Intel en AMD bevestigen geen processors meer te leveren aan Rusland en Belarus

Intel en AMD bevestigen in afzonderlijke verklaringen geen producten meer te leveren aan Rusland en Belarus. Intel is daarnaast een campagne voor donaties gestart om getroffenen van de oorlog in Oekraïne te helpen.

Intel verklaart de invasie van Rusland in Oekraïne te veroordelen en de chipmaker roept op de oorlog onmiddellijk te staken. Het bedrijf meldt via Intel Foundation een donatiecampagne in gang gezet te hebben die al 1,2 miljoen dollar voor hulp opgeleverd heeft. Teams in Duitsland, Polen en Roemenië zouden hulp bieden aan vluchtelingen uit Oekraïne.

AMD meldt de verkoop en distributie van producten in Rusland en Belarus gestaakt te hebben. "Het gaat om alle AMD-producten en producten met AMD, zoals pc's", meldt het bedrijf aan PC World. De leveringsstop komt niet als een verrassing. De VS heeft vorige week sancties ingesteld die onder andere de levering van techproducten betrof.

De Semiconductor Industry Association verklaarde toen al dat de Amerikaanse halfgeleiderindustrie zich aan de sancties zou houden. Ook chipmakers als TSMC en GlobalFoundries bevestigden toen de export van chipproducten naar Rusland aan banden te leggen. AMD en Intel brachten toen echter zelf nog geen verklaringen met hun standpunt uit. Rusland is geen grote afnemer van chips. Volgens de World Semiconductor Trade Statistics is het land verantwoordelijk voor minder dan 0,1 procent van de wereldwijde koop van chips.

Reacties (247)

[Auredium]

Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat wij momenteel onze eigen benen aan het afzagen zijn net voor we gaan hordenlopen. Begrijp me niet fout; ik veroordeel de invasie van Oekraïne ten scherpste uit persoonlijk oogpunt. Maar de enorme hoeveelheden aan sancties tegen Rusland gaan niet verhinderen dat Oekraïne valt (en Moldavië wss ook). Ze gaan er wel voor zorgen dat de twee jaar inflatie van Corona gaat veranderen in 8 tot tien jaar economisch herstel op zijn minst voor ons.

De wapens sturen, oké. Maar wellicht was het verder gewoon beter om de NATO landen langs Rusland te fortificeren en versterken en de rest gewoon de rest te laten zijn zonder de wereld een 2e koude wereldoorlog in te donderen en verdere economische instabiliteit te veroorzaken?

[Keypunchie]

Ze gaan er wel voor zorgen dat de twee jaar inflatie van Corona gaat veranderen in 8 tot tien jaar economisch herstel op zijn minst voor ons.

Of we versnellen de omslag naar duurzame energie en verlaten de Europese afhankelijkheid van olie en gas.

Aan het begin van de pandemie was er nogal wat pessimisme over hoe lang vaccin-ontwikkeling zou duren. Maar onder druk wordt alles vloeibaar en binnen een jaar waren we al aan het klagen over het gebrek aan organisatie bij de GGD om mensen gevaccineerd te krijgen.

Als eerste (en redelijk simpele) stap zou een Europees isolatie-offensief al zoveel kunnen schelen. Deze zomer nog! Dan zit in ieder geval de bevolking er warmpjes bij.

Oost-Europese landen, die nu zwaar afhankelijk zijn van Russisch gas zouden een stimulus kunnen krijgen voor windparken. Ze hebben er de ruimte voor en nu vast ook de wens/wil.

Een mega-investering in opslag.

Anyway, dat is wat ik nu uit mijn mouw schud, maar de belangrijke les van de ‘Terrible Twenties’ is dat ‘kan niet’ of ‘gebeurt niet’, niet meer bestaan. We maken de raarste dingen mee en leren ook dat ‘normaal’ handelen niet meer voldoet. Bijzondere tijden vragen om bijzonder handelen.

[wow7]

Ik wil toch wel even wat kritiek uiten.

Of we versnellen de omslag naar duurzame energie en verlaten de Europese afhankelijkheid van olie en gas.

Ik hoop dat je door hebt dat er in Nederland geen fatsoenlijk energie netwerk bestaat om al die zogenaamde groene energie aan te kunnen ? , Amsterdam , Noord-Holland en kan er nog wel een paar bedenken.

Het gaat jaren duren ( en een bak met geld ) om dit recht te zetten.

Verder zijn we bezig met grote landschap vervuiling door al deze molens in "groene buffer zones" te plaatsen met gevolgen die je niet wil hebben , trillingen , schaduw slag , enzovoorts en voor de natuur is het ook schadelijk.

Ik snap dat we niet 1,2,3 een oplossing hebben maar we moet toch voorzichtig zijn als we denken de natuur iets goeds te doen , soms richten wij meer schade aan met ons narratief denken.

[Hulleman]

Ik hoop dat je door hebt dat er in Nederland geen fatsoenlijk energie netwerk bestaat om al die zogenaamde groene energie aan te kunnen ?

Het gaat jaren duren ( en een bak met geld ) om dit recht te zetten.

Als we dat maar blijven roepen gebeurt er niks. In de jaren 60 werd heel NL overhoop getrokken om aan het 'schone' aardgas te kunnen. Toen moesten ook overal leidingen getrokken worden. Praktisch heel Nederland kon ook aan de glasvezel. Dan kan dat nu ook voor een elektrisch netwerk. De mens kan werkelijk alles. We kunnen mensen de ruimte insturen, we kunnen bommen maken die de wereld in één klap wegvagen, maar we zouden niet snel een energienetwerk op kunnen zetten Er moet gewoon full focus en veel geld op in gezet worden. Een vaccin maken kost normaal gesproken 5-10 jaar. Als de wereld maar wil, dan is het er binnen een jaar. De overheid had de afgelopen 2 jaar zo'n 100 miljard over voor corona, dan is hier ook wel geld voor.

Dit is hét kantelpunt voor heel Europa om de energietransitie in een stroomversnelling te brengen.
Puntje is, hoe kom je aan zóveel energie zonder fossiele brandstof. Het enige antwoord hier op is kernenergie. Daar is enorme afkeer tegen om de grote gevolgen in een 'what if' scenario, maar het is verreweg de schoonste, efficiëntste en goedkoopste manier om energie op te wekken.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 22 juli 2024 15:35]

[Bas Boss]

Er kan ook gewoon meer in gas geïnvesteerd worden. Als dat een serieuze wereld markt wordt zijn er genoeg alternatieven.
Hrt alternatief voor russisch gas is niet de energietransitie. Mogelijk op lange termijn, maar op dit moment heeft de wereld behoefte aan meer gas capaciteit.

[Hulleman]

Mja, opzich eens. Maar gasbellen liggen niet voor het oprapen en die trek je ook niet zomaar open. Dan toch Groningen maar weer opentrekken mét volledige compensatie voor de schade aan de huizen?

[Bas Boss]

Het probleem bij gas is vooral de transport capaciteit. Quatar heeft toegang tot het grootste gasveld en de VS is op dit moment de grootste producent. Alternatieven zijn er dus zeker.

[Astennu]

Dan is het toch juist tijd om daar in rap tempo in te inversteren? Als de nood aan de man is kunnen dingen ineens wel en veel sneller dan voor zo'n periode want dan is er een hele goed erede.

En dan gaan er ook meer mensen over na denken en komen er uiteindelijk wel oplossingen voor. Maar die transitie versnellen is geen slecht iets was eigenlijk al nodig nu heb je er een extra rede bij gekregen naast de rede dat we het voor het klimaat moeten doen.

[yorkick]

"er in Nederland geen fatsoenlijk energie netwerk bestaat"
Iets wat 12 jaar geleden al gerapporteerd werd in het nieuws.
Maar goed, verduurzamen was 40 jaar geleden al aan de orde. Uiteindelijk gaat het gewoon om politiek beleid, en worden dit soort statements gebruikt als verdediging van verkeerde beslissingen nemen, decennia lang.

Ah, en er wordt weer een windmolen kritiek bericht gelinked, waar een handjevol mensen opeens een grotere mond hebben dan 17 miljoen belanghebbenden, en vervolgens vaak ook nog met succes dit soort projecten tegen houden. Top!

[Steenvoorde]

In Nederland zijn we "maar" voor 20% afhankelijk van Russisch gas, dus dat valt nog wel mee en dat geeft ons tijd om het stroomnetwerk te upgraden en warmtenetten aan te leggen. Daarbij komt de meeste windenergie van zee, dus landschapvervuiling valt wel mee. En ja, die windgenerators kunnen gevaarlijk zijn voor vogels, maar aan de andere kant ontstaat er onderwater bij de jackets weer een rijk zeeleven waar uiteindelijk zelfs Bruinvissen op af komen.
Maar wat het allermakkelijkste en goedkoopste om te doen is ten eerste je woning te isoleren om je stookkosten omlaag te krijgen. Er is niet één oplossing voor dit probleem, omdat we zo laat begonnen zijn zullen we meerdere oplossingen moeten toepassen.

[crazyx]

De hoeveelheid gas op de markt is een stuk verminderd, daar gaan we ongetwijfeld ook last van ondervinden.

[Terracotta]

Of oplossingen voor vinden...

[grrfield]

Die zijn er al. NL zal niet meer exporteren, oa. naar B.

[junkchaser]

Leuk zo'n EU, enkel als het ons goed uitkomt

[HectorMalot]

Omdat het maar om 20% gaat, is het isoleren van (veel) woningen in NL waarschijnlijk ruim genoeg om het aandeel Russisch gas (voor residential heating) naar 0% te reduceren.

Ter indicatie:
- een hoekwoning in NL gebruikt gem 1500m3 gas (Engie.nl)
- Spouwmuur isoleren van een hoekwoning kan 850m3 gas bespraken (https://www.verduurzamingnederland.nl/isoleren). Daarbovenop kun je nog vloer/dak isoleren en beter glas plaatsen.

Dat zou een besparing van 50% zijn voor de gemiddelde woning. Nu isoleer je waarschijnlijk een benedengemiddelde woning, maar 20-30% besparing zou er in ieder geval wel in moeten zitten met 1 of 2 maatregelen.

[willieverhoef]

dus misschien versneld kleine kerncentrales bouwen op 5-6 plaatsen en Nederland verdeeld. Het argument dit duurt 10 jaar is natuurlijk makkelijker dan de echte wil om dit snel te fixen.
20 jaar geleden waren we ook niet afhankelijk van oost Europa.
Het probleem is dat war USA schreeuwde of noordsteam 2, wel werkelijkheid wordt door het gedrag van de andere kant. Maar waar een wil is is een weg.

[SSDtje]

Het Nord Stream 2 project staat momenteel al zo'n beetje op instorten als ik er online eens het een en ander over probeer op te zoeken, onderanderen Hiero: https://businessam.be/eng...j-opdoeken-nord-stream-2/

Om er even een stukje uit te pakken:
"Vandaag moeten Engie, Shell en co vrezen voor hun uitgeleende centen, omdat het Nord Stream 2-project op instorten staat. Analisten houden er rekening mee dat de nagelnieuwe gaspijpleiding van ruim 1.200 kilometer – een monsterproject dat zowat 10 miljard euro kostte – nooit in gebruik genomen zal worden, na de sancties van Duitsland en de Verenigde Staten in hun reactie op de Russische inval in Oekraïne"

[zikje]

ik moet toch enorm lachen met "landschapsvervuiling"...

[grrfield]

Je moet eens onder een windmolen wonen...

[jdh009]

Ik wil toch wel even wat kritiek uiten.


[...]


Ik hoop dat je door hebt dat er in Nederland geen fatsoenlijk energie netwerk bestaat om al die zogenaamde groene energie aan te kunnen ? , Amsterdam , Noord-Holland en kan er nog wel een paar bedenken.

Het gaat jaren duren ( en een bak met geld ) om dit recht te zetten.

De kosten-batenanalyses en de terugverdientermijnen worden door de stijgende prijs van olie en gas echter wel steeds rooskleuriger. De huidige ontwikkelingen moedigen juist nu aan om alternatieve systemen te investeren.

[dmantione]

Of we versnellen de omslag naar duurzame energie en verlaten de Europese afhankelijkheid van olie en gas.

Ik ben er helemaal voor. Desondanks zijn gaat er van dit soort opmerkingen een enorme naïviteit uit en om dat te begrijpen kun je het beste naar onze oosterburen kijken. Aan de ene kant hebben de Duitsers gigantische stappen gezet naar duurzame energie. Aan de andere kant heeft die beweging ze extra afhankelijk gemaakt van Russisch gas. Duitse kernuitstap (kernenergie niet duurzaam in links-groene ogen) dit jaar is een enorm zwaard van Damocles dat over de Duitse energieproductie hangt dat de afhankelijkheid van Russisch gas verder gaat vergroten. Nordstream-2 was een cruciaal onderdeel van het Duitse vergroeningsplan.

Waarom? Met zon en wind kom je er niet. Duurzaam waar het kan, maar er is een integrale visie nodig op de energievoorziening en daar horen ook andere bronnen bij.

[willieverhoef]

Dus helaas terug naar de tekentafel en zet de kerncentrales daar maar weer aan.

[Terracotta]

Duitse afhankelijkheid van gas kwam altijd van en komt nog altijd van verwarming. Elektriciteit is maar één vorm van energie die we gebruiken en hoegenaamd niet de grootste.

[gimbal]

Dit ja. Je vervangt de CV niet even zomaar met een andere oplossing. Ik mag denk ik nog een kleine 20k-25k in mijn huis pompen wil ik zover zijn. "Ah man, laat toch een warmtepomp installeren!". Zo makkelijk gezegd.

[Reactie gewijzigd door gimbal op 22 juli 2024 15:35]

[_Pussycat_]

De opbouw van windenergie is in Duitsland de afgelopen vijf jaren bijna tot nul gereduceerd. Duitsland bewijst dat als je maar genoeg dingen verbiedt, er niks goeds uit komt. Met wind hadden ze een stuk verder kunnen komen.

Verder ben ik het wel eens dat alleen zon en wind niet realistisch is, maar met een EU-wijd electriciteitsnetwerk zouden we best een stuk kunnen komen.

[batteries4ever]

Nou, zo snel gaat dat hier kennelijk niet lukken, je kunt decennia Doornroosje slaap op het gebied van energiebeleid en defensiebeleid niet even snel goed maken. misschien dat het kwartje nu gevallen is, maar tot aan de volgende winter krijgen we zeker niet nog niet alles voor elkaar - maar b.v. 1 miljoen huishoudens in DL op PV+warmtewisselaar zetten is mogelijk als we dat ook echt willen.
Als eerste stap: mag ik voor Nederland voorstellen dat NL Slochteren weer open gooit en wel "nu" i.p.v. in December? Gebruik de opbrengsten om de inwoners van Lopersum en omgeving ofwel te compenseren voor een gelijkwaardig huis elders, ofwel een aardbevingsbestendige woning waar ze nu wonen. Het vervelende is wel dat je juist 's winters die verwarming nodig hebt en juist dan te weinig zon hebt...
Ik aarzel tussen een warmtewisselaar en een goede houtkachel aan de CV installatie, de zonnecellen komen er sowieso.

[GoT.Typhoon]

Huh, maar dat alles kon wisten we allang, zodra geld er niet meer toe doet is alles mogelijk. Mensen moeten eens de geschiedenis lezen, dan zie je dat de grootste innovaties plaatsvinden wanneer geld geen rol speelt (in tijden van oorlog bijvoorbeeld).

Hoe je wederom een oorlog naar een klimaat hebt kunnen herleiden vind ik noemenswaardig. If anything hadden we juist minder in klimaat moeten investeren en meer in leefbaarheid en het Groningse gas moeten utiliseren (wat trouwens prima duurzaam is, want gas is duurzaam).

Waar je overigens wel gelijk in hebt, is dat we allang een Europe first beleid hadden moeten voeren, maar goed, dat wisten we 30 jaar geleden al, maar de bevolking hier wilde er niet aan, net als iedereen hier slecht over Trump sprak (maar hij had het daadwerkelijk bij het juiste eind) dus prima toch.

[Reactie gewijzigd door GoT.Typhoon op 22 juli 2024 15:35]

[ejabberd]

Of we versnellen de omslag naar duurzame energie en verlaten de Europese afhankelijkheid van olie en gas.

Zo denk ik er ook over. Ik verwacht dat de EC volgende week wel eens met een pakket investeringen op de proppen kan komen die Poetin zullen doen beseffen dat hij te ver is gegaan. Nord Stream 2 zou wel eens omgebouwd kunnen worden naar een waterstoftraject om de nieuwe Finse kerncentrales, de Baltische Staten en Duitsland met elkaar te verbinden, het grote aantal Europese dieseltreinen zou versneld uitgefaseerd kunnen worden, er zou wereldwijd sterk geïnvesteerd kunnen worden in zo'n, wind en waterstof,...

[NiGeLaToR]

Economie is irrelevant voor de situatie die ontstaat: het precedent van Putin toestaan Oekraine in te nemen resulteert in een vrijbrief voor het innemen van andere landen. De lijst van landen waar Putin een garantie over heeft gegeven betreft ook landen binnen de EU en de NATO en hij rekent erop dat we dan net zo min wat zouden doen, als hij verwachtte bij Oekraine.

Onze fascinatie voor de magische bescherming door de NATO of de EU doet er voor Putin niet toe - hij rekent op onze verdeelheid (heeft hij zelf gekocht/gemaakt) en passiviteit (waren we ook).

Dus: dat nu de gehele Westerse wereld besluit de streep hier en nu te trekken, is in mijn beleving alsnog laat, maar beter nu dan wachten tot na inname van Oekraine.. of Finland.. of welk land op Putin's lijstje staat. Hij komt zijn belofte vroeg of laat na.

Terug naar Intel en AMD: die geven nu dus ook even ook niet om hun afzetmarkt, maar wel om het geopolitieke signaal. We weten dat als we de achterzijde van de Russische oorlogsmachine verstoren, de voorzijde vanzelf gaat haperen. Een frontale aanval lokt potentieel een nucleaire oorlog uit, dit levert het land zoveel pijn op dat ze zich geen oorlog kunnen permitteren.

Dus ja, je inflatie gaat omhoog. Dit doet pijn. Maar onze kinderen zullen ons dankbaar zijn voor het voorkomen van erger.

[sverp]

Als ik het goed begrijp is Rusland 0,1% van die afzetmarkt. Terwijl het in ruim 50% van de afzetmarkt hele slechte PR is om door te gaan met leveren naar Rusland (ik deel oa China in als 'neutraal').
Dus ook economisch is dit gewoon een logische keuze voor bedrijven in de huidige omstandigheden.

[GoT.Typhoon]

0.1% van de verkoop is niks, het feit is dat Rusland niks merkt van die sancties, ze zijn namelijk in geen enkel opzicht afhankelijk van Europa of Amerika. Snap ook mijn god niet wat ze met al die sancties willen bereiken.

Zelfs een niet econoom weet dat Europa totaal afhankelijk is van China en Amerika om producten in de schappen te krijgen. Dit speelt in Rusland helemaal niet (ga er eens heen en oordeel zelf). Daarnaast heeft Rusland ongeveer alle grondstoffen die het kan dromen en ook alle ruimte.

Het enige wat ik mij misschien kan voorstellen is dat als ASML geen machines meer levert of remote onklaar kan maken of iets, aangezien ASML volgens mij de enige producten is van chip productie machines. Maar buiten dat zijn al die sancties populistisch gezemel.

[Stry]

Als de sancties weinig effect zouden hebben, zouden ze daar de beursmarkten niet dicht gegooid hebben in een paniekreactie om hyperinflatie te voorkomen. Dan zou het Kremlin vandaag geen waarschuwing hebben gegeven dat de economie daar sterk nadelig beinvloed zou worden.

Rusland had een economie ongeveer ten grootte van Spanje, grotendeels gebaseerd op olie- en gasexport. Daar is nu weinig meer van over.

[lezzmeister]

Van Herpen werd voor gek verklaard toen hij de invasie van Oekraïne al hele tijd terug voorspelde. Zie nu.

Anderen op de lijst: Moldavië, Baltische landen en Finland. Zou wel verklaren waarom Putin zo hard tegen NATO voor Finland en Zweden was, en de opbouw in Kola die al jaren duurt, plus stoken in Transnistrië.

Dit is nog lang niet over.

[HollowGamer]

Dus: dat nu de gehele Westerse wereld besluit de streep hier en nu te trekken, is in mijn beleving alsnog laat, maar beter nu dan wachten tot na inname van Oekraine.. of Finland.. of welk land op Putin's lijstje staat. Hij komt zijn belofte vroeg of laat na.

Het gevaar is alleen dat Poetin ook de beschikking heeft over kernwapens. Tevens is ons leger klein en is daar steevast op bezuinigd.

Ik houd echt mijn hart vast, want alles wijst op een WOIII.

[batteries4ever]

"Als Rusland Oekraïne kwijtraakt". Interessante zin: is Oekraïne van Rusland? Zou als b.v Italië besluit de NATO te verlaten het Amerikaanse leger ook Rome beschieten? Ik vind russische mythe dat de NATO beloofd heeft dat zich geen andere landen mogen aansluiten ook al zo aardig: gaan Rusland en Amerika daarover of hebben die landen daarover zelf ook nog wat te zeggen? Zie ook dreigende taal richting Zweden en Finland als die het gore lef zouden hebben zich bij de NATO aan te willen sluiten. Van hetzelfde merk is dat de veiligheid van landen niet ten koste van buurlanden mag gaan: op zich OK, ware het dat meneer Putin het met de veiligheid van Oekraïne ook niet zo nauw lijkt te nemen...
"Maar zeker geen imperialistische gedachten zoals Hitler dat had": maar precies zulke gedachten, werkelijk 1:1: het oude Sovjet rijk in zijn glorie herstellen. Denk maar niet dat de andere voormalige Sovjet staten veilig zijn, erna staan de voormalige Warschaupact staten op het menu en dan West Europa. Alles natuurlijk voor de veiligheid van het russische volk tegen de agressie van het Westen en hun slechte propaganda!

[3raser]

Je aanname dat Rusland wil uitbreiden is op niks gebaseerd.

Poetin noemt het niet uitbreiden maar terug nemen wat van de Russen is. Na Oekraïne zal Moldavië ook wel volgen want waarom stoppen? De sancties zullen er echt niet erger op worden. Lees Poetins politieke visie er even op na.

De ineenstorting van de Sovjet-Unie was de grootste geopolitieke ramp van de 20e eeuw. (...) [1991] was een werkelijk drama dat tientallen miljoenen Russen buiten de Russische Federatie achterliet.

Dat wil Poetin dus recht zetten en Oekraïne zal waarschijnlijk slechts het begin zijn. Een goed begin, want als hij ziet dat de EU en VS niet ingrijpen kan hij zonder veel problemen ook de andere staten terug pakken. De vraag is dan alleen nog wat "wij" doen als hij een Navo land als bijvoorbeeld Estland binnen zou vallen.

[Reactie gewijzigd door 3raser op 22 juli 2024 15:35]

[Mouze88]

Wellicht gebaseerd op het feit dat ze zojuist een land proberen over te nemen?

Als Rusland Oekraïne kwijt raakt

Oekraïne is niet van Rusland vriend, dus kunnen ze het ook niet kwijt raken

[batteries4ever]

Eh... orginele gedachte maar die investeringen worden op het moment aan flarden geschoten... Zoals @Mouze88 al opmerkt, als je investeringen hebt gedaan hoef je die niet kwijt te raken omdat een land bij de EU komt. Of bedoel je de militaire infrastructuur in de Krim?

[Mouze88]

Ja dus? Dat een land investeert in een ander land betekent nog niet dat het van jou is. Of dat als Oekraine zich bij de NATO zou aansluiten al die investeringen meteen niet meer van Rusland zijn...

[Mouze88]

Ja nogal wiedes als je een land de oorlog verklaart. Als ze dat niet hadden gedaan was dat ook niet gebeurt he snugger

[wernervp]

Feiten:

1994: Oekraïne gaat deel uitmaken van een samenwerkingsverband met de NAVO. Het land geeft zijn kernwapens op in ruil voor een overeenkomst waarin Rusland, de VS en het VK de soevereiniteit van het land garanderen.

Rusland heeft in 1994 ingestemd met een soeverein Oekraïne, echter nadat de pro-Russische regering zich wilde gaan distantiëren van de EU greep de bevolking in. Rusland heeft de soevereiniteit destijds erkend en moet nu vooral niet 'huilen' omdat Oekraïne kiest voor een democratische pro-EU toekomst. Oekraïne is één van de (ik meen 3) niet Russische voormalige Sovjet Unie staten en dus ook geen 'eigendom' van Rusland. Rusland != Sovjet Unie.

Wat betreft die investeringen doel je dan mogelijk met name op de industrialisering van met name het oosten van Oekraïne door Stalin?

[Edgarz]

Ik denk dat je onderschat wat de consequenties zijn van het "laten gaan" van deze agressie.
Als je geen enkel inzicht hebt in de doelstellingen van Putin/Rusland dan is het schetsen van een mitigerende maatregel volstrekt nutteloos.

Als je de historische en filosofische context niet kent die Poetin gebruikt voor de verovering van Oekraïne en zo meteen Moldavië dan zul je zien dat de ambitie daar niet ophoudt.

Wil je daar iets meer over weten? Lees dit eens: http://darwinianconservat...m_medium=twitter&m=1&s=08

Zodra de VS zijn handen aftrekt van Europa of de NATO is het, als we zo doorgaan en als de lijn Trump weer opgepakt wordt, gedaan met Europa en de zelfbeschikking van de Europese nationale staten als wij niet als een gek het idee loslaten dat er "nooit meer oorlog" zal zijn. De VS van Trump en cs kan prima leven met een wereld die multi polair is: China in het Oosten, de VS in de Amerika's en Rusland in Eurazië.

Idem als de EU als verbond wegvalt, omdat er vrijwel geen land in Europa zelfstandig opgewassen is tegen een uitdijend Rusland (en vazal-staten). Dus om het kort en bondig te zeggen: Potentieel ligt hier een existentialistische dreiging op de loer voor Europa. En een walhalla als je graag wilt genieten van de vrijheden die de Russische samenleving haar burgers biedt; die zijn heel anders dan de vrijheden die je nu kent (en wellicht relevant, ik heb tientallen persoonlijke vrienden en familie in Oekraine, Rusland, Armenië en Georgië.). Als je de Russische mentaliteit en cultuur niet kent dan maak je een hele grote inschattingsfout.

De economische gevolgen zullen er wel degelijk zijn voor ons. Onze welvaart is (naïef) gebouwd op energie uit Rusland. En als je die niet wilt...dan lever je simpelweg je vrijheden maar in en heb je goedkoop gas.

[Reactie gewijzigd door Edgarz op 22 juli 2024 15:35]

[batteries4ever]

Dat lijkt weleens zo maar klopt zeker niet op ieder vlak: b.v. defensie uitgaven van DL (52 mld, versus Rusland 62 mld.) komen al aardig in de richting van die van Rusland, al is dat waarschijnlijk appels met peren vergelijken...
https://worldpopulationre...itary-spending-by-country

[Pieter...]

Inderdaad schaden de sancties de economie, en dat is nooit eenzijdig. En ik ben het met je eens dat Oekraïne al verloren is. Het enige positieve wat voor ons uit de sancties kan komen is dat het wellicht het begin van het einde van Poetin is, en nog belangrijker: dat het China waarschuwt om niet hetzelfde te doen met Taiwan. Dat is eigenlijk wel te verwachten namelijk. Er is zelfs een Chinese wet die ze ertoe verplicht afvallige provincies weer te integreren, eerst diplomatisch en daarna met geweld. Dat diplomatische is al 60 jaar bezig, dus enkel de afnemende militaire overmacht van de VS heeft ze er tot nu toe van weerhouden, maar dat duurt niet lang meer.
Een conflict met Rusland is niks vergeleken met een conflict met China, vandaar dat die mogelijke link wel interessant is.
(Excuses dat ik de humanitaire kant van het verhaal weglaat.)

[angelo7859]

Klopt. Dit oorlogje en de reactie van Europa is het signal aan China hoe zij in de toekomst moeten omgaan met Taiwan en naburige landen. Tibet hebben ze al. Tegen alle internationale verdragen en wetten bouwt China eilanden om zo zijn teritoriale wateren te uitbreiden.

[Astennu]

Sorry maar ik heb dat er graag voor over om Rusland te laten merken dat het menis is. Als je dit niet doet hebben ze helemaal geen rede meer om het niet te blijven doen. Daarnaast blijft er dan veel nieuw geld en nieuwe technologie binnen komen om de huidige oorlog voort te zetten en de kans op winnen groter te maken.

Nu is het een kwestie van tijd tot het geld op raakt en er een kans is dat de Russische bevolking in opstand gaat komen. Ja die zijn er nu ook zwaar de dupe van nog veel minder dan wij zelf.

Wij hebben ondanks dat extreem veel luxe. De meeste Nederlanders kunnen best in luxe blijven leven met wat minder. Ik wil best luxe in leveren om er aan bij te dragen. Ik snap dat niet iedereen het daar over eens is. Of het misschien met Rusland eens is.

Maar ik sta achter de maatregelen (had graag gewild dat er meer gedaan kan worden maar snap dat meer dan dit doen niet kan en mag binnen de regels)
Maar accepteer dan ook de we de komende jaren minder luxe dingen kunnen kopen / consumeren en het wat meer opletten zal worden.

[ymmv]

Als je vindt dat Nederlanders in extreem veel luxe leven, komt dat vooral omdat JIJ het goed heb:een boven modaal salaris en baanzekerheid, waarschijnlijk met een partner die ook lekker verdient. Als je niet in die categorie valt (mensen met een uitkering, alleenstaanden met kinderen, laag lon, parttime jobs, gepensioneerden, etc) word je wel geraakt door enorm hoge energieprijzen, jarenlang flinke inflatie en lonen die de inflatie niet bijhouden, zeer langzaam economisch herstel of zelfs een economische crisis.De enige reden dat het ondanks de cornoacrisis toch goed lijkt te gaan met de economie is dat de VS en EU-landen in korte tijd enorm veel geld hebben uitgegeven om de economie min of meer draaiend te houden. Tegelijkertijd maakt de geldpers overuren. Een krankzinnige hoge schuldenberg plus onbeperkt geld drukken is een "recipe for disaster". En nu gaat de 11e economie ter wereld exploderen. Dat heeft voor de hele wereld gevolgen en het komt op een bijzonder slecht moment.

Economische sancties tegen Rusland kunnen ons indirect toch flink raken. Rusland levert 50% van alle palladium en is ook een van de grootste leveranciers van neon, helium, scandium en koper. Als Rusland de levering daarvan gaat blokkeren wordt de chip-crisis nog groter. Rusland (en Oekraine) leveren 25% van alle tarwe op de wereldmarkt. Rusland is ook de grootse graanproducent ter wereld. De prijs van tarwe is nu al met 33% gestegen. Als Oekraine niets kan produceren en Rusland niks kan verkopen heeft dat enorme gevolgen omdat in enorm veel landen ter wereld de prijs van brood omhoog zal schieten. Dat zal vooral de armste landen ter wereld raken.

[Astennu]

Leuke aannames weer
Nee heb geen partner. Ja wel boven modaal salaris maar ook weer niet zo extreem of zo. Ik kan echt niet alles doen wat ik zou willen moet zeker keuzes maken maar zijn wel luxe keuzes dat geef ik toe.

Maar inderdaad er zijn genoeg mensen die het minder hebben. En dat zal pijn doen. Nog steeds tov andere landen hebben ook die mensen het al veel beter dan elders.

En ik snap dat ik dan uit een luxe positie spreek omdat ik een boven modaal inkomen heb. Maar voor mij persoonlijk vind ik het de moeite waard om stappen terug te moeten doen om geen geld aan putin te geven.
We moeten dan maar andere oplossingen gaan zoeken. Ik vind zaken doen met dat soort landen voor eigen luxe artiekelen gewoon niet the way to go. Net dat van om die rede van kobalt af moeten omdat die mensen daar slecht behandeld worden.
Dit is nog even wat erger putin is daar duizende mensen aan het vermoorden dat gaan er nog heel veel meer worden. Ik zou het liefst vandaag metzelf van het gas af halen zit er sterk over te denken dat te doen anders betaal ik mee aan die doden. en dat is hoe ik me voel en hoe ik er over denk dat hoeven andere niet zo te ervaren.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 22 juli 2024 15:35]

[Sluuut]

Het zijn vrijwel allemaal (toekomstige) feiten die je noemt (waar ik het mee eens ben) met een soort klagende ondertoon. Wat stel je dan voor als (beter) alternatief en waarom?

[angelo7859]

Pas op want Fidel Castro is op 90 jarige leeftijd gestorven als president van Cuba terwijl er embargos zijn tegen Cuba. Nicolas Maduro eet iedere dag lekker terwijl 80% van Venezuela onder armoede leeft. Alle zogenaamde experts zeiden dat na 1 jaar de Venezolanen Nicolas Maduro uitzetten. Niks van gekomen want meneer zit gewoon in palies Miraflores. Alle westerse olie maataschappijen hebben Venezuela verlatten. Later ook de Chinezen en Russen want door Americaanse en Europese sancties kunnen hun olie aan niemand verkopen.

[YangWenli]

Uhm Nederland heeft al eens tegen Rusland gestaan. Er waren zelfs Nederlandse tank divisies die klaar stonden in Duitsland.
We gaan weer gewoon terug naar de jaren 70. Vervelend dat gas maar ja dat lossen we wel weer op.

[Propos]

Poetin is een man die is gevormd door de Koude Oorlog en een grote haat koestert tegen het Westen en haar waarden. In het grote plaatje van de wereldeconomie en de internationale betrekkingen zou het volstrekt desastreus zijn geweest als het Westen weer niet had ingegrepen zoals in 2008 met Georgië en in 2014 met de annexatie van de Krim. Denk je dat een imperialistische Poetin gewoon op een gegeven moment zou denken: "Hè, weet je wat, ik stop hier"? Er is letterlijk geen enkel historisch voorbeeld van een autocratisch imperialistische heerser die uit zichzelf stopte zonder dat hij/zij daartoe werd gedwongen door externe of interne druk.

Er moet absoluut een lijn worden getrokken in het zand, zowel politiek als economisch. Een Koude Oorlog wordt niet voorkomen door weer laf alles te slikken en achter een versterkte muur te gaan zitten.
En ja, we gaan dit voelen in onze portemonnee. Dat doen velen nu al. Het is heel begrijpelijk dat niemand zin heeft in een tweede economische crisis na die van 2008. Dat betekent echter niet dat we onze eigen financiële en economische belangen zwaarder moeten laten wegen dan het voortbestaan van de Europese/ westerse samenleving op de lange termijn. Een samenleving die Poetin al twintig jaar met succes actief aan het ondermijnen is. Zonder deze wake-up call en westerse samenhorigheid zou Europa na 10 jaar ongetwijfeld definitief onherstelbaar zijn aangetast.

[waanzin]

Dit vind ik persoonlijk een heel goed stuk met waarom Poetin doet wat hij doet.
Lang verhaal kort: Hoofdreden is fossiele energie (het monopolie hierop) en aantal andere redenen.

https://youtu.be/If61baWF4GE

[Astennu]

Nee de Navo is niet aan het uitbreiden op die manier. Zelfstandige landen kiezen om bij de Navo te willen.
Dat is niet uitbreiden door landen maar in te pikken maar uit eigen keuze dat willen doen. Nogal een groot verschil. Dat Putin het graag als een aanval wilt zien is wat anders.

Er is een rede waarom we nog steeds niet militair ingegrepen hebben. Namelijk de Navo mag niet aanvallen alleen verdedigen dus welke bedreiging heeft Putin anders dan dat hij niet meer makkelijk een oorlog kan beginnen met een land in wat bij de Navo / EU zit? Die rede is er eigenlijk niet.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 22 juli 2024 15:35]

[angelo7859]

Navo heeft ingegrepen in Libie en Kosovo.Dus dit vergeet Putin niet.

[Astennu]

Volgens mij is dat toen via de UN gegaan en als die voor stemmen om in te grijpen kan het wel. Rusland zit daar ook bij.

[lezzmeister]

Als een land op eigen houtje beslist ergens bij te gaan horen dan doen ze dat. Waarom moet Rusland het beleid in de Oekraïne bepalen? En als ze dat moeten doen, waarom niet gelijk Japan, Duitsland en Nederland?

Putin wil heel hard niet zien dat Finland en Zweden bij die club gaan, denk je dat dit helpt?

Ook wil Putin niet zien dat Oekraïne probeert bij de EU te gaan, en nu probeert de Oekraïne er versnelt in te komen.

[FrankoNL]

Dus jij vergelijkt uitbreiding door het via een oorlog annexeren van soevereine landen, met de vrijwillige toetreding van (democratische) landen tot het NAVO bondgenootschap, waardoor dat groter wordt?

Stellen dat allebei "uitbreiding is", is taaltechnisch misschien waar maar gezien de context natuurlijk volledig incorrect.

De Sovjet-Unie is aan interne strubbelingen en corruptie ten onder gegaan. Die landen zijn nu onafhankelijk en hebben, in het geval van oekraine, gekozen voor een democratisch bestel wat zich wenst aan te sluiten bij Europa. Poetin heeft het verstoorde wereldbeeld dat Oekraine en Rusland "een" zijn, omdat ze allebei ooit onderdeel uitmaakte van de Sovjet-Unie. Dat is natuurlijk totaal geschift. En omdat meneer zijn zin niet krijgt, begint hij maar een oorlog. Dat hij Oekraine vervolgens beticht van neo-nazisme is natuurlijk de wereld op zijn kop.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 22 juli 2024 15:35]

[willieverhoef]

Tja corupt, Rusland is naar mijn mening ook erg corupt. In dit geval zie je juist dat communisme vaak gepaard gaat met corruptie.
Het is een proces wat langzaam verdwijnt als democratie groter wordt. En dat gat niet in 5 of 10 jaar.

[_Pussycat_]

Ik weet vrij zeker dat het volk deze vernietiging niet wilde. NAVO-lidmaatschap had hoogstwaarschijnlijk de vernietiging voorkomen.

[FrankoNL]

In 2014 heeft de bevolking via de Euromaidan revolutie de pro-russische regering afgezet en vervolgens nieuwe verkiezingen gehouden. Daar is een gekozen regering uitgerold. Daar komt nog bij dat in 2019 de huidige premier met overweldigende meerderheid is gekozen in relatief vrije verkiezingen.

Dat een jonge democratie nog niet functioneert als de westerse landen is evident. Dat kost tijd en moeite. Maar om te zeggen dat "het volk hier niks mee te maken heeft" en het allemaal een soort vooropgezet en uitgevoerd plan "door het westen is", zonder hier ook maar enige onderbouwing voor te leveren overigens, riekt naar een complottheorie en daar kunnen we echt helemaal niks mee.

In dit verhaal is er maar 1 agressor, en dat is Rusland. Die door de frustratie bij de militaire en regeringsleiding ondertussen lijken te zijn overgestapt op het lukraak bombarderen van burgerdoelen.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 22 juli 2024 15:35]

[YangWenli]

Putin zal straks zeker vrije verkiezingen organiseren en daar mag Zelensky aan mee doen

[FrankoNL]

Wederom geen enkel bron voor. De Euromaidan revolutie begon omdat de pro-russische regering weigerde het associatieverdrag met de EU te tekenen maar zich liever aansloten bij Rusland. Vervolgens gingen mensen de straat op. Uiteindelijk heeft dit geleid tot het vallen van de regering. Heeft het westen daar een rol in gehad? Uiteraard, het kwam ons natuurlijk ook niet slecht uit. Maar om te zeggen dat dit een grote facade is opgezet door de Verenigde Staten zit wat mij betreft echt in de "wappie"hoek.

Stel al zou dat zo zijn, waar je overigens wederom geen onderbouwing voor levert, maar stel. Dan is het nog steeds zo dat de huidige premier, die ook uitgesproken pro-europa is, in 2019 met een meerderheid van bijna 75 procent is gekozen in vrije verkiezingen en zijn regering heeft gevormd.

Of is dat dan ook weer een marionet, die is neergezet door het westen?

[FrankoNL]

Bron graag. Roeptoeteren dat iemand een door het westen geinstalleerde marionet is, waarbij ze blijkbaar ook de verkiezingen hebben vervalst, zonder enige onderbouwing is gewoon niet serieus te nemen.

[Eduardo]

Is gewoon zo. Is een puppet state

[Hans1990]

Volgens mij ontstond dit hele conflict juist om de NATO "dreiging" die Putin ervaart wanneer Oekraïne zich mag aansluiten bij EU/NATO. Als je de grenzen van de huidige EU/NATO zou versterken, dan kan Putin dat verdraaien als voorbereidingen op een koude oorlog. En met sancties zitten we mogelijk ook in een koude oorlog. Linksom of rechtsom is die man uit op machtsuitbreiding, al is het Russisch of net zoals Belarus met een poppetje aan de macht.

De economische gevolgen voor ons zou ik mij dan niet zoveel zorgen maken. Net zoals de Russen dat bij ons misschien al deden, door naar onafhankelijkheid te streven van het Westen. Ook dat kan je zien als een soort voorbereidingsstap, IMO.
Daarnaast afgezien van fossiele brandstoffen en landbouwproducten, hoevaak heb jij een technisch product afkomstig uit Rusland gekocht? (ook als je een consumentenapparaat open breekt) Een webapp? Een website? De enige die ik had was Telegram, en die heb ik al verwijderd (ook omwille ik er te weinig gebruik van maakte).
IP addressen block op RU hoefde ik niet eens toe te voegen aan mijn router met deze oorlog. Die stond daarvoor er ook al in. Was een stukje piece of mind omtrent RU hackspam. Heb ik nooit last van ondervonden met websites die niet werken o.i.d. De russische maatschappij leeft al erg in hun eigen bubbel. Grof gezegd haalden er enkel wat grondstoffen vandaan, en brachten er high-tech spullen heen. Nou, gezien de groene energie transistie, is dat misschien juist een stimulans om versneld te gaan hervormen.

Er zijn mensen die ranten wel eens over China die te machtig wordt, en ook die zitten militair niet stil, maar die doen het juist ook heel goed op economisch vlak. Mensen worden blijkbaar beetje kriebelig van die afhankelijkheid. Al hadden we geen Chinese klones van 'westerse' ICs, dan hadden we nog veel meer tekorten van elektronica gehad.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 22 juli 2024 15:35]

[Rudie_V]

Volgens mij ontstond dit hele conflict juist om de NATO "dreiging" die Putin ervaart wanneer Oekraïne zich mag aansluiten bij EU/NATO.

Volgens mij was het na het uiteenvallen van de sovjet unie dat men Rusland beloofde dat het westen en de NAVO niet zouden oprukken tot de russische grens in europa. Ondertussen is de EU gekomen, zijn oosteuropese landen lid van de EU geworden en is de NAVO tot aan de russische grens gestationeerd.
Het was van belang dat Oekraïne neutraal bleef, wat Rutte nog onderstreepte in 2016 tijdens dat associatieverdrag met de Oekraïne.
En de EU en NAVO flirtte met Oekraïne dat ze misschien wel lid zouden kunnen worden in de toekomst als aan alle voorwaarden voldaan zou worden.
En niet te vergeten de wrijving tussen de bevolkingsgroepen in Oekraïne, gedeelte pro-EU, gedeelte pro-russische, waar de president wisselde in pro-EU.

Dit alles tegen het zere been van Poetin, wat de EU, NAVO, westen dondersgoed wisten. Het rechtvaardigd natuurlijk geen oorlog, in onze ogen, maar dit alles is voor Rusland, voor Poetin, weldegelijk een grote dreiging en reden tot ingrijpen.

[EXos]

Volgens mij was het na het uiteenvallen van de sovjet unie dat men Rusland beloofde dat het westen en de NAVO niet zouden oprukken tot de russische grens in europa.

Dat is een best belofte. Zo iets zou in een verdrag staan. Kunt U me wijzen op welk verdrag?
Ik weet dat het aanbod een keer op tafel lag voor het Poolse Ronde Tafel verdrag. Maar de VS wouden daar iets anders voor terug en Gorbachov wou daar niet mee instemmen dus is het weer van tafel gehaald.

Je kan ook meer vinden over die "Claim" in verschillende artikelen en Dit Artikel onderbouwt het heel goed.
Dit artikel geeft ook aan dat de enige afspraken die zijn gemaakt omtrent NATO en oostwaarts kruipen was dat er geen Atoombommen of Niet-Duitse NATO troepen in Oost-Duitsland gestationeerd mochten worden. (Zie hier het hele verdrag)

En NATO is niet naar het oosten gekropen. Het Oosten is naar de NATO toegelopen.
Moet je eens met iemand uit Polen, Roemenië, Hongarije of de Baltische Staten het hebben over de Russen. Dan begrijp je waarom die NATO met beide handen vast hebben gegrepen

[Reactie gewijzigd door EXos op 22 juli 2024 15:35]

[MSalters]

De "dreiging" die Putin van de EU ervaart is natuurlijk helder. Zijn bevolking wil ook de welvaart die Oost-Europa heeft ontwikkeld in de laatste 20 jaar. En Putin ziet wat voor voorwaarden de EU daaraan verbindt, in Polen en Hongarije. Het is geen nationale bedreiging, het is een persoonlijke bedreiging. Rusland heeft als land niets van de EU te vrezen.

[Sluuut]

Jazeker wel, Rusland heeft van de EU te vrezen dat ze geen olie meer kunnen verkopen en dus een extreme inkomstenbron mislopen, met als gevolg een crisis; geen groei meer van het leger, minder kinderen voor de volgende generaties.

[Houtenklaas]

Jazeker wel, Rusland heeft van de EU te vrezen dat ze geen olie meer kunnen verkopen en dus een extreme inkomstenbron mislopen,

Ik kan me werkelijk geen één reden verzinnen waarom ze geen olie meer kunnen/mogen verkopen van Europa ...

[Nappie]

Sleutelwoord in die zin is wellicht. Niemand weet het zeker.

[Marcelloz]

Niets doen is geen optie. Dan loopt Putin gewoon door richting andere staten. En die laatste paragraaf is natuurlijk wishful thinking, want die 2e koude oorlog zou er dan ook zijn geweest. En je schrijft het alsof wij dat hebben gedaan. Nee, juist nu moeten we de rug rechten.

Ze hebben het wel eens over ' The great reset' , zou dit IS de great reset.

[Verwijderd]

ECB beleid is er jaren op gericht de inflatie aan te jagen. Wordt gedaan om de staatsschulden van euro landen betaalbaar te houden.

[kr4t0s]

Alle bedrijven gaan (lees: moeten) stoppen om de simpele reden dat ze toch niet betaald kunnen worden. En als ze al SWIFT kunnen omzeilen wil je in Roebels betaald worden die elk uur minder waard wordt en hyperinflatie op de loer ligt.

[Seth_Chaos]

Dan gaan we lekker voor 10 jaar economisch herstel. Wat in Oekraïne gebeurd kan niet door de beugel. Als de broekriem wat strakker moet 'so be it'.

[mraix]

Putin stopt wellicht niet aan de NATO grens.

de man is niet rationeel. alles wat hij wil bereiken is inmiddels omgedraaid : meer NATO dichterbij Rusland.

de vraag is of de 3e wereldoorlog voorkomen wordt of uitgesteld.

dat weten we niet. dus hopen we dat we dat voorkomen door NATO binnen zijn grenzen te houden.

olie. gas. daar gingen we toch al vanaf. versnellen. dan is het snel gedaan met Putin en co.

[Verwijderd]

Dit gaat helemaal de verkeerde kant uit met de hele situatie en ondertussen juicht men de aanpak van het westen nog toe ook. Niemand heeft het meer over waarom Rusland dit doet en noemt men alles propaganda wat van die kant komt. Verdiep je eens in het lange verleden van Oekraïne en de inmenging van de Amerikanen (ook) daar. Deze sanctie tactiek in combinatie met wapens leveren en continu olie op het vuur gooien gaat niets anders dan ellende brengen voor iedereen.
Dit wil niet zeggen dat ik 'pro' Russisch ben, ook ik keur geweld af en vind het verschrikkelijk wat daar gaande is.
Hele gevaarlijke situatie zitten we nu in. Dit is geen film maar de realiteit waar we in zitten.
Diplomatie is nodig, niet jezelf schouderklopje geven omdat je zo 'solidair' bent.

[Troy_BP]

Heel nederlands om een verzachtende verklaring te zoeken voor een dergelijke actie. Redenen zijn irrelevant. Er is geen enkele grond of geschiedenis waarop dit ok is in 2022 Rusland heeft een soevereine staat aangevallen. Dit kan niet anders dan veroordeeld worden.
Over de rug van vele mensenlevens bestaat geen logische uitleg. Actie via sanctie is het enige juiste op dit moment.

[Reactie gewijzigd door Troy_BP op 22 juli 2024 15:35]

[Eonfge]

Over een maand (of jaar?) moeten we vrede sluiten en door nu heel veel bruggen verbranden, maken we dat in de toekomst veel moeilijker.

Uiteindelijk is onze afhankelijkheid van Russisch olie en gas essentieel in dit hele verhaal, en aangezien we in de afgelopen 50 jaar hebben liggen slapen zullen we ze dus snel weer nodig hebben. Als Putin nu met zijn hakken in het zand gaat, hebben wij blackouts in april. Het is dus niet onredelijk om een compromis te zoeken.

Er is een alternatief, namelijk nu 20 kernreactoren bouwen... Dus nee, laten we maar gewoon Putin te vriend houden want die reactoren gaan er echt niet komen.

Weet je trouwens wat de top-drie export landen is van Russland? China, Nederland en Duitsland.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 22 juli 2024 15:35]

[kimborntobewild]

Er is een alternatief, namelijk nu 20 kernreactoren bouwen...

Een slecht alternatief. Eén afzwaaier van een bom en weer een kernramp erbij. (Voor zover het niet zelfs met opzet zou gebeuren.) Ook wel eens het zwartboek van Greenpeace gelezen over ongelukken met kernafval, kerncentrales en kernwapens? Een heel boek vol met ongelukken. Er is geen kerncentrale aan te wijzen waar nooit indicenten hebben plaatsgevonden. In Japan staat er een kerncentrale op een aardbreuk. Het punt is niet of kernenergie veilig kan; het punt is dat het nooit veilig zal zijn. Onderschat nooit hoe stom mensen kunnen zijn.

Verder natuurlijk het probleem dat je kernafval zo'n 300.000 jaar lang zwaar moet bewaken tegen terroristen. Worden die kosten ooit meegenomen in de berekeningen van de energieprijs? Welnee! We schuiven de problemen door naar onze nakomelingen. Moreel gezien volstrekt onaanvaardbaar. En waarom zou je voor de duurste vorm van energie gaan? Verder kunnen kerncentrales zich niet verzekeren tegen rampen, want geen enkele verzekeraar kan de gevolgen van zo'n ramp aan. Als er een ramp mee gebeurt, moet de hele bevolking meebetalen aan de gevolgen.
Kernenergie is ook een alternatief die we absoluut niet nodig hebben. (Dus: waarom het risico nemen?) Er is bijv. genoeg aardwarmte om het daarmee te redden tot het einde van de mensheid; zelfs als je zonnecellen, wind en water niet zou gebruiken.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:35]

[Sangreall]

Een rapport van Greenpeace dat zegt dat kernenergie slecht is?

[ejabberd]

Ik denk dat kernenergie de enige energiebron is waar we als samenleving zo hard toezien op alle zwakte punten op alle vlakken en waar het meeste onderzoek wordt gedaan om elke zwakte op te lossen.

[kimborntobewild]

Ik denk dat kernenergie de enige energiebron is waar we als samenleving zo hard toezien op alle zwakte punten op alle vlakken en waar het meeste onderzoek wordt gedaan om elke zwakte op te lossen.

Daarom hebben we ook nooit ongelukken met kerncentrales.
Daarom houdt de mensheid zijn adem ook niet in als Putin een kerncentrale bestookt.
Daarom hebben we ook totaal geen probleem met kernafval.
Daarom staat er ook geen kerncentrale op een breuklijn in Japan.
Daarom is er ook geen risico dat een vloedgolf een kerncentrale vernield.
Daarom is het ook niet zo dat een Amerikaanse kerncentrale aan de kust staat, waar een regel zegt dat de dijken bij een centrale 6 meter hoog moeten zijn; en zijn ze opeens nog maar 3 meter als het simpelweg vloed is.
Etc. etc. De lijst is eindeloos. Denk je nog steeds dat veiligheid prio 1 heeft, bij het bouwen van kerncentrales (en de dijken er omheen)? Vergeet het. Totale flauwekul.

...om elke zwakte op te lossen.

Dat onderzoek vindt plaats terwijl de kerncentrales er al staan. Dat is zoiets als met 1 liter whiskey achter de kiezen door het verkeer laveren, en intussen zeggen dat het niet gevaarlijk is omdat er immers veel onderzoek plaatsvindt waarmee we het verkeer veilig kunnen maken. (Inclusief het onderzoek naar de gevolgen voor de verkeersveiligheid als iemand dronken achter het stuur zit.)

...om elke zwakte op te lossen.

Er is één zwakte die je nooit kan oplossen: de menselijke stupiditeits-factor (incl. oorlog en terroristen).

Nogmaals: je hebt er niks aan als kernenergie veilig kan. Je weet dat er altijd stommelingen zijn die liever naar meer winst/macht kijken dan naar meer veiligheid/onderhoud. En geen beveiliging houdt een afgezwaaide of met opzet gerichte bom op een kerncentrale tegen. Je denkt misschien dat Putin dat nooit met opzet zou doen. Er waren echter ook miljoenen mensen die nooit dachten dat Putin zou doen wat hij nu gedaan heeft. Een psychopatische kat maakt psychopatische sprongen. Putin is een massamoordenaar en een psychopaat in één. Er zijn ook piloten die het geen zak meer kan schelen als ze zelfmoord willen plegen, en daarmee alle inzittenden van een vliegtuig mee nemen. Hoe weet jij dat Putin niet net zo verdorven is? Alles wijst er totnutoe op dat hij verdorven is tot op het bot.
En na Putin komen wel weer andere gevaarlijke idioten (wereldwijd) ten tonele. Het is niet een kwestie va óf er ooit een kerncentrale zal worden gebombardeerd (zolang we die ondingen hebben); het is een kwestie van wanneer.
Denk ook eens terug aan de uitspraak van Einstein, waarin hij niet twijfelt aan de oneindigheid van de stommiteiten die mensen begaan. Mensen zijn ook zeer slecht in statistiek. Het is een kwestie van wachten totdat er weer een grote ramp gebeurt met een kerncentrale. Toen Tsjernobyl ontplofte, werd er direct door de voorstanders van kernenergie gezegd dat (ondanks dat er menselijke fouten werden gemaakt) dat dat in de 'westerse wereld' nóóit zou kunnen gebeuren; daar staan nl. veel modernere kerncentrales. We hebben het gezien: de stupiditeit van de mensen is oneindig. Aan kusten staan véél te lage/slappe dijken bij kerncentrales; en (ook in Japan) ook staat er bijv. een kerncentrale op een breuklijn. Wat heb je er dan aan als het een hypermoderne kerncentrale is? Niks. Exploiteerders hebben dollartekens in hun ogen, en toezichthouders kijken weg of zijn zwaar onderbemand of worden omgekocht of ontslagen. En als je alles als zijnde een energieproducent wel netjes voormekaar hebt, dan wordt kernenergie nog véél duurder dan het nu al is.

De meeste voorstanders van kernenergie hebben natuurlijk het beste met de mensheid voor. Ze zijn alleen véééél te optimistisch over hoe er met de veiligheid wordt omgesprongen. Ze zijn zelfs véééél te optimistisch over hoe er met de veiligheid kan worden omgesprongen. Voordat het uberhaupt echt veilig kan, moet je eerst bij iedereen genentherapie toepassen waarbij je alle genen die egoïsme veroorzaken, weghaalt.

Kernenergie is gevaarlijk en onnodig.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:35]

[ejabberd]

Als iemand bij wijze van spreken een scheet laat in een kerncentrale, dan wordt dat uitvoerig geanalyseerd, gedocumenteerd en internationaal gedeeld. Van incidenten bij andere energieopwekking hoor je zelden. Er moet al iets serieus mis gaan.

Tegen beter weten in blijven we de verbrandingsgassen van traditionele centrales lozen in de lucht en wordt er quasi geen onderzoek gedaan naar hoe we dat gevaarlijk afval zo veilig mogelijk kunnen opvangen en opslaan voor lange tijd. De verbrandingsgassen die wij lozen zorgen voor schade in andere landen.

Kernafval wordt al lang niet meer geloosd in de zee of in andere landen. Kernafval is het probleem voor het land dat van de energie geniet. Bij kernenergie liggen de lasten bij wie de lusten heeft. Wij worden gedwongen om het afvalprobleem aan te pakken en er onderzoek naar te doen. Wij kunnen dat niet van ons afschuiven. Dat alleen al maakt dat kerncentrales op ethisch vlak extreem hoog scoren.

Tijdens de constructie en het onderhoud van kerncentrales wordt door allerlei partijen nauwgezet toegekeken. Dit leidt niet alleen maar tot extra vertragingen en hoge kosten. Door het grondig en niet gehaast aan te pakken krijg je minder arbeidsongevallen. Er sterven sowieso meer mensen bij de installatie en het onderhoud van zonnepanelen (bv. vallen, elektrocutie).

Dat nauwer toezicht door een heleboel stakeholders heeft daarnaast als neveneffect dat er een beter zicht is en meer controle op de hele toeleverketen. Durf jij met hand op het hart zeggen dat de zonnepanelen op je dak geen onderdelen bevatten die onder dwang gemaakt zijn door Oeigoeren en dat er geen grondstoffen uit conflictgebieden voor werden gebruikt?

[kimborntobewild]

Als iemand bij wijze van spreken een scheet laat in een kerncentrale, dan wordt dat uitvoerig geanalyseerd, gedocumenteerd en internationaal gedeeld.

Het is in de wereld van de kernenergie niet anders dan bij andere bedrijven: je kan proberen klokkenluider te worden, maar dan ben je je baan (of zelfs je leven) kwijt.
Verder: wat heb je er aan als alles uitvoerig wordt geanalyseerd, als men vervolgens doorgaat met het exploiteren van kernenergie? Niet zo veel. Want kernenergie is nog steeds onveilig. Zie je nu ook in de Oekraïne weer.

Van incidenten bij andere energieopwekking hoor je zelden. Er moet al iets serieus mis gaan.

Whataboutism.

Tegen beter weten in blijven we de verbrandingsgassen van traditionele centrales lozen in de lucht en wordt er quasi geen onderzoek gedaan naar hoe we dat gevaarlijk afval zo veilig mogelijk kunnen opvangen en opslaan voor lange tijd. De verbrandingsgassen die wij lozen zorgen voor schade in andere landen.

Je begrijpt toch hopelijk wel dat ik vind dat we zo snel mogelijk van fossiele brandstoffen afmoeten?

Kernafval wordt al lang niet meer geloosd in de zee of in andere landen.

Kernafval is tientallen jaren lang gedump in de oceanen. Het ligt er al. Verder: hoe weet jij dat het nergens meer gedumpt wordt? 't Zou mij hogelijk verbazen als het nergens gedumpt wordt.
Ik denk dat je nog jong bent, en nog niet weet hoe slecht mensen zijn. Ja, ook in de kernenergie-industrie. Mensen leren veel te weinig van eerdere fouten en oorlogen. Er is letterlijk altijd wel ergens oorlog op deze aardbol. Denk je dat bij al die strijders het beschermen van de kerncentrales prioriteit nr.1 is? Welnee! Prioriteit nr.1 is land veroveren, andere volken uitmoorden, macht en weelde vergaren. Dat soort dingen. Het is een kwestie van tijd dat het een keer op die manier misgaat.

Kernafval is het probleem voor het land dat van de energie geniet. Bij kernenergie liggen de lasten bij wie de lusten heeft.

Want als er een kerncentrale vlak over de grens ontploft, heb je er geen last van?

Wij worden gedwongen om het afvalprobleem aan te pakken en er onderzoek naar te doen. Wij kunnen dat niet van ons afschuiven.

Wat zit je nu te raaskallen? Kernafval is nu typisch een probleem van kernenergie. En er is geen oplossing voor (anders dan 300.000 jaar lang continue bewaken, verplaatsen en opnieuw verpakken). En denk je echt dat er al die millenia geen ongelukken of terrorisme mee gaat gebeuren?

Dat alleen al maakt dat kerncentrales op ethisch vlak extreem hoog scoren.

Tuurlijk... 300000/25=12000 generaties na ons met ons kernafval opzadelen. En dat noem jij hoog scoren op etisch vlak?

Tijdens de constructie en het onderhoud van kerncentrales wordt door allerlei partijen nauwgezet toegekeken. Dit leidt niet alleen maar tot extra vertragingen en hoge kosten. Door het grondig en niet gehaast aan te pakken krijg je minder arbeidsongevallen. Er sterven sowieso meer mensen bij de installatie en het onderhoud van zonnepanelen (bv. vallen, elektrocutie).

Ongelukken tijdens bouw kan je niet vergelijken met een kernramp. De gevolgen bij een kernramp zijn vele malen groter. Het is niet een kwestie van of, maar wanneer de volgende grote ramp zal plaatsvinden.
Verder: misschien is het in Nederland relatief goed geregeld; maar wat denk je van kernenergie in allerlei landen waar er een dictator aan de macht is? Of waar oorlog is?
Waarom zei ik relatief? Lees dat zwartboek van Greenpeace maar eens; dan zie je dat ook in Nederland ongelukken en incidenten met kerncentrales/kernenergie/kernwapens schering en inslag zijn.

Dat nauwer toezicht door een heleboel stakeholders heeft daarnaast als neveneffect dat er een beter zicht is en meer controle op de hele toeleverketen. Durf jij met hand op het hart zeggen dat de zonnepanelen op je dak geen onderdelen bevatten die onder dwang gemaakt zijn door Oeigoeren en dat er geen grondstoffen uit conflictgebieden voor werden gebruikt?

Hier pleeg je weer whataboutism.
Kernenergie is een gevaar voor de hele wereld; zeer zeker niet alleen in het land waar de kerncentrale staat. En banden met China moeten we trouwens gewoon verbreken, als ze acher Rusland blijven staan.
Verder zijn er in de basis maar twee 'stakeholders': #1: Het energiebedrijf die zoveel mogelijk winst wil maken en dus paadjes af zal snijden. #2: Toezichthouders. En die bakken er niet veel van. Is ook niet te verwachten.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:35]

[ejabberd]

Verwacht je nu dat ik hier op ga antwoorden?

[kimborntobewild]

Verwacht je nu dat ik hier op ga antwoorden?

Verwacht je nu dat ik dat voor jouw ga beslissen?

[ejabberd]

Verwacht je nu dat ik dat voor jouw ga beslissen?

Best man of vrouw, ik verwacht helemaal niets. De vraag stellen is ze beantwoorden. Je gaat van mij geen antwoord krijgen op je reactie waar je (1) op de man speelt en (2) een argumentatie gebruikt die geen steek houdt en waar zelfs tegenstrijdigheden in zitten.

[Bongoarnhem]

Onzin blackouts in april. Er zijn voorraden tot de komende winter.

https://www.businessinsid...22-winter-jetten-rusland/

[Edgarz]

En we hebben Groningen nog....Als de Russen 40 miljoen Oekrainers weg willen werken (en daar druk mee bezig zijn) dan moeten 600.00 Groningers ook wel tevreden te houden zijn.

[arnoldus1955]

Het is net door dit soort van denken dat Putin steeds verder heeft kunnen duwen. Telkens plooit de EU een beetje en proberen ze inschikkelijk te zijn, want niemand wil oorlog en "we moeten er straks weer mee aan tafel".
Zo'n denken werkt enkel als de partijen ter goeder trouw zijn en zelf niet conflict-minnend zijn.

[Edgarz]

En Russen zijn absoluut conflictminnend. De onderschatting van de Russische cultuur en mentaliteit is werkelijk stuitend.

[Epidemias]

We zijn niet zo afhankelijk van Russisch gas als je zou denken. Er is gas genoeg, het enigste verschil is dat wij als consument meer gaan betalen voor onze energie. Als de groothandels prijzen in Europe hoger zijn dan in de rest van de wereld, gaat de rest van de wereld gewoon meer gas naar Europa sturen.
Vrt.be heeft deze ochtend hier nog een interessant (en uitgebreid) artikkel over gepubliceerd: https://www.vrt.be/vrtnws...e-exploderende-energiefa/

[Mouze88]

Ik heb liever black outs dan gas van Putin. Dwingt ons ook snel andere oplossingen te vinden, en die komen er dan ineens heel snel hoor.

[Reactie gewijzigd door Mouze88 op 22 juli 2024 15:35]

[Troy_BP]

er is jarenlang ontrecht vertrouwd op een partner die in de 100 jaar ervoor niet berouwbaar was. We hebben onszelf afhankelijk gemaakt tot het punt dat het hoofd in de strop hangt en je nu niet anders kan dande route bewandelen die je beschrijft. Je kunt nu ook de andere kant op kijken, niets doen, dan blijven de prijzen laag en is het volk blij en kunnen we gewoon weer wachten op de volgende "speciale militaire operatie".

Het feit dat we zelf de sancties ook voelen is het directe resultaat van keuzes die de afgelopen decennia zijn gemaakt. Overnames van nederlandse gas en energie bedrijven met russisch geld. Graan afhankelijkheid van Rusland en Ukraine.

Ik heb liever dat we nu keihard optreden en de moeilijke keuzes maken dan dat we de problemen (lekker makkelijk) weer doorschuiven naar mn kinderen straks.

Overigens is de gas afhankelijkheid van rusland zon 15% en dat zijn voornamelijk de groot gebruikers. Dus die blackouts zullen best we mee vallen. Je portomeneetje gaat het wel voelen ja.

[jhnddy]

De steun aan de Oekraïnse oppositie door Rusland valt in hetzelfde straatje als de steun van het Westen aan de Syrische oppositie. Beide brachten oorlog en ellende met zich mee.

En ja, het doel was in ons ogen heel goed in Syrië, want Assad was slecht en moest verdreven worden. Exact hetzelfde denkt Rusland over de pro-EU regering in Oekraïne. Voor mensen in Donbas duurt de oorlog al 8 jaar, terwijl in het Minsk akkoord was afgesproken dat ze een grote mate van zelfbestuur zouden krijgen. Dat is er nooit van gekomen - in plaats daarvan werd Oekraïne steeds sterker qua bewapening. Ik snap dat Rusland als beschermer van Donbas zoiets heeft van: dan zijn de akkoorden dood en gaan wij openlijk steun geven.

Oekraïense regering had dit makkelijk kunnen voorkomen zonder oorlog. VS had een stuk meer bemiddelend kunnen oplossen i.p.v. agressief drijgen met sancties. Deze oorlog is uitgelokt. Maar ook dieptriest dat die er is. Zoals altijd kan de bevolking er niets aan doen en zijn zij het slachtoffer van geopolitiek tussen VS en Rusland.

[CivLord]

Dat hebben een aantal zelf verklaarde leiders in de Donbas zichzelf en hun medebewoners zichzelf aangedaan (of aan laten doen door de Russische inmenging).

Een grote mate van zelfbestuur betekent niet 100% zelfstandigheid en nog steeds erkenning van het centrale bestuur in Kiev. Wanneer je niet met Kiev in gesprek wilt gaan over hoe dat zelfbestuur vorm gaat krijgen omdat je het niet als gezag wilt erkennen, is het geen wonder wanneer Kiev het als opstandige provincies gaat behandelen waar eerst de opstand neergedrukt moet worden voordat verder praten zinvol is.
Wanneer dan Rusland zich er nadrukkelijk mee gaat bemoeien, is het geen wonder wanneer ook het Westen daar wat van vindt. Want net ze goed als Rusland Oekraïne ziet als bufferstaat waar het Westen zich niet te veel mee moet bemoeien, ziet Europa Oekraïne als een bufferstaat waar Rusland zich niet te veel mee moet bemoeien.

[Troy_BP]

In de Minsk akkoorden stond ook dat de russen zich afzijdig zouden houden maar dat kun je niet echt zeggen met wapen en minutie aanvoer vanuit de Krim naar de donbass.

Je stelling is selectief en slaat nergens op.

[jhnddy]

Als een partij 8 jaar lang contractbreuk pleegt, zou ik mijn deel van het akkoord ook als nietig beschouwen als ik geen rechtsmiddelen heb om naleving af te dwingen.

[Troy_BP]

wat een heel kinderachtige manier is om te zeggen: ik hoef niet het juiste te doen omdat de ander dat ook niet doet. Precies de reden waarom de Russen na Tsjetenie, Georgie denken dat ze het recht hebben om Ukraine binnen te vallen.

laten we wel de feiten in het oog houden. De Maidan revolutie was gericht tegen corruptie en een Russische marionet Yanukovitsj. De annexatie van de Krim en de inzet van ongemarkeerde russische troepen in de Donbass kwam er na.

Dat "contract" waar je over spreekt is niets anders dan een wurg contract waarin een volk schoorvoetend de russische suprematie dient te accepteren. Sinds wanneer is dat ooit acceptabel waar dan ook?

[jhnddy]

Je spreekt jezelf tegen. Volgens jou redenatie zou Rusland zich wel aan het Minsk II akkoord moeten houden, maar Oekraïne niet? Ik zie dat anders: beide partijen hadden contractuele verplichtingen, en bij het niet naleven ervan komt er een moment dat een van de partijen de stekker eruit trekt. Dat begrijp ik van de Russen.

Rusland interpreteert de "feiten" waarover jij spreekt anders. In hun optiek is de Maidan revolutie het vervangen van bevoegd gezag door een Westerse marionet. Die marionet ging vervolgens (vanuit Russisch perspectief) allerlei wartaal uitslaan over Navo en EU. Vanuit die gedachte, is het logisch dat zij de opstandelingen hebben gesteund en hun eisen kracht bijzetten.

Mijn punt is niet dat daarmee een oorlog gerechtvaardigd is. Dat is het niet. Maar mijn punt is wel: het steunen van opstandelingen is nog niet heel lang geleden door het Westen in Syrië gedaan. Het is ongeloofwaardig en overstandig om de Russen te verwijten wat wijzelf ook doen en het schaad onze belangen. Sancties zijn daarom dwaas, ze drijven de kosten voor de hele wereld op. Behalve voor China en India, die hier sterker van gaan worden.

[holoduke51]

Oekraïne is een speelbal van andere landen. Iedereen en alles is een puppet van iemand. De huidige regering is compleet neergezet door de Amerikanen. Zeer discutabele gang van zaken. Mensen hier houden opeens van Oekraïne. Maar een jaar geleden is er door Zevensky nog iedereen ontslagen die onderzoek deed naar corruptie in de overheid. Het is een grote puinhoop.

[kimborntobewild]

Er bestaan geen landen zonder puinhopen. Het ene land heeft grotere puinhopen dan het andere land.
Zeker is dat het er nu een extreem veel grotere puinhoop is dan vóór de inval van Putin.
En je vergeet dat Putin al bezig is te kijken naar volgende landen die hij kan overlopen, zoals Moldavië:
https://twitter.com/thehill/status/1498925081980022785
Na Moldavië is wellicht Kazachstan aan de beurt.

[Keypunchie]

Niemand heeft het meer over waarom Rusland dit doe

Nou, eerlijk gezegd vind ik het juist heel vermoeiend dat er in elke nieuwsupdate over Poetin’s oorlog in Oekraïne er reacties opduiken die beweren dat Poetin geen andere optie het en dat het allemaal de schuld is van “het Westen”, de Navo of als je pech hebt van Soros/WEF.

Vaak wordt je dan ook nog om de oren geslagen met een ellenlange Youtube video, die je maar moet gaan kijken omdat daar allemaal uitgelegd wordt dat wat je met je eigen ogen ziet niet moet geloven, maar gewoon volledig op de random Youtube video moet vertrouwen.

Aan het einde van de rit, eerlijk gezegd, is de context helemaal niet zo belangrijk. Poetin heeft de oorlog verklaard aan de internationale rechtsorde, door een soeverein, democratisch land binnen te vallen*.

De internationale rechtsorde slaat terug. Voorlopig vooral economisch.

*maar Amerika! Inderdaad, die hebben ook flink wat op hun kerfstok. Maar a) daar gaat het nu niet over b) De aard van hun oorlogen waren substantieel anders. Irak 2003 komt het dichtste bij (volkomen verzonnen casus belli). Maar dat was zeker geen democratie. En de VN veiligheidsraad heeft achteraf resolutie 1483 aangenomen (waar je heel wat van kunt vinden), die de aanwezigheid van de VS en daarmee de facto de invasie legitimeert

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 15:35]

[Marcelloz]

Er is maar 1 aggressor en dat is Rusland (en Belarus trouwens). Je rug toekeren is geen optie, dan krijg je er een mes in. Het is juist de rug rechten wat we nu doen, en Oekraine betaald de prijs dat we dat niet eerder hebben gedaan.

En dat die CPU/GPU niet naar de Russen gaan is prima, de gewone Rus heeft Putin gelegitimeerd dus zij mogen best de gevolgen voelen (zij hoeven immers niet de schuilkelders in)

[.oisyn]

de gewone Rus heeft Putin gelegitimeerd

Nou dat vind ik dan ook weer behoorlijk kort door de bocht. Er is zo goed als geen onafhankelijke informatievoorziening in Rusland. De gemiddelde Rus heeft er geen idee van wat er aan het front gebeurt, zij denken dat Putin bezig is met een vredesmissie om de bevolking te bevreiden van de neo-nazis. Demonstraties van mensen die wel weten hoe het zit en het er niet mee eens zijn worden hard de kop ingedrukt.

Ze hebben nota bene zojuist een wet aangenomen die het verspreiden van "fake nieuws" omtrent de militaire inzet van Rusland verbiedt, met een maximum straf van 15 jaar. Verdere onafhankelijke rapportage over de oorlog kun je dus ook niet verwachten.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 15:35]

[litebyte]

Putin is de eerste Russische heerser die Rusland een middenklasse heeft gegeven. en daar dweept een groot deel van de bevolking nu nog mee, dat komt onder andere goed tot uiting in het boek The Strongman. Er is ook een gelijkenis met beleid in China. Je creeert eerst welvaart en vooruitgang om het land naar een bepaalde hoogte en vooral geaccepteerde controle te brengen, en als het daar is, dan ga je stukje bij beetje over langere tijd de vrijheid inperken onder allerlei valse excuses.

[litebyte]

Nee, er is maar 1 aggressor en dat is Putin. Zelfs geheel Wit-rusland staat onder controle van 1 persoon, Putin. Putin, een combinatie van een nationalist en relioot die totaal de weg kwijt lijkt te zijn. Als je de lichaamshouding ziet van zijn opperbevelhebbers dan zie je angst. Dat in 2022 het grootste land ter wereld en enkele vasal staatjes kan worden geregeert door 1 man met angst, ongelofelijk toch?

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 15:35]

[litebyte]

Losstaande van de enorme corruptie en op sommige vlakken bedenkelijke westerse belangen in Ukraine.

Daar gaat het nu niet om. Ukraine is een door ook Rusland erkent souverein land dat door een invasie en compleet valse voorwenselen is binnengevallen door Putin.
Ukraine vormde en vormt geen enkele bedreiging voor Rusland, zowel fysiek als ook economisch. Het enige dat een bedreiging vormt voor Rusland is Putin zelf.

[Pieter...]

Oekraïne vormt net zo'n grote bedreiging voor Rusland als Cuba vormde voor de VS toen zij Cuba binnen vielen. De machtsstrijd gaat tussen het westen/NAVO en Rusland, Oekraïne wordt door beiden als speelbal gebruikt.

[litebyte]

Die vergelijking is totaal letterlijk ver van de huidige tijd.

Ten eerste Putin ziet dit graag zo, Hij heeft zelf meermalen aangegeven de grenzen van de oude sovietunie te willen herstellen - letterlijk terug in de tijd. Ukraine is een souverein land, zelfs door Rusland erkent. Putin (niet Rusland) heeft daarnaast een Tsaar-complex, sinds Georgie wordt dat meer en meer duidelijk. In het boek The New Tsar komt dat ook heel goed in beeld.

[Pieter...]

Waarom is een van de eisen van Poetin dan een neutraal Ukraine, wat niet bij de NAVO en niet bij Rusland hoort?
Natuurlijk wil Poetin het liefste de Sovjet-Unie herstellen, maar in plaats van beweging richting dat doel ziet hij het omgekeerde gebeuren: zijn invloedsfeer is de afgelopen decennia enorm afgenomen, en de NAVO bereidt steeds verder uit richting het oosten, dichter en dichter bij Moskou. Eigenlijk verliest Poetin dus steeds meer terrein in de ongewapende oorlog waarin hij (naar zijn mening) met de NAVO in is verwikkeld.
Hij ziet dat de NAVO steeds meer terrein aan het winnen is, dus ik neem aan dat hij wel snapt dat de Sovjet-Unie herstellen onmogelijk is, en dat hij blij mag zijn als hij niet nog meer terrein verliest. Als Ukraine zich bij de NAVO zou voegen zou hij in een klap enorm veel terrein verliezen, dus dat wil hij voorkomen.

[litebyte]

U bent toch niet werkelijk zo naief om te geloven dat de eis van Putin dat een land als Ukraine niet bij de NATO zou horen (nutraal) niet zou zijn bezet? Ik heb u nog proberen duidelijk te maken hoe Putin (niet Rusland) denkt, kijk naar de oorlog in Georgie. De enige reden dat niet meer landen (lees o.a. Baltische staten) niet zijn aangevallen is omdat ze NATO lid zijn.

Er is vanuit Ukraine zelf totaal geen enkele dreiging naar Rusland toe, NATO lid zou het nooit zijn geworden, Zowel Duitsland als Frankrijk (beide beleidsbepalende landen binnen zowel de EU als NATO) hebben na 2014 constant aangegeven nooit ermee in te stemmen dat Ukraine lid zal worden, het ligt zelfs vast in de recente verkiezingsafspraken binnen de nieuwe coalitie in Duitsland.

Dat is dan tot afgelopen week. Maar mogelijk dat Putin (niet Rusland) een reactie bewust uitlokte d.m.v. de inval om alliantie en unie landen tot een uitspraak/stellingname uit te lokken om hiermee bij zijn eigen bevolking een zogenaamd 'ziejewel' effect te bereiken. Finland en ook Zweden gaan nu mogelijk deel uit maken van de NATO - maar hopelijk hoeft het niet zover te komen ne wordt Putin al opgeruimt voordat de Ukraine is gevallen.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 15:35]

[VanDykeBrown]

Maakt het nog uit waarom Rusland dit doet? Waar stoppen ze? Bij Oekraïne of Moldavië, Finland? Poetin heeft het vaak genoeg geflikt en een keer is het klaar met het binnenvallen van landen. Oekraïne is een vrij land, ongeacht de geschiedenis daar. Of vinden we dat we België ook maar binnen kunnen vallen omdat het ooit bij De Nederlanden hoorde?

Geen sancties = Vrije kaart voor Poetin

[NoahAmber]

Ik heb begrepen dat het ultime doel van Putin is, een Datscha in Scheveningen.

[StGermain]

Onze Antwerpse burgemeester kijkt al uit naar de bevrijding door Nederlanders

[goarilla]

Tot grote verschrikking van alle andere Vlaamse provincies die WEL een grens hebben met het Franstalige gedeelte. Het gezeik van de Vlaams Nationalisten zorgt voor een soort traag werkende self-fulfilling prophecy die de geestelijke gezondheid van zowel de Vlaams als Waalse bevolking aantast. En dat allemaal omdat De Wever en consorten het nodig achten om het collaboreursverleden van hun (voor)ouders te rationaliseren. Wat helemaal niet hoeft ... ze zijn immers niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouders in tegenstelling tot wat de gemeenschap erond ook denken mogen. Maar ja, de wig is geplaatst en de druk wordt stelselmatig verhoogt en vervreemden zullen we. Een potje waanzin bestrijden met andere waanzin dus.

[Atilim]

Uhu...vertel ons maar waarom Rusland aan willekeurige land binnenvalt met 44M inwoners.
Ter info, Syria was officieel 22M voor hun burger oorlog en nu heb je geen Turkije die als buffer kan dienen om 3-4 miljoen aan vluchtingen op te nemen.

[cold_as_ijs]

Het draait ook om onze westerse dominantie en om onze westerse levenstijl, hoe verdorven die ook mag zijn volgens sommige. Want als we niet ingrijpen isTaiwan de volgende en volgen de baltische staten ook. Machtspolitiek is hartstikke vies en lelijk en kost mensenlevens, maar Poetin gewoon zijn gang laten gaan lijkt me toch ook niet de beste oplossing, het spaart op korte termijn levens maar over de lange tijd zijn wij het die de wapens moeten oppakken.
En ja het conflict is hartstikke complex, daar ben ik me weldegen van bewust.

[Eonfge]

Voor tekst en uitleg, dit is waar veel van de oorlog nu om te doen is:
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE

(Spoiler, It's Complicated... en Olie en Gas)

Een van de punten die niet wordt wordt belicht in Westerse media, is hoe Oekraïne twee miljoen van zijn voormalige burgers wilden uithongeren om zo Rusland onder druk te zetten... Erg stijlvol.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 22 juli 2024 15:35]

[dewfuz]

#15 in trending en toch had ik hem nog niet gezien, bedankt voor de link. erg informatieve video en past ook bij de huidige ontwikkelingen, rusland heeft inmiddels die rivierblokkade opgeblazen, de inval uitgevoerd zoals in video voorspeld wordt. en ook moldavie heeft alvast eu lidmaatschap aangevraagd.

ik hoop dat het ze niet lukt, maar vrees er wel voor.. Oplossing voor het westen (en wellicht de hele aardkloot) dan toch echt over op alles elektrisch

[Eonfge]

Kernenergie was 50 jaar geleden al essentieel zodat we minder afhankelijk zouden zijn van het Midden-Oosten... Mijn ouders herinneren zich nog de Olie crisis in de jaren '70... sindsdien hebben we niets geleerd.

Uranium kunnen we opgraven in Duitsland, en ik zie liever mijn Oosterburen met wat extra geld, dan allemaal criminele oliestaten. Maja, te laat en helaas. Grootste deel van dit gezeik hebben we dus letterlijk te danken aan Greenpeace en dergelijke groepen.

[koelpasta]

Een van de punten die niet wordt wordt belicht in Westerse media, is hoe Oekraïne twee miljoen van zijn voormalige burgers wilden uithongeren om zo Rusland onder druk te zetten... Erg stijlvol.

Dat is een verwijzing naar de 2e wereldoorlog toen rusland tijdens een hongersnood alle graan uit oekraine exporteerde terwijl de oekrainers dood neervielen van de honger omdat ze hun eigen graan niet mochten eten. Over stijl gesproken... Ik denk dat ze daar nog pissig over zijn.

[dewfuz]

Nee, ik denk dat het een verwijzing is naar afluiting van https://en.wikipedia.org/wiki/North_Crimean_Canal zoals ook in het gelinked youtube filmpje

[koelpasta]

Je snapt niet helemaal dat er veel wrok zit omdat rusland in het verleden soortgelijke taktieken losliet op de oekrainse bevolking om ze te onderdrukken.

[dewfuz]

dat snap ik wel en ontken ik niet. Echter in de door jou aangehaalde quote staat dat Oekraïne 2 miljoen van zijn eigen voormalige burgers (die 2 miljoen op de krim dus) wilde uithongeren.. Die quote staat in een post met daarin een link naar een video waar ook dat specifieke geval aangehaald wordt.

tenzij je bedoelde dat Oekraine doormiddel van afsluiting 'verwijst' naar soortgelijke taktieken door rusland, dan heb ik jou idd niet goed begrepen. ik ga/ging er vanuit dat je de quote uitlegde en aangaf de dat de quote een verwijzing zou zijn naar de 'hongersnood'

[koelpasta]

tenzij je bedoelde dat Oekraine doormiddel van afsluiting 'verwijst' naar soortgelijke taktieken door rusland, dan heb ik jou idd niet goed begrepen.

Dit..
Het stukje dat ik van de post gequote had ging over de wreedheid van de oekrainers tegenover de russen. Ik merkte op dat de russen de oekrainers in het verleden ook hadden uitgehongerd. Dat voorval wordt tegenwoordig gezien als een genocide.

[koelpasta]

Verdiep je eens in het lange verleden van Oekraïne

Als je je daarin verdiept dan zie je dat de russen er niet erg goed vanaf komen. De oekrainers trouwens ook niet. En eigenlijk in vrijwel heel europa zie je de meest vreselijke misdaden tegen de menselijkheid.
Oekraiene was trouwens gewoon geroofd door de russen. Het is nooit vrijwillig tot het russische rijk danwel de sovietunie toegetreden. Het was altijd onder druk en met agressie van rusland.

Hoe dan ook, oorlog om oekraine voeren vanuit een geschiedenisbewustzijn is volledig arbitrair. De regio kent een zeer bewogen geschiedenis en onderdeel zijn van rusland is verre van vanzelfsprekend. Putin kan gewoon verwijzen naar willekeurige periodes waarin rusland het land had geannexeerd en dan spreken van 'broederschap'. Het is misselijkmakend om te zien.

[Pieter...]

Ik ben het gedeeltelijk met je eens, hier wordt het goed uitgelegd: https://youtu.be/JrMiSQAGOS4

[dewfuz]

Ik heb het door jou aangehaalde YT gezien, en moet zeggen dat ik vind dat de boven door 'eonfge' aangehaalde video completere, meer informatief en neutraler, en beter bij de huidige (en toekomstige) ontwikkelingen past

Voor tekst en uitleg, dit is waar veel van de oorlog nu om te doen is:
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE

[Pieter...]

Ja die andere van Eonfge had ik een paar dagen geleden ook al gezien, die kijkt inderdaad wat breder naar de belangen van Rusland bij deze oorlog. De link die ik deelde kijkt wat breder naar de belangen van de rest van de wereld. Ik vond zelf de link met China wel goed, vooral na het bekijken van deze video: https://www.youtube.com/watch?v=VNZ0so0LCoM

Ik zou ze dus allemaal kijken .

[mraix]

je gaat uit van het idee dat Putin rationeel is. dat is hij niet.

hij heeft zijn oorlog al verloren. of hij nu een regime kan installeren of niet.

je kunt geen 40 millioen mensen onder de duim houden, wat de SovjetUnie in de 50=er jaren ook maar amper lukte.

en dat was een geisoleerd groepje overgebleven ultrarechtse nationalisten met banden met voormalig Nazi duitsland.....

nu is de helft van Oekrainers die twijfelden, radicaal tegen Russische inmenging.

[Sissors]

Bedoel je dan de historie dat van Rusland om genocide te plegen in Oekraïne? https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor. Of een andere historie? Mensen willen gewoon niet accepteren dat dit ordinaire landjepik is vanuit Poetin om dat hij terug verlangt naar de Soviet Unie. Dus moet de schuld maar ergens anders gevonden worden. Zoals het Westen, want wij zijn succesvoller, en dus wil Oekraïne onze richting op schuiven, en fuck zelf beschikking, ze moeten gewoon nette onderdane van Rusland blijven. Immers vroeger waren ze ook onderdanen van Rusland. Ik neem aan dat jij ook voorstander ben om Kalinigrad aan te vallen?

[Sissors]

Wat van Stalin keerde we ons niet af? Koude Oorlog gemist? En Putin blijft wel ruim boven de "geen doden" hoor. Zoals bijvoorbeeld met deze invasie van Oekraïne. Vind je mensen echt wereldvreemd wanneer ze staan te juichen om deze oorlog begonnen door Poetin?

[Sissors]

Het is inderdaad de vraag of het doelbewuste genocide was door Stalin, of "per ongeluk" genocide door incompetentie. Maar veranderd er niks aan dat de geschiedenis van Oekraïne met Rusland nou niet echt heel geweldig is. En jij was hier degene die doet alsof we wel prima vrienden waren met Stalin. Minder doden dan Stalin veroorzaken is ook niet echt lastig. Maar geen doden veroorzaken doet hij absoluut niet. Dus vertel nou eens, we hadden ons niet van Rusland moeten afkeren met deze invasie, en hem gewoon moeten zeggen dat hij prima bezig was? Of hij Moldavië ook meteen erbij pakt?

[Sissors]

Ik heb geen hele hoge pet op van Russische leger gezien de huidige invasie. Maar ik ben er redelijk zeker van dat ze zich realiseren dat ze niet in Donetsk of Loegansk zitten. En ook in Moldavië zitten Russen die onafhankelijkheid willen (sowieso krijg je Russische paspoort bij een pakje boter gratis erbij), dus hoezo is dat een heel ander plan? Er zitten ook al Russische militairen in Moldavië, en plaatje van president van Belarus liet ook weinig aan de verbeelding over.

Anyway, geloof je nou echt serieus dat dit ook maar iets met de wensen van de bewoners daar te maken heeft? Er zijn nog wel wat gebieden in Rusland waar merendeel niet oorspronkelijk Russisch is, en iets doet mij vermoeden dat er daar een hele hoop liever zich bij het Westen willen aansluiten.

[Cpt.Chaos]

Dus gaat het nu via China die kant op?

[wildhagen]

Dat zou me niet verbazen. China doet immers niet mee met de sancties.

Of ze zien er een mooie gelegenheid in om hun eigen processoren van bijvoorbeeld Zhaoxin, Loongson etc aan de Russen te verkopen, waardoor China meer marktaandeel krijgt op de CPU-markt.

[cold_as_ijs]

Vergeet niet dat die chips op veelal westerse machines gemaakt worden. Hierdoor krijg je dat de producenten van de chips (SMIC, TSMC etc…) ook in de problemen komen aangezien ze dan geen nieuwe machines mogen kopen en reserve onderdelen. Maar ook niet meer in het westen mogen leveren. Dus die gaan zijn knopen ook tellen.

[MatthijsZ]

Dat zal in het begin misschien zo zijn, maar er komt een moment dat China eieren kiest voor z’n geld. De Russische markt is niet zo groot.

Er zijn al wat wat scheuren in de ondersteuning van China voor Rusland.

[SirBlade]

En China heeft veel baat bij een (economisch) verzwakt Rusland. Rusland is heel groot maar in het oosten wonen relatief weinig mensen. China kan extra land (vooral land rijk aan grondstoffen( goed gebruiken. En dat land kopen van een verzwakt Rusland is natuurlijk ideaal voor China.

[MatthijsZ]

Land kopen gaat je met Poetin nooit lukken
Maar goedkoop dat land gebruiken wel.

[Marve79]

Inderdaad en in China zelf gaat het economisch ook al niet zo lekker. Het laatste wat die willen is het westen uitdagen. Ze zijn wel bevriend met Rusland maar tot op zekere hoogte. Binnenlandse economie gaat nog altijd voor.

[svenk91]

Er wordt anders genoeg handel en financiering nu stopgezet tussen China en Rusland. De zekerheid dat er nog betalingen komen uit rusland is erg laag, en Chineze bedrijven willen niet van westerse markten geweerd worden na beschuldigingen van sancties ontwijken. o.a. veel banken stoppen al de zaken met Rusland, de chipindustrie weet ik niet maar het zou mij dus niet verbazen als die volgen.

[doltishDuke]

Vast, maar niet in grote aantallen. Rusland is politiek interessant voor China, voornamelijk omdat China wil kijken wat ze te wachten staat als zij hetzelfde gaan flikken in Taiwan.

Rusland is voor China economisch totaal irrelevant. Rusland heeft namelijk een nietszeggend klote-economietje, slechts marginaal groter dan de Nederlandse.

[Halo_Master]

Klopt, ik denk alleen dat China niet blij is met het effect dat het Rusland conflict heeft op de rest van de wereld/Europa/navo. Die zijn wakker geworden en gaan flink wat geld stoppen in defensie/bewapening. Waar Europa eerst in slaap was en eigenlijk bezig was zijn defensie af te bouwen en weg te saneren, heeft dit dat proces totaal omgedraaid.

Aan de andere kant zijn er bij China alle opties nog open , het kan zelfs zover komen, dat zaken zo escaleren dat we zelfs moeten gaan smeken aan China om te gaan bemiddelen, en dan ben ik benieuwd wat de prijs hiervoor van de Chinezen zal zijn.(Taiwan?)

Lijkt een vergezocht scenario , maar met groeiende wanhoop en wat langere termijn… weet je het nooit.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 22 juli 2024 15:35]

[Iblies]

Rusland is voor China economisch totaal irrelevant.

Politiek is soms net als voetbal,
als er iets gebeurt denkt iedereen er verstand van te hebben.

https://theconversation.c...buying-russian-oil-178008
Als de prijs 50% stijgt wat boeit het dan als ze minder kunnen exporteren. Ze kunnen zelfs systematisch afknijpen.

Neem daarbij in ogenschouw dat de vraag is gestegen na corona en dat meer investeren not-done is,
dan weet je ook dat sancties een lachtertje zullen worden. Armere landen kunnen het niet betalen, door armoede gaan slaan mensen op de vlucht, zijn niet welkom in oa de EU terwijl Oekraïners letterlijk met open armen zijn ontvangen, etc, etc.


Perfect storm waarbij op korte termijn heel veel emotionele besluiten worden genomen maar waarbij de schade op langer termijn niet te overzien is.


Een ander interessant gegeven is dat het andere slechte land, Iran,
overleg heeft ivm sancties,
https://www.reuters.com/w...x-no-deal-yet-2022-03-03/
en dat daar andere zaken gaan uitkomen mbt olieproductie waarbij ze de export omhoog kunnen gooien.

[SimD]

Processoren zullen Russen vast en zeker weten te bemachtigen via China. Alleen:
1. de prijzen van deze “zwarte markt” zullen hoger zijn;
2. De Roebel is vrij weinig meer waard

Dus de vraag is of elke Rus nog wel de nieuwste modellen kan betalen.

[Reactie gewijzigd door SimD op 22 juli 2024 15:35]

[dmantione]

Dat is niet zo simpel: Ze kunnen ze niet meer betalen. Het zou via een tussenpartij moeten, maar ook die tussenpartij zit met het probleem dat het betalingsverkeer verstoord is. Er is een Chinees betalingsplatform, deze video legt het uit:

https://www.youtube.com/watch?v=ZdamAdmSoEk

... maar met slechts 75 aangesloten banken is dat niet zonder meer een vervanging voor Swift. Chinese bedrijven lopen bovendien risico op westerse tegenmaatregelen als ze de sancties proberen te ontduiken en de handel met het westen is een veelvoud dan de handel met Rusland.

Er zal vast op een bepaald moment iets de grens over gaan, maar dat computers normaal verkrijgbaar zullen zijn in Rusland is onbestaanbaar.

[Dograver]

Ze maken ze tegenwoordig zelf..

nieuws: Russische fabrikant demonstreert Arm-serverprocessor Baikal-S met 48 ...

[LittleKiller]

Ik denk dat x86 een iets grotere impact heeft. Het meerendeel van de wereld draait gewoon op windows. Als je deze chip wil inzetten in de praktijk moet er nog veel gebeuren.

Edit: ik zie dat TSMC de chips maakt, het een cortex core is.

Als ARM de license intrekt dan mag TSMC de chips niet meer maken. Denk dat TSMC daar wel in mee gaat aangezien de markt van de rest van de wereld een stukje groter is dan rusland

[Reactie gewijzigd door LittleKiller op 22 juli 2024 15:35]

[Dograver]

Ja maar als je bijvoorbeeld gaat kijken naar wat de Russische overheid gebruikt, Astra Linux, dan is dat wel gewoon beschikbaar voor ARM.

https://en.wikipedia.org/...datory%20access%20control.

Zolang de belangrijkste infrastructuur online blijft en ze dit binnenshuis kunnen blijven maken, voorzien ze daar in de ivoren torens weinig probemen. En ik denk dat op CORE basis, Linux op server niveau ook een aanzienlijk aandeel heeft.
Er wordt hierin echt niet naar de langere termijn voor het volk gekeken.

Het feit dat ze dus ineens zelf processoren zijn gaan maken is, puur speculatief, al ter voorbereiding geweest op deze fase.

-- edit --

tekstuele aanpassingen

[Reactie gewijzigd door Dograver op 22 juli 2024 15:35]

[LittleKiller]

Maar ze kunnen dit niet binnenshuis maken. Ze hebben geen fabs

[Dograver]

Dan heb ik ergens een verkeerde interpretatie gedaan uit die berichtgeving.
Ik dacht dat ze zelf in Rusland aan het produceren waren.

[MSalters]

Nee, TSMC produceert in Taiwan voor de Russen. En gezien de verhouding VS-Taiwan kun je rustig aannemen dat Taiwan de Amerikaanse sancties exact volgt.

[JDx]

In plaats van Facebook hebben ze al Vkontakte.

Straks in plaats van Windows hebben ze gewoon (Iron) Curtain 3.11

[LittleKiller]

Als alles daar draait op x86 of ARM en dat wordt komende jaren geblokkeerd. Plus, hoe gaan ze fabs maken als dat ook allemaal westerse bedrijven zijn (ASML hierin de grootste).

Dat wordt echt een paar jaar terug naar de basics.

[JDx]

In grote delen van oost-Europa is alles nog aardig basic. Zelfs in Bulgarije en Roemenië, wat toch al een paar jaartjes bij de EU zit. De hoofdsteden niet meegerekend, dat zijn bijna landjes apart.

Als ik het niet voor ze gekocht had, dan hadden mijn (ex-)schoonouders niet eens laptop/PC.

[Reactie gewijzigd door JDx op 22 juli 2024 15:35]

[Emgeebee]

En vergeet weer niet het belang van TSMC dat deze sancties overeind blijven. Iets met Taiwan, China..

[cold_as_ijs]

Rusland heeft zo goed als geen productiecapaciteit om chips te produceren, laat staan iets op een moderne node. De sancties gaat ze op dit gebied ook hard raken, want ook serieuze chinese producenten gaan niet leveren, omdat ze dan ook geboycot worden (lees geen nieuwe machines en onderdelen meer).
Interessant gaat zijn of Biden China erbij gaat betrekken door wat sancties aan China te verlichten om Poetin onder druk te zetten.

[dmantione]

Je bedoelt "ontwerpen ze zelf" en produceren gaat een probleem vormen: Zowel Taiwan als Korea hebben met een dreiging te maken en zullen doen niet alleen formeel mee aan de sancties, maar zullen er ook met hart en ziel gehoor aan geven. Staat ook in je link: De Baikal-S werd door TSMC geproduceerd en is nu dood.

Vraag is dan waar ze naar uit kunnen wijken. De enige mogelijkheid die ik zie is inderdaad China via SMIC. Een dergelijk grote processor is voor SMIC een enorme uitdaging, maar belangrijker, SMIC is van veel westerse fabrikanten (de halfgeleiderindustrie is meer dan alleen ASML) afhankelijk. Als ze naar SMIC zouden willen uitwijken, dan zou SMIC enorme risico's nemen zelf gesanctioneerd te worden. Met het geld dat de Russen te bieden hebben lijkt me de kans vrij klein dat SMIC bereid is zijn vingers hieraan te branden... ... als ze het technisch al kunnen.

[bbc]

Originele manier om de chiptekorten terug te dringen?

Helaas beperken zich de tekorten niet tot Intel en AMD vermoed ik.

[Amanoo]

Kunnen we op de CPU markt überhaupt van tekorten spreken?

[Jan-Will3m]

Hier word ik blij van.

[Amanoo]

Ik weet niet. Ik ben niet zo overtuigd dat dit nu echt Poetin of de oligarchen raakt.

[litebyte]

Klopt, die ruim 200 meest invloedrijke (voornamelijk rijke) Russen zal het nu nog niet tot nauwelijks raken. Maar die ruim 140 miljoen anderen wel. En die beginnen er nu al, vooral die, die in die bedrijven en org. werken die van grote invloed zijn voor die 200 invloedrijke er schoon genoeg van te krijgen.

Als je als Moskoviet al niet eens meer met de metro kan - omdat digitale betaalsystemen niet meer werken en er letterlijk geen geld meer is (of omdat je 2 uur in de rij moet staan om het wel te krijgen) dan gaat het heel snel en zal die invloedrijke Rus er ook snel last er van krijgen.

[Aiii]

Toch zal het ook die rijke Russen wel raken. Nog even afgezien van het in beslag nemen en bevriezen van buitenlandse assets, zal een Rus die baas is van een olieconcern wel degelijk problemen hebben als hij zijn apparatuur moet gaan vervangen en er geen nieuwe apparatuur meer is met Intel- of AMD-processoren. Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.

Dit soort zaken raakt echt niet alleen de gewone burger, we zien het in Nederland ook, immers. Nedcar/BMW kan tijdelijk geen auto's produceren, omdat ze geen kabelbomen kunnen krijgen die ze normaliter in Oekraïne produceren. Tsja, een kabelboom is zo lastig niet te maken, maar zoek maar even een bedrijf dat het wil doen, in de getalen die je nodig hebt en op korte termijn kan opstarten. En dat is dan zonder sancties, moet je je voorstellen hoe lastig dat gaat worden als je niet in het buitenland aan kan kloppen en het met interne resources moet doen. Dat gaat je echt niet in de koude kleren zitten.

[litebyte]

Dat is ook exact wat ik schrijf. en dat gebeurd dus nu al. Rijke Russen die zelf nog in rusland wonen als een gek bezig zijn om zoveel mogelijk giraal geld om te zetten via allerlei wegen naar crypto munten. Rijke Russen die inmiddels hun personeel tbv hun eigen persooniljke onderhoud niet meer uit kunnen betalen.

[lezzmeister]

Mag niet. Er is een wet die zegt dat je al je buitenlandse geld in roebel om moet zetten, ze geven je geloof ik 3 dagen. Geldt ook voor crypto.

Hou je voet bij stuk, doen ze het voor je of nemen alles in beslag, klaar.

[litebyte]

Nee, dat klopt! Maar ik weet persoonlijk dat het nu massaal gebeurt, via omwegen, mogelijk miljoenen niet-rijke Russen zetten hun zuurverdiende spaargeld nu om naar crypto of naar buitenlandse rekeningen waar Russische banken verbinding mee hebben. O.a. door geld over te schrijven naar in de haast gemaakte online spaarrekeningen in enkele landen in het M.O. Dit vindt nu plaats op hele grote schaal.

[cold_as_ijs]

Onderschat vooral niet de macht van de keiharde repressie. Noord Korea en Iran zijn nog steeds dezelfde partijen aan de macht. Alhoewel ik vermoed dat in die landen de sociale controle wat sterker is. Gaan interessante tijden worden, niet perse leuke tijden voor ons .

[litebyte]

North Korea en Iran zijn onvergelijkbaar in die zin dat ze geen leider hebben die het land ziet als wereldmacht. Noord Korea ziet zich zelf als de enige socialistsiche heilstaat die er nog bestaat - en is compleet naar binnengekeerd en Iran op religieus gebied (Shiitisch) -met uitzondering wat geklier in landen om het Shitische gedachtegoed te beschermen.

Putin voert een expansie politiek - en is niet naar binnengesloten - ziet zich als meetellende wereldmacht. Zijn inzet om rusland meer onafhankelijk te maken is nog lang niet op niveau dat het dan ook zelfvoorzienend kan zijn. Dat zie je dus nu ook heel goed in Rusland. Nog maar afwachten of die zogenaamde grote oosterse partner ook werkelijk aan de kant van Rusland blijftr staan. Zeker nu dat westerse landen sancties gaan opleggen aan die niet-westerse landen als ze nog handel met Rusland bljiven drijven.

[cold_as_ijs]

Je moet niet vergeten dat dit volk al 100 jaar strubbelingen kent en daardoor meer de cultuur bestaat van broekriem aantrekken en overleven. Ook lijkt er geen machtige persoon te zijn die de macht van Poetin in twijfel trekt. Dus het is niet zomaar een gelopen race.

Ja China moet partij kiezen, of nu Taiwan innemen of nog rustig afwachten en een slaatje proberen te slaan door bv de sancties te laten verlichten. China heeft nog 27 jaar om Taiwan in te nemen, dus economische en technologische vooruitgang is op de lange termijn echt een optie en geeft ze een grotere kans om de VS echt de baas te zijn.

[cricque]

Tsja er is nu al een nieuwe wet in Rusland blijkbaar die verbied te protesteren. Maar als ik via onafhankelijke media lees, zijn er niet veel russen die Poetin nog steunen. Hij is goed op weg zoals Kim Jong Oen. Nu hij moet niet binnenvallen, daar niet van, maar de navo en de EU gaat hier ook niet echt vrijuit in mijn ogen. Ze gaan altijd maar net iets verder. Nu Oekraïne moet zelf beslissen wat ze willen, daar heeft Poetin zich niet mee te moeien. Maar diep respect voor al die mensen daar, hoe ze tegenstand bieden. Daar hebben ze hun volgens mij toch dik aan mispakt zoals we hier in den Belziek zeggen. En hoe meer bedrijven dit doen, hoe groter de druk van het volk zal worden. En de landen die "goed" overeenkomen met Poetin zullen toch uiteindelijk ook kleur bekennen. China zal hier wel plooien denk ik, want de inkomsten van de EU en de US zijn een pak groter dan die van Rusland. Maar Poetin moet nu al het gemor van het volk onderdrukken, en dat zal met de dag alleen maar groter worden. En wat gaat hij doen, het merendeel van het volk opsluiten ? Daar hebben ze de plaats en de mankracht ook niet voor. Natuurlijk ligt het daar allemaal wat moeilijk

[Amanoo]

Die 140 miljoen (althans, het deel dat niet Putin steunt, heel veel geloven alles dat Russia Today ze voorkauwt) hebben allang de moed opgegeven. Het idee dat Poetin geen toffe peer is, is onder hen niets nieuws, maar ze geloven niet meer in een verandering van regime. Je hebt altijd wel een paar die demonstreren, ook nu, maar niemand kijkt ervan op wanneer ze hard worden aangepakt.

Dit is geen democratie waar de mensen denken "oh deze leider is bagger, laten we op een andere stemmen". En het is geen Nederland, waar je met een paar trekkers op het malieveld, een paar op de snelweg die ambulances blokkeren, en misschien een ingenomen politiebureau je zin kan halen. De Russische overheid is niet onder de indruk van halfhartig tulpentalibanterreur.

Dit is een land dat niet onder doet voor China of Saoedi-Arabië. Waar het in elkaar timmeren van protesteerders een gewone woensdag is. Waar enige serieuze politieke tegenstanders spontaan zelfmoord plegen door zich 3 kogels in het achterhoofd te schieten of trek krijgen in een lekker hapje polonium. Die veranderen niet zo makkelijk.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we niets moeten doen. Rusland is veel en dan ook echt veel te ver gegaan. Het is meer dat het heel moeilijk is om iets te doen dat daadwerkelijk effect heeft. Idealiter zouden we Ruslands nucleaire arsenaal onschadelijk en onbruikbaar maken, en Poetin en zijn kabinet rechtsreeks uitschakelen, maar dat gaat hem niet worden. En zelfs dan zou het de vraag zijn of het gaat werken, dat heeft het westen ook al vaker geprobeerd in zulke landen.

[litebyte]

Heel veel 'gewone' Russen geloven dat inderdaad. Maar dat wil niet zeggen dat de (financiele) ellende die ze komende weken/maanden gaan ervaren geen invloed gaat hebben op de relatief kleine kliek van Putin.

Rusland heeft bijv. een grote olie industrie, maar vrijwel alle hoogwaardig technische onderdelen komen uit landen die nu een algehele boycot hebben afgekondigd. Het zelfde geldt voor tal van andere sectoren

Het land wordt ook op cultureel-sportief gebied compleet afgesloten - niet alleen vanuit het westen (met uitzondering van wat usual suspects.) Het kost Putin minimaal een generatie Russen om het qua denkbeeld weer terug te krijgen naar de sovietjaren '60 van de vorige eeuw,. dat gaat hem qua leeftijd niet meer lukken, en hoogstwaarschijnlijk qua macht al helemaal niet.

Putin kan wel eens veel eerder vallen dan Ukraine.

[DohnJoe]

ik begreep dat Putin zich erg verheugde op zijn bestelde Steam Deck dus dit gaat hem hard raken.

[osmosis]

Ook mensen die graag handelen in grijs gebied worden er erg blij van!

[Aiii]

Ongetwijfeld, maar dat zal maar een kleine fractie van de markt kunnen bedienen die er is. Dus dat gaat de Russen zeker hard raken. Natuurlijk zijn er (Chinese) alternatieven, ook voor x86 processoren, maar dat zijn nu niet bepaald equivalenten.

Een flinke slag weer dus die Rusland krijg te verdragen, waarmee Putin's positie waarschijnlijk weer iets meer aan het wankelen gaat. Technologische achterstand t.o.v. de rest van de wereld is uiteindelijk een van de hoofdzaken wat het einde van de USSR heeft ingeluid.

[Jan-Will3m]

Zo zit de wereld in elkaar, helaas. Maar als je niets doet is dat erger dan grijze import.

[rene2021]

Goed zo, alle beetjes helpen. Geen enkel land heeft het recht om een ander land met of zonder extreem geweld in te vallen. Zware economische sancties zijn de beste middelen om dat land tot de orde te roepen.

[Nemesh]

Gelet op de waarde van de Roebel t.o.v. de Euro en Dollar, vraag ik me af of de Russen überhaupt wel voldoende Roebels hebben om deze processors te kopen.

[N1craM]

Kan iemand mij uitleggen of wij in September 1939 dezelfde waanzin meemaakten zoals nu, waren toen ook alle bedrijven en organisaties, personen en sportclubs uit Duitsland bijna wereldwijd verbannen??
Oprechte vraag, persoonlijk vind ik het een zeer kwalijke zaak en krijg het gevoel dat de VS zich nu drie keer de rondte lacht om Europa vervolgens een 'helpende hand' te bieden.

[Reactie gewijzigd door N1craM op 22 juli 2024 15:35]

[Aiii]

Je weet wat er in 1940 gebeurde toen we in en na 1939 12 maart 1938 niets deden, toch?

Misschien ook niet, anders had je dit natuurlijk niet gepost.

[N1craM]

Dat is wel een heel lelijk appels met peren vergelijk, hoor...zeker als je denkt dat de 'sancties' (waar Rusland al jaren op anticipeert sinds Georgie in 2008) nu echt het gewenste effect gaan krijgen en een militaire operatie doen stoppen. Voorlopig backfired het alleen maar op ons, europeanen.
Als we het toch al over kromme vergelijkingen hebben - heeft "Je suis Charlie" en "We zijn niet bang!" met kleurkrijten op straat schrijven ook het terrorisme doen afnemen / stoppen? Dat is net zo relevant als die sancties.

[Reactie gewijzigd door N1craM op 22 juli 2024 15:35]

[gr0bi]

Maakt niet uit of het iets stopt, het gaat om de gewaarwording en de zichtbaarheid onder andere. De boodschap dat dit niet kan.

[svane]

"in een hoek duwen" nog wel, ja natuurlijk........

Je weet dat Rusland gewoon z'n troepen kan terugtrekken, en soevereine landen met rust kan laten? Niemand dwingt ze om landen binnen te vallen. Niemand die ze tegenhoudt om weer lekker de grens terug naar het geweldige Rusland over te steken.

[thetakman]

Nee in tegendeel, het westen noemde het de "phony war" en proberen de kop in't zand te steken en te doen alsof er geen oorlog was.
Uiteindelijk zijn zo uit mijn hoofd Engeland en Frankrijk de eerste geweest die oorlog verklaarde aan Duitsland.

Maar nee, grote sancties en iedereen die de aanval veroordeelde was niet aan de orde, wel waren de russen er vroeg bij en was Polen redelijk snel verdeeld door Duitsland en Rusland in een "geheime" afspraak.

[VanDykeBrown]

Goed bezig.