Mercedes-Benz introduceert elektrische EQE-sedan met bereik van maximaal 660km

Mercedes-Benz heeft tijdens de IAA Mobility-beurs de EQE geïntroduceerd. Dit is een volledig elektrisch aangedreven sedan die te beschouwen is als een wat minder dure en iets compactere versie van de EQS. De EQE heeft een opgegeven maximaal bereik van 660km.

Daimler zegt dat het bereik op grond van de Europese WLTP-norm zal liggen tussen de 545 en 660km. Deze bandbreedte hangt samen met verschillende versies die uit gaan komen, met waarschijnlijk afwijkende motorvermogens. De fabrikant spreekt alleen over een accupakket met een capaciteit van 90kWh. Daarbij wordt benadrukt dat de het kobaltgehalte in de tien aanwezige accumodules tot minder dan tien procent is gedaald dankzij nmc-cellen waarbij nikkel, mangaan en kobalt aanwezig zijn in een 8:1:1-verhouding.

Snelladen via gelijkstroom kan de EQE met een vermogen van 170kW. Bij een snellaadstation moet de accu van 10 tot 80 procent zijn te laden in 32 minuten en na 15 minuten laden zou een bereik van 250 kilometer mogelijk moeten zijn. Met wisselstroom kan de EQE tot 22kW laden, al moet de gebruiker dan wel voor een optionele, krachtigere boordlader kiezen. Standaard kan de auto overweg met 11kW-wisselstroomladen.

Het interieur van de EQE lijkt erg op dat van de EQS. Zo is onder meer het MBUX Hyperscreen zichtbaar. Dit scherm bestaat uit drie panelen met een totale diagonaal van 56". Het geheel strekt zich uit over bijna het gehele dashboard. Hiermee krijgt de passagier een eigen 12,3"-oledscherm waarmee hij de auto kan bedienen of entertainment kan bekijken.

De productie van de EQE zal plaatsvinden in het Duitse Bremen voor de wereldmarkt en in Bejing voor de Chinese markt. De Chinese productie is in handen van de Duits-Chinese joint-venture BBAC. De productie in Bremen zou op niet al te lange termijn moeten beginnen, zodat de eerste auto's later dit jaar beschikbaar komen. Een prijs heeft de fabrikant nog niet naar buiten gebracht.

Reacties (350)

[Emielio]

Mercedes laat zien dat ze nog steeds niet goed snappen waar ze op moeten focussen, of wellicht dat ze technologisch nog flink achterlopen. 1 van de twee denk ik.
Als je al langer BEV rijdt, zal je er vrij vlot achter komen, dat laadsnelheid vele malen belangrijker is dan range. Want zelfs veel-rijders, rijden de meeste dagen minder dan 400km. Die 400km redden de meeste elektrische auto's wel. Dat betekend dat, in je dagelijkse gebruik, je auto 's nachts laad, en je dus de meeste dagen geen tijd kwijt bent aan laden onderweg. Immers 9 van de 10 dagen blijf je netjes onder die 400km.
Als je dan een keer een roadtrip maakt, op vakantie gaat, of een dag hebt met veel afspraken, dan is vervolgens de range niet belangrijk, maar hoe snel kan je hem bij laden onderweg. En als dat lekker snel gaat, dan ben je per saldo weinig meer tijd kwijt dan een benzine of diesel.
Als ik dan naar deze Mercedes kijk: Die brengt in 2021 een auto uit, die nog steeds langzamer laad dan een model 3 uit 2017. Hoe kan het dat Mercedes in 2021 een auto uitbrengt die max 170kW laadt terwijl de model 3 uit 2017 al gewoon met 250kW laadt? Dat kan toch niet?

Ik rijd al een paar jaar een model 3, en rijdt 60.000 per jaar. En dat gaat perfect, omdat het laden zo lekker snel gaat. Ik ben per saldo niet meer tijd kwijt per maand aan laden, dan iemand met een brandstofauto aan tanken. Omdat ik per maand +- 2 keer buiten de deur moet laden. Overige dagen red ik het goed met mijn LR.

[Dr. Cheeks]

Stel dat je er dagelijks 30s over doet om je auto thuis aan de laadkabel te hangen en ook weer 30s om 'm eraf te halen. Dan ben je al gauw maandelijks 20 tot 30 min. bezig met laden. Tel daar nog je +-2 keer huiten de deur bijop, en je zit toch al snel 45 tot 60 min. per maand te laden?
Voor 60.000 per jaar moet ik ong. 1x per week tanken (diesel, 1100km op een tank). Stel dat dat 5 min. kost... dan ben je toch 2 tot 3,5 keer zo veel bezig met laden dan een (diesel) brandstof auto...
Ik snap dat je acties om je auto thuis aan de kabel te hangen niet voelen alsof het tijd kost, en daar heb je nog gelijk in ook, maar als je dergelijke tanken vs. laden vergelijkingen gaat maken, dan ga je er toch op mank...

[Deveon]

Toen ik nog 60.000 per jaar reed ben ik eens gaan timen hoeveel langer tanken duurde en of het daarmee waarde was om harder te rijden met een hoger verbruikt (ja, zo saai is autorijden). Bij het timen van mijn tank acties merkt ik dat ik met betalen aan de pomp, langs de snelweg met een 40 liter dieseltankje net aan de 5 minuten kwamen. De reguliere tankstop duurt zo het dubbelen wanneer je er maar iets voor moet omrijden, er niet niet direct een pomp vrij is OF je naar binnen moet om te betalen. Wanneer alle drie spelen kost het zo 15 minuten extra. Nee, ik ben heel tevreden met mijn tankstation aan huis die de auto langzaam vol druppelt.

Conclusie was trouwens dat (te) hard rijden niet echt loonde omdat ik de tijdwinst vaak al weer kwijt was aan tanken.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 23 juli 2024 08:57]

[Elefant]

Dat is nu een intelligente benadering. De meeste mensen zijn daar niet toe in staat omdat ze niet verder komen dan vergelijken van getallen zonder wat dieper in de materie te kijken. Datzelfde zie je bijvoorbeeld ook bij software paketten, waarbij de ene iets niet kan wat de ander wel kan. Dat wordt dan erg uitvergroot In de praktijk zijn verrassend simple work-arounds te bedenken die vaak nog voordelen hebben. Of men komt er achter dat het eigenlijk helemaal niet belangrijk is. Iets op een andere manier doen, of gewoon niet doen, is vaak het laatste waar mensen aan denken.

Verder valt op dat mensen de eigen omgang die ze ontwikkeld hebben met producten al snel gaan zien als universeel. En ook gaan veel mensen er stilzwijgend van uit dat de hele dag haasten de beste manier is om dingen te doen. In feite is dat gewoon een kwestie van slecht plannen. Voortdurend druk zetten is een goede manier om de kwaliteit te verlagen. De hele efficiency-manie is een vorm van extreem kortzichtig denken die korte termijn voordeel oplevert, die op langere termijn weer ingeleverd wordt.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 08:57]

[Berendhoo]

Aan de hand van jouw conclusie ben ik gaan rekenen, want ik heb me dit ook wel eens afgevraagd.

We gaan even uit van 40 liter in de tank en een tanktijd van 15 minuten.

Stel je hebt bij 100 km/u een verbruik van 5L/100km (1 op 20) en bij 120 km/u een verbruik van 6.6L/100km (1 op 15). Dan tank je dus respectievelijk iedere 800 km of iedere 600 km. Over die 800km doe je dus 8.25u (8u rijden en 15m tanken) en over die 600km doe je 5.25u. Gemiddelde snelheid is dan respectievelijk 97km/u en 114km/u. Sneller rijden levert dus tijdswinst op.

Dit gaat natuurlijk niet op voor je portemonnee als je dit zelf moet betalen. Langzamer rijden levert je in dit geval netto 16 euro per uur op. Dat gaat uit van 1.5 euro per liter diesel. Daarnaast ook nog eens flinke milieuwinst. Als je trouwens een wat realistische drop van 1/20 naar 1/18 gaat, dan gaat je uurtarief naar 5,10 euro netto per uur. Langzamer rijden is dus wel heel goed voor je portemonnee!

ps. Pas als je van 5L/100km bij 100km/u naar 31.5L/100km bij 120km/u gaat, maakt het voor tijdswinst niet uit of je sneller rijdt.

[Reactie gewijzigd door Berendhoo op 23 juli 2024 08:57]

[Deveon]

Haha kudos voor de moeite! Alleen in de praktijk haal je de 800 km niet op een 40 liter tank, dat is theoretisch. Net zoals ik in de praktijk maar bij één tankstation mijn tankpas mocht gebruiken. Uiteindelijk kwam het neer op om de dag te tanken of om de twee dagen oftewel 2 of 3x per week. Dan tellen de tankbeurten aardig op.

[daan.timmer]

Mijn vorige ICE (Seat Leon ST 1.0) op benzine deed keurig 800km op 40liter. (Ik heb kort daarna ook een andere ICE gehad, maar was tijdelijk tot levering nieuwe PHEV). Die redde het nèt niet. (Opel Astra Tourer 1.0)

De Seat reed 1:20.5. De Opel 1:19. Het kan dus wel. En ik was verder geen zuinige rijder :-).

Mijn privé auto daarentegen doet maar ~1:12. Maar die stamt uit 1999 (Mazda MX5)

[japie06]

Je hoeft meestal niet dagelijks te laden, gemiddeld woon-werkverkeer is iets van 19km. Als je 300km op een lading doet hoef je maar 1x per 7 werkdagen te laden en dan heb je ook nog wat speling.

En omdat je meestal op locatie of thuis kan laden, betekent dat je niet aan wachten bent totdat die vol is.

[Cid Highwind]

Een EQE is echter niet voor die markt gedacht. Dat gemiddelde van 19km totaal nietszeggend. Daar zitten immers ook fietsers bij die op een steenworp afstand wonen. De hamvraag is dus hoe ver iemand die nu zakelijk een E220d rijdt van z'n werk woont én hoe vaak deze persoon dus voor de zaak overdag onderweg is.

Taxichauffeurs uitgezonderd zal dat het aantal gereden kilometers wanneer de auto gepakt wordt gemiddeld een stuk hoger liggen. Nog afgezien van het feit dat Nederlandse afstanden (en snelheden) natuurlijk een lachertje zijn in vergelijk met het buitenland.

[FilipSP]

Als ik me die onderzoeken goed herinner is de gemiddelde afstand voor enkel automobilisten 24 km, dat is weinig afwijkend. Hoogopgeleide mannen tot 35 jaar zijn de kilometersvreters en die komen gemiddeld op 35 km woon-werkafstand. Daarna verhuizen ze voor hun job of zoeken ze een baan in de buurt, omdat de tijd (en niet de afstand) verkwisting is. Het percentage met een w-w-afstand van >50 km is echt heel klein (< 6%) en niet dat het dan ook maar iets uitmaakt, want zelfs dan staat deze auto 20 uur per dag stil en laadpalen op al die grijze bedrijfsterreinen schieten als paddestoelen uit de grond dus laden is het probleem niet.

[Cid Highwind]

Nogmaals, de wereld is groter dan Nederland. Een auto in deze prijsklasse valt in de categorie directiewagen of wordt gereden door de wat beter betaalde consultant die of twee keer per week een half land doorkruist of die geen vaste werkplek heeft en dus weldegelijk wat verder moet rijden.

Dit soort wagens wordt in de regel door pensionado's, taxipersoneel en zakelijk gereden. Het is geen gemiddelde auto dus de gemiddelde cijfers zijn er hooguit deels relevant voor.

Daarnaast is het overigens, ook in Nederland, de trend geweest juist wat verder van het werk te gaan wonen omdat men in de stad simpelweg niet de mogelijkheid had groot genoeg te kunnen wonen. Iets wat ik ook bij mijn collega's zie voor wie een auto in deze klasse interessant is. Die nemen een wat verdere / langere pendel voor lief, om vrijstaand met een grondstukje te kunnen wonen i.p.v. in een drie-kamer appartementje in de stad.

[TheVivaldi]

Ja, want je koopt deze EQE om dagelijks 19 km te gaan rijden… misschien als je wilt pochen of zo, maar ik zie dat niet veel mensen doen.

[Bigs]

Alleen hoef je zo'n auto niet dagelijks op te laden. 60.000km per jaar is gemiddeld 1153km per week. Daar hoeft een auto met >500km WLTP range in principe maar 3x voor aan de thuislader.

Ik dacht eerst dat ik nooit een EV zou kunnen rijden zonder thuislaad mogelijkheid, maar alles vanaf het D-segment en hoger heeft genoeg accucapaciteit dat dat vrijwel geen probleem is. Rijd zelf ook probleemloos een Model 3 LR op die manier.

[fRiEtJeSaTe]

Stel je voor. Klepje open doen en kabel erin steken. De horror.

[Kaoh]

ik vraag me ook altijd af waarom men dat gelijk met langs de snelweg tanken wil trekken. het is onderdeel van mijn parkeer ritueel net zoals je vroeger een sleutel gebruikte om je deur op slot te doen, en al minder lastig 😁
ik ben nog phev rijder met de ev in bestelling en laad mijn auto elke dag op. liever de kabel prikken dan soms even een beetje omrijden om te tanken op een moment dat het me ook net niet uit komt

[fRiEtJeSaTe]

Geen diesel aan je handen. Niet in de rij staan bij de caissière. Altijd een volle tank voor half geld. Een voorverwarmde, ontdooide auto. Met 40 graden buiten je hondjes in de auto achter kunnen laten.

Batterij met wielen, ze roepen maar. Het is gewoon jaloezie.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 23 juli 2024 08:57]

[multikoe]

Dan ben je al gauw maandelijks 20 tot 30 min. bezig met laden

Waar hebben we het hier over? 30 minuten per maand! Dat is wat ik wekelijks op de WC doorbreng, ik besteed meer aan het inruimen van de vaatwasser, per week....

Op zich is het overigens een heugelijke constatering dat de discussie rond EV's zich heeft vernauwd tot de tijd die je kwijt bent met het in de auto steken van je stekker....

[andreetje]

Even naar de winkel: kabel los, kabel vast.
Even naar familie: kabel los, kabel vast.

Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik vermoed dat ik wel 20 keer per week met zo'n kabel in de weer zou zijn.

Op zich is het overigens een heugelijke constatering dat de discussie rond EV's zich heeft vernauwd tot de tijd die je kwijt bent met het in de auto steken van je stekker....

Dat komt omdat op de andere nadelen van de EV een taboe rust.

Op vakantie naar het zuiden? Vergeet het maar.
Op wintersport met de EV? Vergeet het maar.
Met de caravan erachter naar het zuiden? Vergeet het maar.
Een aanhanger trekken? Bij veel modellen: vergeet het maar.
Je eigen laadpaal als je geen eigen oprit hebt? Vergeet het (meestal) maar.
Laden buiten de deur? Twee tot vijf keer zo duur als thuis.

En dan hebben we het nog niet over de overheidsbegroting die ernstig lijdt onder de peperdure EV die zonder subsidie geen bestaansrecht heeft.
Of hoe wij veel meer voor het milieu hadden kunnen doen indien we niet de EV maar huisisolatie hadden gesubsidieerd.

Als je die roze bril nou eens afzet, kom je op een heel ander beeld.

[Yukkie]

Hoezo zou je 20 keer per week met die stekker bezig zijn? Je hoeft die auto toch niet iedere dag op te laden? Of rij je dagelijks 400KM? In dat geval is zo'n auto inderdaad misschien niets voor jou. Maar als je op 25 KM van je werk woont en heen en weer moet rijden, dan zou je even snel gerekend met 1x per week laden uit kunnen. Mocht je de auto ook nodig hebben voor shoppen en naar familie, kun je met 2x laden per week ook wel uit. Dat laden kan 's nachts of overdag op de plaats van bestemming. Je hoeft er niet bij te blijven staan, zoals dat wel moet wanneer je je auto vol moet tanken.

Daar naast ben ik het volledig met The Third Man eens, je ziet het allemaal te zwartgallig in. Afgelopen zomer ben ik in de Provence genoeg EV's met Nederlands kenteken tegen gekomen, Hoezo zou je niet naar het zuiden kunnen? Zelf doe ik niet aan wintersport, maar waarom zou dat niet mogelijk zijn met een EV? Caravans, aanhangers, volgens de ANWB zijn er inmiddels modellen waarmee dat prima kan. En een eigen laadpaal zonder eigen oprit? Heb je dan wel een eigen brandstofpomp? Ik niet hoor, dus je argument dat laden buiten de deur duurder is dan thuis, gaat ook op voor ICE auto's.

[RulazZ]

Ik ben zo'n 5 a 10 keer per week met een stekker bezig (geen 20x dus), maar dat komt omdat ik een PHEV met 40 km accu heb en er per sé zoveel mogelijk mee op stroom wil rijden. Dat is namelijk 10x zo goedkoop als op benzine rijden in mijn geval, omdat ik zelf die stroom kan opwekken.

Als ik een EV zou hebben met het bereik van die Megane zou het waarschijnlijk maar 1x in de week nodig zijn om te stekkeren, dus ik snap andreetje zijn verhaal ook niet helemaal. Als het moment daar komt dat ik op een financieel interessante manier onze PHEV stationwagen kan inruilen voor een gelijkwaardige BEV ga ik dat dus zeker doen.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 23 juli 2024 08:57]

[MBI]

Nee, maar je hoeft zo'n auto toch niet elke keer dat je parkeert aan de lader hangen? De capaciteit is groot genoeg dat je dus waarschijnlijk genoeg hebt aan 's avonds/'s nachts laden. Of rijd jij dagelijks meer dan 300-400km?

[andreetje]

Er zijn dagen bij dat ik meer dan 500 km rijd.

Natuurlijk zou je kunnen zeggen: ik sla het laden een dagje over als de auto bijvoorbeeld nog voor 70% vol is.

Maar wat ik telkens lees is dat de auto standaard iedere avond aan de lader gaat.

En als we het electriciteitsnet willen stabiliseren met EV's zal dat ook wel moeten.

[The Third Man]

Alleen is een roze bril afzetten niet gelijk aan een zwartgallige bril (of hoe zou je dat noemen) opzetten, maar dat doe je hier wel. Die nadelen die je opsomt zijn er, maar of ze ook per individu een daadwerkelijk probleem zouden zijn is helemaal niet aannemelijk. Ikzelf heb er geen last van dat ik 1 a 2 keer per week de auto op moet laden, met zo'n 200-300 km totaal verbruik in de gemiddelde week. Vakantie is inderdaad niet meer zo eenvoudig als in 12 uur doorbanjeren en met een soort jetlag onuitgerust beginnen, maar in plaats daarvan boek ik een hotel halverwege en doe ik er langer over maar ben ik ook een stuk minder vermoeid. Dat het voor een ander wellicht anders ligt is een kwestie van perspectief, maar je doet nu net alsof een negatiever of kritischer perspectief 'beter' is dan een wat meer schouders-ophalend perspectief wat ik heb. Dat vind ik wel een beetje arrogant en de boel onnodig sterk negatief projecteren.

Ook het plaatje zo voorstellen alsof het een of het ander hadden moeten doen is zo flauw. Huisisolatie is ook een agendapunt en wordt ook daadwerkelijk aan de kaak gesteld via eisen aan energielabels. Alleen isolatie gaat 0 verschil maken voor de uitstoot van NOx die wel uit brandstofauto's komt en niet uit de EV. Of dat wij als continent afhankelijk zijn van landen buiten ons continent voor de levering van olie voor onze voertuigen. Het plaatje is veel groter dan doen alsof het zoveel energie besparen is via wegvervoer tegenover zoveel energie via huisisolatie. Dan vind ik het extra raar om als je zelf de zaken zo versimpeld en eenzijdig belicht voorstelt, je de ander beticht van een bepaalde bril op te hebben.

Ik ben trouwens ook wel benieuwd voor je onderbouwing van een 'ernstig lijdende overheidsbegroting'. De effecten van de vrijstellingen en kortingen van EV's is nog niet eens opgeteld 1 miljard, op een rijksbegroting van ca. 300 miljard per jaar. Dat soort beweringen staan misschien leuk in De Telegraaf maar snijden geen hout als je ze rationeel bekijkt.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 08:57]

[Nas T]

Ik ben voorstander van elektrisch, maar niet per se vanuit milieu-overweging. Ik denk namelijk dat er alternatieven zijn die qua milieu-impact hetzelfde of meer bereiken dan elektrisch rijden. Denk aan meer thuiswerken, (semi-verplicht) gebruik van een elektrische fiets voor woon-werkverkeer bij bepaalde afstanden, enzovoort.

Ik hoop dat er, nu ik me kritisch uitlaat over elektrisch rijden, niet blind op de 0 of -1 score wordt gedrukt. Milieu is namelijk een complex iets en ik denk dat we vrij zeker kunnen stellen dat elektrisch rijden goed is voor het milieu. Maar het "milieu" zelf is geen concreet doel. Het is een abstract begrip. Wat wél een doel is (of zou moeten zijn) is klimaatverandering, of concreter, stijging van gemiddelde temperatuur, mate van verwoestijning en stijging van de zeespiegel. Ik denk dat we in Nederland vooral geïnteresseerd zijn in het laatste. Want dat betekent meer dijken, hogere dijken en andere maatregelen om ons te beschermen.

En heel eerlijk durf ik niet te zeggen of het elektrisch rijden hierop een merkbaar verschil gaat maken. Vast wel een verschil, maar hoeveel? Of nog beter: voldoende? In welke mate voorkomt elektrisch rijden dat we over pakweg 30 jaar met hoge kosten zitten voor waterbeheersing? Is het eigenlijk wel genoeg? Moeten we niet naast overschakelen op elektrisch rijden ook verplicht 100% duurzaam/groen laden? Moeten we niet ook het woon-werkverkeer flink stimuleren om per elektrische fiets te doen?

Ik zou >200 dagen per jaar zo'n 35km per dag naar kantoor kunnen rijden, ongeveer 7.500km per jaar, de helft tot een derde van mijn totale kilometrage. Stel dat ik dat per elektrische fiets doe en daarnaast een ICE rij? Misschien heeft dat meer impact op het milieu dan elektrisch rijden.

En daarom ben ik nog huiverig voor elektrisch rijden. Ontwikkelingen gaan nu nog snel, dus de techniek van elektrische auto's schrijven hard af. Dan qua laden: idealiter wil je op vakantie snel kunnen laden. Met een diesel tank je met gemak 1.000km in 5 minuten, voor benzine misschien 750km.
Bij elektrisch zit je op de absolute top als je 100km in 5 minuten laadt. En dan zijn er nog de volgende factoren die meespelen:
Weersomstandigheden (misschien niet per se qua laden, maar qua verbruik wel).
Distributie van laadcapaciteit over het gehele laadstation.
Prijs voor snelladen (20% meer is misschien ok, een factor 2/3/4 duurder: nee).
Mogelijkheden tot laden op vakantieverblijf/dagtrips.

Mensen die graag met de auto op vakantie gaan, en nog liever met een aanhanger/caravan, zijn op dit moment flink benadeeld met een elektrische auto. Dat valt niet te ontkennen. Dat is een beperkte groep, maar kans bestaat dat die wel richting een vliegtuig gestimuleerd worden. En volgens mij is dat net wat we niet willen qua milieu.

Daarom hoop ik dat rekeningrijden er binnen afzienbare tijd komt, dan hou ik de ICE voor vakantie en rij ik elektrisch binnen Nederland.

Wat ik overigens een beter argument vind voor elektrisch rijden is de geopolitieke verhoudingen. Ik denk dat we beter af zijn als we minder afhankelijk zijn van fossiele brandstoffen, zodat die niet meer als machtsmiddel ingezet kunnen worden in de internationale politiek. En voor het milieu? Ja het is beter, maar of het daadwerkelijk voldoende brengt in termen van klimaatverandering vind ik nogal moeilijk. Misschien moeten we meer doen dan alleen maar elektrisch rijden.

[The Third Man]

Ik kan me goed vinden in je verhaal, behalve in de schijnbare logica aan jouw kant dat er steeds gekozen moet worden. Je stelt dat er zaken zijn die hetzelfde of meer bereiken, inderdaad, maar waarom zou er sprake zijn van een soort Idols of ander soort afvalrace dat we op zoek moeten naar de beste optie? Waarom kan elektrisch rijden niet gewoon een van de opties zijn, wat immers ook de daadwerkelijke situatie nu is? Kolencentrales moeten dicht, de bioindustrie moet afschalen, er moet meer hernieuwbare stroombronnen komen etc etc. Alles helpt iets, niks is de perfecte oplossing. En daar komt elektrisch rijden gewoon bij.

Net zo goed zeg je "Wat ik overigens een beter argument vind voor elektrisch rijden is " maar waarom zou er 1 fantastisch argument moeten zijn? Elektrisch rijden kan, net als zoveel andere zaken, toch een optelsom zijn van wat sterke argumenten, wat minder sterke en ook met wat tegenargumenten? Dat zijn toch gewoon de riemen waarmee we roeien? En je (overheden, dus EU, nationaal enzovoort) bepaalt beleid op basis van de probleemstellingen (CO2 reductie, lokale uitstoot, economisch, geopolitiek etc) welke oplossingen daar in welke mate nuttig voor zijn? Daarom worden EV's ook deels gestimuleerd, maar ook weer niet op een manier dat iedereen er eentje gratis krijgt. Maatwerk dus. En dat gebeurt net zo goed met tig andere zaken die op die punten invloed hebben, denk aan kerosine en daarmee de luchtvaart is natuurlijk ook een punt op al die vlakken.

Ik kan dan ook geen touw vastknopen aan je slotzin "Misschien moeten we meer doen dan alleen maar elektrisch rijden. ". Er zijn tientallen maategelen die worden gedaan of op de planning staan om zaken te gaan veranderen. Net als dat er vroeger al zo veel is gedaan (CFK wetgeving om de ozonlaag te beschermen, RoHS om lood e.d. in het milieu terug te dringen ga zo maar door). Zwavel wordt op dit moment aan banden gelegd in stookolie voor schepen etc etc. edit: lees net een bericht dat er een binnenvaartschip met verwisselbare batterij is gaan varen voor Heineken. Hoe kan je dan in vredesnaam doen alsof elektrisch rijden het enige aan/uit schakelaartje is dat we als beschaving hier hebben om wat uit te richten...

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 08:57]

[Nas T]

...
Ik kan dan ook geen touw vastknopen aan je slotzin "Misschien moeten we meer doen dan alleen maar elektrisch rijden. ". Er zijn tientallen maategelen die worden gedaan of op de planning staan om zaken te gaan veranderen. Net als dat er vroeger al zo veel is gedaan (CFK wetgeving om de ozonlaag te beschermen, RoHS om lood e.d. in het milieu terug te dringen ga zo maar door).
...
Hoe kan je dan in vredesnaam doen alsof elektrisch rijden het enige aan/uit schakelaartje is dat we als beschaving hier hebben om wat uit te richten...

Goed dat je dat punt aanhaalt: elektrisch rijden is inderdaad geen aan/uit schakelaar. Maar wat dan wel? De dingen die in het verleden zijn gedaan (CFK wetgeving, RoHS, etc.), zijn nog niet voldoende geweest om voldoende zoden aan de dijk te zetten. Wereldwijd zijn steeds meer wetenschappers meer en meer overtuigd dat er wat moet gebeuren. En juist in die context is het belangrijk om te focussen: wát moeten we als maatschappij gaan doen? Elektrisch rijden is (bij lange na) niet voldoende, denk ik. Ik hoop dat de maatschappelijke discussie niet bij elektrisch rijden blijft hangen, maar bij het grotere geheel: wat moeten we doen om onszelf in de toekomst te beschermen?

[Reactie gewijzigd door Nas T op 23 juli 2024 08:57]

[RulazZ]

CFK wetgeving is anders wel een van de succesverhalen van de milieuwetgeving. De uitstoot van CFK's en andere Ozonslopende substanties is met zeker 80% afgenomen sinds de piek en de ozonlaag lijkt zich langzaam maar zeker te herstellen.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 23 juli 2024 08:57]

[The Third Man]

Je bent niet op de hoogte van het Klimaatverdrag begrijp ik? Met o.a. daaruit voortvloeiend het Akkoord van Parijs? Of bijvoorbeeld de invulling ervan door de EU, zoals o.a. hier te vinden is als hun strategie voor 2030? Waarvan elektrisch rijden slechts een kleine fractie van alle plannen betreft? Het komt echt over alsof je alleen wat nieuwtjes over EV's op Tweakers.net tegenkomt en je dan afvraagt waarom men alleen maar op elektrisch rijden richt om iets aan het klimaat/milieu te doen

En laat het duidelijk zijn, niks is dus een aan/uit schakelaar. Dat denken in aan/uit schakelaars is precies het punt wat ik aankaartte, want behalve bij EV's kan je dat net zo goed ook niet bij andere zaken zo versimpeld toepassen. Doe je dat wel dan kan je inderdaad lang blijven zoeken naar een perfecte oplossing, want die bestaat inderdaad niet. Het is en blijft een optelsom van zaken, plus nog eens het risico dat wat wij nu inschatten als 'een stuk beter' over 10 jaar opeens slechter kan uitgepakt hebben dan iets dat we nu 'minder' zouden inschatten en omgekeerd. Laat staan over 30 jaar.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 08:57]

[Deveon]

Wat ik overigens een beter argument vind voor elektrisch rijden is de geopolitieke verhoudingen. Ik denk dat we beter af zijn als we minder afhankelijk zijn van fossiele brandstoffen, zodat die niet meer als machtsmiddel ingezet kunnen worden in de internationale politiek. En voor het milieu? Ja het is beter, maar of het daadwerkelijk voldoende brengt in termen van klimaatverandering vind ik nogal moeilijk. Misschien moeten we meer doen dan alleen maar elektrisch rijden.

Dit lijkt mij het meest vanzelfsprekende. Als er iets blijkt van de afgelopen decennia is dat we het Midden-Oosten en Afrika niet stabiel kunnen krijgen om op fatsoenlijke manier zaken mee te doen. Rusland is dan ook niet veel beter. Daarom zie je bijvoorbeeld plannen als de Sahara vol met zonnepanelen falen, daarmee blijven we afhankelijk nadat we waarschijnlijk wel zelf eerst de investering moeten doen.

[Nas T]

Ik denk niet dat we energie uit andere landen moeten halen, als er geen overkoepelend regime is. Los van Rusland of landen uit het Midden Oosten of China, ook niet uit de Verenigde Staten of ... Thailand.
Binnen Europa is de machtsonbalans minder door onze inmenging in het bestuur van de EU, daarbuiten wordt het een ander verhaal. Zelfvoorzienendheid is voor basale zaken zoals energie belangrijk.

[Deveon]

Eens, daarom zou ik graag vanuit de EU zien dat we in plaats van hier te investeren in zonneparken dat gaan doen in Spanje, Italië en misschien Frankrijk. Die landen kunnen de werkgelegenheid ook goed gebruiken en maken uiteindelijk toch deel uit van onze Euro. Met windmolens in Nederland heb ik dan wat minder bezwaar ook al staat mijn provincie er helemaal vol mee.

[bramv101]

Er is toch werkelijk niemand die op ski vakantie gaat en halfweg een overnachting boekt?

[The Third Man]

Ik ben van kinds af aan op winstersport gegaan met m'n familie. Meestal kozen we een slaaplek onderweg uit Links + Rechts der Autobahn, een gids om b&bs dichtbij de snelweg te vinden, die stukken goedkoper waren dan een hotel. Een enkele keer kwam je zelfs bij een gezin in huis. Nu ik volwassen ben zie ik het voordeel ook wel in, je huisje is toch vaak pas eind van de zaterdagmiddag beschikbaar en 's ochtends staan de lokale wegen nog vol het dal in met de meutes die per se vroeg er willen zijn. En je ontloopt nog eens de spitsen onderweg (zoals Munchen). Omgekeerd ben ik nog wel eens op de zaterdag voor vertrek nog wat leuks in het dorp gaan doen (rodelen, buitenzwembad etc) zodat je nog eens lekker vrolijk aan de terugreis begint. Zondag in de loop van de dag zonder vermoeidheid thuiskomen, heerlijk.

Ik ben dan ook allergisch voor de insteek dat alles maar zo snel mogelijk moet, dat geeft alleen maar stress en dat vind ik niet thuishoren op vakantie.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 08:57]

[Spykie]

Uh jawel. Waarom niet? Rustig aan!

[XBlaStErRr]

Die zijn er genoeg. Iedereen in mijn omgeving doet dat namelijk wel. Is voor punt 1 veiliger, en punt 2 je hebt geen jetlag en je kunt de 1e dag ook met iedereen meepikken ipv dat er 1 iemand is die dan kapot is en liever niks wil doen/regelen behalve de ski en de ski pas.

[Kvuivbribumok]

Ik weet niet waar je gaat skien maar als je binnen de zelfde time zone blijft krijg je geen jetlag ...

[BrianP]

Ik denk dat Blaster niet de letterlijke jetlag bedoelt, maar het effect dat "doorhalen" op je ritme kan hebben. Als ik de volgende dag s'ochtends vroeg (of 'smiddags) aankom bij de ski bestemming na een hele rit ben ik redelijk kapot, en is het echt wel even anders beginnen aan je vakantie.

Zeker als je ski vakantie maar een paar daagjes duurt heeft dit dan wel een impact op je totale vakantie fun. Voor mij iig.

[NoUser]

Als je kleine kinderen achterin hebt zitten, zeker wel.
12 uur DVD kijken en dan lijkbleek met vierkante ogen uitstappen is niet verantwoord.
Zeer regelmatig stoppen en dan bijvoorbeeld met ze voetballen, rustig aan rijdend naar het hotel (halverwege) is voor het gezin het fijnste.

[Xfade]

Bijzonder veel mensen doen dat.

[RulazZ]

Been there, done that, multiple times, en niet met een EV...

[addefinnr]

...wel 20 keer per week...

Nee joh, denk eerder aan twee keer per week, of moet je 100km naar de winkel?

Op vakantie naar het zuiden? Vergeet het maar.

Onzin. Net een vakantie in de Provence gehad, ging prima met onze e208.

Op wintersport met de EV? Vergeet het maar.

Gaan we deze winter proberen, waarom zou dit niet kunnen?

Je eigen laadpaal als je geen eigen oprit hebt? Vergeet het (meestal) maar.

Waar is dit op gebaseerd? Wij hebben geen eigen laadpaal en onze ervaring is totaal anders: laden gaat (bijna) altijd (bijna) overal prima.

Laden buiten de deur? Twee tot vijf keer zo duur als thuis.

...maar nog altijd goedkoper dan fossiele brandstof.

En dan hebben we het nog niet over de overheidsbegroting die ernstig lijdt onder de peperdure EV die zonder subsidie geen bestaansrecht heeft. Of hoe wij veel meer voor het milieu hadden kunnen doen indien we niet de EV maar huisisolatie hadden gesubsidieerd.

Huisisolatie wordt toch ook gesubsidieerd?

[DigitalExorcist]

Wintersport kan prima:

https://goedkoperrijden.b...tersport-2020-deel-1.html

Ik denk dat @andreetje nog geen ervaring met elektrisch rijden heeft. Dit zijn écht beginners-denkfouten die je, zodra je 5 km elektrisch gereden hebt, overboord gegooid hebt. Aannames en 'nepnieuws' zogezegd. Iedereen met een EV wéét dat het geen enkel probleem is namelijk

[andreetje]

Ik heb voldoende horror-verhalen in de media gelezen om te weten dat je een recente EV moet hebben waarvan de WLTP door twee gedeeld moet worden, veel tijd moet hebben (tegenwoordig wordt tijdverlies als een voordeel gepresenteerd, maar dat is natuurlijk onzin) en alles van te voren goed moet voorbereiden.
En dan moet je hopen dat er geen 20 EV's voor je staan bij de laadpalen.

Edit
Voorbeeld:
https://www.ad.nl/auto/te...de-laadpaalfile~a9da51e6/

Op de route tussen Oostenrijk en Nederland (zo’n 1000 kilometer) moesten ze het doen met 450 snellaadpalen van Tesla en Ionity. Willroth was de eerste laadstop en daar liep het vast. ,,We zijn heel voorzichtig geweest met onze berekening. Maar het klopte wel. Mensen hebben uren staan wachten,’’ aldus Van der Schrier.

[Reactie gewijzigd door andreetje op 23 juli 2024 08:57]

[DigitalExorcist]

Niet alles geloven wat je leest dus 😂

En als je dat blog leest met alle verslagen zie je dat een vorige generatie Zoe dus uitstekend geschikt is.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[andreetje]

Ik moet jou dus ook vooral niet geloven.

Iedereen snapt dat de EV geen volledige vervanging van een ICE is. Ik stond laatst in het buitenland met drie auto's voor me bij een tankstation. Lastig, ik moest wel 10 minuten wachten. Als straks meer dat 1% van de bevolking met de EV met caravan naar Spanje gaat, wordt het nog lachen. Met de caravan kun je, zelfs met een peperdure Tesla Long Range, net 190 km halen voordat de auto vooruit kruipt. En dan sta je weer minimaal een uur (half vol laden is helemaal zinloos) als er niemand voor je is.

Ideologie is prachtig, maar de praktijk is helaas weerbarstig.

[casd18]

Los van alle andere punten die inderdaad vrij snel stranden. De eigen laadpaal voor deur/op de oprit is inderdaad voor een groot deel van Nederlanders een onhaalbare kaart.

Dat laden in jou ervaring bijna altijd mogelijk is maakt het probleem van gebrek aan (eigen) laadpalen voor sommige doelgroepen niet minder relevant.

[andreetje]

Wat doe jij als je van je werk komt? Je legt je EV aan de stroom.
Na het eten wil je nog even naar de Gamma. Stekker los. Van de Gamma terug: stekker eraan.
Je moeder belt of je op de koffie komt. Stekker los. Als je terug komt: stekker eraan.

Capiche?

[Kaoh]

met de fiets gaan: ketting eraf/ketting eraan...
toch gaan legers mensen met de fiets

[andreetje]

Ik ken geen mensen die dat doen, maar toegegeven: dat zegt niet alles.

[Kaoh]

Nee? Fiets met kettingslot? De meeste mensen die ik ken leggen hun fiets toch echt aan de ketting als ze bij de supermarkt aankomen.

[DigitalExorcist]

Buiten de randstad niet hoor, ik heb meer dan voldoende aan een gewoon Axa slot voor m'n ebike..

[andreetje]

Moet ik je even het verschil uitleggen tussen een ketting en een kettingslot?

[Kaoh]

Nee hoor, ik had alleen niet verwacht dat ik een tweaker zo erg moest voorkauwen dat de referentie naar een kettingslot was. Maar ik ben niet te beroerd om het extra uit te leggen als je die context niet super helder vond. Ik kan ook heel flauw doen en niet gaan 'snappen' dat ICE niet voor een hogesnelheidtrein staat in jouw opmerkingen, en dan vinden dat jij dat niet compleet genoeg geformuleerd hebt, maar zo ben ik niet.

[andreetje]

Het verschil is dat ik de correcte formulering heb gebruikt en jij niet.

[DigitalExorcist]

Voor het slapen gaan pas de stekker eraan. Alsof je met 0% thuis komt 😂😂 echt… je hebt er serieus nul verstand van of ervaring mee he….

[andreetje]

Ja, goed idee! NOT.

Ik zie mijn buurman er ook telkens mee kloten, en lach hem hartelijk uit.

[DigitalExorcist]

Geen idee wat je buurman uitspookt, maar het kost me letterlijk 5 seconden. Gaat sneller dan het opendraaien van een tankdop (inclusief het openen van het klepje vóór de dop).

[andreetje]

Ik kan de klep + dop in 3 seconden openen. En dat hoef ik slechts één keer in de duizend kilometer te doen.

[DigitalExorcist]

Knap van je, dat je dat al helemaal zelf kan!

[andreetje]

Dank je.

[Kaoh]

1 onhandige gebruiker maakt nog geen onhandige oplossing
Als ik parkeer, stap ik uit, zet een extra stap om de kabel van de muur te pakken en stop hem in de aansluiting waar ik een klepje voor open duw. Klaar.
's avonds laat gaat de laadpaal om 23.00 laden om nachtstroom te gebruiken. Doe ik niets voor, in de ochtend verbreekt de laadpaal zelf de verbinding en als ik weg ga trek ik hem er weer uit en hang hem terug aan de muur, klepje dicht. Instappen.

Ik zie echt het probleem niet, en ja dat doe ik dus zelfs als ik toch nog even naar de supermarkt ga, want het kost me 0,0 moeite om te doen.

Werkelijk, het denken om het zonnedak weer te sluiten kost me meer gedoe:
Ik stap in, rijd weg, denk lekker dakje open op een kier, druk knopje in, kom aan bij bestemming parkeer, zet de auto uit, stap uit, verhip dakje staat nog open, stap weer in, zet de auto weer aan, druk op knopje, wacht tot raam weer dicht is, auto weer uit en nog een keer uit stappen.
Toch doe ikk nog steeds af en toe het raampje open (deze auto heeft nog een aan en uit knop, de volgende niet dus hopelijk is dat dan geen eis meer voor de raam bediening )

[andreetje]

Als ik parkeer, stap ik uit, zet een extra stap om de kabel van de muur te pakken en stop hem in de aansluiting waar ik een klepje voor open duw. Klaar.

En dat proces herhaal je iedere keer als je de auto gebruikt hebt.
Ik zou er knettergek van worden.

Ik ben héél blij met mijn zorgeloze en stressloze ICE.

[DigitalExorcist]

Wat een onzin, of laadt jij je telefoon ook na ieder gesprek opnieuw op? Ik kan dagenlang zónder lader doen...

[andreetje]

Ik laad de smartphone een keer per dag op. Als deze aan de lader licht, komt-ie er niet meer vanaf voordat-ie vol is.

Bij een auto is dat anders.

Je komt thuis van het werk en de auto gaat aan de lader.
Bij een klus gaat de boormachine stuk. Auto van de lader, naar de gamma, auto aan de lader.

Daarna belt je tante of je op de koffie komt.
Auto van de lader, naar tante, auto aan de lader.

Na thuiskomst ben je nu vijf keer bezig geweest met de laadkabel.

[DigitalExorcist]

Laadt jij je telefoon ook na ieder gesprek op dan? .... ik ga pas aan de lader als ie op 10% zit en dat is in mijn geval na zo'n 280 kilometer ongeveer.

Als ik naar de bouwmarkt ga in de eerste de beste stad verderóp (omdat onze eigen Praxis iets niet zou hebben) kan ik nog steeds 20x heen-en-weer rijden voordat ie op 10% komt... nu kun je wel wat zeggen over mijn inschattingsvermogen maar als ik 20x op één dag naar een bouwmarkt moet rijden zie zelfs ik wel in dat ik beter een lijstje kan maken met dingen die nodig zijn zodat ik maar één keer hoef te rijden.

En eventjes he. Stel dat je met zo'n oubollig brandstofhok op pad moet om bij iemand koffie te drinken. Zit je aan de koffie, moet je daarna naar huis rijden en onderweg nóg eens stoppen om te tanken! Dat is toch hilarisch. Stel dat ik zou opladen terwijl ik koffie zit te drinken, kan ik daarna mooi met 100% accu weer naar huis, scheelt weer omrijden, tanken, €2,00 per liter benzine te betalen et cetera!

[addefinnr]

Ah, ik was gisteren naar de Praxis. Ik denk dat het daar mis is gegaan. ¯\_(ツ)_/¯

[andreetje]

Yep.

[DigitalExorcist]

Waarom zou je je EV gelijk aan de stroom leggen als je uit je werk komt? Ik werk weliswaar 250 km van huis af (even aangenomen dat ik met onze privé-auto naar kantoor rij, wat uiteraard niet dagelijks gebeurd...). Als ik thuis kom heb ik 15% batterij over*, méér dan zat om 6x naar de supermarkt en m'n ouders te rijden. En terug. En 's avonds voor 't slapen gaan aan de stroom hangen (kost je precies 5 seconden) en de volgende ochtend zit ie ruimschoots weer op 100% (ver daarvóór al, omdat ik gewoon met 11kW laadt).

* In de herfst en voorjaar geprobeerd, dat is daadwerkelijk wat ik over houdt als ik thuis kom, en ja dan heb ik op het werk tussendoor opgeladen natuurlijk

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[andreetje]

Ik hoef 's avonds nooit naar buiten voor mijn ICE om zeker te weten dat ik niet onderweg kom te staan.

[DigitalExorcist]

Je hebt nul verstand van auto's, hou gewoon op met je geneuzel. Ga eerst je rijbewijs maar eens halen. Kun je dáárna met de grote mensen meepraten.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[andreetje]

Als je in het nauw zit ga je op de man spelen?

[DigitalExorcist]

Wat een onzin dat je met een EV niet naar 'het zuiden' zou kunnen. Je kunt voor een paar euro aan stroom in Italië zitten als het moet (en als je er een sport van maakt om zo goedkoop mogelijk overal gratis te laden; de zuidelijke helft van Duitsland heeft bijv. gratis Aldi laadpunten). Je kan uitstekend op wintersport met een EV, Oostenrijk/Zwitserland/de Alpen, geen enkel issue.

Lees je even 30 seconden in voordat je jezelf zo voor schut gaat zetten

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[bvdli]

Inderdaad!

Zie bijvoorbeeld https://chargemap.com/map voor alle laadmogelijkheden als je op vakantie wilt
(je kunt ook filteren op snelladers)

[DigitalExorcist]

Tientallen van die apps. ABRP gebruik ik ook met regelmaat. Maar vaak zijn het dezelfde databases die er onder liggen met alle laadpunten en -kosten.

En voor laadpasjes altijd https://laadpastop10.nl .. ook voor het buitenland en zo.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[eNaSnI]

Dat gedoe met tig pasjes i.p.v. een default CC / DC om af te rekenen vind ik nog wel een nadeeltje

[DigitalExorcist]

Mwah. In de praktijk gebruik ik altijd 2 pasjes (1 Maingau omdat die goedkoper is bij Fastned, en 1 van Shell omdat die overál altijd wel werkt).

Alleen als je creatief gaat shoppen / elke cent voordeel wil pakken kun je soms gaan wisselen tussen aanbieders. En in het buitenland is het misschien nog wel een dingetje.

Ik kwam laatst een paaltje tegen waar je zowel met een pasje, als via een app met creditcard kon betalen. Dat heeft ook wel z'n voordelen .. dat laatste werkte ook prima.

[andreetje]

Het zegt helemaal niets hoeveel laadpalen er staan.

https://www.ad.nl/auto/te...de-laadpaalfile~a9da51e6/

[andreetje]

Het is jammer dat je zo'n n=1 reactie geeft. De media staan vol met horror-verhalen. Frankrijk schijnt bijvoorbeeld een woestijn voor laadpalen te zijn.

https://www.anwb.nl/auto/...ische-auto-naar-frankrijk

Je projecteert de Nederlandse situatie op andere Europese landen, maar dat is nonsens.

Je kunt er ook nog heerlijk opgelicht worden.
https://www.rtlnieuws.nl/...laden-laders-laden-kosten

[andreetje]

Ik kom met echte linkjes naar echte artikelen van echte organisaties.

Jij leegt hier je onderbuik,

[SpcCwb]

Heb zelf nog geen EV maar het is toch echt de toekomst. Geen uitstoot is een groot goed, niet alleen voor het klimaat (snap dat die CO2 ergens anders wel de lucht in gaat) maar vooral ook op de weg en in je woonwijk. Het rijdt stil, meer ruimte in de auto, geen versnellingen, minder onderhoud. Natuurlijk moeten er nog hordes genomen worden. We zullen echter terugkijken op de verbrandingsmotor zoals we nu kijken naar de sigaret.

[andreetje]

Geen uitstoot is een groot goed

Dan kun je beter geen EV kopen. Want linksom of rechtsom is ook een EV slecht voor het klimaat.
Zeg maar dat je de sigaret ingeruild hebt voor een elektrische sigaret.

[Kaoh]

nee, je sigaret omgeruild voor nicotine pleisters is een betere vergelijking imo.
de ev stoot voor je deur echt niets uit, dus op straat geen gassen en iemand die voor de deur stationair draait dwingt je niet de ramen te sluiten.

de electrische sigaret veroorzaakt nog steeds directe overlast

[andreetje]

Ik heb de tijd nog meegemaakt dat het rijden achter een ICE een hel was. Die tijd ligt, uitgezonderd bij een Audi met versleten schraapveren en een zwartroetende uitlaat, lang achter ons.

Het betere is de vijand van het goede. Een moderne euro-6 diesel stoot weinig CO2 en viezigheid uit. En daar hoeven we geen miljarden belastinggeld aan te verspillen.

[DigitalExorcist]

Onzin (uiteraard weer): zelfs op 100% grijze stroom zijn ze schoner dan brandstof.

https://research.tue.nl/e...electric-vehicles-to-redu

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[andreetje]

Daar zeg je het goed. EV's zijn "schoner".

De productie van één EV kost veel en zeer milieuonvriendelijke mijnbouw.
De accu is een vieze chemische bak met zwaar gif.
Voor de recycling van de accu is opnieuw veel energie nodig en het is een vieze industrie.
De banden van de EV stoten (meer) fijnstof uit.
Bij de productie van (grijze) stroom en de productie van alternatieve energieopwekkers (wind, zon) wordt CO2 uitgestoten.

Kun je nog even exact uitleggen wat er niet klopt aan mijn bewering:

"Want linksom of rechtsom is ook een EV slecht voor het klimaat."?

[DigitalExorcist]

EV's zijn al schoner als ze van de band af rollen. Met je mijnbouw.

Een accu gaat anderhalf miljoen kilometer mee, een liter benzine hoogstens een kilometer of 20.

Er klopt werkelijk NIKS van je mening/"bewering". Echt *niks*. Ga je inlezen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[andreetje]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Kun je nog even exact uitleggen wat er niet klopt aan mijn bewering:

"Want linksom of rechtsom is ook een EV slecht voor het klimaat."?

[DigitalExorcist]

Een EV is al schoner dan een brandstofauto na 15.000 km.

https://gmauthority.com/b...hicles-after-13500-miles/

Ik kan het uiteraard zelf ook wel uitleggen, maar je zou er toch niks van begrijpen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 08:57]

[andreetje]

Probeer maar uit te leggen wat er mis is aan mijn bewering:

"Want linksom of rechtsom is ook een EV slecht voor het klimaat."

Ik weet al dat het je niet gaat lukken.

[DigitalExorcist]

Omdat je gewoon ongelijk hebt. Een EV is eindeloos veel béter voor het klimaat dan een ICE. Lees m'n bronnen anders even. En nu klaar met die onzin van je. Als je aandacht wil zoeken, ga dat lekker ergens anders doen.

[LittleTycoon]

Waterstof?

[DigitalExorcist]

Dat gaat nooit wat worden voor personenvervoer….

[Thomas18GT]

Op vakantie naar het zuiden? Vergeet het maar.
Op wintersport met de EV? Vergeet het maar.
Met de caravan erachter naar het zuiden? Vergeet het maar.
Een aanhanger trekken? Bij veel modellen: vergeet het maar.
Je eigen laadpaal als je geen eigen oprit hebt? Vergeet het (meestal) maar.
Laden buiten de deur? Twee tot vijf keer zo duur als thuis.

Haha wat? Om de 3 uur 20 minuten laden vind ik prima hoor, even de benen strekken. Het gaat om 3 (zuid Frankrijk of 4 Valencia) keer laden dan, duurt je trip maximaal anderhalf uur langer, wanneer je op benzine/diesel niet zou hoeven tanken, plassen of eten..

Maar inderdaad, als ik geen oprit zou hebben of met de caravan/aanhanger weg wou zou ik zeker geen EV hebben gehad.

[coen254]

Heb je ook nog een vaste telefoon? Zo'n smartphone heel de tijd aan de lader hangen, wat een gedoe...

[andreetje]

Daar heb je gelijk in. Daarom heb ik een draadloze lader.

[Felyrion]

Want je gaat na elk winkelbezoek ook even langs het tankstation om hem even vol te gooien? grapjas.

Mijn zus heeft een Model3 en is inmiddels 3x (1x zomer 2x wintersport) richting Oostenrijk en Italië geweest, zonder tussenstop (en met kinderen). Ik zou dan ook niet weten waarom je dat zou moeten vergeten??
Je moet ongeveer even vaak stoppen als een benzine auto, alleen duurt het per stop een half uurtje in plaats van een minuut of 5-10.
Kopje koffie, even benen strekken en gaan. Ik snap echt niet dat je er zo zwartgallig tegenaan kijkt.

Als ik een roze bril op heb dan ben ik heel benieuwd welke diepzwarte tint jouw bril heeft.

[Orangelights23]

Grappig, al die voorbeelden die je noemt die niet mogelijk zijn zie ik hier veel in Zweden. Hoeveel Tesla Model 3's ik wel zie rijden MET trekhaak waar een flinke boot op ligt om naar het zuiden te trekken, of juist naar het noorden met een dakkoffer om te gaan wintersporten (ruim 10 uur rijden).

Volgens mij heb je nog nooit elektrisch gereden, want al je argumenten raken kant noch wal. Je zult aangenaam verrast zijn hoe eenvoudig het elektrisch rijden is. Ik wil in iedere geval niet meer terug!

[multikoe]

Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik vermoed dat ik wel 20 keer per week met zo'n kabel in de weer zou zijn.

Dat is 4 keer per dag, dus twee laadsessies per dag. Dat is extreem veel.
Je vraagt hoe het bij mij zit: onze gezinsauto (een EV) rijdt gemiddeld zo'n 40 km per dag. Aan het gewone stopcontact laadt ik ongeveer 110 km per nacht bij. Ik hoef hem, gemiddeld, dus maar om de twee, drie dagen een nacht aan de lader te hangen.
En ja: wij (gezin van drie) doen veel met de fiets. Ondanks het feit dat wij in een dorp wonen zonder winkels of voorzieningen.

Waslijst met problemen...

Je vraagt hoe het bij zit:
Wij gaan niet meer met de auto op vakantie, als we op vakantie gaan, dan doen we dat met de fiets en met de trein. Prachtige vakanties gehad in Zwitserland, Duitsland, Engeland en inderdaad: Nederland. Geen auto nodig gehad.
Wij zijn drie jaar geleden nog wel op wintersport geweest. Met een plofauto inderdaad want we hadden onze EV nog niet. Vrienden van ons kwamen met een Model X. Duurde wat langer, maar het kan prima. Vanuit Zwitserland met de Model X in één dag op en neer naar Genua om een vriend te bezoeken. Duurde wat langer, maar ging prima. Mooie roadtrip door de alpen.
Aanhanger trekken: grappig dat je "een aantal modellen" in je zin moet verwerken. Tesla's kunnen aanhangers trekken, de Kia E-Niro kan een aanhanger trekken van 400 kg. Niet veel, maar voor de meeste mensen voldoende om rotzooi naar de vuilstort te brengen.
Laadpaal aan huis? Goed punt. Maar veel mensen kunnen wel degelijk aan huis laden. Voor de rest is het inderdaad duurder en omslachtiger. Maar niet onmogelijk.

Of hoe wij veel meer voor het milieu hadden kunnen doen indien we niet de EV maar huisisolatie hadden gesubsidieerd.

We doen, naast het subsidieren van EV's, nog wel wat meer met onze belastingcenten. We subsidieren ons een slag in de rondte voor bijvoorbeeld windmolens, zonnepanelen, isolatie van huizen enzo (inderdaad: ook isolatie van je huis wordt gesubsidieerd, mits gecombineerd met nog een andere aanpassing).
De trieste constatering is dat elk van die geldstromen van allerlei kanten enorme kritiek krijgt: niet effectief, lelijk, hartstikke vervuilend en vooral: je kunt je geld beter ergens anders aan uitgeven. Dat laatste is de grote gemene deler in dit alles.... Als we naar al die kritiek zouden luisteren zou er dus niets gebeuren.

[andreetje]

De trieste constatering is dat elk van die geldstromen van allerlei kanten enorme kritiek krijgt: niet effectief, lelijk, hartstikke vervuilend en vooral: je kunt je geld beter ergens anders aan uitgeven. Dat laatste is de grote gemene deler in dit alles.... Als we naar al die kritiek zouden luisteren zou er dus niets gebeuren.

Dat is dus gewoon onzin.
Om CO2-uitstoot in de industrie tegen te gaan, betaalt zij ca. €23 per uitgestoten ton.

De subsidiering van EV's kost volgens het PBL €1.300 - €1.700 per bespaarde ton CO2 en is (volgens het PBL) een totaal onverantwoorde verspilling van belastinggeld.

[multikoe]

Uit het rapport van PBL:

Transitiebeleid is geen stapeling van een aantal individuele maatregelen om tegen de
laagste kosten een emissiedoel voor 2030 te realiseren, maar het gaat om een integrale
aanpak die aansluit bij de mogelijkheden die burgers en bedrijven hebben. Transitiebeleid richt zich niet alleen op maatregelen die voor 2030 al emissiereductie realiseren,
maar ook op het voorbereiden van kostenefficiënte emissiereductie na 2030, en werkt
dus aan technieken die op termijn een groot emissiereductiepotentieel hebben, ook als
die nu nog kostbaar zijn.

Kern is wat mij betreft: "maar het gaat om een integrale
aanpak die aansluit bij de mogelijkheden die burgers en bedrijven hebben". Dat betekent dat je niet, zoals jij, naar de kouwe kosten op dit moment moet kijken, maar dat je bij het inzetten van maatregelen ook andere aspecten als kosten mee moet rekenen. En dat zou zo maar kunnen betekenen dat inzetten op (nu nog dure) subsidie voor EV's een van de meer kansrijke opties is. En dat is eigenlijk precies wat ik bedoelde: je kunt via allerlei criteria roepen dat het geld ergens anders besteed moet worden, maar waar het om gaat is dat je kansen moet pakken waar ze zijn en kostenefficientie misschien moet inruilen voor succes-kans.

Nog een interessant stukje tekst, een paar centimeter onder het bovenstaande:

Ook zijn maatregelen of acties relevant die zelf niet tot emissiereductie leiden, maar
noodzakelijke randvoorwaarden creëren, zoals het ontwikkelen van de benodigde infrastructuur, het leggen van verantwoordelijkheden bij bepaalde partijen of het (her)scholen van personeel.

Met andere woorden: niet elke individuele financiele prikkel hoeft tot een reductie te leiden, als hij maar voorwaardescheppend is. Alweer: kijk niet alleen naar de cijfertjes, kijk naar het geheel.

Ik ga het rapport niet verder helemaal uitkouwen, maar het weerlegd jouw focus op uitsluitend de opbrengst en zegt in feite: kijk naar het geheel.

[andreetje]

Ik snap de linkse ideologie wel: belastinggeld is vogelvrij, en een slechte besteding is ook een besteding.

Als hier iemand "waterstof" roept, krijgt deze de complete Tweakers community over zich heen vanwege 70% rendementsverlies.

Als iemand zegt: "De subsidiering van de EV is 70 keer zo duur als wat wij redelijk achten", ja, dan snap je natuurlijk niet dat de EV - ooit - een gigantisch succes wordt!

ik noem dat cognitieve dissonantie.

Wat heb je precies aan - dure - laadpalen als deze infrastructuur gebruikt wordt voor de - peperdure - EV die een grove verspilling van belastinggeld is? Verspilling blijft verspilling. Elke euro die wij verspillen aan de EV kan niet meer elders veel beter ingezet worden.

[multikoe]

Ik snap de linkse ideologie wel: belastinggeld is vogelvrij, en een slechte besteding is ook een besteding.

De standpunten framen als een politiek standpunt om daar dan vervolgens denigrerend over te doen is een zwaktebod. De rationele argumenten zijn kennelijk op.

En ik snap ook niet zo goed wat precies cognitieve dissonantie is in de context van deze discussie. Ook die werkt niet zonder goede onderbouwing.

En ik denk dat je mijn quotes uit het rapport van de PBL niet begrepen hebt: "verspilling" kun je op verschillende manieren definieren. Er is er altijd wel een die in je narratief past.

Ik kan nog eens uitleggen (zoals het PBL dat doet) dat sommige investeringen niet direct gericht zijn op een zo hoog mogelijke opbrengst. Maar dat doet het PBL al.

[andreetje]

De milieuopbrengst van een EV in relatie tot de hoeveelheid belastinggeld die eraan verbrast wordt lijkt gewoon nergens op.
Natuurlijk kan de ene maatregel "iets" meer rendement opleveren dan een andere maatregel.
Maar de EV is een desastreus slechte oplossing in vergelijking met andere oplossingen.

Elke euro belastinggeld die in de EV gestopt wordt had elders véél meer milieurendement opgebracht. De EV is dus zelfs rampzalig voor het milieu. Nederland heeft geen eigen EV-industrie van betekenis, dus ook in economisch opzicht hadden wij geen eurocent aan EV's moeten besteden.

Als ik het niet duidelijk uitleg wil ik dat nog wel een keer doen.

[multikoe]

De milieuopbrengst van een EV in relatie tot de hoeveelheid belastinggeld die eraan verbrast wordt lijkt gewoon nergens op.

Nu doe je het toch weer! Heb je nu echt niet gelezen wat ik schreef en wat ik kopieerde uit het PBL rapport?

Als ik het niet duidelijk uitleg wil ik dat nog wel een keer doen.

Precies wat ik ook dacht, dus laten we het er maar op houden dat we allebei niet verder kijken dan onze neus lang is en dat we allebei stiekum denken dat dat alleen voor de ander geldt.

[Tommie12]

Als je die zwarte bril af zet, dan kan het zeker wel.

1 keer per dag insteken is genoeg, zelfs om de paar dagen zal voor de meesten meer dan genoeg zijn.

Waarom zou vakantie naar het zuiden of wintersport niet lukken?
Youtuber B. Nyland heeft net met de Model Y de 1000km afgelegd in 9h45 min inclusief laadstops.
Aanhanger: lukt zeker
Caravan.... nope.
11kw laden op straat is zeker niet 2-3x zo duur als thuis. Duitsland legt nu een maximumprijs van 40ct/kWh voor snelladen. Valt behoorlijk mee.

[Intronic]

Als je dit bericht geplaatst zou hebben in 1994 had ik je gelijk gegeven. Voor de rest totaal niet waar op dit moment. Alles wat je noemt is overdreven of wél mogelijk. Ik wil graag alles toelichten maar misschien eerst even inlezen over wat de mogelijkheden op dit moment zijn.

[miitjohn]

Ik geef je volledig gelijk. Om thuis snel te laden heb je ook de nodige stroomvoorziening nodig, los of je een oprit hebt of niet. 22kW laden gat met 3 fasen en een zware net aansluiting (waar je tevens ook een dikkere grondkabel voor nodig hebt). En dat laden thuis, reken maar op problemen als morgen nog maar 30% of meer EV rijd (wat zicht vertaald in: het gaat je meer kosten).

EV rijders zijn meestal té positief. Vermoedelijk omdat het nieuw is en alles wat nieuw is, is leuk. En het is nog leuker als je bij diegene zonder roze bril je gelijk kan halen door alle nadeeltjes met de mantel der liefde te bedekken. Tot je 's avonds je laadkabel eens slecht insteekt waardoor het ding niet is opgeladen (ik ben hybride rijder die zijn auto wel degelijk oplaad en is al verschillende keren voorgevallen. Ja, de auto stuurt notificaties), of de stress die je krijgt als je met 2 kinderen op vakantie bent en dat ene laadstation toch niet meer bestaat. De meeste mensen gaan misschien maar 1x op vakantie, maar als je een dure EV hebt dan zou het wel sneu zijn om bv. een ICE te moeten gaan huren om op vakantie te gaan, of ongewild je route of reistijd aan je auto te moeten aanpassen.

Kijk, elektrisch rijden is zalig en hopelijk kunnen we ooit normaal elektrisch rijden zonder alle nadelen. Maar het afgelopen decenia en het komende decenia zitten we in een grijze zone. Het is duur, en slechts een beperkte groep kan zeggen dat er voor hun geen nadelen zijn. Jan modaal echter die geen belastingaftrek genie, investeringen kan doen voor elektriciteitsvoorziening en zijn auto nog voor andere zaken gebuikt dan enkel om 9h 's morgens in kostuum naar kantoor te rijden 30km verderop, is het voorlopig een dure investering met de nodige nadelen waarvan het niet duidelijk is wat de nabije toekomst gaat brengen.

En dan komt nog het onderdeeltje 'milieu'. Los van de constructie footprint, die volgens mij voor een EV nooit minder zal zijn dan voor een ICE, hebben die dingen idioot veel vermogen. En laat dit nu net mee bepalen hoeveel energie iets gebruikt. Je kan niet vertellen dat een Tesla3 met 250 weet ik wat kW's milieuvriendelijker is dan een polo 1.2L met euronorm 6, roetfilter, adblue en 70kW. Geen argument om niet over te schakelen op EV hoor, maar het is wél bijzonder hypocriet op deze moment. Zelfs al laad je een EV op via panelen is nog waste of energy, want momenteel is energie nog altijd schaars. Je panelen hadden dus aan iets (of iemand) anders energie kunnen leveren dan de noodzaak om met 250kW op de baan te gaan

[Reactie gewijzigd door miitjohn op 23 juli 2024 08:57]

[Thomas18GT]

Meh, nogal wat problemen die er niet zijn (bij mijn ID4 tenminste). De stekker plug je in en dan krijg je een melding op je telefoon dat hij aan het laden is, ook wanneer hij stopt krijg je een melding (nog nooit onverwachts gehad overigens).

Op vakantie zorg je gewoon dat je bij minimaal 10% gaat laden op de heen/terugweg, ten eerste voor je laadcurve en ten tweede omdat je dan altijd nog naar de volgende kan rijden. Op locatie laat ik hem niet onder de 50% komen, maar dat deed ik ook met m'n benzine auto. Altijd handig dat je direct naar het ziekenhuis kan wanneer dat nodig is..

Wel zou ik alleen EV rijden met een eigen laadpaal, ik ben niet graag afhankelijk van anderen en zeker niet laadpalen in de buurt die om de havenklap bezet zijn, en dat alleen maar vaker zullen zijn.

[RulazZ]

22 kW is wel echt flinke overkill voor een thuislaadstation, met 11kW heb je echt flink meer dan zat en dat kan met de in Nederland gebruikelijke 3x25A huisaansluiting prima (een load balancer is dan wel verstandig). En morgen gaan er zeker nog niet 30% EV rijden, dat duurt nog wel een aantal jaar en die tijd kan er prima wat aan het net gebeuren, dat is sowieso al nodig. Tevens kan slim laden helpen om het net juist te stabiliseren als er steeds meer wind- en zonnestroom wordt aangesloten.

Zelf heb ik trouwens ook een PHEV, en eigenlijk bijna nooit laadproblemen, behalve toen ik de auto net had en nog niet alles snapte. Het is ook verstandig om altijd te kijken of de auto wel echt begint laden voor je naar binnen gaat, dat kan een paar uur later een hoop ellende schelen als je een volle accu verwacht terwijl je de stekker niet goed had aangesloten en kost maar hooguit een paar seconden extra. Had alleen afgelopen vakantie een paar keer dat de auto niet volledig oplaadde door een onbekende oorzaak, en dat is inderdaad wel knap irritant.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 23 juli 2024 08:57]

[Deveon]

Op vakantie naar het zuiden? Vergeet het maar.
Op wintersport met de EV? Vergeet het maar.

Gek dat er dan toch rond de wintersport zulke lange rijen bij de Supercharger ontstaan en ook in Spanje heb ik genoeg EVs met Nederlandse kentekens gezien, niet alleen Tesla’s (maar wel grotendeels).

Met de caravan erachter naar het zuiden? Vergeet het maar.
Een aanhanger trekken? Bij veel modellen: vergeet het maar.
Je eigen laadpaal als je geen eigen oprit hebt? Vergeet het (meestal) maar.
Laden buiten de deur? Twee tot vijf keer zo duur als thuis.

Hier laad ik mijn auto anders prima met eigen laadpaal maar zonder eigen parkeerplaats. Voor een aanhanger is de selectie wel wat beperkt maar komen er steeds meer, ermee op vakantie is mogelijk maar verder dan 500-600 km per dag zou ik inderdaad niet aanraden.

[Kaoh]

mooie video blogs van iemand die in een polestar 2 van Noorwegen naar Italië rijd als roadtrip. zonder problemen.
dus vergeten hoeft echt niet.
https://youtube.com/playl...LRleWrAXZi6JHB78zJgxM7L7B

[FilipSP]

Toch wel grappig dat er dagelijks meer dan 8 miljoen automobielen aangetrapt worden, maar dat 400.000 caravans die ons landje telt en die 2x per jaar uit hun winterverblijf komen ineens het grote struikelblok zijn.

[andreetje]

17.000.000 mensen gaan niet dood aan Covid-19 en 30.000 mensen wel, en toch vinden we dat een probleem.

[DarkShadow]

Net op vakantie geweest naar Italië, Toscane. Ging prima met de xc40 p8, nooit gevoel gehad lang te moeten wachten, meestal langere stops door eten dan door laden.

Meestal geen zin in kabel erin stoppen op een andere plek dan thuis, en thuis ook niet iedere dag nodig. Dus denk 5x per week Max.

Nu weer even terug in Italië voor een bruiloft, met het vliegtuig en dus een huurauto nodig. Wat een drama, rijden in zo’n dieselbak, geen vermogen, schakelen. Nooit meer terug van een EV. Heeft echt niks met een roze bril te maken, gewoon de realiteit.

[andreetje]

Ik kan mij voorstellen dat zo'n Volvo lekker rijdt.

Ik heb laatst een tijdje in een electrische Niro gereden, maar dan gaat mijn voorkeur toch echt uit naar een lekkere Franse dieselauto.

Voorlopig is een EV geen optie voor mij. Ik wil met de caravan door de EU kunnen toeren. Ik las hier op Tweakers nog wel eens dat je dan tijdens de vakantie een ICE zou kunnen huren. Daar hoor je nooit meer wat over.

Op Tweakers dachten ze ook dat de ruilaccu het zou worden. Niet dus.

Op Tweakers dachten ze dat de EV snel geadopteerd zou worden. Dat is alleen onder zwaar gesubsidieerde leaserijders het geval. Het "doordruppelen" naar particulieren gaat zeer langzaam.

Ik denk dat het nog héél lang gaat duren voordat 90% van het autopark EV is. De EV is domweg véél te duur en te beperkt.

[Hennek[]]

Als je 1x in de maand tank en daarmee 1100Km kunt rijden haal je 13.200Km per jaar.
Dat is ongeveer 4.5x minder dan de 60.000. Volgs jouw redenatie zou een diesel dan nog minder tijd kosten maar 1x tanken in de maand gaat niet lukken. Of je hebt een auto die 5000Km op 1 tank haald.

[Netsrek]

Hij schrijft 1x per week, niet per maand

[japie06]

Hij heeft zijn comment bewerkt, er stond echt "1x per maand".

[Hennek[]]

Oops 😅

[Concept8]

Dr. Cheeks schrijft dat hij één keer in de week tankt, niet één keer per maand zoals jij beweert.
Dan zou hij op 57.200 km in een jaar kunnen komen, wat toch erg dicht is hij de 60.000.

[rvt1]

Dat is wel heel erg in de marge rekenen hoor. Zolang ik minder tijd per dag met laden bezig ben dan zitten op de WC dan vindt ik het prima..

De waarde die jij aangeeft gelden dan ook niet voor andere, kijk ik naar mijzelf, dan moet ik of altijd wat wachten bij een pomp station dat on-route is… of een stukje omrijden voor een station die wat minder druk is, ik ben als snel meer dan 5 minuten kwijt als ik dat bepaal aan mijn reistijd. Maar waar gaat het over…. Als we voor mekaar krijgen dat we met zijn alle meer thuis kunnen werken (voor bij wie dat mogelijk is) dat hebben we veeeeeel meer tijd winst

[k995]

Je berekening slaagt toch nergens op, niet alleen een redelijk absurde afstand voor de diesel maar je doet alsof je je wagen elke dag moet inpluggen.

[matroosoft]

Ik parkeer op eigen terrein, aan- en afkoppelen kost eerder 15 seconden totaal (i.p.v. 60 seconden).

Plus tanken kost vaak meer dan 5 minuten inclusief betalen, uit ervaring. Reken zo ongeveer 8 à 10 minuten. Met de vorige auto moest ik iedere week tanken dus netto ben ik op jaarbasis een stuk minder tijd kwijt. Ik laad nauwelijks onderweg en dat geldt voor de meeste elektrische rijders.

Enkel mensen die vaak meer dan de range rijden moeten meer onderweg laden. En dat is meestal niet een halfuur maar een paar minuutjes, genoeg om weer thuis te komen.

[supertheiz]

Maar daar staat tegenover dat je altijd een auto hebt die een flinke afstand kan rijden, voor je deur. Dat is een niet te onderschatten premium. Het is zo verschikkelijk irritant dat je, als je 's ochtends je auto aan zet, er achter komt dat je eerst moet tanken. En dan vaak ook nog met pokkeweer.
Nu heb ik de luxe van een laadpaal op eigen terrein, ik weet niet hoe dat is als je in een woonwijk een paal moet delen.
Voor mij compenseert dat ruim het geklooi op die paar weken vakantie per jaar.

[mjl]

Ik doe er niet meer dan 5 seconden over om de stekker van de muur te pakken en in de auto te prikken, ik denk dat het uiteindelijk niet eens significant extra tijd kost om thuis even de lader aan te sluiten, ook is de impact daarvan veel kleiner dan naar een benzine station moeten en daar gaan tanken.

Ik snap niet waarom een 22kw wisselstroom lader een optie moet zijn, zoals Emiel al zegt, laadsnelheid is belangrijker dan range.

Maar goed, E-klasse is een taxi, ook niet als gewone gebruiker aan te rekenen.

[Andros]

En dan ga je er nog vanuit dat iedereen thuis een eigen oprit heeft en de eigen stekker er in kan steken. Genoeg mensen zonder eigen oprit die in de straat van hun woning parkeren en soms een stukje naar huis moeten lopen omdat er geen plek is. En dan moet daar nog maar een paal staan ook.

[Database freak]

Als je 1100km per week doet, rij je 220 per dag en hoef je maar om de dag je electrische auto op te laden. En in 5min naar een benzine station rijden, stoppen, uitstappen tankdop los maken, 50-60 liter tanken, afrekenen en weer naar je oorspronkelijke route terug? Denk dat je meer richting 10min moet rekennen.

[Myaimistrue]

Bij mij kost het aan de kabel hangen of loskoppelen max 5 seconden. Waar heb je het over???

Tanken, dat is pas een vervelende karwei, als je maar 10 minuten kwijt bent is het een groot succes geweest…

[Freakie1NL]

Die 250 van de Model 3 is het pieklaadvermogen. Uiteraard die van 170 van Mercedes ook, maar vergelijk maar eens een laadcurve. Dan is die Mercedes sneller met snelladen dan een Model 3.

[styno]

(Piek) kW’s laadvermogen zijn leuk voor de specs en opschepperij op feestjes maar voor het gebruik is de laadsnelheid in km/h veel interessanter omdat daarin de efficiency mee is opgenomen. Efficiency is vaak bepalender voor hoe snel je een bepaalde afstand kan halen dan het laadvermogen. Zo is de laadcurve van een Audi e-tron veel beter dan een Tesla Model Y, terwijl de laatste sneller is in het afleggen van afstanden, puur door het verschil in efficientie. Hetzelfde geldt voor de Mercedes EQC, Hyundai Ioniq 5 en vele anderen. Alleen de e-tron GT is iets sneller dan de Model Y, ondanks zijn flink grotere batterij en veel hogere laadvermogen (en prijs).

Zie voor de getallen vanaf tijdstip 23:40 in deze video: https://www.youtube.com/watch?v=55NG13FBnUM

Edit: ik moet het eigenlijk anders framen: laadsnelheid in kW zegt niks wanneer je de efficiency niet in ogenschouw neemt.

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 08:57]

[Emielio]

Alhoewel ik sceptisch ben laat ik mij graag overtuigen. Kun je me linkjes geven naar een onderbouwing hiervan?
(mijn ervaring bij een goede (snelle V3 of IONITY) lader zit ik toch een vrij groot deel van de tijd boven de 170kW, dus zou het heel raar vinden als hij dat nog in kan halen. Zelfs met een compleet vlakke 170kW curve lijkt me dat onmogelijk. Of je moet je auto helemaal vol willen laden aan een snellader. Wat natuurlijk niet de bedoeling is, en dus ook een totaal niet bestaande use-case is.

[Xeanor]

Ik geloofde dit in eerste instantie ook niet, maar dit wordt in veel reviews van de Mercedes EQS wel genoemd: de 'laadcurve' is extreem goed van de EQS, beter dan dus de meeste EV's die met hoog piekvermogen marketen.

Een bron is bijv: https://insideevs.com/new...s-fast-charging-analysis/ of https://www.electrive.com...ndex-2021-003-888x444.png
maar er is veel over te lezen op het web.

En, zoals Teslabjørn ook nog wel eens zegt, al deze topsegment auto's zitten op een laadsnelheid die sneller is dan de tijd die jij als rijder nodig hebt om even rust te nemen. Als je na 3 uur rijden een pauze neemt, dan kan je na 20 minuten alweer gaan rijden. Als je naar de wc wil en een broodje gaat kopen, sta je misschien zelfs nog in de rij.

[Reactie gewijzigd door Xeanor op 23 juli 2024 08:57]

[Deveon]

Snelladen is leuk, maar deze EQE heeft met bijna 10-15 kWh extra aan boord maar 40 km extra bereik volgens de WLTP. Een EQE moet meer KW laden per procent en komt daar ook nog eens nauwelijks verder mee. Hopelijk gaat de WLTP binnen kort ook een norm introduceren voor het snelladen in kilometers (bijv. hoe snel kan er 100/200/300 km geladen worden) en geen onzin als van 10 tot 80 om daar vervolgens zelf mee te gaan rekenen wat je daarmee kan doen.

[yec]

De EQE is nog niet uit, dus natuurlijk is daar nog geen bron van. Maar de EQS met een lagere piekvermogen dan de Model 3 doet het al aanzienlijk beter als je kijkt naar gemiddelde laadsnelheid…

[Reactie gewijzigd door yec op 23 juli 2024 08:57]

[yec]

https://m.youtube.com/watch?v=PPrVZtzAqX4

Zijn best wat vergelijking op internet vindbaar. Dit is nog met de Etron 55 met 150kw piekvermogen. Die heeft een hogere gemiddelde laadsnelheid. Terwijl de tesla een hogere piekvermogen heeft 250kw. Zelfs Teslabjorn zegt dat gemiddelde laadsnelheid veel relevanter is dan pieklaadsnelheid. Bij zijn meest recente testen stelt de Model Y zelfs teleur vergeleken met de concurrentie.

[styno]

“ Bij zijn meest recente testen stelt de Model Y zelfs teleur vergeleken met de concurrentie.”
Ja, maar hij doelt daarbij puur op het laadvermogen/curve. Als je naar een relevantere* metric kijkt (efficiency + gem. laadsnlheid) is de Model Y veel sneller dan de inefficiente e-tron, zie bjorn’s model y 1000km test (link heb ik hierboven al ergens gegeven).

* dat merk je daadwerkelijk in de praktijk, afgelegde afstand per tijdseenheid.

[yec]

Dat klopt, maar ik had het ook puur over de laadsnelheid en curve. Ik had het misschien duidelijker kunnen verwoorden.

[styno]

Toen ik Bjorn voor het eerst dat hoorde zeggen dacht ik even: wtf? maar toen realiseerde ik me dat zijn commentaar alleen het laadvermogen betrof en dat zo'n quote gemakkelijk uit context getrokken kan worden. Daarom triggerde jou bericht mij om te reageren.

[poing]

De E-klasse is een Duitse km-vreter; comfortabel rijden tegen 130-160km/h. De mensen die dit nodig hebben rijden regelmatig 400km zonder te stoppen (tegen deze snelheden) en als ze willen stoppen, dan prefereren ze te kiezen waar en niet omdat hij moet opladen.

Zelf heb ik geen elektrische wagen vanwege gelijkaardig gebruik, maar op een dag zal ik overstappen. De wagen moet 400km autostrade aan 1 stuk te kunnen rijden zonder dat die op het einde volledig plat is (met airco of verwarming). Die 160km/h is nice to have, maar het is een Mercedes! Anders kan je net zo goed een Skoda Suberb of Passat nemen, die zijn ook heel comfortabel.

Volgens mij begrijpt Mercedes zijn publiek juist wel, deze wagen is echter niet voor iedereen de meest geschikte wagen.

Hopelijk brengen ze ook een break uit!

[N1no]

Na 15 minuten laden zou je zo'n 250 km kunnen rijden. Dat is ongeveer 2 uur rijden. Ik denk niet dat je met deze auto over een 1000 km challange (zoals die van Tesla Bjorn) veel langer doet dan een model 3 performance of LR. In theorie zou je 1000 km kunnen rijden met 2 stops van minder dan een kwartier als je vol vertrekt.

Het laden zou in de praktijk geen probleem moeten zijn denk ik. 1000 km rijden zonder een half uur pauze is niet erg realistisch.

[Gamebuster]

Die 170/250kW kijkt alleen naar pieksnelheid - de realiteit is dat die pieksnelheid heel gauw afzakt. Volgens mij kan je beter naar de 10-80% snelheid kijken.

Ik heb een XC40 P8, drastisch slechter dan je Model 3 qua laden/range, en ik vind het al ruim snel genoeg. Volgens mij heb ik die accu zelden onder de 40% gehad. Bij een “road trip” film kijken in de auto geen issue voor mij, of het nou 20 of 30 minuten duurt. Nooit meer tanken is wel fijn. Ik had meer range-anxiety met benzine auto (“moet ik nu tanken of kan ik nog dit ritje afmaken?”) dan met mijn elektrische auto.

[Femme]

Vergeet ook niet de eisen van de Duitse markt waar de gemiddelde snelheden aanzienlijk hoger liggen dan in Nederland. Buiten de bebouwde kom is de snelheid 100 km/h en op een vrije Autobahn zonder restricties is een kruissnelheid van 150 km/h voor een E-klasserijder normaal waarbij een deel met regelmaat over de 200 km/h zal gaan. Verder heb je er zakelijk verkeer dat zich er over grote afstanden verplaatst. Met een kleine accu krijg je die rijders niet in een EV. Snelladers zijn er volop langs de snelwegen in Duitsland maar desondanks is het marktaandeel van EV's er nog laag (begin 2021 0,64% vs 1,98% in Nederland).

Ik vind de afweging die Mercedes maakt niet gek. Veel range en een AC-laadvermogen tot 22 kW, dus lange zakelijke ritten kunnen zonder tussenstop gemaakt worden en als de destination charger een 22 kW model is (op zakelijke aansluitingen prima haalbaar) heb je een bijna lege accu toch ruim binnen de duur van een werkdag vol. En zo slecht is 170 kW snelladen ook weer niet.

[styno]

Je focust op kW en kWh, terwijl dat slechts een beperkt deel van het bereik bepaalt. Een EQC heeft een 80kWh batterij en een bereik van 270-340km op de snelweg. Een Model Y heeft een 70kWh batterij en een bereik van 295-380km op de snelweg. Je kunt in dit geval dus beter de kleinere accu kiezen.

De 66kWh accu van de EQB is ronduit klein te noemen voor de grootte van de auto en de range is niet bijzonder groot, wederom, een Model Y haalt met eenzelfde grote accu 507km wltp. En 22kW klinkt leuk maar als destination charger maar die zul je maar weinig tegenkomen bij een willekeurig bedrijf. In mijn ogen heeft Mercedes juist de verkeerde prioriteiten, met een efficientere auto haal je meer uit de kleine accu en is de noodzaak voor een zware AC lader ook weer kleiner.

EV specs als kW en kWh zijn misleidend in een discussie waarin het over bereik gaat, als efficientie niet ook meegenomen wordt.

Cijfers:ev-database

[Stijnvi]

Op de specsheet van Mercedes staat het volgende:
DC laadtijd bij snellaadstation[3]: 32 min
[3] De oplaadtijden komen overeen met 10-80 % oplading bij gebruik van een DC snellaadstation van categorie ’K‘ of ’L‘ volgens EN17186 met 500 A laadstroom.

80% in de EQE komt overeen met zo'n 400-500km

Bij de Tesla Model 3 is de 10-80% laadtijd 22 minuten, en daar levert dat een range van ongeveer 200km

De Mercedes EQE heeft slechts 15 minuten nodig voor een WLTP range van 250km
En na 32 minuten, slechts tien minuten meer dan de Model 3, zit de EQE op een range van zo'n 400-500km
Dat is dus gewoon het dubbele

Dus de piek laadsnelheid van de Tesla Model 3 mag dan wel beter zijn, maar blijkbaar is het gehele snellaadproces lang niet zo efficiënt als bij de EQE

[Tozz]

De beperkte laadsnelheid is inderdaad wel een dingetje, maar het is heel moeilijk vergelijken. Ja, de Model 3 kan tot 250 kW.. Maar die kan dat echter maar heel kort. De laadsnelheid kakt heel snel in. Om goed te vergelijken zou je eigenlijk moeten kijken hoeveel kilometer per minuut je bij kunt laden. Nu gebruikt men de 20-80% rekenmethode, maar dat zegt eigenlijk ook maar weinig over de bijgeladen kilometers.

Dan hebben we ook nog de oudere Model S'en en X'en die in laadsnelheid beperkt zijn middels een firmware update. Die komen niet meer verder dan iets van 90 kW.

Tesla als leidraad pakken voor laadsnelheid is denk ik daarom niet helemaal terecht.

[n3z]

Helemaal mee eens. 170kW is nu gewoon te weinig. Ter vergelijking, de nieuwe Hyundai Ioniq 5 biedt nu al 350kW. Waarom zou ik dan voor deze waarschijnlijk veel duurdere Mercedes kijken?

[Luiaard]

Beetje raar om Tesla de maat der dingen te maken. En DC laden de maat van laden (als je thuis kunt laden hoeft dit niet vaak, zo geef je zelf al toe) Er zijn veel meer merken en typen auto's. Nog even los van het feit of je die laadsnelheid altijd haalt en of dit goed is voor de batterij op lange termijn is groter of harder niet altijd beter. Of is een auto ook slecht omdat hij niet in 4s op de 100km/u zit? Op de eerste indrukken van de EQS af te gaan is dit een zeer goed overdachte en ontwikkelde luxe BEV, dat zal de EQE dan waarschijnlijk ook zijn. Ben zeer benieuwd naar de prijzen van deze nieuwe modellen.

[Hackus]

Mercedes laat zien dat ze nog steeds niet goed snappen waar ze op moeten focussen, of wellicht dat ze technologisch nog flink achterlopen. 1 van de twee denk ik.
Als je al langer BEV rijdt, zal je er vrij vlot achter komen, dat laadsnelheid vele malen belangrijker is dan range. Want zelfs veel-rijders, rijden de meeste dagen minder dan 400km. Die 400km redden de meeste elektrische auto's wel. Dat betekend dat, in je dagelijkse gebruik, je auto 's nachts laad, en je dus de meeste dagen geen tijd kwijt bent aan laden onderweg. Immers 9 van de 10 dagen blijf je netjes onder die 400km.
Als je dan een keer een roadtrip maakt, op vakantie gaat, of een dag hebt met veel afspraken, dan is vervolgens de range niet belangrijk, maar hoe snel kan je hem bij laden onderweg. En als dat lekker snel gaat, dan ben je per saldo weinig meer tijd kwijt dan een benzine of diesel.
Als ik dan naar deze Mercedes kijk: Die brengt in 2021 een auto uit, die nog steeds langzamer laad dan een model 3 uit 2017. Hoe kan het dat Mercedes in 2021 een auto uitbrengt die max 170kW laadt terwijl de model 3 uit 2017 al gewoon met 250kW laadt? Dat kan toch niet?

Ik rijd al een paar jaar een model 3, en rijdt 60.000 per jaar. En dat gaat perfect, omdat het laden zo lekker snel gaat. Ik ben per saldo niet meer tijd kwijt per maand aan laden, dan iemand met een brandstofauto aan tanken. Omdat ik per maand +- 2 keer buiten de deur moet laden. Overige dagen red ik het goed met mijn LR.

De meeste van mijn afspraken duren langer dan 15min, en zeker middag pauze. In die tijd kun je al bijladen voor tenminste 250km, zoals Mercedes je beloofd.

[Elefant]

Als je dan een keer een roadtrip maakt, op vakantie gaat, of een dag hebt met veel afspraken, dan is vervolgens de range niet belangrijk, maar hoe snel kan je hem bij laden onderweg. En als dat lekker snel gaat, dan ben je per saldo weinig meer tijd kwijt dan een benzine of diesel.

Elke EV topic wordt door Tesla shills gekaapt met hinderlijke opinion spamming. Zo probeert men het idee te verkopen dat Tesla de gouden standaard is waaraan alle andere auto's moeten worden afgemeten. Dat is onzin, elke auto heeft zijn eigen sterke en zwakke punten, en bij Tesla is bijvoorbeeld de afwerking bedroevend vergeleken met Europese auto's. Zo een Mercedes zit in de Luxe business class en de Tesla is toch eigenlijk toeristenklasse. Totaal niet te vergelijken met elkaar.

Ook grappig hoe Tesla shills het ene moment het bereik als belangrijkste voordeel verkopen en als andere merken inlopen het tegendeel gaan verkondigen en de nadruk leggen op laadsnelheid. Wat je in je verhaal vergeet is die twee wel degelijk ook samenhangen. Als je bijvoorbeeld 600km bereik hebt en je hebt niet meer dan 400 nodig, dan kan je veel sneller laden door niet meer dan 80% te laden. Dat is meteen ook beter voor je accu.

Verder is het wel vreemd om de vakantieritten en roadtrips aan te voeren als de tijd waarop mensen geen tijd zouden hebben om laden. Is dat de tijd dat jijzelf de grootste tijdsdruk ervaart? Ik ken in eigen kring mensen waarvoor de vakantie de grootste periode van stress is. Daarmee behaal ik zelf niet de hoogste "effiency" in het vakantiegenot, maar voor hen is het een kweste van dingen afvinken. Dus meer in dezelfde tijd is beter.

Het lijkt haast wel of de Tesla-rijder een enorme stress-kip is die onder grote druk staat om zijn auto te rechtvaardigen tegenover anderen. Waarom zou dat zijn? Omdat ze er zo lomp uitzien? Omdat ze er van binnen zo kaal uitzien? Dat het display niet netjes geïntegreed is maar er gewoon een tablet tegen het dashbord geplakt is? Er moet iets zijn waardoor Testla-rijders steeds de noodzaak voelen hun auto te verdedigen tegenover anderen.

Maar dat hoeft echt niet. Je bent niet minder omdat je een Tesla rijdt.

[Emielio]

@Elefant Misschien ben ik wel een beetje een fanboy.

[Arjen_Mul]

60.000 kilometer per jaar met 47 werkzame weken van 5 werkdagen betekent:

60.000 / 47 = 1.277

1.277 / 5 = 255 kilometers per dag

Geen enkele Tesla-fanboy rijdt zoveel kilometers

Daarnaast is die 250kW alleen een piek. Het verschil tussen de gemiddelden is kleiner.

Snel tanken hoort bij gehaast en opgejaagd zijn. Een Mercedes wordt altijd gemaakt voor mensen die langdurig en comfortabel reizen. En zich het een en ander kunnen veroorloven.

[hamsteg]

Je referentiekader is Nederland, Daimler heeft met thuisbasis Duitsland en andere meer Oost-Europese landen toch iets groter en minder dicht bevolkte gebieden te maken. Als je als vertegenwoordiger in Duitsland een beetje moet rondrijden is 400 snel heel krap.Berlijn - Munchen is 600 km, zou fijn zijn als je dat in een rit kunt afronden.

[LittleTycoon]

Ik rij 240km per dag minimaal met 2-3 keer per week 600 km per dag. Moet er niet aan denken zo'n elektrische auto, plantechnische nachtmerrie. Tesla is al helemaal van plastic, die Mercedes is tenminste mooi.

Oh ja, ook vaak in duitsland, 200-230 km/uur. Hoe lang houdt een ev dat vol, 250km op zijn best, in de winter < 200km?

[Reactie gewijzigd door LittleTycoon op 23 juli 2024 08:57]

[Emielio]

@LittleTycoon Jij hebt een prachtig voorbeeld van een use-case waarbij ik nog even zou wachten met EV.

En over dat laatste. Ik ben overgestapt van een BMW525D naar de model 3. En met mijn BMW reed ik ook heel veel 200+ op de autobahn. (Ik heb familie in Tsjechie) Dat doe ik met de Tesla veel minder. Maar niet om de reden die je zou denken. Uiteraard zal de range ook naar beneden gaan, dat boeit me niet, want als ik een beetje spielerij wil, dan moet ik er ook voor bijladen. De grootste reden waarom ik minder 200+ rijdt met de Tesla dan mijn BMW is simpelweg de wegligging. Mijn model 3 is op lage snelheden veel strakker in de bochten, door zijn stugge vering en lage zwaartepunt. Maar, duitse auto's hebben in mijn beleving een veel betere wegligging op hoge snelheden. Waar je bij de BMW met 200+ met een pink kan sturen, moet je bij de Tesla toch beide handen aan het stuur klampen.

Qua range en snelheid heb ik overigens geleerd dat de range van mijn Tesla bij een kruissnelheid van +-150kmph nog niet zo'n deuk oploopt. Als ik door Duitsland rijd, zit ik tegenwoordig dus rond de 150, waarbij ik dan om de +-300km even bijlaad. Dat gaat lekker. Mijn laatste lange trip was er 1 keer 350km tussen twee laadpunten, en toen heb ik het laatste deel even terug moeten zakken naar de 130kmph.

[hikashuri]

Laad snelheid is leuk, maar als je goed met technologieën bent is het vrijwel onnodig en het is trouwens bewezen dat des te lader je je batterij laadt des te sneller ze in capaciteit zal afnemen.

Daarom dat het ook aangeraden is dat je 's nachts thuis en overdag op een parking oplaadt zodat je batterij uiteindelijk langer zal meegaan.

Wij rijden thuis al een tijdje met een EQC rond en nog nooit heeft laadsnelheid een probleem gevormd, zelfs al hebben we er nu al bijna 40000 km met gereden dit jaar en ook een serieuze tocht door Europa genomen.

Mercedes hun software is vrij slim wanneer het aankomt op laden en zo sta je nooit langer dan 10 minuten aan een laadpunt, kan niet hetzelfde zeggen van mijn Tesla X wat ik trouwens de slechtste auto vond waarbij ik ooit gereden had, hoge prijs, nul kwaliteit buiten de toffe deuren, geen luxe te bespeuren, toch niet vergelijkbaar met de luxe dat Mercedes in hun high end wagens stopt.

[Deveon]

Benadrukken dat er maar 10% kobalt in de accu zit terwijl de concurrentie op 3% zit bij dezelfde samenstelling is toch wel teleurstellend. Er zijn inmiddels zelfs kobaltvrije accu’s te vinden in EV al is dat wel een andere samenstelling met andere nadelen (gewicht).

[OxWax]

"iets minder duur" en dan geen prijs vermelden?

Mercedes-Benz has confirmed that the EQS sedan, its flagship electric vehicle, will cost at least $100,000, as it began taking orders in Germany on Tuesday. The base model, which has a 90kWh battery pack and uses a single electric motor to power the rear wheels, starts at €106,374

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 08:57]

[Deveon]

Dat is de EQS, de prijs van de EQE is nog niet bekend..

[batteries4ever]

... maar maak je geen zorgen over de prijs, als je een halfweg normaal inkomen hebt kun je hem toch niet betalen... zodat de eerste bezitters alle bugs eruit kunnen halen - koop hem na een paar jaar 2e hands voor €30.000,- of zo...

[Deveon]

Mij niet gezien. Het enige voordeel tov de Model 3 is misschien het "luxe interieur" maar ben daar totaal geen fan van en heb liever minimalistisch. Daarnaast is al dat hoogglans plastic en aanraakgevoelige knoppen waardeloos, snel vies en lelijk. Als het in een touchscreen zit kan je het tenminste ook nog ergens anders voor gebruiken wanneer je het niet nodig hebt of eigenlijk nooit gebruikt.

Persoonlijk wacht ik nog even op een andere topper uit Duitsland in de vorm van de Model Y

[Reactie gewijzigd door Deveon op 23 juli 2024 08:57]

[eNaSnI]

Tesla en hoogglans (om over het touchscreen maar niet te spreken en ja, ik ben een gebruiker van die rijdende smartphone).

Autorijden mag wat mij betreft met zo min mogelijk knoppen en andere afleidende elementen, want verkeer en zo.

[Deveon]

Het hoogglans op het midden console van 3 is inderdaad ook een drama, gelukkig is het met de refresh verdwenen. Idem met al het chroom gelukkig.

[eNaSnI]

Tja maar een auto van € 60k vervang ik niet jaarlijks, dus voorlopig is vooral het interieur hoogglans voor mij nog wel een ding en voor de tweedehandsmarkt ook wel een aandachtspuntje.

[bn326160]

TCO kan wel lager liggen bij een elektrisch voertuig in vergelijking met een vergelijkbaar ICE model, daar je PHEV en EV's vaak 100% kan afschrijven als bedrijf en deze ook lager belast worden. Dat maakt ze vaak interessanter voor zelfstandigen en lease opties.

[OxWax]

Inderdaad, dat hebt u goed gelezen...
Als je 'iets minder duur dan' schrijft, is het handig te weten wat die 'dan' kost

[Deveon]

Een prijs heeft de fabrikant nog niet naar buiten gebracht.

[OxWax]

'dan' = EQS zoals vermeld in mijn bericht

[Deveon]

Ah zo, goed punt. De EQS zit rond de prijs van de S klasse dus waarschijnlijk is de EQE rond de prijs van een (goed aangeklede) E klasse.

[MiesvanderLippe]

Jammer dat fabrikanten nog steeds zo huiverig zijn van de station wagon. Misschien is de oplage wat klein voor twee koetsen maar goed, dan mis je dus in ieder geval ook alle mensen in de markt voor de station variant.

[phoenix2149]

Als het om de inhoud gaat van de kofferbak zijn de SUV klasse opties ook behoorlijk ruim al dan niet ruimer.

Dat ligt uiteraard natuurlijk ook aan je budget, maar sowieso als je grotere E wagen wil met groter bereik zul je de knip in moeten. Dat zal denk ik met een station niet anders zijn. Meer lengte/hoogte=meer ruimte voor bereik=duurder.

Als ik naar mijn Octavia (610L) kijk dan zou de IONIQ 5 (588L) iets minder ruim zijn . Die zou ik ook wel kunnen nemen als de lease af loopt. Ligt ook weer aan de bijtelling regels in 2023.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 08:57]

[WillySis]

Ik zit zo ongeveer met hetzelfde probleem. Ik zoek een stationwagen met een bereik van minimaal 400 km.
Helaas zijn stationwagens (of break in het Engels) nooit echt aangeslagen buiten Europa. Binnen Europa waren ze ook niet eens in alle landen populair.
De bagageruimte van een SUV valt mij vaak erg tegen. Ik heb een driewiel-ligfiets en die die moet ik mee kunnen nemen. in de meeste (betaalbare) elektrische SUV's lukt dat niet eens. Vaak zijn de wielkasten een probleem.
Gelukkig is er wel een elektrische stationwagen in aantocht. MG brengt de MG5 in oktober ook naar Nederland. In Engeland is die al een jaartje leverbaar en gelijk een van de best verkochte EV's. Vrienden van mijn dochter (woont in Schotland) hebben er een en zijn er uiterst tevreden over. Hoe MG het geflikt heeft weet ik niet, maar de binnenruimte is ruimer dan bij veel SUV's. Mijn fiets moet er ook gewoon gemakkelijk in passen.
De populariteit zal veel te maken hebben met de prijs, want het is een van de goedkopere EV's. Hopelijk wordt de MG5 ook in de rest van Europa een succes en lokt het meer merken uit om een stationwagen uit te brengen.

[Xirt]

Daarnaast heeft VW een station wagon aangekondigd alleen is die wel vertraagd tot 2023: Volkswagen ID Space Vizzion (zie hier meer informatie). Ziet er uit als een goede optie, zeker als bedrijfsregels verbieden om een MG te nemen (in mijn geval).

[WillySis]

Renault komt volgend voorjaar met een Megane die eigenlijk een stationwagen is, maar het label cross-over krijgt.

[DavidZnay]

Helaas zijn stationwagens (of break in het Engels) nooit echt aangeslagen buiten Europa. Binnen Europa waren ze ook niet eens in alle landen populair.

Nederlanders tolereren stations idd verrassend goed, de meeste mensens vinden ze gewoon erg lelijk.

In de meeste (betaalbare) elektrische SUV's lukt dat niet eens.

Betaalbaar gaan dit soort modellen sowieso niet worden, wel leasebaar .

[WillySis]

Nederland en Zweden zijn van oudsher wel de top landen geweest voor de stationwagens. Beide volken hebben de naam om meer te kijken naar het praktisch nut en dan pas naar het uiterlijk. De MG5 vind ik er overigens prima uit zien. De Engelse versie is wat ouderwets, maar de Europese versie krijgt een wat moderner uiterlijk wat er wat mij betreft best mee door kan.
Veel SUV's zien er van een afstand wel leuk uit, maar van dichtbij vind ik ze vaak wel erg groot (vooral hoog) en aan de binnenkant toch minder ruim dan je verwacht. De kans dat je je hoofd stoot is wel een stuk kleiner.

Als je naar de "cost of ownership" kijkt, mag je best wat meer uitgeven bij de aanschaf. Dat verdien je later wel weer terug. De onderhoudskosten van een EV zijn immers een heel stuk lager. Ook de verbruikskosten
(brandstof) zijn lager en dat verschil neemt alleen maar verder toe. Met leasen spreid je de kosten van aanschaf gewoon over meerdere jaren uit, maar gemiddeld zal je wel duurder uit zijn. Het leasebedrijf wil immers ook nog aan de auto verdienen.

[drocona]

In feite zouden alle EV's veel meer ruimte kunnen hebben dan ICE's i.v.m. de klein ruimte voor de motor en batterijen die nodig zijn. In de praktijk zie je echt heel veel kleine SUV's uitgebracht worden omdat ze gaan als warme broodjes voor zo min mogelijk geld. Ik schrok mijzelf kapot toen ik voor het eerst in een Niro en Kona ging zitten, wat een mini autootjes qua ruimte (verder prima auto's)

Ik vind stations zelf ontzettend lelijk maar wilde wel de ruimte van een station hebben, ik rij nu een Model S 2e hands, die auto is echt gigantisch en heeft meer ruimte dan de meeste stations en SUV's. Bijna iedereen verkijkt zich op hoe groot een model S is. Ik blij dat ik in een sedan rij en geen station, maar wel de opslagruimte heb.

Ik hoop wel dat er wat meer grotere EV's op de markt komen, dat aanbod is echt karig, zeker zoals je zegt, Nederland houdt van stations.

[RulazZ]

Dat Stations nooit zijn aangeslagen buiten Europa klopt niet helemaal. Sterker nog, in de grand old US of A zijn ze heel populair geweest in de jaren 60-80, en ze zijn daar zelfs uitgevonden. Ze hadden daar enorm prachtige station slagschepen met V8's destijds die enorm goed verkocht werden (zoals deze, deze en deze).

Helaas kwam daar in de jaren 90 een eind aan vanwege vreemde milieuregels die niet golden voor (echte) SUVs, omdat die als bedrijfswagens golden. Stations werden door die milieuregels onbetaalbaar, terwijl SUVs wel betaalbaar waren als ruime gezinsauto's. Sindsdien is de station min of meer uitgestorven in de VS. Als iemand een station EV zou durven lanceren in de VS zou dat wellicht een revival kunnen opleveren. De milieuregels die de Amerikaanse station kapotgemaakt hebben zouden immers niet van toepassing moeten zijn op een elektrische station, dunkt mij.

Je kan natuurlijk ook zo'n Amerikaans slagschip ergens vandaan halen, en er vervolgens een elektrische aandrijflijn inbouwen, ruimte zat voor een accupakket van 200 kWh.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 23 juli 2024 08:57]

[phoenix2149]

Echte SUV maten zijn echt wel groter dan een standaard station.

Echter zijn de meeste "SUV" net iets grotere cross-overs waardoor je belabbert uit komt met de koffer ruimte. Tot nu toe zijn er maar een paar die ik als een "capabele" vervanger voor mijn octavia kan aanmerken.

Maar ook een station e-wagen zal niet goedkoop worden. De MG5 heeft ook maar een theoretisch bereik van zo'n 350 als ik de info moet geloven. Meer bereik betaal je gewoon fors voor, vanwee de batterij.

[DropjesLover]

Meeste SUV's lijken erg groot maar zijn bedroevend qua kofferbakruimte.
De enige die (op dit moment) in de buurt komen van een station zijn de e-Niro en ID.4 en de aagekondigde Ioniq 5.

[bilgy_no1]

e-Niro is wat dat betreft de minste. Heeft geen heel kleine koffer, maar met 451 liter en maar 1400 liter met banken neergeklapt zeker geen vervanger van een echte station. Hij is wel lekker zuinig.
In je rijtje mist de Enyaq. Met 585 liter en 1700 liter met banken plat is dat wel zo ongeveer een stationwagon. En is ook iets ruimer dan de Ioniq 5 en ID.4.
Daarnaast de Model Y: die heeft helemaal een enorme bak aan ruimte. Inclusief de frunk en de bak onder de laadvloer komt die op 2100 liter of zo. Wel nog duur in NL, maar in Duitsland en Frankrijk is de LR AWD €59.990 voor subsidies. Als je dat vergelijkt met de AWD topversies van de Ioniq 5, Enyaq, ID.4 , Mustang Mach-e etc. is dat helemaal niet zo duur. Wachten op de opening van Berlijn en een LR RWD of SR+ RWD voor lagere prijzen...

[andreetje]

Ik heb laatst in zo'n (hybride) Niro gereden. Het was een vrij nieuw exemplaar. Vrouwlief en ik zijn het er over eens dat zo'n Koreaan qua rij-eigenschappen (comfort, stoelen, stuurgedrag, wegligging) niet in de buurt van onze Franse station komt.
Ze kunnen dan betrouwbaarder zijn, ik vind rij-eigenschappen véél belangrijker.

[Tropical_Daddy]

Ik heb laatst een Ioniq 5 zien staan hier in een winkelcentrum tijdens een demo en ik kan je vertellen dat die kofferbak ruimte niet in de buurt komt van een station! Ik weet niet hoe ze die literberekeningen doen, maar hier moet je geen grote kinderwagen en flink wat boodschappen in willen proppen. Bij een Focus station, laat staan een Octavia Combi, is dat totaal geen probleem.

[The Third Man]

Bij de Ioniq 5 kan je nog de vlakke bodem weghalen, dat scheelt flink in de literberekening, terwijl daar nou niet enorm veel extra praktische ruimte door ontstaat (tenzij je sporttassen gebruikt).

[cHoc]

Van degene die je noemt lijkt de ID.4 wel een nadeel te hebben bij het starten van het laden bij een VW laadpunt.
Zie review van de ID.4 van Engineering Explained op YT.

[DropjesLover]

De vraag was gericht op de kofferbakruimte, niet op of het verder een goede / ideale auto is.

[bilgy_no1]

Dan nog. Dat automatisch opstarten van het laden komt als update. Waarschijnlijk is die video van EE op dat punt al achterhaald, en anders zeer binnenkort.

[Shaflic]

Probleem van de SUV EV's is dat ze meestal elektromotor (en/of accupacks) achterin hebben liggen. Ben benieuwd of de EV Stations het veel beter gaan doen qua ruimte als die de motor ook achterin hebben liggen.

Als je een SUV ICE vergelijkt met Station ICE, dan komen ze meestal best goed overeen of SUV zelfs meer ruimte.

VW Tiguan Allspace - 4,72 - 700 liter
VW Passat Variant - 4,77 - 650 liter

[Bob de Slager]

Probleem van de SUV EV's is dat ze meestal elektromotor (en/of accupacks) achterin hebben liggen.

Dat is meer een probleem van hybride modellen waar twee aandrijvingen moeten worden weggestopt, en EV's die eigenlijk omgebouwde brandstofmotor modellen zijn en daardoor niet efficient de ruimte kunnen gebruiken.

[Shaflic]

Welke volledige EV SUV (dus niet omgebouwd/hybride) heeft er enkel voorwielaandrijving dan? Ik ben ze nog niet tegen gekomen. Als jij ze kent hoor ik het graag. Niet lullig bedoeld, zou daar serieus interesse in hebben.

Degenen die ik ken hebben allemaal RWD of AWD: Ioniq 5, ID4, Enyaq, Q4, Model Y, Mach-E, MG ZS, KIA EV6

Edit: Ging even verder zoeken en volgend jaar komt Polestar 2 in FWD, maar die had sowieso al een relatief kleine kofferbak:
https://www.caranddriver....l-drive-version-revealed/

[Reactie gewijzigd door Shaflic op 23 juli 2024 08:57]

[Bob de Slager]

Als je een zo groot mogelijk plat oppervlak zoekt en alleen maar een onderbreking daarvan accepteert als het de wielkap zelf is, vrees ik dat je misschien niet echt een doelgroep bent van iemand.

Je kan wellicht zelf een hogere bodem (laten) inbouwen als de hoogte niet het probleem gaat worden?

[Shaflic]

Jij zei over EV motor achterin:

Dat is meer een probleem van hybride modellen waar twee aandrijvingen moeten worden weggestopt

Daarop noem ik allemaal full EV platformen op waarbij hetzelfde probleem geldt (RWD, geen FWD). Heeft dus niets met hybride te maken. De meesten hebben ook ruimte voor een motor voorin en bieden dus ook vaak AWD, maar om de één of andere reden kiezen ze bij een enkele motor allemaal achterin.

Ik heb het niet gehad over zo groot mogelijk plat oppervlak of ophogen van bodems o.i.d. dus weet niet waar dat vandaan komt of wat je ermee bedoeld. Heb het simpelweg enkel over FWD vs RWD.

[Bob de Slager]

Ik heb het niet gehad over zo groot mogelijk plat oppervlak of ophogen van bodems o.i.d. dus weet niet waar dat vandaan komt of wat je ermee bedoeld. Heb het simpelweg enkel over FWD vs RWD.

Daar kan ik je wel helpen:

benieuwd of de EV Stations het veel beter gaan doen qua ruimte als die de motor ook achterin hebben liggen.

De motor is doorgaans niet heel groot en kan je op meerdere manier wegwerken, maar jij bent overtuigd dat deze achterin hoe dan ook een groot effect op de opslagruimte gaat hebben. Dat is een originele klacht vind ik, nog nooit eerder gehoord.

[Shaflic]

Lijkt me vrij evident dat, vooral bij een lager station model, een motor achterin ten koste gaat van opbergruimte. Je zegt zelf:

Dat is meer een probleem van hybride modellen waar twee aandrijvingen moeten worden weggestopt, en EV's die eigenlijk omgebouwde brandstofmotor modellen zijn en daardoor niet efficient de ruimte kunnen gebruiken.

Dus ik begrijp niet waarom je nu zegt dat een motor achterin ineens niks uit maakt. Of het nou hybride is of full EV, zo’n motor zit op je achteras dus neemt daar simpelweg ruimte in die je bespaart als je FWD hebt. Snap niet dat hier uberhaupt over gediscussieerd moet worden.

[Reactie gewijzigd door Shaflic op 23 juli 2024 08:57]

[Bob de Slager]

Het is maar de vraag of die motor ruimte inneemt gebruikt had kunnen worden voor opslag. Daarbij komt dus dat ze doorgaans niet zo groot zijn, samengenomen lijkt het mij dus vrij weinig uit te maken.

Maargoed, ik hou dit niet zo strak in de gaten, en het is kennelijk waar jij primair op let, dus voor jou is dat vast een zinnige afweging om te maken.

[redslow]

SUV hebben een hogere luchtweerstand ten opzichte van een goede station. Dus een station heeft een lager verbruik. Dat kan dus inhouden dat je met een kleinere accu net zo ver komt.

Helaas is de mode nu SUV.

[GrooV]

Niet per definitie, lucht weerstand wordt vooral veroorzaakt door de stroomlijnen van de voor en achterkant waarbij bij de voorkant ook nog eens een dichte neus van belang is en bij de achterkant de aflopende (druppel) vorm

Een Tesla Model X (SUV) heeft de zelfde Cw waarde (0,24) als een Tesla Model S.

edit: ik baseerde mijn Tesla cijfers op een artikel van Autoblog, volgens wikipedia heeft de X (2018 0,25 en de 2021 S 0,208

https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient

De Model X heeft dan wel weer de zelfde waarde als de Porsche Taycan Turbo S wat een sportwagen is

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 08:57]

[Raafz0r]

Maar voor de kracht van de luchtweerstand moet je de Cw waarde vermenigvuldigen met het oppervlak waar de lucht tegen aan komt. Daarmee heeft een SUV zelfs bij een gelijke Cw waarde wel veel meer luchtweerstand en dus verbruik.

[bbob]

Kleiner is dus beter en groter is slechter.

[OxWax]

grote druppel is beter dan een klein vierkant

[bbob]

https://drivetribe.com/p/...id=JHsw0NmTTKe7_sFLmaNLJQ

mooi voorbeeld van heel lang geleden met cw waarde van 0,19

[drdelta]

Ondanks dat de (Cw) weerstandscoëfficiënt waarde interessant is, is het redelijk misleidend om auto's zo met elkaar te vergelijken. De waarde zegt namelijk niets over de daadwerkelijke luchtweerstand omdat de grootte van het oppervlak van een auto hier niet in mee genomen wordt.

... lucht weerstand wordt vooral veroorzaakt door de stroomlijnen van de voor en achterkant ...

Luchtweerstand is voornamelijk afhankelijk van de snelheid en het oppervlak.[1]

In de berekening om luchtweerstand te berekenen neem het je het kwadraat van de snelheid, en ook het oppervlak.
De weerstandscoëfficiënt is maximaal 1, wat zoals je kunt zien dus niet zo heel veel doet in deze berekening:

D = Cd * .5 * r * V² * A

De Model X heeft dan wel weer de zelfde waarde als de Porsche Taycan Turbo S wat een sportwagen is

Een Porsche Taycan Turbo S heeft een Cw van 0.22.[2]
Een Tesla Model X heeft een Cw van 0.24.[3]

De Model X is echter 30cm breder en 30cm hoger, dus de Model X zal een aanzienlijk grote luchtweerstand ervaren.

[Arjannn]

Alleen heeft de SUV een veel groter frontaal oppervlak. Dus bij gelijke Cw heeft de SUV nog steeds meer luchtweerstand.

[Adm.Spock]

Vandaar dat m'n Focus uit 2006 dus al een "boat-tail" heeft, om de luchtweerstand te verminderen.

[Marve79]

Ik snap het ook niet hoor al die SUV's, zeker niet die crossovers zoals de Captur enzo. Het slechte van alle werelden. Ik heb ook zo'n ding gehad. Inderdaad veel luchtweerstand, oncomfortabel rijgedrag, slechtere wegligging. En dan verwacht je nog ruimte terug te krijgen maar je kunt er nog altijd niks in kwijt. Geen bagage en geen passagiers.

Doe mij ook maar een station idd.

[OxWax]

The Captur has an excellent boot. With the seats up, it is 377 litres, which compares very well with the Renault Clio at 300 litres. Seats folded the Captur boot extends to 1,235 litres, compared to the 1,146 litres of a Clio.

niks in kwijt?

[Marve79]

Met een Skoda Superb combi neem je 1950 liter mee met de achterbank ingeklapt. Met de Octavia 1700 liter. Volvo v90 1500 liter dus dan is 1235 liter niet veel nee, daar moet je geen SUV voor kopen.

Plus een station rijdt ook nog eens veel lekkerder, minder luchtweerstand. Beter door de bochten. Plus SUV's staan ook nog wel bekend om hun mankementen. De Volvo XC90 bijv is één van de meest onbetrouwbare auto's.

[OxWax]

Wat is het verband tussen SUV's en mankementen? Het is gewoon een andere vorm carrosserie, toch?

[Marve79]

Goede vraag, maar ik overweeg een XC90 en toen bleek dat één van de minst betrouwbare auto's te zijn. Ook de BMW X5 schijnt het slecht te doen. Allemaal SUV's.

Misschien heeft het met gewicht te maken van het koetswerk, of de krachten die anders verdeeld worden ofzo, geen idee eerlijk gezegd maar er zal vast een reden zijn.

[OxWax]

Opletten met die 'onderzoeken'. Het zijn online 'surveys'

Volgens WhatCar komt het grote aantal storingen van de XC90 vooral door problemen met de productiekwaliteit. In 2019 kreeg de XC90 echter een facelift, waarmee wellicht een deel van de problemen is verholpen

just saying.

[MiesvanderLippe]

Dat is natuurlijk onwijs afhankelijk van de vorm. Hoogte heb je bijvoorbeeld meestal niks aan.

[phoenix2149]

De e-SUVs zijn ook wel behoorlijk zwaarder. Dit kan de wegligging en rijgedrag positief beinvloeden lijkt me.

[phoenix2149]

True enough.

Hoewel de Model S, iPace bijvoorbeeld een opgegeven kofferbak volume hebben die groter is dan de Octavia.

Ook de Audi e-Tron, maar dat is dan weer SUV formaat.

[SilentDecode]

Kofferbak ruimte zat in zulke SUV's, maar als je geen grote lompe bak wilt rijden, heb je al heel snel pech. Ik heb liever een station dan een SUV, dus als een fabrikant alleen maar een SUV aanbiedt, ga ik naar wat anders kijken.

Het is wel jammer, want er zijn zat merken die ik niet zou kopen, want ik vind ze te lelijk.

[DropjesLover]

In de kofferbak van een (doorsnee) SUV is 2 kinderen incl een kinderwagen + baggage voor een weekendje weg al snel echt proppen / tetris, in een station smijt je het er gewoon in en meestal kan de kofferbak hoedenplank rol ding nog gewoon dicht

[Fire69]

Misschien hou je meer plaats over als je de kinderen op de achterbank zet?

[Shaflic]

VW Tiguan Allspace - 4,72 - 700 liter
VW Passat Variant - 4,77 - 650 liter

Ben juist voor compact SUV gegaan voor de ruimte vs lengte. Bijkomend voordeel is grotere deuren, hogere stoel waardoor je de kinderen er makkelijker in zet. Zicht rondom vind ik persoonlijk ook beter.

Al zou ik voor rijgedrag in de toekomst wel weer naar station willen. Dat schommelen van hogere auto's vind ik een nadeel.

[SilentDecode]

Ik had echt verwacht dat SUV's ruimer waren. Die dingen zijn gigantisch..

Maargoed, ik zie mijzelf niet in een elektrisch voertuig rijden de komende jaren.

[MichaelB74]

Dat komt omdat wat in Nederland (en veel landen in Europa) als een SUV gezien wordt eigenlijk meer een crossover is van een hatchback.

Een SUV is in mijn ogen een stuk langer/breder dan een standaard hatchback en niet zoals een VW Tiguan / T-ROC of iets dergelijks.

Op dit moment rijd ik in een Lexus RX. Dat is wat mij betreft een SUV. Langer en breder.

[Reactie gewijzigd door MichaelB74 op 23 juli 2024 08:57]

[drdelta]

Ik hoop dat die 2 kinderen in je SUV voorbeeld niet in de kofferbak gaan..

[SkiFan]

Onze Berner Sennen (hond, 55 kilo) kan niet in en uit een SUV springen. Dan heb je dus altijd 100 liter aan loopplank achterin liggen Da's niet handig. Een gewone stationwagen komt hij echter prima in en uit zonder loopplankje.

[Dust2Dust]

Iets minder ruim? Dat is een fullsize handbagagekoffer minder ruim.

[phoenix2149]

Alles is relatief natuurlijk beetje gunstiger inruimen en het lukt ook wel.

Maar je kunt inderdaad geen 11,7* (of 13,5) maar 11,3 (0f 13) full size handbagage koffers kwijt....

*610/52L (buitenmaten koffer) maximaal 45L is wat normaler

Maar je hebt gelijk je kunt nog een mooie dikke handtas extra in een Octavia.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 08:57]

[cricque]

Nopes, of je moet echt voor de grootste gaan. Een Skoda octavia break en peugeot 308, 508 die hebben pas een grote koffer. Ik dacht me zo een 3008 te kopen tot ik de koffer zag ... ja je kan iets meer stapelen, maar dat is gewoond de helft. En ik heb kinderstoelen in de wagen staan, die ga ik dus niet elke keer effe eruithalen en terugzetten etc, zelfs met isofix, maar dan nog.

[phoenix2149]

Mee eens. Same here. Octo is echt een verademing aan ruimte. zeker met vakantie uitereaard.

3008, is ook eigenlijk meer cross-over SUV's en dat is best klein. Net als de Niro/Kona. IONIQ 8, Enyak zijn ook meer cross-overs, maar wel iets groter. Toch is het wat minder diep dan een station, dat klopt.

[Freakie1NL]

Valt denk ik wel mee hoor, die komen nog. SUV en Crossover zijn op dit moment gewoon hot.

Je ziet dat merken als VAG en Mercedes nog heel traditioneel auto's ontwerpen. Eerst het platform met de 'standaard' auto, daarna volgen de varianten pas. Zo komt VW in 2023 met de ID space vizzion.

Mercedes en Audit zullen vast ook met hun stations/estate/avant's komen. Alleen alle BEV's van deze merken zijn nog erg jongen en je ziet stations meestal pas in een later stadium op de markt komen.

[MiesvanderLippe]

Is ook wel een kip-ei probleem want echt iets anders kun je ook niet kopen momenteel.

[elmariachi]

Audi heeft al een A6 etron avant aangekondigd. Of die wat betaalbaar zal zijn, is dan weer iets anders ;-) En het is bovenal hierop nog veel te lang wachten.

https://www.autovisie.nl/...er-in-meerdere-varianten/

[rubenbe]

Ik denk dat we electrisch meer 5 deurs gaan zien zoals de Audi A5, Volkswagen arteon en bvb de BMW Q6 als SUV stijl. Puur omdat de aerodynamisch beter zit dan een station wagen die meer "drag" in de lucht veroorzaakt achter de auto. En die inefficiëntie vreet dan uiteraard weer aan de range.

[Tropical_Daddy]

Puur persoonlijk natuurlijk, maar ik vind die aflopende daklijn verschrikkelijk lelijk op een SUV of crossover en het is ook nog eens ontzettend ongunstig qua binnenruimte. Uiteraard is het wel beter voor de luchtstroom en het bereik, maar liever een (mooiere) praktische auto, dan eentje die een paar % verder komt.

[Zoidberg_AvG]

De BMW X6 (Q is van audi ) is door zijn vorm qua kofferbakruimte niet noemenswaardig groter dan die van de 5 serie sedan (560L vs. 580L), en met een CW waarde van 0.32 is de X6 goed voor een SUV, maar niet te vergelijken met een sedan zoals de 5-serie, waarvan het nieuwste model op 0.22 zit.

Wat dat betreft is zo'n X6 een beetje worst of both worlds, niet meer kofferbak dan een sedan en een hogere luchtweerstand.

[rubenbe]

Bedankt voor de correctie, ik wou inderdaad X6 zeggen

Ik ben volledig akkoord met je, de X6 lijkt wel the worst of both. Mijn voorkeur gaat ook uit naar sedans, maar het grootste deel van de markt is het niet met mij/ons eens.

[rene_fb]

Misschien is de oplage wat klein voor twee koetsen

Als Mercedes één ding doet, dann is dat verschillende koetsen bouwen. Voor de meest obscure varianten bestaat er tegenwoordig wel een koets. Dat zal vast wel wat gereduceerd worden, maar een station zal er mijns inziens altijd blijven.

[Stufipower]

Het probleem zit hem er wel in dat ze bang zijn dat ze met volledig elektrische auto’s die veel lijken op hun andere productlijnen, hun eigen marktaandeel kannibaliseren. Dus gaan ze modellen uitbrengen die een nieuwe groep mensen aanspreekt.

[Cid Highwind]

Dit, ze hebben zich de laatste tijd sowieso regelmatig achter de oren gekrabt of er niet gesneden moet worden in het aantal modellen. Zo is ook de CLS als station komen te vervallen.

Dat ze natuurlijk nog altijd een CLA en A-Klasse sedan hebben, of een CLS en 4-deurs AMG GT maakt bovenstaand beleid echter niet bepaald overtuigend

Wat de EQE station betreft verwacht ik dat men heel voorzichtig de kat uit de boom kijkt v.w.b. de thuismarkt. Ondanks recente subsidies is er vooral een run op PHEV's, die dezelfde fiscale voordelen genieten als BEV's. Internationaal gezien is een sedan simpelweg interessanter dus die komt als eerst. Zeker met alle productie- en leveringsproblemen is het logisch dat men een station welke vooral voor de thuismarkt bedoeld is voorlopig nog even niet in het gamma opneemt.

[Carfanatic]

Verschuiving van de markt naar SUV's en buiten Europa zijn ze weinig populair.

[RobbieHifi]

Omdat een station wagon te weinig verkoopt. In Nederland zie je ze best veel, maar sedan is in veel andere landen veel gangbaarder. Waar in Nederland hatchbacks van zijn, werden in veel andere landen ook de sedan versie verkocht. Denk aan de Ford focus en Renault megane sedan. SUV is veel gangbaarder (helaas).

[Novah]

https://www.ad.nl/auto/el...0-kilometer-ver~a0b72ea4/

[DavidZnay]

Jammer dat fabrikanten nog steeds zo huiverig zijn van de station wagon.

Denk dat ook het esthetische verhaal een rol speelt. Dit soort auto's willen sexy zijn en een station is toch een beetje het symbool van 3 kinderen en een sexloos huwelijk

[Reactie gewijzigd door DavidZnay op 23 juli 2024 08:57]

[Pierz]

[...]

Denk dat ook het esthetische verhaal een rol speelt. Dit soort auto's willen sexy zijn en een station of SUV is toch een beetje het symbool van 3 kinderen en een sexloos huwelijk

Fixed that for you

[Stijnvi]

Ze zijn niet huiverig, het is gewoon een slimme business keuze
Stations zijn bij lange na niet meer zo populair als ze ooit waren
SUV's zijn tegenwoordig de trend, en ik moet zeggen dat ik het ook wel heerlijk vind om wat hoger te zitten in de auto
In Noord-Amerika zijn stations nooit echt populair geweest
Daar gaat het echt alleen maar tussen coupes/sedans en SUV's/trucks

[MiesvanderLippe]

Grappig want ik vind die klassen allemaal inferieur. Je kan beter een hatch hebben als je geen kofferbak wenst (sedan), beter een station dan een SUV en beter een busje dan een pickup. In hetzelfde oppervlakte en verbruik kun je gewoon veel meer auto kwijt. Het hoeft overigens ook geen SUV te zijn om rechtop te zitten. Ik snap dat een Peugeot Partner geen sexy wagen is maar je zit als een kaars!

[RulazZ]

In Noord-Amerika zijn stations zeker wel populair geweest, het is alleen erg lang geleden. In de jaren 60-80 waren ze razend populair, en ze zijn daar zelfs uitgevonden. Ze hadden daar enorm prachtige station slagschepen met V8's destijds die enorm goed verkocht werden (zoals deze, deze en deze).

Helaas kwam daar in de jaren 90 een eind aan vanwege vreemde milieuregels die niet golden voor (echte) SUVs, omdat die als bedrijfswagens golden. Stations werden door die milieuregels onbetaalbaar, terwijl SUVs wel betaalbaar waren als ruime gezinsauto's. Sindsdien is de station min of meer uitgestorven in de VS.

[Retrospect]

Mercedes kennende zullen die wel met een EQC komen en dan ook met een station variant. De Europese markt (de enige markt waar een station gewild is) is groot genoeg voor Mercedes. Voor de mindere brede beurs verwacht ik ook EV stations van merken als Renault, Volkswagen/Skoda en Peugeot.

[RulazZ]

Mercedes heeft zich wel een beetje in de voet geschoten qua naamgeving: de EQC is namelijk een SUV. De EQE en EQS zijn wel sedans, en krijgen een SUV variant genaamd EQE SUV en EQS SUV. Ben wel benieuwd hoe ze een Sedan EQC dan gaan noemen en voor de EQA geldt in feite hetzelfde, dat is ook een CUV en geen hatchback zoals de A-klasse.

[Dennis__]

Inderdaad, het is echt spijtig dat er nog geen shooting breaks zijn. Er is alleen die lelijke MG 5 EV 2021 Ik denk dat Mercedes een update/facelift gaat geven voor PHEV's en een range krijgen van 100km, dan zou ik wel de CLA shooting break overwegen.

[Clubbtraxx]

Google nog een op Shooting break... een CLA is het niet. (want 4/5 deurs). Just saying.

[Cyb]

Porsche is er niet huiverig voor. Die heeft de Taycan Cross Turismo. Kwa rijplezier misschien wel één van de gaafste EVs die er momenteel zijn.

[Dooxed]

Yes, ik wacht nog op de introductie in Europa van de elektrische Focus, dat zou wel een hit zijn.

[Clubbtraxx]

EQE verwacht ik nog wel een station versie van... Was er voor de benzine E klasse ook lange tijd.
En wat je zegt, hij heeft meteen weinig tot geen concurrentie dus kom op Mercedes een gat in de markt!

[n4m3l355]

Zeker in China zullen we gretig aftrek zien van deze auto. De E300 is kost hier ongeveer net zoveel als een entry Tesla S echter nummer platen zijn betrekkelijk duur (snel 20/30.000 euro dezer dagen in Shanghai) terwijl een electrische auto de platen zo erbij krijgt. Deze EQE zal worden gepositioneerd tegenover de S voor dezelfde prijs en is qua afwerking beduidend beter. De EQE wordt hier zeer hard geintroduceerd, ie lease programma's waarbij je slechts 20% hoeft neer te leggen en vervolgens maandelijks 0% / 500 euro. Zeker binnen de stad gaan we deze dan ook veelvuldig zien.

[12345j]

Hoe weet je dat de afwerking beduidend beter is?

[n4m3l355]

Ik heb zelf een S een YX en een E300, de S na 3 jaar ziet er gewoon begaaid uit. Het leer is verkleurd, veel plastic en laten we elkaar niks wijs maken Tesla staat niet echt bekend om de sterkste afwerking. Het gaat zelfs zover hier dat Tesla voor een tijdje weigerde klanten op voorhand inspecties te laten doen alvorens ze de sleutel kregen vanwege de grote hoeveelheid klachten. De X rijd ik nagenoeg nooit in omdat die voor mijn doen zeer onprettig is (ik ben lang en de X is niet gemaakt voor lange mensen ook de S overigens niet).

De Mercedes daarintegen zelfs na 200.000 km / 2 jaar rijden (ik rijd nogal wat rond door de stad) letterlijk nul problemen buiten regulier onderhoud en ziet er binnen nog steeds uit zoals nieuw.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 23 juli 2024 08:57]

[12345j]

Ok, ik had gehoopt op een vergelijking tussen het betreffende model en een moderne Tesla. Het blijft bij een 'uit eigen ervaring' argument. Ook prima. Maar in je bericht breng je het als een feit, dat is het zeker niet.

[n4m3l355]

Echter het is een feit dat alle Tesla modellen bekend staan als bedroevend als het op kwaliteit aankomt. Mijn ervaringen met auto's die in Nederland 100.000 per stuk kosten, is daarmee zeer ondermaats. Bij een dergelijk prijskaartje mag je verwachten dat het interieur goed blijft, herstel naar behoren verloopt, dat body panels binnen in niet zo groot zijn dat er een volwassenen hand in past. Tegelijkertijd staat Mercedes erom bekend dat ze zeker heden ten dagen kwalitatief gewoon goed zijn. Mijn ervaringen met mijn E300 zijn hier wederom niet uniek in. Ik heb nog geen EQS of EQE gereden maar er is geen enkele reden dat deze hier anders in zijn. Immers EVs is ook voor Mercedes niets nieuws en bestaande modellen horen we geen klachten, zeker niets in de aard zoals Tesla. Begrijp me niet verkeerd, Tesla heeft het voetwerk gedaan maar het is zien dat ze geen auto bedrijf zijn, en het is teleurstellend dat zelfs nieuwe modellen kwalitatief nog steeds zwaar onderdoen voor prijs verhoudingsgewijs merken zoals Mercedes. Wederom voor dit geld hoort alles gewoon goed te zijn en mag je verwachten dat na 3 jaar alles nog steeds goed uit ziet, zoals bij m'n E300.

[phex]

Omdat Mercedes bekend staat om hun goede materiaalgebruik en afwerking. Tesla niet.

[CasGas]

Onderhand is het een vast gegeven dat de afwerking van de Tesla's toch wel bedroevend te noemen is..

[Stijnvi]

Omdat Mercedes, zoals bijna alle Duitse merken bekend staat om kwaliteit en degelijkheid
Ze maken ook al bijna honderd jaar auto's, dus ze hebben het wel geperfectioneerd
De S-klasse is ook niet voor de niets de benchmark voor luxe sedans
Tesla is een technologie bedrijf wat heel goed elektromotoren kan bouwen en toen maar besloten heeft het bouwen van de carrosserie ook maar zelf te gaan doen, zonder echt fatsoenlijke kennis
Het resultaat is dat de verf afbladderd, panelen slecht aansluiten en nog wat meer mankementen
Naar mijn idee kan Tesla zich beter gaan focussen op het perfectioneren van de aandrijflijn om deze vervolgens te verkopen aan allerlei andere fabrikanten, dan dat ze zichzelf in de problemen werken door te focussen op te veel aspecten van de auto die vervolgens de prijs dusdanig opdrijven dat niemand meer een Tesla koopt
Een goed voorbeeld van waarom Tesla géén echte autofabrikant is, is naar mijn mening dat ze na al die jaren nog steeds geen hatchback hebben gemaakt
Dat is het best verkochte auto-type van Europa
En iedere echte mainstream autofabrikant(groep) heeft er minimaal één
Ik vind het echt teleurstellend hoe ver Tesla achterloopt op het vlak van de auto zelf
Moet je eens voorstellen wat voor elektrische auto's we nu hadden kunnen hebben als Tesla gewoon hun aandrijflijn, zoals voor de Model S Plaid, zou verkopen aan andere fabrikanten

Hieronder trouwens wat linkjes over de problemen van Tesla:

https://www.autoblog.nl/n...e-lak-in-koud-weer-157039

https://www.autoblog.nl/n...t-bouwkwaliteit-is-149332

https://www.google.com/am...y-munro-details-video/amp

https://www.google.com/am...gaps-and-1st-impressions/

[batteries4ever]

wow... ik had verhalen gehoord en je voorbeelden zien er inderdaad bijzonder slecht uit!
Ik koop uitsluitend 2e hands auto's maar zelfs die zien er beter uit. Al die vieze vegen gaan er wellicht nog af, maar als die b.v. ook onder lak zitten, kan je erop wachten tot daar problemen gaan optreden. Ditto met waterafvoer en eventuele problemen daar. Ik zou vermoeden dat b.v. Dacia al een vergelijkbare of al betere afwerking heeft - tegen een kwart van de prijs. Dit ligt volgens mij ook niet aan de kosten maar aan de manier van werken. Ik zou inderdaad heel wat meer vertrouwen hebben in hetzelfde model maar "made in Germany". Ik ben wel benieuwd hoe het zit met de ondegelijke panelen: als die al ongelijk aangeleverd worden is een Duitse Tesla dus ook niet zo geweldig...

[DeFeCt]

Alles is al snel beter dan de afwerking van Tesla
(zeg ik als Model 3 rijder)

[DigitalExorcist]

Oeh. 11kW laad ik thuis ook mee en 170kW snelladen klinkt goed.

Jammer dat ik never nooit een Merc kan betalen. Ik hou ‘t wel even bij de Zoe….

[Emielio]

Klinkt goed? De model 3 doet sinds 2017 al 250kW..... Ik vind het een schaamteloze faal van Merc, dat het ze niet lukt, wat Tesla al 4 jaar voor elkaar heeft.

[MiesvanderLippe]

Net als hierboven is maar net de vraag welke curve voordeliger is. De Duitse auto's laden tot nu toe steeds tot verder met een redelijk hoge snelheid. Dat is dus veel relevanter voor veel mensen die de auto normaal gebruiken. Zoveel laadstations met >250KW zijn er ook niet dus dan is het al helemaal oninteressant dat je een piek van 250KW trekt.

[Emielio]

In het concept van snelladen is de piek veel relevanter dan de laadcurve. Want je laad je auto niet vol bij een snellader.
Als je ervaring hebt met reizen met een EV, snap je wat ik bedoel. Als je reist met een BEV, is het het meest efficiëntst om regelmatig te laden, met een relatief lege accu, zodat je hoge laadsnelheden haalt. Dan laad je je auto +-50% bij. Als je je auto relatief leeg hebt, en er maar 50% bij laad, zit je een heel groot percentage van je laadtijd dicht bij het piekvermogen.
Hoe je laadcurve ook is, reken het maar door, ga je het nooit meer inhalen als iemand het grootste deel van zijn snellaad tijd in de buurt van zijn piekvermogen zit.

Je geeft aan dat er nog niet zoveel snelle snelladers zijn... Vind ik een slecht argument. Want je koopt een auto voor een paar jaar. Toen ik mijn model 3 kocht, kon ik nog maar 150kW laden, tot de eerste IONOTY lader kwam met 200kW, en nu met de V3 laders met 250kW.... en mijn laatste vakantie heb ik 1/3 van mijn laadmomenten al IONITY/V3 kunnen laden, dus de komende jaren kan je hier al goed voordeel mee hebben.

Je ontwerpt je auto toch niet voor het verleden?

[Blokker_1999]

Nee, de curve is ook belangrijk. Leuk als je van 13 tot 17% kunt laden aan zeer hoog vermogen maar als al de rest zeer laag is heb je niets aan die piek. Ik heb liever een wagen die van 10 tot 80 kan laden aan een redelijk constant vermogen dan een wagen die op 1 specifiek, meestal ergens onderaan het bereik, gaat pieken. Bij die eerste kan ik beter inschatten hoe lang ik zal moeten laden.

[Emielio]

Bedenk wel, dat je niet van 10% tot 80% gaat laden bij een snel-lader. Daar is die niet voor bedoelt! (Het kan theoretisch wel, als je graag inefficiënt laad, maar dat is niet de bedoeling)

Mensen die ervaring hebben met lange reizen met een goede BEV auto, weten allang dat tijdens het reizen, het beste wat vaker korte laadsessies kunt hebben, zodat je tijdens het laden vooral in de buurt van je piek vermogen zit.

Ik ben anderhalve maand geleden nog naar polen gereden, en heb laadsessies gehad waarbij ik de gehele (korte) laadsessie boven het piekvermogen van de Merc zit.... Je laadcurve kan nog zo goed zijn, het doet er niet toe, omdat het grootste deel van je curve niet bedoelt is voor snelladen.

[d3x]

Zeg je er dan ook bij dat je al 10-20min van thuis ergens naartoe moet rijden om een snel-lader te vinden?
En die 10-20min zal ik dan nog met een korrel zout nemen. Of je gaat natuurlijk altijd je reis plannen om dan effe extra met heel je familie een omweg te maken om daar dan 20min te gaan staan vinger draaien

Superchargers zijn dan wel knap, ze zijn dan ook amper te vinden tenzij je geluk hebt van ergens in de buurt te wonen. Regio afhankelijk dus en dit is zo zeker voor de komende 5jaar.

Gewone laders zijn allemaal zonder deftige standaard tussen leveranciers. Dat maakt net waarom EV kopzorgen geeft laat staan de infra die je thuis nodig hebt voor een degelijke oplossing. In BE gaan ze zelfs piekvermogen aanrekenen ipv algemeen verbruik en toch maar overal pushen naar EV

[Emielio]

@d3x Ik snap je bericht niet. Ik heb het over het snelladen tijdens het reizen, en jij over van thuis naar een snellader rijden??

[d3x]

Ja, omdat je in al je berichten vermeld dat de snelladers zo fantastisch zijn bij Tesla, wat een feit is.... breng ik het even terug naar realiteit en je thuislader wat bijna niet te doen is, ik zie al die hybrides hier in de straat al uren aan de kabel hangen, laat staan full EV..... Dus moet je wel ergens een snellader gaan zoeken bij Tesla... natuurlijk kan je een gewone laad plug ergens anders kiezen maar dan heb je wederom minder snel opladen neem ik aan en zit je net zoals ander merk vast?

[Stijnvi]

10-80% is juist het meest efficiënte deel, en dat is dus juist waar een snellader WEL voor bedoeld is
Of gebruik jij een snellader soms om maar 10% bij te laden?
Veel auto's doen aan een snellader zo'n 30 tot 45 minuten over 10-80%, en dat is dus weldegelijk kort genoeg voor een snellader
Als je bij een tankstation even naar binnen gaat, wat eten en drinken haalt en even naar het toilet gaat zit die tijd er zo op

Op de specsheet van de EQE staat bovendien het volgende:
DC laadtijd bij snellaadstation[3]: 32 min
[3] De oplaadtijden komen overeen met 10-80 % oplading bij gebruik van een DC snellaadstation van categorie ’K‘ of ’L‘ volgens EN17186 met 500 A laadstroom.

Dus zelfs volgens Mercedes is het standaard om 10-80% te laden aan de snellader

Bij de Tesla Model 3 is de 10-80% laadtijd 22 minuten, en daar levert dat een range van ongeveer 200km

De Mercedes EQE heeft slechts 15 minuten nodig voor een WLTP range van 250km
En na 32 minuten, slechts tien minuten meer dan de Model 3, zit de EQE op een range van zo'n 400-500km

[Emielio]

Op ritten van +-1000 km, die ik dus regelmatig maak, laad ik gemiddeld tussen de 15 en 20 minuten per laadbeurt.

[cricque]

Ervaring ? Sorry maar dit is niet voor de meeste mensen. Je moet niet gestudeerd hebben bij Nasa om een auto op te laden me dunkt. En of dit nu inefficiënt is of niet, mensen willen gewoon laden. En ik hoor bij het laden geen bereking te maken, dat moet de wagen voor mij doen en ik moet verder kunnen. En als ik naar Polen had gereden dan had ik misschien 1x moeten stoppen voor ik er was en was ik er ook sneller geweest met een normale diesel. Zelfs met regelmatige kleine pauzes ...

[StarZ]

Ik heb een Model 3 sr+ maar laad echt nooit met maximum snelheid. Leuk dat ie het kan maar als het nooit gehaald wordt, wat heb je er dan aan.

Bovendien hebben we het over een verschil van 10 minuten? Ik vind "schaamteloze faal van Merc' wel een overdreven. De EQS en EQE lijken mij juist heel interessant tov de nieuwe Model S

[Hennek[]]

Met snel laden is Tesla goed bezig maar als je kijkt naar interieur kwaliteit zitten ze echt op een andere wereld. Ik snap dat je blij bent met je Tesla, maar Tesla is toch meer een merk wat accu’s en software verkoopt. Dat het verpakt zit in een auto is praktisch.

[OverSoft]

Ik zie je overal alleen maar dit argument geven. Als dit echt het enige argument is dat er tegen de Mercedes gegeven kan worden (altijd alleen maar uit oogpunt van de Tesla fanboy), dan kan ik wel zeggen dat deze auto een succes gaat worden.

Er zijn namelijk erg veel mensen die Tesla’s nogal tegen vinden vallen, vooral qua interieur (en natuurlijk de schaamteloze beloftes van Musk die elke keer niet uitkomen). Daar is dit ineens een perfect alternatief voor.

Geweldig interieur, kwaliteit en een goed bereik. Prima.

[k995]

Sorry maar je hebt geen ervaring van beide en hebt geen weet van hoe snel ze effectief laden.
Die getallen zijn van een spec sheet en betekenen weinig. Hoe snel ene wagen oplaad hangt van veel factoren en mercedes is bij de snelste laders op de markt. Zelfs al doen anderen moet omhoog gepompte spec sheets alsof ze sneller zijn.

Ik zou me wat meer informeren voor zo'n uitspraken te doen.

[Gamebuster]

Die twee keer per jaar dat je aan de snellader staat maakt het echt weinig uit of je 20 of 30 minuten moet wachten wat mij betreft

[maevian]

Als ik naar het interieur van een Tesla kijk, dan vind ik het een faal dat ze dat na zoveel jaar nog niet in orde hebben.

[DigitalExorcist]

Ja, dat kan zijn. Maar deze Mercedes vind ik er gewoon wat mooier uit zien, mag dat ook?

Een Tesla kan ik trouwens óók niet betalen.

[Verwijderd]

De grote faal van alles behalve Tesla is het ontbreken van een netwerk van snelladers zoals Tesla gebouwd heeft. Mag je ergens in een 'ver' land op zoek naar een werkende (snel)lader waar de prijs is iedere keer weer een onprettige verassing is!

Vind dat Mercedes prachtige EV's maakt, maar Tesla heeft vanwege eerder genoemde punt wel de voorkeur.

[Andros]

Ik hoop alleen wel dat we niet in een wereld terecht komen dat elk merk zijn eigen laadnetwerk gaat uitrollen en exclusief voor dat merk houdt. Met een brandstofauto heb ik gewoon benzine/diesel nodig en of die nu verkocht wordt door Shell, BP, Esso, Total of een witte pomp in een boerengat maakt niet uit, het ding rijdt er op. Leuk dat in dit geval de autofabrikant tevens energieleverancier speelt maar dat moet geen gewoonte gaan worden.

[OverSoft]

Alleen Tesla heeft een eigen netwerk, alle andere fabrikanten gebruiken gewoon de wereldwijde snellaad standaard.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens, hopelijk groeien netwerken als FastNed snel groot genoeg, merk exclusieve palen werkt remmend.

Tesla gaat overigens het Supercharger netwerk open stellen voor andere merken.

De traditionele tankstations zouden ook meer snellaadpalen kunnen plaatsen als ze willen blijven bestaan.

[fsfikke]

Voordat je over super grote faals praat, ooit van IONITY gehoord? Zijn er in Duitsland meer van dan Tesla superchargers. Daarbij hebben we het de Duitse autobranche te verdanken dat Tesla gedwongen is een standaard stekker te gaan gebruiken ipv een proprietäre standaard waardoor duizenden andere snelladers ook bruikbaar zijn.

[Bob de Slager]

Daarbij hebben we het de Duitse autobranche te verdanken dat Tesla gedwongen is een standaard stekker te gaan gebruiken ipv een proprietäre standaard waardoor duizenden andere snelladers ook bruikbaar zijn.

Ik begrijp deze niet, Tesla laat hun klanten graag laden bij publieke laders zonder dongles of andere poespas, dat verbetert de product ervaring van hun klanten. Hoezo dwong de Duitse autobranch dat af?

Als je het hebt over het openstellen van Tesla snelladers voor andere auto merken, denk je niet dat Tesla dat altijd al ging doen zodra hun eigen snellader netwerk geen extra Unique Selling Point meer is in een regio. EV's snelladen levert geld op namelijk.

[fsfikke]

Tesla gebruikt graag zijn eigen stekker, enkel in Europa leveren ze de standaard stekker: https://bestchargers.eu/b...of-ev-charging-connectors

Tesla recently switched the Model 3 from its proprietary connector to the Type 2 connector. Tesla Model S and Model X vehicles sold in Europe are still using the Tesla connector, but speculation is that they too will eventually switch to the European Type 2 connector.

[Bob de Slager]

De definitie van de CCS standaard volgde vele jaren nadat Tesla al een operationeel snellader netwerk met vele snelladende klanten had in Europa. Waarom zouden ze niet rustig een goed moment afwachten om over te schakelen naar de nieuwe regionale standaard nadat deze succesvol uitgerold is?

Je snapt toch wel dat Tesla rijders er baat bij hebben als ze makkelijk de lokale publieke snellader infrastructuur kunnen gebruiken? Hoezo heeft de Duitse autobranche dat afgedwongen?

[fsfikke]

Omdat de Duitse autoindustrie die standaard hebben geïntroduceerd en gepushed zodat dit in Europa de defacto standaard zou worden:

quote: https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

The proposal for a "Combined Charging System" (CCS) was published at the 15th International VDI-Congress of the Association of German Engineers on 12 October 2011 in Baden-Baden. CCS defines a single connector pattern on the vehicle side that offers enough space for a Type 1 or Type 2 connector, along with space for a two-pin DC connector allowing charging at up to 200 amps. Seven car makers (Audi, BMW, Daimler, Ford, General Motors, Porsche and Volkswagen) agreed in late 2011 to introduce CCS in mid-2012.

Tot die tijd bestond de BEV markt vooral uit Tesla en Nissan met elk hun eigen stekker en dus eigen infrastructuur.

De definitie van de CCS standaard volgde vele jaren nadat Tesla al een operationeel snellader netwerk met vele snelladende klanten had in Europa.

De standaard is in 2011 geïntroduceerd en Tesla's eerste 'Europese' superchargers zijn pas in 2013 gebouwd.

https://www.greencarrepor...argers-now-live-in-norway

Tesla rolde 7 jaar na introductie van de standaard pas superchargers met CCS stekkers uit:

Tesla announced in November 2018 that it was updating all Superchargers in the EU to add CCS/Combo2 connectors

Dit is niets ten nadele van Tesla, ze waren nou eenmaal de eerste, maar het is logisch dat de ontwikkelingen daarna snel gaan en de initiële standaard niet altijd overblijft als de markt zich ontwikkeld.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 08:57]

[Bob de Slager]

Klopt dat EU idd iets later was met superchargers, maar de Duitse industrie dwingt hier nog steeds niets af. Een paar autobouwers zonder geloofwaardige EV's of plannen daartoe zetten handtekeningen op papier over een standaard die nog moet gaan komen. En dus? Vissen plassen in de zee. Tesla was allang bezig om de snellaad "ervaring" uit te werken, en heeft geen tijd theoretische standaarden te gaan volgen en implementeren van brandstof auto bouwers.

Als je het zonodig wil laten lijken dat Tesla geforceerd werd in hun keuzes, dan kan je stellen dat het de daadwerkelijke uitrol en beschikbaarheid van CCS snelladers in Europa was (deels gefinancierd door investeringen van Duitse autobouwers weliswaar). Dat verzwakt de waarde van het exclusieve Tesla snellaadnetwerk als USP, en vergroot de wens van hun klanten om ook makkelijk publieke snelladers te gebruiken.

Beide nogal voorspelbare ontwikkelingen die Tesla van verre zag aankomen lijkt me, tenzij je een rechtszaak of iets dergelijks kan aanhalen lijkt het me nogal overtrokken om te stellen dat de Duitse autobranche hier iets afdwong.

Het is niet alsof Tesla hun eigen standaard als heilig beschouwt bij mijn weten, omschrijvingen als "proprietary" of "gebruiken graag hun eigen stekkers" ipv "gebruiken graag stekkers die werken" zijn ook een tikkeltje misleidend wetende dat Tesla al vanaf het begin aangeeft dat ze hun patenten willen delen met iedereen die er gebruik van wil maken. Ze hebben gewoon rustig afgewacht en hun producten aangepast aan de veranderende wereld om hun heen op het moment dat schikte voor Tesla en hun klanten.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 23 juli 2024 08:57]

[fsfikke]

Het begint een beetje een emotionele discussie te worden over het goede Tesla tegen de rest van de boze wereld. Laten we gewoon bij de feiten blijven. CCS is een standaard die ontwikkeld is door de Duitse automobielindustrie die het 'gewonnen' heeft van de andere standaarden. Natuurlijk heeft de uitrol van CCS snelladers geholpen bij het etablieren van CCS. Maar waarom hadden al die snelladers geen Tesla stekker? Omdat Tesla daar grof geld voor vroeg.

Het is niet alsof Tesla hun eigen standaard als heilig beschouwt bij mijn weten, omschrijvingen als "proprietary" of "gebruiken graag hun eigen stekkers" ipv "gebruiken graag stekkers die werken" zijn ook een tikkeltje misleidend wetende dat Tesla al vanaf het begin aangeeft dat ze hun patenten willen delen met iedereen die er gebruik van wil maken.

Het is niet misleidend om woorden te gebruiken waarvan de definitie past op de situatie. Dat patentverhaal (wat overigens niet van begin af aan gold, zeker niet ten tijde van de stekker discussie) klinkt natuurlijk heel leuk, maar ook daar zou ik aanraden iets verder te kijken dan een marketing Tweet van Tesla. Praktisch zitten er genoeg haken en ogen waardoor het eigenlijk een wassen neus is, wat in de praktijk ook blijkt.

quote: https://www.lexology.com/...c5-401b-b80d-36473d0754c7

the Pledge states that a company is not acting in good faith if it has asserted “any patent right against a third party for its use of technologies relating to electric vehicles or related equipment.” Therefore, before using technology from a Tesla patent, a company must determine whether it is willing to agree not to assert its own patents against any company operating in the electric vehicle market anywhere in the world.
...
Tesla’s Patent Pledge presents companies in the electric vehicle field with a tremendous opportunity, but one that also carries some substantial risk. Agreeing to abide by the Pledge could significantly curtail a company’s ability to protect, defend, and assert its own intellectual property.

Allemaal al herhaaldelijk besproken zoals hier: Blokker_1999 in 'nieuws: Tesla maakt Supercharger-laders later dit jaar besch...

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 08:57]

[Bob de Slager]

Ja, dat emotionele stipte ik vanaf het begin dus ook aan. Jij praat over dingen afdwingen terwijl Tesla gewoon z'n ding doet, en rustig de publieke standaard overneemt wanneer dat hun en hun klanten uitkomt. Ze hadden denk ik ook betere dingen te doen dan afwachten of ccs het ging halen of niet.

Die haken en ogen en dat "groffe geld" zijn gewoon de prijs van achterstand. Neemt ook helemaal niets weg van het feit dat Tesla de techologie best wilde delen. Waarom zouden ze hun werk voor niets weggeven of de controle over hun standaard verliezen?

"Verzin samen maar een standaard als je de onze niet overneemt."
En zo geschiedde. Zeker vrij droge materie, en geen emotionele narratieven helaas.

[Verwijderd]

Europa is groter dan Duitsland!

[joo5ty]

Dit zie je vrijwel altijd bij een disruptieve concurrentie opkomst. Het oude model van Merc is niet ingericht op het bouwen van deze nieuwe technologie. Qua kennis, mensen, fabrieken, voorraden, bekendheid, etc.

[R3M1]

Dan komt een model S er wel erg bekaaid af als je dit ziet — simpel 13 in een dozijn windtunnel ontwerp was al gedateerd toen het op de markt kwam, maar lijkt nu prehistorisch in vergelijking met de EQE — kijken wat Tesla kan bedenken, maar ik heb mijn twijfels als je ziet wat ze de laatste jaren hebben uitgebracht.

[Verwijderd]

De EQ serie van Mercedes zijn verdomd gelikte auto’s, denk dat je uiteindelijk ook veel meer auto voor je geld krijgt.

Tesla’s zijn ook best nette auto’s, maar als je eenmaal in een Mercedes EV hebt gereden is het kwaliteitsverschil duidelijk..

[Engineer Stewie]

Zelfs het verschil tussen een Tesla model 3 en een polestar 2 qua kwaliteit is enorm. De Tesla model 3 ziet er van buiten wat beter uit en het rijbereik is groter, maar dan heb je het gehad.

[SuperDre]

Bedoel je dat de Tesla Model 3 er van buiten beter uit ziet dan een Polestar 2? grapjas.

[Engineer Stewie]

Ik vind van wel, maar vind de polestar in elk ander opzicht wel beter.
De polestar heeft een rare achterkant. Nu mij niet gelaten want ik ga voor de BMW i4

[SuperDre]

Enige wat ik minder aan de polestar 2 vindt is de doorlopende rode achterlicht, maar verder is die mijlen voor wat betreft looks op de lelijke model 3, waar ik model s wel weer mooi vond.

[Engineer Stewie]

Vooral de c-stijl (achter de achterste zijruiten) zijn lelijk en maakt het zicht naar achteren slecht.
Verder voelt de auto klein aan, het panodak is een must.
Achterbank is zeer krap. Hij rijd wel goed (dual motor gereden), maar is het niet voor mij. Daarbij is de BMW i4 een stuk aantrekkelijker in de lease, dat zal dus de vervanger worden, met <200€ bijtelling (VAA bij ons) kan je ook niet sukkelen.

[k995]

Geld dit dan ook voor de lagere modellen zoals een EQA vs tesla 3?

[Jeroenneman]

Beauty is in the eye of the beholder.

Mercedes maakt leuke modellen, maar ook genoeg lelijke ontwerpen. Tot nu toe vallen hun elektrische ontwerpen voor mij tot nu toe in categorie twee.

[Bob de Slager]

Het verschil is een beetje of je de beste EV wil maken, of de beste auto.

Die keuze gaat pas minder prominent worden wanneer de prijs en het gewicht van een kilowatt batterij capaciteit nog eens met iets van een factor 10 naar beneden gaat.

Dat zal eerder met de prijs dan met het gewicht gebeuren lijkt het voorlopig.

[habbekrats]

Allemaal leuk en aardig, maar ik had graag een standaard e auto welke bv 1500 kg kan trekken.
Ik heb nu een Nissan Xtrail die dat met gemak doet. Een EQC ook, maar dan moet ik even 80K naar de garage brengen.

[multikoe]

Ik snap niet zo goed waarom er bij letterlijk elk bericht over een nieuwe EV exact, maar dan ook exact dezelfde opmerkingen geplaatst moeten worden: "Ik kan nog geen EV kopen/leasen want ze kunnen nog geen zware caravans trekken". En: "Ik kan nog geen EV kopen/leasen want te duur".
Dat weten we ondertussen wel en het standaard antwoord kun je ook verzinnen: "Als je werkelijk die 1500 kg nodig hebt, dan zul je nog even moeten wachten".

[habbekrats]

Als je niet roept met iedereen dan gebeurt er ook niets.
Ik rijd niet met caravans maar wel met paardentrailers en dan heb je liever een een beetje trekauto. Een sleurhut kan bijna elke auto wel trekken.
Ik kan prima met een EV 400 km range uit, zoveel rijd ik nou ook weer niet.

[multikoe]

De ontwikkelingen rond EV's gaan hard, zoals iedereen kan zien. Die ontwikkeling wordt echt niet gestuurd door het gemopper op een obscuur nederlands techniekforumpje.
Bovendien liggen de voor jou zo belangrijke trailer-trekkers om de hoek. Rivian, Tesla, Ford, ze hebben allemaal pickups in de pijplijn die dit makkelijk kunnen, bovendien laat Tesla met zijn modellen zien dat het trekken van zware aanhangers kan. Dat het bereik daarbij niet bijzonder is, dat klopt, maar ook daar wordt vooruitgang geboekt.
Dus: even wachten nog.

[Andros]

Omdat de overheden intussen wel flink bezig zijn om de huidige markt van prima werkende betaalbare vervoersmiddelen weg te pesten met hogere belastingen, milieuzones en meer van dat soort ongein. Veel mensen voelen zich op termijn gedwongen naar EV terwijl er nog best veel situaties zijn waarin EV nog geen alternatief is, ook financieel niet. Een goed product verkoopt zichzelf, deze markt wordt gestuurd.

[k995]

Ja, denken aan het millieu: foei overheid.

Laten we blijven vervuilen voor geen reden buiten dat er een minieme minderheid is die geen enorme keuze meer zal hebben om een auto uit te kiezen.

[MrMarcie]

Tuurlijk, die e-auto's zijn geen milieuprobleem. Om over andere zaken maar niet te spreken.
https://youtu.be/b0kN81HW8t8

[Thomas18GT]

Post er nog even een random Duits filmpje over benzine en diesel bij

[k995]

Idd het is altijd "ik heb deze heel specifieke eis waar ik nu een auto voor heb waarom voldoet elke EV niet aan mij eis".

[Deveon]

Je kan natuurlijk ook voor minder een gebruikte Audi E-Tron of Model X kopen. Of zelfs een nieuwe Polestar 2, XC40, Ioniq 5, Kia EV6, BMW i4, Volvo C40, GCA of Model Y. Het wordt pas echt betaalbaar als de kop er af is na 2-3 jaar, zoals je ook ziet gebeuren bij de E-Tron en Model X.

[Gamebuster]

XC40 P8 / Polestar 2. Zie ook Care By Volvo, 48 maanden voor 800 euro (incl btw) of 3 maanden opzegtermijn voor 1059 euro per maand (opnieuw, incl btw). Heb je een zo goed als volledig uitgeruste EV met 1500kg trekgewicht.

Mijn XC40’s verbruik gaat van 22kW/100km naar zo’n 28kW/100km met een volgeladen huifkar. Dat is dus zo’n 200-250km bereik met aanhanger.

De Volvo C40 kan overigens 1800kg trekken zelfs

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 08:57]

[DigitalExorcist]

https://www.youtube.com/watch?v=rvk4fNxF0l4

Zoiets?

[MrMarcie]

Dat kan een mens ook: https://youtu.be/p-dWZ-NV1_s

[Moortn]

Waarschijnlijk een bewuste keuze om de prijs 'laag' te houden. De EQS kan met 200kW 840km/u laden volgens ev-database, wat gelijkwaardig is een model 3 of S. Daarnaast moet je bij deze EQE betalen voor een 22kW boordlader terwijl dat standaard op de Renault Zoë is die waarschijnlijk minder dan de helft kost.

Overigens snap ik niet dat een 22kW lader geen standaard feature is bij duurdere EVs aangezien laden met wisselspanning de standaard is en snelladen voor als je even snel wat extra range moet. Als je dan 2x zo snel op kantoor of bij een supermarkt kan laden hoef je minder vaak langs de snelweg bij een snellader te staan.

[Gamebuster]

22kW boordlader heb je toch niks aan? Zo’n lader gebruik je alleen tijdens overnachten, en dan is je auto toch wel vol na een nachtje slapen op 11kW

[Bob de Slager]

Zelfs op 3.7kW (16 amp). Zelfs al kom ik laat thuis en moet ik vroeg weg, zit er genoeg in om met opgewarmde batterij op volle snelheid even een paar minuten aan de snellader te hangen na anderhalf uur rijden zodat ik m'n bestemming (en evt. de volgende snellader) makkelijk haal.

Ingebouwde 22kW wisselstroom laders zijn misschien wel handig als je een kleinere (<300km) accu hebt, en geen laadpaal thuis. Dan zou je met 1 of anderhalf uur winkelen terugkomen bij een praktisch volle accu.

[Gamebuster]

Een uur laden met 22kW levert je zo’n 80km bereik op, een praktisch volle accu zou ik dat niet noemen. Of je moet een PHEV hebben.

Anderhalf uur, warme dag, zuinige kleine auto, en de lader haalt echt 22kW, wellicht dat je dan de 200km wel haalt. Oke fair, in zo’n geval kan je het wel “praktisch vol” noemen als je accu niet letterlijk 10% of lager was, maar dat is wel echt in meest ideale geval.

Goed genoeg, in ieder geval, in zo’n situatie zou je misschien wel wat hebben aan 22kW - als je geen thuis lader hebt, je hebt een kleine zuinige EV, en je woont in de stad.

Merk op dat thuis laden met 22kW ‘m sowieso niet wordt, want dan heb je 3x 32A nodig. Als je al 3 fasen stroom hebt, dan heb je 3x25A. 3x16A voor 11kW is al pittig. Wil je 3x32A doen, dan heb je dus 3x35A nodig wat extra jaarlijkse kosten oplevert, en een load balancer.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 08:57]

[Bob de Slager]

"Praktisch vol" inderdaad omdat je waarschijnlijk boven de 10% lading hebt bij de start, en met 22kW erbij zou je tegen de 70% moeten zitten in het geval van een minder-dan-300km range EV, bij anderhalf keer 22kW zou je boven de 80% moeten zitten.

[Gamebuster]

Ik merk in ieder geval bij mezelf dat ik waarschijnlijk wel weg had kunnen komen met een Honda E bijv, ik gebruik zelden mijn XC40 P8 voor ritten die meer dan 50% accu gebruiken. Natuurlijk wel af en toe supercharge als ik een E zou hebben, maar dat is niet het einde vd wereld

[Ruw ER]

Mijn auto's hebben de achterbumper in carrosseriekleur. Is niet meer, elke nieuwe auto, zo ook deze, lijkt een grijze achterbumper met 100 en 1 lijntjes te moeten krijgen. Zeker op witte auto's is dit spuuglelijk.

Met de komst van elektrische auto's wordt in ieder geval wel afscheid genomen van de zeer grote nepuitlaten. Wat een stortkokers hebben auto's tegenwoordig, en zo nep. Mijn buurman heeft een seat ibiza met 1.0 motor. In de achterbumper 2 grote uitlaten. Alleen zijn ze zo ondiep dat je het plastic erachter ziet zitten. Want het zijn helemaal geen uitlaten. Ik zou mij schamen.

[MiesvanderLippe]

Anders valt het best wel op dat deze auto een flink achterwerk heeft. Het is gewoon best wel een flink beest.

[Andros]

Je noemt nu zoiets leuks, tuning. Wat gaan de petjes doen met spoilers, uitlaten, verlagingen en al die andere auto "verfraaingen" met een EV? Dat zie ik ook nog wel uitsterven.

[thetakman]

LOL, dan heb je echt geen idee wat er omgaat in de hersenen van Petrolheads (waaronder ik er 1 ook ben)
We hebben hier EV's die sneller optrekken naar de 100 dan een supercar, tuurlijk gaan de snelle petjes hier vanzelf mee aan de haal als het betaalbaar wordt.

De grotere bekende merken in de scene hebben al kant en klare bodykits voor een Tesla bijvoorbeeld:

https://md-exclusive-card...-widebody-aerodynamic-kit

Het is wachten tot merken zoals o.a. RocketBunny ook een vinger in de pap doen, en dat gaat vanzelf gebeuren zodra de 2e hands EV's in waarde gaan dalen en echt goed betaalbaar worden voor de massa.

Vergeet niet, een beetje styling aanpassing kost al gauw duizenden euro's, paar honderd per bumper, plus paar honderd om te spuiten, en dat x bumper voor, achter, 2 side skirts, spoiler.
Als je al bereid bent om je auto er in jouw ogen, mooier te laten uitzien en daar diep voor in de buidel tast, dan is 100KM minder range een peulenschilletje.

[Reactie gewijzigd door thetakman op 23 juli 2024 08:57]

[k995]

Uitwendige speakers?

Fake mega grote batterijen die "eruit" steken?

[Reactie gewijzigd door k995 op 23 juli 2024 08:57]

[walteij]

Ik denk er iets anders over. Ben geen tuning fan, maar ik zie wel juist weer veel mogelijkheden voor de ouderwetse carrosserie bouwers. Als fabrikant een wat flexibeler chassis met accupakket als basis aanleveren (flexibel als in eenvoudig wielbasis aanpassen) en dan aan de carrosserie bouwers geven om daar een mooie auto van te maken.

Dan kun je natuurlijk de boel altijd nog tweaken, ga je als carrosseriebouwer voor een sportief model, programmeer je de software zo dat je wat sneller optrekt en alles wat sportiever voelt, maar wat minder bereik hebt. Ga je voor comfort en bereik, schroef je de topsnelheid en acceleratie terug.

Doordat de aandrijving in principe uit een grote platte (maar wat dikkere) plaat bestaat, krijg je als ontwerper veel meer vrijheid.