Sion-zonneauto krijgt grotere 54kWh-lfp-accu en actieradius van maximaal 305km

Sono Motors heeft een grotere accu aangekondigd voor zijn Sion-hatchback. De zonneauto krijgt nu een 54kWh-accu, in plaats van de 35 en 45kWh-accu's waar eerder over werd gesproken. Het gaat daarnaast nu om een lfp-accu, waarin geen kobalt wordt gebruikt.

Sono Motors schrijft op basis van een vragenlijst dat ruim negentig procent van de mensen die al een Sion hebben gereserveerd, graag een krachtigere en grotere accu wilden in de zonneauto. De Sion krijgt daarom een 54kWh-accupakket, in plaats van de 35kWh-accu waar eerder over werd gesproken. Opvallend is dat tijdens de ontwerpfase Sono nog twijfelde tussen een 35 en 45kWh-accu, maar toen voor een 35kWh-accu koos.

Met die 35kWh-accu was een maximale actieradius van 255 kilometer mogelijk. De grotere accu maakt een actieradius van 305km mogelijk volgens de wltp-norm. Daarnaast kan deze met maximaal 75kW via een CCS-lader worden opgeladen. De eerdere accu kon met maximaal 50kW worden opgeladen. Via een 75kW-snellader moet de auto binnen 35 minuten tot 80 procent op te laden zijn. De laatste twintig procent duurt 24 minuten. Met 80 procent acculading moet de auto 240km ver kunnen rijden.

De nieuwe accu is bovendien een lithiumijzerfosfaat-accu, ofwel lfp-accu. Bij dergelijke accu's worden kobalt, nikkel en mangaan niet gebruikt. Dit zou kosten besparen, omdat bijvoorbeeld kobalt relatief duur is. Daarnaast gaat het delven van deze stof gepaard met kinderarbeid en slechte werkomstandigheden.

De 54kWh-accu kan volgens Sono Motors drieduizend cycles mee, ofwel 900.000 kilometer. De nieuwe accu heeft geen impact op hoeveel actieradius de zonnepanelen kunnen genereren. Dat blijft gemiddeld 112 kilometer per week en een piek van 245 kilometer per week.

De Sion krijgt verder een enkele elektromotor die maximaal 120kW en 270Nm levert, heeft een topsnelheid van 140km/u en is 4,47 meter lang, 1,83 meter breed en 1,66 meter hoog. De auto kan energie met maximaal 11kW terug leveren via bidirectioneel laden. De auto kost 25.500 euro, naar verwachting gaat de auto in 2023 in productie. Sono zegt dertienduizend aanbetalingen voor de Sion te hebben ontvangen.

Reacties (133)

[pinockio]

Ik heb een aanbetaling gedaan, ik meen begin 2019. Toen zou de productie in 2021 starten. Het lijkt erop dat er elk jaar een jaar bijkomt... Duke Nukem forever...

Het bedrijf is Duits, de productie zou gaan plaatsvinden in de voormalige Saab-fabriek in Trollhättan.

Inderdaad lijkt de winst van de actieradius niet geweldig.

De kans is groot dat de grote autofabrikanten in de tussentijd voordeliger (en betere) auto's introduceren.

Wat wel leuk is zijn de zonnepanelen en de sharing software (daar is de auto van meet af aan op ingericht).
Daarnaast het leveren van stroom in plaats van alleen opladen.

[mcDavid]

Wat verwacht je precies van die zonnepanelen? Eerlijk gezegd lijkt me dat meer een gimmick. Qua actieradius ga je daar niks van merken en qua energiebesparing hadden ze beter op het dak van je huis kunnen liggen...

[dinnnozo]

Het is dat een lightyear one niet te betalen is, met een vanaf prijs van 119.500 excl. btw. Maar die zou volgens de specificaties (van de maker) tot 12km per uur kunnen bijladen met de zonnepanelen.
Doordat deze 4 losse motoren heeft, die direct de wielen aandrijven heb je minder bewegende onderdelen en is de auto zuiniger, omdat je minder weerstand moet overkomen.
De Lightyear One is natuurlijk voertuig uit een geheel andere klasse, maar het laat i.i.g. zien wat er technisch mogelijk is. En voor wie het nog niet wist, Lightyear bestaat uit oud deelnemers van Solar Team Eindhoven, dus die hebben wel wat kennis over rijden op zonne-energie.

[mcDavid]

Ja, die is hier ook al zo vaak besproken... Misschien haalt'ie dat hoor. Op de mooiste dag van het jaar, een uurtje, mits hij dan vol in de zon staat in de goede richting. De overige ~1500 zonuren per jaar in NL mag je blij zijn met misschien 1-6km/h. Mits je dan natuurlijk wel in de zon rijdt en niet in een parkeergarage staat. En de ~7100 uur per jaar dat het nacht of bewolkt is, heb je er helemaal niets aan.

[wankel]

Maar als je geen haast hebt, kun je met een volle batterij op je bestemming aankomen, en heb je minder slijtage aan je schoenen dan wanneer je was gaan lopen.

[Brazos]

Doordat deze 4 losse motoren heeft, die direct de wielen aandrijven heb je minder bewegende onderdelen en is de auto zuiniger, omdat je minder weerstand moet overkomen.

Dat is nogal kort door de bocht. In de praktijk betekent deze constructie een veel hogere onafgeveerde massa wat weer nadelig is omdat de ophanging van de auto verzwaard moet worden, en een hoger onafgeveerd gewicht zorgt voor minder goed contact tussen de wielen en het wegdek, stuiteren van de wielen, en een verminderd comfort (nadeinen etc.)

Of die 'minder bewegende onderdelen' opwegen tegen de hogere rolweerstand en groter verlies in gewicht en veringacties is dan nog maar de vraag.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 25 juli 2024 02:36]

[wankel]

Ik kan me niet voorstellen dat je er niet meer dan 300 km uit kunt persen. Onze oude Zoe had 'de kleine' batterij, 21 of 22kW. Daar reden we krap 200 km mee (nouja, 10% minder).

Deze Sono lijkt wel wat groter dan een Zoe, maar kan moeilijk 2x zoveel energie gebruiken. Als je onder de 15kW kan blijven, ga je richting 400 km bereik (zeker als je 10% speling neemt, haha).

[Stef87]

Je bent nu NEDC waardes met WLTP aan het vergelijken. Ik heb ook zo’n Zoe gehad, met 22 en ook 41 batterij. 300+ km lijkt prima/reeel bij 54kWh. Onze Model 3 Sr+ doet ook 200km winter 300km zomer. (Op goede dagen)

[wankel]

Sort of... Ik vergelijk onze praktijkwaarden met de waarden die Sono geeft op basis van de testresultaten.

[Verwijderd]

Al die jaren later is alles goedkoper, dit was natuurlijk toen allemaal al lang zo bedacht!
Ik heb het bij de bekendmaking van de Sion al op meerdere plaatsen vermeld dat je er niet in moet trappen, maar blijkbaar zijn er 13000 mensen zo stom geweest.
Als hij dan eindelijk op de markt komt is hij nog steeds veel te duur, zelfs met de grotere (goedkopere) accu.

Elektrische Dacia kost nog geen 18000 Euro en rijdt ook 305km ver, wel traag optrekken...
Daar had je ook nog 4000 Euro subsidie op kunnen krijgen, maar tja, potje is leeg.

Als dit project zo uitloopt, lijkt mij dan toch wel dat je je geld er terug uit kan halen of niet? Beloftes zijn niet nagekomen, dus neem aan dat je er wel onderuit kan komen... Ik zeg doen! ;-)

[eckru]

Het is een interessant project, ik volg het al een hele tijd, vind het een leuke auto "voor erbij".

In september 2018 organiseerde Sono een roadshow door Europa, kon je proefritten boeken. Ik heb toen op Strijp S in Eindhoven wat rondjes kunnen rijden in hun prototype. Toen zat er eigenlijk nog heel veel BMW i3 hardware in (dashboard, stuur, wielen) en wisten ze nog niet eens welke stekkers er voorop zouden komen, CCS of Chademo en of het zich zou lonen om snelladen aan te bieden.

Er is veel gebeurd in die drie jaar tijd. Ze hebben inderdaad de Trollhattan fabriek vastgelegd voor de productie en nog een keer een crowdfunding ronde gedaan. Blijft heel stoer wat ze neergezet hebben, maar ik zou inmiddels toch wel buikpijn hebben als ik ooit een paar duizend euro aan had betaald voor zo'n wagen. Het duurt ook allemaal wat te lang, de markt staat niet stil.

Sinds september 2018 heb ik zelf een Tesla Model 3 aangeschaft, waar ik al meer dan twee jaar in rijd. En Tesla zelf heeft haar fabriek in Berlijn (aangekondigd eind 2019!!) live eind 2021. VW heeft een hele zwik aan EV's binnen al haar merken uitgerold en Renault komt straks met een Dacia Spring voor minder dan €18K. De Sion zou wel eens te laat kunnen komen als ie er dan uiteindelijk is.

[Reactie gewijzigd door eckru op 25 juli 2024 02:36]

[nils7]

Humm de range increase tov de 34kwh versie lijkt erg miniem.

[bilgy_no1]

Dat viel mij ook op. Batterij is meer dan 50% groter, maar het bereik is maar 20% meer. Wellicht dat de 255km nog NEDC was en de 305 WLTP, maar met 54 kWh zou ik in de orde grootte van 350 km WLTP verwachten. Ik had voor mijn gebruik liever een 75 kWh batterij gezien, maar dit is voor veel mensen ruim genoeg. En wellicht ooit nog als tweede auto.

Anyway, goed dat ze naar de feedback hebben geluisterd. Het is hiermee een veel interessantere auto; zeker voor die prijs. Interieur is behoorlijk ruim, trekhaak, zonnecellen geïntegreerd voor gratis kilometers en extra bereik, en dat voor €25.500. Ik vind die Sono dan toch wel interessanter dan bijv. de Dacia Spring EV. Die is wel iets goedkoper, maar heeft ook minder bereik en is veel kleiner.

Zou heel mooi zijn als dit gaat lukken. Weliswaar vertraagd, maar daar kampen alle andere fabrikanten ook wel mee.

[Blokker_1999]

Het was een interessante auto, enkele jaren terug. De ontwikkeling duurt spijtig genoeg zo lang dat ze links en rechts worden ingehaald door de traditionele autofabrikanten die, tegen dat de Sion eindelijk in productie komt, ook EVs op de markt zullen hebben voor een gelijkaardig prijspunt maar met betere uitrusting, groot dealernetwerk en veel meer consumtentenvertrouwen.

[bilgy_no1]

Ik geloof er niets van dat er over twee jaar iets soortgelijks van de traditionele OEMs is. VW verwacht pas in 2025 een opvolger van de e-UP als elektrische instapmodel.

Misschien Tesla met een Model 2, maar $25.000 wordt waarschijnlijk eerder €35.000 als ik naar de prijzen van de andere modellen kijk.

Tuurlijk is het spijtig dat het allemaal vertraagt, maar eerlijk gezegd hebben alle gevestigde fabrikanten daar ook last van.

Enige is dat er misschien wat goedkoops uit China komt rond die tijd. Wellicht BYD. Veel andere Chinezen proberen eerst naar Europa te komen met duurdere modellen.

[latka]

Ze zijn echt al lang bezig: opgericht in 2012. Eerste prototype in 2017. Ik snap dat het kleinschaliger is, maar het voordeel van klein (wendbaar en efficient) wordt blijkbaar teniet gedaan door Deutsche Grundlicheit oid.

[Dennisb1]

Zoals ik het zie is het Zweeds

Edit: Correctie; de fabriek staat in zweden waar je de auto moet ophalen

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 25 juli 2024 02:36]

[latka]

Het is idd. Duits, maar ze willen (dacht ik) de oude Zweedse Saab fabriek gaan gebruiken.

[bbob]

Aangezien de grote merken o.a vw nu ook massal aan de EV gaan hebben die gewoon een schaalvoordeel qua inkoop en productie. Daar kun je als klein bedrijf dat scherp in de markt wil gewoon niet tegenop.

Daarbij als je dan al je eerste EV koopt gok ik dat vele voor de bekendere merken kiezen met netwerk en onderhoud.

[latka]

Wellicht dat dat het is. De prijs die vragen (25k meen ik) is dan wel weer stuk lager dan de grote merken en als alles gaat zoals ze gezegd hebben zou het ook een auto moeten zijn waar je zelf onderhoud moet kunnen doen (dit in tegenstelling tot de beweging die markt maakt met alles naar de dealer en spare-parts niet breed beschikbaar maken). Conceptueel allemaal zaken waar ik achter sta. Ik hoop dan ook dat het lukt op de auto daadwerkelijk te maken zoals ze aankondigden en mijn huidige auto het tot die tijd uithoud.

[bbob]

Ben er maar gerust op dat veel dealers gaan verdwijnen en dat grote merken ook over moeten gaan naar rechtstreekse verkoop zoals tesla dat doen. Veel nieuwe merken gaan het ook zo doen.

Onderhoud heb je steeds minder nodig dus de vraag is wat een dealer voor toegevoegde waarde nog heeft ?

[latka]

Ik denk dat dat tegen gaat vallen met zelf rijdende auto's (de andere beweging): als je zelf onderhoud doet, of een universele garage en je automatische piloot rijd iemand omver dan denk ik niet dat de verzekering staat te springen om uit te keren als onderhoud niet volgens alle regels van de fabrikant uitgevoerd is. M.o.w. onderhoud bij door de fabrikant aangewezen locaties anders wordt autopiloot uitgezet of ben je niet verzekerd.

[Flagg]

Dat is pas van toepassing bij volledig autonoom rijdende auto's, bij de huidige systemen is de bestuurder altijd de eindverantwoordelijke net als bij auto's zonder hulpsystemen.

En niemand heeft het over zelfrijdende auto's geahd toch, ging over ev, heeft in beginsel niet heel veel met elkaar te maken.

[bbob]

Snap je verhaal niet.

Auto's worden nu ook al onderhouden door niet dealers. Ze moeten gewoon werken met CE goedgekeurde onderdelen. Je Autopiloot is een software systeem. Zou er bijv een sensor kapot zijn moet het systeem dit melden is het een kritieke sensor zou het systeem niet meer automatisch moeten kunnen rijden.

Daarnaast in de EU moeten schema's voor reparatie dacht 1 jaar nadat een model op de markt gekomen is vrijgegeven worden. Idem met foutcodes die dan uitgelezen kunnen worden door apparatuur van 3den.

Wederom Autopiloot is software en daar kan een niet merk dealer niet eens bij. Dat zou alleen de fabrikant moeten kunnen.

Dus je hele verhaal snap ik niet.

[Tim AtSharp]

aangezien de energiedichtheid van lfp accus veel lager is dan die van Li-ion, is de procentuele stijging in massa van de wagen bij een grotere accu (en dus een pak zwaarder) groter dan bij Li-ion of Li-po.
vermoedelijk heeft dat extra gewicht er ook wat mee te maken dat de actieradius niet evenredig stijgt. Je zeult immers altijd het volle gewicht mee...

[PV85]

Over 2 jaar pas te koop dus, dan heeft de concurrentie waarschijnlijk al lang een betere auto te koop voor hetzelfde geld. Dus of het goedkoop is dat weet je nog helemaal niet.

[Tintel]

Ja dat is idd wel een probleem. 2 jaar is wel erg lang.

[latka]

Hangt ervanaf wat je beter vind. onderhoud niet dealer gebonden (beter nog: schema's en onderdelen en je mag het zelf doen) vind ik bijvoorbeeld een heel sterk punt waar geen enkel ander merk iets over roept. En die 25k voor een normale auto zie ik ook niet zo snel uit de VW fabriek rollen waar een golfje al 35k kost. Ze gaan echt geen 10k lager zitten in 2 jaar tijd.

[Pierz]

En vergeet niet dat de Sion flink meer ruimte heeft dan een Golf. Vergelijkbaar met een Niro (zelfs iets groter dacht ik).

[bilgy_no1]

Dat roepen ze al jaren over Tesla en de gevestigde orde laat het nog niet zien...

[Skit3000]

Waarschijnlijk is de 54 kWh accu zwaarder, wat weer zorgt dat er meer gewicht meegesleept moet worden en de range afneemt.

[amigob2]

zwaar is niet echt het probleem, kijk naar de Tesla's.
Energie die je er instop om te accelereren kan weer, met een beetje verlies, terug gewonnen worden. Daarom zie je ook dat de Tesla's in de stad een grotere actieradius hebben dan op de autobaan ( bij ICE is dat omgekeerd )

[Moortn]

Off-topic, maar: EVs zijn zuiniger bij lagere snelheden omdat de luchweerstand exponentieel toeneemt terwijl de elektromotor vrijwel altijd even efficient is. Bij brandstofmotoren is de efficientie sterk afhankelijk van o.a. het toerental waardoor bijvoorbeeld 70 in de 5e versnelling veel zuiniger kan zijn dan 50 in de 3e. Het regeneratief remmen helpt natuurlijk wel enorm om zo min mogelijk energie te verspillen door remmen te gebruiken.

[GewoonWatSpulle]

het toerental waardoor bijvoorbeeld 70 in de 5e versnelling veel zuiniger kan zijn dan 50 in de 3e

Dat is een leuke maar bij moderne lage frictie motoren is het verschil toch echt vrij minimaal.

Stel:
50 km/u met 2e versnelling bijv. ~4000 toeren, relatief weinig inspuiting per toer
50 km/u met 5e versnelling bijv. ~1200 toeren, relatief veel inspuiting per toer

Pas bij variabele belasting, heuvels of gassen/remmen komt het verschil van vroeg of laat schakelen beter naar voren, het effectieve bereik is vrij groot bij moderne motoren.

[bladerash]

Uhh.. Mijn Corsa E uit 2017 zegt nee.

50 km/u op 2e versnelling, dashboard geeft aan 8-9 L/100km
50 km/u op 4e versnelling, dashboard geeft aan 3-4 L/100km

[GewoonWatSpulle]

Dan zou ik toch bijna stellen dat het geen moderne motor betreft of er ergens frictie of onbalans optreed op hogere toeren.

Bij mijn Opel Karl is het verschil in de 0,X liters tussen 2 en 5 met de cruise control op 50.

[Silversatin]

Men zegt "lage frictie motor" Dus hup hup WD-40 leegspuiten in je motorblok en dan weer een meting doen. (Maar een fantasierijke geintje, het is vrijdag dan mag het nog )

[Schaapke]

Bij snelheden onder de 50km per uur is de rolweerstand de grootste verliesfactor.
Afgaande van een zeker rendement van de aandrijflijn bij acceleratie/regeneratie zal een hoger gewicht ook zorgen voor een hoger verlies.
Mocht gewicht voor Tesla geen argument zijn zouden ze in elk geval niet de moeite doen om de auto (gedeetelijk) van aluminium te maken.

[Blokker_1999]

Maar dat gaat geen ton zijn natuurlijk. 20kWh erbij is wat, 200 a 250kg erbij? Ik denk dat je het verschil eerder moet gaan zoeken tussen eerder optimistische berekeningen en nu men dichter bij productie staat een meer realistisch werkelijk verbruik dat uit het testen naar voorkomt

[The Third Man]

200, 250 kg voor 20 kWh? Dat lijkt me niet, een 75 kWh Model 3 pack weegt 480 kilo, dat is zo ongeveer het meest efficiënte voorbeeld met 2170 cellen. Maar ook die van de wat meer conventionele ID.4 weegt 320 kg voor de 45 kWh en 500 kg voor de 77 kWh. Dat komt er op neer dat je ca. 180 / 32 = 5,6 kg per extra kWh kan rekenen oftewel met wat marge 120 kg voor 20 kWh extra.

Gecombineerd met de waarschijnlijk efficiëntere cellen die je tegenwoordig kan krijgen (ook voor prismatische packs zoals in de Sion) zal de gewichtstoename misschien niet eens boven de 100 kg zijn. Dit is ook hoe oudere modellen als de Zoe/Leaf tegenwoordig de dubbele capaciteit bieden ten op zichte van hun 1e generatie exemplaren.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 25 juli 2024 02:36]

[RaymondD]

LFP batterijen zijn wel zwaarder. Tesla Model 3 SR+ Made in China (LFP) is ook 130kg zwaarder dan de Fremont SR+ met Li-Ion.

[testaankoop]

En ze schijnen aanzienlijk minder lang mee te gaan zonder cobalt? Of is dat inmiddels verholpen?

[N8w8]

Weet er niet alles van, maar er zijn verschillende typen zonder kobalt met ook verschillende eigenschappen.
LFP heeft dus geen kobalt en ging "altijd" al lang mee qua laadcycli.
Desondanks gebruiken ze toch vaak andere cellen _met_ kobalt, omdat die bijv compacter zijn.
Nu proberen ze cellen te ontwikkelen zonder kobalt die ook compact zijn.
Dat wordt niet vanzelf een LFP cel (want die bestonden dus allang, en zijn ook niet zo compact), maar weer een nieuw type. Dat nieuwe type kan dan ook weer andere eigenschappen hebben qua hoe lang ze meegaan.

[testaankoop]

Hmm interessant. Wellicht wacht men beter op de commercieel interessante solid state accu’s per 2025. Ik denk dat dit niet alleen goedkoper, veiliger en duurzamer zou zijn maar vooral ook interessanter voor de klant die dan zeg hooguit 10 minuten bij de lader hoeft te spenderen? En dat door de hogere energiedichtheid per gram de voertuigen ook niet meer 2000kg+ hoeven te wegen? Met alle gevolgen van dien.

[Stef87]

De beloofde range was voorheen juist (veel)teveel. Nu klinkt het tenminste realistisch.

[ehtweak]

Vooral dit klinkt mij, zeker als techneut zijnde, wel goed in de oren:

Low Cost Maintenance
Our clever 3-step maintenance system keeps repair costs as low as possible.

- DIY is back. Standard replacement parts can be changed by yourself without needing much prior knowledge.
- By publishing a workshop handbook, we make it possible to establish an extensive network of independent mechanics.
- For any repairs involving high-voltage or body parts, we cooperate with a well-known European service provider.

Zou het dan toch echt gaan gebeuren? Dat je zelf weer simpele zaken m.b.t. onderhoud kunt doen? Zonder dat je altijd 'verplicht' bent om naar een dure (want uurtje-factuurtje) garage te gaan?

[Tassadar32]

Welk onderhoud? Ik rijd nu al 2 jaar een EV en het enige wat er moest gebeuren is ruitenwisservloeistof bijvullen.

[PV85]

Dat is ook meteen de echte reden om het open te gooien, je verdient er niks meer aan om nog een heel dekkend onderhoudsnetwerk op te tuigen. Dus goed dat ze het doen, maar natuurlijk wel gewoon een kostenafweging die goed gemarket is.

[cadsite]

De eerste jaren heb je aan geen enkele auto echt onderhoud.
Maar na verloop van tijd zal ook jij dingen moeten gaan (laten) vervangen. Banden, remmen, airco,,...

[Blokker_1999]

Moet je eens met een ICE enkele jaren rondrijden zonder olie te vervangen. Gaat niet goed blijven komen denk ik. Denk niet dat je de 100k km haalt.

Banden: uiteraard, maar kan je zelf in het oog houden. Enige voordeel van een garage is dat je ze regelmatig kunt roteren tussen voor en achter.
Remmen: gaan veel langer mee dankzij regeneratief remmen
Airo: dat is een filter van een tientje dat je zelf op 2 minuten vervangt

[mark-k]

Banden roteren is totaal niet verstandig, gewoon rijden tot je banden op zijn (voor, achter, of beide kanten), en dan de nieuwste achter en de oudere als die nog goed zijn naar voor. Dat roteren om de slijtage gelijk te houden is heel onverstandig omdat je dan momenten krijgt waarop je achterbanden minder profiel hebben dan je voorbanden.

[testaankoop]

Klopt helemaal.

Banden roteren kan leiden tot verlies van grip aan de achterzijde doordat banden voor anders slijten dan banden achter. Dat resulteert dan weer in banden die een minder groot loopvlak hebben of in het geval van winterbanden minder effectieve lamellen.

Banden van achter naar voor brengen kan geen kwaad inderdaad, tenzij de auto achterwiel aangedreven is.

[Chris_147]

In US fora spreekt men ook altijd over dat roteren, nooit begrepen.
Je rijdt gewoon tot je banden aan vervanging toe zijn en dan vervang je die.
OK, als je nu denkt om je auto binnen x tijd te verkopen en met roteren kan je 2 nieuwe banden uitsparen, dan misschien, maar anders? Nee.

[Brazos]

Moet je eens met een ICE enkele jaren rondrijden zonder olie te vervangen. Gaat niet goed blijven komen denk ik. Denk niet dat je de 100k km haalt.

Banden: uiteraard, maar kan je zelf in het oog houden. Enige voordeel van een garage is dat je ze regelmatig kunt roteren tussen voor en achter.
Remmen: gaan veel langer mee dankzij regeneratief remmen
Airo: dat is een filter van een tientje dat je zelf op 2 minuten vervangt

De meeste motoren hebben daar geen problemen mee en zullen makkelijk 100k (en ook het dubbele wel) halen op dezelfde olie. Zolang het maar op peil blijft. Uitzonderingen zullen de multi/twin-air motoren en motoren met riemen in oliebad zijn.

Dat remmen minder gebruikt worden is leuk, maar regelmatig gebruik houdt ze ook soepel. De onderdelen zullen het langer uithouden maar er zal tussendoor al sneller gekeken moeten worden om de boel gangbaar te maken en houden.

Verder vraag ik me af of je ooit wel eens zelf een auto hebt gehad als je denkt dat je met een airco voor alleen een filter van een tientje 'dat je zelf even vervangt' klaar bent. De airco is zo'n beetje het onderdeel dat het eerste kapot gaat in auto's, en reparaties zijn vaak schreeuwend duur.

[Metalfreak]

Maar olie vervangen is ook geen rocket science natuurlijk, hier in Nederland besteden we dat allemaal uit aan garages, terwijl dat in andere landen (de VS bijvoorbeeld) heel normaal is om zelf even tussendoor te doen. Banden roteren? Wordt dat nog gedaan tegenwoordig dan? Ik heb voor een ander formaat banden dan achter op mijn benzineauto, dus voor mij is het al geen optie. Remmen gaan inderdaad langer mee, maar ook dat kan lang zijn bij een normale benzineauto, als jij veel snelwegkilometers maakt en constand kan rijden, slijten ze ook minder hard dan stadsritjes. Schokdempers, draagarmen, ophangrubbers, dat zit er nog allemaal in/op. Alleen het aandrijfgedeelte heeft minder (vrijwel geen) onderhoud nodig. Maar de eerste jaren van een auto met verbrandingsmotor is tegenwoordig redelijk probleemloos.

Wat een ontzettend lelijk hok trouwens, hadden ze nu echt niet iets mooiers kunnen tekenen? Het doet me denken aan een oude Renault Espace en die stonden nu niet bepaald bekend om hun prachtige uiterlijk.

[testaankoop]

Olie zelf vervangen is inderdaad kinderlijk eenvoudig. Zolang je de specificaties maar netjes aan houd, filter ook vervangt. Kost je totaal misschien 50 euro maar dan weet je ook zeker dat het goed is gebeurd.

Ik vervang de olie ook altijd zelf, zelfs bij een nieuwe auto en laat dan nog even een stempeltje zetten bij een bevriende dealer. Onlangs auto van mijn ouders gedaan en het filter was na 5 jaar dealer onderhoud nog altijd de originele (fabricagedatum en groen uitlijnstreepje)… Viel van ellende uit elkaar.

Daarnaast, als je toch wacht terwijl de oliepan leeg loopt, check je zelf ook makkelijk even je rubbertjes, schijven en remblokken. In de meeste gevallen ook prima zelf te doen, remblokken zijn meestal nog geen 5 minuten werk.

[Indy81]

Nogal logisch. Nieuwe normale (ICE) auto's hoef je de eerste 3-4 jaar ook geen APK te doen, en dus geen bijzonder onderhoud.

[mk1992]

Mag toch hopen dat ie in die tijd wel een keer nieuwe olie/filters/bougies heeft gehad.

[klakkie.57th]

Hangt toch af van je aantal kilometers niet van de doorlooptijd. Auto van mijn echtgenote doet geen 5000km per jaar, dan gaat ie echt niet naar de garage ieder jaar

[laptopleon]

Ik kocht in 2002 een Toyota Celica en rij daar nog steeds mee. Er zijn nog nooit nieuwe bougies in gegaan. Olie en (ik meen ook het filter) heb ik wel eens ververst met synthetische olie, maar al jaren check ik alleen het peil eens per jaar.

Als zelfs de oud-chef R&D van Shell adviseert om alleen olie bij te vullen en niet te verversen, weet ik genoeg.

[testaankoop]

Dat hangt echt wel af van het type olie dat je gebruikt. Motorolie is een mix van allerlei soorten olie en additieven. Normaal gezien houden die bijvoorbeeld de schraapveren van zuigers soepel en functioneel. Zodat je geen benzine of diesel in je olie krijgt of geen olie verbrandt.

Hoe langer een olie in gebruik is, hoe meer lichte delen verdampen en de dikkere delen resteren. Hoe meer je dikke olie bij een koude start of onder middel tot zware belasting moet smeren, hoe meer schade je aanricht en hoe meer de olie haar koelend vermogen verliest.

Uiteindelijk krijg je dan schade in de vorm van kapotte turbo (lagers te weinig gesmeerd en versleten), vastgebrande schraapveren (dikkere olie blijft hangen aan cilinderwanden) of een defecte oliepomp (teveel kracht gezet op de tandwielen). Met als grote klapper de slijtage aan je nokkenas(sen) en de oververhitting van de motor met een defecte koppakking.

Nu, olie van Shell is redelijk stabiel omdat het uit GTL wordt gemaakt. Dus zijn alle delen in principe dezelfde en als olie verdampt of verbrandt, blijft er niet een dikker deel achter. Gewoon minder olie. Dus in dat opzicht heeft die meneer gelijk.

Maar dat wilt nog steeds niet zeggen dat het slim is, je oliefilter en het papier waarmee dat vervaardigd is, gaat niet eeuwig mee. Als je dikke oude olie tegen een filter duwt, zul je opstoppingen krijgen. Of als je filter vol zit, dan laat het nog maar amper olie door en loopt je motor droog. Met dikke motorschade tot gevolg.

[Brazos]

Of als je filter vol zit, dan laat het nog maar amper olie door en loopt je motor droog. Met dikke motorschade tot gevolg.

Een oliefilter heeft een bypass en zal altijd voldoende olie doorlaten. Op het moment dat het filter vol zou zitten gaat de olie ongefilterd terug de motor in.

[testaankoop]

Nog nooit gezien maar misschien hebben types dat. Ik zie ze vooral scheuren en schade veroorzaken.

[Brazos]

Nog nooit gezien maar misschien hebben types dat. Ik zie ze vooral scheuren en schade veroorzaken.

Alle oliefilters hebben dat. Bij de inlegfilters zit dat in de motor, bij de schroeffilters zit de overdrukklep in het filter.

Hier ter illustratie.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 25 juli 2024 02:36]

[testaankoop]

Ach zo je hebt gelijk, niet bij stilgestaan. Maar het is niet logisch om te stellen dat een bypass valve blijft functioneren of een permanente oplossing is. Het is immers een noodoplossing.

Als de bypass van de oliefilter verstopt zit of dicht blijft zitten door vervuiling en sludge, zul je alsnog de motor niet meer kunnen smeren. En als de bypass open blijft staan, valt de oliedruk weg en krijg je weer andere problemen.

Ik denk niet dat het een logisch alternatief is voor het niet-vervangen van het filtermedium.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 25 juli 2024 02:36]

[Brazos]

Het is inderdaad een noodoplossing. Overigens blijft de oliedruk wel behouden, de bypass gaat open als de druk te hoog wordt, en zou weer sluiten als de druk zou vallen. De oliedruk zal dus behouden blijven, en eerder iets hoger dan lager dan gewoonlijk zijn. Er wordt effectief alleen gereden zonder (fijne) filtering van de olie (er wordt voor de pomp al grof gefilterd met een zeef). Op korte termijn niet zo'n probleem, op de lange termijn zal dat niet bevorderlijk zijn voor de levensduur van de motor.

Verstopping van de bypass zal niet zo'n probleem vormen, er zitten veel kleinere doorgangen in de motor die allang zouden verstoppen als er met zo'n vervuilde olie rond zou worden gereden. Overigens is er dan wel wat meer aan de hand (KVS lekkage in olie, kapotte thermostaat, alleen korte ritjes etc.)

[testaankoop]

Overigens blijft de oliedruk wel behouden, de bypass gaat open als de druk te hoog wordt, en zou weer sluiten als de druk zou vallen.

Dat is natuurlijk wel enkel voor de korte termijn. Als het noodveertje wat de druk controleert faalt en daarmee de noodklep wijdopen blijft staan, valt de druk ook weg.
Dat veertje en klepje in een filter van 5-10 euro is niet ontworpen als permanente oplossing natuurlijk.

Maar we dwalen nu wel erg af.

Mijn punt is vooral dat het blijven rondrijden met vervuilde olie, filter en telkens enkel bijvullen, niet het meest briljante idee is. Ongeacht wat een oudgediende bij Shell wel of niet zegt.

[Aalard99]

Klopt een EV heeft een stuk minder onderhoud nodig. Ik heb zelf ook een EV en deze is nog nooit voor onderhoud geweest.

Dat betekend niet dat er nooit iets hoeft te gebeuren, een ICE auto heeft de eerste jaren ook minimaal onderhoud nodig. Alleen een beetje verse olie en de auto kan vaak weer verder. Het moment van onderhoud is vaak ook even een check of alles nog in orde is met de auto.

De meeste EV's zijn relatief nieuw, ik ben wel heel benieuwd hoe dit zal gaan als de EV's uit de lease komen, zeg maar na 5 jaar en 100k + kilometers. Dan moet er echt wel hier en daar wat gefixed worden, ook bij een EV.

[Seroo]

Ja, heel nice. Dit heeft mij ook aangetrokken tot deze auto.

De "well-known European service provider" is overigens het Bosch car service netwerk. Bosch is motorleverancier en investeerder in SONO motors.

[Pierz]

De aandrijflijn komt van Continental. Bosch levert software dacht ik.

[iveken]

En wat is de impact op de totaalprijs? Ik kan moeilijk geloven dat deze dan niet naar boven gaat.

Ik ben namelijk zeer benieuwd wat de Sion gaat kosten met deze 54kw batterij.
Sion zonder batterij is 16.000 euro.
De 35kw batterij was (destijds) geschat op 9500 indien je deze zou aankopen, samen 25500 waar iedereen het nu nog steeds over heeft.
Maar ondertussen is de capaciteit verhoogd en is men overgegaan op de toch duurdere LiFePo4 batterijtechnologie.

Indien de prijs niet omhoog gaat: voor mij dan enkel de 54kw Lifepo batterijpack voor 9500 euro aub. De auto mogen ze houden.

[bvdbos]

Volgens Sono voor dezelfde prijs, hetgeen niet onlogisch is gezien de ontwikkelingen op de EV-markt...
https://gathering.tweaker...message/67814102#67814102

[Frame164]

Ik vind dit wel een opvallende zin: "Daarnaast gaat het delven van deze stof gepaard met kinderarbeid en slechte werkomstandigheden."

Kinderarbeid en slechte werkomstandigheden komt niet door de grondstof. Je kunt dit immers prima met volwassen en onder goede omstandigheden delven. Het wordt nu een beetje gepresenteerd dat je het probleem oplost door een bepaalde grondstof niet meer te gebruiken. Maar dat lost het probleem natuurlijk helemaal niet op.

[Belecthor]

Dat de grondstof het probleem is staat er ook niet. Het delven wel, dat gebeurt nu wel onder erbarmelijke omstandigheden. Het beste is denk ik zijn als dit aangepakt wordt, maar dan worden elektrische auto’s te duur voor de middenstand, vermoed ik.

[Reactie gewijzigd door Belecthor op 25 juli 2024 02:36]

[bzzzt]

Ruwe kobalt kost rond de 40 euro per kg. In de batterijen van een elektrische auto zit tussen de 5 en 10 kg kobalt, in het slechtste geval dus zo'n 400 euro.
Stel dat de prijs verdubbelt doordat mijnwerkers beter behandeld moeten worden, dan hebben we het over een paar honderd euro. (misschien 1000-2000 euro op de verkoopprijs van de auto als dat riant doorberekend moet worden, maar hardly een orde grootte waardoor het elektrisch rijden onbereikbaar wordt, als je krap bij kas zit moet je de massagestoelen optie misschien schrappen).

[DonSebas]

Hetgeen wat ik mij altijd afvraag in deze situatie: Men gebruikt geen kobalt meer omdat de werkomstandigheden belachelijk slecht zijn voor de volwassenen en kinderen.....Maaaaar als deze grondstof niet meer gebruikt word hebben al die mensen toch helemaal geen werk meer, en worden hun leefomstandigheden misschien nog slechter.

Of komt dan een overkoepelende organisatie met vervangend werk.

[bzuidgeest]

Geen moeilijke voor de hand liggende vragen gaan stellen. Ze kunnen kobalt vrij roepen. Dat is alles wat marketing nodig heeft.

[bvdbos]

Sono maakt samen met ondermeer Fairphone en Tesla deel uit het de Fair Cobalt Alliance :
https://www.theimpactfaci...alt/fair-cobalt-alliance/

[Jantjuh151]

Ze zijn een auto fabrikant althans dat is hun toekomstige doel... Ze zijn geen unicef dus jah enigste wat zij kunnen doen is de vraag naar kobalt mijnen terug te dringen en dat is door geen kobalt te gebruiken.

[The Third Man]

Het is niet het enige wat men zou kunnen doen, andere fabrikanten werken bijvoorbeeld samen met kobaltleveranciers die kunnen aantonen niet met kinderarbeid te werken. Er zijn altijd meer oplossingen voor een probleem dan er voor weglopen.

[Jantjuh151]

Hoezow als je andere materialen gaat gebruiken zoals lfp heb je ook niet te maken met de gezondheids zorgen die kobalt met zich mee brengt. Er zijn goede alternatieven voor kobalt waarom dat niet gebruiken?

[The Third Man]

Omdat de rest van de batterij ook gezondheids- en milieuzorgen met zich mee brengt? Nikkel is net zo goed een problematische delfstof (zie o.a. hier), maar daar hoor je bar weinig over omdat men maar niet uitgepraat raakt over de grote-boze-kobaltwolf en de rest niet benoemt (ja soms ettert men nog over lithium, dat wel). Je moet dus als batterijfabrikant en (evt indirect) EV-producent over de hele linie, wat betreft alle grondstoffen, werken aan een verantwoorde manier van delven, raffineren, transporteren, met oog voor het milieu, arbeidsomstandigheden en ga zo maar door. En dat kan je net zo goed ook met kobalt doen, dat is geen magisch goedje wat op een of andere manier gelijk staat aan enorme schade toebrengen ongeacht hoe je het delft en verwerkt. En dus is het omzeilen van specifiek kobalt een wassen neus die verder het aandachtspunt voor andere delfstoffen niet beïnvloedt, je kan ook gewoon een verantwoord batterijproduct maken met kobalt en de andere grondstoffen door de gehele keten goed te controleren.

[lcbad]

305km komt meer overeen als je van 45kwh naar 54kwh zou gaan (1,2 x 255km)

[kenneth30]

Hmm de auto die ooit gebouwd gaat worden?! Al op 10-02-2019 kwam op het Youtube kanaal van Fully Charged deze auto voorbij. Een volledig exemplaar werd er toen getoond en men dacht dat in een jaartje of twee men wel met de productie kon beginnen. Dat is dus 4 jaar geworden. We zullen zien.

[Carman1971]

De wereld is groter dan Nederland Deze wagen kan best wel scoren in grote delen van de wereld waar er wel veel zon is. Spanje, Portugal bvb waar het inkomen een stuk lager ligt, is 25K waarschijnlijk een veel haalbaarder bedrag voor mensen die een EV willen. Als ze bovendien 100 km per week gratis kunnen rijden is dit voor velen mooi meegenomen. Een gepensioneerde overwinteraar heeft niet veel meer nodig in Spanje.

[bzuidgeest]

Ik heb een gewone ICE auto. Ik wil ooit over op elektrisch wanneer dat betaalbaar word (met juiste bereik). De prijs voor deze komt in de richting. Maar ik ga geen auto bestellen die ooit een keer komt.
Wanneer mijn huidige moet vervangen heb ik de dag daarna een nieuwe nodig. Dus pre-order gaat voor mij totaal niet werken en ik zou verwachten voor veel anderen. Wie koopt er nou een auto waar ze jaren op moeten wachten... dan moet je geld over hebben of in de tussentijd nergens naartoe hoeven.