Fabrikant van Sion-zonneauto gaat bidirectionele thuisladers verkopen

Sono Motors, fabrikant van zonneauto Sion, gaat een bidirectionele thuislader verkopen. Het moet om een relatief goedkope wisselstroomthuislader gaan die met maximaal 11kW kan laden en ontladen. Een definitieve prijs is nog niet bekendgemaakt.

Sono Motors zegt dat de Sono Wallbox goedkoper kan zijn dan alternatieve bidirectionele thuisladers, omdat de Wallbox met wisselstroom werkt in plaats van met gelijkstroom, waarmee concurrerende bidirectionele thuisladers zouden werken. Dat zou kunnen doordat de Sion-zonneauto zelf gelijkstroom omzet naar wisselstroom en deze wisselstroom doorgeeft aan de Wallbox.

De Sono Wallbox zou tot zeventig procent goedkoper kunnen zijn dan gelijkstroomthuisladers, al worden er nog geen concrete bedragen genoemd. Wel zegt Sono dat het 'een laag bedrag met vier cijfers' zal zijn. De prijs maakt Sono voor de verkoop in 2023 begint bekend. Het ontwerp van de Sono Wallbox is ook nog niet af; de fabrikant vraagt nu mensen die de Sion hebben gereserveerd welk ontwerp zij willen zien.

De Wallbox zal via protocollen als eebus, Modbus of OCPP met home energy management-systemen kunnen communiceren. Sono Motors maakt later bekend welke HEMS met de Wallbox compatibel zullen zijn. De HEMS kan bepalen wanneer een Sion opgeladen of juist ontladen moet worden. Binnen de Sono-app of het infotainmentsysteem van de Sion kunnen gebruikers aangeven welk minimaal accuniveau de zonneauto moet hebben.

Een bidirectionele lader kan zowel een auto laden als ontladen, waardoor de auto ook als thuisaccu kan fungeren. Gebruikers kunnen bijvoorbeeld de Sion overdag laten opladen met de zonnecellen, om deze opgeslagen energie 's avonds aan het huis terug te leveren. Een ander voorbeeld is dat de auto overtollige energie van het stroomnet opslaat, om deze later weer terug te leveren als het aanbod groter is dan de vraag.

Sono Motors is vooral bekend van de Sion, een relatief goedkope elektrische hatchback met zonnepanelen. De auto krijgt een 54kWh-lfp-accu waarmee een actieradius van maximaal 305 kilometer mogelijk moet zijn. De auto kost 25.500 euro en gaat naar verwachting in 2023 in productie, net als de Wallbox. De Sion ondersteunt bidirectioneel laden.

De drie ontwerpen van de Sono Wallbox waar mensen die een Sion-bestelling hebben geplaatst nu uit kunnen kiezen

Reacties (112)

[Michael_OsGroot]

Ik denk dat bidirectioneel laden veel praktische toepassingen kent, ook voor consumenten. in Nederland gaat het salderen er af, maar met een autoaccu terugleveren aan je huis opent weer mogelijkheden om bijvoorbeeld je zonnepanelen te overdimensioneren en 's avonds terug te leveren vanuit de auto.

In Belgie betaal je volgens mij voor piekverbruik. Als je tijdens het koken die pieken af kan vlakken door je autoaccu als buffer te gebruiken en die als je gaat slapen weer rustig op laadt, kan het wellicht schelen.

Ik kan me voorstellen dat dit ook nuttig kan zijn om pieken op grotere schaal af te vlakken, als een groot deel van een woonwijk ingeplugd staat. Stel dat er een wolk voor de zon schuift en alle panelen in de wijk doen tijdelijk even wat minder, dan kan je dat opvangen met je auto in plaats van een gascentrale elders bij te laten schalen. Die hoeven dan ook minder standby te staan.

Allemaal in theorie uiteraard, wat in de praktijk gaat gebeuren en of het uit kan qua kosten moeten we nog zien.

Het is nu voor energiemaatschappijen een sport om vraag en aanbod met elkaar in balans te brengen. Momenteel is er alleen de optie om het aanbod te sturen, en met nudges de vraag te sturen. Maar met een ingeplugde accu kan je ook redelijk sturen op vraag. Want als mijn auto ingeplugd staat ben ik best bereid met een paar kWh volledig geautomatiseerd te bufferen als daar een lagere rekening tegenover staat.

[Reactie gewijzigd door Michael_OsGroot op 22 juli 2024 22:31]

[bbob]

maar met een autoaccu terugleveren aan je huis opent weer mogelijkheden om bijvoorbeeld je zonnepanelen te overdimensioneren en 's avonds terug te leveren vanuit de auto.

Als je auto niet thuis is en normaal werk je 4/5 dagen in de week dan zul je toch een thuisaccu moeten hebben om de energie van je zonnepanelen te kunnen opslaan.

Probleem is dat die thuisaccu's gewoon kunstmatig hoog gehouden worden.

Een accucell zit ondertussen op zeg $100 per kw. dus 15 kw zou $1500 moeten kosten. Daar komt verpakking en behuizing nog bij, btw en omzetten naar euro. 15 kw mag dat 3000 euro kosten. Helaas zie je nu vanaf 6k tot 9k.

[Alxndr]

Een accucell zit ondertussen op zeg $100 per kw.

Waar haal je dit bedrag vandaan? Als je kijkt naar bijvoorbeeld de prijs van accu's in elektrische fietsen, kom je op bijna 10x zo veel per KWh.

[bbob]

Zou zeggen zoek even naar prijs van cellen voor auto's. hier voorbeeld https://www.greencarrepor...s-cheaper-than-combustion

Daar heeft men het over $100 voor een pack in 2024
Een pack is wat anders als een cell. Prijs voor cell zal dan nog leger liggen.

Prijs voor accu in e-bikes. Sorry maar die zijn kunstmatig extreem duur.
Mooi voorbeeld 18650 accu die in eerste tesla's zaten.
4,7v ca 3200 mah = 15 Watt per cell.
die kosten in Bulk incl btw rond de 2,5 euro.
Voor 1000 watt heb je er 66 nodig = 66x2,5 = 166 euro voor 1000 watt.
Dan moet er nog verpakking/behuizing omheen. Dan zit je dus op rond de 200 euro per Kw

[Alxndr]

Ik wil niet zeggen dat we heel hard de goede kant op aan het gaan zijn, zoals die link die je deelt al zegt: kort geleden was een prijs van $100 per kWh nog ondenkbaar en nu durven ze het toch al over $ 60 te hebben.

Maar we moeten alleen wel in gedachte houden dat dit:
- doelen/verwachtigen voor de toekomst zijn
- op cell niveau is
- productie op een schaal van miljarden units per jaar is

Je komt nu trouwens zelf al op het dubbele van de € 100 die eerder noemde

Nu nog een keer met:
Ontwikkeling, investering, afschrijving, rente, winst, belasting, buffers, huur, loon, marketing, opslag, transport, administratie etc. Daarmee kom je volgens mij als snel op nog een verdubbeling (of 2?) en dan nog idd nog het trucje van de prijs kunstmatig hoog gehouden/baseren op wat iets "waard" is, niet wat iets kost.

Het klinkt als de veel gemaakte aanname dat iedere kroeg/cafe een potentiële goudmijn is omdat je daar omgerekend € 10 per liter voor een biertje of € 25 voor koffie betaald, terwijl ik thuis bier/koffie drink voor nog geen € 2 per liter en een kroeg koopt in bulk in dus moet nog veel goedkoper zijn.

[bbob]

Kijk op Aliexpress daar zie je de prijzen in china voor accu die je op een hybride omvormer kan aansluiten.
Prijzen zijn dan ongeveer $1500 voor 10Kw. Met btw en zit je dan op ca 2000 euro voor 10Kw.
Verschil is dat ze daar andere marges hanteren en het dus gewoon kan.

[Alxndr]

Je kunt op Aliexpress alles voor een fractie vinden - met de nodige redenen met name qua kwaliteit, productie omstandigheden, intellectueel eigendom/imitatie etc etc etc.

Ik zou nooit spullen rechtstreeks uit China kopen, en zeker geen accu's en electronica! Niet alleen om de grote en in mij nogen onacceptabele, risico's qua kwaliteit/veiligheid, maar ook levertijd en garantie.

En vergeet naast BTW ook niet de mogelijke importheffingen en verzendkosten.

[bbob]

Dat is nogal een simpel argument om zo alles weg te zetten als rotzooi, namaak enz.
Xiaomi tel koop ik ook op ali, ondertussen is het prijsverschil niet echt groot meer.

Heb genoeg 18650 batterijen gekocht die gewoon goed zijn en van goed merk.
Dus ja er is rotzooi maar genoeg goed spul.
Kijk ik naar omvormers dan zie je merken die hier ook gewoon te koop aangeboden worden ook via ali en ook daar weinig prijsverschil. Idem dus met dit thuisaccu's.

Zelf als je btw import en verzending mee rekent zijn de prijsverschillen soms gewoon nog te groot.

[Alxndr]

Ik volg het niet: 2 berichten geleden zeg je "de marges zijn anders" en nu "ondertussen is het prijsverschil niet echt groot meer"?

Maar als je gelijk hebt en wil kun je rijk worden:

Elektrische fietsen zijn booming, en de early adapters (zoals m'n moeder) zijn toe aan nieuwe accu's, bovendien is een extra/reserve accu altijd handig om te hebben terwijl de andere aan de lader ligt en het groei potentieel is enorm - niet alleen door de vergrijzing, ook de jongere generaties zijn te lui aan het worden om gewoon normaal te trappen.

Op dit moment kosten accus van ongeveer 400-500 Wh zo'n € 400, als jij ze kunt maken voor € 100, kun je 100% marge pakken en zit je qua verkoopprijs alsnog de helft onder de concurrent.

[bbob]

Als je goed zoekt zul je ook goedkopere accu's tegenkomen voor fietsen. 400 euro noem ik dus belachelijk.

[Alxndr]

Belachelijke prijzen, helemaal mee eens, maar vertel mij maar eens waar je ze hoeveel goedkoper vind (met uitzondering van aliexpress dus), ik heb er al de nodige uren aan besteed.

Ik praat geen onzin als ik zeg dat je op €1000 per kWh komt, alles goedkoper dan €400 is ruim minder dan 400 Wh

https://www.tromm.nl/module/iqitsearch/searchiqit?s=accu
https://www.fietsenwinkel.nl/catalogsearch/result/?q=accu
https://www.e-bikeaccu.nl...?product_list_order=price
https://www.fietsaccuwink...ccu&query_type_product=or
https://www.eltenerfahrra...ccu+flyer+next+generation

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 22:31]

[bbob]

zoek even op amazon.de daar staat er voor 200 tot 250 euro ronde de 400/500 watt.

[DJSmiley]

LFP cellen zijn een stuk in prijs gezakt. Als je die in bulk zou kopen komt dat wel in de buurt.

De veel gebruikte EVE/CATL/REPT/Lishen cellen van rond de 280Ah kosten $100-125 per stuk. Dat is dan goed 0.9kWh per cel.
Als je er grote aantallen van koopt zal het lager uitvallen. Verzendkosten is wel een dingetje waardoor je, zeker nu, nog niet aan de $100/kWh komt in de praktijk, maar het hoeft zeker geen 10x zoveel meer te zijn.

Ik ben het zeker eens dat de huidige huisaccu's een relatief hoge prijs hebben, maar ook een behuizing en de benodigde electronica is niet gratis.

Maar het is wel zo dat de prijzen behoorlijk aan het zakken zullen gaan de komende jaren

[Zeerob]

Ik heb begin 2020 ca. 10 kWh aan dat soort LFP cellen gekocht (200 Ah), en dat kostte inclusief verzenden en alle belasting ruim 1400 euro.

[turbojet80s]

Een accucell zit ondertussen op zeg $100 per kw. dus 15 kw zou $1500 moeten kosten. Daar komt verpakking en behuizing nog bij, btw en omzetten naar euro. 15 kw mag dat 3000 euro kosten. Helaas zie je nu vanaf 6k tot 9k.

Stel je voor dat je prijs van een accucel per kw correct is, dan heeft een bedrijf naast alleen de inkoop nog: management, marketing, operations, support en productie kosten. Naast deze kosten willen ze winst maken. Is de verkoopprijs dan zo gek?

[Reactie gewijzigd door turbojet80s op 22 juli 2024 22:31]

[bbob]

Ja die verkoopprijs is dan best gek als het dan nog een keer x 4 is.

[ELD]

in Nederland gaat het salderen er af,

Die wet is nog niet door de kamer, dus het is nog maar de vraag of dit zo doorgaat. Het is iig nu alleen een voornemen om vanaf 2023 tot 2031 het salderen volledig stop te zetten,

[Da_Teach]

Als je kijkt naar de klimaatdoelstellingen dan zie ik niet hoe het kabinet dit kan goedkeuren. Wie neemt er dan nog zonnepanelen? Leuk zo'n batterij maar praktisch is de opslag veel te laag en (momenteel) de kosten veel te hoog. Dan heb je alleen nog de "extremisten" die het echt voor het milieu overhebben.

Want als het met saldering al 5-10 jaar duurt (afhankelijk van veel factoren) voordat je de investering hebt terug verdient, dan duurt het nog 10-15 jaar extra als je ook nog eens 7k moet neerleggen voor een accu. In de praktijk kan je dan net zo goed niet investeren (tegen die tijd is je batterij stuk en zijn je zonnepanelen ook aan vervanging toe).

En dan heb ik het niet eens over het feit dat je piek opbrengst in de zomer is. En de opslag zal nooit genoeg zijn om het "uit te houden" tot de winter. Dan heb je gewoon 1000-2000kwh nodig.

Maar we zullen zien wat er gebeurd.

[Reactie gewijzigd door Da_Teach op 22 juli 2024 22:31]

[NoUser]

kWh bedoel je.

[Da_Teach]

Sorry ooh taal god dat ik een h vergeten ben.... Mijn post is nu volledig zijn relevantie kwijt...
(en ja downvote deze maar, moest het ff kwijt)

[Reactie gewijzigd door Da_Teach op 22 juli 2024 22:31]

[NoUser]

Als je zo reageert raakt het inderdaad wel z’n relevantie kwijt…
kWh

[this]

Nederland gaat veel kunnen leren van België op dat vlak. De verkoop van zonnepanelen is ingestort.
Maar er worden nog steeds zonnepanelen verkocht, want als je nieuwbouw zet kan je er niet onder uit.

En dan willen ze binnenkort (hopelijk wordt het uitgesteld) nog eens een capaciteitstarief gaan invoeren.
Dat stuit nu al op ongelofelijk veel weerstand.

Maar het is wel nodig uiteindelijk. Een capaciteitstarief heeft zeker zijn nut. En die salderingsregel slaat eigenlijk ook helemaal nergens op, aangezien het elektriciteitsnetwerk geen batterij is.
Alleen zeer jammer dat niemand een langetermijnsvisie heeft, of toch dat niemand het kan uitvoeren. Enkel korte termijnsoplossingen komen er door.

[Da_Teach]

Ik ben er ook van overtuigd dat er dingen "moeten veranderen", maar aan één kant wil je meer zonnepanelen (want dat is goed voor de klimaatdoelstellingen), aan de andere kant wil je een stabiel energienetwerk.

Nu willen de netbeheerders heel graag "thuisbatterijen", maar dat is voor de consument gewoon onbetaalbaar momenteel. Het betekend gewoon een verdubbeling van je investering en dan *nog* heb je erg weinig aan je batterij bij veel zonnige dagen achter elkaar.

Het is veel beter om energie centraler op te slaan, per wijk of per gemeente. Je kan dan veel grotere systemen bouwen die uiteindelijk (veel) goedkoper zijn per kwh. Je kan dan prima saldering laten bestaan of je zou kunnen zeggen dat saldering actief is voor de eerste x jaar *op basis van opgeleverde installatie*. Zodat je alleen saldering krijgt op de nieuw geinstalleerde panelen (niet over alles).

[this]

Inderdaad, gemeenschappelijke batterijen en zonnepanelen (bijvoorbeeld door je zonnepanelen te verhuren aan de elek maatschappij oid) zou een veel betere oplossing zijn. Maar jammer genoeg heb ik er geen enkel vertrouwen in dat dit ooit gaat gebeuren.

[Caelestis]

Accu's zijn niet oneindig. Er zit hoe dan ook een maximum aantal laadbeurten in of je nou van 20 naar 80% laadt of van 60 naar 80% zijn allebei een laadbeurt. Intelligente laad systemen kunnen het einde uitstellen maar niet op heven.
Het is veel makkelijker en goed koper om een stationair accu pakket te ontwikkelen, installeren en te onderhouden dan te gaan klooien met je auto accu.
De energie kosten kunnen wel lager uitvallen maar als jij na 10 jaar een gehele accu moet vervangen a 10k+ ipv na 15 jaar moet je wel dat extra marge mee nemen in de berekening.

[oks]

Tja als je de ruimte hebt. Maar heel veel mensen hebben de ruimte niet: dat is de wijze hoe we tegenwoordig woningbouw plegen: optimaliseren op mensen stapelen en minimaliseren van grondgebruik. Dat zou inderdaad anders kunnen. Maar er zijn teveel wetten/belangen/stupiditeit mee gemoeid. Daarom is het makkelijk om een auto neer te zetten, veel goedkoper en SERIEMATIG mogelijk om onmiddellijk de 3/4 van je energieverbruik door benzine/diesel verbruik te realiseren. Ergo: 1 benzine auto = 4 elektrische auto's. En de helft van je totale energieverbruik (huis en auto). Dat is nog is wat anders dan van je woning een energieneutralen woning te maken... Er zijn in Nederland https://www.cbs.nl/nl-nl/...rastructuur/personenautos 8,7 miljoen (!) auto's op de weg... Dus dat is veel sneller te vervangen dan met maatwerk huizen energieneutraal te maken of een aantal verbeteringen te realiseren.
Ook benzine/olie/wat kan de aarde aan co2 is niet oneindig, dus ja er is een keuze tussen meerdere pragmatische kwaden?
Ervaringsfeit: ik rij al zeven jaar een renault zoe met 21 kWh batterij 10k km per jaar gemiddeld. De batterij capaciteit is nu met minder dan 5 procent gedaald... Veel mensen ruilen al veel eerder hun auto in?

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 22:31]

[Caelestis]

Er is meer dan voldoende ruimte in de meeste huizen voor een accu pakket. Zo groot zijn ze niet.

Ervaringsfeit: ik rij al zeven jaar een renault zoe met 21 kWh batterij 10k km per jaar gemiddeld. De batterij capaciteit is nu met minder dan 5 procent gedaald... Veel mensen ruilen al veel eerder hun auto in?

Er zit geen lineaire daling van capaciteit in lithium accu's het is heel normaal dat het maar een paar procent scheelt over de reguliere loop tijd. Pas als de accu eenmaal het eind punt bereikt keldert je capaciteit naar een onbruikbare situatie.

De toekomst van tweede hands autos wordt niet meer
"Is van een oud bejaard dame geweest"
maar
"Heeft nooit aan een huis gekoppeld gezeten"

[oks]

Interessant :-) Waarop baseer je je conclusie?
Het verhaal gaat dat je een batterij een x aantal keer kan ontladen en laden. Maar dat is natuurlijk een fabel casus. In de praktijk gaat is er geen sprake van zwart/wit laden. Dan hebben we tegenwoordig ook nog de Batterij Management Systemen (BMS) die allerlei algoritmen gebruiken. Dus ik snap nog niet: "heeft nooit aan een huis gekoppeld gezeten"?

[Caelestis]

Gezien je garantie van je accu volgend jaar verloopt ga je het snel genoeg merken

[dok33]

Volgens mij zou het prima te doen moeten zijn om een "kruipruimte-batterij" te ontwikkelen. Plek zat in ontzettend veel huizen.

[oks]

Tja ook hier geld dat het allemaal niet seriematig is te doen. Heb je wel eens een paar kruipruimte bekeken? Die zijn absoluut allemaal verschillend al was het maar dat er door de jaren allerlei 'kabel' management heeft plaatsgevonden :-)
Dan is er ook nog het idee dat je er ijs pakket warmtepompen oplossingen met zonnepanelen kunt gebruiken als manier om de winter door te komen, dus het wordt dringen geblazen ;-) https://www.solarfreezer.nl

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 22:31]

[dok33]

Nou, dat ze allemaal verschillend zijn is misschien wel relevant voor zo'n zak met water, maar voor een paar batterijen niet zo erg hoor. Je hebt geen 18 kuub batterij nodig tenslotte...

Je moet dat meer zien als een stel auto-accu's die je naast elkaar zet en aansluit. Dat gaat overal wel passen. Maar dan met een wat modernere en watervaste behuizing en bekabeling, just to be sure.

[oks]

Ik ga niet bestrijden dat het kan hoor ;-) Waar het me om gaat is de hele constellatie er om heen. Je vrouw /partner moet het maar wat vinden zo een verbouwing. Elektra moet getrokken worden. Batterijen worden warm en die hitte moet ergens heen. (huis verwarmen?) Er moeten wellicht zonnepanelen aangesloten worden. Hoe staat het met de brandveiligheid etc. etc.
Als je je de moeite getroost als huiseigenaar en de technische kennis en financiën hebt dan zal ik de laatste zijn om je tegen te houden. Begrijp me niet verkeerd! Ik heb het ook overwogen, absoluut. Maar dit is geen snelle massaproductie die daarmee op een korte termijn leidt tot grote co2 reductie. Dat is wat ik hier mee bedoel. Een batterij pakket zal dan denk ik worden afgestemd op je nachtverbruik en dat is dan in mijn geval 4 kWh. Nou dan nog verdubbelen zodat de batterij niet te hard 'slijt': (kan je dat als vuistregel nemen? ik weet het niet?) dan kom je op een batterij capaciteit van 8 kWh. Er zijn grofweg 8 miljoen woningen. Dus dat is 8kW * 8 miljoen = 64.000.000 kWh = 64 Mwh. En hier valt wel wat op af te dingen omdat niet alle huizen/huishoudens een kruipruimte hebben.

Dan is een auto in de buitenruimte dus een stuk makkelijker te 'reguleren/managen' etc. En mensen zien er ook het nut van in. Een auto heeft een batterij die ook nog voor je huis te gebruiken is. Daarbij is een auto ook nog multifunctioneel: geef je er meer aan uit dan wordt je auto beleving beter, meer opties, mooiere vormgeving en het belangrijkst ;-) het is ook een middel om van A naar B te gaan. Je vrouw/parnter heeft er ook een stem in al is het maar de keuze voor de kleur...

Een batterij is niet sexy. Het dient niet meerder doelen of iets dergelijks. Het is eigenlijk iets wat veel meer bij het electricitietsnet/beheer/management behoort. Belangrijk, maar moeilijk te verkopen, zonder verdere incentives via bijvoorbeeld de overheid.

En reken even door: als we de ongeveer 8 miljoen benzine/diesel auto's vervangen door elektrische. En we weten dat een auto 90 procent van de tijds stil staat en je rekent naar het batterijvermogen: 8 miljoen naar laten we zeggen 100kWh batterij vermogen dan heb je toch een enorme batterijpotentieel wat je niet gebruikt? 800.000.000 kWh = 80.000 Mwh aan batterij vermogen is 0,8 Terawattuur als ik het goed zeg...

Je ziet de verschillen in schaal van productie en moeite om het voorelkaar te krijgen. Vanuit een oveheidsperspectief zou ik dit dus stimuleren. Dat ligt weer anders van uit je persoonlijke perspectief: misschien heb je geen auto, en wil je toch een bijdrage en besparing op je energiebelasting: dan is een thuisbatterij zeker een optie.
Maar zoals gezegd. Ons klimaat probleem is zo groot: als je als huiseigenaar ook een thuisbatterij installeert dan is dat goed om te doen! Maar gaat het proces om naar dit soort opslagcapaciteiten te komen dan sneller? Ik denk dat een auto voor de deur en gegeven zijn aantallen (ongeveer evenveel als huizen) veel effectiever is om snel tot transitie te komen.

Maar ja de premisse is dan dat de overheid/politiek wat doet. En als ik dan naar de bestuurders van VVD, CDA en D66 kijk en hoe ze nu sturen... tja... dan gebeurt er op dit moment alleen wat als je zelf handelt. Dus het is een wat merkwaardig tijdsgewricht waarin we leven... Maar goed dat is dan het nut van stemmen elke vier jaar. Je kunt daar wat aan doen...

Het is met andere woorden een ontwerp vraagstuk waarbij de vraag moet zijn: hoe kunnen we zo snel mogelijk het net ontlasten en schone energie opslaan. Dat gaat het best seriematig en hoe kan je zoveel mogelijk mensen het gevoel van handelingsperspectief geven dat ze iets goed doen. Dan zeg ik: zet in op elektrische auto's die zo snel mogelijk betaalbaar worden voor jan modaal.
Autofabrieken hebben een enorm productie potentieel die de toeleveringsindustrie disciplineert.
Als overheid wordt dan de vraag: hoe stimuleer je deze disciplinering van productie zo snel mogelijk?

[Reactie gewijzigd door oks op 22 juli 2024 22:31]

[dok33]

Het grootste probleem van de auto als huisbatterij is dat hij er overdag niet staat, als de panelen stroom opleveren. Daarnaast willen we er ook graag de volgende dag mee kunnen rijden.

Dus de door jou uitgerekende 8kWh moeten dus 'extra' in de auto zitten,en bij de werkgever duurzaam er in gestop worden, naast het vermogen om te rijden.

En de zonnepanelen op het huis staan alleen de koelkast te bedienen....

Best zonde.

Beter kan je een huisdak vol panelen hebben, met een grote "batterij", waar je 's avonds van leeft EN de auto mee laadt. En het woord batterij moet je niet te letterlijk nemen. Misschien is het op een gegeven moment wel meer een soort watertoren op je dak die je overdag volpompt, of iets veel creatievers.

We hebben in elk geval oplossingen nodig die (potentiele) energie kunnen opslaan, en die op aanvraag vrijgemaakt kan worden. Batterijen, stuwmeren, condensatoren, verzin het maar.

Of efficiente(re) manieren om energie te transporteren, van plekken waar het over is, naar plekken waar het nodig is. We hebben tenslotte altijd een helft van de aarde die wel in de zon ligt.

[oks]

Ik vraag me nu dus af heb je nou mijn verhaal hebt gelezen en op je in laten werken.
Mijn indruk van je reactie is dat dat niet zo is. Wel jammer. Helaas.

[cadsite]

Ideale salariswagen.
Overdag stroom opnemen op kantoor en 's avonds thuis gebruiken.

[Chris_147]

Je lacht ermee, maar dat is wel hoe we grote investeringen in het elektriciteitsnetwerk kunnen vermijden.
Industrie parken en kmo zones moedigen we aan om zonnepanelen te plaatsen op de daken.
Die stroom gebruiken we overdag om de auto's op te laden.
Tussen 17u en 21u kunnen die wagens de pieken afvlakken (ja, ook hier: 'flatten the curve' !)
Rest van de nacht kunnen die wagens wel of niet verder laden.

Hierdoor moet niet iedere wijk/huis versterkt worden, maar enkel op specifieke punten zoals industrie parken.
Maar dan moet er wel qua idiote belastingsregels wat aanpassingen gebeuren. Zou gemakkelijker moeten zijn dan straten openbreken voor kabels, maar afwachten of dat ook zo gaat zijn

[jongetje]

Je moet alleen aan het einde van je werkdag met die auto naar huis... nog beter om zo belachelijk veel energie groen op te wekken om voldoende waterstof te kunnen maken om cv ketels op te laten draaien. Veel efficiënter dan dure warmtenetten.

Daarnaast wonen veel meer mensen in een appartement zonder (eigen)zonnepanelen en een laadplek voor de deur.

[Chris_147]

Hoeveel kilometer rijdt de gemiddelde Belg/Nederlander van werk naar huis? 25-30 km.
Zelfs bij 100km heb je bij een moderne EV meer dan genoeg energie over. Je moet ook je huis niet aandrijven hoor, dat is optioneel.

Waterstof. Misschien. Maar die moet je dan ook nog transporten van het industrie terrein naar de huizen.

[jongetje]

Dat transport van waterstof kan via de huidige gasleidingen. Alleen zul je de CV ketels moeten aanpassen, maar dat is goedkoper een eenvoudiger dan warmtepompen (wat ook niet overal kan)

[Chris_147]

Dat hoor ik overal, maar ik denk eerlijk gezegd dat dat flauwekul is.

Huidige leidingen gebruiken: waterstof is het kleinste deeltje. Een waterstof tank in een auto is slechts goedgekeurd voor ongeveer 10 jaar. Lijkt me zeer sterk dat leidingen die al tientallen jaren in de grond liggen nu ineens 100% waterstof kunnen transporteren. Wat wel misschien kan is 10% waterstof toevoegen aan aardgas, maar wat schieten we daar nu mee op?

CV ketels: kan misschien, maar gaat praktisch niet gebeuren. Mijn CV is 15 jaar oud, werkt nog perfect. Geen enkele fabrikant gaat daarvoor een upgrade set uitbrengen, of ze gaat 75% kosten van wat een nieuwe waterstof ketel kost. Dan ga ik wel voor een warmtepomp.
Misschien de laatste 2 productiejaren gaan een upgrade kunnen krijgen.

[jongetje]

Een gas tank is ook goedgekeurd voor 10 jaar...
Als ik een waterstofketel voor ongeveer dezelfde prijs als een gasgestookte ketel kan kopen (zeg 1000 a 1500euro) en een warmtepomp voor 10duizend euro. Dan weet ik wel welke keuze de gemiddelde Nederlander maakt. Die heeft namelijk geen 10k op zijn bankrekening staan. Of woont in een appartement en gaan niet zo'n enorme unit op zijn balkon zetten (als dat al mag/kan). Nog los van de kosten om je huis voldoende te isoleren.

[oks]

Hele goede opmerking. Maar ja er is een zeker lobbyist van VVD origine aangetreden die dit zolang mogelijk wil tegenhouden? Want ja de energiemaatschappijen moeten dan opeens een hele ander service model gaan gebruiken...

[Michael_OsGroot]

Je zegt het maar bij mijn oude werkgever gebeurde iets soortgelijks. Die kregen een kWh vergoeding voor het opladen thuis die hoger was dan het bedrag dat ze aan de energieleverancier betaalden.

Maar in dat geval denk ik niet dat het zo werkt. Ik had bij mijn leaseauto een tankpas en daar zat ook een clausule in dat je niet meer dan 10% of 20% oid boven het gemiddelde verbruik moest komen, om te voorkomen dat je voor andere mensen ging tanken met jouw tankpas. Op het moment dat je 1000 kilometer rijdt en daar 30mWh voor declareert dan gaat er vast iemand bij HR piepen

[FunFair]

Zolang de kWh vergoeding voor thuis opladen lager is dan wat je bij een publieke paal moet betalen, lijkt mij het een win-win situatie.

En 30 milliWattuur is niet zo heel veel hoor

[hoi1234]

Gewoon collectief afspreken dat je voor anderen gaat tanken. Dan ligt het gemiddelde hoger en valt het niet op.

[Pedur]

dus laden bij de baas en ontladen thuis? :

[Aerophobia1]

Hoe moet je de volgende ochtend dan naar je werk?
Als je die paar euro per dag van je baas wilt stelen, dan moet je ergens anders werken.
Neem aan dat de laadpaal bij de baas bijhoudt hoeveel er geleverd wordt.

[kiang]

Ik wilde "die paar euro" even checken

Een degelijke elektrische auto heeft een batterij van minstens 50 kWh, maar je moet de dag erna nog naar je werk rijden dus volledig ontladen kan niet, en je moet na het laden op werk ook nog thuis komen, dus laten we zeggen dat je maximaal 30 kWh/dag kan jatten, dat is dus voor consumenten ongeveer 6 euro per dag.

Klopt dus wat je zegt: het gaat om een paar euro. Het lijkt mee erg sterk dat een werknemer die en een elektrische auto en een gratis tankpas krijgt ook nog eens de moeite doet om die paar euro te vangen. Als dat gebeurt zou ik zeggen: fout van de baas om zo iemand te vertrouwen

[migjes]

tja als ik 30kWh van de baas "steel".
dan kost het hem ongeveer: 3€ (30x 0,10€/kWh).
doe ik dat thuis ontladen dan levert dat mij op dit moment een 7,8€ op (30x0,26€/kWh).

maar stel je doet dit salderend, dus je gebruikt 4000kWh per jaar en dat "steel" je van de baas.(is wat hoger als gemiddeld, en dat is zo voor de meeste tweaker wel, die gebruiken iets meer als het gemiddeld.)
4000 kWh x 0,26€/kWh = +/- 1000€ per jaar.
mmm, dit is toch een leuke 13de maand.
(wat de baas dan maar 400€ heeft gekost)

het verschil tussen wat de baas betaald voor stroom en jij als particulier is best groot.
zo zijn de regels, nu eenmaal.
en 1000€ per jaar vind ik best een leuk extraatje om eerlijk te zijn.

edit:
als ik hem dan omzet naar mijn gebruik, heb warmtepomp en bijna geen gas.
dan is het zelfs +/- 1800€ per jaar wat ik zou kunnen "stelen".
gelukkig hoef ik dit niet te doen ik heb zonnepanelen genoeg.
maar die sion auto's hebben ook al snel een 1200Wp aan boord.
dus de baas krijgt ook kWh's geleverd van de auto, want op een gegeven moment zitten de accu's gewoon vol, dus die heeft niet eens te klagen.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 22:31]

[kiang]

Misschien ben ik te rijk, maar voor 1000 euro poer jaar ga ik echt niet elke dag de moeite doen om optimaal te laden en ontladen.

[migjes]

lol dat is het leuke van dit systeem.
je hoeft er bijna niks voor te doen en het gaat zo goed als van zelf.
je komt op het werk, en plugt de auto daar in.
accu word volgeladen, de zonnepanelen leveren aan de accu of aan de baas.
je komt thuis en plugt daar de auto in.
je accu gaat ontladen als je gebruikt in huis (vol automatisch) en aangezien de meeste mensen maar 10 a 15kWh per dag gebruiken en dat ongeveer 75% in de avond doen, dus ongeveer 7-10kWh per dag (365 dagen).
maar als de auto toch in de zon staat in het weekend, dan is die accu ook weer zo vol.
en gaat de auto stroom leveren aan je huis.

dus ja, als je rijk bent dan gebeurd dit eigenlijk nog gewoon vol "auto"matisch.
hoef je je niet druk over te maken.

(ben zelf niet arm, maar wil me ook niet rijk noemen.
toch vind ik de 1800€ die ik bespaar met mijn warmtepomp + zonnepanelen wel een lekker extraatje per jaar. ik betaal nu nog een 120€ aan energie rekening (ja dit is per jaar) en dat bevalt me een stuk beter als de 2k€ die ik normaal zou moeten betalen.
daar kan ik per jaar toch 52 kratten speciaal bier van kopen, en dat vind ik lekkerder als weggeven aan de belastingdienst (elektra rekening is voor 70% belasting.).
maar jij betaald dus graag belasting. )

[nandervv]

Betaalt niet iedereen graag belasting? Dan hebben we mooie wegen, openbaar vervoer, onderwijs, zorg, sociale zekerheid, etc.
Maar ja, na tien jaar VVD lijkt het er inderdaad op dat mensen liever een duizend euro op jaarbasis meer overhouden (zoals Rutte beloofd heeft en dus gegeven), dan dat ze een land hebben dat leefbaar is.

[migjes]

nop niet iedereen betaald graag belasting.
zelf ben ik wel van mening: ik betaal graag veel belasting, want dan heb ik ook veel geld verdiend.
(zo is het wel in Nederland, je betaald meer als je meer verdiend.)

ik heb geen idee of ik door rutte/VVD meer geld overhoud.
door Dijsselbloem heb ik geen hypotheek meer, en dat is vele malen meer en dan zie je niet of er nog ergens meer is binnen gekomen.
maar ook door de zonnepanelen zijn mijn vaste lasten een stuk omlaag gegaan.
(ziektekosten en daarna de internet verbinding dat zijn nu de zwaarste vaste lasten.)
ben dus ook heel wat uren minder gaan werken (de vrouw niet, die wou graag haar 32uur houden.) en dat vind ik ook wel prettig.

geen probleem met werken, maar er gaat wel veel vrije tijd in zitten.

[Flagg]

Lichtjes off topic maar ik betaal idd graag belasting ja.

Heb je enig idee hoe onze samenleving werkt en hoe het komt dat het hier zo verdomd efficient en effectief allemaal werkt?

Dus nogmaals ja ik betaal graag belasting.

[migjes]

jep ik betaal ook graag belasting, gebeurd iets goeds mee (voor het grootste gedeelte).
maar betaal liever naar draagkracht (dus gewone particuliere belasting) dan dat ik het doe via de energie rekening.

door de belasting via de energie rekening worden grootgebruikers minder zwaar belast, en klein gebruikers zwaarder.
daar krijg je vreemde effecten door, zoals minder rijken betalen meer voor hun energie.
(dus stroom lenen/stelen/gebruiken van de baas, tja dat is hoe gek ook gewoon erg lucratief)
of met de hoge energie prijs zijn zonnepanelen nu voor zelf leggers zo absurd goedkoop aan het worden.
het is nog net niet 1 jaar TVT maar een jaar of 2 is al wel te doen.
ben niet tegen zonnepanelen, maar de winsten mogen echt wel wat kleiner zijn, dit begint absurd te worden.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 22:31]

[migjes]

lol, snap ik. (en ik bedoel er niks persoonlijks mee. )
maar veel mensen hebben gewoon niet door dat elektra rekening voor een heel groot gedeelte word bepaald door allerlei belasting.
zo heb je grofweg nu (met de huidige hoge prijzen, pffff echt hoog op het moment)
10ct/kWh voor elektra (kale energie prijs).
daar komt boven op:
10ct/kWh energie belasting.
0,03ct/kWh opslag duurzame energie.
en dan nog een 21% BTW sausje.
(en dit is bij gas iets minder, maar ook daar)

dus ja, je energie rekening is een stukje belasting inning.

[CH4OS]

De baas heeft meestal een vast contract voor stroom. Dat de rekening dan dus bij de baas komt te liggen maakt dan niet heel veel uit, die heeft toch al voor alles betaald.

[Alxndr]

Hoeveel elektriciteit gebruik jij thuis en hoe ver woon je van je werk?

Gemiddeld verbruikt een huishouden 7.5 kWh per dag en rijdt iemand 40 KM naar werk, dat is ook ongeveer 7.5 kWh dus 15 kWh in totaal - kan makkelijk.

[Vaevictis_]

Dat moet geen probleem zijn als je betaald voor laden bij de baas. Je mag namelijk geen gratis stroom/brandstof aan werknemers geven. De belastingdienst ziet dit als een loon in natura.

[migjes]

tja ik ben benieuwd hoe de belasting dienst dit gaat zien.
maar als je een beetje lieve baas hebt, en je hoeft maar de 0,10€/kWh te betalen aan hem die hij ook betaald.
en mag het dan thuis weer gebruiken voor een kostprijs van 0,26€/kWh.
dan vind ik dat al een erg leuke stap.
je "steelt" dan niet van de baas, maar verdien (bespaart) wel een leuke stap.

en dan hebben we het nog niet gehad over de 1200Wp aan zonnepanelen van de auto zelf.
dat levert ook nog een leuke aantal kWh op.

1 ding is zeker, dit gaat vreemde effecten hebben op het salaris en de elektra rekeningen van mensen.
dit is een aardige knoop aan regels die invloed hebben op elkaar.

[Vaevictis_]

Ik weet uit ervaring dat bij overheden geldt dat ze een marktconform tarief in rekening moeten brengen. Als je gratis ergens kun opladen via een stopcontact dan is het niet te controleren. Dan gaat het op de grote hoop.

[migjes]

tja je kunt nu al "gratis" opladen bij sommige supermarkten.
je moet dan je kassa bon scannen, en geen rekening, nice.
dit zijn geen laders waarmee je je auto even vol gooit, maar is toch een leuk extraatje.

maar een sion heeft ook nog 1200Wp, er is dan ook nog een kans dat die stroom gaat leveren aan de baas of aan je eigen huis.

hoe langer ik nadenk over de mogelijkheden, en de problemen die dit allemaal gaat voort brengen.
dit word een hele moeilijke knoop voor een hele hoop regeltjes en situaties.
dit kan wel eens heel vreemd uitpakken.

[oks]

Tja en als je baas echt grootverbruiker is dan worden de tarieven 5 cent per kWh...

[migjes]

op dit moment toch erg lastig om onder de 5 cent te komen ook als bedrijf die groot gebruiker is.
misschien als er een langlopend contract is dat er nog even mazzel is.
maar op het moment mag je blij zijn met een kale stroomprijs van onder de 5ct.
(prijzen staan nu echt hoog op het moment)

[oks]

Alles mag. Het is wat je werkgever regelt. Er is geen regel die het verbied. Het past echter inderdaad waarschijnlijk niet in het frame: loon in natura. Maar goed, misschien moet dan eens ter discussie worden gesteld in de politiek. Groen is doen...

[Kaoh]

dat is wel een ding inderdaad. dat moet wel een goede registratie van zijn zodat dit dan ook verrekend kan worden.
ook omdat mijn thuisladen ook door de baas wordt vergoed, het ontladen moet daar dan zeker in verrekend worden.
of die bezoeker die bij je wil opladen op 50% en zijn auto terug vind met 10% 😂

[Reactie gewijzigd door Kaoh op 22 juli 2024 22:31]

[oks]

In de slag om de werknemer lijkt me dat inderdaad helemaal niet zo een slecht idee. En in plaats weer met geld te gaan gochelen doe je als werkgever iets tastbaars...

[Smuggler]

De ontwikkelingen zijn steeds mooier, en heb de auto ook al sinds de zomer van 2018 in pre-order staan.
Maar hoe langer ik wacht hoe verder in de toekomst de auto pas geleverd zal worden...
Toch staat het concept van de auto mij nogsteeds heel erg aan.

Ook met de huidige salderings regels kan je al aardig profijt hebben met zo'n auto vandaag de dag. en dat zal in de toekomst alleen maar toenemen.

Er worden al energy contracten aangeboden met zeer wisselende tarieven, zie ook het volgende topic:
het grote day ahead energie prijzen topic.

Het duurste en goedkoopste tarief scheelt zo'n 10 cent op een normale dag.
Stel dat beiden 2 uur lang actief zijn. dan kan je met 11KW lader dus 22Kwh kopen / verkopen.
22 * 0,10 euro = 2 euro 20. en dat 365 dagen lang. = 803 euro per jaar directe winst. (als de auto voor de deur staat).
Daarnaast maakt het mogelijk dat de zonne energie van het dak dat niet meer in de auto past, ook terug geleverd kan worden: zal denk ik rond de 500kwh per jaar zijn = 100 euro per jaar extra!.

Het enige dat ik nog mis of niet duidelijk is, Kan ik de auto gebruiken om off-grid te gaan? kan de paal ook terug leveren als er geen sinus aan de andere kant van de paal staat. Dat zou het plaatje wel helemaal compleet maken.

Het is een mooie toevoeging, maar het zou mooi zijn als de auto eens in productie gaat.
Ooit was het productie jaar op 2019 gezet. maar die tijd zijn we allang voorbij.

[Vizzie]

Dit zijn wel een heleboel mits en maren om een paar honderd euro per jaar. Ik zou een auto toch vooral kopen om de kwaliteiten als auto, niet als thuisaccu. Daar hebben we immers thuisaccu's voor die per definitie thuis zijn, terwijl een auto juist gemaakt is om niet thuis te zijn.

[Alxndr]

Hoewel een auto gemaakt is om te rijden, staat hij toch gemiddeld > 90% van de tijd stil. En de tijd dat hij stil staat is dat > 75% thuis?

Daarnaast hebben thuis accu's over het algemeen een veel lagere capaciteit en zijn ze per kWh ook nog eens veel duurder. Ideaal dus als je die grote accu die je toch al in je auto hebt ook als thuis accu kunt gebruiken.

[Smuggler]

Vind die mitsen en maren wel meevallen.
De meeste accus in auto's worden ook amper gebruikt. Alleen 64kwh (320km) voor die vakantie rit 1x per jaar. Terwijl 25 kwh (125km) voor normaal woon werk verkeer voldoende is.
Het is ook niet of/of. Het kan een prima aanvulling zijn op de thuisaccu zelf. Want om die 40kwh groot te maken. Ben je echt veel geld verder. Terwijl dezelfde accu ongebruikt elke nacht op de oprit staatn.

[Invictus66]

Natuurlijk koop je een auto voor de kwaliteiten als auto, maar dat wil niet zeggen dat je hem niet anders kan gebruiken. Persoonlijk hoop ik op snelle evolutie op dit gebied, binnen een paar jaar staat hier ook een elektrische auto en ik zou het best wel handig vinden moest ik dit kunnen combineren met een bidirectionele lader.

[greatgonzo]

"Het gaat hier overigens om SunPower cellen die 1.208 W produceren met 24 procent efficiëntie."

Bij de meeste aanbieders is verschil dal/normaal 2 cent. Dus als ik de volledige accu teruglever in de nacht, dan levert me dat 50x €0,02= €1 per dag op. Dat is €365 per jaar..

Of maak ik een rekenfout?

[Smuggler]

Ik had het dan ook niet over een normale aanbieder.
Maar over aanbieders die uurtarieven hanteren waardoor de verschillen velen malen groter zijn elke dag. (zowel goedkoper als duurder) zie ook het topic waar ik reeds naar toe verwees:
of meer concreet: https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven
Het verschil vandaag is 7 cent tussen goedkoop en duur. (en het maakt niet eens uit dat het vandaag een dure dag is... (geen wind en geen zon).
tussen 7:00-8:00 en tussen 19:00 en 21:00 is het tarief boven de 20 cent.

Tussen 0:00 - 4:00 en tussen 13:00 en 16:00 is het tarief onder de 13 cent.

Zou dus op een dag als vandaag (uitgaande van 11KW laad en ontlaad vermogen).
11KWh kunnen laden om 0:00 (13 cent)
11Kwh kunne onladen om 7:00 (20 cent).
22Kwh kunnen laden tussen 13:00 en 15:00 (13 cent)
22Kwh kunnen ontladen tussen 19:00 en 21:00 (20 cent)

Totaal dus: 33Kwh inkopen voor in totaal 4,29 euro.
33Kwh verkopen voor voor 6,60 euro.

En ik gebruik niet de gehele accu ervoor, je wilt immers voor de levensduur van de accu, niet te ver op- of ont-laden.

winst is dan voor vandaag 2 euro 39. (en met software kan je die winst veel groter maken).
Salderen maakt het ongunstiger voor deze constructie want je krijgt minder terug voor het verkopen.
Aan de andere kant, geeft het met zonnepanelen weer extra mogelijkheden. Een thuis accu verhinderd dat je energie kwijt raakt aan het net.

En leuk dat ze cellen 1.208Wp hebben, maar de auto staat nooit van alle kanten in de volle zon.

[Reactie gewijzigd door Smuggler op 22 juli 2024 22:31]

[Alxndr]

10 cent verschil!? Als particulier? Bovendien hoe zit je als je wil verkopen met belastingen en transport kosten? Dat deed mij met m'n winddelen namelijk de das om en maakte het netto zelfs duurder dan "gewone" groene stroom.

Maar ik snap je opmerking qua off-grid niet: off grid betekent dat je helemaal geen paal of andere aansluiting op het net zou hebben. Hoewel je dat al je aansluitingskosten/vastrecht scheelt, gaat daarmee gaat je handels verhaal dus niet meer op. Die paar honderden euros zijn natuurlijk leuke meevallers, maar vergeleken met een jaarinkomen niet meer dan dat: een keer per maand met je partner van uit eten of een keer per jaar van op vakantie, that's it.

Hoe dan ook, mooie ontwikkelingen en met een accu in deze orde van grootte wordt compleet off-grid gaan inderdaad een reeele optie: met 50 kWh kun je als huishouden theoretisch gezien een hele week doen - nu ben je natuurlijk ook wel eens weg met de auto, wil je een accu niet helemaal op- en ontladen en zullen er wat verliezen optreden. Maar goed, als je 1 of 2 keer in de week ergens je auto goedkoop, gratis of zelfs betaald op kunt laden...

[Smuggler]

Ja 10 cent verschil, op dezelfde manier op dit moment als hoe zonne energie wordt gesaldeerd.

mijn offgrid verhaal staat los van het verhandelen verhaal. maar heeft voor mij zeker meerwaarde als dit mogelijk is.
Nu bied de Sion al een 230V outlet aan waardoor ik al goed geholpen zou zijn.
Mijn usecase is namelijk groot tropisch aquarium, en stroomuitval zal mij al snel kosten geven die boven die kosten van een laadpaal uitkomen. immers als in de winter de stroom uitvalt en de temperatuur van die bak onder de 17 graden valt dan heb ik toch een serieus probleem, en niet alleen de temperatuur is een probleem, maar ook de stroming, verlichting en het filter systeem.

Door het systeem offgrid mogelijk te maken, zou ik met een simpele handeling het hele huis nog 5 dagen van stroom kunnen voorzien als de accu vol zat (en waarschijnlijk langer omdat op dat moment alle overige apparaten maar even uit worden gezet).

[pieterhi]

Wanneer je bedoelt met off-grid dat je e aansluiting kan laten vervallen... Ga daar maar niet vanuit. Het verschil over de seizoenen heen is te groot.
Wanneer je bedoelt bij uitval van de e in de straat of je dan je koelkast en vriezer nog kan gebruiken via de accu van de auto... Reken ook daar niet op😉 het kan wel maar dat is een stuk duurder om te regelen. Dit heeft te maken dat je wisselstroom precies in sync moet lopen met het net. Dat stuk elektronica maat de laadpaal weer een stuk duurder.
Hier in NL hebben we (nog steeds) en erg goed netwerk.

[NoUser]

De Sion accu gaat 3000 cycles mee. Na iets meer dan 8 jaar ben je door je cycles heen.
Deze kost ongeveer €9600
Dan is je voordeel van 8x €803 = €6400 verdampt

[greatgonzo]

In 2019 kon je een proefrit maken met het prototype. Daar sprak ik een Duitser die de Sion had besteld om als thuis-accu te dienen. Destijds was het goedkoper om de Sion aan te schaffen dan twee Tesla powerwall's.

Het enige dat ik niet snap in dat hele vehicle to grid idee.. Het idee is om zonne-energie op te slaan in de auto, zodat je in de avond terug kunt leveren aan huis, of aan het energienet.

Maar ik ben overdag juist op pad met de EV.. dit is volgens mij alleen interessant als je
- ofwel thuis werkt
- of in het weekend de zonne energie in de auto wil opslaan

[Reactie gewijzigd door greatgonzo op 22 juli 2024 22:31]

[V_J]

Het hele vehicle-to-grid idee moet je veel groter zien. Een gemiddelde auto staat veel meer dan 90% van zijn levensduur geparkeerd. Beeld je in dat alle auto's elektrisch zijn, allemaal vehicle-to-grid ondersteunen, en ingeplugd zijn als ze geparkeerd staan (heel ideaal beeld, maar dat is het droombeeld, met een laadcontact aan elke lantaarnpaal). Op dat ogenblik heb je op het niveau van een stad een gigantisch batterijpotentieel dat je kunt benutten om energie te balanceren. En doordat er zoveel auto's zijn, is de range-impact op 1 enkele wagen beperkt. Daarnaast kan er ook worden gespeeld met het idee om auto's te gebruiken om energie van punt A naar punt B te verplaatsen.

Nissan had een tijd terug een beurs, waarbij men V2G gebruikt als betaling voor de parking. Vrij nieuw concept: ipv van met geld te betalen, betaalde je met energie. Het was een proefconcept om te zien of dit haalbaar is, en het werkte, dus technisch behoren zulke zaken dus ook tot de mogelijkheden.

Momenteel is het hele V2G-verhaal echter niet evident: in het kader van een pionier-project planden we om twee elektrische bussen met V2G aan te schaffen, maar het blijkt dat het in dat segment niet een belangrijk punt is, waardoor we een deel van ons project moeten herzien.

[Reactie gewijzigd door V_J op 22 juli 2024 22:31]

[Femme]

Hopelijk blijven veel mensen in de toekomst een paar dagen per week thuiswerken. De investering in een auto en een lader die V2G ondersteunen is een stuk kleiner dan de in vaste accu die maar voor één doel ingezet kan worden. Als je echter overdag overwegend van huis bent met je EV zal vehicle-to-grid inderdaad geen goede oplossing zijn om je zelfconsumptie te verhogen.

Je zou wel de auto kunnen bijladen op het werk en de energie later thuis kunnen terugleveren. Even afgezien van de vroeg hoe je dit afwikkelt met je werkgever of eigen zaak kan dit vanuit het perspectief van het energienetwerk wel nuttig zijn. Er zal in de toekomst een toenemende behoefte zijn aan flexibiliteit in afname en productie van energie om verbruik af te stemmen op de productie van duurzame energie. V2G kan daarbij helpen. Laden als er veel productie is en de stroom goedkoop, terugleveren als er minder aanbod is. Terugleverende accu's zijn een mooi tegenwicht voor het wegvallen van de productie van PV-panelen tussen zonsondergang- en opkomst.

[oks]

Kijk naar je verbruik. Ik heb een nachtverbruik van ongeveer 4 kW gemiddeld. Een volkswagen ID4 heeft een accu met 77 kW rij capaciteit. Die vier kW valt daarbij dus in het niet in vergelijk met gemiddeld woon werk verkeer...

[spaceboy]

Een laag bedrag met 4 cijfers. Dus wat zullen we eens zeggen: 2000 euro? Als je 10 jaar met zo'n ding zou kunnen doen komt dat al best aardig in de buurt van terug-te-verdienen. Maar zolang we nog gewoon salderen is het voor zonnepaneel-eigenaren niet lucratief om zo'n ding in huis te hebben, tenzij je het tof vindt om wat meer off-grid te kunnen óf het milieu een heel warm hart toedraagt.

[Kaoh]

al wordt de Sion zo ook onderdeel van je zonnepanelen opzet. dus als je sion vol zit en hij staat extra stroom genereren kan dit dus je huis in. is toch een paneel extra als je dak al vol ligt.
ik zie in dit concept wel wat, want ja ik wil ook off-grid kunnen doordraaien alleen al om mijn drainage tijdens een heftige storm door te kunnen laten werken.

[Vulcanic]

9999 euro voldoet ook nog aan die kwalificatie, er dus nog zeker wel wat speelruimte voor Sono Motors. Maar we gaan het zien!

[Ryen]

Nee, dat is een hoog bedrag met 4 cijfers.

[pharmacist]

Ik vind het toch onpraktisch: wanneer kan je je energie van je zonnepanelen opslaan in elektrische auto ? Wat zijn de gemiddelde werkuren: van 9-17 uur. Je kunt denkbeeldig bijvoorbeeld na zonsondergang dan gaan werken met je elektrische auto, als de auto opgeladen is tussen pakweg 9-17 uur, maar dan kan je partner dan geen gebruik maken om te koken, de was te doen of andere zaken, aangezien de auto dan op het werk zit. Salderen gaat binnenkort eruit, dus hoe kan je dan in hemelsnaam de overtollige zonnestroom opslaan in je auto, als je overdag met de auto weg bent op het werk ???

[Vinisz]

Ik werk 3 van de 5 dagen thuis, dus overdag opladen met zonnestroom en in de avond ontladen (tot een bepaald percentage) lijkt voor mij een prima plan

[cariolive23]

Verlengsnoer?

[Zolderopruiming]

Nieuw risico voor de laadpaal van de baas.
De medewerker die op het werk zijn auto auto-accu VOL laad, en thuis weer ONT-laad (handig die verplichte terugloop energie meters), levert op dit moment bij green-choice 0,23 per KWh op:)

[john keats]

@Zolderopruiming Dan heb je waarschijnlijk een ander Green-choice abbo dan de rest van Nederland. Als je meer terug levert dan dat je opwekt geld er toch een ander prijskaartje. En ik houd me hart vast wanneer de salderingsregeling wordt aangepast.

[pieterhi]

inderdaad wanneer salderen verminderd is en tot nul gereduceerd is, zal er een mogelijkheid komen om investeringen terug te verdienen? Ik zou nog wel die business case willen zien. Zonder saldering krijg je 8cent (oid) voor teruglevering en koop je in voor 23cent. Je hebt dus 15cent verschil. Als deze lader zo'n 1000 euro duurder is, moet wel zo'n 7kw op deze manier nuttig hebben kunnen gebruiken. Voor wat opvang van kleine dipjes en piekjes in zonneproductie kan ik me het wel voorstellen.
Ik zit er alleen niet op te wachten om elke avond er over na te moeten denken of ik morgenochtend mijn auto voor een lange trip nodig heb om er dan voor te zorgen dat hij niet ongemerkt in de avond mn accu half leeg loopt te trekken omdat ik aan het koken ben ;-) nou ja we gaan het zien

[Chris_147]

Dat laatste punt is met software te regelen.
In je app geef je gewoon aan: morgen moet ik zoveel km kunnen rijden en dan houdt de auto/lader dat rekening mee.
Desnoods bij de piek tussen 17 en 21 wat aan huis leveren, en daarna bij lager tarief terug opladen.

[pieterhi]

Tuurlijk is dat wel te regelen... Ik ben alleen geen slaaf van mijn apparatuur... Want zo voelt het voor mij wanneer ik slimme apparaten elke keer weer moet inregelen. Op het moment dat je het een keer vergeet heb je er meer last van dan het gemak wat je de andere keren er van had.

[Chris_147]

Ja, dat ken ik wel.

[Pinkys Brain]

Zover ik zie is dit is niks anders dan wat contactors en een micro voor communicatie en detectie van netspanning.

Kwa productie kosten is dit meer in de richting van 1% van een omvormer lader.