Apple staakt verkoop producten in Rusland wegens inval in Oekraïne

Apple heeft besloten om de verkoop van zijn producten in Rusland te staken. Het bedrijf reageert daarmee op de huidige oorlog in Oekraïne. Het bedrijf heeft ook andere maatregelen genomen als gevolg van de Russische inval.

Een woordvoerder van Apple gaf in een eerdere verklaring al aan dat Apple 'zeer bezorgd' is over de Russische invasie van Oekraïne en dat het meerdere maatregelen heeft genomen, waaronder het 'pauzeren' van de verkoop van alle producten in Rusland. Dat standpunt is herhaald in een e-mail van Apple-ceo Tim Cook die onder meer door The Verge is gepubliceerd.

In de e-mail wordt herhaald dat er andere, nadere stappen zijn gezet. Zo is de werking van Apple Pay aan banden gelegd en dat geldt ook voor andere diensten van het bedrijf. Daarnaast zijn Russische media als RT News en Sputnik News niet meer beschikbaar om te downloaden vanuit de App Store in Rusland. Ook heeft het bedrijf uit Cupertino in navolging van Google besloten om informatie over de verkeersdrukte in Oekraïne uit Apple Maps niet meer weer te geven. Google kwam eerder ook met maatregelen om Russische staatsmedia te weren van zijn platforms.

Met deze stap voegt Apple zich in een langer wordende rij bedrijven die besluiten om hun activiteiten in Rusland op te schorten. Zo gaf automaker Ford aan om tot nader order zijn activiteiten in het land te staken en eerder gaven Walt Disney en Warner Bros al aan voorlopig geen nieuwe films meer uit te brengen in Rusland.

Reacties (278)

[SniperEye]

Zou Apple hetzelfde doen als China Taiwan aanvalt?

[Sorcerer8472]

Dat is het enge. Rusland is veel minder belangrijk voor internationale handel en productie dan China, en zelfs voor Rusland durft men maar moeilijk ingrijpende maatregelen te nemen.

Bij China is dat nog veel moeilijker en ingrijpender voor de westerse samenleving. Vandaar ook dat er steeds meer initiatieven komen voor chipproductie binnen Europa en wellicht de VS.

[YangWenli]

Dat werkt twee kanten op voor China.

[Tintel]

Bedoel je dat Apple (deels) juist afkomstig is uit China?

[monojack]

Nee Apple is volledig Amerikaans. Wat hij bedoelt is dat als westerse bedrijven stoppen met productie in China dat voor China een groot probleem is. Heel veel Chinezen die hun job verliezen en de eigen Chinese technologie markt zal ook geen toestellen meer kunnen leveren in dat gedeelte van de wereld waar ze wel het geld hebben voor tech producten

[laptopleon]

zelfs voor Rusland durft men maar moeilijk ingrijpende maatregelen te nemen.

Eh… binnen een paar dagen besluit Apple niets meer te verkopen en diensten als Apple Pay worden stilgelegd. Hoezo durft men moeilijk ingrijpende maatregelen te nemen? Hoe had nog ingrijpender gekund?

Overigens lijkt me dit een logisch gevolg als SWIFT geblokkeerd wordt, al zou Apple anderzijds waarschijnlijk ook wel via China kunnen laten (leveren en) betalen.

[kr4t0s]

Apple staakt verkoop producten in Rusland omdat ze toch geen geld kunnen krijgen voor hun producten.

[wiseger]

Als de VS dan aan China dezelfde sancties oplegt, dan kan Apple weinig anders dan ook deze uit te voeren.

[bartje]

dat is sowieso moeilijker,
iphones worden gemaakt in china dus dan kunnen ze gewoon daar blijven.

[Goldwing1973]

Dan nog kan Apple het blokkeren, die weet precies welke serienummers waar (horen te) zijn en kunnen die gewoon blokkeren tijdens activatie.
Dus dan heb je een dure iPhone die je direct als onderzetter kan gebruiken.

[Fermion]

Apple zou moeten denken de productie uit China te halen of ergens anders een tweede productie neer te zetten.

[Donstil]

Apple zou moeten denken de productie uit China te halen of ergens anders een tweede productie neer te zetten.

Daar zijn ze dan ook al jaren mee bezig. Ze produceren naast China bijvoorbeeld ook in Brazilië en India

[testaankoop]

Ik weet niet of India per definitie een geschiktere locatie is. Immers, de sentimenten van Indiërs zijn héél pro-Russisch en Rusland is hard bezig on de rift tussen New Delhi en Beijing te herstellen om een nieuw blok te vormen.

De wereld deelt zich opnieuw op in 2 kampen en dus kun je beter Westerse producten wederom in het Westen produceren, ook al zal dat een stuk duurder zijn.

[tjberkhof]

Dat is echt lariekoek wat je hier zegt. Hetzelfde zou zijn Nederland pro Russisch noemen omdat gertje en herr Baudet pro russisch zijn en wij hebben samen gewerkt met de Russen aan megaprojecten als oa de nordstream.

Sentiment van India omtreft de oorlog: pro ukraine. De meeste pers schilderd Rusland daar af als out of control. Met hilarische cgi.

[testaankoop]

Ik vermoed dat je een vertekend beeld voorgeschoteld krijgt. De media in India die je op YouTube ziet is niet de media die in Hindi en andere talen op tv’s en kranten wordt getoond.

Wat ik merk in Indiase kringen, Pakistaanse kringen en ASEAN kringen is dat er echt wordt gepraat over Navo agressie en dat men bij Rusland wenst te blijven. In Delhi waren zelfs anti-Navo protesten.

Er wordt ook enorm veel druk uitgeoefend op de regering Modi om zeker niet de rug naar Rusland te keren.

https://amp.scroll.in/art...delhis-support-for-russia

India en Rusland zijn reeds 70 jaar partners en Rusland heeft India telkens beschermd tegen agressie uit het Westen en dat is iets wat Indiërs extreem aan het hart gaat. Het vertrouwen jegens het Westen is nagenoeg non-existent.

Toen de VS China en Pakistan ertoe aanzette om India in ‘62 aan te vallen, waren het Russische wapens die India verdedigden. Toen in ‘71 de VS, het VK en Australië vloten stuurden naar India, waren het Russische vloten (USSR) die India beschermden. Toen in ‘99 oorlog uitbrak en Pakistan India binnen viel, waren het de Russen die te hulp sprongen in het veld en in de veiligheidsraad. Toen in 2020 China India aanviel, was het Rusland die India te hulp schoot met het S400 raketschild. Terwijl het Westen wegkeek.

Dus Indiaas sentiment richting Rusland is bijzonder sterk, dat moet je absoluut niet onderschatten.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:55]

[Billie Turf]

Het is ook ronduit hallucinant om te zien hoe de verzamelde pers en politici tekeer gaan tegen deze Russische agressie, terwijl ze zelf al jarenlang openlijk de andere kant opkijken of zelfs actief meewerken aan nog veel ernstige agressie door Navo-landen zoals Turkije. Daarbij gebeuren veel ernstiger oorlogsmisdaden dan de Russen tot dusver hebben laten zien.

Maar ja, optreden tegen de Turken houdt in dat je dag kunt zeggen tegen je goedkope zomervakantie aan de Turkse kusten, en dat vindt de meerderheid een stuk belangrijker.

Dat de rest van de wereld bang is voor de Navo is terecht. Het Westen staat aan een nogal foute kant van de geschiedenis, voor wat betreft het voeren van agressieoorlogen en het vermoorden van burgers en het instellen van een schrikbewind.

[testaankoop]

Daar hebben veel mensen in de ASEAN regio waar ik contact mee heb inderdaad echt schrik van.

De vrees is dat de inmenging van het Westen in Aziatische zaken straks een nieuw imperialisme teweeg brengt zoals we dat hebben gezien in West-Azië/Midden-Oosten.

Rusland is voor heel veel van deze landen een betrouwbaar partner gebleken. Dan bedoel ik niet enkel China of India maar de hele ASEAN regio. Met bemiddeling van Rusland is de ASEAN van een conflictzone naar de snelst groeiende regio op aarde geklommen.

Afrika idem, de Afrikaanse landen vrezen het Westen en de Navo terwijl Rusland met open armen verwelkomd wordt. Het is mede dankzij Rusland hulp dat Afrikaanse landen Chinese investeringen verwelkomen. Want de Chinezen vonden het moeilijk om goed de boodschap over te brengen.

Laat ik het zo zeggen;
Dat de meeste Afrikaanse landen zich niet achter China scharen in de VN versus Taiwan en wél achter Rusland is natuurlijk veelzeggend.

Zie: https://www.bbc.com/news/world-africa-60506765.amp en https://asean.org/asean-f...the-situation-in-ukraine/

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:55]

[kimborntobewild]

Dat de meeste Afrikaanse landen zich niet achter China scharen in de VN versus Taiwan en wél achter Rusland is natuurlijk veelzeggend.

Zo te zien is wordt het dus echt een wereldoorlog, als Putin kernwapens in gaat zetten.
Ik woon in het noorden; zijn daar grote doelen voor kernwapens voor Putin? Of wordt het noorden ook radioactief, als ze bijv. Schiphol, London of Berlijn bombarderen...

[Tijanus]

Het lijkt erop dat je 'kernwapens' een beetje... onderschat.

Sinds Hiroshima zijn ze letterlijk (tot) meer dan 1000x krachtiger geworden. Van de grootste Russische types R36M (of de opvolger RS28) zouden mogelijk 4 of 5 stuks al voldoende zijn om de wereld in een langdurige (mogelijk decennia) nucleaire winter te storten. Ongeacht waar ze neer komen, op Jakutsk is in dat opzicht niet beter dan op Zwolle (zolang het op land is maakt het weinig uit). Met een paar jaar nucleaire winter gaan we er gewoon allemaal aan.

Nucleair gaan mag in een thermonuceair bewapende wereld nooit een optie zijn. Daarvoor lijkt helaas een concept als 'mutual assured destruction' vereist. En daarom zouden er nooit raketbases gekomen moeten zijn in Polen en Roemenie. Juist de illusie van veiligheid is levensgevaarlijk in een thermonuceair bewapende wereld. Veiligheid is er niet zonder die wapens af te schaffen... en daar maken we deze eeuw helaas bijzonder weinig vorderingen mee.

[testaankoop]

Eens maar het type wapen dat Rusland mogelijk in zou zetten is niet van die kracht. Het zullen eerder tactische nucleaire veldwapens zijn. Bijvoorbeeld een kruisraket met beperkte lading om een stad of land te verwoesten in plaats van een zware intercontinentale ballistische raket.

Overigens moeten we in het westen ook wel snappen dat wekenlang schermen met woorden zoals “de nucleaire optie” terwijl men naar Swift refereert, onwenselijk is. De dreigende oorlogstaal uiten maakt geen indruk in Rusland maar zal wél misbruikt worden in propaganda op TV.

[testaankoop]

Oef dat hangt echt af van de weersomstandigheden en van andere factoren zoals inname van Jodiumpillen en hoe lang je bloot bent gesteld.

Áls er sprake zou zijn van een nucleaire dreiging, is die vooral gericht aan het adres van Oekraïne. Poetin zal toch liever het land met de grond gelijk maken dan het bij de Navo of EU te zien gaan.

Dus wat betreft blootstelling kun je het vergelijken met een lichtere vorm van Chernobyl.

[koploper48]

15 jaar in Kenia rondgelopen. Chinese investeringen in landen zoals Kenia, Tanzania, Uganda etc. zijn in hoofdzaak leningen, die de Afrikaanse landen tot in lengte van dagen in een wurggreep houden.

[testaankoop]

Ja dat is de Chinese “BRI” of zoals de Amerikanen het noemen; “Debt-Trap-Diplomacy”.

[Tintel]

Shit - daar gaan de helpdesks....

[Tintel]

Dat symbooltje erachter gaf dat toch wel aan dacht ik....

En waarom maak jij daar eigenlijk 'neerkijken' van? Wat is mis met een helpdesk?

[testaankoop]

De stereotyperende beeldvorming van Indiërs die enkel goed zijn voor een helpdesk is beledigend. Zeker gezien de ontwikkelingen in de laatste 20 jaar.
Laten we wel zijn, India heeft inmiddels 91 “Unicorns”. Dat is méér dan de EU. En bijna 1/5e van de unicorns in de VS is gestart door Indiase migranten.

Daarnaast leiden steeds meer Indiërs grote bedrijven in de VS en elders. Ik meen mij nog artikelen te herinneren dan 58 Indiërs bedrijven leiden met meer dan een biljoen USD aan omzet jaarlijks.

Insinuaties dat Indiërs enkel “callcentermedewerkers”, “taxichauffeurs” of “nachtwinkeleigenaren” wordt in India als zijnde beledigend ervaren en verklaart ook veel van de houding van Indiërs jegens het Westen.

[Tintel]

Of... je [men] neemt niet overal aanstoot aan. "Going Dutch" is een geaccepteerde term maar eigenlijk niet zo aardig voor den Nederlanders. En toch kun je daarom niet zeggen dat de term moet vervallen of dat je Engels-sprekenden moet aanspreken als ze deze term gebruiken.

Dat een stereo-type is ontstaan kan niet zomaar worden weggenomen en is historisch juist. Stereo-typering ontstaat niet zomaar.

En om dan maar meteen mensen te gaan haten vind ik dan helemaal uit den boze.

Het is toch ook wel duidelijk dat niet alle Indiërs, bij een helpdesk werken?

En vervolgens noem je nog een aantal mogelijkheden voor stereo-typering...

Een "Red-neck" is niets meer dan iemand die veel in de zon heeft gelopen of gewerkt maar toch wordt het als stereo-type gebruikt. Ik laat het even over aan de lezer wat deze daarbij voor associatie heeft...
Moeten de mensen met en rode nek dan maar de rest van de wereld gaan haten?

En jouw conclusie gaat me helemaal te ver (dat het de verklaring is van hun houding jegens het westen). Ik vermoed dat - mocht dit waar zijn - dat hier nog veel meer zaken mee spelen en per persoon zullen verschillen. En daarboven op geldt: dus omdat 'het Westen' aan stereo-typering doet, doen ze vervolgens ook maar aan stereo-typering en is het hele Westen dus gevuld met mensen die hen hebben beledigd...

[testaankoop]

Wie heeft het over mensen haten? Het gaat om de perceptie zoals je zelf al stelt:

Dat een stereo-type is ontstaan kan niet zomaar worden weggenomen en is historisch juist. Stereo-typering ontstaat niet zomaar.

Ik stel alleen dat de gemiddelde Indiër niet bepaald warme gevoelens koestert naar het westen, om tal van redenen. En dat deze stereotypen en opmerkingen van een neerbuigend karakter niet bijdragen tot een betere verstandhouding.

[Tintel]

Haten was misschien wat te sterk gesteld idd. Maar een negatieve houding aannemen alleen maar omdat men stereo-typen toekent is ook niet goed.

Stereo-typen zullen zelden een positief karakter hebben. Maar als we overal aanstoot aan nemen dan wordt het echt niet beter.

Laat ik het anders zeggen: probeer het om te draaien. De negatieve bijklank van geek/nerd was ook nooit leuk. Inmiddels wordt die negativiteit minder. Mooi toch? Terwijl het stereo-type niet opeens is verdwenen.

Onze hersenen gebruiken nu eenmaal vooroordelen om zo snel mogelijk een situatie te beoordelen. Dat leidt tot stero-typering. Die lang niet altijd correct is. Maar het is niet bedoeld om te beledigen.
Zolang we beseffen dat het vooroordelen betreft en daar ook naar handelen is er niets aan de hand. Spotprenten gebruiken precies hetzelfde concept - namelijk stereotypes. Moet degene die bespot wordt dan maar meteen z'n houding aanpassen? Of zou die moeten beseffen dat hij/zij zelf ook vooroordelen heeft? En dat grappen nu eenmaal vaak gebaseerd zijn op stereo-types. Ik vermoed dat blonde mensen echt niet negatief tegenover alle andere mensen staan met een andere haarkleur. Ik denk zelfs dat blonde mensen, moppen kunnen vertellen waarin het 'domme blondje' centraal staat.

Dus als jij stelt dat het gebruik van stereo-types terecht leidt tot een slechtere verstandhouding dan schort er wat bij de onderlinge verdraagzaamheid.

[testaankoop]

Ik denk ook dat er veel schort aan de relatie tussen India en het Westen, los van het brute koloniaal verleden. Dat heeft ook vele redenen. Dat is ook waarom India het Westen niet steunt in Oekraïne. Om er een paar op te sommen;

- Aartsvijand Pakistan is reed 60 jaar een non-Navo strategische partner van het Westen. Al is dat sinds Afghanistan natuurlijk ernstig bekoeld en zoekt het Westen nu toenadering tot India. Wat met argwaan wordt ontvangen.

- De VS heeft meermaals getracht India aan te vallen door proxy-oorlogen. Hiervoor zijn Pakistan, de Taliban en zelfs China ingezet. Enkel Rusland/USSR heeft toen met India verweer gepleegd. Onder andere door het delen van inlichtingen, opleiden van het leger, wapenleveranties en een defensiepact.

- Het Westen heeft nooit technologie willen delen met de Indiërs. Of dar nu militaire of civiele technologie was. De Russen Daarentegen delen al sinds ‘62 letterlijk alles. Nucleaire onderzeeërs, vliegdekschepen, straaljagers, tanks enz. Om je een idee te geven, de Brahmos kruisraketten die vandaag in Oekraïne gebruikt worden zijn een joint venture.

- India heeft lang moeten vechten tegen Jihadisten die vanuit Pakistan en Afghanistan Kashmir infiltreerden, indirect gesteund door het Westen. Enkel Rusland heeft India herhaaldelijk gesteund in de Veiligheidsraad. De Russen hebben enkele keren ook hun vetorecht uitgeoefend voor India. Bijvoorbeeld toen het een kernmacht werd.

- Toen India in ‘71 Bangladesh (Voormalig Oost-Pakistan) bevrijdde van de genocide gepleegd door Pakistan, stuurde het Westen vliegdekschepen en troepen richting India. Het waren Soviet-vloten die toen de Westerse schepen blokkeerden en retour lieten gaan. En toen China namens Pakistan over land wilde aanvallen, mobiliseerden de Sovjetrepubliek hun troepen in nabijgelegen Vietnam om de Indiase grenzen te bewaken.

- Toen China India in 2020 trachtte aan te vallen, waren het de Russen die India met spoed bij stonden met wapens en het S400 raketschild. Het schild waarvoor de VS overigens nog altijd sancties overwegen aan India.

Je snapt, menig volk zou hierdoor haat hebben aan het Westen. En zou je ze ongelijk kunnen geven? Maar Indiërs zijn gelukkig niet direct haatdragend. Wel heel erg wantrouwend naar het westen toe. En dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.

Edit aanvulling: Het heeft de VS en enkele landen in de EU zoals Portugal, Italië, Frankrijk en Duitsland echt verschrikkelijk veel moeite gekost om een voet tussen de deur te krijgen in India.

Men heeft er alles op losgelaten om een betrouwbare partner te vinden in Azië om China te counteren, om partners zoals Japan, Zuid-Korea, Taiwan en Australië te beschermen tegen de brute macht van China. Als de 4e militaire macht en nucleaire macht in de wereld is India toch wel handig om China af te schrikken.

Zoals de Australiërs stellen: “For every question and issue with China, the answer is India”.

Echter, het helpt écht niet dat landen zoals Nederland anno 2022 nog investeringen doen in Pakistan. En dat Denemarken dreigt om alle samenwerking met India stop te zetten als ze niet tegen Rusland stemmen. Bijzonder kortzichtig en jammer.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:55]

[Tintel]

Wat jij nu beschrijft is dan toch wellicht een simpel actie-reactie verhaal? Als India hulp krijgt van Rusland, dan valt de hulp weg vanuit het westen. De vraag is dan: wat was er eerder de hulp van Rusland of de weigering van hulp vanuit het 'Westen' / of dreiging vanuit datzelfde Westen.
En dan bedoel ik echt niet dat we daarom India maar niet zouden moeten helpen. Ik bedoel meer: als iemand van parij wisselt dan is men altijd wantrouwig. En ook als iemand eerst tegen je was en daarna opeens je hulp vraagt of aanbiedt, geeft ook wantrouwen.

En dat koloniale verleden helpt zeker niet waardoor India (terecht) wantrouwig is jegens het Westen.

[testaankoop]

China was woedend dat India de Dalai Lama asiel verleende. En dat de Indiërs hun acties in de invasie en controle over Tibet bemoeilijkten. India besloot namelijk troepen te plaatsen aan de Indo-China grens en verhinderde de campagne aan de grens.

China besloot uit woede om in 1962 India aan te vallen en de Himalaya gebergte te veroveren. India zocht toen hulp van de VS. De VS had op dat moment de allerbeste straaljager van het moment, de “F104 Star Fighter”.

De VS echter, weigerde de hulp aan India en besloot de F104 aan China te leveren. Washington meende dat die hogere kansen had van slagen en je moet ook begrijpen dat de VS boos was op Mahatma Gandhi voor zijn steun aan Dr. Martin Luther King.

Moskou meende dat China en de VS onmenselijk handelden. Stiekem wilde de USSR de VS en afvallig China een hak zetten. Dus besloot de USSR per direct wapens en de 2e beste jager aan India te leveren, de MIG 21. Niet alleen dat, Moskou bouwde zelfs fabrieken in India zodat de Indiërs de jagers zelf konden bouwen.

En zo is de decennialange relatie tussen Moskou en New Delhi geboren. Sindsdien hebben de Russen nucleaire technologie, rakettechnologie, civiele technieken en nog veel meer met India gedeeld.

Tot op de dag van vandaag waarbij Rusland India helpt met het bouwen van haar eigen vliegdekschepen, haar eigen nucleaire onderzeeërs, haar eigen Marineschepen, haar eigen straaljagers (AMCA, Tejas) en haar eigen nucleaire reactors, tanks enz.

India vandaag is de 4e militaire macht in de wereld met een aanzienlijke slagkracht maar importeert nog altijd rond 50% van haar wapens voor tientallen miljarden uit Rusland.

Ter aanvulling:
In de laatste paar jaar hebben de Russen deals gesloten met de Indiërs voor bijvoorbeeld;

- Bewapening van de INS Vikrant, een nieuw vliegdekschip van India.
- 70.000 nieuwe AK203 aanvalsgeweren.
- De S400 raketafweer systemen.
- 600.000 AK203 geweren.
- Joint venture Brahmos kruisraketten. (Mach 2.8, 500km)
- Joint venture Brahmos v2. (Mach 8, 1000km)
- Joint venture Agni 5 nucl. ballistische raket met 8000km bereik.
- Joint venture gen 5.5 SU75 “Checkmate” jager en gen 5.5 Indiase variant AMCA stealth jager.
- Joint venture in ontwikkeling nucleaire ballistische onderzeeërs INS Arihant-klasse.
- Joint venture ontwikkeling gen 4.5 lichte jager Tejas.
- Joint venture lichte Astra luchtdoelraketten voor export naar Israël en UAE.

Je snapt, dit levert het Westen absoluut niet aan India en dus is de relatie met Rusland vitaal voor het bestaan van India.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:55]

[Tintel]

oei - da's een beste lijst. Ook economisch gezien voor Rusland niet verkeerd vermoed ik.

[testaankoop]

Rusland profiteert hier jaarlijks van inderdaad. Maar meer dan je denkt. Geopolitiek speelt Rusland een heel slim spel.

Kijk, onze vrees moet zijn dat India in een hoek geduwd wordt en noodgedwongen de kant van Rusland kiest. Als dat gebeurt, zal China zich hoe dan ook aansluiten en is de toegang naar Azië permanent geblokkeerd voor het Westen.

De Chinezen zullen de atlantische Noordelijke stille oceaan domineren, inclusief noord-oost Azië. Landen zoals Japan, Zuid-Korea en Taiwan zullen onmiddellijk onbereikbaar zijn, zeker in combinatie met de Russische vloot ten noorden van Japan.

De Indiërs zullen de Indische oceaan, straat van Malakka en Arabische zee blokkeren. Dat betekent dat landen zoals UAE, Qatar, Saudi Arabië en Iran onbereikbaar zullen blijken voor handel en olie-export.

De Russen zullen de stille oceaan richting Zuid-Amerika en de Atlantische oceaan onveilig maken, met als gevolg dat het Westen zich tot de tanden moet bewapenen en dat handel tussen noord-Amerika en Europa pijnlijk duur wordt.

Het is dus écht van levensbelang voor ons in het Westen om allereerst de oorlogstaal te beperken. Sancties zijn nu leuk maar ze “nucleaire opties” te noemen is heel gevaarlijk. Solidair zijn met Oekraïne is belangrijk maar hoeveel zijn we bereid op te geven?

Tegelijkertijd is het bijzonder belangrijk voor de wereld om India aan boord te houden. Een block van India, China en Rusland zou desastreus zijn. Een situatie waar we geen oplossing voor kunnen verzinnen. Oproepen en dreigementen aan India hebben steeds sterker een ongewenst effect.

Aanvulling:
Nadat gisteren de Russische president Putin in een telefoongesprek met de Indiase premier Modi heeft gesteld dat Oekraïne Indiase studenten gegijzeld houdt en gebruikt als menselijk schild, heeft de Amerikaanse president Joe Biden vandaag aangekondigd dat vandaag een vergadering van de “Quad” (Quadrilateral Security Dialogue) plaats zal vinden (Australië, Japan, VS en India).

Mogelijk zullen de leiders van de drie partners van India druk uitoefenen op Modi om Rusland te sanctioneren.
Het zal interessant zijn om te zien wat er precies uit deze onaangekondigde top zal komen. Zal de Quad uit elkaar vallen en daarmee de weg vrij maken voor China voor de annexatie van Taiwan? Of zal er een zwak statement volgen waarbij er gepretendeerd wordt dat er geen vuiltje aan de lucht is?

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:55]

[Tintel]

idd. De tendens om nu heel hard te rooten voor Oekraine komt deels door het David-Golliath effect en deels doordat de Russen altijd al 'the bad guy' waren. Terwijl we er dus wel aardig van afhankelijk van zijn m.b.t. bijv. gas.
Natuurlijk keuren we allemaal oorlog af. Maar dat is ook een luxe positie. Zoals jij al zegt, het is veel gevaarlijker als India, China en Rusland een eenheid vormen.

Het is enkel dat we samen sterk staan (NAVO) maar dat betekent niet dat je dan alles kan permiteren. En onderhandeling gaat eigenlijk vooral goed als je niet te afhankelijk bent. Puur proberen, in de huidige wereldeconomie, iets af te dwingen door te stellen dat je 'machtig' bent is niet zo verstandig denk ik. De onderlinge afhankelijkheden zijn behoorlijk sterk.

Eigenlijk vind ik het een beetje hypocriet om nu sacties op te leggen aan Rusland terwijl de meeste landen nu niet bepaald van onbesproken blazoen zijn als het op aggressieve gebiedsuitbreiding aankomt. Zelfs "adel" bestaat nog; dat was dus de constructie waarbij degene met de meeste militaire macht de boeren/horigen onderdrukte en diezelfde macht gebruikte om gebiedsuitbreiding te realiseren.
Natuurlijk praat ik het daarmee niet goed. Maar wat verwacht men nu? Als onze Duitse buren eerst Groningen innemen of als Groningen zich afsplitst en daarna worden daar dus wat fijne resources gevonden, dan laten we dat dus maar zo?
Dan kun je wel hard gaan roepen: "dat was niet zo afgesproken". Ik ben bang dat Rusland zich dan beroept op oudere afspraken. Dat zal Nederland dan ook doen.

Een betere route is proberen samenwerkingsverbanden aan te gaan. Dat besefte de adel van vroeger ook maar al te goed. Anders blijf je oorlog voeren...

[testaankoop]

Precies, ik denk dat we zowel China en India “te vriend” moeten houden, de Russische houding sterk moeten afkeuren en de Russen/VS op moeten roepen om stappen te zetten tot deëscalatie. Misschien door op te roepen tot een top waarbij Poetin en Biden elkaar in persoon kunnen spreken. Al is het maar om nog meer burgerdoden te voorkomen.

Natuurlijk maken al die landen dikke fouten en zijn ze niet bepaald smetteloos. Maar het is hard nodig om vrede en vooruitgang te garanderen. Soms moet je vrienden zijn met foute landen om ze op een zachte wijze de juiste richting in te duwen, hoe zweverig dat ook moge klinken. Zie hoe de vriendschap met het Westen bijvoorbeeld Saudi Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten beetje bij beetje minder repressief maken en minder militaristisch.

Als ik kijk naar hoe de Chinese media de woorden van het Westen verdraait en mis-interpreteert, vrees ik dat dit los van oorlog, onze banden en belangen blijvend beschadigd. En dat is zonde, het polariseren van internationale betrekkingen maakt tientallen jaren aan diplomatie en vooruitgang ongedaan. China groeide van een streng Maoïstische natie tot een moderne communistische staat dat kapitalisme omarmd heeft. Militaire escalatie heeft aantoonbaar enkel het tegenovergestelde gerealiseerd.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:55]

[Tintel]

Ja (we zijn het echt eens met elkaar ).
Dat polariseren wat we ook al meemaakten tijdens de pandemie was net zoiets. Dat hielp totaal niet. Maar het is zo fijn om een 'gedeelde dreiging' te hebben (volgens de spin-dokters van de onze overheid vermoed ik). Nu de koude oorlog voorbij moeten we vooral niet weer opnieuw beginnen.

Is iemand ooit overtuigd van een mogelijk onterecht handelen door hem dan maar uit te schelden? Zolang discutabel is wat onterecht of terecht is heeft dat geen enkele zin.

Je ziet het ook goed in dit forum (gelukkig). Het is echt niet alleen maar pro-VS / anti-VS / anti-Rusland / pro-Rusland enz. En alle partijen hebben valide argumenten. Dat betekent ook dat de discussie nog gaande is.

Feitelijk zijn de Russen toch ook onze handels-'vrienden'? We kopen gas van hen. Dat betekent dus 2 dingen:

• we zijn ergens afhankelijk van hen (en averechts).
• We zijn niet met ze in oorlog want we bedrijven de handel

Kunnen we zomaar stellen dat we zonder Rusland kunnen? Hebben we zelf genoeg gas? Kan Rusland zonder verkoop van gas leven? Nee.
Maar zelfs al zouden we zonder Rusland kunnen - zijn ze dan automatisch 'evil' omdat ze nu oorlog voeren? Ik meen dat de VS ook wel eens een oorlogje voert en ook dat de NAVO wel eens wat doet. Maar dat is natuurlijk altijd prima in orde.

Het zou heel fijn fijn als nuance - ook al voelt dat in tijden van oorlog - misplaatst, weer gaat gelden.

[testaankoop]

Dat hoop ik ook, ik denk dat het goed is om alle landen blijvend te betrekken en deel uit te laten maken van de internationale gemeenschap. Als je landen uit gaat sluiten, zijn ze ook geen aandeelhouders in de gemeenschappelijke vrede en voorspoed. En als ze geen aandeelhouders zijn, hebben ze ook niets meer te verliezen.

Het doet mij denken aan de woorden van de nucleaire wetenschappers die Ronald Reagan en Mikhail Gorbachev overtuigden om hun nucleaire voorraden af te bouwen in het non-proliferatieverdrag;

“Als India en Pakistan vandaag elkaar nucleaire bombarderen met een zeer beperkte aanval middels de beperkte wapens die ze hebben, zal dat in de eerste instantie 200 miljoen doden tot gevolg hebben. Binnen enkele weken zal een stofwolk zich verspreiden over de hele wereld en 60 jaar lang de zon deels blokkeren. In die 60 jaar zullen nog eens 2 miljard mensen op aarde sterven aan honger door mislukte oogsten. Als Rusland en de VS 1% van hun nucleair arsenaal gebruiken, zal de resulterende nucleaire winter binnen de eerste 10 jaar 99% van de wereldbevolking doden. En daarmee het einde van de mensheid bewerkstelligen.”

[TheVivaldi]

Het westen is ook niet per se beter. Zoals hierboven gesteld wordt de iPhone ook in Brazilië geproduceerd, maar Bolsonaro zou zomaar ook pro-Russisch kunnen zijn. Die man is zo onvoorspelbaar als wat.

En volgens mij was Trump ook pro-Poetin de afgelopen week, dus als Apple in de VS zou produceren en Trump zou weer aan de macht komen, dan is dat ook geen goed alternatief.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 15:55]

[testaankoop]

Ja dat is toch niet gek? Zowel India als Brazilië zijn lid van BRICS. Dus landen in dat samenwerkingsverband zullen Rusland niet afvallen. Misschien wat afkeuring hier en daar voor de bühne maar daar blijft het bij.

https://www.reuters.com/w...over-invasion-2022-02-27/

[ErwinPeters]

Trump is niet pro-Putin. Lees/kijk het originele bron-materiaal als het nieuws je weer wilt laten klikken op een kop over Trump.

[TheVivaldi]

Het is ook niet duidelijk wat 'ie dan wel is, want hij heeft weliswaar gezegd dat 'ie tegen de oorlog is (en logisch ook, want hij was sowieso al tegen oorlogen toen hij president was), maar langs de andere kant was 'ie wel bijzonder positief over Poetin.

[ErwinPeters]

Tja, als je een mening over iemand hebt dan snap ik dat een uitspraak in een context valt die aansluit bij dat beeld. Dat beeld is door opiniemakers gecreeerd in het geval van Trump.

Als hij iets "slim" vind, betekent dat niet dat hij het goedkeurd. Als je iemands oorlogstuig en strategiën bewonderd staat dat los van wat je vind dat die er mee doet.

Er is helaas een situatie ontstaan waarin je de pers moet controleren. Zoek zelf steekproefgewijs naar het bron materiaal wanneer dat kan en kijk of een bepaald onderwerp op zo'n manier gepresenteerd word om jouw klikjes te kunnen farmen voor advertentie inkomsten. Actueel voorbeeldje: de propaganda van de Ukrainse overheid over "ghost of Kiev", " snake-island coastguard verhaal", dode Russen, bewerkte fotos van kapotte tanks. Uiteraard steun ik Ukraine, maar ik blijf kritisch en laat me niet in het ootje nemen door de oorlogspropaganda. Wel vind ik dat Ukraine er mooie verhalen van maalt die het goed doen in de pers. Knap van ze! (snap je ook wat ik er echt van vind?) Mij is inmiddels duidelijk dat bepaalde zaken verkeerd worden gerepresenteerd. De Russische propaganda is zo onzinnig dat ik niet weet waar ik moet beginnen, en het kijken nauwelijks waard. Blijf heel kritisch op het nieuws.

[Reactie gewijzigd door ErwinPeters op 22 juli 2024 15:55]

[obimk1]

Er zijn meer Tech bedrijven die zo China gebruiken, Apple is niet de enige.

[Stpan]

Dat is geen handelsembargo - dat is handels-terrorisme over de rug van normale mensen. Een zelf-destruct-smart phone!

Eerst een duur product verkopen - en dat vervolgens onklaar maken.
Behalve dat Apple zich volkomen belachelijk maakt - zullen alle consumenten in 'dubieuze' landen wel 3x nadenken voordat ze ooit nog een iPhone kopen. Trouwens, ik zou ook geen iPhone meer kopen.

Zo bekeken is Apple trouwens wel een enorm sterke geo-politeke speler. Als je gelijk hebt, kunnen ze in een klap een groot deel van alle smartphones in een land onklaarmaken. Nee, daar zou een bedrijf zich denk ik nooit aan wagen.

[obimk1]

Invallen van een Souverein land is geen terrorisme?

Rusland heeft dit aan zichzelf te danken.

Invallen van Oekraïne gaat ook over de rug van onschuldige mensen.

Als Apple bv iCloud functionaliteit "uitschakelt" op Russische iPhones, worden bepaalde functies niet meer mogelijk.

Maar met je iPhone kun je nog steeds bellen.

(iCloud toevoeging)

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 15:55]

[lilmonkey]

Invallen van een Souverein land is geen terrorisme?

Nee, in principe niet. Terrorisme kenmerkt zich doordat het primair burgers of civiele objecten als doelwitten heeft. De inval in Oekraïne is een conventionele oorlog die primair plaatsvindt tussen de strijdkrachten van Rusland en de strijdkrachten van Oekraïne.

Let wel, ik zeg 'primair'. Ik snap dat er ook burgers slachtoffer zijn en dat het er op lijkt dat Rusland nu het niet zo lekker loopt steeds minder precies wordt in haar aanvallen, maar desalniettemin zijn burgerdoelen nog steeds niet, en nog lang niet, de focus.

Als we de term 'terrorisme' gaan gebruiken voor zo'n beetje elke vorm van geweld heeft die weinig waarde meer.

[Tintel]

idd. Dit is een typische 'turfwar'. Rusland wil resources innemen cq. veiligstellen.

• De havenstad in het Krim (Sebastopol meen ik) is een belangrijke haven voor Rusland. Ligt nu wat geisoleerd.
• Pijpleidingen voor hun gas lopen door de Oekraine (en daar moeten ze na voor betalen)
• Er zijn flinke gas-velden gevonden vlak voor de kust van de Oekraine (en Krim).
• Oekraine heeft kanaal afgesloten wat de enige zoetwatervoorziening is van de Krim.

Niet dat het daarom maar okay is natuurlijk - maar dit is wel duidelijk een oorlog met duidelijke motieven denk ik.

[Gast Gebruiker]

Deze oorlog, hoe vreselijk ook zat er inderdaad al 15 jaar aan te komen. Rond 2005 was er al een gascrisis. De gasleveringen dreigden stil te vallen door een dispuut over Russisch gas dat door Oekraïne naar de EU gaat. In de jaren daarna heeft Rusland enorm geïnvesteerd in alternatieve pijpleidingen, Nord Stream 1 en 2. Maar ook Turk Stream en Blue Stream.

In 2008 wordt in een NAVO verklaring, op aandringen van de VS, aangekondigd dat Oekraïne en Georgie op termijn bij de NAVO kunnen komen. De meeste Europese landen waren hier vel op tegen omdat zij snapten dat dit niet goed is voor de stabiliteit in Oost-Europa. De grens die Rusland in geval van Oorlog moet verdedigen wordt van circa 600 km(Kralingrad - Tatra gebergde) verlengd naar 1500km (Sint Petersburg - Rostov). Wat tegelijkertijd Wolgograd enorm kwetsbaar maakt, en dus ook de toevoer van olie uit de Kaukasus. Rusland begon het hetzelfde jaar nog met het destabiliseren van Georgië.

In 2012 worden schaliegas velden gevonden in de Donbas, rondom Odessa en in de wateren rondom de Krim. Dit is slecht nieuws voor Rusland. Rusland heeft net enorm geïnvesteerd in alternatieve pijpleidingen om dit terug te kunnen verdienen met gasexport en Europa nog meer afhankelijk te maken van Russisch gas. Als Oekraïne het gas kan exploiteren verliest Rusland een groot deel van zijn exportwaarde en geopolitiek drukmiddel. Als in 2014 ook nog de pro-russische president verdreven wordt uit Oekraïne, grijpt Rusland in. De Krim wordt ingenomen en de Donbas wordt gedestabiliseerd.

De NAVO, en met name de VS hadden moeten weten dat uitbreiding van de NAVO naar Ukraine een reactie van Rusland uit zou lokken. De VS zou precies hetzelfde hebben gereageerd als Mexico een militair bondgenootschap zou sluiten met Rusland of China. Dit roept Rusland dan ook al sinds 2008.

[lilmonkey]

De NAVO, en met name de VS hadden moeten weten dat uitbreiding van de NAVO naar Ukraine een reactie van Rusland uit zou lokken. De VS zou precies hetzelfde hebben gereageerd als Mexico een militair bondgenootschap zou sluiten met Rusland of China. Dit roept Rusland dan ook al sinds 2008.

Next-level victim-blaming met een flinke schep whataboutisme. Je vergeet voor het gemak ook even alle andere agressies van Rusland, stelselmatige onderdrukking van politiek tegenstanders en bredere inperkingen van vrijheid van meningsuiting, pers en mensenrechten.

Rusland heeft, zeker onder Putin, nooit een constructieve koers gevaren. Dat Putin zich in het nauw gedreven voelt door het idee van mogelijke uitbreiding van de NAVO naar Oekraïne en Georgië is zijn probleem; de NAVO is geen bedreiging voor Rusland.

Dat de VS een militair bondgenootschap tussen Mexico en Rusland of Chine niet zou accepteren is natuurlijk zeer waarschijnlijk correct, maar dat is niet aan de orde en dus niet relevant.

[SpitfireNL]

Waarom kan ik nergens in search engines berichten vinden dat er daar gas velden zijn gevonden?

[lilmonkey]

https://hir.harvard.edu/ukraine-energy-reserves/

https://www.ukrinform.net...occupation-of-crimea.html

[testaankoop]

Ik denk niet dat Stpan dat impliceert, benaderde naar mijn mening puur de implicaties van het onklaar maken van toestellen. En daar heeft hij een valide punt, ongeacht andere factoren.

[Goldwing1973]

Als Apple het netjes van te voren aangeeft dat vanwege een handels embargo nieuwe iPhones niet geactiveerd kunnen worden (dus iPhones die bij ingaan van het embargo nog niet verkocht waren) is er helemaal geen sprake van “handels-terrorisme”.
De verkopende partij was ingelicht en had de iPhone dus niet moeten verkopen.

[Christoxz]

Vast wel, maar dan raak je de consument harder, dan het land in zijn geheel. Apple zou echt niet boeien dat een deel zwart wordt verkocht, en toch wordt gebruikt.
Ook is de risico dan ook groot dat China zegt tegen Apple, zoek het maar uit met je productie.
Dat is een risico die Apple niet zomaar durft te nemen denk ik.

[Gadget Freak]

dat is sowieso moeilijker,
iphones worden gemaakt in china dus dan kunnen ze gewoon daar blijven.

De iPhones worden nu grotendeels in andere delen van de wereld gemaakt, jouw info is meer dan 5 jaar oud.

[Rannasha]

En de SoC van de iPhone (en andere Apple producten) wordt gemaakt door TSMC in Taiwan.

Zelfs zonder boycots en sancties gaat een conflict tussen China en Taiwan voor heel grote problemen zorgen op de tech markt.

[Gadget Freak]

Dat klopt.

[majetta]

Zou Apple hetzelfde doen voor de Oeigoeren?

Nee, dus.

Apple heeft geen banden met Rusland dus makkelijker gedaan.

[nightraven79]

het grote verschil is dat de Oeigoeren niet onafhankelijk waren en waar een invasie gebeurde.
Xinjiang maakt al sinds de jaren 1762 deel uit van China.

Het is niet dat Rusland een eigen regio onderdrukt, ze vallen een onafhankelijk land aan.
Kan je vergelijken met Spanje versus Catalonie of Spanje die Portugal zouden binnenvallen

[zap8]

Goed punt, situatie is echter complexer ook omdat er precedenten zijn geweest mbt wat ik maar even voor het gemak landje pik noem om zgnde etnische gelijken te ""beschermen" (zie vb beneden).
Rusland schijnt te beweren (let op dit beweert Rusland niet ik) dat etnische Russen in Oekraine worden onderdrukt, onderhandelingen met Oekraine over zelfstandigere status van deze etnische Russen werden (weer volgens Rusland) door zittende macht Oekraine en Westen getraineerd. Daarbij werden de gebieden van etnische Russen continue bestookt volgens Rusland. Rusland was het op een geven moment zat en is nu bezig een buffer te creeeren.

Voor alle duidelijkheid dit bovenstaande verhaal is het verhaal waarmee Putin de invasie goedkeurt en verkoopt aan zijn eigen bevolking en de rest van de wereld.

Historisch gezien lijkt de situatie het meest op de Turkse inval op Cyprus (1974), waar Turkije met grof geweld de helft van het eiland inpikte en ongeveer 150.000 Griekstalige Cyprioten van huis en haard werden verdreven. Verder maakte het Turkse leger zich op grote schaal schuldig van verkrachtingen Grieks Cypriotische vrouwen.
Ondanks veel ophef werd deze invasie en de inname van de helft van het eiland door de Turken door het Westen getolereerd. Turkije is een vooraanstaand NAVO lid en is ene kandidaat EU lid. Het eiland is tot op de dag van vandaag gescheurd.

Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus

Voor alle duidelijkheid ik keur de Russische invasie die nu plaatsvindt in de Oekraine net zo hard af als de Turkse invasie van Cyprus in 1974. Alleen wil ik er op wijzen dat er als het om geopolitieke belangen gaat vaak met 2 maten wordt gemeten. En dat de werkelijke slachtoffers gewone mensen zijn die huis en haard verliezen in een mondiaal machtsspel. Mijn hart gaat dan ook uit naar die gewone mensen!

[Reactie gewijzigd door zap8 op 22 juli 2024 15:55]

[Billie Turf]

We hoeven niet eens terug naar 1974. Turkije gaat ook nu nog gewoon door met haar lopende-band oorlogen, en vrijwel dagelijkse terreurbeschietingen en terreurbombardementen. Met rugdekking en andere vormen van steun door de Navolanden.
Voorbeeldje van een paar dagen geleden: https://npasyria.com/en/73624/

[BeatBusters]

Website geblokkeerd: npasyria.com

Malwarebytes Browser Guard heeft deze website geblokkeerd omdat hij malware-activiteiten kan bevatten.
We raden u met klem aan niet verder te gaan.

[Tijanus]

Hoe afkeurenswaardig ook, de Turkse invasie van Cyprus was natuurlijk rechtstreeks geprovoceerd door de Grieks-fascistische staatsgreep op Cyprus vijf dagen eerder.

Dat de Griekse Junta van destijds gewoon werd gesteund door 'het Westen' (Nou ja, prettigerwijs niet door Nederland, maar UK en USA zagen er kennelijk weer een 'lesser evil' in) maakt ze nog geen haar beter dan andere meer-dan-discutabele 'vrienden' uit de Koude Oorlog. Een beetje categorie Pinochet of Chiang Kai-shek.

[ariekanari]

Maar Oekraïne en Tibet zijn wel beter vergelijkbaar. China kon ook niet verkroppen dat Tibet, dat van oudsher onder bewind en deel uit maakte van de Chinese invloedssfeer, een zelfstandig land werd. En het dus weer binnenviel.

Wie zit er met te spreekwoordelijke zak met peren? De Russische handelaar die zijn nog niet verkochte telefoons niet meer kan verkopen aan een consument. Je treft hiermee niet het bewind maar de gewone Rus.
De Russische markt heeft vermoedelijk nauwelijks enige impact op de resultaten van Apple en zij heeft er daarom geen enkele moeite mee om actief deel te nemen aan het geopolitieke spel/doel van de VS.

[nightraven79]

De Russische markt heeft vermoedelijk nauwelijks enige impact op de resultaten van Apple en zij heeft er daarom geen enkele moeite mee om actief deel te nemen aan het geopolitieke spel/doel van de VS.

Zeker van? van de 94.9 miljoen smartphones in Rusland zijn er "maar" 27.52% Iphones... dus een goede 26 miljoen... en dan spreken we alleen over IPhones, niet over Mac's of Ipads...

Verder: Rusland heeft ook sancties in het leven geroepen:
- Buitenlandse firma's kunnen geen Russische aandelen meer verkopen
- Rekeningen van niet Russische bedrijven zijn geblokkeerd en er is zelfs sprake van inbeslagnames...
Dat, samen met het feit dat door de Swift-uitsluiting voor Apple bijna onmogelijk werd om het geld van hun verkochten apparaten nog te kunnen krijgen zullen ook wel meegespeeld hebben.
ik bedoel: waarom zou je iets verkopen waarvoor je je geld niet krijgt

[bolke de beer]

Spanje moet dan ook alle Catalanen in een heropvoedingskamp stoppen, de vrouwen steriliseren etc. Dan zou de vergelijking wel opgaan.

[Crp]

Wel of geen banden, de markt is daar groot genoeg om gehoor te geven aan de eisen van Rusland.
Dus zo'n beslissing gaat Apple ook wel voelen.
Anders hadden ze toen ook gewoon de middelvinger kunnen geven:

nieuws: Apple en Google verwijderen verkiezingsapp oppositieleider na druk va...
nieuws: Apple Maps toont in Rusland de Krim als onderdeel van Rusland
nieuws: Apples vpn-dienst Private Relay komt niet naar China of Wit-Rusland

[Reactie gewijzigd door Crp op 22 juli 2024 15:55]

[YangWenli]

De Russische valuta is toilet papier geworden. Dat zal ook wel meespelen. Niemand wil nu iets aan een Rus verkopen als die niet in €$ afrekent.

[YopY]

Dat is het wel een beetje denk ik; de wereld is niet zo afhankelijk van Rusland als van China, dus ik denk dat China met meer weg kan komen zoals bijv. een invasie van Taiwan.

Maar ik denk niet dat China voor een militair ingrijpen gaat, maar voor assimilatie zoals ze nu met Hong Kong doen. Ik bedoel legaal gezien was dat altijd al het plan lange-termijn, maar ze proberen dat proces te versnellen via propaganda en een China-gezinde regering te installeren. Maar zolang er geen militair ingrijpen is en de mensenrechtenschendingen niet de pan uitlopen zal er geen internationale reactie zijn.

Als die er al was zou dat eerder ivm de Oeigoeren zijn, die in concentratiekampen gezet worden waar ze een "re-education" en sterilisatie krijgen - zo worden ze cultureel en etnisch uit China verwijderd.

[nightraven79]

er zijn toch nog een aantal zaken die een chinese invasie van Taiwan onwaarschijnlijker doen lijken dan de Russische invasie van Taiwan.
Ten eerste (en al meteen een redelijk belangrijke): Taiwan is een eiland: het is moeilijker om een invasie te doen over zee dan over land zonder zware verliezen
Ook nog: In tegenstelling tot Oekraïne, leeft Taiwan al sinds zijn ontstaan met de wetenschap dat de Chinese invasie komt... ze zijn er op voorbereid en hun bewapening is er ook naar. Bij Oekraïne zijn ze er pas mee begonnen na annexatie van de Krim, en kijk hoe de Russen zich miskeken.
In Oekraine kan Rusland ook rekenen op een (klein) deel van de Russischtalige bevolking, de Russen dachten, ten onrechte blijkbaar, dat ze bijv in het overwegen Russische Charkov met open armen ontvangen zouden worden... niet dus..
In Taiwan daarentegen zal China dit niet zo makkelijk voor hebben.

En dan is er nog dat Oekraïne ook een voorbeeld is... ik bedoel: Oekraïne toont nu dat je geen schrik moet hebben om je tegen een zoveel grotere tegenstander te verzetten... bij een Chinese invasie van Taiwan zou dat ook het volk kunnen inspireren

[lucatoni]

Beetje onzinnige vergelijking. Apple is Amerikaans (dus westers), waarbij een bondgenoot nu aangevallen word. Ik neem aan dat jij ook anders reageert wanneer een directe vriend van jou in de problemen is, dan een onbekende voor jou?

[Dhrax]

Hopelijk komen we daar nooit achter

[holoduke51]

Of in Saudi Arabië waar enorme mensenhandel bestaat. Idem voor veel andere landen. Sancties alleen wanneer het goed uitkomt. Hypocriete westen.

[Billie Turf]

Of als Navo-lid Turkije Afrin aanvalt? Of als Turkije gebieden binnenvalt waar IS zojuist verdreven is? Of als Turkije Libië binnenvalt? Of als Turkije Nagorno-Karabach binnenvalt? Allemaal aanvalsoorlogen van de afgelopen paar jaar door een Navo-land waarbij grote aantallen burgerslachtoffers vielen, inwoners naar kampen verjaagd werden waar ze nu nog steeds zitten, en waarbij de Turken jihadistische terreurorganisaties inzetten om de ongelovigen te onthoofden.

Nederland werkte daar overigens ook aktief aan mee, door de terreurorganisaties te voorzien van voertuigen voor deze operaties.

Echt, het cynisme van de meerderheid van de Westerse bevolking is walgelijk.

[electricretard]

Het Westen houd nogal van selectieve verontwaardiging.
Als er een significant marktaandeel op het spel stond dan gaf Apple helemaal niks om Oekraine hoor.

[janbaarda]

Nee, denk het niet. Wat Apple nu doet is het gevolg van een opgelegd verbod door het thuisland, geen moreel standpunt.

N.B. Ook tijdens de inval in Irak en de nog steeds voortdurende bezetting van delen van Syrië bleef Apple gewoon leveren in de VS en aan het VK.

[Znorkus]

"Wat Apple nu doet is het gevolg van een opgelegd verbod door het thuisland"

Heb je daar een bron van? Ik had de indruk dat deze techbedrijven deze beslissingen zelf maakten.

[Eonfge]

Een week terug al aangekondigd, binnekort werkelijkheid;

The Biden administration warned on Wednesday of additional measures it is preparing in the event Russia escalates an armed conflict in Ukraine, signaling that it is ready to impose a ban on exports of American technology that are vital to the Russian economy.

https://www.nytimes.com/2...gy-exports-to-russia.html

Chinese bedrijven zitten overigens met de handen in het haar... in hun ogen is er niets ergs aan de hand.

On the one hand, it is a tricky proposition to quickly comply with Western sanctions on Russia following its invasion of Ukraine as such a move would run counter to the Chinese government’s official policy of opposing sanctions while also angering pro-Russian domestic consumers.

https://www.scmp.com/tech...ng-whether-comply-western

[BlueInk]

Ik denk dat dit de bron is en voorafgaand, deze E.O.

[solatis]

Bingo. Alles wat deze bedrijven doen is gewoon pragmatisme. Het is enorm moeilijk geworden zaken te doen in Rusland door alle maatregelen, en ziet er niet uit alsof dit op korte termijn beter wordt.

Dus de verliesposten zijn sowieso al gigantisch. Volledig uit de Russische markt stappen is dan niet meer zo’n pijnlijke actie, en als de gemoederen over een tijdje wat bedaard zijn, kunnen ze altijd weer terug de markt in stappen. Want niemand claimt dat ze permanent uit deze markten stappen.

[Halo_Master]

Nou, dat vind ik geen vergelijking:

Irak : De Amerikaanse overheid heeft het verhaal vertelt dat er massa vernietigingswapens waren in Irak , en dat ze daarom Irak binnenvielen. (Bleek achteraf alleen niet waar/onjuist te zijn.

Syrië: heeft chemische wapens gebruikt in hun eigen land tegen rebellen en bevolkingsgroepen .

Dat zijn op zijn minst toch wel redenen om in te grijpen in deze landen. En (op dat moment) leken dat dus legitieme redenen.

[triflip]

Nee, want dan komt ook de productie stil te liggen en kan Apple niets verkopen.

Men heeft dan alleen nog de productie in India die net pas is opgestart en vooral bedoeld was om enkel de Indiase markt te bedienen. Daarmee gaat Apple niet de hele wereld van iPhones voorzien. Als ze in westerse landen moeten gaan produceren dan worden de producten minimaal 25% duurder.

[Jaapvaak]

Misschien niet maar moet dat dan, wie zegt dat China Taiwan aanvalt, ze zijn buren, je valt je buurman toch ook niet aan of wel?

[NielsFL]

Denk het niet.

De maatregelen zoals Apple die nu neemt zijn eenvoudig te ontwijken. De officiele RT en Sputnik apps zijn weg, maar tientallen apps van derden die deze newsfeeds gebruiken staan nog gewoon in de App Store.

Wat de verkoop van producten betreft verwacht ik dat die gewoon via buurlanden worden geimporteerd. Dat was voor de officiele introductie namelijk ook zo. Betaal je wel een premium van 50 euro ofzo, maar dat is op de prijs van een iPhone niet bijster veel.

Eigenlijk verliest Apple dus maar weinig in Rusland. Je zou zelfs kunnen beargumenteren dat ze via deze route geld uit Rusland kunnen halen waar dat anders door sancties misschien niet meer mogelijk is.

In China zitten ze met het probleem dat ze daar ook produceren. De consumentenmarkt kun je via bovenstaande enigszins in takt houden, maar als China je fabrieken sluit, of de gemaakte toestellen (voor export) vasthoudt aan de grens met bureaucratische smoesjes, dan heb je wel echt een probleem.

[willieverhoef]

mmm ze zouden ook geen betaling meer kunnen ontvangen toch nu het babk verkeer is stilgelegd? Dus is dit eigen initiatief of een gevolg en solidair gebracht.

[Bowen_HAFX]

Tja, hoe leg je ook uit dat een vrij dure iPhone plotseling bijna onbetaalbaar is geworden door de duikeling van de Roebel...

Of is dat wel heel cynisch? Maar is dit niet gewoon een direct een gevolg van de opgelegde sancties en niet het morele besef van Apple (hoewel dat er misschien wel is).

[kiang]

De wisselkoers is van 80 naar 107 gegaan. Een enorme stijging, sure, maar een prijsstijging van 25% op een luxegoed is nu ook niet "bijna onbetaalbaar". Als je 1000 euro voor een telefoon ok vond is 1250 euro nu ook niet het einde van de wereld: doe nog even met je huidige telefoon en spaar wat door.

Als je 1250 te veel vond, waarom was 1000 dan wel ok, terwijl er zat goede telefoons voor een kwart van de prijs zijn?


De echte reden is natuurlijk de swift blokkade en dat Rusland is begonnen met buitenlandse bedrijven te sanctioneren: Apple kan opbrengsten uit Rusland moeilijk het land uit krijgen, en elke dag wordt het risico groter dat Rusland beslag legt op alles wat Apple in het land heeft.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:55]

[Halo_Master]

Het kan ook gewoon een statement zijn.
Het is leuk om vraagtekens te zetten bij de motivatie van Apple, maar ik heb geen statement van Samsung en/of een Chinees telefoonmerk gezien over boycotten en stoppen met leveren.
Dus tja, het lijkt alsof Apple wat dat betreft onder een vergrootglas ligt, maar wel iets doet . De rest tot op heden nog niet.

[Proliges]

Dat kan, maar ook Apple heeft er wel een handje van om populair te doen voor de bühne. Dan moet je ook niet klagen als men vragen gaat stellen over je intenties.

Het is en blijft gewoon een commercieel bedrijf dat in de eerste, tweede en derde plaats aan zijn financiële belangen denkt.

[Reactie gewijzigd door Proliges op 22 juli 2024 15:55]

[Mr. Freeze]

Is niet alleen voor de bühne, Apple doet daadwerkelijk iets aan maatschappelijke en milieu problemen. Waarom doen mensen hier toch altijd zo zuur over?

[Halo_Master]

Nou, zo ver wil ik ook niet gaan. Apple is wel een echt commercieel gedreven bedrijf, dat vaak mooi weer speelt. Dat herken ik wel.
Ik begrijp alleen niet de kritische houding tov Apple terwijl de rest van deze markt (nog) helemaal niets doet.

[Proliges]

Samsung levert ook niets want Zuid-Korea heeft ook sancties tegen de Russen.
Apple doet net alsof ze de heilige hermandad zijn en ze zelf met het goede idee zijn gekomen om niet meer te leveren aan Rusland, terwijl ze simpelweg aan regelgeving moeten voldoen.

Je hoeft geen persbericht de deur uit te doen dat je je zelf aan regels houdt zodat het net lijkt alsof je heel goed bezig bent. Net zoals de rest van de bedrijven die niets meer leveren dat ook niet doen. Daar is de kritiek op.

[Halo_Master]

Aub niet zomaar iets roepen zonder bron.

Dat ligt toch iets anders, is nog niet besloten . Samsung wacht af, of smartphones ook onder die boycot gaan vallen. Zie de link.

https://m.koreatimes.co.k...le.amp.asp?newsIdx=324761

Ze wacht dus af, dus tja, dan weet je toch genoeg? in ieder weten we nu dus wel dat zij in ieder geval helemaal niets doen vanuit idealistisch en maatschappelijk standpunt.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 22 juli 2024 15:55]

[Proliges]

Zo lees ik het niet op Reuters en SCMP. Daar lees ik dat het wel degelijk onder het embargo valt. Maar goed misschien heb ik het niet goed begrepen.

Dat veranderd overigens niets aan de andere bedrijven die wel onder het embargo vallen en geen persbericht de deur uit duwen omdat ze simpelweg aan de sancties/wetgeving voldoen.

[Reactie gewijzigd door Proliges op 22 juli 2024 15:55]

[Halo_Master]

Nou, op die andere website staat het woord “may” , dus het zou kunnen dat hier elektronica en smartphones onder gaan vallen.
Dat betekent dus niet dat het zo is.

En wie zijn die grote beursgenoteerde bedrijven dan die wel Rusland boycotten, maar hierover geen persbericht hebben uitgestuurd?

1 hint: een beursgenoteerd bedrijf is verplicht om dit soort zaken te communiceren ivm het effect op aandelen en aandeelhouders.

[Aiii]

Omdat het niet het narratief past. Apple is evil en commercieel ingesteld, dus stoppen ze (tijdelijk) met verkoop van hun producten in een grote markt. Dat gaat ze dus geld kosten, maar het is "voor de bühne" en daarom toch commercieel gedreven, snap je?

[page404]

Goed samengevat. Duidelijk dat er een grote groep hier actief is die duidelijk Apple haters zijn, en die weten altijd wel de boel te twisten tot het in hun straatje past. Als apple de honger uit de wereld zou verbannen zou het nog gespind worden naar “ja maar dan kunnen ze met telefoons verkopen “. Ach, niemand is zo naïef dat Apple echt filantropisch is maar het blijft in mijn opinie de minst slechte van alle kwaden.

[LordMike]

Ik ken hier de specifieke situatie niet maar meestal doen mensen lastig omdat een bedrijf dit niet vrijwillig doet.

Of omdat ze er weer op de een of andere manier met subsidies worden ondersteund.

Soms is het ook zo dat ze eerst door derde op de vingers zijn gewezen voor bv slechte werkomstandigheden of kinderarbeid, enz.

Heb jij wat goeie onderbouwde voorbeelden dat Apple anders is?

[Gadget Freak]

Heb jij wat goeie onderbouwde voorbeelden dat Apple anders is?

Heb jij goed onderbouwde voorbeelden dat Mr. Freeze ernaast zit?

Apple volgt gewoon de richtlijnen van "het westen", het verenigde Europa en Amerika. Niks meer en niks minder.

Voor de Russische bevolking wil je alle winkels open en alle diensten in de lucht houden. Helaas zijn die als eerste de pineut, zoals altijd in oorlogssituaties. Het is alleen te hopen dat het Poetin en zijn rijke (gekochte) vrienden ook raakt.

[Marve79]

Apple doet iets voor het milieu, wut?

[Mr. Freeze]

https://www.apple.com/nl/environment/

[Marve79]

Wij van wc eend.

[Mr. Freeze]

Tsja…,

[k995]

Omdat dit puur PR is, elke keer ze de keuze krijgen tusen inkomsten of millieu/maatschappij pakken ze inkomsten.

[bbob]

Leuk om sprookjes te lezen op tweakers, herinnerd me aan mijn kinderjaren, ook nog met mooie beelden en die verhaaltjes.

Milieu problemen, recht op reparatie frustreert Apple als jaren en je weet wel reparatie is beter voor het milieu. Daarvoor gebruiken ze dan allerlei redenen waarom ze niet willen meewerken.

Welke maatschappelijke problemen, goedkoop nog goedkoper produceren in lage loon landen waar je vraagtekens kan stellen bij de werkomstandigheden.

Apple is net als alle andere big tech bedrijven een kapitalistisch bedrijf met 1 oogmerk, maximale winst behalen voor de aandeelhouder. doe ze dat niet gaat de beurshaaien weer zeuren dat het niet goed genoeg is, daalt de prijs van het aandeel, worden werknemers onrustig omdat hun optiepakket minder waard geworden is.

Nee maatschappelijk denken, milieu moet je echt niet zoeken bij dit soort grote bedrijven. trieste is met hun tiental miljarden aan ontweken belasting zouden ze idd heel veel kunnen doen.

[holoduke51]

Nee. In Amerika bestaat haast geen menselijk moraal. Kijk hoe steden eraan toe zijn. Verschrikkelijke verschillen en sociale problemen. Geld is wat telt. Niks meer, niks minder.

[Mr. Freeze]

Want in de VS is socialisme een vies woord bij vele terwijl het veel goeds in zich kan hebben. Ieder voor zich, God voor allen.

[CivLord]

Nee. Je komt op -1 te staan omdat je scheldwoorden gebruikt en ongefundeerde uitspraken doet. Kortom omdat je je gedraagt als een puberale troll.

[NoahAmber]

Beetje flauw hoor. Met jouw schaduwaccoount even inloggen en jezelf downmodden..Zo kan ik het ook.

[Halo_Master]

Ja, zoals ieder ander bedrijf dus in die sector. Het verschil is dat zij dus helemaal niets doen. En het bedrijf dat wel wat doet, is de boosdoener . Een beetje omgekeerde wereld.

[willemdemoor]

Dat valt, voor zover ik zie, gewoon onder sancties als exportverboden: Ook bv AMD en Intel, en Nividia en zelfs TSMC, leveren niks meer aan Rusland. Deel van de nieuwe exportregels, en Apple heeft zich daaraan te houden (over hoe opportuun het is dat als persmomentje te pakken laat ik in het midden)

[Halo_Master]

Ja, dat klopt. Dus die boycot geldt niet voor Samsung, etc omdat die merken uit Korea en China komen.
Daarom hoeven ze ook niets te doen.
Maar feit dat ze niets doen, geeft dus ook aan dat zij in ieder geval geheel op commercie gericht zijn en niets met ethiek en moraal hebben. Apple kan je op zijn minst nog het voordeel van de twijfel geven. De rest niet, hun standpunt is (tot op heden ) in ieder geval duidelijk.

[bbob]

Ethiek, moraal zijn van die mooie woorden.

Laten we nu a.u.b niet doen alsof big tech bedrijven ethiek en moraal hoog in het vaandel hebben. Alle big tech bedrijven hebben 1 moraal en dat is zo veel mogelijk geld verdienen te koste van al het andere. Ethiek is iets wat heel laag op hun agenda staat, tenzij men het als marketing kan misbruiken.

Dat apple meedoet aan de boycot kun je ook gewoon zien als een commerciële beslissing. Wat apple niet wil is dat ze straks ze onderdeel van een boycot worden omdat ze Rusland niet boycotten. Dat is heel simpel de achterliggende gedachte bij apple, puur commercieel en heeft weinig met ethiek of moraal te maken.

China houd zich op dit moment nog bewust op de achtergrond maar als het uit de hand gaat lopen zal ook China voorzichtig zullen moeten laten zien dat ze de inval niet accepteren.

Ik denk ook niet dat we naar een zwart / wit wereld moeten waar je of voor of tegen bent. Dat soort tegenstellingen leert de geschiedenis zijn nooit goed.

[Halo_Master]

Ik zeg ook niets over Apple, ze zijn niet zo moralistisch als ze zich voordoen, dat weet ik ook wel, zie mijn andere Posts.

Maar Apple krijgt hier de kritiek, terwijl de rest gewoon niets doet, dus hun intenties zijn in ieder geval duidelijker commercieel te bestempelen dan bij Apple.

[bbob]

Zoals gezegd intentie bij apple is ook commercieel. Apple is groot vangt veel wind en wil niet afwachten tot iemand oproept apple te boycotten omdat ze geen stelling nemen.
Andere bedrijven die veel kleiner zijn, uit China of Azië komen vangen minder wind dus doen die niet. Zo moeilijk is het allemaal niet.

[Halo_Master]

Nou wel dus. Samsung is een klein bedrijf? Dezelfde Samsung die nu afwacht of ze toch wel telefoons mogen leveren aan Rusland?
Die hele techsector is gewoon commercieel. Dat hoef je mij niet te vertellen. Maar het is zooo standaard om Apple te bashen en de rest buiten schot te laten. Vind ik veel te makkelijk en niet consequent.
Heeft veel met onderbuikgevoelens te maken en weinig met ratio.

Apple fans zijn eng, maar die anti Apple clan is minstens net zo erg.

[wiseger]

Apple levert niet alleen telefoons maar ook services. Een fabrikant als Samsung laat dat over aan Google.
Apple kan een Apple pay en alle gekoppelde diensten zoals Playstore niet langer aanbieden in Rusland, ze zouden daarmee teveel risico lopen om de economische sancties te overtreden.
Zie hier het grote verschil als Apple je een telefoon verkoopt heb je ook Apple services nodig die ze momenteel niet in Rusland aan kunnen bieden.
Zodra Google zijn services staakt in Rusland zal ook voor Samsung gaan gelden.

[Halo_Master]

Ja, zal waarschijnlijk kloppen, dus als ik het goed begrijp is samsung niets te verwijten of zo? Zij doen in ieder geval helemaal niets en wachten af, en dat is wel ok?

Sorry meten met 2 maten in alle reacties: Apple is evil omdat ze dit persbericht naar buiten gooien (overigens ook om ook hun aandeelhouders en personeel te informeren=verplicht) , maar probeert eigenlijk alleen maar te scoren.

Samsung is niet evil, omdat ze tenminste niet “schijnheilig “ zijn en ondanks alle misstanden in Rusland gewoon daar willen blijven verkopen?

Let op, zodra het zeker is dat samsung ook geen smartphones mag leveren vanwege de sancties gaat er ook gelijk zo een persbericht uit vanuit samsung.

[Marve79]

Of Apple meet het bewust breed uit in de media. Gratis aandacht / reclame. Zo kun je het ook zien.

En de rest volgt wellicht nog. Shell was ook wat later dan BP. Het zijn toch beslissingen die over miljoenen en soms miljarden gaan. Die neem je niet 'even' op een blauwe maandag.

[Halo_Master]

Of er wordt zoveel exposure aan gegeven door de pers omdat er zoveel reacties op komen van zowel de Apple fans als de anti Apple clan. Toch behoorlijk wat clicks.

[kimborntobewild]

China houd zich op dit moment nog bewust op de achtergrond maar als het uit de hand gaat lopen zal ook China voorzichtig zullen moeten laten zien dat ze de inval niet accepteren.

Er is een gasleveringscontract tussen Rusland en China van zo'n $100.000.000.000,-
Dus... China zal echt niet zomaar Rusland laten vallen. Zelfs als wij China volledig zouden boycotten (wat ik niet verwacht, gezien onze verslaving aan goedkope chinese arbeid): Rusland en China samen hebben genoeg grondstoffen om hun boontjes alleen te doppen.

[bbob]

Klopt maar uiteindelijk zal China hun spul in het wersten willen verkopen. Hun economische groei stagneert, er zijn veel lijken in de kast, zoals gigantische bouwprojecten die stagneren, niet verkocht raken.
Maar china kenende zal men er wel een draai aan moeten geven als Poeting het echt uit de hand laat lopen en er te veel burger slachtoffers vallen.

Recent op bnr nog leuk interview met Nederlander die als vanaf jaren 80 in China kwam en daar les gaf. China respecteert (op papier) soevereiniteit van ieder land, zo legt men het ook aan burgers uit. Moet Oekraïne als het uit de hand loopt kunnen ze dan moeilijk uitleggen aan hun burgers.

Uiteindelijk als Rusland gas niet meer in de EU kwijt kan dan geeft dat China ten opzichte van Rusland een nog grotere macht.

Maar uiteindelijk geschiedenis laat zien dat je gekken niet in hun hoofd kan kijken en ze onvoorspelbaar zijn.

[kimborntobewild]

Hun economische groei stagneert

Hou toch op... vorig jaar een groei van 8%. Naar 'westerse' maatstaven is dat gigantisch.
Verder is het een illusie dat je altijd groei kunt hebben. Het houdt sowieso een keer op.

Maar china kenende zal men er wel een draai aan moeten geven als Poeting het echt uit de hand laat lopen en er te veel burger slachtoffers vallen.

Hoeveel doden er vallen in Oekraïne: dat interesseert het regime in China echt geen lor.

Moet Oekraïne als het uit de hand loopt kunnen ze dan moeilijk uitleggen aan hun burgers.

Klagers worden gewoon neergeschoten (bij protesten) of opgesloten; en hun familie wordt ook opgepakt.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:55]

[zap8]

Het is niet alleen "verslaving aan goedkope chinese arbeid", het is ook omdat Westerse multinationals hun hele productielijnen naar China hebben verplaatst. Dus is er op korte termijn weinig alternatief.

[testaankoop]

China zal Rusland niet veroordelen denk ik. Waarom? China en Rusland hebben nog geen twee maanden geleden hun partnerschap naar “grenzeloos” verhoogd. De Chinezen voelen de hete adem van het Westen naderen in hun drang om Taiwan en de Zuid-Chinese zee te annexeren. China heeft Rusland nodig om zichzelf zeker te stellen van energie (gas/olie/kolen), zeker na deze winter waarin China te weinig stroom op kon wekken. Met Rusland heeft China ook toegang tot technologie om de matig presterende J20 te verbeteren en eindelijk de mogelijkheid om een vliegdekschip variant van de J20 te ontwikkelen.

[Tintel]

ook China voorzichtig zullen moeten laten zien dat ze de inval niet accepteren.

Waarom denk je dat China het zal moeten accepteren? Om op goede voet te komen met Europa/VS? China doet vooral wat ze zelf wil.

[monojack]

Populair voor de Bühne? Tja ze proberen natuurlijk populair te zijn voor hun gebruikers. Ik heb een tweet gestuurd naar Tim Cook om mijn ongenoegen te uiten dat ze nog hun spullen verkochten in Rusland. Ik ga er vanuit dat duizenden Apple gebruikers hetzelfde hebben gedaan. Dan zal er nog de druk zijn van binnen in het bedrijf. Apple reageert altijd als hun gebruikers klagen, of het nu over bloedmetalen, Chinese arbeiders of het milieu gaat, als Apple gebruikers beginnen klagen wordt er gereageerd.

[cadsite]

Dat statement komt niet echt over als je ziet dat ze zich wel in alle mogelijke bochten wringen om hun aanwezigheid in China goed te praten.

[Halo_Master]

En dat snap ik dus niet. Waarom zou Apple zich in bochten moeten wringen om hun aanwezigheid in China goed te praten terwijl anderen (bijv Samsung, Sony, lig, etc) dat dan niet hoeven te doen? Die verkopen toch ook gewoon dingen in China?

Als je al mijn Posts leest, dan is de rode draad dat ik Apple zijn gedrag zeker ook niet altijd goedkeur, maar dat ik diezelfde kritische houding mis tov andere fabrikanten. Het is niet consequent en puur (anti) merk gedreven. Geen ratio .

Voorbeeld: ik hoor veel mensen over de arbeidsomstandigheden van medewerkers die iPhones maken in China .
Die zelfde mensen bestellen zich suf op bijv Ali express. Ik kan je vertellen dat de arbeidsomstandigheden bij die bedrijfjes echt niet beter zijn.

Niet nadenken en gewoon wat roepen, alleen maar feiten benoemen die in het eigen straatje passen en andere negeren.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 22 juli 2024 15:55]

[cadsite]

Ze wringen zich in bochten. Dat is een feit, niet iets dat ik vraag of nodig acht.

Ik zie dat gewoon gebeuren.

Als je dat ziet en je leest nu de "we gaan er weg want 't zijn stoute russen", dan heb ik daar inderdaad mijn bedenking bij.

[Halo_Master]

Ik ook,

Maar nogmaals , dat kan je heel storend vinden of bedenkingen bij hebben maar dit geldt dus ook voor andere fabrikanten , die doen (nog) helemaal niets.

[Loller1]

Er is nog altijd een verschil tussen "dit dure luxe product is 25% duurder geworden" en "alles is 25% duurder geworden". Het is niet alleen de iPhone die duurder wordt, alles zal binnen de kortste keren getroffen worden door absurde prijsstijgingen in Rusland. Als de basics duurder worden betekent dat dat je voor de luxeproducten nog minder budget hebt... Dus ja, wel degelijk "bijna onbetaalbaar".

[kimborntobewild]

Er is nog altijd een verschil tussen "dit dure luxe product is 25% duurder geworden" en "alles is 25% duurder geworden". Het is niet alleen de iPhone die duurder wordt, alles zal binnen de kortste keren getroffen worden door absurde prijsstijgingen in Rusland. Als de basics duurder worden betekent dat dat je voor de luxeproducten nog minder budget hebt... Dus ja, wel degelijk "bijna onbetaalbaar".

Ik denk dat het wel mee zal vallen met de prijsstijgingen in Rusland; zeker zolang China Rusland steunt. Met Oekraïne veroverd Rusland ook een graanschuur.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:55]

[kiang]

Met Oekraïne veroverd Rusland ook een graanschuur.

En een van de grootste gasvelden ter wereld: ontdekt in 2012, ontginning zou beginnen door Shell en andere Westerse oliebedrijven, maar door de Russische inval in 2014 trok iedereen zich terug, dus momenteel is er geen ontginning. Maar vergis je niet: Oekraïne heeft veel gas, en dat bedreigt natuurlijk Rusland zijn machtige positie als enige Europese petrostaat.

Maar ze hebben Oekraïne absoluut nog niet.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:55]

[kimborntobewild]

Maar ze hebben Oekraïne absoluut nog niet.

Dat is een kwestie van tijd. Het leger van Oekraïne is zeer miniscuul vergeleken met dat van Rusland.
Putin gaat door met zijn barbaarse moordpartij zolang de regering daar niet is vervangen door poppetjes van Putin.
Ookal verliest Rusland 10 militairen op 1 militair van Oekraïne of 10 tanks op 1 tank van Oekraïne: dan nog heeft Rusland zat canon-fodder en materieel om door te gaan totdat zijn poppetjes de regering hebben overgenomen in Oekraïne.
Zelfs als Oekraïne de hele 60-km lange kolonne boven Kiev in één keer zou kunnen opblazen (hadden ze maar C4 geplaatst onder de hele weg daar), dan nog zou Putin doorgaan (en 'winnen').

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:55]

[kiang]

Dat is een kwestie van tijd. Het leger van Oekraïne is zeer miniscuul vergeleken met dat van Rusland.

Nou ja, het gaat veel minder vlot dan eender wie dacht, en moet ik je herinneren aan de Vietnamoorlog?

De vraag is hoeveel Rusland bereid is te verliezen, en hoe lang het Kremlin de druk van de oligarchen en bevolking kan weerstaan. Daar komen we wel bij het moeilijke punt: hoe groot is die druk echt? Ja, er zijn protesten, ja er zij oligarchen die Poetin afvallen, ja, er zijn Russische soldaten die weigeren te vechten, maar ik vind het erg moeilijk te doorzien hoe significant dit allemaal is.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:55]

[kimborntobewild]

...moet ik je herinneren aan de Vietnamoorlog?

Vietnam kon niet terug worden gebombardeerd naar het 'stenen tijdperk'; daar zaten ze al. Verder lag Vietnam natuurlijk onhandig ver weg; Oekraïne ligt gewoon naast de deur van Rusland.
Oekraïne kan echter wel terug worden gebombardeerd naar het 'stenen tijdperk'. Op dit moment is Putin trouwens de grootste kerncentrale in Oekraïne aan het beschieten. (Nog een reden waarom ik faliekant tegen kernenergie ben. Het gaat er niet om of kernenergie veilig kan; het gaat erom dat het niet veilig zal. Onderschat nooit tot welke stommiteiten de mensheid in staat is. Dát is een reden waarom je geen kerncentrales moet willen.) Als dat misgaat met de reactor en de wind staat onze kant op, kunnen we voorlopig alle landbouwprocuten in de buurt vernietigen.

De vraag is hoeveel Rusland bereid is te verliezen

In Rusland kan je geen tegenspraak maken naar Putin. Als je teveel protesteert wordt je simpelweg opgesloten of vermoord dppr Putin. Dat is trouwens al jaren zo.
De vraag is dus hoeveel Putin bereid is te verliezen. Lees: hoeveel troepen hij bereid is de dood in te sturen. En het benodigde aantal militairen dat nodig is om de leiders in Oekraïne te vervangen, is veel kleiner dan het aantal militairen dat Putin wil opofferen.
Net als Trump is Putin een narcist. Het deert hem niks als mensen onder hem of door hem lijden.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:55]

[JohanNL]

De roebel is wel wat verder gedaald dan dat - zover er nog handel is op de internationale markt -
En door de sancties op Rusland m.b.t. SWIFT begrijp ik ook heel goed dat men de verkoop in Rusland wil stoppen, want voor de iPhones betalen aan Apple wordt zo lastig gemaakt of nog erger: Apple moet instabiele roebels blijven aanhouden voor de verkoop van hun producten.

Al met al, mocht Apple toch blijven verkopen in Rusland, dan is zo'n prijsstijging van in jouw voorbeeld €1000 naar €1250 nog best voorzichtig.
Ik denk dat je al vrij snel aan €1000 naar €2000 moet denken en als het conflict escaleert nog duurder gaat worden voor de Russen.
Uiteindelijk gaat dan vrijwel niemand meer een iPhone kopen daar en dus ook wel vanuit dit standpunt een goed besluit van Apple om te stoppen met de verkoop in Rusland.

[kimborntobewild]

Ik lees een roebeldaling van zo'n 35% sinds de inval:
https://www.wisselkoers.nl/russische_roebel

[sapphire]

Als je 1000 euro voor een telefoon ok vond is 1250% nu ook niet het einde van de wereld: doe nog even met je huidige telefoon en spaar wat door.

1250% van 1000 euro is 12500.

Flink doorsparen dan

[kiang]

oeps, typen op een telefoon

[triflip]

Het gaat niet om het geen wat de klanten betalen, maar vaak duurt het enige tijd voordat je de buitenlandse valuta richting je thuisland stuurt. Apple weet niet hoe weinig de Roebel volgende maand waard gaat zijn, misschien hebben de mensen dan 125% betaald maar is de Roebel straks nog eens 25% in waarde gedaald.

Natuurlijk zullen mogelijke sancties ook meespelen maar Apple heeft hetzelfde gedaan in Turkije met de vrije val van de Lira.

[Frame164]

1250% is wel het einde van de wereld als je inkomsten zijn afgesloten van de buitenwereld of als je niet meer bij je geld kunt.

[kimborntobewild]

1250% is wel het einde van de wereld als je inkomsten zijn afgesloten van de buitenwereld of als je niet meer bij je geld kunt.

Voorafgaand aan de inval, heeft Rusland al betalingsverkeersamenwerkingsverbanden afgesloten met landen zoals China. Verder kan men daar 'gewoon' met cryptovaluta betalen.
Ikzelf wil voorlopig geen cryptovaluta, en ik heb niet naar de koersen gekeken, maar ik verwacht dat die (mede) gestegen zullen zijn door de inval.
Op korte termijn zullen er her en der wat probleempjes zijn als een Rus iets uit de VS of EU wil aanschaffen; op middellange termijn zijn er voor de gemiddelde Rus weinig problemen te verwachten om luxe producten aan te schaffen. De top / Putin / oligarchen: die tref je sowieso niet zo hard; ook al verliezen ze 90% van hun banktegoeden: met 10% hebben ze nog steeds méér dan zat om de rest van hun leven elke dag een kilo kaviaar te eten.

[Stroper]

Lijkt mij inderdaad de echte reden. BMW is ook al gestopt met Rusland( https://www.wsj.com/livec...ntry-T36AO5SxgtXwEfXJBsZ8 ).
En ik vermoed dat nog heel wat bedrijven zullen volgen, als je eerste bent, kan je natuurlijk wel de mensenrechten als PR opnoemen.
China zal zeker niet stoppen met mobieltjes te leveren aan Rusland, want via CIPS/SPFS kunnen die elkaar wel nog betalen.

[wiseger]

China kan leveren wat zij wil echter als Apple en Google de producten niet ondersteunen, hebben de gebruikers in Rusland er niet zoveel aan. Het is niet alleen een betalingsprobleem, steeds meer ondersteunende services zoals Apple Pay worden uitgezet voor Rusland.

[Sjaakys]

Mogen er eigenlijk nog wel "normale" systemen geleverd worden aan Rusland. Vallen die onder de tech ban die is opgelegd?

[phoenix2149]

Wat definieer je onder “normale systemen” welke niet tech zijn?

Wij mogen iig geen leveringen van medische hardware en software doen in Rusland.

[Sjaakys]

Met normale systemen bedoel ik gewone PC's / notebook's / Apple Mac's, PC hardware, etc. Een PC met een nieuwe CPU / GPU of hardware is natuurlijk ook tech, maar ik kan niet duidelijk vinden of dat ook onder de ban valt.

[phoenix2149]

Nou ja als we in healthcare al niet meer mogen verkopen en supporten.

Grootste issue is denk ik dat je je geld neit krijgt door de ban op swift.....

[SuperDre]

Welke tech ban?

[IStealYourGun]

Er is niet echt een ban, maar het is niet evident om producten te leveren aan een land dat niet makkelijk een internationale betalingen kan doen en dat bovendien te maken heeft met een snel dalende munt. Ik verwacht dat er wel meerdere westerse bedrijven zich (tijdelijk) gaan terugtrekken uit Rusland. In elk geval hoor je nu al dat veel contracten met lokale partijen worden stopgezet.

[bkor]

Er is niet echt een ban

Probeer maar eens iets te boeken op bijvoorbeeld een containervervoerder. Er zijn flinke beperkingen op wat je kan vervoeren. Verder is het behoorlijk moeilijk om nog je geld te krijgen. Verder is het razend druk in de verschillende havens omdat de douane containers richting Rusland aan het inspecteren is (veel meer dan ooit tevoren).

Vervoer over land is ook bijna gestopt bij verschillende bedrijven.

[Twinker]

Hoofdreden is de waardeloze munt in Rusland.

[NoahAmber]

Degenen die in Rusland een iPhone kopen betalen echt niet met roebels. Dat is voorbehouden aan Russen die zich geen iPhone kunnen permitteren

[SD2000]

Degenen die in Rusland een iPhone kopen betalen echt niet met roebels. Dat is voorbehouden aan Russen die zich geen iPhone kunnen permitteren

De Roebel is gewoon de nationale munt, tuurlijk betaalt iedereen in Rusland daarmee. Je denkt toch niet dat de gewone Rus een stapeltje Dollars of Yuans in zijn portefeuille heeft zitten?

[Jeoh]

iPhones zijn redelijk waardevast. Als je je roebels wil omzetten naar iets waarvan de waarde niet opeens met 25% keldert, en je geen toegang meer hebt tot buitenlandse valuta, dan zijn dit soort luxegoederen best okay om je geld veilig te stellen.

[IStealYourGun]

Klopt, er was de afgelopen dagen een rush op tech producten waaronder Apple omdat de prijs bij die laatste niet werd aangepast in de Apple stores.

[CivLord]

iPhones liggen in Rusland gewoon in de meeste elektronicazaken, waar iedere Rus met Roebels betaalt.

[DutchKevv]

Mits ze dit niet primair gedaan hebben, omdat er t.z.t. geen andere keus is (Swift etc) of vanwege de vallende lokale valuta (reageren ze snel op blijkt uit verleden ) een dikke thumbs up voor Apple(y)

Heb ze niet altijd hoog maar dit is voor hun maatstaven een gezonde manier van aanpakken, vind ik...

Aan alle kanten worden grenzen opgezocht, maar ondertussen mogen de globale bulldogs wel eens eens de zelfde soort tik terug krijgen van iemand / iets met 'gewicht' dan andersom de norm is geworden.

+1

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 22 juli 2024 15:55]

[ro8in]

Hoe meer bedrijven dit doen, hoe minder kans van slagen de interne propaganda daar nog heeft. Ik hoop uiteindelijk dat het volk daar zich gewoon tegen Putin gaat keren.

[Levi Strauss]

De vraag is of dat gebeurt. Kijk naar het handelsembargo in Cuba door de Verenigde Staten. Een deel van de bevolking heeft het land verlaten, een ander deel leeft ermee. Tot nu toe heeft het er in elk geval niet toe geleid dat de regering door de bevolking is afgezet. Bovendien zie je dat mensen alternatieve routes vinden om toch aan spullen te komen zoals een iPhone, want die worden wel degelijk in het land gebruikt.

[zap8]

Goed punt. Daarbij lijkt Rusland ook behoorlijk voorbereid op alle economische sancties. Ze hebben zelfs een alternatief als ze van internet worden afgesloten. Maar hoe het in de praktijk werkt valt te bezien.

[ronka]

Dat wij Rusland gaan blokkeren op allerlei fronten zoals niet meer verkopen van onze producten, de Chinezen gaan alleen maar lachen in de komende tijd.
Rusland is wel een markt van 144 miljoen mensen en een land met rijk aan grondstoffen.

Op lang termijn zie ik China toch de echte rivaal van ons ipv Rusland. China gaat sterker worden dan de voormalig Sovjet Unie, en economisch is China eigenlijk al op het niveau dat wij hun nu echt moeten gaan blokkeren voor dat het te laat is.

[J_van_Ekris]

Rusland is wel een markt van 144 miljoen mensen en een land met rijk aan grondstoffen.

Met een BNP van Italie. De gemiddelde Rus verdiend niet zoveel, het is met name de topverdieners die het goed hebben.

[bazzi]

Italie(1.815) is aardig wat groter qua BNP dan Rusland (1.299).
Ruslands economie is meer vergelijkbaar met Australie(1.223), of nog netter de hele Benelux (Nl 738 BE 454 en LU 57)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp

[dogtagz]

De economie van Rusland is maar net wat groter dan die van NL. En vele malen kleiner dan die van Duitsland. Dus ik ben er niet zo bang voor.

[Moortn]

Het gaat hier niet om economische rivaliteit. Het westen en Rusland hebben natuurlijk al decennia lang een moeilijke verstandhouding. Dat ze nu een land dat grenst aan de NAVO en steeds meer "onze" kant op trekt binnenvalt kan door het westen logischerwijs gezien worden als bedreiging.
China is economisch een wereldmacht maar Rusland is op dat gebied niet zo groot. Daarom kunnen we ons deze sancties veroorloven en daarmee proberen Rusland over te halen om heel snel te stoppen met het vechten op het Europese continent en om een nieuwe koude oorlog te voorkomen. Dat alles zonder zelf militair betrokken te raken, zoals we als NAVO, VN of Coalition of the Willing de afgelopen decennia vaak hebben gedaan in andere conflicten.

De VS, EU en China zijn zo groot dat een conflict daar bijna ondenkbaar is. Als dat wel zou gebeuren zijn we allemaal gruwelijk de sjaak.

[lordawesome]

Deze blokkades worden opgeworpen om de oorlog te stoppen. Rusland bedreigt Europa met zijn leger en nucleaire wapens. Dat is nu even belangrijker dan economische gevolgen. Als we dat niet doen hebben we straks geen economie meer, of zelfs geen land meer.

[Frame164]

De Chinezen lachen zich echt rot als het over een economie kleiner dan de Benelux gaat. Oftewel: dat merken ze geeneens. Het enige beetje welvaart in Rusland zit in de grote steden. Daarbuiten is het toten hosen.

[lkruijsw]

De Chinezen gaan helemaal niet lachen. Rusland verkoopt gas aan Europa, daar kreeg Rusland geld voor, dat uitgegeven werd aan Chineze producten. Tegelijkertijd heeft Europa door hoge energie prijzen geen geld voor Chineze producten.

[kimborntobewild]

De Chinezen gaan helemaal niet lachen. Rusland verkoopt gas aan Europa, daar kreeg Rusland geld voor, dat uitgegeven werd aan Chineze producten.

Dat geld wordt wereldwijd uitgegeven; niet alleen aan Chineze producten.

Tegelijkertijd heeft Europa door hoge energie prijzen geen geld voor Chineze producten.

Naarmate een Europeaan minder geld heeft, gaan de ogen juist sneller naar China, omdat de producten daar goedkoper zijn.
Verder zal Europa meer windmolens en zonnepanelen etc. etc. importeren uit China, als de gasprijzen in Europa hoger worden.

[uncle_sjohie]

China heeft geen vervanger van zeg de chips van AMD of Intel, en een Honqqi is verre van een Mercedes. En China heeft de eigen energievoorziening al gedekt, die gaan die missende 40% olie en gas inkomsten die Rusland heeft dankzij leveringen aan de EU nog heeft, niet even goedmaken.

Het enige wat Rusland kan, is het prostitueren van die grondstoffen met de oliarchen en het kremlin als pooiers, en het geld doorsluizen naar belastingparadijzen.

[YopY]

Rusland is wel een markt van 144 miljoen mensen en een land met rijk aan grondstoffen.

Dat is mooi voor ze. Als ze hun regering fixen dan kunnen ze beginnen om hun economie weer op te bouwen en mee te gaan doen met de rest van de wereld. Op het moment, door de acties van hun leider (die op papier democratisch gekozen is, in de praktijk waarschijnlijk veel verkiezingsfraude) en zijn mannetjes, zijn ze 40-60 jaar teruggevallen.

[Rieki]

China valt bijna letterlijk van ellende in elkaar.
Zoek maar eens naar "tofu dreg" op Youtube.
Bouwbedrijven vallen om, etc.
China gaat niet zo lekker, wat eigenlijk een grotere reden tot zorgen is dan dat ze Rusland zouden inlijven.

[timberleek]

Maar zodra we hier in het westen meer verstand krijgen en onze consumptiedrang wat verminderen en minder uit China importeren, implodeert de Chinese economie die nu al voor een groot deel ondersteund moet worden door de overheid.

Hoewel dit voor een deel waar is, is China niet dom in zijn strategie.
Ze investeren enorme hoeveelheden geld in wereldwijde macht. Ze bezitten enorme hoeveelheden grondstoffen in China zelf, maar ook het midden oosten, afrika etc.
Ze kopen zich in in allerlei landen om maar toekomstige afhankelijkheid de genereren, bijvoorbeeld havens in Griekenland.

Ook als we van China af willen, zullen we nog steeds afhankelijk zijn van de infrastructuur en grondstoffen die zij mogelijk alsnog in handen hebben.

Desondanks, moeten we wel onze afhankelijkheid (zowel van China, als Rusland als de VS) verminderen.

[kimborntobewild]

Maar het is vooral de overheid die investeert. En dat geld raakt op de duur op.

Zolang er nog grondstoffen in de bodem zitten, raakt het geld van de overheid natuurlijk niet op.

[af_bert]

Die grondstoffen moeten eerst nog gedolven worden en dat kost ook geld. En ze moeten ze nog kunnen verkopen aan het buitenland.

[kimborntobewild]

Die grondstoffen moeten eerst nog gedolven worden en dat kost ook geld.

Natuurlijk kost dat geen geld; dat levert geld op!

En ze moeten ze nog kunnen verkopen aan het buitenland.

Er zijn altijd wel landen te vinden die je grondstoffen willen afnemen.
Verder heb je ook dat landen die 't niet publiekelijk willen afnemen, het stiekum via een omweg (een ander land) doen.

[Wazzim]

Ja want dit is een battle royale videogame niet een wereld waar je nou eenmaal met anderen moet samenleven.

[ronka]

niet een wereld waar je nou eenmaal met anderen moet samenleven.

Zeg dat tegen Putin aub en Xi ook.

[New Yorker]

Kan een gemiddelde Rus dat wel betalen? Of doen ze daar ook veel op afbetaling?

[Ikke_Niels]

Ligt eraan wat je bedoeld met de gemiddelde Rus.

Een leraar in regio moskou: ja
Ergens in de rimboe van rusland: nee

Russen hebben relatief lage inkomstenbelasting, maar krijgen ook veel minder algemene diensten (denk aan zorg) vergoed, in andere woorden het ligt enorm aan de situatie.

[Frame164]

De gemiddelde Rus is een stuk armer dan de gemiddelde Nederlander. Daarentegen zijn de inkomensverschillen daar veel en veel groter dan hier waardoor er een bovenlaag is die procentueel veel groter is dan hier.

[CivLord]

Ze doen daar heel veel op afbetaling. Vooral de wat duurdere gebruiks- en luxe producten.
Consumentenbescherming kennen ze daar vrijwel niet. Dus het is óf een krediet met forse rente, of een krediet zonder rente, maar met een forse boete vanaf de eerste dag dat de termijnbetaling te laat is. (Zonder automatische maandelijkse betaling of afschrijving.)

[The Zep Man]

Voor een overzicht van wat Rusland niet meer heeft, zie r/thingsputindoesnthave. Ook dat Apple niet meer levert staat al op de lijst.

[slijkie]

Beetje een kinderlijke reddit met haatspuwen ipv een volwassen normaal overzicht als je het mij vraagt. Ik pas.

[Bas_f]

Welkom op Reddit.

[Meemzeh]

Kopen handelaren dan niet gewoon groot in in China en verkopen dat door naar Rusland?
Apple zou hun services in Rusland en Belarus moeten blokkeren. Appstore, mail etc.

Als Steam zijn services in Rusland blokt, dat zou nog eens een maatregel zijn!

[Reactie gewijzigd door Meemzeh op 22 juli 2024 15:55]

[novasurp]

Steam heeft nul beveiliging tegen piraterij.

[YopY]

Maar ze beheren wel servers en 'exchanges' van bijv. wapens in CS:GO.

[Meemzeh]

Dat is ook exact waar ik op doel. Gaat om miljoenen/miljarden euro's.