik ben blij dat je ook open staat voor nieuwe perspectieven.
De reacties hieronder zijn ook helemal correct. De russische bevolking verdient dit ook niet, maar de hoop is dat dit hen aanspoort om zich sterker te verzetten.

Politieke spelletjes...

[Ossi]

Wil je de bevolking belonen voor het aanhouden van een dictator?

[blazez]

Het meest gehoorde antwoord is maar steeds "druk opvoeren"en steeds maar hopen dat het volk hierdoor in opstand komt tegen Putin. Ik hoop dit werkelijk ook.
Echter denk ik ook dat je zeker wel oog moet hebben voor een andere mogelijkheid. via de juiste propaganda krijg je nu wel het punt dat het binnen rusland een "de rest van de wereld is tegen ons" gevoel geeft.
Als de rest van de wereld tegen jou als volk, tegen jou als persoon staat (want zo wordt het natuurlijk door de juiste propaganda gebracht) kan dit natuurlijk ook juist meer steun voor jouw eigen land/politiek/politiek leider opleveren. Want die is er (uiteraard) wel voor jou als persoon.

[Enai]

En dan sluit Rusland zich economisch aan bij China en heeft het Westen helemaal een probleem. Rusland stelt economisch niets voor, maar een succesvol Rusland onder Chinese vleugels zou de economische hegemonie van het Westen bedreigen. Dan wordt China opeens de eerste wereld en het Westen de tweede wereld.

Ik verwacht oorlog wanneer de militaire hegemonie ook dreigt te kantelen. Zo gaat het altijd in de geschiedenis wanneer de wereldorde herschikt wordt. Oorlog dient als het pikken in de rangorde van kippen: een signaalfunctie ter formalisering van de nieuwe wereldorde.

[TetPr87]

Omdat hopelijk op deze manier de bevolking in Rusland zelf hun ontevredenheid gaan tonen en meer weerstand zullen tonen tegen hun eigen regering. Zo vat ik het op althans.

[YopY]

De gewone burger, maar ook 'de staat'; Hun grootste inkomstenbron is bijv. olie en gas, als de wereld dat niet meer koopt gaat de geldkraan dicht en kunnen ze hun soldaten en materieel niet meer betalen. De oorlog in Oekraïne kost ze een miljard per dag heb ik gehoord.

Het is een indirecte oorlog waarbij o.a. de NAVO voor uitputting gaat. De infrastructuur in Rusland die de oorlog mogelijk maakt zal onderuit gaan. De mensen zullen meer gaan protesteren. De politie zal ophouden met massa-arrestaties omdat ze niet meer betaald krijgen. Etcetera. Waarschijnlijk duurt het even voordat het een volledig effect heeft, maar het zal ze zeker pijn doen - zonder dat er een directe confrontatie bij te pas komt.

En dat laatste is waarschijnlijk maar goed voor Rusland; als je hun nucleaire arsenaal niet meerekent, en als wat ze in Oekraïne doen representatief is voor de staat van het Russische leger, dan zou een gecoördineerde aanval door de rest van de wereld ze volledig overrompelen. Het enige dat ze hebben is formaat en weersomstandigheden (waardoor Hitler nooit bij Moskou in de buurt kon komen).

[Transferno]

Ik denk niet dat je Rusland ooit kunt veroveren. Je kunt wellicht de machtshebbers (Moskou) opzij zetten, maar volledig bezetten gaat nooit lukken. De leiding en het leger kun je verslaan maar het volk niet.
Daar zijn ze te groot voor en als de vecht-mentaliteit van Oekrainers representatief is, ga je ze nooit bezet kunnen houden. Ik denk dat wij (het westen) dat ook niet zouden willen, we hebben geen behoefte aan het bezetten van zo'n groot buurland.

[GertMenkel]

Los van het feit dat dat nu eenmaal is hoe sancties werken, maakt het uitsluiten van veel Russische banken van SWIFT en de instortende Roebel het natuurlijk niet bepaald makkelijk om de Russische consument te bedienen. Als het hoofdkantoor geen geld kan ontvangen uit een land en tegelijkertijd dat geld in twee weken tijd de helft van zijn waarde verloren heeft, wordt het snel onmogelijk om rendabel je (dochter)bedrijf te runnen.

Er zitten natuurlijk ook politieke redenen achter (en consequenties aan) deze keuze, maar dat is verre van de enige reden dat bedrijven Rusland verlaten.

[Xerxes249]

Er is nog een niet genoemde motivatie. Criminaliteit mag niet lonen. Door de sancties is elk potentieel economisch gewin door het innemen van een land en zijn economie en resources weg. De rijke Russen worden aan alle kanten geraakt, kunnen niet meer op vakantie naar Parijs. Ze hebben niks aan hun geld als ze alleen maar in Siberie kunnen rondrennen.

[kodak]

Van wie snap je het niet? Google stelt zelf namelijk als eerst in hun mededeling dat ze dit doen vanwege de verstoring in het betaalverkeer. Google lijkt het dus niet perse te doen tegen hun klanten, maar voor zelfbehoud. Het kost google geld en is een bedrijfsrisico als ze geen betrouwbare betaalde diensten kunnen leveren. Google neemt daarbij verder geen duidelijk standpunt in hoe dit effectief is in de situatie tussen de landen.

[Crew One]

Zoals hierboven gezegd is;

De markt in rusland voor westerse bedrijven is nu dramatisch. De roebel is niets meer waard. Het is verboden kapitaal te onttrekken uit het land door westerse bedrijven. Klanten kunnen nauwelijks meer fatsoenlijk betalen.

Dus waarom zou je nog zakendoen in zo'n klimaar? Het zijn bedrijven met gewoon, net zoals elk ander bedrijf, een winstoogmerk - in dit geval in westerse valuta. Dan moet je dus niet hebben dat je alleen in roebels betaald kan worden.

[k995]

Omdat dit de enige manier is om tot die mensne door te dringen dat dit niet OK is.
IN hun eigne land is de censuur vand ermate dat ze amper een correct blik hebben op de realiteit als ze dan op andere manieren te merken krijgen dat zowat de hele wereld tegen hen is zullen, ze misschien meer de officieele kremlin verklaringen in twijfel trekken.

Daarbij doen veel bedrijven dit ook omdat de munt schommelt en internationeel betaalverkeer moeilijk is.

[Reactie gewijzigd door k995 op 23 juli 2024 00:41]

[Collaborator]

Alles wat de mensen dwarszit zit indirect Putin en zijn vrienden dwars. De vraag rijst; is dit het nog waard?

[Blizz]

De eerste miljard reacties noemden dit volgens mij niet, maar aangezien het bedrijven niet verplicht is, is de sterkste motivator de gevallen koers. Bedrijven bieden ergens niet hun diensten aan als hun inkomsten bijzonder instabiel zijn daar.

[diehardmking]

Het is misschien ook heel verstandig om te doen om geen in app / app aankopen te kunnen laten doen.De roebel zakt enorm waardoor het verdien model misschien er ook niet meer is of voor veel russen niet meer betaalbaar

[NicoJuicy]

Waarom sancties effectief zijn

[tommy2005]

Ik vind je vraag een goede vraag, want in deze tijd vliegen de opinies alle kanten op. Er is momenteel zo veel informatie, zowel correcte als misleidend als volledig incorrect.

Ik denk dat de meeste maatregelen komen vanuit een aantal vertrekpunten:

- signaalfunctie dat je als bedrijf je ongenoegen uit tegen de inval in Oekraïne.
- druk vanuit de wereld om je aan te sluiten bij de reeds gezette stappen, terwijl je dat als bedrijf niet zou hoeven doen.
- meegaan in de opgelegde sancties omdat er een verbod is op het product of dienst die er nu geldt/gelden.
- je moet omdat je afhankelijk bent van het swift betaal systeem, wat langzaam aan steeds meer banken treft.

Vanuit de resultaat wens:
Oorlog betaal je met geld, veel geld. Als dat niet meer voorhanden is dan stopt de oorlogsmachine.

Druk op bedrijven en mensen in de hoop dat de opstand uitbreekt. Als de wens van een machtsverschuiving maar groot genoeg is, dan komt elk systeem onder druk te staan. Bij het totalitaire systeem van Poetin, is er helaas wel heel veel druk nodig. Ik hoop dat er snel een gezonde macht omwenteling plaats vindt en met goed en gezond leiderschap. Want ondanks de laatste decennia is Rusland ook een land dat rijk is aan een heleboel mooie dingen en cultuur.

Daarbij ik denk niet dat iedereen achter de ideeën van het huidige establisment staan. Als je ziet hoeveel mensen er nu ook uit Rusland vluchten. Mensen zijn bang dat er een staat van beleg wordt afgekondigd en dat jonge mannen in dienst moeten.

Er zullen ook nog wel meer redenen zijn die ik ben vergeten te benoemen.

[killerbie]

Heeft te maken met de val van de waarde van de Russische munt en het niet rechtstreeks meer kunnen maken van financiële transacties.

[majic]

Ik was er eerst ook niet voor.

Maar uiteindelijk heeft het twee hele duidelijke functies:

1) Mensen gaan de oorlog opeens wél voelen (ipv dat het een abstract iets op TV/internet is). Dus meer protesten tegen het beleid.
2) Het is de enige manier om ook indirect aan te tonen hoe ernstig een vergrijp Rusland gepleegd heeft. Als de moeder van een vriendje hem 1 maand huisarest geeft dan denk je ook "jeetje wat heeft die gedaan, hij zei dat ie alleen maar wat snoepjes gepakt had uit de keuken". (nee dus).

[Thazard]

Het heeft ook te maken met het feit dat door sancties van bijvoorbeeld de banken, je niks meer aan de Russische munt hebt buiten Rusland. Dat is voor deze bedrijven dan ook niet aantrekkelijk en kost het minder om (tijdelijk) alles staken, dan om door te blijven gaan.

Wat ik zelf denk, is dat de Roebel nu alleen nog in Rusland zelf besteed kan worden. Ze zouden zich, net zoals in het tijdperk van de Sovjet-Unie weer kunnen richten op volledige zelfvoorziening. Alhoewel ik ook denk dat dat niet (meer) zo makkelijk gaat.

[Enai]

In May 2012, Vladimir Putin became the fourth president; he was re-elected in March 2018 and inaugurated in May to a six-year term. He will be eligible for election in 2024.

2018 is na 2014, dus de gemiddelde Rus is wel degelijk tevreden met zijn beleid in de Krim, net zoals de gemiddelde Amerikaan tevreden was met de Donald in 2016.

Er zijn landen waar je niet anders kan dan het regime steunen, maar Rusland is een democratie. Niet meteen een eerlijke democratie, maar je kunt op eender welke andere kandidaat stemmen, net zoals men tégen Trump heeft gestemd in 2020 zonder veel verwachting dat Biden een goede kandidaat zou zijn. (Ironisch genoeg hadden de nazi's geen electorale meerderheid. De gemiddelde mof stemde niet op de nazi's.)

Dit is overigens geen wonder. Na de val van de Sovjet-Unie werd Rusland uitgesloten van het Westen en tijdens de resulterende economische crash namen de oligarchen het over. De eerste en enige kennismaking met democratie in Rusland resulteerde in doffe ellende en leedvermaak vanuit het Westen, maar Poetin en zijn raketten maken het Westen bang. Het is dan ook evident dat de gemiddelde Rus aan de kant van Poetin staat. Nationalistische trots maakt veel goed en "it's better to rule in hell than to serve in heaven".

Na WO3 zullen historici erop wijzen dat de zaden van de oorlog geplant werden in de jaren '90, net zoals de strafbetalingen van Duitsland na WO1 de depressie in Duitsland hebben aangezwengeld en zo baan hebben geruimd voor Hitler.

[Oon]

Dit is een oorlog van Putin en niet van de burgers zelf.

Dat is het probleem, dit is juist wél een oorlog van de burgers. Het is Rusland tegen de rest van de wereld, niet Putin tegen de rest van de wereld.

Heel fijn dat de burgers het niet (allemaal) eens zijn met de keuze van Putin, maar we kunnen niks tegen Putin als persoon, we kunnen alleen iets tegen Rusland als land. Buiten druk opvoeren is er voor zorgen dat de rijke mensen die Putin steunen niet meer hun internationale handel kunnen doen ook belangrijk, alsmede alles daaronder. Zorgen dat heel Rusland valt is de enige manier om Putin onderuit te halen.

[Verwijderd]

Tja, maar als de burgers geen eten meer hebben kan hij alsnog de tactiek van de verschroeide aarde toepassen. En hij zal ook wel weten dat als de huidige oorlog misgaat, hij zal worden neergeschoten, dus kan hij zomaar die rode nucleaire knop indrukken.

[Transferno]

Hoe zie je de verschroeide aarde tactiek dan in combinatie met eigen volk wat geen eten heeft?
Die tactiek is toch juist als je aangevallen wordt, en bij terugtrekken niets achterlaat voor de vijand? Ik snap de link niet met eigen volk zonder eten.

[Verwijderd]

Wij geen eten, jullie geen eten, hebben we allebei niets. Hij lijkt mij er gek genoeg voor.

[Transferno]

Ah ok, dat is niet echt de verschroeide aarde tactiek.
Maar inderdaad, hij is gek genoeg voor sabotage om een wereldwijde hongercrisis te veroorzaken als hij er zelf last van heeft.

[wiseger]

Maakt Google dit onmogelijk of is het onmogelijk gemaakt omdat MasterCard en VISA gestopt zijn met Russische klanten en Google dus haar geld niet meer kan innen ?

[John Duh]

Het eerste, omdat er meer betalingsopties aan Google Play gehangen kunnen worden, naast creditcards.

[wiseger]

Welke betaal optie heeft Google Play dan die geen ondersteuning van Mastercard vereisen?

[VanDykeBrown]

Google Play tegoedkaart in zo'n beetje elke supermarkt

[wiseger]

Ja maar via welk netwerk worden die transacties uitgevoerd? Een tegoed kaart is leuk maar iemand moet die wel omzetten naar een financiële transactie die uitgevoerd moet worden. Bijna alles in Europa loopt via Mastercard. Dus als die weigeren, dan wordt het lastig.

[WhatsappHack]

Een cadeaubon is gewoon saldo in je Google-account en wordt vanaf het moment van toevoegen dus niet via een extern betaalnetwerk uitgevoerd. Het kopen van de cadeaubon geschiedt in de winkel, dus dat is het probleem van de winkel; neem aan dat je zelfs met cash kan betalen.

[izzet3838]

Een cadeaubon is gewoon saldo in je Google-account en wordt vanaf het moment van toevoegen dus niet via een extern betaalnetwerk uitgevoerd. Het kopen van de cadeaubon geschiedt in de winkel, dus dat is het probleem van de winkel; neem aan dat je zelfs met cash kan betalen.

Volgens mij doelen ze op wat er achterliggend gebeurd bij de winkel als jij zo'n kaart koopt.
De winkel betaald dat bedrag aan Google(waarschijnlijk via een tussenpersoon), wellicht is het voor Google nu onmogelijk(te moeilijk) om dat geld wat in Rusland zit buiten te kunnen exporteren...

[Reactie gewijzigd door izzet3838 op 23 juli 2024 00:41]

[wiseger]

Zo werkt een kado bon niet. Zodra die verkocht wordt, wordt er een transactie in de achtergrond uitgevoerd om de bon te activeren. Iemand moet die transactie dus uitvoeren.
Mastercard faciliteert dat soort transacties niet langer dus de Russische supermarkt kan de kadobon niet activeren tenzij ze samenwerken met een financiële provider die nog wel zaken wil doen in Rusland en die ook nog zaken met de banken van Google kan doen.

[hiostu]

Via banken en dan doorgaans via Swift kanaal. Een winkel koopt die kaarten in en betaalt daarvoor. Of ze worden voorbetaald door de leverancier en pas doorbelast bij verkoop door winkel. Dat gaat allemaal via normale geldstromen en niet via Mastercard. Echter veel Russische banken zijn nu ook geweerd van SWIFT, maar niet allemaal.

[Groningerkoek]

Qiwi

[vanthome]

Niet te vergeten dat je ook nog PayPal hebt en kan betalen via je telefoonrekening.

[wiseger]

Paypal moet eerst geld ontvangen, dus je moet als Rus eerst kunnen storten. Geldt ook via de telefoonrekening, als de Russische Telefoonprovider niet langer kan betalen aan Google, dan accepteert Google geen betaling via de telefoon rekening.

Zoals GroningerKoek aangeeft, het is dus o.a. Qiwi die faciliteert in Rusland. Een Russisch bedrijf gevestigd op Cyprus om zo vanuit de EU te opereren. Staat genoteerd aan de Nasdaq.

[vanthome]

Dat over de telefoonrekening is wel logisch ja. Zou je niet als je een buitenlandse cc hebt zoals mastercard of visa die wel gewoon kunnen gebruiken voor PayPal. PayPal heeft voor zo ver ik weet niet gestopt met opereren in Rusland. Lijkt mij dat alleen betalingen door Russische banken geblokkeerd zijn. Zoals jij aangeeft met Qiwi (als ik je goed begrijp). Ik weet niet of er westerse Telco's in Rusland zijn.

[Indentical]

Paypal staat ook in het lijstje.
Zo heb ik mijn Google Play gekoppeld.

[kodak]

Er staat letterlijk als eerste zin:

Due to payment system disruption

Google heeft kennelijk besloten dat ze daar teveel last van hebben, ongeacht welke systemen of leveraciers jij kan noemen.

[inhico]

Eigenlijk is het absurd dat een sanctie als deze effect zou hebben. Geeft namelijk aan dat er wel erg veel macht zit bij een enkel bedrijf. En nog een paar andere bedrijven/instellingen (ook Amerikaans). Op zich niets nieuws natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat dit niet alleen in Rusland een prikkel is om nog eens goed na te denken over alternatieven, om zo onafhankelijker te worden van deze partijen.

[Blizz]

Je moet het niet eens als sanctie zien, dit is eerder een reactie op de instabiele lokale valuta. Als morgen de euro in free fall gaat en de volledige economie hier implodeert, dan bevriezen buitenlandse bedrijven ook alle geldstromen.

[Transferno]

Inderdaad. De hele digitalisering was eerst gewoon leuk, maar we zijn vrij snel erg afhankelijk geworden ervan.
Daarom moeten we er juist voor zorgen dat we dit ook zelf in de hand hebben en niet afhankelijk zijn van de grillen van een enkel land of groepje landen. Ik denk dat we als EU (of iets bredere Europa-kliek) hier wel in staat voor moeten kunnen zijn.
Daarom is het goed om pro-actief Chinese tech te weren voor onze communicatie netwerken. Misschien niet vanwege de spionage beschuldiging maar wel om zo tactischer in te kopen bij bevriende landen en ook daar de kennis te houden. (Voor iemand weer over cisco begint: Ericsson, Nokia, enz zijn gewoon europees)

[Zer0]

Eigenlijk is het absurd dat een sanctie als deze effect zou hebben. Geeft namelijk aan dat er wel erg veel macht zit bij een enkel bedrijf.

Dit enkele bedrijf heeft die macht niet, als het alleen om Google zou gaan zou het maar een minimaal effect zijn. Het feit dat meerdere overheden en bedrijven de sancties uitvoeren maakt de sancties effectief.

[Bassbounce]

Hopelijk gaat het werken, het is walgelijk wat er in Oekraïne gebeurd.
De geschiedenis herhaalt zich wederom weer.

[Marve79]

Het gaat mij nog niet ver genoeg. Wat mij betreft wordt heel swift geblokkeerd en stoppen de gasleveringen direct. Dan knallen de prijzen wel omhoog maar als je ziet wat er met covid is uitgegeven. De overheid kan dat best tijdelijk opvangen tot er alternatieven zijn.

[GertMenkel]

Ik denk dat Poetin dat redelijk heeft ingecalculeerd. Zuid-Europese staten stonden financieel op de afgrond, daarom doneren we vanuit de EU nu miljarden om die economieën aan te sterken. De hele coronapandemie is er wereldwijd vrij hard met geld gesmeten om de impact te verminderen, maar ook dat kan niet eeuwig doorgaan.

Er is veel geld uitgegeven en geleend in de hoop de criris te overbruggen met het zicht op voorspoedige jaren na de crisis. Als die voorspoedige jaren niet komen door een tekort aan gas en olie, zitten veel regeringen met behoorlijke geldproblemen.

De economie zal de komende jaren ook nog enigszins vertraagd lopen. Corona lijkt nu wel voorbij in de meeste aspecten van het dagelijks leven, maar de komende maanden (tot jaren) zal in alle sectoren het ziekteverzuim veel hoger blijven dan de jaren ervoor, ook al gaan er niet meer zoveel mensen dood aan het virus.

Dit soort problemen los je helaas niet op door geld te printen. De oorlog in Oekraïne is al acht jaar aan de gang en kan nog wel tien jaar langer duren. Geld dat wordt uitgegeven moet naar een structurele oplossing gaan, anders gaan we het als land niet redden.

[mutley69]

Even in Lavrov modus: We bedanken Google van harte voor het steunen van onze monetaire poltiek ter bescherming van de kapitaalvlucht en de bescherming van de Roebel.

[GenomDalar1983]

Die gast liegt zo vaak dat ie van achteren niet meer weet wat vóór is. Triest...

[jwal]

Als er 1 ding duidelijk is geworden door de reactie op de situatie in Ukraine, dan is het dat onze betalingssystemen en toegang tot handel en cultuur als wapens gebruikt worden.
Als ze dat nu tegen "de grote externe vijand" doen, dat doen ze dit in de nabije toekomst tegen individuen in onze eigen samenleving.
Zorgwekkend.

[k995]

LOL nope

[Mizgala28]

Hoewel ik dit begrijp.

Je straft de mensen die de oorlog in Oekraïne begonnen zijn hiermee niet, je straft de bevolking zelf hiermee.

En zelfs als een deel van de Russische bevolking op straat zou gaan protesteren tegen die oorlog, ze worden binnen paar tellen opgepakt om anderen die hetzelfde van plan waren, alvast af te schrikken.

Again ik snap wat westerse bedrijven hier doen, maar dit haalt de gewenste resultaat niet.

Echter niks doen is ook geen optie.

[WinterX]

Wat leuk. Nu nog een ban voor CSGo voor hun kinderen.

[kenneth30]

Tja denk niet dat poetin daar wakker van ligt dus wie tref je er mee? De gewone Rus. Beter knippen ze het draadje door van poetin zijn blikjes.

[evandj]

Kan aan mij liggen maar eerst met Corona en nu met die oorlog in Oekraïne, excuus die speciale militaire operatie tegen de nazi's merk je de verdeeldheid in de maatschappij nog veel meer op. Als je reacties leest , heb het dan niet alleen over hier dan merk je grote verschillen. Velen vinden dat Rusland niet mag winnen en ben ik akkoord mee, als je gaat beweren dat Oekraïners ook Russen zijn en je broeders maar je schiet ze wel af dan scheelt er toch iets in je hoofd.

Anderen zeggen dan dat Oekraïne zich best overgeeft en ingaat op de eisen van Rusland zodat de oorlog stopt. Maar dan hebben ze het niet over de slachtoffers of het bloedvergieten, nee het gaat erover dat ze meer moeten betalen voor te tanken, meer betalen voor gas, meer betalen voor brood binnenkort. Maak eens de afweging, iets meer betalen om met een auto te kunnen rijden tegenover geen auto meer hebben, geen weg meer hebben om op te rijden, geen plaats hebben om met die wagen naartoe te rijden, geen familiebezoek meer als je familie is omgekomen. Savonds gezellig naast de verwarming zitten tegenover geen huis meer hebben om savonds naartoe te gaan. Alleen voor uw tv naar entertainment kijken of met 100 in een vochtige kelder gaan zitten.

Als je dit alles afweegt en dan nog vind dat Poetin gelijk heeft met wat hij nu doet dan verhuis je best naar Rusland, hij gaat u met open armen ontvangen.