Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Mercedes onthult elektrische liftback EQS met actieradius van 770 kilometer

Mercedes heeft de EQS onthuld, het voorlopige volledig elektrische topmodel van de autofabrikant. De liftback is het eerste Mercedes-model dat op een elektrisch platform is ontwikkeld en geen gebruik maakt van een omgebouwd benzineplatform.

De EQS wordt eerst geleverd in twee varianten die allebei een accu krijgen met een nettocapaciteit van 107,8kWh. De 450+ heeft een enkele elektromotor op de achteras, de 580 4Matic krijgt een tweede motor op de vooras. Het 450+-model krijgt waarschijnlijk die WLTP-actieradius van 770 kilometer, aangezien deze door de enkele elektromotor lichter is dan het vierwielaangedreven model. Mercedes meldt vooralsnog niet wat de actieradius van de 580 4Matic zal zijn.

De 580 4Matic krijgt met de twee elektromotoren een piekvermogen van 385kW of 523,4pk en een maximaal koppel van 855Nm. Daarmee kan de auto in 4,3 seconden accelereren van nul naar honderd kilometer per uur. Het 450+-model levert 245kW of 333,1pk en 568Nm en heeft een acceleratietijd van 6,2 seconden. Beide modellen krijgen een maximale topsnelheid van 210km/u. Mercedes spreekt ook over een performanceversie die een vermogen van 560kW of 762pk krijgt. Vermoedelijk wordt dit een AMG-model.

De elektrische auto kan met maximaal 200kW snelladen, relatief hoog voor een 400V-accusysteem. Daarmee moet de auto in 15 minuten tot 300 kilometer actieradius bij kunnen laden, of tot 280 kilometer met het 580 4Matic-model. Van 10 tot 80 procent laden duurt met 200kW-gelijkstroom 31 minuten. Met wisselstroom kan de EQS tot 22kW laden, mits de gebruiker voor de optionele, krachtigere boordlader kiest. Standaard kan de EQS overweg met 11kW-wisselstroomladen. Volladen vanaf tien procent duurt met de 11kW-lader 10 uur, met de 22kW-lader duurt dit 5 uur.

De EQS ondersteunt bidirectioneel laden, waardoor de auto andere apparaten van stroom kan voorzien of energie terug kan leveren aan het elektriciteitsnet. Dit bidirectioneel laden is alleen beschikbaar in Japan; een reden hiervoor geeft Mercedes niet. De software van de EQS ondersteunt meerdere laadprogramma's zoals accubesparend laden. Mercedes zegt tevens over de accu van de EQS het kobaltgehalte van de kathodes te hebben teruggebracht tot tien procent.

Mercedes liet al eerder het interieur van de EQS zien. Optioneel krijgt de EQS het MBUX Hyperscreen, een dashboardscherm dat bestaat uit drie panelen met een totaalformaat van 56" of ruim 142 centimeter. Met dit systeem krijgt de passagier een eigen 12,3"-oledscherm waarmee hij of zij de auto kan bedienen en entertainment kan bekijken. Mercedes dimt dit scherm wanneer de camera's zien dat de bestuurder ernaar kijkt, vanwege de veiligheid. Het MBUX Hyperscreen krijgt meer veiligheidssystemen, zoals een microslaapwaarschuwing. Een camera op het bestuurdersdisplay analyseert het knipperen van de bestuurders ogen en waarschuwt de bestuurder als hij of zij in slaap begint te vallen.

De navigatie kan routes plannen langs laadstops, mocht de actieradius onvoldoende zijn, ook tijdens het rijden zelf. Wordt het bereik door bijvoorbeeld files of rijgedrag te klein om een bestemming te halen, dan kan het navigatiesysteem de route aanpassen om onderweg te kunnen laden. Het infotainmentsysteem MBUX laat daarnaast zien of de bestuurder met de beschikbare accucapaciteit terug kan rijden naar het beginpunt van de reis. MBUX berekent daarnaast de geschatte laadkosten per laadstop. Met paddles achter het stuur kan de bestuurder kiezen tussen drie recuperatieniveaus. In de hoogste recuperatiestand kan tot 290kW vermogen worden gerecupereerd en kan de auto tot stilstand afremmen zonder het rempedaal te gebruiken.

Via ota-updates kan de EQS als eerste Mercedes-auto van nieuwe functies worden voorzien. Mercedes werkt daarnaast aan de online aanschaf van abonnementen, tijdelijke activeringen en gratis tests van functies. Een voorbeeld van een functie die later te bestellen is, is het verbeteren van de achterasbesturing. Na betaling kunnen de achterwielen met een grotere stuurhoek van 10 graden draaien. Dit zorgt voor een kleinere draaicirkel van 10,9 meter. Standaard is deze stuurhoek 4,5 graden en heeft de EQS een draaicirkel van 11,9 meter.

Verder heeft de EQS een HEPA-interieurfilter, maximaal 350 sensoren, luchtvering, ledkoplampen met 1,3 miljoen microspiegels, een parkeerassistent en een 'hooggeautomatiseerde' rijfunctie. Deze optionele Drive Pilot-rijfunctie betekent dat bestuurders 'bij een hoge verkeersdichtheid of in files op geschikte snelwegtrajecten' tot 60 km/u 'hooggeautomatiseerd' kunnen rijden. Mercedes claimt dat bestuurders met deze rijfunctie kunnen surfen op internet of e-mails kunnen afhandelen. Vooralsnog is deze functie vanwege wetgeving alleen beschikbaar in Duitsland.

De Mercedes EQS is 5,216 meter lang, 1,926 meter breed en 1,512 meter hoog. De spoorbreedte voor is 1,667 meter, achter is deze 1,682 meter. Afhankelijk van de uitvoering is het leeggewicht 2480kg tot 2585kg. De EQS heeft geen bagageruimte aan de voorzijde van de auto. Achterin is plek voor 610 liter, met de achterbank neergeklapt wordt dit 1770 liter. De Cw-waarde van de EQS is minimaal 0,20; Mercedes claimt dat dit een record is voor een productieauto. Die lage Cw-waarde is alleen mogelijk voor het 450+-model en de 19"-AMG-velgen die vanaf eind 2021 beschikbaar zijn. Volgens Autoweek verschijnt de EQS deze zomer op de markt; prijzen maakt Mercedes later bekend.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Hayte Hugo

Nieuwsredacteur

16-04-2021 • 08:16

441 Linkedin

Submitter: rene_fb

Reacties (441)

-14410420+1181+226+30Ongemodereerd191
Wijzig sortering
Dan van What's inside? (Youtube), heeft er al in gereden:

https://www.youtube.com/watch?v=zpDIra7wp48
En voor wat Mercedes in zijn algemeen betreft zou dit nog wel eens een nog betere video kunnen zijn

https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
Verdomme ben er in getrapt! Hufter! }>
Er mochten al wat kanalen de weg op inderdaad. Dat embargo verliep zondag.

Zo ook CarWow, the Verge en MKBHD

[Reactie gewijzigd door Donstil op 16 april 2021 09:25]

Een voorbeeld van een functie die later te bestellen is, is het verbeteren van de achterasbesturing. Na betaling kunnen de achterwielen met een grotere stuurhoek van 10 graden draaien. Dit zorgt voor een kleinere draaicirkel van 10,9 meter. Standaard is deze stuurhoek 4,5 graden en heeft de EQS een draaicirkel van 11,9 meter.
Dit is er wat mij betreft gewoon ver over. Je koopt een ongetwijfeld erg dure auto en moet al gaan betalen voor functies als een kleinere draaicirkel? Ik snap dat er opties op een auto zijn en dat bepaalde apparatuur wordt ingebouwd maar niet geactiveerd omdat dit het productieproces makkelijker maakt, maar kom op, dit is echt je klanten uitpersen.
Welkom bij de Duitse autofabrikanten. Als ze van wielen en een stuur opties konden maken hadden ze dat ook nog gedaan.

Dit vind ik helemaal kansloos: een auto die makkelijk een ton gaat kosten alsnog softwarematig beperken.
Tesla doet niet anders hoor
Dit zijn de opties in de Model 3 configurator:
1 uitvoering
1 editie
3 aandrijving configuraties
5 lakkleuren
2 velgen
trekhaak
2 interieur kleuren
2 rijassistentie

Pak nu eens de configuratielijst van een Audi, Mercedes of BMW erbij. Een Audi A4 heeft de volgende opties:
5 uitvoeringen
4 edities ( in de sedan uitvoering)
4 aandrijving configuraties
18 lakkleuren + custom
9 velgen
3 koplampen
4 rijverlichting
10 exterieur
10 ramen
2 stoelen
10 bekledingen
3 stuurwielen
14 stoelopties
9 design
2 interieurverlichting
6 spiegels
2 klimaatregelingen
7 sleutel
8 opberg/trekhaak
3 infotainment
4 audio
6 connectiviteit
19 rijassistentie
18 techniek/veiligheid
Zelfs de richtingaanwijzer pook zit er niet standaard op /s

Veel van de niet-standaard Audi opties zijn daarbij standaard op de Model 3. Een valide opmerking zou zijn dat Tesla weinig opties heeft t.o.v. een Duitser, of dat een Duitser in de basis uitvoering karig is uitgerust maar niet dat Tesla hetzelfde doet.

[Reactie gewijzigd door styno op 16 april 2021 09:56]

Punt is dat tesla begonnen is met opties die je achteraf kan activeren maar die al aanwezig zijn in de auto.
Dat model nemen andere fabrikanten nu over.
Ehh, nee. Neem BMW en CarPlay. Zit er hardwarematig in, en kon alleen geunlocked worden met een dure doorlopende subscription. Betalen om van een 0 een 1 te maken.

Elke andere fabrikant heeft het, of heeft het niet. En kan soms wel voor een eenmalig bedrag geretrofit worden.
Helaas niet, in het verleden kon de CC van mijn peugeot 207 gewoon in de computer geactiveerd worden. Alle hardware zat er al in, op het pookje na. Bij mijn huidige auto kon android auto achteraf geactiveerd worden.
Dit word dus al jaren lang gedaan, alleen zien ze er nu een verdienmodel in.

[Reactie gewijzigd door KnarfX op 16 april 2021 13:11]

Dat zijn wel ff andere opties dan een kleinere draaicirkel.
Nog even en je moet gaan betalen voor een functie die de achterklep laat openen of de passagiersdeur.
Tesla volgt meer het Japanse model.je hebt daar gewoon een drie- of viertal modellijnen waar je uit kunt kiezen. Ik had ooit eens een Toyota Avensis. Wilde je lederen bekleding, dan kon je dat alleen maar krijgen op de Executive uitvoering. Daarin zaten dan ook al tig andere opties waar ik niet per se behoefte aan had.

De andere kant van het spectrum zijn de Duitsers inderdaad, waar je opties op de opties kunt hebben. Zo moest ik toentertijd voor een E91 3-serie dus eerst een audio-upgrade aanvinken, om de extra optie vrij te schakelen om een USB-stick te kunnen gebruiken.
Doen alle merken toch? Probeer maar eens een standaard auto te kopen met een andere meer bij jou passende stoel. Dan moet u een sportpakket kopen, dat wil ik niet, ik wil alleen een stoel met lendesteunen, dat kan niet, laat maar bij een specialist een stoel op maat maken....
Nou niet helemaal dus. De Japanse merken doen dat veel minder, maar daar heb je gewoon veel minder opties: Lijn 1 bevat A,B,C en lijn 2 bevat A,B,C,D,E, lijn 3 A,B,C,D,E,F,G. Wil je alleen A, C en G hebben, dan kan dat niet.
De Duitsers zeggen dan: voor A, C en G moet je ook nog D en E afnemen.
Niet dat de laatste per se goedkoper is dan de eerste, dat kun je zo niet zeggen :-)
Wat is er dan anders dan de situatie die ik schetste? Als ik een nieuwe bedrijfswagen of vrachtwagen koop, kan ik gewoon aangeven of er vering, rugsteun, lendesteun, verwarming, elektrische verstelbaarheid, geheugen voor de standen, of zelfs massage/ventilatie in moet voor zowel bestuurder als bijrijder.
Ik denk dat Tesla op het gebied van productielogistiek niet in staat is om zoveel verschillende varianten van een auto te bouwen.
Het vergt nogal wat om voor iedere auto op het juiste moment de juiste onderdelen aan de productielijn te hebben om al die opties aan te bieden.
Gebaseerd op alle verhalen die wij horen over Tesla en productie zijn ze uberhaupt al blij dat ze de aantallen kunnen bouwen die ze nu bouwen.
Daarbij scheelt het natuurlijk ook een hoop geld als je alles zoveel mogelijk standaariseerd maar ik kan me voorstellen dat nadat de nieuwigheid van Tesla er een beetje af is mensen toch ook meer opties willen met kleuren sturen enzovoorts.
Heeft waarschijnlijk meer met de herkomst van de auto te maken en op welke markt de auto's voornamelijk gericht zijn.

Als je naar de Amerikaanse merken kijkt, of Japanners met de VS als doelgroep (b.v. Lexus) dan zie je dezelfde beperkingen: per model maar een paar uitvoeringen (vaak lijnen genoemd) en erg weinig opties om de auto persoonlijk te maken. Als je een bepaalde functie wil, en die zit niet in die 'lijn' dan moet je gewoon een andere 'lijn' kiezen.

Auto's gericht op de Europese markt hebben vaak minder 'lijnen' maar meer keuzevrijheid in opties.

[Reactie gewijzigd door jongbj op 16 april 2021 11:02]

We hadden het over de software
Maar je bent in ieder geval mooi even druk geweest
Goed zo 8)7 8)7
Zelfs de richtingaanwijzer pook zit er niet standaard op /s
Daar hebben wel meer dure merken last van... Vaak missen de spiegels ogenschijnlijk ook.
Alleen al het feit van uit nog meer opties kunnen kiezen werkt prijsopdrijvend!
Vergelijk de optielijst bij BMW, Audi of Mercedes eens met die bij Tesla en bekijk je reactie dan nog eens.

Je hebt wel gelijk dat Tesla een paar features softwarematig blokkeert en dat vind ik net zo goed suf.
Welke software functies zijn dat dan? Volgens mij heeft de Model 3 alleen maar 1 software functie waarvoor betaald moet worden, namelijk de FSD / Full Self Driving.
Dat en volgens mij op de op de S en X modes om sneller op te kunnen trekken en dergelijke.

Niet veel, maar wel een paar dingen.
Die upgrades kan je niet bijkopen als je op tesla.com bestelt. Sneller optrekken kan alleen op sommige Long Range modellen met Model 3, en alleen na aankoop, niet als je aan het bestellen bent.
Dat betekent dat beide bedrijven fout bezig zijn toch?
Niet dat omdat Tesla het ook doet we het Mercedes niet kunnen aanrekenen.
Ik reageerde op de opmerking hierboven van : welkom bij de Duitse auto industrie
En niet wie goed of fout is , want als het er op aan komt zijn ze allemaal fout O-)
Ehm gebeurd bij IT ook dus no problem je betaald voor de ervaring / gebruik.
Voor zover ik weet doet Tesla alleen FSD en stoelverwarming achter als optie die later aangeschaft kan worden.
Vergeet de turbo boost niet, en de premium spotify diensten enzo.

[Reactie gewijzigd door KelvinX op 16 april 2021 08:58]

Chiptuning, ook zoiets. Investeer € 600,- en je auto rijdt ineens heel anders (pittiger).
Waarom niet al bij introductie ingebouwd?
Ach je moet de consument een worst kunnen bieden.
Dat is vrij eenvoudig te beantwoorden, emissie normen. Fabrikanten krijgen boetes als hun auto's teveel uitstoten. Dus wordt de uitstoot beperkt. Als jij die dan alsnog omzeilt via een chiptuning, dan is de fabrikant niet verantwoordelijk.
Na chip getuned te zijn moet het voertuig alsnog goedgekeurd zijn door de autoriteiten met name op het gebied van milieueisen.
Je kunt echt ongestraft uit je dak gaan met je opgevoerde autootje.
Het gebeurt allemaal legaal.
Pittiger rijden betekend niets anders dan meer brandstof verbranden om zo meer PK's te generen. Gebeurt dat na chip tuning, dan telt het niet mee voor de fabrikant. Dus een hogere CO2 uitstoot na chiptuning leidt niet tot hogere boetes voor de fabrikant.
Chiptuning is niets meer dan grenswaarden verleggen van de auto.
Een tradeoff tussen extra vermogen tegenover hogere uitstoot, lagere tolerantie slechtere brandstof, kans op overhitting in zeer warme landen, hogere slijtage van bepaalde componenten.
Een autofabrikant moet tussen al deze variabelen en wettelijke eisen de perfecte balans zien te vinden, met chippen verander je dat.
Premium spotify diensten? Daar heeft Tesla toch weinig mee te maken...
Nee ik bedoel uberhaupt die premium services van ze, excuses.
Roger that, ik dacht dat ze misschien extra functies hadden voor Spotify in Tesla's
De turbo boost is alleen specifiek beschikbaar voor de meeste Model 3 Long Range modellen (met dual motor). Lijkt ook afhankelijk te zijn van de accu fabrikant of je die optie kan kopen of niet.

In alle gevallen: die software functie is pas eind 2019 aangekondigd, dus die bestond bij aankoop voor veel kopers nog niet eens. Kan je nauwlijks nog een beperking meer noemen.

[Reactie gewijzigd door mohf op 17 april 2021 03:11]

Nee hoor, bijvoorbeeld een deel van de speakers worden ook niet aangesloten als je dat er niet bij koopt.
(Nu kan je dat zelf wel fixen door het aan te gaan sluiten.... maar toch)
Dat is wat anders dan een software lock...
Dan gebruik google en YouTube maar eens
Of zoek gewoon zélf op wat voor opties er zijn in plaats van anderen na te blaten op Youtube filmpjes die minstens 2 jaar oud en achterhaald zijn.
Is het niet zo dat als het 2 jaar geleden zo was dat het nog steeds waar was? Dat daarna een andere optie-lijst wordt toegepast doet daar verder niets aan onder.
De discussie lijkt zich te concentreren op opties die d.m.v. een simpele software setting aan of uit zijn te zetten. Tesla deed dat dus vermoedelijk ook maar (misschien?) nu niet meer.

Overigens:
Bepaalde onderdelen wel monteren en niet aansluiten of slechts 1 onderdeel van een systeem weglaten indien de optie niet werd aangeschaft komt al langer voor.
Dat het met software zonder bezoek aan de dealer kan is van de laatste tijd maar het blijft hetzelfde principe. Je betaalt bij een feature niet zozeer voor de onderdelen maar ook voor de R&D en die wordt uitgesmeerd. En soms zijn de onderdelen zo goedkoop dat montage ook plaatsvindt als de optie niet werd aangevinkt.
iets met grotere accu....
En de range extension ook
Ik wil het niet goedkeuren, maar wel even een paar feiten aankaarten.

De automarkt is zeer competitief en als consument krijg je zeker waar voor je geld. Dat je van een basismodel van 18k een topmodel van 42k kan maken is weer iets anders en heeft helemaal niks met dit geheel te maken.

Tesla is begonnen met z.g.n. DLC trend, niet Mercedes of BMW.

Ik vind het helaas jammer dat ik zelfde soort berichtgeving en zelfde soort reacties niet kan detecteren onder stukken die over Tesla gaan, maar in de kerk van Tesla spreken we niet over dit soort zaken.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 april 2021 08:59]

Nou dat laatste klopt niet helemaal. Ik wist toen ik een Audi bestelde precies welke opties ik nodig had om na levering duurdere opties aan te zetten met behulp van een OBD2 adapter.

Het is voor autofabrikanten al jaren aantrekkelijk om dezelfde hardware aan te bieden met verschillende functionaliteiten. ik zie dat als DLC in het optieboekje want fysiek veranderde er niets.
De instelling waar jij het over hebt zijn normaal gesproken alleen voor verschillen tussen bepaalde regios/modellen.

Dat jij S of RS graphics wil in je MMI of niet wil dat gordelverklikkers afgaan is iets anders als functionaliteit downloaden.

Modden is niet hetzelfde als een DLC.

Het kabelharnas is tegenwoordig standaard voor alle modellen. Je kan bepaalde functies in software aanzetten, maar zolang de hardware er niet is kan je alsnog niks. Cruise ontrol is zo'n voorbeeld. Gaspedaal is tegenwoordig altijd elektronisch, cruise control is niks anders als een softwarefunctie welke achter een knopje/hendeltje zit. Zolang dat hendeltje er niet is, kan je alsnog niks.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 april 2021 09:15]

Nou het gaat wel wat verder dan de regio verschillen, knipperlichten en splash screens.

Aanzetten van hill hold, gekleurde interieurverlichting, spiegels die naar beneden draaien bij inparkeren, lane assist en adaptive cruise control terwijl je de auto niet hebt besteld met die functionaliteiten. In feite is dat niet anders dan wat hier kan met de Mercedes en ook bij Tesla. Het verschil is dat ik er toen niet voor hoefde te betalen.
Tesla is begonnen met z.g.n. DLC trend, niet Mercedes of BMW.
Sorry maar dit is echt zo'n klinkklare onzin. De 'oude' autofabrikanten waren altijd al van zoveel mogelijk opties en edities aanbieden. Tesla was juist veradement met hoe weinig je te kiezen had: de auto was gewoon compleet.

Nu gaan de bestaande fabrikanten ook over op abbo's voor functies. Bij Tesla geldt dat enkel voor functies die meer 4G bandbreedte kosten, zoals satelliet view en Netflix. Niet voor kleinere draaicirkels of cruise control.

Tesla is niet begonnen met DLC, die gaat er juist niet in mee.
Tesla had dan ook geen keuze. Geen enkel bedrijf dat wil beginnen met de productie van auto's heeft die keuzen.

Je kan geen bedrijf starten en een goedkope auto bouwen met een hoop opties. Zelfs de Model 3 productie starten met een beperkt aantal opties was bijna fataal voor Tesla.

Voor de klassieke constructeurs is het net een middel om een auto zo goedkoop mogelijk aan de man te brengen, zodat iemand kan pochen dat hij met een bepaald model rijdt. Ze verdienen echter aan diegenen die ook een beetje comfort willen en bijna de prijs van de auto laten verdubbelen door de opties.

Bij deze EQS is het aantal opties trouwens vrij beperkt, niet in minst omdat het publiek voor deze auto waarschijnlijk in staat is om de hele lijst af te vinken en ook omdat het een 1st edition is, net zoals de EQC dat had met het 1886 model van de eerste editie. VW heeft dat ook met zijn ID.3 en ID.4 gedaan.

De lijst met opties zal volgend jaar wel wat groter zijn.
Nieuwe versies zijn toch meestal zwaarder en dus duurder in de wegenbelasting dan de vorige versie? Net als programma's/apps? Uitgebreider, mooier uitgevoerd en je hebt een nieuwe computer of telefoon nodig om het soepel te kunnen draaien. Daarbij zijn nieuwe auto's vaak ook duurder in de verzekering.
Dit toch exact hetzelfde als wat Tesla doet met hun extra features, die zijn ook allemaal software matig. Zelfs mijn ford fiesta heeft zo iets met de cruise control ipv de software weg te halen mist deze enkel de knopjes op het stuur. Als ik een ander stuur zou kopen met de knopjes erop dan heb ik opeens cruise control.

Dit is gewoon heel normaal in de (auto) industrie. Het is gewoon veel goedkoper om 1 model te maken en dan doormiddel van wat extra knopjes of extra software enabled meer geld te vragen voor hetzelfde product. Dit zie je ook bij computer hardware, vaak word hetzelfde product onder 2 namen verkocht met alleen een andere driver. Of bij Intel CPU's meer betalen voor een unlocked multiplier.
Andersom kan ik voor onze V40 wel makkelijk het achteruitrijcameraatje installeren, maar omdat die draden niet in de standaard kabelboom zitten, kost aansluiten op het infotainmentsysteem op de officiële manier, iets van 2000 euro heb ik ergens gelezen. Soms zijn er dus wel degelijk fysieke beperkingen op onverwachte plekken. Ik zou verwachten dat ze die paar draadjes erbij in doen, en het idd meer softwarematig oplossen. Maar goed, andere fabrikant en ander kaliber auto natuurlijk.
Toch zijn langzaam meer dingen standaard geworden. Vergeet ook niet dat in NL nogal wat belasting over de meeste opties wordt geheven.
Daarbij; software ontwikkeling kost veel geld - dan kun je de eerste afnemer alles laten betalen of je smeert het uit. En dat kan weer op verschillende manieren.

Overigens vind ik opties wel degelijk veel te kostbaar maar dat is meer een budget kwestie. Een nieuwe S kan ik op het moment ook niet betalen... :/
Maar wielen en sturen zijn toch opties bij de duitse fabrikanten? Je krijgt een basismodelletje als je niets kiest, maar dan heb je niet eens enige bedieningsknop op je stuur staan bijvoorbeeld.
Kia, Hyundai en de Franse merken maken hier hele mooie stappen in my opinion. Vergelijkend met de Duitse merken stoppen deze merken steeds meer functies in hun auto’s. Functies die bij de Duitse wagens bakken met geld kosten. Gelukkig is niet ieder merk daar hetzelfde in.
Ga nou niet Mercedes vergelijken met een VAG auto. Mercedes bied altijd veel auto voor je geld.
Kijk eens naar de A klasse vergeleken met een A3.
Was eens gaan zien voor een Audi A4, daar moest ik nog een apart 'light' pakket bestellen om een lampje in mijn dashboard kastje te hebben.
2 dingen vind ik belachelijk daarbij:
- was een pakket van 150€ of zo, wat waarschijnlijk iedereen neemt. Verhoog dan de prijs met 150€ en maak het standaard. Maar ja, de prijs moet concurrentieel blijven...
- ik durf echt geen wagen van de Duitse 3 te bestellen zonder PhD in hun configurator, uit vrees dat er iets essentieels niet op zit. Uit het verleden heb ik spijtig genoeg al gemerkt dat je de verkopers ook niet kan vertrouwen. Dan vind ik het systeem van bvba Mazda of Tesla wel veel duidelijker.
Alleen het probleem daarmee is dat niet iedereen direct 40k heeft om uit te geven. Door auto's modulair te maken kan je inpassen op ieders budget.

Buiten dat, vgm heb jij alleen gekeken in de online configurator. Een voorraad auto is goedkoper en heeft dat soort opties meestal wel standaard. Als het er niet op zit zijn dealers meestal niet de gekste om het erbij te gooien om een deal te krijgen.
De configurator moet je gebruiken als prijs indicatie. Vervolgens print je de configuratie uit en ga je daarmee naar de dealer. Die heeft vaak ook nog tal van extra kortingen welke hij je kan geven..

Mijn Mercedes C350E (2015) heb ik ook op die manier geleased en later overgekocht. Ik had voor 5000 euro aan extra optie, maar de totaalprijs was bijna 10.000 euro lager dan in de configurator..

Het mooie was dat ik tot 2020 genoot van slechts 7% bijtelling. Omdat midden 2019 ineens veel hybride Mercedes-en op de markt kwamen deed de lease maatschappij mij een zeer interessant aanbod.. Wel heb ik diverse 'online' diensten (van Mercedes) op eigen kosten moeten verlengen omdat deze maar 4 jaar waren afgenomen (lengte van lease). In tegenstelling tot de kosten van een navigatie update, viel de kosten van de verleningen van het abonnement mee.
Goed voor jou!
Ik kan begrijpen dat je blij wordt van 10.000€ ( of zelfs 15.000€?) korting.
Zelf blijf ik dan altijd met een knagend gevoel zitten of ik er wel alles uit heb kunnen halen. Weten dat er geen onderhandelingsruimte is (zoals bij Tesla) en gemakkelijk online bestellen na een proefrit in een center of zo, vind ik ook wel iets hebben.

Ik merk ook dat in bijna iedere winkel (auto, pc, electronica) ik mijn huiswerk altijd beter heb gemaakt dan de verkoper wiens beroep het is om er alles van af te weten!
Gewoon alles aanvinken :)
Wat moet je met een lampje in je dashboardkastje? Doe mij maar 150 minder op de aankoopprijs.

Zo, gelijk duidelijk waarom ze dat doen ;)
Haha, ga even je huiswerk doen aub. Ook andere Diesel fabrikanten deden hier aan mee, jammer dat het onderzoek alleen vanaf de Amerikanen komen, een land die nog zweert op een V8 met onwijs grote liter inhoud. (Ene kant een liefde ervoor).

Onze eigen banken zeker vergeten? Corruptie is helaas iets menselijk, heeft niks met een Duitser te maken.
Dan koop je 'm toch niet? Wat is nou je probleem? Mercedes is nooit goedkoop geweest, en de optielijst was altijd al lang, vooral in de breedte vanwege de bedragen.
Het staat Mercedes vrij om dit zo te regelen en als de klanten dat niet leuk vinden, kopen ze die opties gewoon niet. Klaar. Al dat gezeur over het prijsbeleid van Bedrijf X of Y...niemand dwingt je om klant te zijn. Koop dan niets, en als je toch al niet van plan was er een te kopen: wat zeur je dan?

Ik ben geen Mercedes klant, dus het boeit mij totaal niet hoe ze hun klanten af/uitpersen. Dat mogen ze lekker zelf weten van mij. Keuze genoeg.
Het probleem is dat het precedent schept. Het begint bij auto's die zo veel kosten dat de mensen die zich om de prijs bekommeren de auto toch niet kopen. Maar daardoor is het taboe doorbroken. Want als ze het kunnen bij auto's die 100k kosten, dan ook bij die die 80k kosten, en waarom niet bij 75k, en zo verder.
Je introduceert dit "abonnement" op je eigen hardware in een prijsklasse waar het toch een stuk minder uitmaakt en na een tijdje is het gemeengoed.
...en als de klanten er niet warm voor lopen, gaat het vanzelf weer weg.

Het stomme is, dat veel klanten dat abonnementenmodel zelf lijken te willen. Kijk eens hoeveel van die fietsen met blauwe voorband je ziet rijden. Ik snap dat niet. Een fiets is niet zo duur, maar blijkbaar vinden veel (jongeren voornamelijk?) mensen het wel handig dat ze een fiets hebben voor en x-bedrag per maand die ook nog gerepareerd wordt wanneer nodig. Blijkbaar heeft dat te maken met de manier hoe ze met spullen omgaan, want mijn fiets gaat niet zo vaak kapot dat huren voor mij interessanter wordt.
Private lease idem dito. Dat kán interessant zijn, maar voor veel mensen is uiteindelijk zelf de auto kopen veel voordeliger.

We roepen het dus over onszelf af door massaal in die abonnementsmodellen te stappen. Het is nooit de schuld van de bedrijven. Die doen gewoon wat makkelijk in de markt ligt.
Jongeren zijn zeker geïntresseerd in service echter Mercedes lijkt niet goed te begrijpen wat service is. De jeugd is niet meer geïntresseerd in bezit wat komt omdat ze alleen maar onzekerheid kennen (pensioenen onbetaalbaar, planeet omzeep, financiele crisis, virus crisis, het een na het andere word op hun afgeschoten) terwijl het grote bezit, onroerende goederen (vastgoed) onbereikbaar/onbetaalbaar is geworden.

Bijgevolg is een fiets huren aantrekkelijker dan hem kopen, immers de aankoop is een risico op miskoop maar dan moet je hem ook stallen, onderhouden en zijn er risico's op diefstal of schade. Als ik in Antwerpen kom dan huur ik een fiets waarbij mijn verantwoordelijk start als ik erop zit en stopt als ik afstap. Voor de rest moet ik nergens aan denken, de kosten zijn duidelijk, geen kans op onverwachte kosten terwijl ik mij sneller en zelfs goedkoper verplaats dan OV of een Taxi, dat is service.

Spotify is ook service, gelijk welke muziek aan je vingertoppen, als er een nieuw album uitkomt dan moet ik niet naar een winkel om het daar te beluisteren, ik kan het meteen 24/24 beluisteren.

Een auto in eigendom hebben is een gigantisch risico met leningen, verzekeringen, parkeer issues, onderhoud en dan rijd je een paaltje omver en ben je een paar duizend euro kwijt. De jeugd heeft bijgevolg alles behalve zin om zo een rijdende bodemloze geldput aan te kopen.

Maar die bodemloze geldput/auto aankopen en dan nog eens bijbetalen voor een service zodat je korter kan draaien? Dat is niet de jeugd die dat koopt, die hebben sowiezo het geld niet voor zo een wagen laat staan dat ze zich hieraan zouden laten vangen, dat zijn de oudere generaties die het niet goed begrepen hebben en aangeven het niet leuk te vinden maar ach, dat is nu eenmaal de trend, wat kunnen wij eraan doen? Diezelfde houding die de jeugd hun verwijt namelijk overal op liggen klagen maar als je iets wilt aanpassen is het, ja maar historisch, ja maar het is allemaal niet zo eenvoudig om uitiendelijk nooit iets te doen want life is good, voor hun dan toch.

En dan krijg je die generatiekloof waarbij de jeugd de oudere generatie voor boomer uitmaakt en de oudere generatie de jeugd een bende snotapen vindt die moet luisteren naar hun.
De jeugd is niet meer geïntresseerd in bezit wat komt omdat ze alleen maar onzekerheid kennen (pensioenen onbetaalbaar, planeet omzeep, financiele crisis, virus crisis, het een na het andere word op hun afgeschoten) terwijl het grote bezit, onroerende goederen (vastgoed) onbereikbaar/onbetaalbaar is geworden.
Sorry, maar dat is volgens mij de marketing praat waarmee ze deze diensten aan de jeugd proberen te slijten. Een fiets is nou niet zo'n gigantisch risico om te bezitten. Er zijn hele goedkope tweedehands fietsen, dus dat is echt geen argument voor een huurfiets die je jaarlijks zoveel kost als één goede tweedehandse. Maar goed, iedereen moet het zelf weten. Maar de argumenten die je aanvoert zijn eerder geldig voor mensen die bang zijn enig risico te lopen in het leven. Elke maand geld uitgeven aan iets dat je eigenlijk nodig hebt is geen goede vervanger voor bezit. Dan ben je gewoon niet goed met je financiën omgesprongen. Als je pas aan je toekomst gaat denken als je zelfstandig gaat wonen, kan ik mij voorstellen dat het een probleem wordt om financiële verplichtingen aan te gaan.

Het punt is gewoon dat mensen dingen willen hebben, maar er niet voor willen betalen. Als je graag in een dikke Benz rijdt, maar geen geld ervoor hebt, ga je leasen. Maar dat is net zo goed een financiele verplichting waar je weer zoveel jaar aan vast zit, en het je ook weer moeilijk maakt om een huis te kopen bv. Nou is dat sowieso al moeilijk in de huidige markt, maar goed, dat is weer een heel ander probleem. Je kunt ipv een hele fancy auto ook een goedkoop tweedehandsje nemen waar je je niet zo druk hoeft te maken om elke deukje. Als je dan ook nog een beetje slim kiest, en een lekkere saaie auto pakt die wel heel betrouwbaar is, hoeft het allemaal niet zo dramatisch te zijn. Maar ja...een Toyota Corolla is niet zo sexy natuurlijk...
Een fiets is nou niet zo'n gigantisch risico om te bezitten
Dat kan jij vinden maar als ik een fiets in Antwerpen zet en die 1 keer per maand gebruik dan is die ofwel gestolen ofwel moet ik hem in duur betaalde beveiligde opslag steken. Daarnaast moet ik onthouden waar die staat en kan ik niet na 3 pintjes beslissen de auto te laten staan en de fiets te nemen want dan moet de fiets immers in de buurt staan en niet pakweg aan een station.

Daarnaast als ik de fiets niet nodig heb dan geef ik hem terug en betaal ik er ook niet voor. Ik heb een dikke Benz voor de deur staan maar met al het thuiswerken is het goedkoper een taxi van Antwerpen naar Amsterdam te nemen, de afschrijving alleen al voor die 2 keer dat ik hem momenteel gebruik in de maand kost meer.

Maar die Benz zou ik moeten verkopen wat mij een gigantisch kapitaalverlies opleverd. En als we uit de huidige situatie zijn zou ik weer een auto moeten kopen wat mij opnieuw een gigantisch kapitaalverlies opleverd. Om nog maar te zwijgen van heel de administratie errond en dat ik een andere niet nieuwe auto terug koop waar mogelijks vanalles mee aan de hand is. Ik mis daar de flexibiliteit, flexibiliteit die mij momenteel gigantisch veel geld kost. Dan mag ik dikke Benz met Toyota Corolla vervangen, dan is het wel goedkoper maar het probleem blijft exact hetzelfde.

Uiteraard, als je continu een wagen nodig hebt omdat je koerier bent dan kan je hem beter kopen maar hier zit je ook weer met het verhaal dat die jeugd niet anders gewoon is dan onstabiele situaties. Gisteren je werk kwijt wegens financiële crisis, vandaag mag je niet buiten wegens virus, morgen je werk kwijt wegens bedrijf failliet in de nasleep van corona. Je mag niet vergeten dat als er ontslagen vallen de jeugd vooraan staat om de klappen te krijgen, die hebben immers het minste ervaring dus minder essentieel voor het bedrijf & zijn minder beschermd want nog niet zo lang in dienst.

Dus de jeugd hecht heel veel belang aan flexibiliteit zodat ze flexibel kunnen inspelen op alles wat op hun afgeschoten word wat een groot verschil is met een generatie die een gezin begon, iets kocht om daar dan te blijven wonen om na 40 jaar dienst bij bedrijf x een gouden horloge te krijgen.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 16 april 2021 13:14]

De fiets met de blauwe voorband, die heb ik ook gehad. €12 in de maand terwijl een "nieuwe" tweedehands fiets die half degelijk is snel €100+ kan kosten. Van A naar B moest ik toch, maar die €100 had ik niet. Dit was voor mij een keuze uit noodzaak helaas.
Later toen ik die €100 wel had heb ik alsnog enige tijd een swapfiets aangehouden vanwege het idee dat je kon swappen bij een lekke band, maar na een maand of wat toch ook maar een goede tweedehands gevonden.

Maar terug naar het abbonementsmodel. Ik ben het niet met je eens dat het nooit de schuld van de bedrijven is.
Bij zowel Swapfietsen, leasen, Spotify en Netflix zijn er alternatieven, namelijk het product kopen. Bij optionele features op auto's is dat niet het geval. Tesla biedt niet de mogelijkheid om een eenmalige aankoop van hun connectiviteitpakket te doen. Mercedes biedt, als ik het artikel lees, niet de mogelijkheid om een kleine draaicirkel te kopen. Even los van het feit dat het toch belachelijk is dat je auto kan scherper sturen, maar we dat hebben uitgezet omdat we meer geld van je willen.
Maar terug naar het abbonementsmodel. Ik ben het niet met je eens dat het nooit de schuld van de bedrijven is.
Zolang niet alle fabrikanten het doen, heb je een keuze. En zolang de consumenten massaal op abonnementmodellen inhaken, denken fabrikanten daar een slaatje uit te kunnen slaan. En niemand dwingt jou een Mercedes te kopen. Wat ik al zei blijft staan: als genoeg mensen die niet leuk vinden, komt er vanzelf een tegenbeweging in de vorm van een fabrikant die dit persé niet doet.
Het is eigenlijk ook niemands schuld, Het is gewoon een trend in de marketingwereld. En als de consumenten happen, gaan ze ermee door. Als niemand hapt, houdt het vanzelf op. Er is altijd een optie.
Dat geloof ik niet. Fabrikanten die daar mee beginnen in het modalensegment worden vanzelf afgestraft. Zeker als je een chinese auto voor minder kunt kopen waar alles wél op zit.
Inderdaad, Ik zat het bericht met interesse te lezen maar met zulke acties lees ik niet eens verder.
Geen probleem want er zullen ook fabrikanten komen zonder deze onzin. Daar breng ik mijn geld dan liever heen...
Precies! Tesla heeft toch ook van die grappen met performance updates die puur software zijn?
De hele auto piloot is achteraf te upgraden. Dus je kan een tesla kopen met allerlei camera’s en sensoren, en om ze te activeren mag je je creditcard trekken.

Voordeel van dit soort opties is dat ze buiten de bpm vallen, gunstig dus voor de bijtelling. En bijtellers zijn de doelgroep van MB en Tesla, die zijn er maar wat blij mee
Voordeel van dit soort opties is dat ze buiten de bpm vallen, gunstig dus voor de bijtelling. En bijtellers zijn de doelgroep van MB en Tesla, die zijn er maar wat blij mee
BPM op electrische auto's? Breng vooral niemand op ideeën!

Edit: dat IBM mainframe's met 16 CPU's verkoopt met maar 2 geactiveerd is tot daaraan toe, maar alle niet-geactiveerde hardware+bedrading (+stadbyverbruik?) op je auto moet je wel meeslepen.

[Reactie gewijzigd door wankel op 16 april 2021 10:39]

Inderdaad geen BPM, maar het zorgt wel voor een lagere bijtelling. Want die is gebaseerd op de catalogus prijs. Dus hier betaal je dan geen 22% belasting op.
Klopt, ze hebben eerst meerdere gratis performance updates gegeven en toen een betaalde update om van 4.4s naar 3.9s te gaan (1800 euro). Daarmee kan je een Long-Range model bijna zo snel maken als een Performance model.

Maar dat snap ik enigszins tenminste nog een beetje, veel mensen 'tunen' hun auto ook en dat kost nog veel meer geld. Voor een draaicirkel betalen is natuurlijk wel zeer bijzonder.
Er zit wel verschil in de redenen.

Een brandstof auto word met een bepaalde ECU configuratie geleverd waardoor die netjes aan de milieunormen kan voldoen op bepaalde meetpunten. Dit is nooit de configuratie waarbij je de meeste optimale verbranding, verbruik of vermogen hebt. Door te chippen kun je dit wel bereiken.

Softwarematig een aanwezige hardwarefunctie in de ophanging blokkeren is gewoon extra cashen.

Er word gesproken dat minder opties minder BPM opleveren maar wat wint de fabrikant daarmee? Hij heeft toch de kosten van de hardware, die zitten namelijk al in de auto. Even een vinkje aanzetten kosten dan duizend(en) euro(s). Ze kunnen ook de optie standaard maken en niet berekenen, dat kost hun net zoveel. Het levert alleen niks op.

Abonnementen op hardwarematige aanwezige functies in auto’s is gewoon iets raars en zouden we niet moeten willen.
Denk niet dat Mercedes wakker ligt van de BPM in Nederland, je moet het globaler zien.
Dan is het misschien om de prijsstelling kunstmatig omlaag te brengen.

Maar het is wel echt het toppunt van onze consumptie maatschappij, hardwarematig alle functies inbouwen maar extra geld vragen om ze te kunnen blijven gebruiken.
Nou nee, voor optie hardware te maken zou je dus meerdere ECU systemen moeten kiezen voor inbouwen wat de productie process complexer maakt, maar ook logistiek. Als meer met chips varieerd in de BOM en ook de PCB dan ben je duurder uit dan hoge volume chip en pcb en features disablen.

Ik denk dat als doel is draaicirkel binnen de 12 meter te houden stuurhoek van paar graden voldoende is. Maar dat oplossing meer kan bieden en dus software optie om maximaal te kunnen bieden.
dat kost hun net zoveel. Het levert alleen niks op.

Een verklaring die hiervoor gegeven wordt is dat hardware dan ook meer belast wordt met een risico dat zaken sneller kapot gaan. Dat geeft de auto bijvoorbeeld ook weer tijdens het omschakelen naar 'track mode'.

Maar goed, of het ook echt zo is dat zullen we nooit weten...
(...)
Softwarematig een aanwezige hardwarefunctie in de ophanging blokkeren is gewoon extra cashen.
(..)
Welke optie bij welke auto is dan niet "gewoon extra cashen" ? Waarom wordt dit beoordeeld alsof het iets nieuws is?

Het verschil hier is dat MB de optie gewoon hardwarematig al inbouwt omdat dit waarschijnlijk de kosten drukt van 2 systemen te ontwikkelen ipv 1. Of later nog geactiveerd kan worden. En bijbetalen voor extra functies, extra comfort, extra prestaties... lijkt mij nogal gewoon sinds, je auto's kon kopen?

Er zijn veel benzine en diesel motoren die softwarematig op verschillende uitvoeringen worden verkocht, elk met hun prijskaartje en prestaties.

Op kleiner niveau: Ik heb vorige maand ook een connectiekabeltje gevonden voor een optie die ik niet heb. Ze installeren wel duidelijk bij elk model het kabeltje, ook al eindigt in mijn wagen niet in een module, maar een lege plastic houder. Omdat dit gemakkelijker/kostenbesparend is.
Het is nieuw omdat je vroeger de optie kocht, deed je dat niet, zat het gewoon niet in je auto. Tegenwoordig zit het er dus wel in en kun je er tegen betaling van gebruik maken.

Dat je 1 kabelboom voor al je modellen of 1 ecu met verschillende soorten software/configuraties gebruikt kan ik best begrijpen.

Maar andere hardware in een auto plaatsen maar die na (maandelijkse) betaling activeren... als je die functies niet gebruikt is dat gewoon verspilling van grondstoffen. En ik begrijp ook dat het niet 1 of 2 functies zijn maar dat het er meer en meer worden.

Ik kan best begrijpen dat het goedkoper is om maar 1 productielijn op te zetten die alles hetzelfde maakt.

Maar goedkoper voor de fabrikant is niet altijd beter voor de consument, vaak juist het tegenovergestelde.

En moeten we dat willen in deze tijd waar het milieu voorop staat en we zuinig met onze grondstoffen moeten omspringen.

[Reactie gewijzigd door iwaarden op 18 april 2021 01:51]

Helemaal met je eens hoor, het is alleen jammer dat de grote duitse merken dit nu doen. Je kan je horloge erop gelijkzetten dat dit doorsijpelt naar de rest van de auto industrie. Straks is het zo dat als je ruitenwissers wil, dat je 3 euro per maand moet gaan betalen.

Dit zorgt er niet alleen voor dat auto's steeds duurder worden. Bij Tesla zie je bijvoorbeeld al het probleem met 2e hands auto's, dat niet alle opties die je erbij koopt er op blijven zitten. Dan stap je in en doet ineens de stoelverwarming het niet meer en kan je gaan betalen.

Ook is dit bijzonder slecht voor het klimaat, ze geven aan met de EQS milieuvriendelijker te worden. Dan is het zonde dat je auto's verkoopt met veel meer materialen die dan toch niet gebruikt worden als je ze niet wil. Tevens wordt de auto zwaarder, betekend ook minder range, meer schadelijke stoffen van de remmen en noem het allemaal maar op.
Helemaal met je eens hoor, het is alleen jammer dat de grote duitse merken dit nu doen. Je kan je horloge erop gelijkzetten dat dit doorsijpelt naar de rest van de auto industrie. Straks is het zo dat als je ruitenwissers wil, dat je 3 euro per maand moet gaan betalen.
En dan komt er vanzelf een merk dat zich gaat onderscheiden door dat juist niet te doen. Commercie is een mooi ding....
Die kant gaat Audi ook op met het toevoegen van functies die er al opzetten. Maar deze kun je pas activeren bij het nemen van een abonnement waar je maandelijks voor betaald.

https://tweakers.net/nieu...gen-aan-auto-via-app.html

[Reactie gewijzigd door F1shB0n3 op 16 april 2021 08:34]

Ach, Opel deed dit 10+ jaar geleden ook al met de Corsa. De cruisecontrol zat er al op, maar moest je activeren en er moest een ander pookje op van 25 euro. Als je naar de dealer gaat rekenen ze er zo 600 euro voor.
Hoezo gaat?

Dit gebeurt al tijden bij veel merken.

[Reactie gewijzigd door servies op 16 april 2021 09:33]

Yup, can confirm. Heb een BMWtje uit de pool gekregen op het werk, lease contract was initieel 3 jaar en ik rij hem nog een jaartje "op". Helaas doen nu een aantal functies het niet meer, omdat het abonnement na 3 jaar verliep. Echt idioot deze ontwikkeling, what's next? Betalen per kilometer?
Maar de bereider heeft de eerste 3 jaar wel weer lagere bijtelling gehad omdat dit soort opties niet in de catalogusprijs zitten.
Nee, bij aankoop van een nieuwe BMW zitten sommige opties erbij voor 3 jaar. Daarna moet je betalen om het te verlengen.
Tot dat de overheid beslist dat dit belasting ontduiking is, en met na heffingen komt. En terecht in mijn ogen. Het spul zit er al in bij aanschaf, ze hebt alleen de aan/uit knop verstopt :)
VAG doet dat al 20+ jaar en heb de BD nog niet horen klagen.

In mijn oude Cordoba uit 2001 kon ik de cdwisselaar later toevoegen - maar de dealer moest de optie wel ontgrendelen in VAGCOM: De wisselaar kocht je 2e hands voor 5 tientjes, dealer rekende 300 euro voor de optie aan te zetten, maar voor 450 euro zette ze ook nog de mp3 optie aan! Zelfde voor aantal andere opties (Zoals ruitenwisser interval e.d.). Uiteindelijk naar een hobbiest geweest die zelf een vagcom had staan, was ik voor 20 euro klaar.
Over welke opties spreken we hier dan die hier onder abonement vallen?
Eigenlijk alles wat met de app te maken heeft, waardoor de verbinding met mn telefoon echt flink verslechtert is. Spotify integration is volledig weg. Maar ook auto functionaliteiten zoals het voorverwarmen van de auto of informatie over het voertuigen kunnen inzien werken allemaal niet meer.

Alleen spotify is voor mij de meest vervelende. Verder maken de andere functies mij niet veel uit, alleen zie ik wel een trend dat dit naar de toekomst meer functies gaan worden die je gewoon als rijder gaat verliezen na een x aantal jaar.
Als je op die manier de BPM met de helft kunt verlagen, is het niet eens zo'n gek idee.

Ook mooi wanneer je de auto als occassion koopt, dat je evt. nog opties kunt toevoegen.
Aardig voor een bijna nieuwe misschien maar de prijs blijft natuurlijk net zo hoog of hoger na 6 jaar. Betekent dat een duurdere auto na een aantal jaar een basis auto wordt omdat de opties veel te duur zijn om nog te ontgrendelen. Prijzen ervan stijgen door de jaren met de jaarlijkse prijsverhogingen. Dan is het minder aantrekkelijk om een 8 jaar oude 5 serie te kopen, nog steeds als nieuw maar de opties zijn weg.
Er is geen enkele reden waarom die opties na bijvoorbeeld 5 jaar dezelfde prijs zouden hebben. En zelfs dan kan het zijn dat je die optie een dusdanig waardevolle toevoeging vind dat je dat geld er voor betaald.
Het zal bij de dure uitvoeringen er gewoon standaard bijzitten denk ik.
Het wordt waarschijnlijk gewoon een optie bij aanschaf waarna je het later alsnog kunt activeren via een abonnement. Ik snap het prima, de auto industrie wil ook graag op de abonnementen trein springen maar ik pas voor zulke onzin.
Dit is 'standaard' in autoland, en vaak ook in andere sectoren. Je produceert enkel je topmodel zodat je, kort door de bocht, maar 1 productielijn nodig hebt. De pk's die de motor produceert is tegenwoordig meestal meer software bepaald dan hardware.

Processoren bvb volgen ongeveer hetzelfde principe, al is het daar wel na kwaliteitscontrole pas hoe hoog de cpu geclocked wordt en hoeveel cores ze actief laten.

En software zelf is misschien nog het beste voorbeeld: Je licentie bepaald hoeveel functionaliteit je van de code kan gebruiken. Die code is vaak reeds aanwezig in je software pakket (tenzij het een aanzienlijke hoeveelheid opslag vereist).
Vraag me af of je dan niet ook door andere software erop te zetten dit soort functies zou kunnen vrij maken. Net zoals een telefoon unlocken dat je straks ook een scene krijgt die hun auto software doet unlocken. En daarna de vraag of zoiets überhaupt mag. Je zou denken het is jouw auto je mag er mee doen mee wat je wilt. Maar iets zegt mij dat het niet zo simpel is.
Chip tuning is al een scene waar mensen extra mogelijkheden unlocken in software? Nou gaat dat vooral om meer vermogen. Maar de stap naar extra functies beschikbaar maken lijkt mij niet héél groot.
Maarja mag je zomaar aan de software zitten nu er ook opties op zitten als Autopilot. Mag je überhaupt aan de software zitten van de automaker?
Tsja goeie vraag. Ik weet ook niet hoe het met garantie zit als je auto laat chip tunen. Als je er meer vermogen uitperst gaan dingen ook eerder kapot zou ik denken.
Dat vermoeden klopt, dus je garantie eindigt in principe meteen. Nu zou je kunnen denken, "maar de druk in mijn cylinder gaat maar met 10% omhoog" of zo, en dus zo de garantie ook maar 2% korter moeten zijn. Maar als de veiligheidsmarge maar 5% is, dan ga je van +5% marge naar -5% marge. Eén keer hard wegrijden bij het stoplicht kan dan al het einde van je motor zijn. De effecten op je levensduur zijn alles behalve lineair.
voor mij hetzelfde bakje als "mag je jouw smarthpone jailbraken", en andere hardware flashen met een custom firmware.

Waarschijnlijk komt het neer op: je mag dat technisch maar de fabrikant hoeft dan geen ondersteuning meer te bieden (al ben ik niet zo thuis in de juridische wereld hieromtrend).
Hou er wel rekening mee dat een wagen aan bepaalde normen moet voldoen volgens je wetgeving. Zo kan je misschien wel chiptunen, maar als de CO2 uitstoot hierdoor niet meer binnen bepaalde waarden valt (en je dus te weinig belasting zou betalen), je tegen andere juridische limieten aanloopt.
Hetzelfde voor een smarthphone: als je deze zo hacked dat hij niet meer binnen de juiste stralingsnormen of frequentiespectrum valt, overtreed je die wetgeving.
Dit is DLC voor je auto... Season Pass zal ongetwijfeld volgen :)
Dat is er al. Audi biedt een abonnement voor (softwarematige) updates.

https://www.ad.nl/auto/be...egint-er-al-mee~a69d9a98/
En daarna de lootboxes ... :(
Dat is een praktijk die op vele plaatsen zeer gebruikelijk is. En ook in de auto industrie begint het nu stilaan op te duiken. Daarvoor mag je trouwens Tesla bedanken die dit geïntroduceerd heeft in de auto industrie. Nu, gegeven dat het in dit geval om de draaicirkel gaat en de winst beperkt is denk ik ofwel dat ze er niet veel voor zullen vragen danwel dat ze het niet veel zullen verkopen.

Sowieso bestaat de praktijk al veel langer en zitten er al langer softwarematige beperkingen in auto's. Nu pas zien we ze als ontgrendelbaar worden als optie. Maar je wil niet weten hoeveel mensen een wagen met zwaardere motor met meer PKs kopen om uiteindelijk hetzelfde motorblok aan te treffen bijvoorbeeld.

En de volgende stap heeft Tesla ook al aangetoond. Als jij je wagen tweedehands verkoopt, worden al die softwarematige opties opnieuw gedeactiveerd. Dat vind ik nog kwalijker dan ze in de eerste plaats aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 16 april 2021 08:58]

Grote kans dat dit iets doet met het gebruik denk ik, dus als dat dan minder wordt, kan Mercedes zeggen dat het eigen keuze is.. ;)
Ik vind een sturende achteras toch wel iets anders dan bijv. stoelverwarming, wat gewoon een eenvoudig en goedkoop matje in de zetel en onderrug van de stoel geplaatst kunnen worden is. Mechanisch zit er bij een extra sturende as wel de nodige beweegbare onderdelen en delen om het stijf en stevig genoeg te maken.

En wat betreft dure opties: bij o.a. BMW is de richtingaanwijzer een dermate dure optie, dat bijna niemand die heeft aangekruist in het bestelformulier.
Inderdaad frappant dat een kleinere draaicircel een optie moet zijn... Dat verbaast mij. Meer nog dat die draaicircel echt niet zo kliein is. Mijn volvo 940 uit 1998 (een ontwerp uit 1977 of zo iets) had al een draaicircel van minder dan 10 meter, standaard.

Overigens niet vreemd dat veel opties in een auto al zijn voorbereid. Het is immers makkelijker om 1 kabelboom te maken waar alles in zit dan om verschillende versies te maken waar opties niet in zitten. Mijn volvo is daarom ook voor alle opties al bedraadt. CruseControl en speakers op de achterdeur kunnen er zo in, alleen de specifieke hardware moet er in geschroefd worden. Dat was vroegâh, tegenwoordig schroeven ze de hardware er met het zelfde gemak in.
Straks krijg je nog micro transacties als je een keer je richting aanwijzer wilt gebruiken.
Wen er (helaas) maar aan. En andere antwoorden hier zoals "Dan koop je 'm toch niet?" gaan niet helemaal op, alle fabrikanten gaan vroeg of laat deze kant op.
Bedrijven willen niet langer dat klanten éénmalig een bedrag uitgeven, maar binden d.m.v. een abonnement. In software land kan je vaak al niet anders en dat gaat in de auto branche niet anders zijn straks.
Sprak een tijdje geleden ook met mijn Audi dealer en die vertelde dat het nu een soort van proef is met een aantal opties, maar zij dit straks uit willen breiden met z.g.a. alle opties; je koopt een basis auto en alles wat je wilt betaal je per maand. Uiteraard onder het motto van; voordeel voor de klant, zo zou je adaptive cruise control alleen kunnen betalen als je op vakantie gaat en betaal je de rest van het jaar niet voor functionaliteiten die je dan misschien niet gebruikt
Vanuit een productie perspectief is dit natuurlijk wel een fijne ontwikkeling. Als de auto's standaard worden afgeleverd met een aantal features dan kan het productie process verder gestandaardiseerd worden wat kosten naar beneden brengt. Uiteraard wilt Mercedes wel geld verdienen aan de optie maar ook een lagere vanaf prijs kunnen bieden aan klanten die er geen gebruik van maken. Het is dus wel naar mijn mening te verklaren waarom autofabrikanten dit willen doen, maar klinkt inderdaad wel apart als consument.
Vanuit een productie perspectief is dit natuurlijk wel een fijne ontwikkeling. Als de auto's standaard worden afgeleverd met een aantal features dan kan het productie process verder gestandaardiseerd worden wat kosten naar beneden brengt. Uiteraard wilt Mercedes wel geld verdienen aan de optie maar ook een lagere vanaf prijs kunnen bieden aan klanten die er geen gebruik van maken. Het is dus wel naar mijn mening te verklaren waarom autofabrikanten dit willen doen, maar klinkt inderdaad wel apart als consument.
Zoals ik aangeeft, ik begrijp dat men bepaalde systemen, bvb voor autonoom rijden, in elke wagen inbouwt, maar niet standaard activeert. Dit is echter softwarematig beperken van een standaardfunctie (standaard draaien de wielen mee, maar nog meer als je ervoor betaalt), dat vind ik wat anders.
Wat hier vooral mee wordt bedoeld, denk ik, is dat jij als eerste eigenaar die functie bijvoorbeeld niet neemt bij het samenstellen van de auto. Wil je het op een later moment wel, dan kan je het eventueel dan bijkopen. Of juist een volgende eigenaar die wel waarde hecht aan die functie, kan 'm dan zelf aanschaffen.

Mijn auto heeft dit bijvoorbeeld met de Grootlichtassistent. Deze functie heb ik niet afgenomen, aangezien het voor mij geen toegevoegde waarde heeft en voor andere weggebruikers over het algemeen aardig vervelend. De auto wordt echter wel geleverd met de hardware voor die functie, waardoor het voor (ik geloof 195 euro) alsnog achteraf is te activeren.
Dat snap ik wel, ik kan die grootlichtfunctie ook aanschaffen in mijn auto. Die functie is echter geen basisfunctionaliteit, je kan immer exact hetzelfde bekomen door je grootlichten handmatig in en uit de schakelen. Wat me hier stoort is dat de draaifunctie in een auto wel een standaardfunctie is. Een kortere draaicirkel is wat mij betreft geen "luxe" en dient, wat mij betreft, gewoon standaard te zijn als het kan.
Helemaal mee eens. Ik moet eerlijk zijn dat ik bij mijn eerdere reactie ook niet bijzonder goed heb gelezen waar ik nou op reageerde, blijkt achteraf ;). Het is natuurlijk van de zotte dat er voor een paar extra graden moet worden bijbetaald.
Heb ik ook wel eens :)
Maar we zijn toch Tweakers?

Hack the software, I'd say.
Ik ben wel een tweaker, maar dat kan ik zelf niet :)
Mee eens, maar 't is nu eenmaal een nieuw verdienmodel geworden...
Leeggewicht 2.500 kg :|
Kijk altijd extra uit voor vrachtwagens e.d., maar door zo'n personenwagen wil je niet aangereden worden.
De meeste elektrische auto's zijn veel zwaarder dan auto's met een verbrandingsmotor, omdat de batterijen zoveel wegen. Een Tesla model S is ook zwaarder dan 2000 kg en zelfs een Model 3 is al meer dan 1500 kg (een vergelijkbare benzineauto is rond de 1000 kg).

Dus het gewicht is niet uitzonderlijk voor deze nieuwe elektrische Mercedes.
Welke vergelijkbare benzineauto weegt 1000kg?
Voordat ik een Tesla model 3 kocht had ik een Mercedes A-klasse. Die woog iets van 950kg, als ik 't me goed herinner.
De huidige instap A-klasse weegt al vanaf 1250 kg, en de Tesla Model 3 is meer een concurrent van de C-klasse, welke vanaf 1350 kg weegt.
Nou dat doe je zeker niet want een A-klasse weegt 1250kg :)

Een gemiddelde BMW 3 weegt c.a 1500kg, een model 3 van 1600 tot 1800kg.

Dus de model 3 is wel wat zwaarder maar valt reuze mee t.o.v een vergelijkbare auto.
Dat is toch geen vergelijk? Zo'n klein truttenschuddertje met een kwart van het vermogen.

Betere vergelijkingen:
BMW 330i weegt slechts 80kg minder.
Mercedes C300 60KG minder.

Deze auto's zijn ongeveer net zo groot en hebben alsnog een stuk minder vermogen. Daarnaast is dit gewicht niet met een volle tank gemeten en is de gewichtsverdeling veel slechter aangezien ze een zwaar motorblok voorin hebben en bij een elektrische auto al het gewicht op de bodem tussen de assen ligt.

Nog even gekeken naar de A-klasse. Het eerste model uit 1997 met 82pk (25% van het vermogen van de instap Tesla) weegt al 1020kg. De laatste A-klasse met een beetje vergelijkbaar vermogen weegt al 1445kg. Dus een stuk kleiner dan een tesla en maar 80Kg lichter.

Ja elektrische auto's zijn inderdaad wat zwaarder maar je moet niet overdrijven.

[Reactie gewijzigd door Malt007 op 16 april 2021 09:13]

Ik had het dus over het feit dat elektrische auto's in het algemeen meer wegen dan benzine-auto's, en ik vergeleek de Model 3 met de Mercedes A-klasse. Niet met deze nieuwe EQS.
Het verschil tussen gelijke wagens met en zonder elektromotor is slechts enkele honderden kilogram en zeker geen ton. Een Tesla Model 3 SR+ weegt leeg 1645kg, voor een BMW 3 series begint dat bij een 1450kg.
Kijk altijd extra uit voor vrachtwagens e.d., maar door zo'n personenwagen wil je ook aangereden worden.
Je een woord? ;)

Verder kan je ook door een Up geschept worden. Gewicht is niet het enige dat telt. Ook de vorm bepaalt de impact.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 16 april 2021 08:35]

Vorm bepaalt mede de mate van schade inderdaad, maar als je in je eigen auto door een ander voertuig van 2500kg of 1000kg geschept wordt maakt dat wel een heel verschil.
... maar door zo'n personenwagen wil je ook aangereden worden.
Je een woord? ;)

Verder kan je ook door een Up geschept worden.
Geschept worden door een Mercedes is wel exclusiever, ik begrijp @Dashter 's sentiment volledig :-D
Ik wil sowieso niet aangereden worden eigenlijk :)
Weet je wat mijn Cayenne weegt... :P

Er zijn al genoeg van die 'zware' auto's.
Nee, het hyper screeen heeft *geen* diagonaal van 56 inch, het heeft 3 schermen, en als de de diagonalen bij elkaar op telt is het samen 56 inch.

Maar net als dat twee 24" monitoren geen 48" zijn, is dit ook geen 56".
Discutabel, de schermen erachter zijn er 3, maar de voorplaat loopt in 1 stuk door :)
Dat is denk ik de vrijheid dit ze genomen hebben het zo te noemen.
Als een chinees merk dit had gedaan, hadden we het allemaal boerenbedrog genoemd.
Maar bij Mercedes is het ineens een 'Hyperscreen'?
dan hadden ze vroeger wat beter op moeten letten bij de wiskunde les toen oa pythagoras werd uitgelegd, want dit klopt gewoon niet ;)

@iLymion Ik denk dat er meer mensen niet hebben opgelet ;) of ze snappen de smiley niet, helaas....

[Reactie gewijzigd door borft op 16 april 2021 10:40]

Het is hilarisch hoe je een -1 krijgt terwijl je gelijk hebt dat de wiskunde erachter gewoonweg niet klopt.
Nee, het hyper screeen heeft *geen* diagonaal van 56 inch, het heeft 3 schermen, en als de de diagonalen bij elkaar op telt is het samen 56 inch.

Maar net als dat twee 24" monitoren geen 48" zijn, is dit ook geen 56".
Ik dacht dit ook te posten, maar het is helemaal niet correct.
De schermen zijn respectievelijk 12.3, 17.7 en 12.3 inch, en dus die 56" slaat helemaal niet op de som van de groottes van de 3 schermen. Die 56" slaat op de afstand van 1 uiteinde naar het andere, en is de diagonaal van de gehele glasplaat. Je kan dus ook stellen dat er bijna 14" deadspace zit in die diagonaal.

[Reactie gewijzigd door Twixie op 16 april 2021 10:52]

Het is dus nog erger....

Positief gezien, mijn ipad 2017 is geupgradeded van een 9,7" scherm naar 11,2 inch!
Nee, het hyper screeen heeft *geen* diagonaal van 56 inch, het heeft 3 schermen, en als de de diagonalen bij elkaar op telt is het samen 56 inch.

Maar net als dat twee 24" monitoren geen 48" zijn, is dit ook geen 56".
Ach ja als jij daar gelukkig van wordt ga dan vooral je gang.

De kopers zal het geen zak uitmaken schat ik zo in.
Paar filmpjes gezien. Het infotainmentsysteem heeft mooie functies maar ziet er best outdated uit. Daarnaast te "laggy" en alles reageert net te langzaam op voice commands.
Hoe kan het ooit goed voor het milieu zijn om 2500 kg vooruit te duwen? Dit is gewoon pure luxe en status. En je koopt elektrisch omdat een v8 tegenwoordig niet meer 'kan' en zodat je dus tegen anderen kunt melden dat je ondanks het waarschijnlijk idiote prijskaartje wél aan het milieu denkt...

[Reactie gewijzigd door Tusk op 16 april 2021 09:23]

Tweakers, wat denken jullie? Gaan er nog elektrische wagens komen met 'ouderwetse' mechanische knoppen... of moeten de designers er percee een iPad in knallen?

Persoonlijk vind ik al die iPad's die iedereen plaatst om mechanische knoppen te vervangen hélemaal niks. Zo lang die stomme dingen erin zitten ga ik dan ook nooit een elektrische wagen kopen.

Edit: Leuk dat er zoveel tweakers de discussie aangaan. Leuk om te lezen wat jullie ideeen, bevindingen en wensen hierin zijn! Heeft mijn visie omtrent de digitalisering van automotive zeker verbreed!

Ik plaats het even hier onder een edit. Anders moet ik op iedereen los gaan antwoorden: Bedankt voor je antwoord, etc.

[Reactie gewijzigd door Generaal Pep op 16 april 2021 11:42]

Tweakers, wat denken jullie? Gaan er nog elektrische wagens komen met 'ouderwetse' mechanische knoppen... of moeten de designers er percee een iPad in knallen?
Nee hoor. Vergelijk de Audio A7 (alles schermen) maar eens met zijn elektrische tegenhanger de Audi E-Tron GT. Daarin zijn ze juist weer afgestapt van een touchscreen voor de airco etc en terug naar knoppen gegaan.
Kijk! Daar zijn we naar opzoek!

[Reactie gewijzigd door Generaal Pep op 16 april 2021 11:42]

Ik ben het helemaal met je eens! Je hebt geen gevoelsmatig referentiepunt dus je weet niet waar je vinger nu precies op aan het drukken is, dus je kijkt meer op het scherm. Ook is het ook lomp want als je over een hobbelige weg rijdt druk je sneller op de verkeerde "knop". Plus ik vind een auto een vervoersmiddel en geen iPad demo ruimte alsof ik in de Apple store zit. Het lijkt me dat als iets (elektronisch) kapot gaat je een groot probleem hebt omdat dan mogelijk veel uit kan vallen. Én ik druk gewoon graag op knopjes als een klein kind :).
Dit vind ik wel een interessante reactie op Tweakers. Op Autoweek e.d. lees je deze opmerking ook vaak en ik dacht dat Tweakers dit juist zouden aanmoedigen. Niets negatiefs naar jou hoor, gewoon interessant om te zien hoe dit soort meningen leven.

Zelf ben ik van mening dat een volume knop en ventilatie stand best mechanisch mag blijven maar de rest kan wat mij betreft in een gebruiksvriendelijk scherm net zo goed werken.
Hij is niet de enige hoor. Mijn oudere Ioniq heeft gelukkig nog een hoop mechanische knopjes. Maar bij de nieuwe versie is dat alweer een stuk minder

Ik snap dat een scherm wat flexibeler is en dat je softwarematig dan later extra dingen kan toevoegen etc. Maar alle basis functies zouden wat mij betreft gewoon mechanisch moeten blijven.
Wat denk je van goedkoper. Elke echte knop is een extra onderdeel in de auto dat moet worden ontwroper, besteld en gemonteerd. Het is gedeeltelijk gewoon een bezuinig van de fabrikanten. En wij slikken het allemaal omdat het tech is en wouw als alles touchscreen is.

Persoonlijk heb ik bij mijn laatste auto gekozen voor een met een goeie balans tussen knoppen en touchscreen. Inderdaad de belangrijkste knoppen moeten gewoon mechanisch zijn en blind te bedienen.
Ik zou dat niet te hard roepen, het is niet voor niks dat goedkopere auto's meer knoppen en minder elektonica hebben. Ook een inbouwscherm en de bijbehorende software moet ontworpen en ingebouwd worden. Knoppen en schakelaars in mijn auto zijn al 40 jaar hetzelfde, dat spul is zodanig uitontwikkeld dat het bij ontwerp en productie tegenwoordig weinig kost. Ik denk dat marketing de grootste rol speelt hier.
Een scherm moet er toch in, ja een groter scherm is duurder, maar een kleine BoM heeft voordelen door de hele keten.
Deze reacties zie je hier ook heel regelmatig hoor.
Aanraakschermen in je auto drie keer gevaarlijker dan rijden onder invloed.

Aanraakschermen creëeren naar mijn mening veel te weinig meerwaarde om de onveiligheidsfactor te kunnen verantwoorden.
Inderdaad. Absurd dat iets als volume of temperatuur met een touchscreen moet. Zoiets moet je snel en op gevoel kunnen aanpassen. Die schermen zijn mooi, maar van mij mag het wel weer een stukje worden teruggeschroefd
Volume gaat over het algemeen via knoppen op het stuur, zo ook bij deze Mercedes. En hoe vaak pas je nu je temperatuur aan als je eenmaal rijdt? Als je het niet kan tijdens het rijden (want touchscreen), wacht dan tot je bij een stoplicht of iets dergelijks staat en doe het dan.

Zelf een Tesla Model 3 hier en vind het ideaal hoe alles via 1 scherm te bedienen is en de echt veel gebruikte zaken via knoppen op het stuur of de hendels erachter.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 16 april 2021 08:52]

Hoe kun je iets "ideaal" vinden als het bewezen gevaarlijker is dan met mechanische knoppen?
Omdat ik bezig ben met autorijden en niet continu aan instellingen zit te rommelen?

Temperatuur staat altijd op 19C, audio/ruitenwissers/autopilot bedien ik via het stuur, navigatie wordt op basis van mijn agenda al ingesteld dus heb ik geen handelingen voor nodig.

Geen idee wat ik verder tijdens het rijden nog moet doen? En als ik al iets moet doen doe ik dat op momenten dat het kan (stilstaand voor verkeerslicht, op snelweg als autopilot aan staat etc.).
Je kijkt alleen naar je eigen gebruik, maar er zijn nog meer gebruikers dan jij. Als je verder kijkt is het moeilijk vol te houden dat een aanraakscherm in de auto "ideaal" is.
Maar dan mag hij het toch nog wel idealer vinden? Dat staat er letterlijk. De rest van de markt doet er dan niet toe want het is zijn eigen mening.
Er zijn ook mensen die vinden dat Covid-19 niet bestaat. Dat maakt het nog niet waar.
Dat lijkt mij hier niets mee te maken te hebben.
Een voorbeeld wat helemaal niet relevant is in deze.
Ik draai hem liever om: waarom maken die andere bestuurders het zichzelf zo moeilijk als het makkelijker kan? ;)
Geen idee. Het zijn mensen? Niet iedereen is hetzelfde. Zo schijnen sommige mensen iOS fijn te vinden, terwijl anderen Android fijner vinden.
Beetje eenzijdig natuurlijk, want de hoeveelheid functies die bedient kunnen worden onder het rijden zijn met een paar factoren omhoog gegaan. Persoonlijk zit ik niet te wachten op een dashboard die een gooi doet naar hetzelfde uiterlijk als de Spaceshuttle cockpit. Ik denk ook niet dat het veel veiliger is.
Dat is ook waar. Het moet wel overzichtelijk blijven.

Iemand hierboven zegt dat hij zijn touchscreen niet bedient / niet hoeft te bedienen onder het rijden. Kijk, dat zou de norm moeten zijn. Rijdt de auto? Het scherm is uit en de bestuurder kan alleen mechanische knoppen voor de basisfuncties bedienen.
Er zijn wel meer zaken die sommige bestuurders handig (zouden) vinden, maar die niet toegelaten zijn omwille van de verkeersveiligheid naar andere weggebruikers toe.

Autofuncties gaan verder dan 'wat vind ik handig'. Als blijkt dat functies van auto's of gedragingen van bestuurders een sterk negatieve impact hebben op andere weggebruikers, moeten we verder kijken dan wat die bestuurder in z'n kooitje voor zichzelf handig of mooi vindt.
Op vakantie vorig jaar had ik een Renault als huurauto waarbij de airco/temperatuur/blaassterkte alleen maar met touchscreen werkte. Super onhandig was dat. Zeker 10x gehad dat het niet goed werkte.
Ook een keer in zo'n dure bak gezeten waar vervolgens alles met van die touchknoppen gaat die glanzen en dus na een vingerafdruk niet meer te zien zijn. Dus niet eens een touchscreen maar nog veel erger. Het kan altijd erger!
Bij moderne auto's stel je de temperatuur één keer in en laat je het op 'auto.' Dat heet Climate Control, ofwel je cabine temperatuur. Dus daar geen zorgen over. Idem over de ruitenwissers en licht. Lekker op auto laten net als op elk ander moderne auto van de afgelopen +-15 jaar.

Het volume aanpassen gebeurt ook bij moderne auto's nog altijd met knoppen op het stuurwiel. Dat is dus ook het geval bij deze EQC. Niks anders dan een moderne auto.

Ik snap je probleem helaas niet. Ik kan me er niet in vinden. Waarom wil je moeilijk doen wanneer het al meer dan 10 jaar lang volledig geautomatiseerd is?
Je snapt volgens mij zijn punt wel degelijk, want je komt enkel met alternatieve manieren van bedienen om hetzelfde te bereiken. Dat neemt niet weg dat de bediening waar twowheeler het over heeft verre handig is en zoals je al aangeeft is dit dan inderdaad 'moeilijk doen'.

Niet alles werkt beter met een touchscreen.
Ik mis nog de vergelijking tussen het bedienen van je airco met manuele knoppen en rijden onder invloed. Ik geloof voor de volle 100% dat je afgeleid bent terwijl je je Android Auto bedient, maar hetzelfde geldt net zo goed als je naar iets grabbelt onderaan aan je airco-controls. In sommige gevallen zou ik zelfs bijna durven zeggen dat een aanraakscherm hoog gepositioneerd in je gezichtsveld veiliger kan zijn, omdat je dan je airco kan bedienen terwijl je de weg nog deels kan zien.
Veel van de kopers van S-klasse auto's wórden gereden, dus dan zal dit niet zo'n groot probleem zijn schat ik zo in.
Omdat het nu nog niet 'straks' is, en die straks steeds verder en verder in de toekomst begint te liggen.
Al tig jaar roepen we dat zelfrijdende auto's binnen 5 jaar gemeengoed zijn.

Bovendien is de gemiddelde levensduur van een auto 11 jaar in Europa. in België 10 jaar, iets onder het gemiddelde.

Als we even een extreem gunstige simplificatie maken en ervan uitgaan dat na de launch van de eerste zelfrijdende auto, elke nieuw gekochte auto een zelfrijdende is, is na 11 jaar nog steeds slechts 50% van de wagens zelfrijdend.

'Straks' ligt dus sowieso nog heel erg ver in de toekomst. Eerst nog jaaaren wachten op een zelfstandig rijdende auto, dan nog decennia wachten tot de overgrote meerdereheid van de wagens zelfrijdend is.

[Reactie gewijzigd door Dashter op 16 april 2021 09:00]

Omdat het zelf rijden er helemaal nog niet is. Er is vandaag geen enkele wagen te koop waarbij jij als bestuurder je ogen van de weg mag halen. Je aandacht moet bij het verkeer blijven. Wat boeit het als later wagens zelf kunnen rijden, de afleiding zit nu al in de wagen.
De meest gebruikte en belangrijkste knoppen zouden inderdaad naar mijn idee gewoon fysiek moeten zijn. Daarnaast alles wat je tijdens het rijden zou moeten kunnen aflezen moet zo gepositioneerd zijn dat dit met weinig heefdbeweging mogelijk is. Naar mijn idee heeft Peugeot dit best leuk gedaan. Inderdaad bij electrische auto's lijkt men steeds weer een foei lelijke tablet midden op het dashboard te plakken, waar je het maar mee moet doen.
Een scherm heeft als nadeel dat je echt even moet kijken waar je drukt of schuift. Je zegt heel mooi 'gebruikersvriendelijk' maar ze moeten er echt even over nadenken, want soms is het niet zo makkelijk om even een plek op een scherm aan te raken tijdens het rijden. Ik ben helemaal niet tegen schermen en zeer zeker niet ouderwets ofzo, maar het moet wél gewoon goed werken. Niet alleen maar als je stil staat en je volle aandacht aan dat indrukken kan geven. Even een zender wisselen of het volume bedienen kan vrijwel met ogen dicht als je echte knoppen hebt.

Ik had ooit een Philips Pronto afstandsbediening met zo'n LCD scherm. Prachtig wat je ermee kon maken, maar je moest echt steeds kijken wat je aanraakte. Een Logitech Harmony met echte knoppen is echt veel en veel handiger vanwege de echte knoppen voor de meest gebruikte functies (volume/zender/cursor).
Ik snap de hele industrie momenteel niet: waarom moeten alle EV, 5000 camera's en iPad schermen hebben? Kunnen we niet een transitie ondergaan naar EV met een 'gewone' uitrusting?
Ik heb al een smartphone met alle toeters en bellen, waarom kan ik dat niet gebruiken als 'cockpit' of iets dergelijks. Er wordt een smak aan geld gevraagd voor camera's, snufjes en schermen terwijl dat met een x aantal jaar al achterhaald, al niet op release date.
De nieuwe Dacia Sandero doet dit echt goed in mijn ogen! Verder heb ik het gevoel dat interior designers van wagens er eens wat vaker mee moeten rijden en dan zien hoe goed de controls werken.
Volledig off-topic, maar ik moest meteen denken aan https://youtu.be/A7-7Ps8EWnk bij het zien van de eerste zin van je reactie.
Dat is niet een ontwikkeling specifiek bij EV's maar je ziet dit overal. De kleine auto's (Zoe, Corsa-e, e-208) hebben dezelfde dashboards als hun niet-EV broertjes en de Audi A8 heeft ook meerdere schermen terwijl het geen EV is. Er zitten steeds meer functies in en, vooral dure, auto's hebben meer instellingen. Als je voor alles een knop wil dan wordt het een grote onoverzichtelijke bende. De afgelopen jaren hadden dure auto's een kleiner scherm en een joystick of draaiknop om door menu's te navigeren, wat ook verre van ideaal is.
Ik ben ook geen fan van touchscreens in auto's maar voor fabrikanten heeft het veel voordelen: lagere kosten (veel minder onderdelen om te ontwerpen en produceren) en de user interface van de auto is niet in hardware gebeiteld zodat het mogelijk is om in de toekomst features te veranderen of zelfs als service toe te voegen. Een touchscreen biedt ook veel meer vrijheid in het ontwerp van de user interface dan een iDrive-achtige controller waarbij je goed moet nadenken hoe de user bepaalde controls kan bereiken. Op een touchscreen kun je alles direct aanraken wat in beeld is.
Omdat EVs nog een stuk duurder zijn om te produceren. Al die tech kost niet enorm veel om mee te nemen, maar geeft wel een meer luxe gevoel dat de hoge prijs van die wagens helpt verantwoorden.

En in tegenstelling tot je smartphone, moet dit allemaal wel 20 jaar kunnen blijven werken. Dat de hardware dus iets verouderd is, is niet zo erg, het moet vooral bewezen techniek zijn die de levensduur van de wagen kan halen.
Hmm voor sommige dingen zijn knoppen beter en stembediening is gewoon trager en onbetrouwbaarder dan een knop dus met je eens dat knoppen moeten blijven cq terugkomen.

Dat gezegd hebbende ben ik bang dat jij over een tijdje helemaal geen auto meer kunt kopen als je de eis stelt fysieke knoppen te hebben. In ICE wagens zie je deze trend net zo goed.

Persoonlijk ben ik wel blij met hoe Jaguar het in mijn IPace heeft gedaan: aantal fysieke knoppen voor veelgebruikte zaken (en ook voor een paar dingen die ik nooit gebruik) en twee touchscreens voor de andere 1000 opties die ik nooit gebruik en voor CarPlay (wat wel super handig is).

Hoop dat meer autobouwers het zo blijven of gaan doen. Dit interieur van Mercedes vind ik in elk geval vreselijk net als die two tone lak.

Misschien wel een mooie auto maar bij een Mercedes in deze klasse wil ik één mooie kleur lak, mooi leer (niet dit witte) en hout zien. Dit is net een computerspelletje met al die schermen en lichtjes.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 16 april 2021 08:30]

80% wordt waarschijnlijk zwart, donker grijs of donker blauw. Ik voorzie dat Mercedes deze heel veel gaat leveren als auto waar ministers etc in gaan worden rondgereden. Die zijn van buiten altijd saai en donker
Hoop dat je gelijk hebt, dat zie ik liever dan deze kleurstelling.
Dit is net een computerspelletje met al die schermen en lichtjes.
Die neiging zie je ook bij VAG. Feestverlichting in en om de auto. Afschuwelijk.
Voor de basis functies zou ik nog steeds een knop prefereren boven touch. Misschien is een tussen weg met kleine schermpjes die een functie gebied hebben een idee.

Dus een touchscherm van 3x8cm voor alleen climate control.
Je kan een electrische Dacia kopen kost nog net geen 20K.

Maar sommige mensen denken niet na. Een scherm waar alles op gedaan wordt kan via OTA aangepast worden in layout of functie. Dat kan met fysieke knoppen niet. Dus hier is serieus over nagedacht. Ikzelf rij een Tesla Model X en die heeft een al een groot scherm tov de EQS maar hier heb ik geen issues mee ook niet onder het rijden. Ik heb de EQS gereserveerd om de mogelijkheid te krijgen als die interessant genoeg qua aankleding en prijs dat je hem dit jaar nog kan rijden (ivm schaarste) en zeker dat ik dat Hyperscreen erin wil hebben.
Dacia Spring, in ieder geval stuk voordeliger.

https://cdn.group.renault...arge.webp/16149f6a25.webp

(alsnog een schermpje, maar wel meer mechanische knoppen)

[Reactie gewijzigd door mocean op 16 april 2021 08:36]

Hoe meer er via die schermen geregeld moet worden, hoe duurder de reparatie als het kapot gaat.
Dus geef mij maar "ouderwetse" mechanische bediening.
Het is op productieniveau een stuk goedkoper om te maken. Mechanische knoppen, verschillende interfaces (denk aan verschillende displays voor je airco, radio, evt stoelverwarming en dat soort kleine schermpjes) brengen de kosten omhoog en belangrijker: er kan meer stuk gaan. Met één gigantisch touchscreen ben je van alle problemen af en hoeft alleen dat vervangen te worden bij een defect. Bovendien zijn al deze losse modules in het magazijn houden enorm duur.

Dit scheelt gewoon ontwikkelkosten aangezien een groot deel van de package al geintegreerd is. Je hebt niet meerdere teampjes nodig die ieder subonderdeel moet gaan uitontwikkelen. De implementatie van de functies blijven hetzelfde, maar het control gedeelte is buitenweg simpeler en goedkoper.

Als we verder kijken naar autonoom rijden en car sharing ideeen van Tesla. Wil je vreemde mensen in een auto laten rijden, dan wil je zo min mogelijk breekbare onderdelen binnen handbereik.
Een mechanisch knopje zou eerder kapot kunnen gaan dan een aanraakscherm. We doen echter veel langer met spullen met mechanische knoppen.

Het is juist de IT in auto's die maakt dat ze niet meer ze lang mee kunnen gaan. Een oldtimer zonder elektronica is nog op te knappen. Maar voor een 15 jaar oude auto is straks geen display meer te krijgen. Als je Apple-toestanden in de auto krijgt (onderdelen die niet samen willen werken), dan zijn we helemaal de pineut.
Als techie ben ik hier juist heel erg blij om. Heb verschillende auto's gereden met rare knoppen besturing voor een schermpje, denk aan draaiknoppen, klik knoppen en zelfs muizen (wtf lexus?!). Touchscreen werkt dan gewoon een heel stuk beter en dus snap ik de ontwikkeling volledig.

Er zitten alleen wel wat "maren" aan:
  • Touchscreen werkt alleen als de software gebruiksvriendelijk is, kleine knopjes, niet responsive systeem geven inderdaad een slechte ervaring. Dus dit is per auto fabrikant afhankelijk
  • Ik vind het wel storend dat de knoppen op het stuur nu ook touch knoppen worden, dat maakt het voor mij wel een stuk vervelender om blind de functies te bedienen. Een volume knop hoeft echt niet fysiek in het middenconsole te zitten, maar een fysieke knop op het stuur is wel belangrijk. Die gesture controls op het stuur werken dan echt niet lekker.
  • Heb nog niet met het nieuwe MBUX van Mercedes rondgereden, maar het ziet er voor mij wel uit dat ze hun software redelijk op orde hebben. Ik ben vooral bang voor de merken die slechte software maken. Een touchscreen versterkt hun buggy software experience alleen maar meer natuurlijk. Copycat gedrag in de autoindustrie is zeker niet vreemd, maar niet alle fabrikanten hebben de capaciteit om te voldoen aan de eisen.
  • Hopelijk ondersteunen ze de software ook langer, want gemiddeld is dit bij auto's echt heel slecht. Daarnaast moeten ze deze ook gratis gaan aanbieden, want een kaartupdate van 200 euro is echt bizar!! -> ik kijk naar jou volkswagen.
IT langer dan 10 jaar in de lucht houden lukt ons in huis niet, dus heb ik niet de verwachting dat het in een auto wel gaat lukken. Wat gaan we straks krijgen? Auto's die mechanisch nog prima zijn, maar op de schroothoop belanden omdat er geen updates meer komen of de peperdure accu's versleten zijn.

Een merk als Volkswagen moet je ook gewoon mijden. Het heeft een matige kwaliteit (zie de statistieken), een hoge TCO en de service is belabberd. VW heeft zich opgeworpen als een merk wat je moet hebben, maar rationeel gezien ben je beter af bij de Fransen en de Jappen. Qua IT gaat VAG het ook niet redden. Het is een traditionele fabrikant in een oerconservatief land. IT moet in Duitsland nog uitgevonden worden. Ze lopen daar kilometers achter op de VS.
Hopelijk ondersteunen ze de software ook langer, want gemiddeld is dit bij auto's echt heel slecht. Daarnaast moeten ze deze ook gratis gaan aanbieden, want een kaartupdate van 200 euro is echt bizar!! -> ik kijk naar jou volkswagen.
Nergens last van ;) maar ik heb m'n auto in 2015 gekocht, de kaarten die op die navigatie staan kan ik nog steeds halfjaarlijks gratis downloaden...
Ik gebruik ze tegenwoordig overigens niet meer, ik gebruik Android Auto tegenwoordig en daarmee Google maps voor de navigatie... is wat meer up-to-date.
De enige extra knoppen die ik in mijn huidige auto heb tov deze eqs hebben te maken met verwarming. Verder heb ik het gevoel dat je hier veel meer met knoppen kan doen dan bijv. bij een tesla.

Overigens stoor ik me bij mercedes niet aan de schermen, maar vind ik die van Tesla weer wel vervelend omdat er maar 1 scherm is en die zit in het midden.

Het bijrijderscherm is wat mij betreft wel overbodig.
Ik wil graag een schermpje voor Android Auto, met daarop navigatie en evt. Spotify, maar ik wil wel besturing vanaf stuurknoppen voor media en telefoon, en ik wil ook dat mijn airco, lampen, ramen en radiozenders gewoon knopjes hebben.

Maakt me verder niet uit welke extra features er zijn die ik al dan niet via het touchscreen kan bedienen, zolang ik maar alles dat ik onderweg zou willen afstellen met fysieke knoppen kan doen, want op zo'n ipad werken is levensgevaarlijk en als ze het ook even officiëel een tablet maken hartstikke illegaal.
Ik denk dat dit wordt gedaan omdat het moet horen bij "futuristisch" zo'n ding is
Ik rij nu ongeveer een half jaar een Tesla en ik moet bekennen dat als de software goed zit dat een scherm voldoende is.

Daarnaast ben ik verrast hoe goed de voice controls zijn. "temperatuur op 21" werkt super en ik hoef niets aan te raken. Zelfde geldt voor "speel Michael Jackson".

Wel is het handig om wat knoppen aan het stuur te houden natuurlijk.
Neem een Kia e-niro. Gewoon alles met normale knoppen.
Tweakers, wat denken jullie? Gaan er nog elektrische wagens komen met 'ouderwetse' mechanische knoppen... of moeten de designers er percee een iPad in knallen?

Korte termijn zullen er altijd fabrikanten blijven die gewoon knoppen zullen inbouwen. Ze zullen het zelfs gebruiken als promotie want er is natuurlijk gewoon een markt voor. Maar lange termijn (denk 5+ jaar) gaat dit allemaal verdwijnen. Vergelijk het simpelweg met mobiele telefoons.

Überhaupt zullen we heel andere dashboard indeling gaan zien zodra auto's meer autonoom gaan rijden. Vanaf Level 4 zal de nadruk vooral liggen op entertainment en minder op rijden. Dit is iets dat je nu al ziet in de Tesla model s waar zware (game console) hardware in zit.
Totdat we echt volledig 100% van de tijd autonoom kunnen rijden, moet de bestuurder er zijn aandacht volledig bijhouden.
Na de hallelujah verhalen van enkele jaren geleden, lijken de verwachtingen nu wat getemperd ivm autonoom rijden. Het kan nog even goed tientallen jaren duren eer dit kan.

Ik verwacht dat we net meer ongevallen gaan krijgen doordat de bestuurder het eigenlijk moest overnemen, maar te afgeleid was, of te laat doorkreeg dat het systeem de situatie niet aan kon
denk het niet, alles gaat achter een display tegenwoordig. Al is het beste om bepaalde dingen mechanich te doen. Is echt absurd om te gaan tappen, cirkelen om een temp aan te passen, terwijl mechanich zonder naar te kijken veel makkelijker is ... terwijl je bij touch moet kijken waar je drukt.
Hier wil ik nog wel iets aan toevoegen:

Mijn inziens is je denkwijze correct. Echter vergeet je het meest doorslaggevende argument in deze (mijns inziens): De veiligheid.

Meerdere tweakers hebben in dit draadje ook het punt veiligheid aangekaart. De mechanische draaiknop, die jij en ik graag willen, is enorm intuïtief. Makkelijker in gebruik en daarmee ook veiliger. Zonder te kijken beweeg je de hand richting de knop en draai je 'm een beetje naar links, om de temperatuur wat te verlagen. Als ik naast iemand zit in een Tesla zie ik hem zeker een aantal seconden naar zijn iPad kijken, opzoek naar de knop om de temperatuur wat lager te zetten. 'Laat mij het maar doen, gabber. Dit is levensgevaarlijk voor jou en mij.'

Laat staan dat je binnenkort kan gamen in je Tesla. Iemand in dit draadje heeft ook zo'n post geplaatst.

PS: Geen flauw idee waarom jouw toevoeging aan de discussie wordt 'gemint', je voegt gewoon wat toe aan de discussie.
Helemaal mee eens. Ik wil heel graag een EV kopen maar er wordt zo veel onzin in die auto's gestopt... en aan de andere kant ontbreekt er een station-achtig model ala Renault Megane of Ford Focus.

Wat me vooral stoort is dat steeds meer bediening in de auto elektrisch wordt. Spiegels, stoelen, handrem, verwarming, overal camera's het houdt niet op. Ik zou graag een cut down model willen hebben: station model, mechanische knoppen voor lampen, spiegels, ramen, handrem, audio. Wellicht nog een klein boordcomputer scherm voor statistiek.

Verder hoeven al die rij assist functies er ook niet in, enige functie die handig is, is cruise control op de snelweg, voor de rest rijd ik en parkeer ik zelf wel (ook achteruit). Ook investeren in snel van 0 naar 100 interesseert me echt helemaal niks.

Voeg daar nog een 500km batterij bij, OTA, trekhaak en P2C ... waar kan ik hem afhalen?
Ik denk niet dat dat iets met EVs te maken heeft; het is niet de verbrandingsmotor eruit moet om alles via touchscreen te kunnen regelen, toch?
Maar eens dat dat meer een hype is dan functioneel.

[Reactie gewijzigd door jessesteinen op 16 april 2021 08:57]

Kia EV6 heeft toch redelijk veel knoppen:
https://www.kia.com/conte...allery-interior-front.jpg

Verwarming, ramen, ruitenwissers, radio kan je met knoppen bedienen lijkt het
Dingen die vaak veranderen, zoals navigatie, zijn meer gediend van een (al dan niet touch) scherm.
Welkom in de 21e eeuw, beste tweaker. De eeuw n de digitalisering, de eeuw van de vooruitgang, de autonomie. De eeuw waarin de koppeling een hopeloos verouderd relikwie uit het verleden is geworden. De eeuw waarin fossiele brandstoffen gezien gaan worden als een van de slechtste uitvindingen sinds de mankini. De eeuw waarin we definitief afscheid nemen van analoge klokjes op het dashboard.

En een verdwaalde tweaker die digitalisering maar niets vindt 😂
Persoonlijk vind ik het niks, voor mij zijn te grote (afleidende) schermen in een auto al een afknapper en heb ik voor veel basis functies zoals radio/hvac liever gewoon echte knoppen die blindelings te bedienen zijn onder het rijden. Ik vind de balans van scherm/knoppen in de nieuwe e-Tron GT net mooi zo.
Ja leuk, onder elk elektrische auto topic de knoppen discussie!

Hoeveel knoppen heb je nodig? Als het dan over deze auto gaat, moet je eens kijken hoeveel knoppen er op de deur, het stuur en op de middenconsole zitten?

Wat wil je allemaal continue lopen aanpassen dan? De radio is al jaren een touchscreen navigatie ding en temperatuur ging vroeger en in goedkopere wagens met een draaiknop. Dat zit nu misschien in een menu, maar dat stel ik echt maximaal 1 keer per rit bij (en staat mijn mijn auto altijd onderin het scherm met een + en - ernaast).
Interessant! Ik vind die touchscreens ook echt verschrikkelijk, maar ik zou wel graag een elektrische auto willen. Voor mij zou het elektrische opwegen tegen de knoppen, maar het stomme dan is dat fabrikanten denken dat zo'n touchscreen een goed idee is, terwijl ik dat juist niet wil aanmoedigen...
De meeste autofabrikanten lijken te kiezen voor design boven functionaliteit, maar gelukkig niet allemaal. Daarom rijd ik Subaru. Veiligheid en functionaliteit zijn het belangrijkst bij Subaru. Dan krijg je wat hoekige wagens en een voor sommigen duf interieur, maar het overzicht en de rijervaring zijn geweldig.

Hopelijk blijft deze filosofie als ze met een elektrische auto komen.
Ik vind het fijn als mijn navigatie goed en duidelijk leesbaar is op een groot scherm en bijvoorbeeld Spotify ernaast kan draaien zodat ik niet telkens tussen functies hoef te switchen. Ook voor het stilstaand invoeren van een adres in je navi of het instellen van een wat dieper verborgen instelling is een touchscreen vaak stukken makkelijker. In dat opzicht ben ik wel blij met de komst van mooie, grote schermen in auto's. Maar ik wil ook gewoon gewoon gebruiksgemak en dingen eenvoudig op de tast kunnen vinden tijdens het rijden. Dus geef mij maar een groot scherm met daaronder een rij fysieke knoppen voor de meest gebruikte functies; de radio en de climate control.
Ik ben er ook geen fan van, ook niet van de designs van de auto's zelf.
Vraag me dan ook af of er mensen die zijn die deze spaceship achtige designs van zn beetje elke elektrische wagen tot nu toe dan ook echt mooi vindt of dat het grootste deel van de mensen die zn wagen tot nu toe rijdt gewoon geen auto liefhebbers zijn en hier dus geen bal om geven, als het maar goedkoop rijdt.

Ik hoop dat over een tijdje wanneer het echt niet meer te doen is om benzine te rijden dat de wagens er in ieder geval gewoon weer wat stoerder uitzien, ipv zn ultra gestroomlijnde look, die waarschijnlijk maar een paar extra km's opleverd.
Ik hoop dat de waterstof wagens een betere alternatieve optie gaat worden ipv elektrisch. daar zit toch helemaal geen toekomst in als iedereen zn auto zou moeten opladen. tenzij het ooit mogelijk wordt om in 5 minuten 500km te laden.
Ik ben persoonlijk groot fan van het design van de EQS, juist omdat het zo vernieuwend is. Het interieur vind ik ook tof gedaan, al had ik persoonlijk wel liever een rij fysieke knoppen voor de radio en climate control gezien. Maar goed, ik ben dan ook iemand die al snel een zwak heeft voor een auto die 'anders' is.
Oeps, paar mensen zijn het blijkbaar niet met je eens door je te minnen.. Ik denk echter dat het ook geen doen is om alles elektrisch te maken, heel de wereld zou aangepast moeten worden om de vraag naar opladen van auto's aan te kunnen. Alleen hier in nederland al kan dat toch ook helemaal niet, hoeveel mensen hebben nou echt de auto direct aan hun huis staan. Bijna overal staat de auto gewoon aan straat, moet je dan maar een kabel over de stoep gooien? Of sochtends met 1000den wagens zeker naar een dichtstbijzijnde oplaadpunt rijden. Tuurlijk... Kijk wat er nu al gebeurt in vakantie periodes waarbij Tesla's uren staan te wachten om te kunnen opladen. Half uur laden klinkt snel, als je direct aan de beurt bent misschien wel, ik vind het nog steeds veels te lang.
Overigens zijn er maar een paar auto's tot nu toe die echte km's kunnen maken.. Die wagens die nu gloednieuw nog geen 200 km halen blijft straks als 2e of 3e hands helemaal niks meer van over zoals jij zegt idd.
Ik moet even denken aan de tankstations langs de route de soleil. Daar staan nu al files.

Nou ja, Nederlandse EV-rijders hebben één geluk: zo ver zullen ze nooit meer komen met hun 300 km actieradius. En met een caravan al helemaal niet.

Vroeger vonden we dat een nieuw product tenminste beter moest zijn dan het oude. Dat idee is met de EV losgelaten.
9 jaar na de model S heeft Das Haus eindelijk een concurrent in huis. Ofja, zolang ze maar een beetje kunnen produceren op de benodigde schaal. Ik vind de CW waarde van 0.2 wel een bijzondere prestatie! Zeer netjes. Veel beter dan al die SUV crossovers die er tegenwoordig gemaakt worden met een veel hogere CW waarde, net zo weinig off road capaciteiten, en nauwelijks meer binnenruimte.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 16 april 2021 08:26]

Ik ben vooral benieuwd naar de prijs. Want als die boven de 90K uitkomt, waarom zou je dan hiervoor kiezen ipv de vernieuwde model S?
Ik denk dat er weinig overlap zit tussen mensen die een s klasse willen en mensen die een model s willen. Compleet verschillende autos.
Volgens een docu van CNBC is het met name Tesla die marktaandeel van Mercedes aan het wegsnoepen is. En dit effect schijnt te door de tijd heen alleen maar te vergroten. Aldus onderstaande filmpje. minuut ~12.

https://www.youtube.com/watch?v=mErdVnlmERM

edit: verduidelijking

[Reactie gewijzigd door Gmorx op 16 april 2021 09:41]

Volgens een docu van CNBC is het met name Tesla die marktaandeel van Mercedes aan het wegsnoepen is. En dit effect schijnt te door de tijd heen alleen maar te vergroten. Aldus onderstaande filmpje. minuut ~12.
Volgens de RAI zijn er in 2021 tot nu toe (eerste drie maanden) 395 Tesla's verkocht, waarvan er 392 Model-3's waren. Er zijn dus welgeteld 3 Tesla's verkocht die geen Model-3 waren.

Ik denk dat de duurdere elektrische auto's enorm last hebben van de aangescherpte belastingmaatregelen. Misschien dat Mercedes klanten toch al gewend waren aan veel bijtelling en daar minder wakker van liggen?

https://www.raivereniging...ijkse-verkoopcijfers.html

Edit Hmm... Geen idee waarom deze mooie stats een "off-topic" krijgen, maar soit... De getallen voor 2020 - zelfde site; de RAI.

Tesla verkoopt in december ruim 4100 wagens - de helft van de omzet van het hele jaar. Van die 4100 wagens zijn er 200 niet-Model3. De 3900 Model-3's beschouw ik niet als een concurrent van Mercedes - dat is een heel andere klassen berijder.

De stelling dat Tesla klanten afsnoept van Mercedes lijkt me dus niet waar. Tesla lijkt steeds meer last te krijgen van concurrentie en (zelfs) nieuwe modellen van Volkswagen als de ID.3 en ID.4 verkopen beter dan de Tesla's. Volkswagen heeft twee volledig elektrische auto's; de ID.3 en de ID.4. Beide modellen samen zijn (volgens RAI) 8.4000 keer verkocht in december.

Interessant dingetje: inderdaad gingen elektrische auto's in december als warme broodjes. Volkswagen verkocht er dus 8.491 van, tegen 'maar' 800 ICE wagens... Idem voor Hyunday: 4920 auto's verkocht in december 2020, waarvan 4526 Kona's.

Belastingmaatregelen hebben een enorme invloed op verkoopcijfers.

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 16 april 2021 16:40]

Q1 is niet representatief, Tesla heeft uberhaupt geen model S en X geproduceerd en geleverd ivm met de refresh van deze modellen.
Q1 cijfers van Tesla zijn alleen model 3 en Y
Voor elektrische auto's zijn q3 en q4 veel belangrijker, omdat telkens per 1 januari de bijtelling omhoog gaat. Zo heeft mijn broer op 31 decemver 2019 zijn audi e-tron in ontvangst mogen nemen, 1e 50k 4% bijtelling. Nu is dat 12% over de 1e 40k, de jaren daarna 16% over de 1e 40k. Komt er eigenlijk op neer dat hij na deze auto niet in staat zal zijn weer zo'n dure wagen te leasen, en de reden dat vrijwel niemand een elektrische auto least in q1. Jaarcijfers zouden meer zeggen.
Ik kan me niet voorstellen dat je een S klasse inruilt voor een model S. Een C klasse of E klasse wellicht, maar de S klasse is toch echt een ander kaliber dan de Tesla.
Ik zou mijn C-klasse coupe echt niet inruilen voor een model 3 performance bijvoorbeeld. Al is het alleen maar om hoe ze er uit zien van binnen en buiten.
Als lease rijder wordt dit een ander verhaal. De C klasse vind absoluut mooier dan de Tesla's, maar als je daar bijna 4x zoveel voor betaald... Dan wordt de keuze makkelijker.
Ja precies daarom heb ik ook de C gekozen... :)
Heerlijk om een auto met je hart te kunnen kiezen en niet je bijtelling.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 16 april 2021 12:51]

Tis jammer dat Saab niet meer mee kan doen.
De NEVS autos zijn ironisch nu electrisch. Worden hier alleen niet verkocht.
De mogelijkheid om je eigen voertuig te kunnen repareren of in ieder geval te laten repareren bij iemand anders dan de fabrikant zou voor mij genoeg zijn als ik die keuze moest maken. Tesla is een ramp wat dat betreft en ondanks dat ik het mooi vind wat ze voor elkaar hebben gekregen in deze sector is dit een van de punten waarom ik er het liefst bij weg zou blijven. De fabrikant hoeft niet voor mij te beslissen of ik nog mijn auto kan laten repareren of dat ik maar een nieuwe moet kopen omdat de reparatie veel te duur is.
Bij deze bepaald de fabrikant op afstand je draaicirkel. Kan me voorstellen dat ze niet heel happig zijn jan en allemaal aan de auto te laten sleutelen!
Ben benieuwd wat de abonnement kosten gaan zijn als je ook de achteruitrij-optie wil kunnen gebruiken. Dat lijkt me wel handig om te hebben met zo'n grote auto.
De abonnement optie achteruitrijden gaat enkel om automatisch achteruitrijden. Zonder abonnement kun je hem nog gewoon in z'n vrij zetten en dan duwen. (geintje hé)
ah, dus duwen kan altijd. Dat is dan wel weer goed om te horen :+
Bij deze bepaalt de fabrikant op afstand je draaicirkel.
Dat bepaal je zelf, je betaalt voor een update die het mogelijk maakt en Mercedes past het toe. Anders zou Microsoft tientallen keer per jaren bepalen wat er met Windows gebeurt.

Het klinkt als een ongelukkige keuze, omdat de hardware er al zit. Maar dat is tegenwoordig met meer functies, waarbij we het wél normaal vinden.
Je reageert nu op de helft van mijn reactie. Het ging erover of je nog zelf mag sleutelen. En dat lijkt mij steeds minder worden. Aan Windows mag je trouwens ook maar beperkt zelf sleutelen.
windows updates zijn gratis en zitten er nog niet in. Zie het dan eerder als een ilo advanced licentie die je bij een HPE server kan bijkopen: de hardware zit er al in en functioneert beperkt, maar kan je unlocken door een license-key in te geven
Ik kan heel goed begrijpen dat Tesla niet wil dat iemand aan je voertuig gaat zitten sleutelen. Stel je vervangt een sensor met een nieuwe, en die sensor doet het niet zo goed, en je auto knalt door Autopilot een foutieve sensor tegen een andere auto aan? (Dit is natuurlijk hypothetisch en ik bedoel hiermee geen echte potentiële scenario).

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 16 april 2021 09:52]

De meeste kopers van een dergelijke Mercedes zullen hem vast ook alleen bij een Mercedes-dealer laten onderhouden, zeker de eerste paar jaar.

Maar het scheelt wel dat er net wat meer Mercedes-dealers (zo te zien een stuk of 67) dan Tesla-stores (11) zijn.
Merk? Rijgedrag? Gevoel?

Zoveel redenen te benoemen waarom mensen specifiek voor bepaalde merken kiezen.
En bovendien de mate van kwaliteit van afwerking en het gebruik van mooiere en betere materialen niet te vergeten.
Afwerking met name. Duitse auto's zijn vaak toch wat beter afgewerkt. Bij Tesla scheelt het er nogal eens aan. Nu heb ik weinig met Mercedes en ik ben eens gaan kijken maar ik vind het een beetje te kitscherig uitzien allemaal, veel te veel 'bling bling'. Liever dan een Audi of BMW hoewel ik die ook enkel zakelijk zou kopen, privé zou ik enkel voor Toyota oid gaan.

Maar Tesla moet je echt voor zijn denk ik. Persoonlijk zou ik er zelf nooit eentje kopen om verschillende redenen.
Als je gaat kijken op kwaliteit en afwerking, dan zal dit toch een een stap vooruit zijn ten opzichte van Tesla. Het licht er dan maar aan waar je prioriteiten liggen. De Model S heeft nooit de concurentie met de S-klasse aangegaan en zal dat ook in de toekomst niet doen. Lucid doet dat bijvoorbeeld wel met de Lucid Air, zij winden er geen doekjes om dat de S-klasse hun referentiepunt is.
Ik denk sowieso dat mensen een goed gevoel hebben bij Mercedes merk dan een TESLA.
Want meeste weten wat Mercedes betekend (duur, comfort, kwaliteit, snel etc) dat hebben ze nog niet bij TESLA. Al is de EQS op de hardware en misschien die iets extra range een stuk leuker, comfortabaler te rijden dan een TESLA. vooral leuke features die je hebt in de EQS..

veel echte autobloggers zijn lovend over de EQS, hier op tweakers kan je het met een korreltje zout nemen de ''techbloggers en de reacties'' maar op Youtube etc allemaal lovend wel. Mercedes was nooit een goedkoop merk, waarom zou dat met EV anders moeten zijn?

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 16 april 2021 09:15]

Dat je bij Mercedes aan een hoge prijs, hoog comfort en kwaliteit denkt kan ik me voorstellen. Maar snel? Zwaar. Bij Mercedes denk ik vooral aan zwaar. Het zijn (in mijn verbeelding) comfortabele slagschepen, geen racemonsters.
ze zijn wel degelijk snel, als je hoger qua motor. Daarnaast hebben ze prima snelle station wagens, AMG etc. De langzame zijn toch de A/B/C classe auto's.
En A/B/C-klasse zijn niet van Mercedes?

Bij AMG denk ik natuurlijk wel aan snel, die zijn vaak ook van alle overtollige ballast gestript, dus die zijn vaak niet meer zwaar. Maar lang niet elke Mercedes is een AMG. Maar inderdaad, als jij bij Mercedes eigenlijk meteen alleen aan AMG denkt, dan heb je wel gelijk.
het ging mij om Medercedes en snel, en die zet ik dan in het vakje AMG:
Zo zet ik ook Mercedes en comfort en luxe in het vakje S klasse.

De Mercedes A klasse heeft ook een AMG versie in en zijn klasse auto's staat hij hoog in de ranglijst.
B klasse is wat anders wat mij betreft, een auto voor de ''wat oudere mensen''
Ah, Je bedoelde dus eigenlijk dat de snelle Mercedes/AMG snel is, de luxe Mercedes is Luxe, de dure Mercedes is duur en de Mercedes met kwaliteit heeft kwaliteit (een A-klasse heeft dat bijvoorbeeld niet).

Maar deze Mercedes is een stuk minder snel dan zijn evenknie van Tesla (zegge een Model S P100D) en al helemaal minder snel dan de nieuwere Tesla Model S plaid. Ik durf zelfs te zeggen dat Mercedes (en AMG) maar heel weinig wagens in het gamma hebben die aan dat geweld kunnen tippen, if any.

Dus opnieuw: Snel? Mwah...
Als ik de eerste reviews moet geloven (en ik ken de normale S klasse aardig dus weet een beetje wat ik moet verwachten) dan is dit echt een elektrische S klasse met alle voordelen die daarbij horen.

Een model S komt eigenlijk met niets in de buurt van de Mercedes S. Alles in een Mercedes S is verfijnder, beter afgewerkt, degelijker, etc.

Geeft overigens verder niet want de Tesla model S is gewoon wat anders, kunnen prima naast elkaar bestaan. Doelgroepen overlappen elkaar niet schat ik zo in.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 16 april 2021 09:32]

instap prijs zo'n 85000,- en natuurlijk upgradable naar minimaal 115000,-
De benzine s-klasse begint tussen de 136k en 156k.

De EQC is vanaf 67k. Terwijl de c-klasse op benzine vanaf 48k te koop is.

Reken dus eerder op 185k.
Je moet de EQC niet vergelijken met de C-klasse. De ene is een SUV en de andere een sedan/stationwagon. De GLC SUV begint vanaf de €64k, niet zo'n groot verschil dus.
https://www.carwow.co.uk/...-price-specs-release-date

sorry, was nog niet wakker, die 85 k is wat te laag idd, meer 95k met droge pond euro exchange, belastingen in nl er nog op
Bouwkwaliteit, zeker van het interieur, en wat de Engelsen zo mooi "pedigree" noemen. Dat laatste vertaalt zich wat lomp naar afkomst in het Nederlands, maar dan mis je toch het stukje diepgang.

De Tesla S is een PS 5, de nieuwe Mercedes S een volledig custom game PC met Threadripper, 64G ram, 2 GTX 3090's en volledig customable LED-interieur, enz enz.

En sorry, maar als je dit interieur naast de net aangekondigde Tesla S houdt, dan is dat laatste een soort van liefdesbaby tussen een IKEA keuken en KITT, met om het af te maken, een iPad pro er tegenaan geplakt.

En het is al aangekondigd dat dit platform ook gebruikt gaat worden voor een EQE, en dát zal de echte aanval op de Tesla S gaan worden, want die zitten echt in hetzelfde doelgroep-vijver te vissen straks.
Zo zie ik dat niet.
Zijn compleet andere doelgroepen maar er zullen vast wel een paar overstappen.
Een model S is ook anders dan de EQS.
Wil je puur luxe dan neem je de EQS. Vindt je software belangrijker dan is model s de betere keuze. 17 inch qhd met 22 speakers YouTube of Netflix kijken. Waarschijnlijk vloeiend werkend. Met een processor die evensnel is als de PS5. Ik weet het wel.
De S-klasse van Mercedes is gewoon een compleet andere, hogere klasse dan die Tesla S. Ik heb nog geen staatshoofd of CEO aan zien komen rijden in een Tesla met chauffeur. De ene directeur-eigenaar die ik ken en in dit segment een auto kan betalen, heeft vorig jaar nog een Mercedes S klasse gekocht, die was na een proefrit in een Tesla op geen enkele manier onder de indruk, en dat kaliber mensen kunnen zich het permitteren om dat bijtellingsgeneuzel links te lagen liggen. Niet voor niks zakte de Tesla S verkoop aardig in, toen die bijtelling omhoog ging. Toen bleek die software ineens niet zo belangrijk als USP tov de grote Duitse zakensedans.
Daar verschillen wij in mening.
Je kan altijd een nadeel vinden van een ander product. Niks heeft voor iedereen voordelen. Ik zet daar tegenover dat onze Duitse vrienden weinig bakken van software. De software in de EQS schijnt al traag te werken en de UI kan ook beter. Tot nu toe laten ze alleen de cockpit zien en de reviews gaan niet eens over software. Dat staatshoofden niet zich erin laten rijden so what? Is nog een klein merk.
Software niet belangrijk? Dus je smartphone is jaren oud?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 16 april 2021 10:25]

een auto is om erin te rijden niet om software te gaan opstarten. Enige voordeel van een TESLA is de range, als andere auto's dat ook op orde heeft kan je TESLA de prullenbak in gooien en gaan we gewoon verder. Qua auto bouwen weten ze niet zoveel van software misschien wat meer. Maar dat is het ook en houdt daarbij op.

Een mercedes Benz S classe was altijd de auto waar je de lat mee moest vergelijken qua luxe, comfort en alles. Dat is een fijt. Daar kan geen andere fabrikant tegen op.

Tesla is een trendzetter geweest, een boost geven voor de EV meer niet. Maar als het komt op auto bouwen, afwerking en noem maar op dan kan je TESLA al gauw weggooien of je moet echt merkgebonden zijn dat je het blijft houden. Software is leuk maar niet belangrijk. bij ICE was het ook nooit echt speciaal de software en toch was het prima, nu opeens is het een faal ding _S
Mercedes heeft 100 jaar kennis van auto bouwen. Elk beginnend merk moet leren. Of kon jij al meteen rennen?

Voor EV is software juist erg belangrijk. Het zijn 2 verschillende opvattingen over auto's. Mercedes doet waar ze goed in zijn en zullen hun merken trouw klanten bedienen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 16 april 2021 14:55]

"What do you mean? I drive a Mercedes"
Eh? Omdat dit een Mercedes is!? Dit is echt wel van een totaal ander afwerkingsniveau.
Ik kan me oprecht niet voorstellen dat iemand een model S zou verkiezen boven deze merc. Zeker in deze prijscategorie verwacht je goede bouwkwaliteit en aftersales. Ondanks dat deze EQS van buiten niet om aan te zien is.
offtopic:
Stond gister bij het stoplicht achter een model X en dacht, damn wat sluit het dakpaneel scheef aan op de achterruit.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 16 april 2021 09:46]

Poah, als vuistregel hanteer ik* altijd €10.000 per 100 km range... reken daarop nog het logo van Mercedes, de afwerking en 'het merk' en je zit zo aan die 90k ja.

* Niet dat iemand zich iets aan moet trekken van wat ik denk of zeg :) maar het klopt tot nu toe aardig.
Ik denk dat je het moet omdraaien.

Tesla Model S was populair toen er geen concurrentie was. De 2016 S in vergelijking met de Audi A7 die vervangen werd, was kwalitatief om te huilen (bij aflevering deuken in de auto, wat mensen van Tesla niet eens gezien hadden, en dan trots in Tilburg de deken van de auto wegtrekken).

Nu komen er veel meer alternatieven, waarom zou je nog een (Amerikaanse) Tesla kopen, als je een (Europese) Mercedes kunt rijden?
Ga er maar vanuit dat de prijs eerder in de buurt van het dubbele ligt... Een benzine S instapmodel zit al ver boven een ton.
Tesla heeft de beste prijs/kwaliteit verhouding van de elektrische auto's, althans dat is lange tijd het geval geweest.
Er is nagenoeg niemand die een Mercedes koopt omdat hij opzoek is naar de beste prijs/kwaliteit verhouding. Ik denk niet dat het zin heeft om uit te leggen waarom iemand een Mercedes koopt. De kopers weten zelf waarom en dat is het belangrijkst.
Huh? Een Kona of Niro bieden al jaren veel meer bouwkwaliteit bij vergelijkbare range voor een stuk minder. Ik vind een Niro een stuk meer auto dan een full spec model 3. Bang/buck van Tesla is zeer slecht als je de downtime meerekend (tijd dat je je auto niet kunt gebruiken omdat er geen achterliggende infrastructuur bij Tesla aanwezig is, die de grote ICE merken wel hebben).tenzij je 0-100km/h het belangrijkst vind

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 16 april 2021 11:29]

Ik wou net hetzelfde zeggen. Bijkomend voordeel, vind ik althans, is dat het echt veel meer vertrouwd aandoet als een echte auto en minder als een of andere smartphone die toevallig ook een auto is. Maar dat is waarschijnlijk persoonlijker.
Persoonlijk zou ik niet dood gevonden willen worden in een Tesla. Het interieur is veel te minimalistisch voor mij en ook het uiterlijk is na 9 jaar wel erg gedateerd.

Dus deze zou als ik ik dat segment mocht shoppen wel op de shortlist komen, maar een Tesla zou niet eens op de longlist komen. En ja ik heb met meerdere Tesla's gereden en ben bekend met hoe ze rijden, maar vooral met hun bouwkwaliteit (of lack thereof).
Als je alleen maar range kijkt wel ja. Als je naar al het andere kijkt komt een Tesla nog niet eens in de buurt van dit ding. Denk aan bouwkwaliteit, opties, luxe. Totaal andere auto dit, voor een compleet ander publiek.
tsja, of het echt knap is... Opel had in de early 90s al een auto die daar in de buurt kwam.
De Opel Calibra, die had een CW-waarde van 0.26.

bron : https://nl.wikipedia.org/wiki/Opel_Calibra

Ik vind dit persoonlijk niet echt een mercedes, denk dat ie er als statin beter uit had gezien.
Nu is het gewoon weer een moderne vorm met een mercedes logo erop.

Maar goed, over smaak valt niet te twisten.
En het grote rijbereik is wel een grote plus natuurlijk.
Afgeladen (opgeladen?) thuis wegrijden en 1x bijladen onderweg en je zit zowaar een aardig eindje omweg naar de Costa!
Vind je nou dat je een sterk punt hebt als je 0.26 vergelijkt met 0.2? In de jaren ‘90 waren er inderdaad al auto’s die ruim onder de 0.30 zaten, maar het is verdomd lastig om een praktisch bruikbare auto te ontwerpen die dichtbij de 0.2 zit. Het zijn die laatste paar puntjes waar heel veel uitdaging en effort bij komt kijken.
Deze groep klanten hebben een privévliegtuig om naar de costa te vliegen, of waar het jacht in kwestie ook aangemeerd is, en dáár een auto erbij. Meestal iets snels uit Italië, of iets meer ingetogens als een bespoke cabrio uit Engeland.
Hahaha rijders van een Mercedes S hebben geen privé vliegtuigen hoor, zo duur is dat nou ook allemaal weer niet.
:) Kunnen ze in de EQS die daar al op locatie klaar staat de hele vakantie rondrijden zonder laden, maar wel lekker vooraan parkeren ;-)
Mensen die een auto van 140000 euro kunnen betalen hoeven nog geen privéjets te hebben, ik denk dat dat een segment hoger is.
En stoppen moet je onderweg tóch wel (ook al claimen al die toetsenbordridders van niet...), dus dan maar een wat langere lunchpauze om in het zonnetje te genieten van je vakantie. Lijkt me heerlijk.
Genieten tijdens je vakantie... bah, het moet niet gekker worden hoor ;)
Ja het is een rare tijd ;)
Bovendien, als je meer wilt genieten tijdens je vakantie, dan moet je niet besparen op tank-/laad-tijd, maar dan laat je vrouw en kinderen thuis! :D :D
Nondeju, dat is nog eens een lifehack! :D
En ga ik sowieso niet met de auto
Alleen de kinderen thuis is al een zegen hoor. Meer privacy dus meer fun met de vrouw ;)
Dit snap ik niet aan sommige tegenstanders van EV's. Kijk het is een probleem als er geen laadpaal beschikbaar is, true. Maar het argument: ik wil naar spanje kunnen rijden vind ik zo dom. Van mijn huis naar Barcelona is 1500km, 15 uur rijden volgens maps. Dat moet je niet in 1 ruk willen doen. En wil je het wel in 1 dag doen, dan zou ik nogal adviseren om minimaal 2 stops te nemen, ff eten, benen strekken, nou dan heb je die 500km er wel weer bijgeladen met een snellader. Beetje een non argument.

Alleen die tesla file vorig jaar voor de laadpalen op de terugweg vanaf oostenrijk was wel bijzonder lang, dat dan weer wel.
Ja bij de Superchargers. Maar Tesla's kunnen overál laden... :)
0.26 is toch duidelijk hoger? In de buurt komen wil niet altijd zeggen dat een kleine verlaging (of verhoging) daarna niet heel erg knap is.
Nee klopt, dat heb ik in een latere reactie ook gezegd he. Elke verbetering is knap.
Nee, dat kwam niet eens in de buurt.

De Cw waarde van een auto kan niet naar 0, je hebt nuttige inhoud nodig. De praktische ondergrens ligt ergens tussen de 0.1 en de 0.2, maar vermoedelijk dichter bij de 0.2. Laten we desondanks een minimum aannemen van 0.15. Dan is dit dus 0.05 boven het mimimum, meer dan een halvering ten opzichte van de 0.11 boven dat minimum voor de Calibra.
De Hyundai Ioniq en Tesla Model 3 zitten vandaag al een stukje onder die 0,26 van de Calibra. Als Mercedes het echt naar 0,2 weet te brengen, dan is het heel knap gedaan van hen. En tot de opkomst van EVs is het nooit echt een prioriteit geweest van autofabrikanten. Ergens wel spijtig, want ook ICE wagens worden er zuiniger van.
EVs zijn enkele honderden kg zwaarder dan hun ICE tegenhangers. Dat zijn geen grote verschillen. Ik herinner me nog een tijd dat een simpele wagen iets van een 800kg woog, datzelfde model zit vandaag al op 1200kg. Vergis je niet in hoe zwaar wagens geworden zijn. Zelfs kleine stadswagentjes gaan vandaag al richting 1 ton.
Hoezo op de teentjes getrapt? Ik ben geen Mercedes-fan en ook geen auto-ontwerper. Wel iemand die technische zaken in perspectief zet. De natuurwetten zijn in 32 jaar tijd niet veranderd. In technische systemen is een enorme progressie gemaakt, dus motoren zijn efficiënter geworden en auto's zitten vol gepropt met electronica. De kennis m.b.t. aerodynamica is uiteraard ook verbeterd, maar er bestaat geen magische formule om een praktisch bruikbare auto te maken met een nog aanzienlijke lagere Cw-waarde. Er zijn concept-auto's met een Cw-waarde van 0.19, maar de rest van de commerciële modellen zit veelal op minimaal 0.23. Je kunt moeilijk om natuurwetten heen.

Een Cw-waarde van 0.20 nu afzetten tegen 0.26 30 jaar geleden is zoiets als je neus ophalen voor een auto die 450km/h haalt 'omdat we in de jaren 80 ook al een Ferrari F40 hadden die de 320 haalde'. Dan snap je het gewoon niet helemaal.
Ik loop zelf van en naar werk en zie dan regelmatig een Tesla model X rijden. Als die in de binnenstad rijd, dan hoor je het tegelwerk gewoon knarsen.
Ja, stil zijn die electrische wagens hè?
De zwaarste S-klasse weegt nu ook al 2275 kg, dus dan vind ik 2400 kg nog meevallen.

Daarnaast is het steeds moeilijker om een cw-waarde verder te laten dalen, net zoals het bij zeer hoge snelheden steeds moeilijker is om 1 km/h harder te gaan.
Om het in perspectief te plaatsen, de laatste generatie Prius heeft een cw-waarde van 0.24

Sowieso in Mercedes aardig goed op weg om hun wagens aerodynamischer te maken, zo heeft de a klasse sedan een cw van 0.22
Ja, Mercedes is goed in aërodynamica.
Ik vind het een mooie auto, alleen een beetje vreemd kleurverloop bovenaan het voorspatbord.
ik ben alvast heel blij dat ze:
- een berline maken, laag en lang, mooi dan ook nog
- aandacht voor aerodynamica (F1 tunnels) en bereik
- snelladen

dit ding is gewoon een km-vreter voor mensen met budget. Zeker de 1-motor versie. Met dit ding rijd je gewoon naar zuid Spanje bijvoorbeeld. Af en toe 35min snelladen en je bent terug 500-600km verder.

De opdracht was duidelijk: overtref de Model S. In bereik, in comfort, in kwaliteit.
Prijs zal hoog zijn ('t is Mercedes he).

Hopelijk komen er meer e-berlines. Ik kijk er naar uit.
Zeker. Maar ze gaan hem niet kunnen produceren op schaal. Waar halen ze de accu's vandaan? Ze hebben zelf geen grote capaciteit en lg + catl kampen zelf al met tekorten en leveren ook nog aan veel andere merken. Geen concurrentie dus, wel een goede stap in de richting. Daarnaast gaat hij 100% zeker veel, veel duurder zijn dan een model S. (Bijna) dubbel de prijs zou me niets verbazen.

[Reactie gewijzigd door xszander op 16 april 2021 11:35]

Hier gaan ze waarschijnlijk ook geen 10.000 exemplaren van verkopen per jaar, me dunkt. De gewone S-klasse verkocht er in 2020 'slechts' 60.000...

Voor dat volume zullen ze nog wel genoeg batterijen kunnen voorzien lijkt me.
Klopt. Des te meer staat mijn punt dat het totaal geen model s concurrent is. Ik snap niet dat mensen dit zeggen haha. Zelfs al zouden ze het enigszins een S concurrent willen maken zouden ze het niet kunnen vanwege beperkte accu capaciteit.
Die cw waarde heeft ook mede te maken met de lengte en hoogte. met 5,216 meter geen kleintje maar dan kun je stroomlijn ook beter houden.
Wel apart in de video bij 0:31 is 52km en een toerenteller 1200 toeren.
bij 1:50 zie je links snelheidsmeter en rechts toerenteller. Waarom toerenteller in EV ?
Wat ik me afvraag is in hoeverre degraderen de accu's en wanneer zou je ze moeten vervangen? Ik denk dat op dit moment het grootste gedeelte privé nog benzine of hybride koopt ipv elektrisch. Dus uiteindelijk loop je tegen die koste aan, als je least kijk je daar natuurlijk minder snel naar om dan naar een privé rijder.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 16 april 2021 08:23]

Tegenwoordig gaan zo'n accu's een 500.000km mee (met 20% degradatie), dat lijkt me toch al heel wat. Tel daar dan de lage onderhouds- en herlaadkosten bij, en dan valt het toch nog best mee lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Purraxxus op 16 april 2021 08:37]

Als men kijkt naar de auto waarvan de meeste data van beschikbaar is, met een goed gekoelde accu, dan ziet het ernaar uit dat de baterijen in de Model S een degradatie van 10% pas bij 500.000km bereiken. Een vervanging komt pas ter sprake bij 70%, in de meeste garanties. Maar ook als je 80% neemt, is de normale gebruiker met 16000 km pas bij de "vijf ton" na 31 jaar.

Versies van de Nissan LEAF met passieve koeling hebben slechtere degradatie. Deze kunnen vervangen worden en kunnen nu kiezen voor een accupakket met meer bereik en betere batterijen. De prijs moet ik je schuldig blijven. Er was laatst een filmpje van FullyChargedShow op youtube (met Robert "Kryton" Llewellyn).

De ontwikkeling van batterijen gaat door en de productie wordt opgeschroefd, dus of je krijgt meer bereik voor hetzelfde geld, of je krijgt hetzelfde bereik voor minder geld... maar meestal kiezen mensen toch voor meer bereik.
Als de accu een beetje goed beheerd wordt dan gaat ze zeer lang mee. We beginnen nu stilaan de eerste EVs te zien die 10 jaar oud zijn, zowel Tesla Model S als Nissan LEAF. De LEAF batterijen die zijn echt waardeloos door het gebrek aan thermisch beheer en moeten vervangen worden, maar bij de Model S ziet men dat de degradatie eigenlijk zeer goed meevalt.

En het is niet alsof een gemiddelde dieselmotor zonder veel problemen het half miljoen kilometers haalt. Kans is groot dat je daar ook grote kosten aan krijgt.
Van Tesla-auto's is enorm veel data beschikbaar over degradatie van de accu, zoek maar even op het internet. De trend is dat de accu de auto zelf gaat overleven. En daarna nog prima bruikbaar zal zijn als stationaire accu voor opslag van energie.
Een accu gaat zo'n 600 tot 800 oplaad cycles mee. Hierna is er ongeveer nog 80% van capaciteit over.

Voor je telefoon die je elke dag oplaad betekent dat dus zo'n 2 tot 3 jaar gebruik.

Als je met een auto 500KM op een accu kan rijden, betekent dat 300.000 tot 400.000 KM.

Daarnaast hebben EV's meestal actieve koeling voor accu die de levensduur verlengen. Accu degradatie voor EV's is een minder groot probleem dan mensen vaak denken.
Nee. Niet telefoonaccu's met autoaccu's vergelijken. Deze accu's worden anders gebruikt, zowel op het gebied van laden en ontladen, als op het gebied van thermisch management, als reserve-/overcapaciteit. Telefoonaccu's zijn gemaakt om het ongeveer 3 jaar vol te houden, autoaccu's zijn gemaakt om veel langer mee te gaan.
Zeker. Maar als je de platte vergelijking maakt met telefoonaccu's en de accu's die in auto's zitten, slijt een accu niet zo snel als mensen denken.
Nah die degradatie valt wel mee zover ik heb begrepen. Omdat de accu’s ook koeling en verwarming hèbben enz en daarom minder slijten onder belasting.

Zelf rij ik een BMW i3. Is nu 5 jaar oud, heeft 55k gelopen en nog geen merkbare degradatie.

De accu die je daarin koopt is eigenlijk maar 60% van wat er dergelijk in zit. De eerste en laatste 20% worden softwarematig niet gebruikt, is er 2% degradatie dan verlaagd het systeem de marge naar 19% enz.

Met de computer is dat uit te lezen en zat mijn i3 op 2,x % degradatie na 5 jaar.
Je hebt 10 jaar garantie op de accu of 250.000 km. Maar omdat je standaard nooit de accu 100% laad is de degradatie een stuk minder en stuk minder snel.
Degradatie komt vooral door veelvuldig zeer snel laden en veelvuldig tot 100% laden.
Bij vloeistof gekoelde batterijen!
Wat een vreemde video eigenlijk, mijn oog valt meteen op:
1. Positie handen op het stuur: dat stuur lijkt mij veel te hoog te staan
2. 52km/h rijden met op achtergrond een motorgeluid (dat later in de video weg is), terwijl er 25 wordt gereden op de klok.
3. 87.5MHz: een zender waar je in zo een auto toch hopelijk DAB voor pakt?
4. Schermen achterbank staan aan tijdens rijden terwijl er niemand zit: energie ten over?
5. Instellingen die tijdens het rijden worden aangepast waar je menu's voor door moet: dus toch autonoom rijden terwijl de bestuurder continue handen aan stuur heeft?
Het is dan ook een marketing video. Zo zie je op andere beelden wel degelijk dat de achterschermen uit zijn. Op die klok staat trouwens geen 25 maar 15, maar die klok is ook duidelijk geen snelheid, want alhoewel de rest van de klok out-of-focus is, kun je wel afleiden dat die slechts tot ongeveer 100 gaat, en dus een andere parameter weergeeft (vermogen in percentage ?).
Het zal aan mij liggen, maar na een andere EV-(vrachtwagen) marketing video https://youtu.be/wLidTCqAAtY?t=1763 wilde ik meteen dat ding kopen. En dat ging over iets dat ik niet eens wilde.

[Reactie gewijzigd door willyb op 16 april 2021 11:33]

1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True