Mercedes-Benz gaat vanaf 2022 elektrische versies van al zijn auto's aanbieden

Autofabrikant Mercedes-Benz heeft bij monde van bestuursvoorzitter Dieter Zetsche gezegd dat het bedrijf vanaf 2022 van alle automodellen een variant met een elektromotor gaat aanbieden. Het gaat dan om volledig elektrisch aangedreven auto's en hybrides.

In 2022 moet de fabrikant zo'n vijftig verschillende elektrische modellen op de markt hebben gebracht. Auto's van het merk Smart, eigendom van Mercedes-Benz, zullen vanaf 2020 niet meer worden uitgerust met verbrandingsmotoren en enkel als elektrische auto's worden verkocht.

De bestuursvoorzitter heeft volgens Reuters op een investeerdersdag gezegd dat het bedrijf tot 2025 zo'n vier miljard euro wil besparen, omdat de marge op de verkoop van elektrische auto's, mede door de ingebouwde accu's, lager is dan die van reguliere auto's met een verbrandingsmotor. Zetsche stelt dat dit vooral in de beginperiode het geval zal zijn.

Terwijl auto's van het merk Smart volledig overgaan op elektromotoren, lijkt dit nog niet het geval te zijn met de rest van het Mercedes Benz-assortiment. Vanaf 2022 wordt weliswaar van elk model een elektrische variant aangeboden, maar het lijkt erop dat modellen met verbrandingsmotoren ook nog gewoon zullen worden verkocht.

Volvo heeft eerder aangegeven wel volledig over te gaan op auto's met een elektromotor. Elke auto van de Zweedse fabrikant die vanaf 2019 op de markt wordt gebracht, zal ofwel volledig elektrisch worden aangedreven of een zogenaamd plug-in-hybridemodel zijn. Jaguar Land Rover gaat vanaf 2020 hetzelfde doen als Volvo.

Reacties (163)

[Richh]

Welke accufabrikant gaat voor de grondstof voor al deze fabrikanten zorgen? Tesla heeft hier met z'n Gigafactory volgens mij echt een voorsprong op de concurrentie.

Het is sowieso een mooie doelstelling, maar hoe gaat dit dan in z'n praktijk werken? De plek waar de verbrandingsmotor zit vol gooien met accu's? Dan heb je al je gewicht op je voorwielen liggen. Je wil je accu's in de bodem van je auto hebben liggen voor een laag en verdeeld zwaartepunt. Hoe gaat Mercedes auto's bouwen waarin dit 'modulair' past?

[Blokker_1999]

De accufabrikatie is niet echt het probleem op dit moment. Tesla mag dan wel een eigen gigafabriek aan het bouwen zijn, de kans is groot dat dit hen op termijn net een minder gunstige positie zal opleveren. De vooruitgang in de fabrikatieprocessen staat niet stil en accufabrikanten hebben de afgelopen jaren de prijs van een accu enorm doen dalen. Betaalde men in 2010 nog 900 dollar per kWh zit men vandaag al aan $150 en in de loop van dit jaar zou dat zelfs nog verder moeten dalen tot onder de $100. De vraag wordt dan ook: kan Tesla die prijsdalingen wel blijven volgen met alle investeringen die zij moeten doen? Van Nissan is bijv. geweten dat zij sterk overwegen om te stoppen met de eigen productie gewoon omdat het goedkoper is geworden van ze extern te laten produceren.

De accus worden over het algemeen ingebouwd onder en achter de achterbank. Zeker wanneer ze eronder steken dan heb je een mooie verdeling van het gewicht over de wagen en haal je het zwaartepunt naar beneden. Hoe denk je dat andere fabrikanten dit doen en waarom zou Mercedes niet hetzelfde doen? Het is niet omdat de wagen er hetzelfde uitziet dat deze technisch ook hetzelfde moet zijn op de motor na.

[robin1301]

kan Tesla die prijsdalingen wel blijven volgen met alle investeringen die zij moeten doen?

Nou... voorlopig volgen ze niet, maar leiden ze de weg naar beneden als het gaat om prijs per kWh. Zie b.v.
https://electrek.co/2017/...cost-gigafactory-model-3/
Ze hebben in ieder geval de schaalgrootte mee. Daarnaast zal Elon, ik geloof deze maand, de bouw van ten minste nog drie gigafactories aankondigen.
Daarnaast moet je niet vergeten dat Tesla niet alleen staat; ze werken samen met Panasonic in de ontwikkeling van accu's. Geen kleine jongen.

Nissan heeft ook nog lang niet zo'n grote EV afzetmarkt waarbij die schaalgrootte voordeel oplevert. Dat het voor hen goedkoper zou zijn, wil niet zeggen dat dat voor Tesla eveneens geldt. Nissan is ook primair een autobouwer, Tesla een tech company.

[Arokh]

Ik hoop dat je je realiseert dat Nissan de grootste producent van pluginEVs ter wereld is? Sinds december 2016 al.

Tesla is leuk en aardig, maar een klein fabrikantje vergeleken met de rest van de markt. Net als Apple of Sony kunnen ze best toonaangevend zijn met een klein marktaandeel natuurlijk. Maar dat wil niet zeggen dat je de overige fabrikanten uit kunt vlakken, dat zou wel heel arrogant zijn

[robin1301]

Dat wist ik niet. Tesla krijgt dan wel onevenredig veel media-aandacht. Maar om mijn statement toch nog een beetje kracht bij te zetten: qua aantallen loopt Nissan voorop, qua accucapaciteit niet. De accucapaciteit van alle verkochte Tesla auto's overstijgt die van alle verkochte Renault Nissan auto's met een ruime marge. Wat dat betreft blijft Tesla wel de grotere fabrikant, die naast auto-accu's natuurlijk ook nog PowerWalls en PowerPacks levert. Niet alleen voor particulieren, maar ook bijvoorbeeld een 52 MWh(!) 'batterijtje' voor een heel eiland

[Daniel_Elessar]

Maar blijkbaar heeft de Opel- ampéra de beste kaarten op dit moment. Echter doet General Motors waar Opel onder valt moeilijk/dom wat de marketing betreft van deze auto. Ze hebben een hogere range dan Tesla. Misschien missen ze een paar dingen van Tesla maar goed, voor de helft van de prijs is dat logisch.

Ik ben zeker van plan om in de toekomst als het in budget valt een EV aan te schaffen. Of dit dan een Tesla is of een van een ander merk zoals Mercedes is af te wachten. Wie bied het leukste prijs/kwaliteit etc.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 22 juli 2024 20:35]

[Verwijderd]

Opel Ampera ? Die niet leverbaar is ?!

[Daniel_Elessar]

Juist dat is geheel te danken aan GM. De auto an zich is heel competitief aan prijs etc. Maar, niet leverbaar. Omdat..?

[killer_mac]

GM heeft ook al eerder de stekker uit de EV1 getrokken (eind jaren 90) volledig electrische auto..
dus dat verbaasd met eigenlijk ook helemaal niets..

[Wom]

Opel is een tijdje terug overgenomen door Peugeot. General Motors heeft dus op dit moment niks meer te maken met de marketing van de Ampera. Overigens had GM wel de strategie om in bepaalde werelddelen Opel enkel electrische auto's te laten leveren. Maar dit kan natuurlijk op losse schroeven staan nu.

bron: http://www.amt.nl/onderne...pel-door-peugeot-10154941

[Daniel_Elessar]

Dat heb ik dan gemist! Dankje. Dan zal Peugeot wel bijdraaien.
Wat ik wist is dat GM deze auto enkel in landen wilde gaan verkopen die belasting voordeel gaven aan Ev's en nog wat ideeën die ze hadden.

[Puppetmaster]

Ze hebben een hogere range dan Tesla.

Ze hebben niet een hogere range "dan Tesla", immers de 100D komt verder.
De 90D (inmiddels EOL) is vergelijkbaar in de praktijk.

Hij komt wel verder van het standaard model vd 3, misschien dat je dat bedoelde?
Ook daarvan is inmiddels een versie met zwaardere accu aangekondigd...

[Daniel_Elessar]

Ah, dankjewel. Ik zat fout Hij was vergelijkbaar met model 3 maar kwam iets verder.
Het is goed om te lezen dat steeds meer merken hier écht mee bezig gaan/zijn. Het zal de steden zo veel schoner kunnen maken. Maar misschien nog het beste, zeker hier in België, maakt goede OV verbindingen en goede fietspaden!

[DRAC303]

Opel is van de PSA group (Peugeot Citroën), ze hebben dit een korte tijd geleden gekocht van GM voor iets meer dan 2 miljard.

https://fd.nl/economie-po...a-koopt-opel-voor-2-2-mrd

[Daniel_Elessar]

@Wom was je net voor! Maar toch bedankt. Ik had die overname blijkbaar gemist. Maar GM heeft wel weinig gedaan voor deze auto en daarnaast Saab ook ooit de nek omgedraaid. Ben niet zo'n fan van ze.
En het is zo jammer want die Ampéra blijkt echt heel goed te zijn.

[Arokh]

Hopen dat daar nu verandering in komt nu Opel aangekocht is door Peugeot? Hoewel die ook nog niet zo druk is ket EA's

[Reactie gewijzigd door Arokh op 22 juli 2024 20:35]

[djpfaff]

Je bedoelt GM heeft de beste kaarten, aangezien Vauxhall/Opel eerder dit jaar verkocht is aan Peugeot/Citroen. En zodra model 3 van Tesla in voldoende mate verkrijgbaar is, denk ik dat dit niet langer het geval zal zijn.

[RaJitsu]

Ik moet nog zien hoe ver de groei van Tesla blijft doorzetten. Ze verkopen veel auto's door de populariteit en alle belastingvoordeel. Maar dit laatste ebt langzaam weg. En dan blijven bovengemiddeld dure auto's over die voor veel mensen niet te betalen zijn. Als het gaat om gewoon een serieuze electrische auto heb je alleen Hyundai en Nissan die een degelijke optie van fatsoenlijke grootte en een normale prijs hebben.

[Coolstart]

Op zich is een prijsdaling wat Elon Musk wil, net zoals zijn wens dat er meer en meer elektrische auto's worden gemaakt. Veel
Plannen zijn gewoon open source. Concurrentie wordt zelfs aangemoedigd om te starten met EV's.

Een fossil-fuel-free world is zijn doel. Zijn aandeelhouders denken mss wat meer aan hun centen

Op zich werkt zijn strategie wel. Hij wil batterijen, elektrische motoren en zonnepanelen democratiseren. De eene na de andere Fabrikant doet plots statements over een elektrische vloot. Tesla heeft het ijs gebroken. Plots spreek menig fabrikant ook over autonoom vervoer. Eindelijk.

Velen zeggen dat Tesla overgewaardeerd wordt omdat ze vrijwel aan kostprijs werken en zo de traditionele automarkt telijf gaan.

Het is wel zo dat het Businessmodel van Tesla erg flexibel moet zijn en dat hun marges laag zijn en afhankelijk van investeerders maar zulke bedrijven zijn in mijn ogen ondergewaardeerd omdat we asap moeten toewerken naar een efficientere, propere wereld.

Uiteindelijkmoet het geld rollen maar laat ons hopen dat de mensheid zijn energie steekt in dingen die resulteren in een propere en betere wereld. Giga factories zijn erg efficient dus het zou me verbazen dat panasonic en Tesla zich laten voorbij steken door een betere prijs/kwaliteits producent.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 20:35]

[Nox]

Dat is hartstikke mooi zo'n lage prijs, alleen zie ik de prijzen voor accu's uiteindelijk bij de consument niet echt dalen? Voor mensen die straks niet meer kunnen terugleveren aan het net (ivm salderingsregeling) die een paar kWh willen opslaan van hun PV voor nachtelijk gebruik en/of backup bij stroomstoring (waar we steeds meer afhankelijk van zijn geworden, nu men mondjesmaat gasaansluitingen aan het verwijderen is). Als je voor een eurootje of duizend een 5kWh kan opslaan kan je je overproductie mooi zelf opmaken ipv matige saldering en heb je een backup. Alleen een tesla powerwall komt nog in aanmerking maar dat is een forse stap duurder nog terwijl met zuinig gebruik 5kWh prima is om je dagelijkse activiteiten te doen tijdens een storing. Als je ook geen gas meer heb kan je zelfs je warmtepomp er nog een paar uur van laten draaien om het huis te verwarmen.

[jandeman63]

Je wil meer als 5kwh omdat je in de winter een grotere buffer nodig hebt. tenmiste, zo ervaar ik het met mijn panelen op het oosten.

[Nox]

Het gaat om overproductie, niet om off grid te gaan. Off grid zal enkele honderden kwh's zijn en in de zomer moet je gaan affakkelen waarschijnlijk. Omdat de balans meer productie/meer accu vaak in het voordeel van productie is. Ipv 4kwp 8kwp op het dak leggen is goedkoper en dan hoef je minder op te slaan.

[jandeman63]

Dan moet je die panelen kwijt kunnen en willen plaatsen. en wat gebeurt er dan met over productie als iedereen hetzelfde doet? Nee, opslaan in het beste want zo kun je ook een smart grid in elkaar zetten.

[Nox]

Ik bedoel als buffer. Bij 5kwh is het betaalbaar en kan je grotendeels zelf je eigen productie opmaken. Wat heb je aan 50kwh? Dat is rap 3-4 dagen productie en gebruik je amper? 5-10kwh is doorgaans 1 dag productie-overschot en genoeg voor een nacht+dag...

[BeosBeing]

Je wil meer als 5kwh omdat je in de winter een grotere buffer nodig hebt. tenmiste, zo ervaar ik het met mijn panelen op het oosten.

Klopt, uit een van de reacties onder eerdere artikels hier heb ik begrepen dat je ongeveer het verbruik van twee weken aan capaciteit nodig hebt om de winter door te komen (althans om ook off-grid te kunnen gaan). Link heb ik helaas niet. Ook dan zul je in de zomer meer overproductie hebben dan je op kunt slaan.

[jandeman63]

Als je een concurrent van Tesla bent en je wilt met de laatste technologie een accu op de markt brengen zul je ook moeten investeren in een productie faciliteit. En de concurrent betaalt zeker minder voor productie? Onzin dus. Juist het opschalen wat Tesla doet maakt het goedkoper om te maken. Lg zal voor b.v. de Chevy Bolt hetzelfde doen denk ik.

[totaalgeenhard]

Nissan = Renault

[aadje93]

ik denk dat je je daarin vergist,

Nissan is onderdeel van Nissan Motor Company ltd. waaronder het automerk Nissan, en een aantal anderen, renault heeft ~44% stemrecht in nissan, maar dat is iets anders dan zeggen dat het hetzelfde model auto is.
Er zijn wel bestelauto's van verschillende franse merken die exacte kopie van elkaar zijn; motorisch en interieur

[Arokh]

Mwah,

Renault currently has a 43.4 percent (fully voting) stake in Nissan, and Nissan holds a 15 percent (non-voting) stake in Renault effectively giving Renault control.
Carlos Ghosn is the chairman and CEO of the Alliance. Ghosn is a Brazilian-Lebanese-French businessman who is also chairman and CEO of Nissan Motors and holds the same positions at Renault.

Dit gaat heeeel wat verder dan een gewoon partnerschap hoor....

[RaJitsu]

Je moet je afvragen waarom Ghosn niet gewoon de CEO is van een bovenliggende houdstermaatschappij en in plaats daarvan CEO van deze ondernemingen los. Dit omdat Nissan dus wel degelijk een los gerunde onderneming is binnen de alliantie. Dat Renault de dominante kracht is binnen het verhaal is een tweede. Nissan kan dus niet zaken besluiten die ten koste van Renault gaan.

[Arokh]

En andersom wel ;-)

Gosh is 3x CEO
Van de alliantie
Van Nissan
Van Renault

Maar onderliggend is et natuurlijk inderdaad nog een hoop eenzijdig managementverwacht is.

[RaJitsu]

Maar dat het andersom wel kan, is dus niet relevant voor het punt dat aadje93 wilde maken. Renault heeft bewust voor deze structuur gekozen en op deze manier feitelijk een eigen variant van het Japanse keiretsu-systeem toegepast. Met Mitsubishi doen ze hetzelfde. Keuzes als de sportwagendivisie van Nissan of hun autosport-betrokkenheid zijn niet altijd rationeel verdedigbaar, maar zijn dus wel in takt gebleven.

[BeosBeing]

Nissan is onderdeel van Nissan Motor Company ltd. waaronder het automerk Nissan, en een aantal anderen, renault heeft ~44% stemrecht in nissan, maar dat is iets anders dan zeggen dat het hetzelfde model auto is.

Sommige modellen zijn dezelfde auto
-Nissan Kubistar = Renault Kangoo/Kangoo Express, vanaf 2e generatie komt ook de Mercedes Citan erbij)
- Nissan Primastar = Renault Traffic = Opel/Vauxhall Vivaro)
- Nissan Interstar = Renault Master
- Nissan NV400 = Renault Master = Opel Movano
- Nissan Platina = Renault Clio
Dat komt echter ook bij andere merken voor (Ford Gallaxy = Seat Alhambra = VW Sharan)

Echter sinds de overname (okay van op papier slechts 44%) in 1998 is echter gelijk de kwaliteit van de vervangingsonderdelen gedaald. Modellen zijn minder betrouwbaar geworden naarmate een groter deel van de ontwikkeling ervan na de overname is gebeurd. De Nissan Almera's, Primera's en Micra's hadden een reputatie omwille van hun betrouwbaarheid (beter dan Toyota alleen minder bekend en minder verkocht) en lage onderhoudskosten. Vele van die modellen rijden overigens nog steeds rond. Het laatste model Primera heeft echter behoorlijk hogere onderhoudskosten en scoort matig op betrouwbaarheid (maar alsnog beter als de Franse*, Italiaanse en Engelse merken) en dat geld in iets mindere mate ook voor de overige nieuwe modellen zoals de Juke, Murano, X-Trail, Urvan, Terrano, Pathfinder, Navara. Ook de latere Micra's zijn minder als de eerdere. Ook de Quashqai schoort minder alhoewel tegen de trend in de Quashqai 2 beter is als de eerste.
Bron: http://www.reliabilityindex.com/manufacturer
Bron: http://www.reliabilityindex.com/top-100 (NB sinds de vorige keer dat ik hier keek is de Mishubishi Lancer van de eerste plaats verdreven door de Toyota iQ. Let echter op de average repair costs. De Vauxhal/Opel Agila wordt overigens gemaakt door Suzuki en heet daar Splash of Wagon R+ (2e resp. 1e versie verkocht als Agila)

* Ook van de Franse merken is er incidenteel een model dat redelijk goed scoort. voorbeelden:
Citroën C1 (is natuurlijk een Toyota Aygo maar weet die zelfs te verslaan)
Peugeot 107 (ook een Totota Aygo)
Peugeot Partner Tepee
Toch kom je daar in de bovenste regionen weinig Franse auto's tegen. Het merendeel is Japans met wat Koreanen en een enkele Ford (Fiesta, Fusion) er tussen. Let op dat je bij plaats 100 al behoorlijk richting 'poor' gezakt bent. Duitsers staan overigens nog lager (met als enige uitzondering de Mercedes CLC en Seat Ibiza) Let op dat ook bij de Opel/Vauxhall Zafira het nieuwe model (2005-nu) opmerkelijk veel slechter scoort als het oude model (1999-2005).

[andreetje]

"Betaalde men in 2010 nog 900 dollar per kWh zit men vandaag al aan $150 en in de loop van dit jaar zou dat zelfs nog verder moeten dalen tot onder de $100. "

Het wordt interessant voor in huis.

[andreetje]

Dit gaat over de opslag van energie in batterijen, niet over de productie van energie...

[Verwijderd]

Volgens mij levert bosch en andere fabrikanten complete sets voor elektrische aandrijving. Ze kopen het gewoon elders in dus.

[Arokh]

Bosch levert inderdaad zo'n beetje alle techniek aan alle fabrikanten. Die knutselen er een motor en hulde omheen en klaar :-)

[Peetke]

Is dan ook echt wel mooi spul:
http://www.bosch-presse.d...greater-range-121216.html

Siemens kan al een 310kW elektromotor maken die maar 50kg weegt (!!), gebruiken ze nu voor de luchtvaart. We zijn nog maar net begonnen aan de Autowende; er komt nog genoeg leuks aan.

[jandeman63]

leuk artikel. Je koopt je basis in bij bosch en maakt er een auto omheen....klaar. beetje zoals je ook de accu/ technologie inkoopt.

[Richh]

Klopt, de Ampera E is een LG product https://cleantechnica.com...lt-really-called-lg-bolt/

[bbob]

Daarom staat er ook vanaf 2022.
Dat is 5 jaar en tijd om verschillende platforms zo te wijzigen dat er opslag voor accu's is.

Je vraag wie gaat er zo veel accu's leveren.
Als een merk als Mercedes aangeeft over 5 jaar massaal in te zetten op elektrisch rijden zullen daar forecasts van gemaakt worden. Er hangen bij de toeleveranciers dan ook vaste controceten aan vast.

Op basis van dit soort contracten kunnen fabrikanten dat nieuwe accu fabrieken gaan neerzetten. Dat kost sowieso een paar jaar om dat neer te zetten. Tegen de tijd over zeg 4 jaar dat ze er staan zal er voldoende capaciteit zijn om aan de vraag van Mercedes te kunnen voldoen.

Met andere autofabrikanten zal het net zo zijn. Komt er een gegarandeerde vraag en contract kun je daar een fabriek voor bouwen en dat zal dus ook gaan gebeuren.

[Coolstart]

De vraag is van waar al die stroom gaat komen. Een auto opladen vraagt enorm veel energie en i.p.v. dat het door pijpleidingen en trucks gaat gaat moet het nu door het elektriciteitsnetwerk en het opwekken van die capaciteit doe je het liefst dicht in de buurt. Extra gascentrales zijn mogelijk een optie die zijn relatief snel te bouwen maar het blijft natuurlijk fossiele brandstof al heb je de uitstoot wel beter onder controle. Dus ik gok dat de 5 jaar ook nodig zijn om de productie van elektriciteit en de transportcapaciteit te verhogen.

[Steyn_E]

Ze hebben ook voordelen, veelal laden ze 's nachts op (en dat hoeft niet op de hoogste snelheid), wanneer er juist minder vraag is naar stroom (en er vaak behoorlijk overcapaciteit is). Ook kunnen ze een buffer vormen wanneer ze aan de lader hangen, om zo fluctuaties in verbruik op te kunnen vangen. Ze zouden ook bij calamiteiten nuttig kunnen zijn om tijdelijk bepaalde dingen in huis van stroom te voorzien (koelkast en vriezer bijvoorbeeld).

[bilgy_no1]

Sowieso is de hele keten van elektrisch rijden efficiënter dan de ICE-keten (well to wheel vergelijking). Ook als je het met de huidige energiemix in Nederland (veel fossiel, inclusief kolen) blijft doen besparen we al tientallen procenten energie en uitstoot.

En de energiemix wordt steeds schoner, terwijl fossiele brandstoffen steeds viezer worden.

[bbob]

Je verhaald klopt maar is natuurlijk ook alleen van toepassing als we stroom groen gaan opwekken. Daar loopt Nederland nog behoorlijk achter.

Grootste probleem blijft energie opslaan en afroepen als het nodig is. De zon geeft overdag stroom die zul je dan op moeten slaan voor de nacht maar beter nog ook op langere termijn aangezien er in de winter veel minder zon is.

De toekomst is voor die, die enrgie op een goedkope manier op grote schaal kan opslaan. Dan boeld ik dus niet giga veel accu's die gewoon veel te duur zijn.Het concept van tu eindhoven van mierenzuur kan er eentje zijn. Dat is ook als brandstof te transporteren en heeft een hogere dichtheid dan bijv waterstof.

[laser]

Er wordt altijd vanuit gegaan dat auto's allemaal 's nachts opladen. Ik laad zelf overdag bij mijn werkgever. Bij wel meer bedrijven zie ik laadpalen. Mijn verwachting is dan ook dat redelijk veel gebruikers hun auto tijdens werktijd opladen en dat 's nachts laden geeneens nodig is.

[BlauweDonder]

Gedurende de dag is stroom (in ieder geval nu nog) veel te duur. 's Nachts is onze (en Duitse en Deense) stroom zo goedkoop dat Noorwegen met de 700MW NorNed, 1400MW NorGer, 1700MW Skagerrak, plus de geplande 1400MW Nord.LINK en 1400MW NorthConnect importeert om hun huizen te verwarmen, en om de reservoirs van hun waterkrachtcentrales te sparen of zelfs op sommige locaties weer water terug omhoog te pompen (zo ongeveer het verdienmodel achter die dikke kabels). Een gemiddeld Noors huishouden verbruikt bijna 5 keer zoveel als een gemiddeld Nederlands huishouden, per capita verbruiken ze ruim 3,5x zoveel.
Sowieso, bij volledig elektrisch rijden zal 1/4 (bij accu's) tot 1/3 tot (op waterstof) van onze vraag naar elektriciteit naar het opladen van voertuigen gaan. Zelfs als alle kilometers in Nederland worden gereden in een Tesla praat je over meer dan 30.000 GWh. Door het deels wegvallen van de aardolie-industrie zal dit misschien niet zorgen voor een grote toename in het verbruik (+10-20%), wel neemt de totale afname enorm toe op locaties die daar nu nog niet op berekend zijn.

[BeosBeing]

Er wordt altijd vanuit gegaan dat auto's allemaal 's nachts opladen. Ik laad zelf overdag bij mijn werkgever. Bij wel meer bedrijven zie ik laadpalen. Mijn verwachting is dan ook dat redelijk veel gebruikers hun auto tijdens werktijd opladen en dat 's nachts laden geeneens nodig is.

Het merendeel van de mensen die privé een auto bezitten kan die niet op het werk opladen. Dat is logisch ook, want dan gaat de werkgever die oplaadkosten betalen.
Ja voor wie van hun werk een lease-auto krijgen zal het wel kunnen (die krijgen nu meestal ook de brandstof vergoed) en dat is op dit moment 55% van de verkopen maar een leaseauto wordt na 3 tot maximaal 5 jaar weggedaan en de gemiddelde auto gaat op dit moment 17 jaar mee (dat is dus inclusief alles wat in de poeier gereden wordt en al die ex-lease-diesels waar in Nederland geen markt voor is, en die dus geëxporteerd worden)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 20:35]

[bilgy_no1]

Je verhaald klopt maar is natuurlijk ook alleen van toepassing als we stroom groen gaan opwekken. Daar loopt Nederland nog behoorlijk achter.

Nee, dus. Met de huidige energiemix in NL (dus inclusief veel kolen en gas) voorkom je dus nog steeds zo'n 40-50% CO2 uitstoot met een elektrische auto vs een fossiele auto.

Zelfs bij een elektriciteitsnet dat volledig op kolen draait bespaar je nog tov van verbrandingsmotoren!

Nederland loopt inderdaad achter met renewables, maar de komende jaren komt er enorm veel offshore windenergie op het grid. Het wordt dus steeds groener. Benzine/diesel worden juist steeds vuiler doordat we het uit steeds moeilijker bronnen moeten halen, zoals teerzand of moeilijk bereikbare gebieden.

Vroeger kostte het één vat olie om dertig vaten te winnen (bijvoorbeeld in Texas of Arabisch schiereiland). Bij teerzand kost het al bijna één vat olie om één vat te winnen.

Grootste probleem blijft energie opslaan en afroepen als het nodig is. De zon geeft overdag stroom die zul je dan op moeten slaan voor de nacht maar beter nog ook op langere termijn aangezien er in de winter veel minder zon is.

De toekomst is voor die, die enrgie op een goedkope manier op grote schaal kan opslaan. Dan boeld ik dus niet giga veel accu's die gewoon veel te duur zijn.Het concept van tu eindhoven van mierenzuur kan er eentje zijn. Dat is ook als brandstof te transporteren en heeft een hogere dichtheid dan bijv waterstof.

Eens dat storage een nieuwe uitdaging is bij renewables. Daar zijn meerdere mogelijkheden voor die afhankelijk van de locatie meer of minder geschikt zijn. 'Pumped hydro' is bijvoorbeeld in bergachtige gebieden een prima mogelijkheid die we in NL niet zo makkelijk kunnen toepassen.

De oplossing zit voor een deel in een goede mix van bronnen (bijv. wind en zon complementeren elkaar meestal goed), smart grid (automatisch aansturen van opladen auto's obv kWh prijs, zoals al in de nieuwe Nissan LEAF beschikbaar komt), Vehicle-2-Grid opslag, robuuste interconnectie tussen meer landen (bijv met Noorse hydro, offshore wind in de Noordzee, lokale solar en wind, franse nucleaire energie).

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 22 juli 2024 20:35]

[dormamu]

Hier op aanvullend de resultaten van het onderzoek van de EU naar well to wheel.
https://www.google.nl/url...bOAadGd4nMePJ_1lAqnd6RC2g

Conclusie, zo wel in energie als in uitstoot is een elektrische auto op kolen gestookte elektriciteit van well to wheel zuiniger dan een verbrandingsmotor.

[BeosBeing]

Sowieso is de hele keten van elektrisch rijden efficiënter dan de ICE-keten (well to wheel vergelijking).

ICE-keten? Wat heeft de Duitse Inter City Express er mee te maken?
Noem dat ding gewoon ottomotor of verbrandingsmotor.
ICE is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ice
https://en.wikipedia.org/wiki/Ice
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intercity-Express
https://nl.wikipedia.org/wiki/In_case_of_emergency
https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_(disambiguation)

[NemesisWolfe]

In de bodemplaat verwerken lijkt me?
Dan kun je er makkelijk bij, heb je een laag zwaartepunt en kun je zowel voor als achter gebruiken voor bagage.

[Richh]

Dat lijkt mij ook de ideale plaats. Toch zie je bij iedere 'verbrandingsauto' die naar een EV is omgebouwd dat ze niet voor de bodemplaat kiezen.
Zelf denk ik dat er voordelen zijn als je bij de tekentafel voor één van de twee kiest.

[TweakJunior]

Ik neem aan dat Mercedes over 5 jaar gewoon een nieuw ontwerp heeft waar de accu wel onderin kan worden geplaatst.

[Arokh]

In 5 jaar tijd vast geen 55 gloednieuwe ontwerpen op een aantal bodemplaten. Sommige bodemplaten zullen gewoon gebruikt worden zoals nu.

Trouwens, een klein hulpelektromotortje en een halve accu in een model stoppen en ze zijn al aan hun uitspraak...

[MiesvanderLippe]

En dat is zeker positief voor het milieu en een indrukwekkende prestatie voor zo’n gigant.

[jandeman63]

Ze moeten wel naar elektrisch want elke fabrikant moet voldoen aan max. uitstoot eisen. Dat hybride maken is trouwens veel duurder omdat je twee aandrijflijnen hebt en ze moet combineren. Het kost je ook nog ruimte. Kortom; elke fabrikant zal als het hem lukt zo snel mogelijk omschakelen naar vol elektrisch.

[TweakJunior]

Elk model moet uiteindelijk vernieuwd worden, dat ze 55 modellen hebben betekend ook dat ze de resources hebben om 55 modellen te kunnen verbeteren en vernieuwen anders hadden ze niet zo veel modellen op de markt gezet.

En wie wiet hoe lang ze al bezig zijn met dit doel te behalen, ik neem aan dat ze niet nu pas hebben nagedacht om elektrische auto's te maken.

[Arokh]

Dat klopt. Deze aankondiging kan een teken zijn dat ze nu zo ver zijn in de otwikkeling dat het niet meer mis kan gaan.

[supersnathan94]

Nou de meeste hybride varianten hebben dit sowieso. Het bekendste voorbeeld is daarin de outlander Phev. Die heeft is onderop. Ford legt ze helaas achterin. Ik heb ze dan liever voorin = meer grip bij wegrijden want voorwiel aangedreven, maar daar zot helaas een 2liter 4 cilinder turbo benzine bak die met z'n atkinson cycle opzet minder vermogen uitperst dan de 1.0 3 cilinder ecobak.

[NemesisWolfe]

Dat spreekt voor zich.
De omgebouwde auto is ontworpen om een ICE te huisvesten, niet een batterypack.
Ga je dan ombouwen is de enige logische plek de plek waar je de motor hebt uitgehaald.
Vaak blijft ook de koppeling gehandhaafd.

[Arokh]

Meestal laten ze die motor gewoon zitten en is het hybride. Die outlander is phev is het uitgangspunt voor de meeste modellen voorlopig.

[badsemtex]

Outlander en XC90 zijn inderdaad ongeveer de engiste hybrides waar je niet veel plaats verliest en waar ze niet gewoon achteraf dachten van we gooien er een batterij in.

[preske]

Klein weetje, De A-klasses w168/169 waren hierop voorzien

[Mylan Piron]

Met de dubbele bodemplaat bedoel je dan?

[preske]

Yep

[ljo13]

De Chinezen. De investeringen voor batterijtechnologie en fabrieken in China zijn niet bij te houden.

Op het einde van de rit zal de gigafactory van Tesla niet meer dan een normale batterijfabriek zijn. De Chinezen produceren nu al 55% van de batterijen wereldwijd en willen dit optrekken naar 65%.

bron

[Switcht]

Bij grondstoffen denk ik eerder aan de materialen dat er nodig zijn om deze batterijen te maken. Daar ligt volgens mj de basis en niet bij de batterijen zelf.

Daar zal dan ook de kost bepaald worden op termijn voor de batterijen.

Oa Lithium delvers hebben op de MT en LT mooie vooruitzichten. Denk hier vooral aan AMG dan
De katalysatoren acctiviteiten van Umicore zullen er ook niet slecht bij boeren.

[Verwijderd]

Jij denkt werkelijk dat de ingenieurs van Daimler daar nog niet over hebben nagedacht?

[Richh]

Ja. Dit is zo'n PR dingetje, net als die slecht leverbare Opel Ampera.

[Verwijderd]

Slecht of niet leverbaar ?

[SinergyX]

Ach, vorig jaar was de gemiddelde leeftijd van een auto nog kleine 10 jaar, dus tegen 2030 zal ik eens gaan kijken hoe het staat met de electrische auto's

Zelfs zo'n dinkietoy als een smart betaal je gewoon 15 tot zelfs 25.000 (!) voor benzine versie, maar je zou er eentje kunnen rijden vanaf 15k, de elektrische versie begint pas bij 25k. Nu ben ik nog hard op zoek naar wat die 10k prijs als meerwaarde voor die auto zou moeten zijn. Verbruik? Met een 1/25 kan ik behooooorlijk wat kilometers maken voordat ik breakeven zit, buiten praktisch nut van het bereik van zo'n electrische versie.

Maar dan skip ik nog heel het praktisch probleem, opladen, tussenladen, accu-levensduur, tweedehands markt, kosten van onderdelen (altijd leuke discussie), en dan ben ik nog niet eens in de buurt gekomen van de prijzen van een nieuwe Merc (of Volvo, of LR, of Jaguar), al helemaal niet rond de grondstoffen die hiervoor nodig zijn.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 22 juli 2024 20:35]

[The Zep Man]

Vergeet ook de afschrijving niet. Een benzineauto van 10 jaar oud kan nog best wel wat opleveren als die met wat liefde is behandeld en het onderhoudsplan is gevolgd.

De tweedehandsmarkt voor elektrische auto's moet zich nog gaan bewijzen. Met name de prijs van een nieuw accupakket kan nog best wel eens roet in het eten gooien.

Iets over pun not intended...

[telenut]

maar zal over 10 jaar een benzine nog veel waard zijn 2de hands? Als je overal stukken goedkoper elektrische kan kopen....
nu, ik denk het wel, voor export...

[mashell]

Net als diesels en hybriden nu? Die gaan ook grotendeels op export naar Oost Europa. Afrika zal ook nog een wel markt blijven voor onze afgedankte verbrandingsauto's.

[Verwijderd]

Maar daar gaan ze niet heen omdat het zo lekker veel opbrengt maar alleen maar omdat het daar nog *iets* opbrengt.

[BlauweDonder]

Die diesels en hybriden gaat nu weg omdat dit nu eenmaal meer oplevert voor de handelaar. Dergelijke auto's zijn dankzij hun relatief hoge hoge aanschafwaarde en in het geval van diesel hoge belasting voor veel mensen niet aantrekkelijk. Samen met het grote aanbod vanwege fiscale voordelen in het verleden drukt dat op de prijs.
Als je een jonge gebruikte auto exporteert kan je een deel van de BPM terug krijgen. Alleen daar valt soms al aan te verdienen, vooral als de staat van de auto maar matig is.

[Croga]

De tweedehandsmarkt voor elektrische auto's moet zich nog gaan bewijzen. Met name de prijs van een nieuw accupakket kan nog best wel eens roet in het eten gooien.

Aan de andere kant heeft Toyota bewezen dat accus vele malen langer mee gaan dan iedereen denkt. Er rijden Prii rond die over de half miljoen kilometer en een jaartje of 10 achter de kiezen hebben en nogsteeds een dikke75% van de lading kunnen dragen.

[Verwijderd]

Ik denk dat het hele businessmodel gaat veranderen. Een 10 jaar oude elektrische auto is relatief veel makkelijker te upgraden dan een 10 jaar oude brandstofauto. Je kunt er tegen die tijd nieuwe elekrtonica, nieuwe motoren en nieuwe accu's ingooien (veel makkerlijker dan even je benzinemotor vervangen) en de auto kan er weer jaren tegenaan. Revisie van elektromotoren is ook veel eenvoudiger dan van brandstofmotoren.

[jfdaniels]

Er is onderhand al wel wat data beschikbaar over de gemiddelde degradatie van Tesla batterijen. Over het algemeen valt dit goed mee. Er is een zware initiële degradatie van circa 5% op de eerste 40 000 km, maar daarna is het eerder 1% per 50000 km.
https://steinbuch.wordpre...battery-degradation-data/

Dit is vooral gebaseerd op data die gebruikers delen. Er zijn ook al enkele extreme voorbeelden (>400 000 km), maar voor de echte langetermijnsresultaten blijft het nog even wachten.
http://www.teslarati.com/...-battery-degradation/amp/

De tweedehandsmarkt voor EVs is inderdaad niet schitterend.
http://blog.caranddriver....c-cars-are-still-tanking/

Ik denk echter dat het op dit moment vooral komt omdat de learning curve nog vrij hoog ligt. Jaarlijks dalen batterijprijzen. Daarom heb je soms voor hetzelfde geld een mooie nieuwe auto met een dubbel zo grote batterij als een jaar geleden. Uiteraard heeft dit een zware impact op de tweedehandsmarkt.

[Reactie gewijzigd door jfdaniels op 22 juli 2024 20:35]

[robin1301]

De meerwaarde is een soepele, comfortabele rijervaring, waarbij een rit veel stiller en rustiger is en er niet geschakeld hoeft te worden. De auto levert altijd maximaal koppel. De meerwaarde is een mindere milieubelasting en een voorbereiding op de toekomst de met mogelijkheid tot (in geval van Tesla binnen twee jaar) volledig autonoom rijden. De meerwaarde is de vrijwaring van wegenbelasting tot ten minste 2020.
Het bereik zal, verwacht ik, binnen drie jaar die van een gemiddelde verbrandingsmotor overstijgen. Maar doe even reëel, hoe vaak in een heel jaar rijd je meer dan 300-400 km op een dag? Wat is het praktisch probleem van opladen? Binnen 15 minuten is je accu half vol, na een half uur ~80%. Daarna kan je weer een paar honderd kilometer rijden. Bij Tesla krijg je ook nog 400kWh per jaar gratis bij superchargers. Het voordeel van een EV is zelfs dat je 'm thuis kan opladen en niet meer iedere keer naar een tankstation hoeft. Zo kan je 't ook zien natuurlijk.

Ook de prijs komt nog wel naar beneden. Kwestie van tijd. En echt minder dan je denkt.

Accudegradatie is niet zo'n probleem .
Kosten van onderdelen snap ik niet helemaal. Je hebt significant minder onderdelen die stuk kunnen gaan. Tesla rijdt al een paar jaar rond, dus je kan gemakkelijk zien hoeveel (of weinig) ze afschrijven.

[mongkut]

"De meerwaarde is een mindere milieubelasting"?
Onderaan de streep denk ik dat de grondstoffen delven, het maken, en het verwerken van die afgeschreven batterijen méér vervuilend voor het milieu is dan lpg en misschien ook benzine.

[Peetke]

Whell-to-wheel vergelijkingen ondersteunen jouw onderbuikgevoel niet. Batterijen kunnen als closed-loop eenmalig gewonnen en hergebruikt worden. De bouw van een elektrische auto is (nu) iets veronteinigender dan een ICE, maar hij haalt dan in zijn gebruik vrij snel in. Kijk eens naar rapporten van TNO:
https://www.tno.nl/nl/aan...ische-personenvoertuigen/
Of een goed leesbaar artikel als deze:
https://decorrespondent.n...pen/544534431518-08c42838

[Verwijderd]

Het TNO onderzoek is een slecht onderzoek imho. Er worden veel aannames gedaan (oa op het gebied van bandenslijtage) waardoor de ev er net iets beter uit lijkt te komen.
Echter, iets andere aannames en het hele verhaal keert om.

Ik ben er nog niet zo zeker van dat de ev wint in de huidige energiemix.

[Peetke]

1. Remmen gebruik je op een EV niet, mee eens? Er zijn voorbeelden van Tesla's die 200.000k gereden hebben en hun eerste set remblokjes nog hebben. Dat is voor een dergelijke auto die je echt wel op zijn staart trapt echt een verbetering t.o.v. fossiele auto's.

2. Geen uitstoot van de EV aandrijflijn, ben je neem ik aan ook eens.

3. Jij twijfelt aan banden slijtage. Ken jij mensen met een Tesla? Mijn broertje heeft een nieuwe set banden op zijn Model S moeten monteren na ruim 70.000km. Echt nodig was het nog niet eens.

4. De nieuwsberichten die hier een keer over de wereld rondgingen, zij gebaseerd op een onderzoek dat ook officieel ingetrokken (was overigens geen officieel onderzoek, maar een werkstuk van een student).

5. Als ze flink vlot rijden slijten banden harder. Ze hebben echter bijzonder goede tractie met de dubbele motoren en erg snelle aansturing. Slippen doen banden onder een EV dus eigenlijk nooit meer.

6. Een ander flink voordeel bij Tesla is de AutoPilot, die je auto veel rechter/stiller op de weg houd. Minder stuurbewegingen/vloeiendere stuurbewegingen zorgen voor minder energieverbruik, maar ook voor minder bandenslijtage.

7. De aandrijflijn is inmiddels lichter dan een fossiele auto (geen gearbox, ) als je niet de Performance editie pakt, dan heb je namelijk echt een grote motor. Ook heeft Siemens een 310kW elektro motor ontwikkeld van 50kg. Een EV heeft veel minder onderdelen. De Model 3 is een flinke sedan, maar weegt slechts 1465kg, inclusief accu, helemaal niet zwaarder meer, zeker niet gezien al zijn features. Dus 100 tot 300kg extra gewicht door een accu is daar al lang gecompenseerd. Bijna alle nieuwe accu's, Zoe 41kWh, i3 33kWh, Leaf 30kWh zijn alledrie NIET zwaarder geworden ondanks de soms dubbele capaciteit.

8. Er zitten vaak speciale banden onder (i3 heel smal). Zo zitten er onder de Zoe speciale EV banden die een erg lage rolweerstand hebben. Profiel is aa ruim 40.000km niet te onderscheiden van nieuw. Is nog geen spake van significante slijtage, dus die banden kunnen 100.000km mee schat ik zo in.

x. Veel EV rijders zijn bewuste rijders en letten op hun snelheid, gebruiken de auto alleen als het echt nodig is. Pakken eens wat vaker de fiets bijvoobeeld. Gedrag is enorm bepalend. Weet je nog de mensen met een Plug-in die niet inprikken; ik ken ze gelukkig niet. Maar ook al zouden de voorgaande 8 argumenten je niet overtuigen, weet dat de huidige EV rijders

Het hele verhaal waardoor EV's meer banden slijtage zouden hebben is dus echt niet waar.

[Verwijderd]

1. Remmen gebruik je op een EV niet, mee eens? Er zijn voorbeelden van Tesla's die 200.000k gereden hebben en hun eerste set remblokjes nog hebben. Dat is voor een dergelijke auto die je echt wel op zijn staart trapt echt een verbetering t.o.v. fossiele auto's.

Mee eens.

2. Geen uitstoot van de EV aandrijflijn, ben je neem ik aan ook eens.

Met de huidige energiemix word er ergens fossiele brandstof verbrand om die Tesla op te laden. De meeste rapporten worden hier wazig en vergelijken het gunstigste EV geval met de slechtste traditionele auto. Ik denk dat in werkelijkheid een EV evenveel uitstoot als een traditionele auto.

3. Jij twijfelt aan banden slijtage. Ken jij mensen met een Tesla? Mijn broertje heeft een nieuwe set banden op zijn Model S moeten monteren na ruim 70.000km. Echt nodig was het nog niet eens.

In een 245/45 19" band van een Tesla (en de 21" band is nog breder) zit een hoop rubber wat word versleten als fijnstof. Meer als in de 205/50 16" van mijn eigen auto. En die gaan ook 50k kilometer mee.

4. De nieuwsberichten die hier een keer over de wereld rondgingen, zij gebaseerd op een onderzoek dat ook officieel ingetrokken (was overigens geen officieel onderzoek, maar een werkstuk van een student).

Ik heb het over het TNO rapport.

5. Als ze flink vlot rijden slijten banden harder. Ze hebben echter bijzonder goede tractie met de dubbele motoren en erg snelle aansturing. Slippen doen banden onder een EV dus eigenlijk nooit meer.

De meeste Tesla's hebben alleen achterwielaandrijving.

6. Een ander flink voordeel bij Tesla is de AutoPilot, die je auto veel rechter/stiller op de weg houd. Minder stuurbewegingen/vloeiendere stuurbewegingen zorgen voor minder energieverbruik, maar ook voor minder bandenslijtage.

Maar nog steeds brede banden, zie punt 3

7. De aandrijflijn is inmiddels lichter dan een fossiele auto (geen gearbox, ) als je niet de Performance editie pakt, dan heb je namelijk echt een grote motor. Ook heeft Siemens een 310kW elektro motor ontwikkeld van 50kg. Een EV heeft veel minder onderdelen. De Model 3 is een flinke sedan, maar weegt slechts 1465kg, inclusief accu, helemaal niet zwaarder meer, zeker niet gezien al zijn features. Dus 100 tot 300kg extra gewicht door een accu is daar al lang gecompenseerd. Bijna alle nieuwe accu's, Zoe 41kWh, i3 33kWh, Leaf 30kWh zijn alledrie NIET zwaarder geworden ondanks de soms dubbele capaciteit.

1465kg is nog steeds een zware auto, mijn auto weegt 1125kg. Bovendien, een Tesla model S (waar vaak mee word vergeleken weegt meer dan 2000 kilo.

8. Er zitten vaak speciale banden onder (i3 heel smal). Zo zitten er onder de Zoe speciale EV banden die een erg lage rolweerstand hebben. Profiel is aa ruim 40.000km niet te onderscheiden van nieuw. Is nog geen spake van significante slijtage, dus die banden kunnen 100.000km mee schat ik zo in.

Fair enough, een zoe is geen Tesla. Maar 100000 is een gokje van jou

x. Veel EV rijders zijn bewuste rijders en letten op hun snelheid, gebruiken de auto alleen als het echt nodig is. Pakken eens wat vaker de fiets bijvoobeeld. Gedrag is enorm bepalend. Weet je nog de mensen met een Plug-in die niet inprikken; ik ken ze gelukkig niet. Maar ook al zouden de voorgaande 8 argumenten je niet overtuigen, weet dat de huidige EV rijders

Dat is een generalisatie. Ben al door menig Tesla ingehaald.

Het hele verhaal waardoor EV's meer banden slijtage zouden hebben is dus echt niet waar.

Niet mee eens.

[PjotrStroganov]

Heb je wat getallen?

[SinergyX]

Ok, dus een plus is comfort, milieu, vrijwaring van wegenbelasting.. en dat is dan 10k waard? Tot hoelang is wegenbelasting? We zagen natuurlijk de diesels en de eco motoren in het verleden. Comfort is een persoonlijk iets, een degelijke CVT of DSG brengt ook al een aardige comfort met zich mee. Daarna lees ik juist praktische problemen, 15 minuten opladen, 30 minuten opladen? Ik ben binnen 5 minuten weer weg bij een tankstation. Zeker het 'voordeel' van thuisladen, dat denk ik dus niet. Mag ik het geluk hebben dat ik in een rustig straat woon met wel altijd een plek, ken genoeg straten die max 1 per huis kwijt kan, maar gros daar heeft 2 auto's. En stekker vanaf je voordeur? Mwah, we hebben buurten waar ze daar andere leuke dingen mee doen.

Ik kijk niet naar een Tesla (zeker niet de S), ik kijk naar betaalbare kleine instapauto's, ergens moet een begin komen en er is al vaker langsgekomen dan instap aanschaf niet over de 20k heen gaat (met inruil eerder 10-15k max). Tuurlijk, sommige vinden een X of 3 juist betaalbaar, het is maar hoeveel je op je bankrekening hebt staan.

Ik rij vooralsnog om het autorijden, comfort compenseer ik met flink wat vermogen, het gebrul van mijn motor. De jongens van TGT/TG gaven dat in een interview al erg mooi weer, toen ooit de auto kwam, dacht iedereen einde oefening voor het paard. Maar nu rijd met paard voor een hobby. En dat is wat ik blijf doen, rijden voor plezier, dan blijf ik nog fijn mijn paardje rijden.

[Daniel_Elessar]

IK hoop dat je op lange ritten toch ook een even rust neemt Ik doe dat wel en reed de afgelopen jaren gemiddeld een 80K per jaar. Op vakantie rijdt ik ook rustig op het gemak en stop om de zoveel tijd. Dat zijn ok de tijden die je met een Tesla zou doen. Even rustig wat drinken, wat eten. En in die tijd heb je genoeg geladen om je volgende stop te halen.

Natuurlijk is het rijden met een sportauto met dik geluid ook leuk. Absoluut. Maar voor gewoon rijden is elektrisch heerlijk.

[BlauweDonder]

Ik wil heel graag een elektrische auto. Die 8 tot 10x per jaar dat ik 800+km in een weekend rijd kom ik denk ik ook nog wel overheen mits er voldoende snelladers langs de snelwegen staan. Dan maar een uur later thuis en zorgen dat ik met minimaal 25% resterend thuis kom.
Dat thuisladen is echter niet vanzelfsprekend. 1/3 van de woningen is een appartement, in de randstad tot wel 70%. Die kunnen lang niet allemaal thuis laden. In mijn geval kost het me met 400km per week een uur per week extra. Thuis of op het werk laden zit er namelijk niet, de dichstbijzijnde supercharger is 80km omrijden, het gros van de laadpalen hier doet minder dan 20kw en staan bovendien op plekken waar ik verder toch niets te zoeken heb.
Daarnaast vraag ik me af of de infrastructuur er wel op is berekend als iedereen thuis gaat laden. Zelfs bij slechts 50% thuisladen neemt het elektriciteitsverbruik gemiddeld toe met 50%.

[Peetke]

"en zorgen dat ik met minimaal 25% resterend thuis kom." --> je leert vrij snel stak te mikken, aangezien je rijgedrag erg veel invloed heeft en je dus gemakkelijk kunt sturen in je verbruik. Met een Tesla kom je daar natuurlijk niet aan, want die hebben een dergelijk groot bereik dat dat inderdaad slechts enkele keren per jaar echt nodig is.

Thuisladen: gratis even snel volgooien als je boodschappen doet bij de Lidl is ook erg gemakkelijk en leuk. Zijn erg veel meer opties dan je denkt. Veel plekken waar je gratis kunt laden. In heel Brabant komen er duizenden palen bij die tegen 22 cent (vrijwel thuistarief) slim laden (dus als stroom goedkoop/in overvloed is (waait goed / zon schijnt).

Vergeet niet dat benzine maken gigantisch veel energie vraagt, en die vraag valt weg met omschakeling. Puur qua energie ga je enorme besparingen krijgen als je overstapt naar elektrisch. Bij mij thuis:
Jaarverbruik Twingo 35.576.470.588 Joule/jaar
Jaarverbruik Zoë 12.960.000.000 Joule/jaar (100% elektrisch)
Jaarverbruik Espace 54.000.000.000 Joule/jaar

Denk dus aan ergens tussen de 3.000 en 10.000kWh op jaarbasis; niet erg veel.

[BlauweDonder]

Dat de productie van brandstof veel energie kost snap ik. Gaat overigens over 'maar' om 200PJ door de aardolie-industrie, op een totaal van 3000PJ (CBS 2015) en is omdat er ook andere producten worden geproduceerd niet één op één weg te strepen.
Alles onder de 20kW is niet praktisch, minder range dan een Tesla is trouwens ook niet praktisch, anders sta ik 2 tot 4x per week ergens te tanken en uit mijn neus te eten terwijl de auto langzaamaan voldruppelt.
Check voor de grap de stad Groningen, en dan met name het zuiden. De meeste palen staan op privé terrein of op (afgesloten) terrein van een bedrijf. Mijn gebruikelijke supermarkt heeft geen laadpaal. De alternatieven hebben er één tot drie maar die zijn met dat chronische verkeersinfarct tussen 1600 en 1900 alhier 10 tot 20 minuten extra rijden, bovendien geen idee wat de bezettingsgraad is. Boodschappen doen kost normaal gesproken 10-15 minuten, en dat zo'n 3x per week. 5 minuten extra als ik moet tanken. Op mijn woon-werk route kom ik één 50kW snellaadstation (€0,59 per kw/h). Maar dan alleen op de heenweg, want snelweg.

[Peetke]

Die 200PJ is een netto berekening. Er gaat veel fossiele energie op binnen de processen zelf. Dus je kunt niet 200PJ zetten en denken dat er in Moerdijk en Pernis niet veel meer energie verbruikt wordt.

De nieuwe Tesla straat-laadpaal kan 72kW laden:
https://www.tesla.com/nl_NL/blog/supercharging-cities
Veel beter dan de 22kW maximaal nu... Ik zoek zelf altijd naar minimaal 11kW, heb thuis 14kW en op t werk ook, dus heb een luxe positie.

En stuur eens een mailtje naar je supermarkt. Ze staan open voor verzoeken van hun klanten. We weet is er snel een (gratis) laadpaal of een mooi rood stopcontact. Vergeet niet dat over een paar jaar bij alle tankstations langs de snelweg ook snelladers zijn. Fastned heeft ook snellaadstations langs b-wegen. Uiteraard moeten er daar meer van komen. En dan niet 50kW, maar 350kW of meer, dan kun je in 5 minuten genoeg voor een week rijden bijladen.

[Keypunchie]

Dat thuisladen is echter niet vanzelfsprekend. 1/3 van de woningen is een appartement, in de randstad tot wel 70%.

Stadsbewoners, en zeker die in die appartementen hebben minder vaak een eigen auto. Er is gewoon onvoldoende plek.

De definitie van parkeerplek zal worden: waar je een auto kan opladen.

En dat zullen ook in het elektrische tijdperk in de stad alleen maar minder worden. Hoewel je als stadsbestuur omwille van fijnstof/geluid liever een file van elektrische auto's hebt dan eentje met ronkende verbrandingsmotoren, zullen steden steeds meer de particuliere auto moeten weren om publieke mobiliteit te garanderen. Er is domweg geen ruimte in de stad voor iedereen en zijn auto.

[BeosBeing]

En dat zullen ook in het elektrische tijdperk in de stad alleen maar minder worden. Hoewel je als stadsbestuur omwille van fijnstof/geluid liever een file van elektrische auto's hebt dan eentje met ronkende verbrandingsmotoren, zullen steden steeds meer de particuliere auto moeten weren om publieke mobiliteit te garanderen. Er is domweg geen ruimte in de stad voor iedereen en zijn auto.

Dat is ook enkel omdat men die ruimte nooit heeft willen creëren. Als je een straat pakt met rijtjeshuizen en je moet deze ombouwen naar huizen met garage dan zal je de helft van de huizen moeten slopen. Omdat er al een woningtekort is in Nederland is dat kapitaalvernietiging waar men niet snel aan begint. (Men sloopt meestal pas als de huizen verouderd zijn) Immers voor die gesloopte huizen moet er elders ook weer gebouwd worden. Op dit moment doet men dit wel in onze stad, men sloopt 112 huizen en bouwt er 96 voor terug, maar omdat dit sociale woningbouw is (de huur gaat omhoog van 450 naar 700) bouwt men er geen garages bij.

Voor een appartementsgebouw gaat dat nog meer op. Men zou er onder een parkeergarage voor de bewoners kunnen creëren (heeft men bij de recent gebouwde flats dan ook gedaan) maar in de sociale woningbouw begint men er niet aan. In de eerste plaats werkt het (per wooneenheid) kostenverhogend, in de tweede plaats kan men op dezelfde ruimte minder woningen bouwen wat al snel betekent dat de prijs die de gemeente per m² kan vangen daalt, en ten derde zijn er nogal wat gemeentebestuurders die inderdaad per sé de burger zijn auto wilt weren maar voor de gemeenteambtenaren wel in een parkeerplaats voorziet.

Als men zou willen, zou men best de steden ruimer op kunnen zetten (en dan niet alleen de nieuwbouwwijken maar ook in de bestaande binnensteden) zodat er net als in Amerika ruimte is voor meerdere auto's per gezin. Uiteraard zal de oppervlakte van de steden daarmee groeien, en dus de hoeveelheid landbouwgrond in het land verminderen, maar men wilt het gewoon ook niet.

[daanb14]

Elektrische auto's gaan een paar problemen opleveren:
1: ons elektriciteitsnet kan een enorme hoeveelheid elektrische auto's niet aan.
2: Elektrische auto's zitten met laadtijd en vrachtwagens al helemaal.
3: Raakt het lithium niet een keer op?

[andreetje]

3.: nee, er is voldoende lithium. Alleen was het winnen lastig, totdat:

nieuws: Vondst enorme hoeveelheid lithium in VS van belang voor accumarkt

[Undie]

Wie betaalt trouwens die oplaadpalen denk je? Dat wordt dus door de overheid grotendeels gesubsidieerd. Geplaatst door de netbeheerders meen ik en daar betaal je dus ook mooi aan mee. Leuk voor die 80k e-auto-rijders, maar niet zo fijn voor de mensen die zo'n auto niet kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door Undie op 22 juli 2024 20:35]

[Peetke]

3.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium
Gigantisch veel voorkomend element, zit bijvoorbeeld in zeewater. Tekort gaat er nooit komen, maar het is wel een vraag en aanbod-kwestie. Als aanbod niet snel stijgt en vraag wel, zal de prijs stijgen. Gelukkig zit er maar heel erg weinig in een accu en zijn andere (grondstof)prijzen veel bepalender.

[AJediIAm]

Punt 1 slaat nergens op. Het is niet alsof we ineens allemaal een electrische auto hebben en de afnamen spoor zuinigere huishoudens en industrie overcompenseert voor de toename van electrische auto's.

[Soldaatje]

Moet je wel kunnen opladen voor de deur, kan niet altijd overal.

[Verwijderd]

Het gaat over 2022.... Als ik zie hoeveel laadpunten er bij mij in de buurt in zijn geplaatst in een jaar, is het tegen die tijd bijna standaard om overal laadpalen te hebben. En Nederland is niet de wereld. In Noorwegen en Zweden heb je zelfs bij de kleinste winkelcentra al veel laadpalen (veel t.o.v. het aantal parkeerplaatsen).

[killerbie]

Op dit moment is dat zo, louter omdat het elektrisch wagenpark miniem is. De bedrijven die laadpalen hebben staan op hun parking zijn telkens bedrijven waarvan een of andere manager een elektrisch aangedreven voertuig heeft.

Over een jaar of 5 wanneer plug in hybrides een groter deel van het wagenpark zullen vertegenwoordigen zullen er hoogstwaarschijnlijk ook meer oplaadpunten worden gerealiseerd. Kwestie van vraag-aanbod.

[loekf2]

We heten niet allemaal Apple. Ik zie mijn werkgever nog niet een parkeergarage vol laadpunten zetten.

Overigens wat is een hybride ? Zo'n doos op wielen als de Outlander die oplaadbaar is, maar in de praktijk een dure manier is om accu's heen en weer te slepen of een electrische auto die nog 80km op benzine kan rijden als "thuiskomertje" ?

Ik ga electrisch rijden pas serieus nemen als je met 100 km/h zeg zo'n 500 km zonder bij laden kan halen. Zeg een gezin uit Groningen bezoeken pa en ma in Maastricht op een zondag en hoeven de auto niet bij pa en ma aan de lader te hangen..... (lees: in een gemiddelde rijtjes woning wijk op zoek naar laadpaal).

[Croga]

We heten niet allemaal Apple. Ik zie mijn werkgever nog niet een parkeergarage vol laadpunten zetten.

Ik wel. Nog sterker; ik zie het steeds meer....
DNWG in Goes heeft 6 laadpunten op een kantoor van zo'n 200 man.
Enexis hetzelfde, zo'n beetje alle energie bedrijven hetzelfde.
Maar daar stopt het niet; In Vianen had zo'n 10% van de parkeerplaatsen bij het kantoren complex een laadpaal. In Eindhoven zijn ze aardig aan het toevoegen. De parkeer garages zonder laadpalen zijn nagenoeg uitgeroeid en degenen met maar 1 of 2 plekken zijn ook hard aan het uitsterven.

Het scenario wat je schetst qua afstand is ook redelijk zinloos. Die twee families in Nederland die daadwerkelijk 500km moeten rijden om elkaar te bezoeken mogen gerust fossiel blijven rijden hoor. De 98% van het land die met 400km genoegen neemt wordt goed bedient tegenwoordig.

[aadje93]

punt is dat je gewoon bereik a benzine moet gaan evenaren om electrisch interessant te maken. Het continue verhaal dat je overal wel moet kunnen snel laden en het daarmee oplost is geen permanente oplossing. Dat is leuk voor de taxi, maar niet voor een gezin die op vakantie wil en elke 4-5 uur weer even mag gaan snel-laden a €€€

[andreetje]

Laden is in elk geval stukken goedkoper dan gewoon tanken. Een accu van 85kWh is voor €17 weer gevuld voor tegen de 500 km.

[hydex]

Ja maar als je op vakantie gaat en wilt snelladen ben je al gauw 0,59 per kWh uur kwijt en kom je uit om ruim 50,- dat ben ik nu ook kwijt voor een volle tank benzine.

Tegen 2022 zal de prijs van een electrische auto gedaald zijn en de btw per kWh uur omhoog. Of anders is er rekeningrijden. Wil je profiteren dan moet je nu electrische rijden. Straks is het weer de oude melkkoe.

[Reactie gewijzigd door hydex op 22 juli 2024 20:35]

[andreetje]

Ik denk dat ik een laadpaal ga exploiteren... Da's lekker binnenlopen met €0,59 per kWh!

Het is natuurlijk afwachten hoe erg de geldhonger van onze overheid verder gaat groeien. Blijft dat met 5% per jaar doorgaan, zoals de laatste 20 jaar, dan worden we sowieso allemaal straatarm. We zijn al hard op weg.

Er zijn voorspellingen dat stroom straks netto bijna niets meer kost.

Als je zelf opwekt en de leiding naar de straat doorknipt, zou het toch afgelopen moeten zijn met belasting betalen. Zou je denken.

[aadje93]

na het doorknippen van je leiding zal je eerst een boete krijgen van de netbeheerder, daarnaast komt er wel een lading import heffin "om de interne markt te beschermen" zodat de kas gespekt blijft

[andreetje]

Het blijft gissen wat de staat gaat doen. Gewoon rechts stemmen (dus geen VVD).

Het "doorknippen" was uiteraard figuurlijk bedoeld!

[aadje93]

tja, als ik rustig aan doe met mijn diesel punto rijd ik ook rond de 1:25 "daadwerkelijk", en dan rijd ik echt niet als een vrachtwagen. Na mijn laatste tankbeurt a 1,179/L zal dat dan dus rond de €24 kosten voor 500km's. Echter haal ik op een tankje in zo'n 3 deurs makkelijk de 1000 Km, dat is met mijn 6 daagse werkweek minder dan 1x per week tanken, terwijl ik met een tesla met 500km bereik 3x in 2 letterlijke weken sta te tanken

[andreetje]

Dat tanken, dat lijkt me idd een vervelende bezigheid. Maar misschien komt daar wel verbetering in. De eerste digitale camera's waren ook dramatisch slecht, maar nu wil niemand meer anders.

Misschien hebben we straks wel een veel grotere actieradius dan we ooit met een oliestoker hadden.

[aadje93]

en misschien komen ze er uiteindelijk achter dat het micro WKK systeem zoals in de scheepvaart gebruikt uiteindelijk toch het beste is voor transport....

[Croga]

punt is dat je gewoon bereik a benzine moet gaan evenaren om electrisch interessant te maken. Het continue verhaal dat je overal wel moet kunnen snel laden en het daarmee oplost is geen permanente oplossing. Dat is leuk voor de taxi, maar niet voor een gezin die op vakantie wil en elke 4-5 uur weer even mag gaan snel-laden a €€€

Hoe vaak ga jij op vakantie?
Het gemiddelde Nederlandse gezin gaat 1 keer per jaar op vakantie. Terwijl Pa 250 keer per jaar op en neer naar zijn werk gaat.
Van dat gemiddelde gezin gaat ook nog een groot deel in Nederland, België of Duitsland op vakantie, waarbij ze niet eens 4-5 uur onderweg zijn.

Alles bij elkaar is JOUW case wellicht niet volledig gedekt met het huidige aanbod, voor zo'n 45% van de nederlandse gezinnen geld dat het volledig gedekt is en voor nog eens 45% betekend het dat ze eens per jaar een auto moeten huren. Óf elke 4-5 uur aan de snellader voor grofweg een tiende van wat ze anders aan benzine kwijt zouden zijn.

En wij, de fortuinlijken, moeten dan mischien twee keer per jaar een auto huren. Als we tenminste niet ondertussen de vakanties met het vliegtuig bezigen.

Bottom line: Je argument is erg zwak. Natuurlijk wordt een electrische auto practischer als hij meer kilometers kan maken. Maar dat zit vooral tussen de oren.

[killerbie]

dat is dan jouw probleem, mijn pa heeft een wagen welke 35KM elektrich kan, genoeg voor doordeweek naar en terug naar het werk te rijden. Hij kan het op het werk opladen met terplaatste geproduceerde elektriciteit (zonnepanelen), en doet ipv 3 tanken per maand tegenwoordig nog niet eens 1 tank per maand (thuis ook pannelen en laadmogelijkheden).

Jouw werkgever moet dan ook geen parking vol pannelen voorzien, pas misschien over 30 jaar. Moest hij er nu stuk of 5 plaatsen komt ie er wel de komende jaren...

[BeosBeing]

Overigens wat is een hybride ? Zo'n doos op wielen als de Outlander die oplaadbaar is, maar in de praktijk een dure manier is om accu's heen en weer te slepen of een electrische auto die nog 80km op benzine kan rijden als "thuiskomertje" ?

Die 80km is dan toch wat weinig, maar inderdaad als accu's genoeg verbeteren zou het inderdaad die kant op kunnen bewegen. Toch denk ik dat fabrikanten eerder richting de volledig elektrische auto migreren.

Toyota heeft hybrides en sinds kort plug-in hybrides. Opel en Ford hebben alleen hybride en Volvo alleen plug-in hybride. (Daarnaast zijn er nogal wat merken die op papier wel een hybride hebben maar dit betreft dan de zogenaamde mild-hybrid, deze kunnen niet rijden als de brandstofmotor is uitgeschakeld. Hiertoe behoren Ferrari, Honda, Porsche, Audi, Suzuki, overige BMW.) Tesla en Renault/Nissan hebben inmiddels volledig elektrische modellen. Mitsubishi, BMW en VW hebben plug-in en volledig elektrisch, en Hyundai heeft alle drie de varianten. Ten aanzien van de Opel kan wel opgemerkt worden dat dit feitelijk een elektrisch voertuig is met een range-extender (net als de BWM i3) en niet zoals de Toyota, Ford en Volvo, Peugeot (of de mild hybrids) auto's waar de motor aan de aandrijflijn is gekoppeld.

Een enkeling stapt radicaal over zoals Tesla, Renault/Nissan met de desbetreffende modellen, BMW met de i3 en Mitshubishi met de i-MiEV, de anderen gaan via hybride, plug-in hybride en evolueren zo langzaam richting full electric. Alleen Hyundai bied alle drie varianten in één model om zo koudwatervrees bij overstappenden weg te nemen.

Ik ga electrisch rijden pas serieus nemen als je met 100 km/h zeg zo'n 500 km zonder bij laden kan halen. Zeg een gezin uit Groningen bezoeken pa en ma in Maastricht op een zondag en hoeven de auto niet bij pa en ma aan de lader te hangen..... (lees: in een gemiddelde rijtjes woning wijk op zoek naar laadpaal).

Voor mij is het eerste criterium dat ik de aanschafprijs kan betalen. Kun je daarmee ook probleemloos je vakantie-adres bereiken (dus voldoende range én voldoende laadpunten) of liggen de verbruikskosten zo zoveel lager dat ik een vakantie-auto kan huren, dan is ook aan het tweede criterium voldaan.

[Ron555]

vraag is ook of het stroom netwerk dat wel aankan....
daar hoor je niemand over. gewoon een paal bij je huis en klaar.
Denk niet dat dat zo eenvoudig is.

[killerbie]

Dat is inderdaad niet zo eenvoudig, echter hier in belgie bestaat mijn elek rekening uit: 25% voor elektriciteit, 25% belasitng en takse, 50% distrubutiekosten. Waardoor ik mij niet kan aantrekken of het net het wel aankan, ik betaal meer om het net te mogen gebruiken dan de nettokost van de stroom...

Ben trouwens sterk aan het overwegen 10KW installatie pannelen met een tesla powerwal te combineren en af te laten koppelen van het net.

[aadje93]

10Kw piek zal heel wat powerwalls kosten, en dat is voorlopig nog niet rendabel, en zal het ook niet worden gezien de overheid dan geen inkomsten meer delft uit jouw energieverbruik ipv eenmalige aanschaf

[Peetke]

Valt mee: 2 Powerwalls
5kW continu, 7kW piek
https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall

Leuk infofilmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=koRS2G5o3ek

[aadje93]

wat ik bedoel, je hebt 10Kwh piek, dan heb jij een aardig verbruik. Dat hoeft niet in 1 uurtje vol geladen te worden, dat mag als overcapaciteit in overdag (ook in de winter) maar dan zul je aardig wat walls vol moeten leggen, en misschien zelfs lange termijn bufferen (zomer > winter) om het te redden als je een krap dak hebt. dat is de afweging powerwall vs zonnepanelen, wat is goedkoper

[Peetke]

Gelukkig waait het in de winter deste beter, dus kunnen we dat als land wel goed opvangen. Wind en zon vullen elkaar erg mooi aan. De komende jaren komen we nog lang niet toe aan serieuze opslag, omdat we nog veel te weinig duurzaam produceren. Helaas lopen we erg achter op bijv. Duitsland.

[BlauweDonder]

Met één Tesla powerwall ben je er niet. De opbrengst van zonnepanelen is gedurende de wintermaanden dermate laag dat je met 30m² een buffer van minimaal 300kWh aan moet leggen. Als je ook nog elektrisch gaat verwarmen om je gasaansluiting weg te doen moet je denken aan een buffer van richting de 1MWh.
En dan nog is het afwachten of je de wintermaanden wel doorkomt.

[killerbie]

Dat is het enige wat me tegenhoud, mijn gasaansluiting zou ik willen houden al wordt er komende maand een pellet kachel ingebouwd om ook dat verbruik te beperken. Gas zou enkel worden gebruikt voor het verwarmen van water of om eventueel in extreme koude de cv toch in te schakelen.

Alvorens ik op dat punt ben moet eerst het dak worden gerenoveerd (tegen eind dit jaar) en mijn spouwmuur worden opgevuld met isolatie (ook eind dit jaar). Volgend jaar zouden dan de ramen kunnen volgen (heb boven enkel glas, beneden dubbel).

Eens de isolatiewerken klaar zijn, de panelen en kachel worden geplaatst zou mijn verbruik drastisch moeten dalen. (Ben 1 persoon en woon in een half open bebouwing, waardoor ik beperkt hoef te verwarmen etc)

EDIT: 1 tesla powerwall zou mijn elektriciteitsverbruik al zo goed als op 0 moeten kunnen brengen tijdens de 3 seizoenen, zelfs op piekmomenten of een aantal dagen met een extreem lage E opbrengst (dus niet in de wintermaanden)

[Reactie gewijzigd door killerbie op 22 juli 2024 20:35]

[BlauweDonder]

Daar ga je het echt niet mee redden. Laten we eens kijken naar december 1988, 14 uur zonneschijn. Je mag in je handjes knijpen als je daar met 30m² 60kWh uit kan halen.
Een gemiddeld (Nederlands) gebruikt 9kWh per dag en zou die maand 500kWh tekort komen. Natuurlijk heb je niet elk jaar zo weinig zonneschijn, maar je moet er wel op voorbereid zijn.

[andreetje]

Als je zoveel energie wilt opslaan zal dat vloeibaar of gasvormig moeten. Bijvoorbeeld in de vorm van mierenzuur.
Jammer genoeg zijn de verliezen (nog?) groot.

[ToolBee]

Mercedes levert (in de naBIJe toekomst) ook muuraccu's. Weliswaar samen met Siemens, maar da's geen nadeel als het goed is. Toch weer helemaal on-topic!
https://www.cnet.com/road...-energy-storage-solution/

[mashell]

investeerdersdag gezegd dat het bedrijf tot 2025 zo'n vier miljard euro wil besparen, omdat de marge op de verkoop van elektrische auto's, mede door de ingebouwde accu's, lager is dan die van reguliere auto's met een verbrandingsmotor.

Raar. Hoe kan de marge op een duurder product dat minder concurrentie heeft dan compleet uitgemolken techniek die iedereen biedt nou lager zijn? Normaal gesproken is de marge een percentage van de prijs en dus absoluut gezien dus hoger bij een hogere prijs. Of zou Zetsche bedoelen dat waar fabrikanten nu nog de carrosserien en motoren zelf maken en de rest van de wagen bij toeleveranciers bestellen ze straks ook de electromotoren en accu's van toeleveranciers moeten betrekken.

[MSalters]

Niet raar. De markt is personenenauto's, niet elektrische personenauto's. Dat kun je meten aan de modellen waarin kopers proefritten maken. De meerderheid van kopers die een proefrit maken in een elektrische auto, kijken óók naar niet-elektrische auto's.

Omdat er geen gescheiden markt is van elektrische en niet-elektrische auto's, is er dus prijsconcurrentie. Die is ingewikkeld, omdat de prijs niet de simpele catalogusprijs is. Kopers kijken ook naar brandstofkosten, en met name zakelijke kopers (lease maatschappijen) kijken naar verwachte afschrijving. Subsidies kunnen de vergelijking verder verstoren.

Het netto gevolg is dat elektrische auto's maar een beperkte meerprijs rechtvaardigen. De kosten zijn echter meer dan proportioneel hoger, en dus de marges lager.

[mongkut]

tweakers
ten eerste;
Laten we wel wezen een auto met accu is helemaal niet zo goed voor het milieu onderaan de streep, als je alles gaat uitrekenen.
Iedereen gaat er hier vanuit dat de auto's in 2022 op accu's rijden, ik weet van ingewijde dat ze bij BMW met een andere (veelbelovende) energie bron bezig zijn (ben de naam even ontschoten).
Daarnaast heb je nu ook andere vormen van energie bronnen, bijvoorbeeld waterstof, en een veel belovend thorium.
Het probleem wat hier ook al over gesproken wordt dat het elektrische grid al die oplaadpalen geen genoeg stroom kan geven, die accu's zijn dus gewoon een tijdelijke oplossing om een transitie naar een veel schonere energie bron te komen.

[AJediIAm]

Ten tweede;
Electrische auto's produceren relatief veel minder fijnstof en andere schadelijke gassen in steden. De benodigde energie voor het bouwen en rijden kan opgewekt worden uit groene bronnen. Daarnaast staat de technologie nog maar in de kinderschoenen dus er is genoeg potentie om te verbeteren. De trend en populairiteit helpen daar gelukkig goed bij.
De grote uitdaging wordt natuurlijk het recyclen van de accu's als deze eenmaal op zijn.

[BlauweDonder]

De grootste veroorzaker van fijnstof is de frictie tussen banden en wegdek. (http://www.ivl.se/downloa...f/1445517393581/B1830.pdf)
Daarnaast heb ik nog geen groene energiebron gevonden die onze honger naar energie kan stillen (of je moet 450km² aan zonnepanelen willen bouwen, 10.000+ 3MW windmolens en een energiebuffer van 1.200 GWh om enkel aan onze huidige vraag te kunnen voldoen. Laat staan wanneer we elektrisch gaan rijden en onze gasaansluiting de deur uit doen.

[AJediIAm]

Alle beetjes helpen...
En vanaf rond 2021 moeten woonhuizen energie neutraal gebouwd worden dus het wordt allemaal zuiniger en er komt zeker meer groene energie.

[matroosoft]

Fijn dat er nog steeds van dat zogenaamde 'sigarettenfabrikanten-gefinancierd onderzoek' is. Hier wat nuance.

[BeosBeing]

Interessant verhaal. Bedenk wel dat de fijnstof waar men zich het meest druk over maakt dat is wat in de stad geproduceerd wordt, dus als gevolg van het rijden en remmen. Datgene dat bij de productie van het voertuig en de brandstof vrij komt is ook makkelijker af te vangen.

Het beste wapen tegen de extra fijnstof die veroorzaakt wordt door het hogere gewicht van de elektrische auto is om die gewoon lichter te maken. Dan haalt die maar geen 200km/h max. Juist de hoge snelheden vereisen extra torsiestijfheid, extra kreukelzones en andere veiligheidsmaatregelen die elk gewicht toevoegen. Staal, waarvan de meeste auto's gemaakt zijn, weegt behoorlijk door. Aluminium is lichter maar ook duurder en de productie kost veel energie. De BMW i3 is grotendeels gemaakt van koolstofvezelversterkt kunststof. Desondanks is het gewicht voor een dergelijk compacte wagen (1195kg exclusief range-extender) relatief hoog.

[SadisticPanda]

Vraag me af welke electromotor ze in de C63 gaan duwen

[sojab0on]

Denk dat de hoogst esigments auto's niet volledig electrisch gaan worden.

De c63 en consorten van mercedes zijn niet bepaald autos die je echt volledig elecrisch zou willen rijden.
Te lomp te zwaar en het geluid is gelijk weg.
Dat soort autos zullen of alleen als benzine of als een hybride versie komen.

Als je kijkt naar die IMA technieken van honda en de hybrid synergy drive van toyota ja leuke technieken maar de benzine motoren draaien daar gewoon nog steeds bijna 90% van de tijd mee om de auto op gang te houden en daarbij draaien de 1.3 en1.5 lieter motertjes die ze koppelen aan de elektromotor ook gewoon op 60-80% van hun toeren zodra je over de 100 gaat.

Als je kijkt naar de techniek die de ampera en volt toepassen dat werkt denk ikin een c63 beter electrisch rijden tot je bijna door je range benk dan kikt de 6.3 v8 in om de accus op te laden, milleu vriendelijker dan honda en toyota.

er zijn weinig auto's op tesla na dan die volledig elektrisch rijden en dat met flink wat vermogen doen.

[mashell]

Denk dat de hoogst esigments auto's niet volledig electrisch gaan worden.

Ik denk juist wel. Waarom, een grote auto heeft plaats voor een grote batterij. Dat is ook de truuk die Tesla toepast, die Model S heeft een grote actieradius maar is ook een grote auto. Bij een kleinere auto een grote actieradius halen is veel moeilijker want minder plaats voor accu.

[RaJitsu]

Er zijn ontzettend veel sportauto's die met een hybride systeem rijden. Dus waarom zouden de AMG-achtige auto's dit niet ook kunnen doen. NSX, LFA, LaFerrari, P1, allemaal hybride en maken genoeg lawaai.

Juist wat juist voorstelt, elektrisch met een extender is totaal niet logisch voor een sportief model omdat je dan niet altijd hetzelfde karakter hebt. Milieuvriendelijker is het overigens ook niet. En je kan wel degelijk een hybride puur op de elektromotor rijden als je irritant genoeg wil zijn op de snelweg.

[sojab0on]

Die toyota hybrids en honda ima hybrids kunne. Maar tot 45 km/h electrich rijden word op een snel weg een beetje gevaarlijk en die plug in hybrids zijn ook niet echt heel erg milliue vriendelijk de stroom die het kost om zr te laden moet ook opgewekt worden. Gezien het fijt dat die plaatjes nkg steeds op strpom net staan wat ook nog uit de niet zo vriendelijke bronnen word opgewekt slaan die ook nog wel de plank mis

[Mschrijver88]

Maak je geen zorgen, de tesla P100D is ruim sneller dan een C63 AMG, dus mercedes zald vast ook wel aan een AMG waardige elektromotor kunnen komen.

[NMN1665]

Sneller? 0-100 sowieso. Maar volgens mij is die ook begrensd, in navolging van het herenakkoord.

[Peetke]

Mercedes kan het wel hoor:
https://www.youtube.com/watch?v=IElqf-FCMs8

[lighting_]

Zonder tesla liepen de traditionele autofabrikanten allemaal te slapen. Geen druk en grotere winstmarge.

[Fastfreddy666]

We hebben Toyota met de Prius (hybrid), Volkswagen komt in 2020 met hun eerste electrische auto op de markt. Nissan heeft er al twee te koop:

https://www.nissan.nl/voe.../leaf/specificaties.html#

zucht

[Quilt]

https://en.wikipedia.org/...en_Golf#Volkswagen_e-Golf

"The production version of the 2015 Volkswagen e-Golf was unveiled at the 2013 Frankfurt Motor Show."

[Fastfreddy666]

Had het uit deze bron: http://www.telegraph.co.u...manufacturer-go-electric/

In the UK heb je de E-golf dus niet.

http://www.volkswagen.co.uk/new/electric-hybrid

(coming soon)
Wel de hybrids. Dingen worden blijkbaar door geen hond gekocht daar. Britten zijn echte petrol heads. En de actieradius blijft een probleem

[mashell]

Toyota heeft ook nog geen volledig electrische auto op de markt. Volkwagen nu al twee (eGolf, eUp!). Renault heeft met de Zoë een echt serieuze en betaalbare optie. BMW heeft z'n i3. Hyundai doet het goed met de Iconic en de Kia Soul electric heb ik ook al eens zien rijden.

[Fastfreddy666]

Ioniq heet het iconische ding van Hyundai. Hadden ze beter Ironic van kunnen maken

[RaJitsu]

De VW opties zijn qua basis niet zo ver als die van anderen, vooral qua range als ik me niet vergis. De i3 is zo ontzettend klein dat is dat niet eens als een serieuze optie beschouw. Wel een prima rijdende auto, echter past daar praktisch niemand achterin. Meer een proof of concept die ook nog eens idioot duur is voor wat je krijgt.

[vinkjb]

nu maar snel meer centrales bouwen om ons van al die stroom te voorzien....

[AJediIAm]

Zonnepaneeltje? Gratis bezine