Rusland krijgt eigen alternatief voor Google Play Store

Rusland krijgt een Russisch alternatief voor de Google Play Store. De ontwikkeling van de NashStore ligt bij een non-profit en de alternatieve downloadwinkel moet op 9 mei live gaan. De site van het project is live.

NashStore, Russische Play Store-alternatief, maart 2022
NashStore

De stap is nodig, omdat Russen geen betaalde apps en abonnementen meer kunnen afsluiten via de Play Store, zegt non-profit ANO Digital Platforms. Die organisatie ontwikkelt de alternatieve downloadwinkel, die onder meer manieren belooft voor Russische ontwikkelaars om geld te verdienen aan apps en zegt relatief weinig commissie te rekenen.

De site voor de NashStore staat al live. De naam betekent 'onze winkel' en moet uitkomen op 9 mei, de dag van de herdenking van de overwinning op de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog. Het is onbekend welke betaalmethodes er bij release mogelijk zijn in de downloadwinkel en of ontwikkelaars van buiten Rusland mee willen en zullen doen.

De aankondiging volgt nadat Google betalingen in de Play Store heeft opgeschort door de sancties na de Russische inval in Oekraïne, waardoor gebruikers alleen nog gratis apps kunnen installeren vanuit de software. ANO Digital Platforms zegt bovendien zich voor te bereiden op een tijd, waarin Google zich helemaal terugtrekt uit Rusland.

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

31-03-2022 • 07:15

143

Reacties (143)

Sorteer op:

Weergave:

Rusland doet wat Europa IMHO al jaren geleden had moeten doen, volledige onafhankelijkheid opbouwen van de VS. Oké, het is nu uit noodzaak, maar waarom is er geen Europees mobiel platform naast iOS en Android?
Wij gaan toch ook "uit noodzaak" eindelijk wat doen aan ons gasverbruik? Ook daarvoor wat een oorlog nodig om dat eindelijk eens op de politieke agenda te krijgen. Het is eigenlijk best triest dat we dat niet uit eigen initiatief voor elkaar krijgen.

Sowieso zijn bijna alle landen enorm afhankelijk van elkaar geworden. Aan de ene kant is dat fijn voor vrede en veiligheid: je laat het wel uit je hoofd om een ander land binnen te vallen, omdat je dan allerlei problemen op de hals haalt die je niet wil. Je wil elkaar tevreden houden. Dat is ook wat Poetin hier fout heeft gedaan: hij heeft niet bedacht dat er sancties zouden komen voor het binnenvallen van een Europees land. En ineens ligt de vliegtuigsector op z'n gat, kunnen ze auto-onderdelen niet meer krijgen, zijn er geen chips meer, zijn supermarkten leeg, etc. En andersom merken wij dat onze economie (en in NL valt het nog mee) erg afhankelijk is van Russisch gas.

Maar zulke relaties hebben we ook met China, de VS, India, Japan, etc. We hebben heel bewust gekozen om zo efficient en goedkoop mogelijk te werken en dat betekent dat we "volumewerk" uitbesteden in lagelonenlanden en ik denk dat bedrijven daar toch een beetje van terug gaan komen. Met verregaande automatisering is daar helemaal niet altijd een goede reden voor.
Het is eigenlijk best triest dat we dat niet uit eigen initiatief voor elkaar krijgen.
Als er geen financiële prikkel is gebeurt het niet uit eigen beweging...
Maar dat is toch raar? Als je een beetje nadenkt over de gevolgen, wat maakt een beetje geld dan uit om het juiste te doen?

Net zoiets als belasting betalen: veel mensen proberen allerlei trucs om iedere laatste cent te voorkomen, terwijl het eigenlijk een enorm voorrecht is om meer belasting te kunnen betalen (immers, dat impliceert een hoog inkomen en/of groot vermogen) en daarmee bij te dragen aan wat toch een van de fijnste landen is om in te wonen.
Dat is zeker raar! Maar geld is tegenwoordig het enige dat telt. Als je er meer van hebt, kun je stoer doen tegenover je vriendjes. Zo zit de wereld in elkaar.
Veel 'rijken' hebben inderdaad allerlei trucjes om geen/minder belasting te betalen. Wat bekend is, maar netjes in stand wordt gehouden. Terwijl als iedereen netjes zou betalen volgens de regels, er veel meer zou zijn voor goed onderwijs, zorg, sociaal stelsel, groene initiatieven. En misschien kan dan de algehele belasting wel omlaag, omdat iedereen netjes betaalt.

Maar goed, daar gaat dit artikel niet over :) Maar ben het helemaal met je eens dat raar is. Het is verschrikkelijk krom dat we tegenwoordig eigenlijk maar weinig voor elkaar krijgen met z'n allen als er geen financiële prikkel is. En dan nog liefst voor de korte termijn ook.
Dat is natuurlijk één kant van het verhaal, de andere kant is wel dat omdat iedereen een platform heeft er opeens heel veel geld moet naar doelen waar dat nooit heen hoefde. Iedereen 'luidt de noodklok' over hoe groep x het zwaar heeft, en daar moet nu wat aan gebeuren en dat moet bedrag x per maand zijn.

Hoewel dat zeker een deel is is het in mijn ogen meer dan 'netjes je belasting betalen', je ziet namelijk ook meer en meer eisen. De verwachting wordt steeds meer dat de overheid alles maar betaalt en dat de belastingen tegelijkertijd omlaag moeten. Als je kijkt naar wat voor groepen er allemaal extreme kritiek uiten op de overheid, dat is allemaal niet te betalen, ook niet als 'iedereen netjes betaalt'. Lonen voor leraren en de zorg allemaal omhoog (even los van de inhoudelijke discussie of je het er mee eens bent), studiefinanciering moet volgende de lobby groep 500-600 euro worden, de overheid moet de inflatie dekken en ook groene initiatieven stimuleren. Ondertussen moet de belasting op groenten omlaag, moeten de accijnzen omlaag en moet er compensatie komen voor mensen die hun verwarming niet kunnen betalen.

Conclusie daarvan is dat, los van je politieke voorkeur, de wens altijd zal zijn: meer ontvangen, minder betalen. Praktisch gezien ga je dan in de problemen komen. Ik vind het dan ook meer verschrikkelijk krom dat iedereen zo hard roept dat alles door de overheid geregeld moet worden, zonder enige realiteitszin van dat gewoon niet alles kan. Natuurlijk mag je een voorkeur uitspreken, maar je ziet dat steeds meer organisaties aan chantage beginnen te doen: eisen stellen, en als dat niet wordt ingewilligd meteen de politiek zwart maken en proberen de inwoners op te zetten tegen de overheid. Dat werkt gewoon niet, je moet accepteren dat niet alles kan en als je op een gegeven moment daar achter komt is de oplossing niet om dan maar de politiek zwart te maken.

Daarnaast heb je nog gewoon de politieke standpunten natuurlijk. Sociaal stelsel is leuk, maar je moet ook erkennen dat er gewoon een groep is die helemaal niet van de mindset is 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten' maar gewoon je eigen ding betalen. Dan hoeft het niet eens allemaal om geld te draaien, dat gaat gewoon over mindset en voorkeuren.

[Reactie gewijzigd door Globber op 28 juli 2024 20:38]

Tja, volgens mij is de belastingdruk over de laatste decennia flink afgenomen, vooral op bedrijfdwinsten. En inkomen uit vermogen wordt nauwelijks belast. Dus volgens mij zou er meer dan genoeg ruimte zijn om alle gewenste maatregelen uit te voeren. Het vorige kabinet wilde geloof ik zelfs 100 miljard extra lenen om in een of ander investeringsfonds te stoppen?
Dat beetje geld word wel weer verhaalt op de burgers. Burgers die met het minimum loon of een uitkering niet kunnen verdragen. Je weet toch wel wat er nu allemaal speelt? Die hoge gas + energie rekening ;)

beetje kort door de bocht die gedachtegang van u.
En vooral niet vergeten dat de energie die we gaan krijgen van de VS stink duur is en niet vergelijkbaar met de prijzen waaraan we gewend zijn. Tevens zijn er maar weinig mensen die zich realiseren dat er straks alleen nog maar variabele energie contracten zijn. In de VS wordt dagelijkse de energie rekening aangepast op basis van de marktprijs.
Dit heb ik ook niet gerealiseerd. Goed dat je dit aangeeft als dit klopt wat je zegt!
Ik heb in december een actie voor 3 jaar laten vast zetten. Dan zal dit op de lange termijn voor mij nog een tijdje goed uitpakken.
Als dit klopt wat je zegt, is dat wel schokkend, ja! Heb je hier bronnen voor?
Maar van de andere kant zouden die burgers nu niet zo getroffen worden door de stijgende prijzen als er eerder meer werk gemaakt was van energie-onafhankelijkheid.
Dat beetje geld word wel weer verhaalt op de burgers. Burgers die met het minimum loon of een uitkering niet kunnen verdragen. Je weet toch wel wat er nu allemaal speelt? Die hoge gas + energie rekening ;)
En hoe komt dat dan? Omdat we nog steeds afhankelijk zijn van gas uit Rusland. Als we dat in het verleden beter hadden aangepakt, door meer in te zetten op warmtepompen en beter isoleren, hadden de minima nu geen probleem gehad. Ik denk dat we steeds meer dingen elektrisch gaan doen, omdat elektrisch universeel is, dus of het nu groen uit wind, zon, water of kernenergie opgewekt is, of tijdens piekmomenten door gascentrales, het blijft stroom voor de eindgebruiker.
beetje kort door de bocht die gedachtegang van u.
Dat valt reuze mee als je wat verder nadenkt :)
Zal wel geen potje voor zijn in nederland. Subsidies heb je ook niet op de zonnepanelen... iig niet in de gemeente waar ik zit. Je krijgt enkel de BTW terug.
Subsidies heb je ook niet op de zonnepanelen... iig niet in de gemeente waar ik zit. Je krijgt enkel de BTW terug.
Juist... want 21% van het aankoopbedrag terugkrijgen vanuit de overheid is natuurlijk heel anders dan subsidie... (sorry, ik kon het sarcasme font niet vinden)
Juist

De subsidie op zonnepanelen is gestopt. Wel zijn er verschillende financiële regelingen om de aanschaf en het gebruik van zonnepanelen aantrekkelijk te maken.
bron: https://www.rijksoverheid...ubsidie-voor-zonnepanelen
Wat maakt het nou uit of je subsidie krijgt op zonnepanelen of dat je geen BTW hoeft te betalen? Het gaat erom dat het aantrekkelijker wordt gemaakt, onder de streep maakt het weinig uit of je 17% subsidie of 17% BTW-korting krijgt.
Gas is niet alleen huisverwarming. Veel productiebedrijven en fabrieken / gascentrales gebruiken gas als grondstof of energiebron en die kan je nergens mee vervangen.
Natuurlijk wel, dat kun je bijvoorbeeld met waterstof doen.
Laten we nou niet doen alsof heel Nederland in grote armoede leeft. Van alle huishoudens leeft ongeveer 7% meer dan een jaar onder de armoedegrens en misschien 3% langdurig (meer dan 4 jaar). Natuurlijk is er een grotere groep die door hogere energieprijzen in de penarie komt, maar dat zal in totaal misschien 15-20% zijn.

Daar kunnen we prima regelingen voor maken die veel doeltreffender zijn dan in blinde paniek de accijns op benzine verlagen (wat vooral de rijke veelrijder bevoordeelt en de kosten van klimaatverandering voor iedereen verhoogt).

Het gaat mij om die andere 80% die dan misschien wat minder vaak Sushi bestelt, of 1x per jaar minder met vliegvakantie kan gaan. We zijn met z'n alleen een stel huilebalken als het op onze portemonnee aankomt, en ook maar iets aan luxe opofferen is teveel gevraagd.

Hoeveel mensen kiezen bij een verbouwing toch nog voor een luxe keuken en badkamer ipv het hele huis verduurzamen? Het geld is er, het gaat erom de juiste keuze te maken.
Ik zie dat mensen op mij heen vaak zeggen, ik ga op vakantie want dat heb ik verdiend. Ik heb vaak genoeg gezegd dat als je dat nou minder of een keer niet doet je energie besparende maatregelen kan nemen waarmee je toekomst bestendiger wordt.
Nu is het paniek omdat de energie prijzen stijgen.
7 jaar geleden ben ik begonnen met zonnepanelen en isolatie aan mijn huis maar sommige mensen zeiden dat ze geen lelijke panelen op hun huis wilden of spouwmuur isolatie want dat rot en waait over straat.
Nu willen ze het wel maar is er een wacht tijd en duurder.
Feit is dat we vanuit biologische evolutie korte termijn winsten verkiezen.
Het inzien van lange termijn voordelen vereist niet alleen infformatie en inzicht (verstand), maar ook een vorm van zelfbeheersing.
In een groepsdynamiek speelt ook nog concurrentie, macht en egoïsme.
"Als je kan genieten van de maatschappij zonder belastingen te betalen, is dat beter... toch? Laat de ander er maar voor opdraaien!"
We hebben ook harses gekregen om na te denken over lange termijn. Huidige systeem is ingericht op korte termijn, word je al vanaf de basisschool ingepeperd. Peper je langetermijnvisie in, samenwerking, conflict beheersing, zorg voor jezelf, anderen en de wereld, empathisch vermogen ontwikkelen etc, dan krijg je een heel andere wereld.
Ik ben het helemaal met je eens... behalve dan de assumptie dat een meerderheid de wil én capaciteit heeft om zelf een verschil te maken. De realiteit toont anders.
Nou ja, TerraGuy heeft wel een punt, want o.a. de Indianen deden dat. Die leefden met de seizoenen mee en gaven actief ruimte aan de natuur om z'n ding te doen, omdat ze inzagen dat zij daar op de lange termijn ook voordeel van hadden. Die mensen waren dus als het ware zo opgeleid.

Wij (de Westerse bevolking) hebben "de economie" opgedrongen aan de wereld, wat wel degelijk stimuleert om snel te handelen en vooral niet te diep na te denken. Want nadenken en rekening houden met anderen, betekent in de regel minder winst: winst maken, leegzuigen en wegwezen. Ongeacht hoe je het achterlaat, want dat is niet mijn verantwoordelijkheid: it's just business.
Dat is helemaal niet zo raar. De meeste mensen denken niet na over lange(re) termijn gevolgen.

Dat zit er gewoon niet in.

Ik ken mensen die om die reden "belangenverstrengeling" gelijk stellen aan "slim" en "makkelijk" aan "efficiënt". Iemand die een beetje logisch nadenkt weet dat dat vier verschillende dingen zijn en dat het verstrekkende gevolgen kan hebben zodra je op deze wijze van alles met elkaar verward, maar ik ben op onverwachte plekken Nederlanders tegen gekomen die dit soort denkfouten maken alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Dat zijn echt geen domme mensen en zeker geen mensen waar je zulke denkfouten van verwacht.

Zoiets verwacht je niet in een land tjokvol hoogopgeleiden. Maar je kunt het wel zien als je een beetje oplet en goed onthoud wat je gezien en gehoord hebt.

Ik heb in mijn 47 jaar genoeg gehoord en gezien op dit vlak en zou graag een pilletje willen waardoor ik dit soort indrukken vergeet zodat ik weer mijn hopeloos optimistische jongere zelf kan zijn, maar helaas bestaat zo'n pilletje niet.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 28 juli 2024 20:38]

Wellicht helpt een lobotomie? ;-)

Maar zonder gekheid, het zit er wel in, ons gehele systeem is gewoon ingericht om dat tegen te werken en te leren dat geld allerlei andere belangen onbelangrijk maakt. Het is gewoon een kwestie van educatie. En het is triest dat het besef daarvoor van buitenaf moet komen met schijniniatieven (slavery free chocolate, etc.) zodat we kunnen blijven hangen in onze massaconsumptie manier van leven, en vooral zelf niet actief iets te hoeven veranderen.

Ik koop wel die Ben & Jerry's en Tony Chocolonely, want dan heb ik het gevoel dat ik iets goeds heb gedaan, maaaarrr voor m'n electronica denk ik niet na over de erbarmelijke omstandigheden waarin die geproduceerd worden!

Als we op school zouden leren om andersom te denken: eerst rekening houden met mens, omgeving en dier en dan pas geld, dan zouden volgende generaties kiezen voor eerst zonnepanelen op het dak en volgend jaar misschien weer eens met het vliegtuig naar de zon. Dan zouden werkgevers massaal inzetten op thuis werken, etc.

Er zijn talloze volkeren geweest die zo dachten, het Westen heeft die alleen verdrongen of om zeep geholpen met z'n inhalerigheid.
Poetin heeft nog nooit de gasstroom geblokkeerd. Zolang er betaald wordt wordt er geleverd. Het probleem met de gasleverantie is door de VS en de EU gefabriceerd. Zelfs nu levert Gasprom nog gas via pijplijnen die door Oekraine stromen! De EU kan nog steeds ruim voldoende gas van Gasprom kopen. Waar een wil is is een weg.

Wat voor gas geldt, geldt in dezelfde mate voor olie. Ondanks grove schendingen van mensenrechten en een illegale oorlog in Jemen kopen wij nog steeds olie van SA. De olie boycot uit uit 1973 heeft ons geleerd op de olielanden niet te hard te veroordelen.

Poetin heeft wel degelijk rekening gehouden met sancties. Al lang geleden is voor het veiligstellen van de handel BRICS opgericht. Via de BRICS bank worden momenteel z.g. swaps uitgevoerd om de handel met grootste deel van de wereld op gang te houden met gebruik van lokale valuta. Bij voorbeeld de handel tussen India en Rusland, in beide richtingen, gaat gewoon door. Dus niet alleen een alternatieve playstore. Ook China, de volgende op de VS boycot lijst, heeft al de nodige voorzorgen getroffen om niet afhankelijk van Amerikaanse en/of Europese grillen te zijn.

Kortom, waar de EU lijdt gaat de rest van de wereld gewoon door met handeldrijven met wie dan ook.
Aan de ene kant is dat fijn voor vrede en veiligheid: je laat het wel uit je hoofd om een ander land binnen te vallen, omdat je dan allerlei problemen op de hals haalt die je niet wil. Je wil elkaar tevreden houden.
Dat is inderdaad wat vooral Duitsland jarenlang vanuit ging. De oorlog in Oekraine laat zien dat dat toch niet is hoe het werkt.
Daarbij, sancties werken in de praktijk juist averechts. Zo versterken ze de afhankelijkheid van de bevolking richting de overheid en geeft het de overheid het argument om nog verder in te grijpen in het dagelijks leven. Zie bijv. Iran en Noord Korea of het verdwijnen van de laatste restjes vrije pers. Het is bovenal goed bedoelde symboolpolitiek waar vooral de gewone Russen last van hebben zonder dat ze daar invloed op uit kunnen oefenen. Dat kan enkel via of een revolutie (lees: burgeroorlog) of een democratisch proces. Die eerlijke en vrije verkiezingen, die zijn er nou juist net niet in dat soort landen. En een burgeroorlog in een kernstaat? brrr...
De misrekening die 'we' maken is dat de machthebbers last hebben van de sancties. In de praktijk hebben ze er juist baat bij. Wat dat betreft is het beslag leggen op prive eigendommen van de machthebbers waarschijnlijk de enige echt effectieve sanctie. Maar goed, dat zijn ook juist de mensen die jarenlang van belastingonduiking hun werk gemaakt hebben...
Dat is ook wat Poetin hier fout heeft gedaan: hij heeft niet bedacht dat er sancties zouden komen voor het binnenvallen van een Europees land.
Welk land dan?
Is dit een serieuze vraag? :X Het staat nota bene in de laatste alinea...

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 28 juli 2024 20:38]

Bedoel je dan op de tektonische plaat of in de Europese Unie, er is een belangrijk verschil. Een Europees land impliceert het laatste.
Want heel Europa zit in de EU? Zwitserland hoort bijvoorbeeld niet bij Europa dus?

Zeg nou eens eerlijk: je bent nu toch moeilijk aan het doen om het moeilijk doen?

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 28 juli 2024 20:38]

Er is een verschil tussen de tektonische plaat en de Europese Unie. Dat wist u hopelijk?
Daarom zeg ik ook niet dat het een aanval op een land in de EU is, maar op een Europees land. Maar volgens jou impliceer ik daarmee dat het om de EU gaat. Ik vind dat een bijzondere conclusie, want dat klopt gewoon niet. Zwitserland is ook een Europees land, net als Noorwegen en IJsland. Volgens jouw logica horen ze daarmee tot de EU. Dat horen ze toch echt niet.
Toch nog even reageren, want dit is te komisch eigenlijk: als je op tektonische plaat onderscheid maakt, horen landen als China, Maleisië, Singapore, Thailand ook bij Europa en IJsland valt er ineens nog maar half onder :P

https://nl.wikipedia.org/...stand:Platse_tect2_nl.svg

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 28 juli 2024 20:38]

Volledige afhankelijkheid? Het gaat alleen om een app store. Niet het OS, niet alle apps en al helemaal niet de hardware waarop die software draait. Leuk dat Rusland een eigen store bouwt maar behalve Russische apps ga je daar waarschijnlijk niks in vinden en hardware kunnen de Russen zelf niet maken.

Europa kan best een mobiel platform bouwen maar wie gaat dat gebruiken? Microsoft kon al geen speld tussen Android en iOS krijgen, wat doet je denken dat Europese consumenten geinterreseerd zijn in een EU platform? En ook hier geld weer wie gaat versies bouwen van apps voor dat platform die iedereen nu gebruikt?
Niet het OS, niet alle apps en al helemaal niet de hardware waarop die software draait.
Het OS is open source en de hardware komt voornamelijk uit Azië. Dit is in mijn ogen weldegelijk een hele belangrijke stap op weg naar onafhankelijkheid van de VS.
En waarom moet je onafhankelijk worden van de VS? Van Rusland begrijp ik het maar de VS is toch een bevriende natie. Al dat protectionisme, een muurtje om jezelf heen bouwen heeft toch allemaal geen zin. Je legt jezelf enkel beperkingen op en het is economisch ook nog slecht.

Wat ga je dan doen miljoenen, miljarden steken in een Europese appstore die vervolgens niemand gaat gebruiken.
Je zag hoe schadelijk Trump was voor de relatie tussen VS en europa. Het is nu weer even een paar jaar zonder zorgen, maar dat het zo makkelijk een ommezwaai kan maken maakt het toch een relatie die je niet zo mag aannemen.

Natuurlijk, het is niet zoals rusland of china, maar zelfstandig worden op bepaalde technische aspecten geeft wel zekerheid voor de toekomst.
Ja dat klopt wel, maar Trump wordt na 4 jaar gewoon netjes weggestemd. Zo gaat dat in een democratie. En Trump had ook niet alle macht, het congres of de rechterlijke macht kon hem ook gewoon tegenhouden mocht hij te extreme dingen gaan doen. Het is toch wat meer gecontroleerd dan in Rusland, waar één man heel het land economisch in de afgrond kan storten en niemand bij machte is hem te stoppen.
Vs is redelijk bevriend. Maar ook alleen maar omdat het hen uitkomt. Zodra tijden moeilijker zijn laat de US ons gewoon vallen.
Daarnaast zie ik het land langzaam veranderen in een nieuw rijk zoals de Duitsers dat ooit wilde. Niet goed.
Je was me voor - omdat het hen uitkomt.
Ze hebben ons toch gered tijdens de tweede wereldoorlog. En nu met Rusland ben ik toch maar wat blij dat we met hen in de NAVO zitten. Als de pleuris uitbreekt zullen zij Europa weer mogen redden.

Nee de VS is het enige wat Poetin nog een beetje op afstand houdt :)
Eh, de Russen deden het meeste van het vechten in Europa tijdens de tweede wereld oorlog. Kijk voor de gein eens op wat strategische kaarten hoeveel eenheden Duitsland in het oosten had versus het westen? Dus waarom bedank je de Russen niet?
Vraag maar aan Polen waarom ze de Russen zo weinig bedanken voor de "bevrijding" van de Duitsers.
De Russen konden alleen maar vechten omdat de USA enorme hoeveelheden voorraden aanvoerden via de zee. Oorlogsvoertuigen, voedsel, wapens etc.

Zonder de VS hadden de Russen nooit de Duitsers kunnen verslaan. Alles wat ze zelf maakten was van zeer slechte kwaliteit. De werkomstandigheden in de oorlogsfabrieken waren erbamelijk en wat er werd geproduceerd was niet oorlogswaardig. Ze gaven hun soldaten ook amper te eten. Het blikvoer (SPAM) van de Yankees heeft ze de oorlog doen winnen.

Als we dan toch geschiedenis gaan doen, heb ik meer naar NGC/Discovery gekeken denk ik ;)
Paar jaar geleden in Finland op vakantie geweest, daar zijn gewoon nog monumenten met swastikas te vinden in eer van de strijders tegen de Russische bezetter als ik het goed vertaal.
De swastika was een belangrijk (veelgebruikt) Fins logo al vele jaren voordat ze een alliantie aan gingen met de nazi's, en vele jaren voordat de nazi's de macht grepen in Duitsland.
Okay, dat verklaart meteen al die Duitse namen op de graven,dit gaat wel degelijk over eind jaren 30

Excuus, ik vergis me in de vakantie, het was in Liepaja.

[Reactie gewijzigd door WPNL op 28 juli 2024 20:38]

De VS houdt juist continue een conflict tussen Rusland en Europa aan.
Een sterke unie tussen Rusland en Europa maakt de VS volledig overbodig. Het is er aan de VS alles gelegen om een slechte relatie tussen Rusland en Europa te houden.
In de tweede wereld oorlog kwamen ze ook pas een beetje op het eind. Daarvoor vonden ze het conflict maar al te prima. Ze financierden de Duitsers zelfs naar de aanloop van de oorlog.
Bij de US gaat alles om commercie en dus geld.
Daar gaat het bij alle landen (lees: mensen) uiteindelijk om. Commercie en geld.

De vraag is: welk systeem wordt gehanteerd om daar te komen? Is dat een autocratie waarbij een select clubje mensen bizar rijk wordt ten koste van vrijheid en geluk van anderen? Of is dat een democratie die een select clubje mensen heel rijk maakt wat niet ten kosten gaat van vrijheid en geluk van anderen?

De VS had niets liever gewild dan dat Rusland zich aan zou sluiten bij het westen. Een vijand minder, een belangrijke en betrouwbare handelspartner rijker. Het is juist het Russische regime wat een vijand nodig heeft om het eigen regime te legitimeren.
Beetje kromtrekken van geschiedenis daar, zonder Amerikaanse support had Rusland het niet voorbij oekraine gered (grappig genoeg zien we nu opnieuw hoe sterk het Russische leger is zonder duizenden Amerikaanse trucks, hehe). Dat D-Day pas laat in de oorlog was betekent niet dat ze "beetje op het einde" kwamen.

Dat zonder Amerika we een betere relatie kunnen opbouwen met Rusland heb je zeker een punt, maar de vraag is of dat een relatie is die we moeten willen. Het is in elk geval niet goed voor onze democratieën.
Er zijn zeker elementen in de VS die "never waste a good crisis" gedachten hebben en een kans zien om meer wapens en olie/gas aan Europa te verkopen. En elk westers land zal wel bepaalde voordelen uit de huidige situatie denken te kunnen halen, mag je aannemen. Landen kennen geen vrienden, tenslotte.
Maar uiteindelijk hebben de Westerse democratieën toch meer met elkaar dan met een dictatoriaal bestuurd land met veel corruptie.
Na de val van de muur was bij westerse mogendheden het idee dat door wederzijdse economische afhankelijkheid de dictaturen vanzelf wel wat meer ruimte zouden geven aan het eigen volk, maar in China en Rusland is dat beperkt waar gebleken.
Met een eigen Play store en andere vervangende diensten en producten worden de economische banden met Rusland, die na de val van de muur ontstaan zijn, weer deels ontmanteld.
Sorry maar als vrij Europa wil je natuurlijk niks van doen hebben met het autocratische regime in Rusland. Wat jou betreft mogelijk we qua acceptatie van homoseksualiteit weer richting de middeleeuwen? Je denkt dat de centraal gestuurde economie van Rusland ook maar een klein beetje competitie kan bieden aan een vrije markt economie?

Wij zijn met recht en reden op slechte voet met Rusland, en dan met name het Russische regime in het Kremlin.

Jij kunt hier en in de Verenigde Staten van alles vinden over de Verenigde Staten. Kun jij dat ook in Rusland over Rusland?
Wat heeft Rusland ons dan aangedaan? Ze leveren al jaren betrouwbaar goedkoop gas.
Rusland kwam pas voor zichzelf op toen de NAVO te opdringerig werd en een neutrale en wettig gekozen regering in Oekraine verdrong. (Volgens Vicky Nuland heeft de coupe in 2014 ca. 5 miljard dollar gekost. Volgens haar was het dat waard ..).

Wie profiteert van het dure NLG? De EU is de grote verliezer, door een buitenlandse politiek die niet gestoeld is op de werkelijkheid. Dankzij deze politiek kan de EU en met name Duitsland, niet meer concurreren met de rest van de wereld. De automobielproductie verplaatst zich naar China en India, die beide wel goedkope energie uit Rusland kopen. Wij, in de EU, gaan samen economisch ten onder.
Wat heeft Rusland ons dan aangedaan? Ze leveren al jaren betrouwbaar goedkoop gas.
Rusland kwam pas voor zichzelf op toen de NAVO te opdringerig werd en een neutrale en wettig gekozen regering in Oekraine verdrong
Ja hoor, daar heb je de Russische propaganda weer. Wat Rusland ons heeft aangedaan? Nou persoonlijk niet direct heel veel (al kun je je afvragen hoe wij ons moeten voelen over de inmenging met onze democratische verkiezingen) maar ze zijn een vrij en democratisch land binnengevallen. En op dit moment plegen ze gruwelijke oorlogsmisdaden in dat land. Lijkt mij een prima reden om ze keihard economisch aan te pakken.
wettig gekozen regering in Oekraine verdrong
Oh vertel, NAVO heeft dat gedaan? Hoe dan precies? Volgens mij waren het toch echt de honderdduizenden (sommigen zeggen een miljoen) Oekraïners die de regering zat waren en gingen protesteren. Tenzij jij denkt dat die honderdduizenden mensen op de een of andere manier betaald werden om de straat op te gaan en door de oproerpolitie geslagen, mishandeld en met traangas bestookt te worden?
Bovendien werd dit gevolgd door een volledig vrije verkiezing met 60% opkomst waarbij Poroshenko met 55% van de stemmen werd gekozen. Poroshenko was 5 jaar lang president en gaf keurig netjes zijn verlies toe en verliet het paleis (zoals dat hoort in een democratisch land) na de verkiezing in 2019 waar Zelensky won met 73% van de stemmen en een opkomst van 63%.
Bij beide verkiezingen waren honderden onafhankelijke waarnemers uit diverse landen aanwezig en zijn geen grootschalige problemen geconstateerd.

Bovendien, stel dat je echt gelijk had, en de CIA of welke schimmige organisatie je dan ook in gedachten had heeft die verkiezingen gemanipuleerd (erg knap gezien de onkunde van Amerikaanse veiligheidsdiensten), waarom denk je dat er dan niet massaal protest zou zijn geweest in de jaren sinds 2014? Oh en nog een betere: waarom zouden de Oekrainers zo hard vechten met z'n allen als ze niet om hun eigen regering zouden geven? Het massale verzet van zowel het leger als de gewone burgers in Oekraine laat precies zien dat het hele stukje Russische propaganda van een regering die door "Het Westen" omhoog gehouden wordt bullshit is. Helaas geloofde Putin die bullshit zelf iets te hard, anders was ie niet zo dom geweest om Oekraine (op deze manier) binnen te vallen.
Als je wat wil leren over de Maidan coupe kun je eens de documentairie "Oekraïne on Fire" van Oliver Stone kijken.
Dit geeft een iets andere kijk op de situatie dan de dagelijkse propaganda.
Hoe is het onafhankelijkheid dan? Zolang er software bestaat, staat het iedereen vrij om software zelf te ontwikkelen. Ook een alternatieve app store. Maar wat heb je dan? Een app store die 'los staat' van Amerika, maar dan heb je nog steeds 0 diensten, 0 infrastructuur, niks. Dat de grootste tech-bedrijven uit Amerika komen is een feit, maar zij bieden ook de infrastructuur die je nodig hebt. Dan kun je parallel je eigen dingen gaan ontwikkelen, maar dan mis je elke aansluiting met de rest van de wereld en dat is nou juist het hele idee van dit soort commerciële shared platforms.

Stel, via deze Russische store wordt er een Russisch 'facebook/instagram' achtig Social Media platform uitgerold. Leuk, je kunt je Russische familie en vrienden toevoegen, maar verder niet. Geen celebrities, influencers, internationale artiesten, bedrijven of wat dan ook. Hooguit kun je hopen dat dit platform aan zal slaan in het buitenland, maar die kans is vrijwel nihil.
Geen celebrities, influencers, internationale artiesten. Die wil ik helemaal niet zien.

Kijk maar eens naar Huawei die door de VS gesanctioneerd is en zo in het consumenten sector de nel om wordt gedraaid. Dus als je ook maar één regeltje, ontwerp of schroefje van een bedrijf gebruikt die zaken doet in de VS ben je de sigaar.
Geen celebrities, influencers, internationale artiesten. Die wil ik helemaal niet zien.
Jij misschien niet, maar miljoenen anderen wél.
Kijk maar eens naar Huawei die door de VS gesanctioneerd is en zo in het consumenten sector de nel om wordt gedraaid. Dus als je ook maar één regeltje, ontwerp of schroefje van een bedrijf gebruikt die zaken doet in de VS ben je de sigaar.
Dat had toch echt te maken met spionage en het overtreden van sancties tegen Iran. Dat staat los van een Russische app store en de discussie hoe dit 'onafhankelijkheid' genoemd wordt en in welk opzicht dit bevorderlijk is voor de consument.
Dus door een Amerikaans open source OS te gebruiken wordt je onafhankelijk van de VS?
Lees dat nog eens. Open source kan inderdaad maintainers of voornaamste sponsors hebben vanuit een bepaald land, maar het maakt je wel zeker onafhankelijk.
Het is nu de schil die daar bovenop ligt (play store, play services) die dat bemoeilijkt, maar tegelijk ook veel mogelijk maakt.

Ik zeg overigens niet dat we een Europees alternatief zouden moeten willen bouwen, dat zie ik niet succesvol worden zolang onze westerse relaties goed blijven...
dit maakt het ook heel makkelijk om censuur toe te passen door overheden. Ik moet er iig niet aan denken. Het ruikt iig naar communisme en China praktijken.
Eén bedrijf dat gaat bepalen wat wel en niet zichtbaar in een appstore is niet echt veel beter anders.
Maar dat bedrijf hoort zich wel aan de lokale regels te houden, Als land kun je zelf die regels schrijven. Dat is het verschil.
Natuurlijk kan het wel als er ook daadwerkelijk een store concurrentie komt. Zolang overheid geen apps in andere stores plaatsen zonder contact Google is het onmogelijk te concurreren? Geen Google op de smartphone en heel veel apps werken niet. Hoe wil je dan concurreren? Laten ze overheidsapps in de App galerie stoppen en er zal concurrentie ontstaan? In het westen wordt dat gewoon tegen gewerkt en willen ze gewoon alles via Google en Apple. China kan alles bouwen wat nodig is aan hardware en software. Het westen hebben ze voor ontwikkeling niet nodig.
Het is de eerste stap die nodig is. Je kan wel je eigen OS launchen, maar dan gaan mensen klagen dat er geen apps beschikbaar zijn. Door eerst een app store te starten, misschien ook een eigen launcher, en dan een eigen OS krijg je mensen makkelijker mee.
Men zou kunnen beginnen dat hardware leveranciers worden geforceerd hun hardware open te stellen. Stel je voor dat je een willekeurig OS op je Samsung of Apple kunt installeren met goede ondersteuning. Dit zou toch wel motiverend moeten zijn om OSes te ontwikkelen. Tegelijkertijd zijn we op slag van deze duopoly af die de consument tientallen miljarden jaarlijks kost.
Oneens ik vind dat we juist zo afhankelijk mogelijk van elkaar moeten worden wereldwijd. Niet meer constant in een hokjes denken zoals "hun van land x en y" maar een grote wij. Als de belangen heel groot zijn onderling is de stap naar oorlog veel groter. Sowieso zou de bereidheid tot oorlog veel kleiner zijn als men elkaar als gelijke ziet en niet als "die andere". Alleen maar alles zoveel mogelijk afschermen (isolationisme) leidt niet tot een betere wereld.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 28 juli 2024 20:38]

Dat is dus precies wat Duitsland gedaan heeft met zijn gas "Wandel durch Handel" "Verandering door handel".
Raad eens? Het blijkt dat niet iedereen op deze wereld van goede wil is - en dan is het erg lastig als de relatie verbroken wordt.
Ze starten echter geen mobiel platform, alleen een alternatieve store voor Android. Iets wat jij zelf ook zo zou kunnen doen als je wilt, dus wat houdt je tegen?
klopt, ik heb dit ook eens gedaan online via een blogspot voor BlackBerry 10 gebruikers, waarbij rechtstreeks vanuit de Google store een app naar je toestel werd gedownload. Ik had iets van 150 populaire apps erop staan en op verzoek kwam er wel eens eentje bij ,mits deze ook werkte op BlackBerry 10.

Veel vraag was naar streamingsdiensten, nieuws en produktie apps en voornamelijk Nederlands. Het was puur hobby matig.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 28 juli 2024 20:38]

Jolla met z’n SailfishOS…..
Ironisch is wel dat notabene Jolla via het Aurora-project Russische donaties heeft mogen ontvangen.
Klopt. En wij betalen allemaal mee aan Russisch gas }:O
Kwalijker is dat Jolla ooit een tablet heeft gemaakt, welke is geflopt. Ik weet niet of alle mensen hun geld daarvoor hebben teruggekregen, meer dan een jaar later klaagden individuen (op zich terecht) dat ze hun geld nog steeds niet terug hadden gekregen, geloof ik.

En het zou het OS ook goed doen, als ze de mogelijkheid zouden bieden, betaalde apps aan te kunnen bieden. Gratis open source apps zijn vanuit ideologisch oogpunt beter, maar dat wil niet zeggen dat betaalde apps slecht zijn. Zo gebruik ik al vele jaren Sygic, met (nog steeds) kaartupdates voor de hele wereld.

Maar of het Sailfish moet zijn, of een ander initiatief (niet gelieerd aan Android), maakt denk ik niet heel veel uit. Het is tijd dat Androids marktaandeel kleiner wordt. Google verdient dit niet.
Google verdient teveel, dat vinden zo velen, maar gewone consumenten gaan de stap uit het ecosysteem niet maken. Dit vind ik ook steeds ongezonder voor ons democratisch stelsel.

Als tweaker vond ik het maar n klein makkelijk stapje toen ik jaren geleden Sailfish OS dagdagelijks ging gebruiken.

Dat stapje is vooral klein omdat ik nog steeds enkele android apps (vanwege het perfide netwerk effect) zoals WA en Signal kan gebruiken, zolang ik dat onvermijdelijk vind.

Verder is er voor de smartphone geen bruikbare keus.

Op betaalde apps zit ik niet te wachten. En dat er Russisch geld in de ontwikkeling zit, mij best, de ontwikkelaars laten zich niks door Poetin dicteren, lijkt mij. Ook het tabletdebacle: jammer, maar het zij zo. Dat alles maakt het niet anders. Het gebruiken van Sailfish OS (ipv Android of Apple) blijft een stapje in de goede richting. Doe je iets of doe je niks?
Ik heb nog steeds een deel van het geld van die tablet niet teruggehad. En dat is nadat ze me al genaaid hadden, want eigenlijk behoorde ik tot de 100 mensen die de tablet wel nog geleverd zouden krijgen, maar om een of andere reden hebben ze hem me nooit toegestuurd en nu zit ik nog steeds te wachten op de rest van de restitutie.
Dat het gaat om een Russische nonprofit organisatie, betekent nog niet dat het "volledig onafhankelijk" is. Dat ze het willen openen op 9 mei (de dag van de herdenking van de overwinning op de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog), is opvallend. Dit soort ideeen zie je al snel bij pro-Kremlin aanhangers opkomen.
Verder willen ze zich richten op betaalmethoden die compatible zijn met Russische Mir-kaarten. Dat is een betalingsysteem dat vooral door de Russiche overheid wordt gepromoot, en waar Russische banken wat huiverig tegen zijn.
Ik zit nou niet bepaald te wachten op een situatie waarin elk land zelfvoorzienend moet zijn. Wij exporteren bijvoorbeeld voor 500 miljard aan goederen en diensten. Als de landen aan wie wij leveren zouden besluiten niet langer afhankelijk te willen zijn van andere landen, dan hebben wij per direct een vrij groot probleem.

Onafhankelijkheid klinkt ontzettend stoer, maar je bent wel helemaal losgekieteld van de werkelijkheid als je denkt dat dat te bereiken is.
Het is triest dat onafhankelijkheid vandaag de dag nog nodig is. Er zijn veel grotere wereld problemen dan opgetekende staats lijntjes, en machts beluste dictators.

Over 20 jaar komt 1/3 van de wereld vrij om naar wens te koloniseren. Alles rond de evenaar is straks net zo onbewoonbaar als Mars. De opvolger van Poetin heeft straks een half miljard klimaat vluchtelingen voor zijn grens staan.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 28 juli 2024 20:38]

Sailfish is Fins.
We hadden ook Symbian van Nokia, maar dat bleek niet populair genoeg.
Rusland bouwt niks op.
Al deze "alternatieven" gaan zo de prullenbak in wanneer men bepaalde sancties loslaat.
Let op dat dit een onafhankelijkheid gaat worden die de EU zich niet kan veroorloven.

Heb geen illusies over de inhoud van die Russische app-store, die gaat gewoon alle US/EU-apps/games bevatten alleen dan illegaal/gekraakt.

Want binnen Rusland zal niemand erom geven dat er Amerikaans copyright geschonden wordt als de app anders simpelweg niet beschikbaar is.
Het bestaat wel, maar heeft geen impact (meer). Vroeger had je natuurlijk Nokia met S40 en S60, en tegenwoordig is er nog Sailfish OS. Maar tegen het geweld van Apple en Google kunnen die niet op.
Marshall hulp; Amerika heeft een grote rol in de wederopbouw van Europa gespeeld na de tweede wereldoorlog. Die troef laat Amerika niet snel schieten.
Maak dan! :+
Android is Open Source. Fork het en maak je eigen alternatief. 'Europa' kan niet iets maken want 'Europa' is geen softwareproductent. Ik ga ervan uit dat je de EU bedoelt, want dat is het enige 'ding' dat je Europa kunt noemen, de rest is gewoon een geografisch gebied zonder centrale aansturen.

Maar serieus: in plaats van wachten op de Europese Elon Musk kun je het ook zelf doen. Best een klus en ik wens je alle vormen van succes. Misschien wordt het wat.
je bedoeld volledige onafhankelijkheid opbouwen van de Russen en Chinezen. De VS hebben wij niks van te vrezen.
De aanleiding is naar, maar het initiatief zou binnen Europa gevolgd moeten worden. We zijn hier veel te afhankelijk van Amerikaanse techbedrijven, moeten ons in bochten wringen om risico’s te mitigeren en te accepteren vanwege de verschillen tussen Europese en Amerikaanse wetgeving.
F-Droid heeft gelukkig al een mooie bibliotheek. Aurorastore bypassed the Google Play Services waarop in mijn ogen te veel is gebouwd.

Gebruik dit in combinatie met MicroG om diezelfde Playservices the spoofen en je mist een hoop google gedoe op je telefoon…
Klopt. Play Services wordt voornamelijk gebruikt voor Google Cloud Messaging (message push service) door veel applicaties. Laat dat nu net iets zijn dat goed geïmplementeerd is in microG.

Dat is overigens nog steeds een afhankelijkheid van een Amerikaans techbedrijf. ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 28 juli 2024 20:38]

True. Het is helaas dat mensen willen dat alles “gratis” is (financieel gezien, je betaalt echter met privacy en data). Zelf vind ik het niet erg om zo nu en dan een donatie/betaling te maken zolang het onafhankelijk blijft.
Mee eens. Het zou een mooi begin zijn als de apps van de overheid officieel ook buiten de Google Play Store worden aangeboden en geen dependency hebben op Google Services. Hetzelfde geldt voor banken.
Makkelijk side-loaden van apps maakt het wel minder veilig voor de normale gebruiker, helaas.
Makkelijk side-loaden van apps maakt het wel minder veilig voor de normale gebruiker, helaas.
Dan zet je een F-Droid repository op met ondertekende applicaties.
Ik ben niet goed bekend met het mechanisme, maar biedt fdroid ook nog bescherming tegen ‘nep-apps’ en dergelijke?

Dus stel dat ik ‘met malafide bedoelingen’ mezelf registreer als “Reiksoverhijd der Nederlanden” (bewuste typo) en dan ondertekend Diegid publiceer, wordt dat dan van tevoren tegengehouden (zoals dat nu (als het goed is) bij de Play Store gebeurd). En hebben zij een soort malware-controle en dat soort zaken?

Juist voor bepaalde apps (overheid, banken, e.d.) is een superstrakke controle noodzakelijk.
Maarja, dan moet een bedrijf als Apple wel eerst toestaan dat je een alternatieve store op het platform kunt hebben, en ik denk dat ze dat hard tegen proberen te gaan als je nu al ziet hoe moeilijk ze doen om alleen al extrene betalingen tegen te gaan.
Er was toch al een Yandex store? Dat is al jaren een Google alternatief. Valt die dan niet onder de russische wetgeving. Yandex is toch het beetje de google van rusland, en die moeten toch via SORM toegang verlenen voor de geheime diensten om het een beetje te monitoren?
Binnenkort kunnen we Rusland geen sancties meer geven want ze gaan alles zelf ontwikkeld hebben 😬😬😬
Dat zal wel loslopen - er zijn eigenlijk geen landen die volledig zelfvoorzienend door het leven gaan, en ook Rusland is voor veel zaken keihard afhankelijk van de import. Zolang dat een feit is zal Rusland gevoelig zijn voor sancties.

Het feit dat Google de betalingen via de Play Store blokkeert is vervelend, maar daar gaat een land niet van door zijn knieën natuurlijk.
Tuurlijk, en dan hebben ze ons helemaal niet meer nodig, ik hoop dat ze lekker opschieten. Zijn wij van ze af.

Maar kan nog wel eens tegen vallen.... Heb een Chinese tech Giant ook eens zoiets horen roepen, is ook nog niet echt van de grond gekomen
Verander binnenkort naar tientallen jaren en tegen de tijd dat Rusland ook maar een fractie heeft ontwikkeld zal er weinig overblijven van de Russische economie.
Ze kunnen toch ook gewoon Aurora store gebruiken, daar heb je ook geen betaal mogelijkheden maar je kan dan wel gewoon apps installeren die in de Playstore staan.
Volgens mij kunnen ze nu ook gewoon nog gratis apps uit de Playstore installeren, dus dat is het probleem niet.
Alleen betaalde applicaties is nu niet mogelijk vanuit de Playstore.
Geen slechte ontwikkeling
I have an app that I Putin the Russian Play Store :+
Wellicht gebruiken ze nu gewoon de chinese appstore?? Xi en Poetin zijn toch vriendjes voor het leven?
Ik ben benieuwd wat voor pareltjes van backdoors er in de apps op deze Russische appwinkel terug te vinden zullen zijn.
Zullen wel veel oorlogsspelletjes in komen dan..
Gezien de prestaties van hun leger is dat ook broodnodig.
Ik begreep van mijn Russische collega dat heel veel Russische tieners boos en bedroeft zijn dat Sony en Microsoft hun verkopen en leveringen staken in Rusland.
Kan ik me wel iets bij voorstellen.
Al kunnen ze het natuurlijk illegaal downloaden en dan een ouderwets klassieke lan party organiseren (iets met goede oude tijd..)..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.