Mercedes voegt zich bij Stellantis en Total om EV-accu's in Europa te gaan maken

Mercedes-Benz gaat samen met Stellantis en Total accu's voor elektrische auto's in Europa produceren. In 2030 moet er een totale productiecapaciteit zijn van minimaal 120GWh. Stellantis en Total werken al sinds september 2020 samen aan de productie van accu's.

Met de overeenkomst worden Mercedes-Benz, Stellantis en Total elk voor een derde eigenaar van Automotive Cells Company, het bedrijf dat Stellantis en Total een jaar geleden oprichtten. Nu Mercedes een partner is, willen de drie bedrijven ervoor zorgen dat er in 2030 een minimale capaciteit is van 120GWh. Dit betekent dat er in een jaar tijd 120GWh aan accucapaciteit geproduceerd gaat worden, waarbij het daadwerkelijke aantal accu's afhangt van hoe groot elke accu is.

ACC wil accucellen en -modules voor elektrische auto's ontwikkelen en produceren, waarbij er een focus moet liggen op veiligheid, prestaties, concurrerende prijzen en duurzaamheid. Zo moeten ACC's accu's voor 95 procent recyclebaar zijn. Voor de genoemde capaciteit van 120GWh is een totale investering van zeven miljard euro nodig. Mercedes verwacht minder dan een miljard euro te investeren in ACC.

Automotive Cells Company wil ook geld ophalen middels subsidies en andere investeringen. Duitsland en Frankrijk hebben al samen 1,3 miljard euro toegezegd aan het bedrijf. Bij de oprichting van het bedrijf sprak ACC over een initiële capaciteit van 8GWh, dat tegen 2030 48GWh zou worden. Toen was er een investering van 5 miljard euro nodig. Die 48GWh zou genoeg zijn om jaarlijks een miljoen elektrische auto's van accu's te kunnen voorzien, ruim tien procent van de Europese markt. Destijds werd er over twee fabrieken gesproken; eentje in het Franse Douvrin, de tweede in het Duitse Kaiserlautern. Extra fabrieken worden nu onderzocht.

Mercedes gaf eerder al aan zich voor te bereiden om tegen het einde van dit decennium volledig elektrisch te kunnen zijn, waar marktomstandigheden dit toelaten. Om dit te halen zou een totale accucapaciteit van ruim 200GWh nodig zijn. Daarvoor wil het bedrijf samen met partnerbedrijven acht accufabrieken wereldwijd bouwen, waarvan vier in Europa. Meedoen aan ACC is onderdeel van dit plan, medio dit decennium moet ACC Mercedes van de eerste accu's gaan voorzien.

Stellantis is het moederbedrijf van onder meer Citroën, Peugeot, Opel en een aantal Italiaanse en Amerikaanse merken. Het bedrijf werd eerder dit jaar officieel opgericht als een fusie van het Franse PSA en Fiat Chrysler Automobiles. Tweakers schreef eerder een achtergrondartikel over de plannen van autofabrikanten om over te stappen naar volledig elektrische auto's.

Mercedes EQS

Reacties (100)

[xavalon]

TotalEnergies 100% dochter SAFT (batterijen fabrikant van Penlite tot industriële opslagsystemen) is degene die de primaire kennis gaat inbrengen, de fabrieken gaat opzetten, om de EV-batterijen te maken.

Het is goed dat de batterijen in Europa gemaakt worden voor de Europese auto-industrie. De EU zal normen zetten over het zo duurzaam produceren van de EV-batterijen, maar ook met betrekking tot gebruik van materialen en grondstoffen, hergebruik en recycling. En die normen kunnen worden aangescherpt van tijd tot tijd. Tegen 2030 zal de EV-batterij in Europa gemaakt 70% minder CO2 uitstoot hebben dan die gemaakt en geïmporteerd uit China of Azië. Gelijktijdig investeert de EU in nieuwe batterij ontwikkelingen en kennisontwikkeling. In Eindhoven is daartoe 'Battery Valley' gestart waar bedrijven als LionVolt o.a. solid state batterijen gaan ontwikkelen en op gebied van kennisdeling samenwerken. Nieuwe batterijtechnologie is ook nodig omdat landen als China de grondstoffen keten voor lithium batterijen te veel in handen hebben. De EU is daarom ook gestart met de keten van grondstoffen meer te garanderen (minder speculatie).

Veel belangrijker is dat met voldoende aanbod de auto-industrie meer beschermd wordt voor voldoende supply en prijsopdrijvingen. Zie wat er nu gebeurt met schaarste rondom chips. Fabrieken worden keer op keer stilgelegd. Er is ook wel schaarste rondom batterijen, maar minder problematisch.

Per Saldo een goed voorbeeld van de kracht van de EU die een paar jaar geleden actief ging zorgen dat er weer veel batterijen in Europa worden geproduceerd. Er zijn heel veel batterijfabrieken in ontwikkeling en opstart in Europa, ver voorbijgaand aan het doel voor alleen de batterijen voor Europa. Batterijen zullen snel nog verder gaan dalen en daarmee ook andere toepassingen als thuis batterijen of zelfs batterijen bij zonneparken en windmolenparken.

[Deadsy]

Minder uitstoot omdat je niet hoeft te importeren is leuk maar de grondstoffen moet je uiteindelijk wel nog importeren.

En het is goed dat ze ermee bezig zijn maar had het liever een paar jaar eerder gezien.
Nu lopen ze namelijk qua ontwikkeling van nieuwe accu tech achter op bedrijven die al wat langer bezig zijn met ontwikkeling ervan

En als ik het goed zie gaan de drie bedrijven er van uit dat de EU en landen meer dan de helft bijdragen van de kosten. Terwijl, daar ga ik dan van uit, ze wel zelf de winst in eigen zak steken.

Had dan liever gezien dat de EU of de landen in ruil voor het geld ook een aandeel terug zien.

[Gwaihir]

Minder uitstoot omdat je niet hoeft te importeren is leuk maar de grondstoffen moet je uiteindelijk wel nog importeren.

Dat gaat niet om dat tripje op de boot. Dat wordt dan inderdaad vervangen door een gelijkaardig tripje voor de grondstoffen.

Zo'n batterij veroorzaakt z'n CO2 uitstoot tijdens z'n productie en na afdanken. Een fabriek met lage uitstoot, een lange levensduur, en een makkelijke, grote mate van herbruikbaarheid zijn dus essentieel. Dus daar zet de EU op in.

Het zal wel over een China batterij nu vs. een EU batterij dan gaan. Terwijl China ondertussen ook niet stil zal blijven zitten (uit eigen beweging en gedwongen door toekomstige import wetgeving). Maar zo'n beweing moet toch ergens vandaan aangejaagd (en van onderzoek) voorzien worden.

[Deadsy]

Klopt, maar als je ziet dat Toyota met Panasonic al vrij ver is met de solid state accu en al jaren miljarden in de ontwikkeling investeerd dan is denk ik ook de vraag of Stellantis en Mercedes dit ook gaan doen.

Want dat is naast de bouw van een fabriek ook de vraag, hoeveel ga je per jaar investeren in de ontwikkeling?

[bbob]

Er zijn heel veel bedrijven die in solid state investeren ook binnen de Eu, Probleem is het heeft net als andere techniek tijd nodig. Op grote schaal geproduceerd is het er nog niet en dyson is voorbeeld van iemand die er ook veel geld in investeert.

Je vraag hoeveel ga je in ontwikkeling investeren. Ontwikkeling is altijd een kostenpost van iedere fabrikant op dit gebied. In ICE motoren zijn miljarden geïnvesteerd die zullen nu in EV en die techniek besteed gaan worden.

[xavalon]

In Nederland hebben we het bedrijf LionVolt, een spin-off van TNO dat Solid State Batterijen ontwikkeld en een fabriek gaat bouwen.

Maar ook Nederlandse bedrijven als SALD en LeydenJar doen onderzoek naar verbeterde batterijen.

Een paar maanden geleden is 'Battery Valley' opgericht in Brainport Eindhoven met juist als doel om kennis samen te brengen rondom batterijen - https://brainporteindhove...battery-valley-van-europa

podcast: https://anchor.fm/brainpo...n-Europa-eskgju/a-a50trrm

[bvdli]

Importeren van grondstoffen voor accu's is een veel kleiner probleem dan de import van fossiele brandstoffen voor ICE auto's. De uitstoot hiervan is nihil, helmaal als je ook het kraken van ruwe olie meetelt.

Veel grondstoffen voor accu's komen straks ook uit europa, bijvoorbeeld de lithiummijn in Tsjechië.

[ehgeahrev]

Landen subsidiëren nieuwe industrieën en bedrijven. De return on investment komt in de vorm van tewerkstelling, vennootschapsbelastingen, werkgevers- en werknemersbijdragen ...

[bbob]

Fabrikanten zie steeds meer dat afhankelijkheid van Azië niet wenselijk is. Het is daarom een goede zaak dat men krachten bundeld om dit soort initiatieven binnen de EU van de grond te krijgen.

[Mithrando]

Die afhankelijkheid zal sowieso blijven, de grondstoffen die daarbij nodig zijn bevinden zich grotendeels in China.

[bbob]

Samenstelling van de grondstoffen is ook snel aan het veranderen.

[Bas Boss]

Dit heeft meer te maken met de mijncapaciteit. Het is echt niet zo dat al die grondstoffen alleen in China liggen.

[Verwijderd]

EV's zijn voor velen alleen handig als je 's avonds en 's nachts thuis laadt.

Opbrengst van zon en wind daalt na zonsondergang aanzienlijk. Waar en hoe wordt de 120GWh om de accu's te laden geproduceerd ?

[multikoe]

Die 120 gWh is de totale productiecapaciteit. Het is niet wat die auto's jaarlijks zullen opnemen.
Als we alle auto's in Nederland elektrisch krijgen, dan betekent dat ongeveer 9 miljoen auto's die 's avonds aan de stekker hangen. Per dag rijden we gemiddeld ongeveer 70 km. Met een verbruik van 17 kWh/100 km, betekent dat 12 kWh per dag. Keer 9 miljoen is ongeveer 108 miljoen kWh, oftewel 180 gWh per jaar.
Ons totale energieverbruik (Nederland) is 120 miljard kWh. Oftewel: al die elektrische auto's gaan uiteindelijk, als we alle brandstofauto's hebben vervangen, ongeveer 1/1000 van ons totale energieverbruik opsnoepen. En dat is in de eindsituatie, dus zeker niet in 2030.
Met andere woorden: we hebben nog minimaal 10 jaar om na te denken over oplossingen. En in plaats van simpelweg de vraag te stellen en tevreden achterover te leunen, had je dat ook zelf kunnen doen. Ik doe het voor je:
Deeloplossing 1: Slim laden. Met 70 km per dag hoeven de meeste mensen helemaal niet elke dag op te laden. Je kunt je laadsessies dus uitstekend plannen. Bijvoorbeeld op uren dat er genoeg capaciteit is.
Deeloplossing 2: Slim laden. Zorg voor voldoende laadpalen (zijn we heel druk mee bezig al), zodat je op heel veel plekken ook gewoon overdag kunt laden.
Deeloplossing 3: Lokale opslag. Thuisbatterijen, buurtbatterijen. Wordt allemaal over nagedacht.
Deeloplossing 4: Gedragsverandering. Verre vakanties met de sleurhut, grote auto's want Bello en Fikkie moeten achterin meekunnen, openbaar vervoer stimuleren.

De grote gemene deler is: we hebben een probleem, de oplossing is niet helemaal perfect en als "gewone burgers" zullen we moeten meewerken aan een oplossing. In plaats van zeggen dat het niet kan en afwachten wat anderen voor ons bedenken.

[Verwijderd]

Als de accu's worden gebruikt voor kleine auto's met een beperkt accu pakket als bijv. Dacia Spring, fiat 500 of smart met een range kleiner dan 200km moet er veel vaker worden geladen dan jij voorstelt.

120GWh per jaar is na 8 jaar meer dan een Terra Watt uur.

EV's worden nu aangeschaft met subsidie, openbare laadpalen mijdt iedereen als de pest want 40% duurder (26 vs. 38 cent).

Lokale opslag in accu's die intensief gebruikt worden is slecht voor de levensduur (1000 charge cycles) van accu's daarnaast duur en brandgevaar. Voor die extra accu's is ook productiecapaciteit nodig.

Ben niet onder de indruk van je denkwerk, theoretische oplossingen die in de praktijk van het dagelijkse leven niets waard zijn.

Hoop dat anderen betere ideeën hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 12:37]

[multikoe]

Als de accu's worden gebruikt voor kleine auto's met een beperkt accu pakket als bijv. Dacia Spring, fiat 500 of smart met een range kleiner dan 200km moet er veel vaker worden geladen dan jij voorstelt.

Jij snapt mijn berekening niet. Of je denkt dat auto's met een kleine accu veel onzuiniger rijden dan auto's met een grote accu.

120GWh per jaar is na 8 jaar meer dan een Terra Watt uur

Correct. En na 10 jaar is het 1.2 terawatt uur ("Terra"?).

EV's worden nu aangeschaft met subsidie

Hmm. Ik rij een EV via private lease. Kun je me uitleggen hoe ik van subsidies profiteer?

Ben niet onder de indruk van je denkwerk

En ik ben niet heel erg onder de indruk van je tegenargumenten. Niet geheel verrassend ontbreken die namelijk

We kunnen ook gewoon stoppen met deze discussie, als je dat prettiger vindt?

[PepijnK]

Hmm. Ik rij een EV via private lease. Kun je me uitleggen hoe ik van subsidies profiteer?

Afhankelijk van wanneer je je leasecontract hebt afgesloten kan het zo zijn dat je toentertijd een subsidie hebt gehad. Het enige bedrag wat ik zo kan vinden gaat over 2022, dus als jij binnen het tijdsbestek waarin die subsidie beschikbaar is een nieuwe EV zou leasen dan zou je dan 3350 euro korting krijgen op de aanschafwaarde van die EV.
Maar goed die details weten we niet, voor hetzelfde geld was je te laat, had je pech en was de subsidiepot voor dat jaar al leeg.

[multikoe]

Ik, en velen met mij, hebben geen gebruik kunnen maken van de subsidie omdat die op was. Wij rijden dus een EV voor de volle prijs.
Bovendien wordt ik een beetje moe van het argument dat EV's alleen maar populair zijn vanwege subsidies. Dat is namelijk ook precies de bedoeling.

[PepijnK]

Lokale opslag in accu's die intensief gebruikt worden is slecht voor de levensduur (1000 charge cycles) van accu's daarnaast duur en brandgevaar. Voor die extra accu's is ook productiecapaciteit nodig.

Je gaat hier wel erg kort door de bocht, die 1000 cycles zijn erg afhankelijk van het type accu dat er gebruikt wordt. En voor stationaire lokale opslag is een Lithium accu helemaal niet zo vanzelfsprekend. Immers dat accupakket hoeft nergens heen, het moet vooral betrouwbaar zijn en dat het allemaal wat groter en zwaarder is doet er niet toe.

Een "ordinaire" lood accu voor dit soort toepassingen gaat vele duizenden cycles mee, en als je de industrie mag geloven is de productieketen 98% gesloten. Daar gaan eigenlijk nauwelijks nieuwe grondstoffen in om.

[_Pussycat_]

120GWh per jaar is na 8 jaar meer dan een Terra Watt uur.

Terawattuur. En hij heeft al het verbruik gerekend als alle auto's in NL electrisch zijn (samenvatting: valt best mee), dus geen idee wat je hiermee wilt zeggen.

[Pinkys Brain]

Voorlopig gas en kolen, in de toekomst wie weet.

[bvdli]

Even in perspectief:
Het kraken van ruwe olie kost meer energie dan nodig is om een EV te rijden ....

Als je electrisch rijdt doe je praktisch altijd aan "destination charging". Dat kan thuis zijn, maar ook op je bestemming. Vooral in Nederland waar we gigantisch veel laadplekken hebben. Dit betekent niet dat het onhandig is als dat niet kan: zoals je bij ICE auto's naar een pomp rijdt kun je ook een EV naar een snellader rijden.

[CH4OS]

In 2030 moet er een totale productiecapaciteit zijn van minimaal 120GWh

@Hayte: Als de productie minimaal 120GWh is, dan gaan ze dus zelf deze hoeveelheid stroom opwekken of zo?

Al denk ik wel dat bedoeld wordt dat men per jaar accu's wilt gaan produceren die tezamen in totaal 120GWh kunnen verbruiken, maar dat staat er nu niet.

Overigens is dit ook typisch een artikel waar ik mijn vraagtekens bij heb in de relatie met techniek/tech en Tweakers als techsite. Maar goed, daar loopt al een topic over in GR.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 12:37]

[da_grum]

er staat toch echt

Dit betekent dat er in een jaar tijd 120GWh aan accucapaciteit geproduceerd gaat worden, waarbij het daadwerkelijke aantal accu's afhangt van hoe groot elke accu is.

dus tenzij het artikel in tussentijd al een update gekregen heeft lijkt me dat toch OK

[CH4OS]

Lijkt me wel een grote nuance die beter ook in de inleidende paragraaf kan staan dan. En is dus behoorlijk tegenstrijdig met wat jij dus citeert.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 12:37]

[Hayte]

Ik heb de inleiding verduidelijkt, het gaat inderdaad om de productiecapaciteit van 120GWh Dat is de gebruikelijke manier om aan te geven hoe groot een accufabriek is, omdat het aantal accu's afhangt van de capaciteit per accu.

[Adm.Spock]

Effectief is 120GWh productie capaciteit een output van 1 miljoen accu's van 120kWh, of 2 miljoen van 60kWh. Dat zijn best een paar accu's.

[GaMeOvEr]

Nou, lijkt me logisch toch? Ze willen jaarlijks voor 120GWh aan accucapaciteit produceren, waarmee de accupacks voor auto's kunnen worden gemaakt. Hoeveel energie er dan nodig is voor die productie, is weer een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door GaMeOvEr op 24 juli 2024 12:37]

[LittleKiller]

Een accu wordt altijd uitgedrukt in Wh. Hoewel de meeste mensen accu's in Ah uitdrukken, is het in werkelijkheid Wh.

Wat ze dus bedoelen, is dat ze 120 GWh aan accu capaciteit gaan produceren.

Dus nee, je aanname is niet goed.

[CH4OS]

Wat ze dus bedoelen, is dat ze 120 GWh aan accu capaciteit gaan produceren.

Dus nee, je aanname is niet goed.

Dit is precies wat ik zeg, hoe is mijn aanname dan niet goed? Een accu kan nooit meer verbruiken dan de hoeveelheid stroom die er in zit, toch?

Ik heb wel mijn bericht even aangepast, dat het om het gezamenlijke verbruik gaat moge duidelijk zijn, maar heb dat wel even expliciet gemaakt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 12:37]

[TWeaKLeGeND]

Het gaat om capaciteit niet om verbruik.
Een accu kan je weer opladen, dus logischerwijs kan de accu veel meer verbruiken dan de capaciteit.

[Navi]

Ah zegt inderdaad alleen iets i.c.m het voltage.

[JackBol]

Ik weet niet of het artikel aangepast is sinds je post, maar er staat nu in dat 120GWh de jaarproductie is.
Dus dat betekent batterijen voor 1,5 tot 2 miljoen autos per jaar.

[CH4OS]

Ja, artikel is aangepast; zie ook Hayte in 'nieuws: Mercedes voegt zich bij Stellantis en Total om EV-accu's in...

[Marcva]

Lijkt mij een prima ontwikkeling, ondanks de potentiële kartelrisico's. Batterijen zijn het ontbrekende puzzelstukje in de energietransitie. Bij mobiliteit. Maar ook om de gebouwde omgeving het gat tussen vraag en aanbod van elektriciteit te dichten.
Ik ben hoopvol gestemd over de ontwikkelingen van snelheid, capaciteit en prijs.

[Maurits van Baerle]

Het probleem van een kartel is dat vrijwel álle partijen in een markt in een kartel zitten. Daardoor neemt de concurrentie af.

In dit geval zijn het bij lange na niet alle spelers. Alleen in Europa zal de ACC al moeten concurreren met meerdere partijen, partijen als Northvolt die ouder en groter zijn. En dan is er vanuit Azië ook nog voldoende concurrentie.

[n4m3l355]

Ik ben geen specialist op dit gebied maar autobedrijven importeren talloze componenten wereldwijd en het zou me niet verbazen dat er een tal van giga fabrieken zijn die weer op hun beurt die onderdelen produceren (veelal in China). Tesla maakte hier zelfs een tijdje terug een grap over, dat het onzinnig zou zijn om dit niet te doen.

Dat ze gezamenlijk investeren ook dit is niet verwonderlijk, er zijn op dit moment maar een paar batterij leveranciers en nu willen ze gezamenlijk die capaciteit vergrouwen. Ik zou het eerder toejuichen als dit een standaard tot gevolg heeft voor batterypacks.

[jip_86]

In 2030 al? Tesla is nu al een 100+GWh productielocatie aan het bouwen. Meende zelfs met een optie tot 250GWh.

[BlueTooth76]

Voor 2030 wil Tesla zelfs over 1500GWh aan jaarlijkse accu-capaciteit beschikken, niet alleen voor hun voertuigen maar juist ook voor hun Megapacks (wat minstens even groot is als de EV markt) met Autobidder software.

Tesla zet in op "Virtual Power Plants", iedere bezitter van Megapacks, Powerwalls (en mogelijk ook via V2G de auto's) kan zo een deel worden van die virtual power plant en verdienen aan de stroomopslag terwijl het netwerk stabieler wordt.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 24 juli 2024 12:37]

[mikee368]

Tesla wilt 3000 GWh aan accu productie intern hebben in 2030 en dan komt er nog de externe productie bij.

Dit moet onder anderen ondersteuning bieden voor 20.000.000 EV's per jaar en daar bij nog de stationaire opslag.

Momenteel zit Tesla al rond de 100 GWh aan productie en zullen ze volgend jaar met partners en zelf totaal richting de 200 GWh/jaar gaan aan productie.

Verder weinig op te merken over uw reactie. Tesla is echt een beest aan het worden met steeds meer bronnen van inkomsten voor de komende 10 jaar.

[maykoga]

"In September last year, Tesla announced an ambitious plan to boost battery production capacity 3TWh by 2030. To meet that, Rystad estimates it will need to spend an extra $US230 billion on so-called battery “gigafactories” all over the world over the next 9 years."

[mikee368]

Wat een grap dat bedrag.
Compleet uit de lucht gegrepen zonder de basis te leggen op de uitgaven van Tesla die ze hebben gemaakt in het verleden voor hun Gigafactories plus wat ze nu zouden kunnen besparen met de 4680 cellen.

GF1 Nevada is gebouwd voor grofweg 5 miljard met een output van 35 GWh/jaar en de huidige standaard geeft al aan dat het voor minder fan de helft kan.

Als we dan nog mee nemen hoe Tesla zijn innovaties wilt toepassen kom je nog eens 70% lager uit dan dat die 50% reductie al mee neemt.

Heeft u nog een bron ook?

[Harm_H]

Wat ik niet snap waarom iedereen riep 'volledig elektrisch' te zijn zonder enige kennis van zaken?
Waarom autobedrijven reclames hebben van elektrische auto's die ze geen eens kunnen leveren? (leverdatum 2024)

Ten slotte merk ik dat het niet per se elektrisch rijden wat zo fijn is. Nee, het is de degelijke range én de superchargers én de smartphone integratie én het infotainment én de automatische piloot die levens red.

[Tintel]

focus moet liggen op veiligheid, prestaties, concurrerende prijzen en duurzaamheid

Als de focus ligt op alle punten die een produkt 'goed' maken kun je dan nog wel spreken van focus?

(typisch marketing gezwam)

[bilgy_no1]

Dit is echt veel en veel te weinig... Als alleen al MB 200 GWh per jaar aan accucapaciteit nodig heeft, dan is 120 GWh voor MB én Peugeot én Citroën én Opel én Fiat (plus nog wat afgeleide merken) echt heel weinig.

Als je uitgaat van gemiddeld 60 KWh per auto, is dit voldoende voor zo'n 2 miljoen EVs per jaar. Ongeveer de helft van wat Stellantis nu per jaar in Europa aan personenwagens verkoopt. Daar komen nog een kleine miljoen aan 'light commercial' (bestelwagens en bestelbusjes) bij. Mercedes-Benz doet er ongeveer 800.000 per jaar in Europa, wereldwijd 1,2 miljoen. Oftewel, gezamenlijk is dat zo'n 5 miljoen, waarvan ze dus nog geen 40% elektrisch kunnen maken met deze fabriek. En over hun wereldwijde verkoop is het nog erger. Ik geloof niet dat Chrysler in de VS al iets serieus aan het opzetten is.

Ter vergelijking. VW heeft een plan om in 2030 in Europa 240 GWh te produceren, genoeg voor ongeveer de helft van hun jaarlijkse verkopen.

Ik denk dat de traditionele fabrikanten onderschatten hoe snel de transitie in de tweede helft van de jaren '20 gaat verlopen. De verwachting is dat een EV dan in alle segmenten net zo duur, of goedkoper, is in de aanschaf. Wie wil er dan meer betalen voor een auto die meer vervuilt, duurder is in gebruik en onderhoud en slechtere prestaties heeft? En wat dacht je van de restwaarde van een fossiele auto als die uit steeds meer stedelijke kernen worden geweerd omwille van de luchtkwaliteit?

[RRRobert]

Dit is echt veel en veel te weinig... Als alleen al MB 200 GWh per jaar aan accucapaciteit nodig heeft, dan is 120 GWh voor MB én Peugeot én Citroën én Opel én Fiat (plus nog wat afgeleide merken) echt heel weinig.

(...)

Ik ben vooral benieuwd hoe deze fabrikanten straks omgaan met de dreigende schaarste aan bepaalde aardmetalen. Volgens sommige berichten gaat die schaarste zich al binnen tien jaar wreken.

[japie06]

Voor accu's kunnen er verschillende samenstellingen van grondstoffen gebruikt worden. We zien nu al kobaltloze of -arme accu's met nikkel en mangaan. Maar ook lithium kan door natrium vervangen worden. Er zit nu een enorme vaart in de ontwikkeling van de accu dat er ongetwijfeld meer grondstoffen in de toekomst beschikbaar komen.

[bilgy_no1]

Een oplossing is andere batterij-chemistry. Voor Lithium-IJzer-Fosfaat zijn bijvoorbeeld geen Nikkel, Kobalt en Mangaan nodig. Die zitten nu al in de SR+ Tesla Model 3 en BYD heeft hier veel technologie voor ontwikkeld.

Daarnaast zal ook recycling op gang komen. Zijn al diverse initiatieven voor en al die kostbare metalen zijn voor bijna 100% terug te winnen.

[Philos31]

Je haalt een 2 jaar oud artikel aan wat al lang weer is ingehaald. Kobalt wordt al niet of nauwelijks meer gebruikt in de huidige EV batterijen het grootste gedeelte is voor de rafinage van olie
https://twitter.com/fully...tatus/1201177788960653315 en Lithium is er bijvoorbeeld in Duitsland genoeg: https://www.slashgear.com...400-million-evs-02671220/

Leestip:

https://www.transportenvi...rison-raw-material-needs/

[Reactie gewijzigd door Philos31 op 24 juli 2024 12:37]

[Harm_H]

Ik ben vooral benieuwd hoe deze fabrikanten straks omgaan met de dreigende schaarste aan bepaalde aardmetalen. Volgens sommige berichten gaat die schaarste zich al binnen tien jaar wreken.

Alleen woorden geen daden. Als je denkt dat er echt schaatste komt in edelmetalen kan je die kopen via futures (enigzins ingewikkeld). Nikkel staat nu op $19300 per ton:
https://tradingeconomics.com/commodities .

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 24 juli 2024 12:37]

[Gwaihir]

Niet echt. Je koopt daarmee een leveringsbelofte, (nog) geen nikkel. Dat systeem kan maar beperkte volatiliteit aan.

In de UK worden momenteel veel van dergelijke futures op aardgas daadwerkelijk aangesproken. Dat levert de eigenaren van die futures weinig aardgas op; degene die de beloftes uitschreven gaan simpelweg failliet .

[Harm_H]

In de UK worden momenteel veel van dergelijke futures op aardgas daadwerkelijk aangesproken. Dat levert de eigenaren van die futures weinig aardgas op; degene die de beloftes uitschreven gaan simpelweg failliet .

Heb je een bron? Het klopt dat het een leveringsbelofte is, maar er moet toch op dagbasis collateral worden aangegeven?

[bvdli]

Wat denk je waarom er bijna geen cobalt meer wordt gebruikt door bijvoorbeeld Tesla?

Daarnaast komen er steeds meer EV die rijden op ijzer-fosfaat (LiFePO
4) batterijen.
De patenten lopen af waardoor deze ook veel goedkoper worden.
Andere voordelen zijn dat ze meer cycles aankunnen, minder capaciteit verliezen en veiliger zijn.
BYD, CATL en Guoxuan zijn denk ik de grootste producenten.

[Sharky]

Je kunt ervan uitgaan dat ze die berekeningen zelf ook hebben gemaakt. Er komen ongetwijfeld fabrieken bij en/of bouwen schaalbaar. Als ze de ontwikkelingen in de markt afwachten kunnen ze prima op basis van voortschrijdend inzicht hun capaciteit vergroten.

[bilgy_no1]

Probleem is dat het investeren altijd een paar jaar vertraging geeft. Dus als er anderen zijn die wel kunnen EVs kunnen leveren gaat het marktaandeel gewoon overgenomen worden, door bijv. Tesla en de Chinezen.

Overschat niet de inzichten en analyse van de adviseurs waar dit soort mammoettankers zich op baseren. Die gaan vaak uit van een geleidelijke overgang in plaats van een disruptie. Ik denk dat ze daar bij Nokia en Kodak wel over kunnen meepraten (en dan waren die bedrijven zelfs technology leaders in hun markt).

Bovendien gaat tegelijkertijd de hele fossiele business van cash cow naar cash drain. Als de verkoopaantallen van fossiele auto's dalen moeten ze dezelfde lasten met lagere volumes dekken. En als ze die toch nog willen blijven verkopen zullen ze flink moeten investeren in Euro-VII.

En wat me vooral opvalt is dat niet één van de fossiele fabrikanten de transitie aangrijpt als een kans om marktaandeel te winnen. Ze mikken hoogstens op 30-40-50% elektrische sales t.o.v. hun huidige verkoopaantallen.

[bbob]

Grootste probleem is dat voor EV's heb je laadstations nodig.
Dat is het grootste probleem, die moeten geïnstalleerd worden, er moet voldoende capaciteit in. Verdiep je eens in de problemen van het stroomnet in Nederland. In sommige gebieden zit het net vol, in andere kun je geen zonnepanelen meer leggen want je kan je stroom niet kwijt.
We moeten van het gas naar de warmtepomp, waardoor er nog meer stroomverbruik zal komen.

De EV markt gaat uiteindelijk net zo snel als dat er genoeg laadpalen geplaatst kunnen worden. Nederland loopt voorop maar in veel andere landen zal dat nog wel even duren.

die geleidelijke overgang is niet zo onrealistisch als je bovenstaande problemen meeneemt.

[bilgy_no1]

Niet om het te bagatelliseren, maar het stroomnet verzwaren voor auto's is relatief gezien peanuts. Als alle NL personenauto's elektrisch worden verbruiken we maar 20% meer elektriciteit (studie van paar jaar geleden). Die 20% is prima op te vangen. Bovendien duurt het nog even voordat alle auto's ook echt elektrisch zijn. Stel dat we vanaf 2030 alleen nog maar EVs toelaten, dan duurt het nog zeker 10-15 jaar voordat de laatste fossiele auto's zijn vervangen.

Overigens is er in Duitsland al een plan om alle snelwegen vol te zetten met super snelladers en worden er nu heel veel thuis- en lokale laadpunten geïnstalleerd.

Dat komt heus wel goed.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 24 juli 2024 12:37]

[multikoe]

Bovendien duurt het nog even voordat alle auto's ook echt elektrisch zijn.

Exact. Het probleem met veel kritiek op de introductie van EV's is dat ze problemen bedenken, gebaseerd op een toekomstig aantal EV's en de huidige infrastructuur. En dat ze ook nog aannemen dat alle technologische vooruitgang van de afgelopen paar honderd jaar, precies dit jaar volledig tot stilstand komt.

Dat komt heus wel goed

Een andere pilaar onder de bezwaren is de eis dat we er niet op achteruit mogen gaan. Financieel niet, maar ook niet qua gebruik (de caravan, auto voor het huis parkeren). De energietransitie is gewoon onmogelijk zonder een gedragsverandering en (tijdelijke) pijn. Het komt inderdaad wel goed, maar niet vanzelf.

[bilgy_no1]

Yes, ik vind dat we het eventuele ongemak (wat voor de meeste mensen neerkomt op 1x per jaar iets langer onderweg zijn naar de vakantiebestemming) moeten afwegen tegen:

- de voordelen die elektrisch rijden biedt (zoals bijv. geen tijdverlies tijdens het laden, want dat doe je terwijl je slaapt, werkt, winkelt, zakelijke afspraak voert, etc)
- de enorme schade die Nederland en de wereld oploopt als we niets veranderen.

Dan is dat beetje ongemak niet zo zwaarwegend.

[TWyk]

Je hoeft echt niet langer onderweg te zijn naar je vakantiebestemmimg als er voldoende snellaadcapaciteit aanwezig is.
Tuirlijk zal er een paar jaar op bepaalde plaatsen een bottleneck ontstaan (dat was ook al zo met gewone auto's) maar dat zal zich heus wel weer oplossen

[multikoe]

Je hoeft echt niet langer onderweg te zijn naar je vakantiebestemmimg als er voldoende snellaadcapaciteit aanwezig is.

Dat is niet waar (met een knipoog):
Als je een gemiddelde vakantietrip neemt, bijvoorbeeld naar het meer van Geneve, dan doe je daar met een brandstofauto iets meer dan 10 uur over (Google maps). Reken in totaal een uur voor stoppen (tanken, eten, plassen), dan kom je op 11 uur.
Met een EV doe je er 12 1/2 uur over (A Better Routeplanner). Dat is inclusief stops.

Dus je doet er anderhalf uur langer over. Voor de duidelijkheid: dat is natuurlijk absoluut niet iets om je druk over te maken.

[bilgy_no1]

Haarlem-Genève met een Ioniq 5: 9h50m, inclusief 1h07m laden, volgens ABRP.

[multikoe]

Je ziet meteen al dat er iets niet klopt.
Jij doet dus met een EV acht uur over een rit die volgens Google Maps 10 uur duurt met een brandstof-auto?
Je moet appels met appels vergelijken en beide tijden uitrekenen over dezelfde route. Ik heb je niet verteld welke route ik heb gebruikt, dus jouw data is niet te vergelijken met die van mij. Reken jouw route eens uit met Google maps?

[bilgy_no1]

Gmaps geeft route door Frankrijk 9h56m (1001 km). ABRP gaat door Duitsland (1014 km), en pakt dus een hogere maximumsnelheid.

Maar dan nog, de Ioniq 5 heeft op die afstand 5x een laadstop nodig. In totaal 1h07m. Dat overlapt precies met het uurtje aan pauzes waar je sowieso mee rekent. Ik denk zelf overigens dat ik langer zou stoppen, ook met een fossiele auto op die afstand.

Haarlem-Genève is 1000 km volgens Google. 1000 km test van Björn Nyland in Noorwegen (Max 110 km/h) kwam uit op 9h40m (bij droog zomerweer) met de Ioniq 5. In Duitsland was er een 1000 km test met hogere snelheid, die kwam op 9h20m uit geloof ik.

De ID.4 of Enyaq doet er misschien een uurtje langer over. Alleen maar om aan te geven dat 12,5 uur inclusief laden op die afstand voor de nieuwste auto's een te ruime schatting is.

[multikoe]

Haarlem-Genève is 1000 km volgens Google. 1000 km test van Björn Nyland in Noorwegen (Max 110 km/h) kwam uit op 9h40m (bij droog zomerweer) met de Ioniq 5. In Duitsland was er een 1000 km test met hogere snelheid, die kwam op 9h20m uit geloof ik.

Nu vergelijk je toch weer appels met peren. Haarlem-Geneve is niet hetzelfde als 1000 km in Noorwegen, het is niet hetzelfde als 1000 km in Duitsland.

voor de nieuwste auto's

Inderdaad.

Het is vrij simpel, los van het laden mag je er van uitgaan dat je met elke auto ongeveer even snel rijdt. In A Better Routeplanner kun je aangeven dat je altijd (zoveel mogelijk) de maximum toegestane snelheid rijdt. Dat doe je met een gewone auto ook en dat is waar Google Maps mee rekent. Met andere woorden: de aangegeven laad-tijd moet je vergelijken met de geschatte rustpauzes/tankpauzes.
Over mijn route ben je met de Ioniq anderhalf uur aan het laden. Ik ging uit van een rustpauze met de plofauto van een uur. Het komt vreselijk dicht in de buurt, maar dat is wel met een auto die 350 kWh aankan. Dat zijn er nog niet zo heel veel.

Ter afsluiting: je mag er van uitgaan dat je met een elektrische auto een beetje langer doet over dezelfde afstand. Helemaal prima.

[TWyk]

Sld jr planner uitgaat dat de IONIQ5 anderhalf uur moet laden dan gebruikt die een generiek laadprofiel voor EV's. De IONIQ 5 is van een nieuwe generatie met veel sneller laden op 800V.
Met niet meer dan een uur laden aan 800V chargers kun je echt wel in Geneve komen.

[multikoe]

De Ioniq 5 is een fantastische auto, maar nog niet representatief voor het aanbod van EV's op dit moment. Het is dus wel leuk, maar ook een beetje onzinnig, om deze auto in de vergelijking mee te nemen. Je kunt het wel gebruiken als "Kijk, hier gaat het heen!"

Dat gezegd hebbende, herhaal ik nog maar even waar ik in mijn vorige posts mee geëindigd ben:

Ter afsluiting: je mag er van uitgaan dat je met een elektrische auto een beetje langer doet over dezelfde afstand. Helemaal prima.

Dus je doet er anderhalf uur langer over. Voor de duidelijkheid: dat is natuurlijk absoluut niet iets om je druk over te maken.

Kortom: ik vind de hele discussie over reistijden, ook op langere ritten, volslagen onzin. Klagen dat een rit van 13 uur nu 15 uur duurt is een bewijs dat we volstrekt, absoluut niet in staat zijn om ons gedrag te wijzigen.

[TWyk]

De IONIQ 5 is een auto van nu.
Die zal in de toekomst ook weer verouderd zijn.

En het is verder ook geen representatieve auto voor de toekomst omdat de gemiddelde auto in de toekomst waarschijnlijk veel kleiner zal zijn dan een grote IONIQ 5 en ook een aanzienlijk lager verbruik zal hebben en ook minder vaak zal moeten opladen (of met een kleinere batterij rijden)

[Reactie gewijzigd door TWyk op 24 juli 2024 12:37]

[Daniel_Elessar]

Google rekent ook dat je altijd het toegestane maximum snelheid rijdt. Dat lukt ook niet altijd even goed. Op dat stuk naar Genève neem je toch wel even meer pauze dan 1 uur. Zeker met kinderen in de auto stop je vaker. Een gewone plaspauze duurt dan al snel 15-20 minuten. Eten duurt dan ook al zeker een uur al neem je iets als mac, quick, BK whatever. Ik vind het prima om er 11 uur over te doen. Misschien zou ik met kleine kinderen 1000+km in twee dagen doen. Eerste dag een 600-700 en dan de volgende dag het laatste stuk.

[TWyk]

Misschien met de gemiddelde EV's van nu die maar met de nieuwere 800 Volt ladende EV's zoals een Kia EV6 kun je in 1 uur verdeeld over 3 x 20 minuten zo'n 3 x 50 kWh = 150 kWh bijladen en dat is goed voor ongeveer 900 km.
Met 450 kwh startlading heb je met 1 uur laden een range van 1350 km (effectief 1100-1200) en kom je dan ongeveer net zo snel in Geneve als met een brandstofauto.
Ok het is misschien nu nog even puzzelen met het vinden 800V snellaadstations op alle trajecten maar die 800V snelladers zullen de komende jaren met honderden uit de grond gestampt worden.

[BlueTooth76]

Daarnaast staat V2G (Vehicle-to-Grid) ook te popelen en daarmee kunnen EV's juist een deeloplossing zijn voor het stroomnet ipv "het probleem'.

[bbob]

V2G is toekomstmuziek en klinkt leuk maar is maar een deeloplossing.

[multikoe]

Hoezo "maar" een deeloplossing? Wie denkt er dan dat V2G een totaaloplossing is?

[BlueTooth76]

Het woord "deeloplossing" staat letterlijk in mijn reactie...

[bbob]

Je leest tweakers: nieuws: Elektriciteitsnet Amsterdam bereikt capaciteitslimiet door digitalise...

https://nos.nl/nieuwsuur/...mnet-dreigt-vast-te-lopen
https://nos.nl/artikel/23...op-stroomnet-te-voorkomen
enz

Het zal idd wel goed komen maar het heeft zijn tijd nodig. Je doet voorkomen even stroomnet verzwaren en morgen 20% er bij. Lees alle artikelen na sommige bedrijven moeten 1 jaar minimaal wachten en einde is nog niet in zicht van die problemen.

Mijn opmerking is dat een geleidelijke overgaan heel realistisch is.

[Daniel_Elessar]

Het is soms niet zo simpel nee. In een interview met een hoger geplaatste Shell medewerker die ging over het installeren van de snelladers bij hun weg tankstations werd er gezegd dat de papieren om extra benzine pompen neer te zetten sneller voor elkaar waren dan de papieren voor snelladers. Dat kon wel 2,5jaar duren. Dat is natuurlijk niet wenselijk in deze tijden.

[bbob]

Let wel we de meeste commentaren hebben het over Nederland. Fabrikanten kijken natuurlijk naar heel de EU en de wereld.
Als je verder dan alleen Nederland kijkt zie je gewoon dat die transitie nog wel even kan duren en om die reden blijft de geleidelijke overgang realistisch.
Er zijn landen als Nederland die veel sneller gaan, Noorwegen dat voorop loopt. In het totaal zijn dat echter maar kleine landen.

[Daniel_Elessar]

Klopt, het moet op verschillende niveaus gebeuren en ik ben het wel eens met een uitspraak dat dit toch wel ene van de grootste uitdagingen is die we als mensheid gezien hebben "stop burning stuff".
De bedrijven kijken per regio en zien dat ze in sommige sneller kunnen dan andere regio's. Heel interessante tijd.

[bbob]

Klopt in sommige regio's gaat het sneller in andere langzaam. Uiteindelijk gaat het om het totale volume. Neem dan Nederland, Noorwegen die voorop lopen in EV transitie dan is dat qua volume niet echt veel.

[Harm_H]

Je kunt ervan uitgaan dat ze die berekeningen zelf ook hebben gemaakt. Er komen ongetwijfeld fabrieken bij en/of bouwen schaalbaar. Als ze de ontwikkelingen in de markt afwachten kunnen ze prima op basis van voortschrijdend inzicht hun capaciteit vergroten.

Jij mist een portie realiteit. Als je een half jaar vooruit denkt doe je al meer. Andere mensen schat je veel te hoog in. Ze hebben die berekeningen niet gemaakt en hebben al helemaal geen voorraad aangelegd.

[Sissors]

Ik denk dat de traditionele fabrikanten onderschatten hoe snel de transitie in de tweede helft van de jaren '20 gaat verlopen. De verwachting is dat een EV dan in alle segmenten net zo duur, of goedkoper, is in de aanschaf. Wie wil er dan meer betalen voor een auto die meer vervuilt, duurder is in gebruik en onderhoud en slechtere prestaties heeft?

Mensen die makkelijk willen tanken? En voor de boze opmerkingen komen, ik heb het nu niet zozeer over Nederland, maar over de rest van Europa. Als nou niet bepaald groot land, heeft Nederland de meeste openbare laadpalen van alle EU landen: nieuws: Dertig procent van laadpalen in EU voor elektrische auto's staat in N.... En wat meer laadpalen erbij zetten in Oost Europa zal wel lukken hoor, maar na loop van tijd gaan die ook tegen limieten van hun elektriciteitsnetten lopen.

En ook in Nederland voorlopig, ik heb meerdere collega's die elektrisch rijden. Hun conclusie: gaat goed, zolang je thuis kan laden. Nu zijn natuurlijk de mensen die in een flat wonen niet de eerste die vaak een nieuwe auto kopen (al kan het alsnog bijvoorbeeld als leaseauto zijn), maar alsnog vermoed ik dat er nog honderdduizenden laadpunten ook in Nederland bij moeten gaan komen voor die groepen: We hebben geen laadpalen bij supermarkten nodig, maar voor mensen die niet thuis zelf kunnen laden door gebrek aan eigen parkeerplaats.

[bvdli]

Je hoeft niet per-se thuis te laden. Je kan ook op je bestemming of op straat laden.

Je hebt een punt dat er in NL relatief veel laadpalen zijn in vergelijking met andere landen in Europa. Echter zie je in andere Europese landen dat er juist veel snelladers zijn.

[bilgy_no1]

[...]
: We hebben geen laadpalen bij supermarkten nodig, maar voor mensen die niet thuis zelf kunnen laden door gebrek aan eigen parkeerplaats.

Als je thuis niet kunt laden, is juist het idee van 'opportunity charging' een oplossing. Dus ja, als je toch iedere week naar een supermarkt gaat kun je daar prima even opladen. Dan misschien niet naar 100% vol, maar een uurtje hier en daar terwijl je iets anders doet helpt je wel de week door.

[Jelle E]

Ik weet niet of de inzet van de betreffende fabrikanten is om volledig afhankelijk te worden van deze productiecapaciteit. Het kan gunstig zijn een basis "zelf" te produceren en extra capaciteit van andere fabrikanten af te nemen. Externe capaciteit is makkelijker af te schalen in geval van crisis.

[bvdli]

Bereik? Wat voor baan heb je of in welk land woon jij dat 400km niet genoeg is?
Echt een non-issue.

[bilgy_no1]

Voor de meeste mensen ben je dan met 1x per twee weken laden al klaar. Voor anderen 1x per week.

En op een lange reis heb je toch pauzes nodig om de 250-300 km.

Kortom, met een bereik van 500 km en snel laden kan bijna iedereen al prima doen wat ze nu doen. In heel bijzondere gevallen ben je iets langer onderweg.

Geef mij overigens liever de verantwoordelijke politici en bestuurders van Europa dan de populistische landverraders die klimaatverandering ontkennen en erop aansturen dat onze kinderen en kleinkinderen over 80 jaar massaal klimaatvluchteling worden.

[Verwijderd]

Jullie vergeten allemaal netjes dat nu nog amper iemand met een ev rijdt.. Reken is uit hoeveel laadpalen je moet zetten op een tankstation van een autostrade om dezelfde hoeveelheid wagens te kunnen voorzien van energie op dezelfde tijd.. Daarnaast ga je dat aantal minstens moeten verdubbelen aangezien de range 1/2 tot zelfs 1/3 va' een ICE is. Om dan nog te zwijgen van de kerncentrale die je naast elk tankstation mag gaan zetten.. Dit is echt struisepolitiek..

[bilgy_no1]

Pfff... Dat vergeet helemaal niemand. Probleem gaat alleen lang niet zo groot zijn als je schetst, omdat laden voor het overgrote deel op andere plekken en tijden gaat worden gedaan dan waar we nu tanken.

[Verwijderd]

Ja hoor hier gaan we weer met dat non issue van de believers.. Rij maar is naar Parijs, dan mag je onderweg stoppen om op te laden, en als iedereen elektrisch rijdt nog een paar uur aanschuiven.. En ja ik ga een keer of 3-4 op een jaar op korte vakantie waar ik enkele 100en km rij met 1 keer per jaar nr Spanje.. Dus dat non issue van u is voor heel veel mensen wel een ise.. Tenzij we massaal het vliegtuig terug gaan nemen natuurlijk

[vinkjb]

Was even bang toen ik de titel zag dat je zometeen een A klasse hebt met een 208 aandrijflijn maar dat is dan gelukkig niet zo.

[Hackus]

Daimler wordt partner, niet Mercedes.
Daimler heeft het 3e deel van de aandelen, en is nu niet afhankelijk van de levering voor Mercedes modellen meldt Daimler-CEO Ola Källenius. Het doel is ook om Europees marktleider te worden, als het gaat om accu-fabricage voor auto's.