Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

BMW wil eind 2019 half miljoen elektrische auto's hebben verkocht

De Duitse autofabrikant BMW wil dat het aantal verkochte volledig elektrische en hybride modellen aan het einde van 2019 op 500.000 ligt. Als dat aantal wordt gehaald zou dat meer dan een verdubbeling zijn.

De directeur van BMW, Harald KrŁger, zei tegen het Duitse blad WirtschaftsWoche niet wat de voor hem gewenste verhouding tussen de verkochte hybridemodellen en volledig elektrisch aangedreven auto's dient te zijn. In 2017 verkocht de Duitse automaker 100.000 elektrische auto's en tot nu toe zijn er in totaal meer dan 200.000 verkocht. Deze aantallen betreffen volledig elektrische auto's en plug-in-hybridemodellen.

KrŁger verwacht dat de leveringen van elektrische voertuigen in 2018 met grofweg 50 procent zullen stijgen. Ondanks de stevige groei van de verkoop van elektrische auto's zegt de directeur dat BMW in de nabije toekomst nog niet zonder verbrandingsmotor kan, omdat we ons volgens hem nu nog in een overgangsfase bevinden. BMW wil uiteindelijk in 2025 twaalf volledig elektrisch aangedreven modellen hebben die op een lading minimaal 700km halen.

Veel autofabrikanten zijn van plan om het aandeel verkochte elektrische auto's aanzienlijk te vergroten. Onlangs maakte Toyota bekend ruim tien elektrische automodellen uit te brengen in de eerste jaren na 2020. De Japanse fabrikant wil dat in 2030 meer dan 5,5 miljoen auto's met een elektromotor zijn verkocht en dat vanaf 2025 elke auto van het merk Toyota of Lexus beschikbaar is als elektrisch model of in ieder geval als plug-in-hybridemodel. De Volkswagen Group wil vanaf 2030 een elektrisch model van elke bestaande auto maken Mercedes-Benz gaat dit al vanaf 2022 doen.

Andere fabrikanten hebben ambitieuzere plannen ten aanzien van de verkoop van elektrische auto's. Zo gaf de Zweedse fabrikant Volvo eerder aan dat er vanaf 2019 alleen nog auto's met een elektromotor worden gemaakt. Jaguar Land Rover gaat vanaf 2020 hetzelfde doen als Volvo. Eerder maakten Renault, Nissan en Mitsubishi in september bekend om tot aan 2022 twaalf volledig elektrische modellen uit te brengen.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

21-12-2017 • 11:31

184 Linkedin Google+

Reacties (184)

Wijzig sortering
Goed nieuws! Grote fabrikanten pompen miljarden in de ontwikkeling van nůg betere accu's en dat is niet alleen voor auto's goed nieuws.

Ik heb nu al 200.000km gereden in mijn 4 jaar oude Tesla Model S en wil nooit meer anders. Ja, het is in het begin even iets anders denken met laden dan tanken, maar zodra je dat door hebt is het ideaal.

Ik ben met -24C naar het Noorden van Noorwegen gereden, in de +35C naar ItaliŽ/SloveniŽ allemaal zonder problemen.

Waar accu's echter nog in kunnen verbeteren:

- Energiedichtheid, meer energie per KG dus
- Snelladen als de accu koud is
- Minder snel te hoeven afbouwen met snelladen naar mate de accu voller raakt

Bereik in de kou lever je niet echt in met een Model S, maar het snelladen met een ijskoude accu is niet echt snel, daar heb ik nog een blogpost over geschreven: https://blog.widodh.nl/2015/01/fiskevagen-entering-norway/

BMW heeft aangegeven heel veel geld in deze ontwikkelingen te gaan steken. Zodra we straks allemaal een ~100kWh (bruikbaar) accupakket hebben wat we met rond de 150kW kunnen laden dan ziet de toekomst er heel mooi uit!
BMW heeft aangegeven heel veel geld in deze ontwikkelingen te gaan steken. Zodra we straks allemaal een ~100kWh (bruikbaar) accupakket hebben wat we met rond de 150kW kunnen laden dan ziet de toekomst er heel mooi uit!
Dat zou idd heel bruikbaar zijn. Alleen .. als elektrotechnicus reken ik graag en vraag me dan af wat uitkomsten in de praktijk betekenen.
Laden met 150 kW, zodat je een 100 kWh pakket (= ca 500 km) duurt ongeveer 40 minuten. Dat is wel een hele lange plaspauze bij het tankstation.

Thuis laden met 150 kW zit er niet in, zelfs niet met een 3 fase aansluiting. Met 3 x 16A kun je max 11 kW laden, met 3 x 25 A 17 kW.

Wil je aan een 150 kW laadpaal gaan hangen, en dat met "normale" krachtstroom doen dan heb je een 3 x 150 A aansluiting nodig. Dat komt neer op 4 aders van tenminste 50 mm2 (een normale 16 A aansluiting is 2,5 mm2)
4 x 50 mm2 is onrealistisch, de kabel wordt dan zeker zo dik als een stevige onderarm.

Wil je die 100 kW overbrengen zal de spanning omhoog moeten. Bij 10.000 V heb je nog slechts 3 x 3,3A nodig. Maar ja, wie gaat er een 10 kV aansluiting aan zijn auto prikken? Ook niet echt realistisch!

edit: ik ben echt een enorme voorstander van elektrisch rijden, maar probeer wel een nuchtere kijk op technische zaken te houden.

edit2: typos

[Reactie gewijzigd door jsaturnus op 21 december 2017 13:12]

De Tesla Superchargers laden gewoon met het voltage van het accupakket (zo rond de 350-380V) en zo rond de 350A om uiteindelijk op het moment zo rond de 115 kW uit te komen (edit: heb nog even een foto'tje gevonden online: https://insideevs.com/wp-...4-08-11-at-3.11.50-PM.png). Dus 10 kV is niet nodig.

Neemt niet weg dat het voor thuisgebruik richting onmogelijk is om zo'n aansluiting te hebben. Maar thuis is dat meestal ook niet nodig. Over het algemeen rijden mensen niet bijv. 1000 km op een dag waarbij ze ook nog meerdere keren thuis komen. Dus het is meestal voldoende om de accu gewoon in de nacht vol te laden aan de 11 kW. En ja, er zijn altijd uitzonderingssituaties waarbij dit niet werkt, maar voor een zeer groot deel van de mensen is de combinatie van 11 kW thuis laden en onderweg snelladen prima.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 21 december 2017 12:15]

De Tesla Superchargers laden gewoon met het voltage van het accupakket (zo rond de 350-380V) en zo rond de 350A om uiteindelijk op het moment zo rond de 115 kW uit te komen (edit: heb nog even een foto'tje gevonden online: https://insideevs.com/wp-...4-08-11-at-3.11.50-PM.png). Dus 10 kV is niet nodig.
De Tesla Superchargers zijn 480 V DC. Ik kon niet zo gauw de exacte laadstroom vinden, maar aangenomen dat je een 100 kW station hebt, kom je op iets meer dan 200A (door 2 aders).
Daar heb je zeker 35mm2 voor nodig (en dan zal hij nog wel warm worden). Maak je de kabels dunner worden ze steeds warmer. Een kabel van 2x35mm2 aan een auto prikken lijkt me,voorzichtig gezegd, een uitdaging. Benieuwd dan ook naar hoe Tesla dit heeft opgelost, ze doen daar tamelijk vaag over.

En dan zijn we pas bij 100 kW, we hadden het in eerste instantie over 150 kW.
De auto geeft anders heel andere getallen (in elk geval 300+ A). 480 V DC zou ook niet kunnen, want dat is veel te hoog voor het accupakket. Die stroom gaat direct het accupakket in namelijk, zonder omvormers aan de kant van de auto.

De stap van 115 kW naar 150 kW is niet zo heel erg groot, zeker niet als je een accupakket zou maken met een net wat hoger voltage.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 21 december 2017 12:36]

Ik heb de 480 V DC uit de Britse wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger

Om 300+ A door een kabel te laten lopen heb je meer dan 120mm2 nodig.

http://www.boselektro.com...kabelberekeningstabellen/

Als ik in een meterkast de bedrading moet leggen van hoofdschakelaar naar meter met 10mm2 flexibel loop ik al te vloeken en krijg ik bij voorbaat al pijn aan mijn vingers. Aan 120 mm2 wil ik niet denken ;)
Ik heb in het recente verleden nog eens lopen worstelen met anaconda's van 185mm2, 30-40 meter lang en een forse armor+neopreen.

Snap precies wat je bedoelt :-)
Watje 150mm≤ op een afstand van 50cm :+ ow en 3 bochten :F
Lijkt me iets voor een smid die nog met hamer en aambeeld kan werken ;)
Nee bij NMBS in een omvormer (3kVDC/1.5kVAC naar 3F380+N en 24VDC) van een M4 rijtuig.
Benieuwd dan ook naar hoe Tesla dit heeft opgelost, ze doen daar tamelijk vaag over.
Ze experimenteren met actieve koeling: https://electrek.co/2016/...ew-but-the-tech-lives-on/ :)
Je komt idd op actieve koeling van de kabels uit, wil je dergelijke stromen transporteren.

IMHO technisch complex en ongewenst.

De enige echte oplossing is de laadspanning omhoog brengen. Ook daar zitten een aantal technische uitdagingen aan, maar is een betere richting voor de toekomst.

gesteld dat je naar 5 kV zou gaan, dan zou er 20A door de kabel gaan. Zonder actieve koeling, en enige verliezen accepterend zou je dan met 1,5mm2 heel goed uitkomen.
Verlies over 2 x 10 meter is dan c.a. 92 W (0,092%)

https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/27/2
Ik weet dat een aantal autobouwers bezig is met accus van 800V die je dus ook met een spanning van 800V (DC) kan opladen.

Als je met een split phase systeem werkt, heb je bij een laadkabellengte van 2.5 meter aan 2 aders van 16mm2 (4,5mm diameter) genoeg. Wel heb je dan een neutral nodig om de auto op hetzelfde potentiaal te brengen als het laadstation en eventuele fouten te detecteren. Deze neutral hoeft niet dik te zijn omdat hier normaal gesproken geen stroom loopt.

Volgens mij is het dus prima mogelijk om een praktische kabel te ontwikkelen waarmee je zonder actieve koeling met 150kW kan opladen.
Om accu's met hogere spanningen te bouwen is helemaal niet moeilijk, je zet gewoon meer cellen in serie. De huidige accu's zijn ook allemaal cellen van 3,2 V in serie. Daar is eigenlijk geen beperking aan.

De grootste beperking zit hem in de maximale spanning die MOSFET's en IGBT's kunnen weerstaan. MOSFET's en IGBT's zijn de bepalende componenten in de lader (DC/DC converter), motorregeling en terugwinning van remenergie.

Momenteel ligt de maximale spanning die MOSFET's en IGBT's zo rond de 1000V. Met wat veiligheidsmarge kom je vaak niet verder dan 600~800V
Daar is dus nog onderzoek/ontwikkeling nodig om met hogere spanningen om te gaan.
Andersom kun je ook rekenen. Je begint je vakantie met een 150kWh (=750km) af te leggen. Met elke zeg 300km (3 uur rijden, 60kWh verbruikt) 15min pauze. Waarbij je per pauze grofweg 150km (30kWh) gaat bijladen - je krijgt in principe 37.5kWh, alleen dit rekent even makkelijker.

Dan doe je op 1 dag met non-stop rijden en enkel de 15min pauzes al op ruim 1350km voordat je de 0 ziet, en dan reken ik dus met een lader die 20% minder geeft omdat ik te lui ben momenteel. Succes om dan nog voldoende wakker/alert te zijn om verantwoord door te rijden, want dan ben je ergens richting de 15 uur verder en is de auto niet langer het probleem maar je eigen verstand.


Ik zie het dus eerder als dat met 100kW pakket en 150kWh snelladen onderweg je meer hebt dan nodig is om een volledige dag non-stop te rijden, waarna snachts de accu volgeladen kan worden en je de volgende dag weer vrolijk door kunt gaan.


Voor thuis, aangezien je snachts 8 uur slaapt, en niet direct in de auto zit (avondeten, uitrusten, voorbereiden voor slapen, opstaan sochtends..) kun je grofweg 12 uur aanhouden als referentie waarbinnen de auto thuis opgeladen moet worden. Dan heb je aan 12,5 genoeg - MITS je de dag ervoor de accu inderdaad volledig leeg hebt gereden EN nergens tussendoor opgeladen wanneer je ergens moest stoppen. In de praktijk zul je dus met minder dan 11kWh thuis al voldoende hebben om elke ochtend een volle accu te zien.

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 21 december 2017 13:56]

Voor thuis, aangezien je snachts 8 uur slaapt, en niet direct in de auto zit (avondeten, uitrusten, voorbereiden voor slapen, opstaan sochtends..) kun je grofweg 12 uur aanhouden als referentie waarbinnen de auto thuis opgeladen moet worden. Dan heb je aan 12,5 genoeg - MITS je de dag ervoor de accu inderdaad volledig leeg hebt gereden EN nergens tussendoor opgeladen wanneer je ergens moest stoppen. In de praktijk zul je dus met minder dan 11kWh thuis al voldoende hebben om elke ochtend een volle accu te zien.
Een gemiddeld gezin gebruikt 10 kWh per dag. Als ik even uitga van 100 km per dag rijden en volledig thuisladen dan moet daar dus 20 kWh per dag bij, zodat je op 30 kWh per dag dag komt. Een verdrievoudiging. Daar is het Nederlandse elektriciteitsnet niet op berekend. En ook een huisinstallatie kan problemen krijgen. Daar waar koken en wassen nog net gaat, zul je in de problemen koken als daar ook nog laden bijkomt.

Ik blijf erbij, het kan allemaal maar er moet nog heel veel gebeuren.
Goed punt, maar ook daar zijn al oplossingen voor. Diverse Nlse bedrijven hebben slimme diensten ontwikkeld om dit te doen en werken al met BMW en Tesla. Kijk bijvoorbeeld eens bij www.jedlix.com. Ik gebruik dat met mijn BMW en laadt daardoor goedkoper en help ook met de integratie van duurzame energie
Mijn praktijkervaring met een Tesla model S onderschrijft dit verhaal. Op een trip naar Oostenrijk waren de pauzes mijn gezin en mij langer dan wat we nodig hadden om bij te laden.

De laadstromen zijn nu al voldoende en worden in de toekomst alleen maar sneller.
En overdag kun je die auto's ook nog opladen. Als een groot gedeelte maar aan het net hangt vangen ze bijvoorbeeld de pieken en dalen in de stroomvoorziening op.

Verder gelden die lange ritten voor de meeste mensen alleen tijdens de vakanties op de heen- en terugreis. Dan overdimensioneren we miljoenen auto's voor een paar dagen per jaar... Al dat extra gewicht dat je een jaar lang in beweging moet brengen...

Slimmere keuze is om het geld van een enorme batterij uit te sparen en op weg naar de vakantiebestemming gewoon wat langer de tijd te nemen. Met een extra overnachting ben je al direct op vakantie...
Sorry maar deze kijk is te nuchter. EV lijkt wel onhaalbaar en veel te ongenuanceerd wat de praktische kant betreft.

Laten we kijken naar uw autogebruik in het algemeen. Hoeveel km doe 'jij' per dag en hoeveel keer per jaar rij je meer dan 400km/dag. Je zal al snel zien dat je vaak maar 1 tot 3u max per dag rijdt waardoor je ook maar die hoeveelheid energie zal moeten bijladen. Thuis of ter plaatse. Uw EV verbruikt ongeveer 16 tot 20kw per kilometer. En je kan thuis tussen de 40 en de 60km range bijladen per uur.

100kwh batterij is een grote batterij en kan een Telsa 300-500km ver brengen. Zelfden rijden we die kilometers aan ťťn stuk. Vaak kom je thuis en daar kan je met een 3x400volt aanlsuiting aan 32A weer bijladen. Je hoeft niet vol te laden, als je die dag maar van plan bent een honderd tal km te rijden volstaat het om 200km bereik bij te laden.

Als je de auto 's avonds inplugt en 's morgends weer vertrekt ben je bijna altijd op 100%. Dus in 90% van de gevallen staat uw startklaar voor uw deur met 100% bereik, zelfs met een gewone 3-fase aansluiting. Kleine auto's zoals de BMW I3, Renault ZoŽ, VW GolfE hebben een veeel kleinere batterij waardoor je ook kan bijladen op enkele fase 32A met dezelfde laadtijden.

Op een Tesla Quick charge punt kan je makkelijk 10minuten bijladen en weer 200km range bijladen. Zelfs 5minuten Quick chargen kan je tot 100km range bieden. Op 30minuten ben je 80% bijgeladen en na iets meer dan een uur 100% bijgeladen.

- Quick charge hoeft geen 40min te duren. Even bijladen is vaak voldoende om thuis te komen. Ben je op doorreis dan kan je in 30minuten 80% volladen. Je moet Quick charge niet vergelijken met bijtanken in de wetenschap dat je maar een paar keer per jaar zal quickchargen.

- Kleine elektrische wagens kunnen 's nachts perfect bijladen en 's morgens met volbereik vertrekken. 9/10 kom je 's avonds weer thuis met 30%-60% range en laad je weer bij tot 100% gedurende de avond/nacht. Ook zwaarde EV's zoals Tesla's kan je thuis laden aan 42 km range /uur indien je 11KW kan aansluiten. Met 400v 3-fase (met neuter dus) kan het allemaal nog wat sneller.

150kW thuis thuisladers zijn er idd nog niet maar wel via quick chargers op publieke plaatsen. We zullen snel naar 350kW gaan. Maar het is wel haalbaar op termijn. 50mm2 is ook haalbaar. Sommige startkabels zijn gewoon 50mm2 en ze zijn perfect handelbaar. Om te vermijden dat de 50mm2 helemaal tot aan de wijkkast moet komen er waarschijnlijk een soort van condensators of Li-ions batterij packs die stilletjes op 230v opladen om dan via dikke Quick charge kabels uw wagen bijladen. Maar tot het zover is komen we wel een eind met 230v voor gewoon woon-werk-winkel-hobby-verkeer.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 21 december 2017 18:20]

Een huishouden heeft ongeveer 10kW gemiddeld verbruik.

Voor de grap eens berekend dat 3 minuten tanken van ongeveer 50 liter benzine ongeveer 9 MW aan energie is (energy benzine / tijd). Nu is een elektrische auto meer efficient (optimistisch 3x ), en zal ook 9 minuten tanken acceptabel zijn(3x langer), dan kom je uit op een benodigde stroom van 9MW/9x ~ 1 MW om een gelijkwaardige energie hoeveelheid over te brengen.

1 liter = 9.1 kWh = 32.76 MJ
50 liter = 1.638 GJ
3 x efficientier --> 546 MJ nodig
546 MJ/ (9 minute = 540s) = 1.01 MW

Dit geeft aan dat laden in de >100kW-1MW range moet zitten om gelijkwaardige ervaring te hebben. Zelfs als meerdere autos bij een laadstation komen met een > 10 minuten wachttijd gaat de hele experience verloren.

Als huizen nu rond de 10kW gebruiken kan je inschatten dat de verbindingen in de straten en wijken niet op kunnen tegen meerdere autos die 100kW+ gaan vragen rond 6 uur etenstijd. Ja, ideaal gezien komt er een soort app die dan gaat zeggen wie dan eerst stroom moet krijgen, of je moet enorm gaan bufferen met batterijen maar de totale experience is complex en heeft nog heel veel hurdles om op grote schaal toegepast te worden.

De meest zuinige methode van transporteren is meer mensen per auto, of lichtere autos (een Tesla weegt 3000 kg, het feit dat een mens een 30x zwaarder voertuig nodig heeft om te transporteren is het core problem. Ga maar op de motorfiets met je vriendin achterop _/-\o_ :) )

[Reactie gewijzigd door madhapee op 21 december 2017 19:03]

1. Er bestaat er niet iets zoals " Een huishouden verbruikt 10kW gemiddeld". 10kW is een specifiek vermogen. Laat staat een gemiddelde. Gemiddeld verbruiken we 3.500 kWh / jaar. (1 kWh = een lamp van 1000wat die 1 uur aanstaat.) Die 1MW is een giga piekvermogen en is enkel nodig voor trucks e.d. Het enige wat telt is dat je uw EV perfect over nacht kan opladen en opstaan met een volle batterij.

2. Je probeert weer tanken 1 op 1 te vergelijken met bijladen en dat is compleet naast de kwestie sinds je uw EV ook thuis kan laden of tijdens het shoppen of gewoon als je slaapt. Men wil juist die hoge piekvermogens vermijden. De experience waar jij het over hebt is ouderwets denken. Moderner denken is opportunity charging, smart grid etc. Geen nood voor 1200km op 1 lading te kunnen afleggen.

150kw tot 350kw laders die er komen langs autosnelwegen krijgen een aparte aanvoerlijn. Zoals ik al zei..geen nood om nu in uw huis een 150Kw lijn te hebben. Wat is het nut dat uw auto thuis in een paar minuten op te laden? 350kw via 800v DC lijnen zal je niet snel thuis zien ;-)

Dus Quick charging = uitzondering. Het zal ook duurder worden en enkel voor een professionele vloot. Woonwerk, hobby, sportclub en ander vrijetijdsverkeer kan past in 99% van de gevallen bij een slow charge traject waar je overdag kan autorijden en 's avonds kan opladen aan 7kW tot 16kW afhankelijk van uw aansluiting op het net.

3. Dat er investeringen nodig zijn en een aandrijfmix (waterstof..) en energiemix (zon, wind, geothermische, kernenergie, gas..) is iedereen het over eens. Er zijn hordes te nemen maar het is niet zo dramatisch als je zou denken. Zeker niet als je de voordelen op termijn ziet van elektrisch vervoer (meer automatisering, minder uitstoot, gezondere lucht..) Die soort App waar je het over hebt zal automatisch zijn en ze noemen dat 'the grid'. Zodat uw batterij onderdeel uitmaakt van een groter netwerk zodat stroom lokaal kan vloeien.

4. Gewicht is een belangrijke factor maar niet zo doorslaggevend als je zou denken. Luchtweerstand is de belangrijkste factor. De acceleratieperiode is vaak erg kort in vergelijking met tijd aan constante snelheid en bij het remmen kunnen EV's die energie grotendeels recupereren. Een Tesla weegt meer dan 1ton maar verbruikt op de autosnelweg minder dan een I3. Auto's zullen lichter worden maar een core probleem is het absoluut niet, het zal de doorbraak niet verhinderen. No core problem.

Eerst dacht ik dat je enkel te nuchter was maar nu staat uw tekst bol met foute waarden en kromme redeneringen.

Het core probleem in deze wereld is dat we angstvallig blijven vastklampen aan ouderwet denken. Onze kinderen gaan niet snappen dat wij in staat waren om benzine/diesel te verbranden en de rookgasen onder ons achterwerk in de natuur te pompen. Het core probleem is dat we onze huizen amper isoleren. Jaarlijks 'tankt' een gezin 20.000 tot 30.000 kwh aan energie in zijn huis. Dat zijn omgerekend 100.000 tot 150.000 EV kilometers. Energie is zo goedkoop dat we liever betalen dan er op te besparen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 21 december 2017 21:30]

Zo is het maar net. Daarmee is niet gezegd dat het niet kan, er zijn enorme investeringen nodig om het voor elkaar te krijgen.

Om het nog wat meer in perspectief te plaatsen: de kerncentrale Dodewaard had een capaciteit van 52 MW, bedoeld om een stad als Arnhem van energie te voorzien. Ga je naar een range van 100 kw / 1MW per laadpaal, dan betekend dat dat je tussen de 520 / 52 auto's tegelijkertijd mee kunt laden.

Ik vond deze cijfers over windenergie: een gemiddelde turbine is 1,3 MW. Dat betekend dat als het volle petoei waait, je in de range 100 kW / 1 MW 13 / 1 auto mee kunt laden. Per turbine dus.
Dat is echt onvoorstelbaar weinig, en dan moet het ook nog vol waaien.

https://www.rvo.nl/onderw...ie-op-land/beleid/cijfers
Dit geeft aan dat laden in de >100kW-1MW range moet zitten om gelijkwaardige ervaring te hebben. Zelfs als meerdere autos bij een laadstation komen met een > 10 minuten wachttijd gaat de hele experience verloren.
Niet akkoord.

Een groot voordeel van een elektrische wagen is juist dat die gewoon 's nachts (of bvb op het werk) kan opladen. Dan maakt de snelheid niet zo uit, je steekt de stekker in en enkele uren later haal je die er terug uit en je vertrekt. De keren dat je dan echt heel ver moet (en dan hebben we het over 200/300km+) en toch tussentijds moet tanken hoeven dan ook niet op 3 minuten.

De andere keren bespaar je juist die 3 minuten omdat je onderweg naar huis niet in de stinkende kou even moet tanken ;)
ik heb een huis houden dat volgens het CBS een +/- gemiddeld gebruik heeft.
per jaar gebruik ik dus een +/-3650kWh. (oke iets je hoger als het CBS berekend, maar goed als tweaker zit ik iets hoger.)

zou ik 10kW gemiddeld gebruiken.
dan zou ik per dag 10kW X 24 uur = 240kWh gebruiken.
en per jaar 240kWh X 365 dagen = 87600kWh gebruiken.
(in werkelijkheid gebruik ik in de zomer een 8kWh per dag en in de winter een 12kWh per dag)

mijn huis heeft een max aansluiting van 1x35A, waar ik max 35A X 230V = 8kW binnen krijg (oke voor korte tijden zou ik wel 10kW kunnen trekken, maar dan is het wel oppassen met de hoofdgroep.)
dus 10kW, dat red een 90% van de mensen niet in mijn stad, al zouden ze het willen.

ik vermoed een foutje, en dat je eigenlijk bedoelt dat 10kW eigenlijk 10kWh moet zijn.
verdeel je 10kWh over 24 uur dan heb je 0,41kW als gemiddeld gebruik. ;)

benzine tankt wel lekker snel, maar daar voor moet je wel naar een vies tankstation.
terwijl je met gemak ook 12 uur thuis bent, en dan zonder omkijken je elektra auto "tankt" en daar voor niet eens het huis uit hoeft.
laad je dan met maar een 16A groep, dan kun je zelfs 12 uur x 16A x 230V = +/- 44kWh "tanken" per nacht.
aangezien je niet weg hoeft naar het tankstation, kun je dit iedere dag doen ook als de "tank" nog niet leeg is, en zo houd je in een werk week makkelijk je "tank" vol.
(zelfs met woon/werk verkeer van boven de roundtrip van 100km.)
dit met maar een 16A groep(3,8kW), dat kan het elektra net makkelijk aan, mijn aansluiting kan zelfs 5,4kW aan terwijl ik maar een kleine aansluiting heb, daar is het op berekend. ;)
heb je de luxe aansluiting in mijn stad, dan is zelfs 11kW laden mogenlijk.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 december 2017 10:51]

Maar 40min pauze is anders best een optie als je net 400km gereden hebt. Dan mag je al eens wat gaan eten. Ik deed voor mijn werk tegen de 100k km per jaar. Dat is best wat en vaak ook wel 400km per dag.

Dan was ik wel eens blij met een pauze van langer dan een half uur. Dan is het laden zo slecht nog niet. Zullen ze daar ook niet aan denken, dat mensen zo hun rusttijden wel moeten nemen? Zou best goed zijn voor de mensen hun veiligheid :)
Ik zie het wat groter. Je wil af van fossiele brandstoffen en alles elektrisch. Maar de huidige economie moet wel blijven draaien.

Dat betekend dat er voldoende laadcapaciteit moet zijn. Ga je 40 minuten laden per auto dan heb je ontiegelijk veel palen nodig, veel meer dan pompen nu. Er zullen best wel wat mensen thuis en op het werk laden, maar vanwege de beperkte capaciteit op die locaties ga je toch zwaar in de problemen komen.
Dat is ook zo, zeker in de rijtjes woning/flat wijken. Ik kan voor mijn deur parkeren, 4 appartementen met een parkeerplaats. Dus hier zou het prima kunnen. Andere in de wijk zijn vrijstaande huizen. Als je een bereik hebt van zeg 400km hoeft 80% van de mensen hun auto echt niet iedere dag op te laden. Hoe vaak tanken die mensen nu in de week? Waarschijnlijk eerder om de week. Dus ik denk dat het in dat op zicht best kan meevallen. Maar hier moet inderdaad wel iets gebeuren :)
Precies! Mijn gedachten ook. Het hele electriciteitsnet is er niet op berekend.

Grappige annekdote: we stonden ergens in een meivakantie op een camping, wilden alle oudjes hun electrische fiets opladen. Electriciteitsnet van de camping plat...

Ik hoop dat er nog een andere groene ontwikkelingen aan gaan slaan, zoals bijvoorbeeld rijden op waterstof. Hoe meer keuze hoe beter voor de consument!
Snelladen gaat zelfs naar 350kW toe, dat is 350A bij 1000V.

Oa de snelladers van Fastned zijn direct op het 10kV netwerk aangesloten en halen daar hun vermogen vandaan. Op dit moment hebben ze nog geen accu buffers, maar ook die gaan er komen.

Als je gaat zoeken kom je bij oa ABB mooie informatie op hun website tegen over hun snelladers en hoe die werken.

Fastned opent langs de A8 binnenkort hun eerste station met 150kW snelladers. (A8, de Watering)
Als je dan toch nuchter kijkt is een uurtje rust na 500km rijden helemaal geen slecht idee ;)
Ik zou meer inzetten op meer laadpalen en een goed en snel werkend eco systeem met betalingen zodat je overal waar je komt even kan laden zonder pasjes ev toestanden gewoon die stekker erin, doen wat je moet doen, stekker eruit en weer naar de volgende locatie.

[Reactie gewijzigd door pennenlikker op 21 december 2017 14:55]

Ik heb nog wel een puntje > Laadmogelijkheden.

Vooralsnog is de infrastructuur in Nederland niet gereed voor massaal laden in de ochtendspits of thuisladen. Het overgrote deel van het volk heeft namelijk geen privť parkeerplek met laadmogelijkheid.

Ik kan een deels gesubsidieerde laadpaal voor mijn voordeur laten plaatsen maar ondanks dat ik goed met de buren overweg kan zal het vaak voorkomen dat er een auto op "mijn" plek zal staan. Ik ben benieuwd welke ontwikkelingen hierin gaan plaatsvinden.
Dit is voor mij de enige reden om niet voor een elektrische auto te kiezen. Ik reis voor werk nogal wat kilometers per dag en moet er dus vanuit kunnen gaan dat ik op kan laden. Gedeelde laadpalen bij de voordeur zijn voor mij dan ook geen optie.
Misschien is jouw probleem over 10 jaar wel opgelost door zelfrijdende auto's als mobiliteitsdienst. Dan betaal je per km en hoef je zelf geen auto meer te hebben.
Of ik ga gewoon verhuizen naar een huis waar ik wel een laadpaal kan plaatsen :X 8)7
Hiermee bedoelde ik aan te geven dat de problemen die we zien, misschien wel te maken hebben met onze huidige manier van organiseren van vervoer. Dit gaat waarschijnlijk danig veranderen door de technologie van autonome voertuigen.

Eigen autobezit wordt achterhaald. Gewoon kilometers kopen zal veel goedkoper zijn dan een auto kopen om hem 22-23 uur per dag te laten stilstaan.

Die auto's rijden de ganse dag rond en zullen slim kunnen bepalen waar en wanneer ze gaan opladen. Maar dat is niet per se bij jou of wie dan ook voor de deur.
Een oplossing voor in de toekomst is misschien wel het opladen van je auto via de snelweg. Wat ik heb begrepen, wil men in de toekomst testen met draadloos laden. Deze manier lijkt mij persoonlijk niet de beste omdat je veel energie verliest tijdens het proces. Wat mij het beste lijkt is om de auto op te laden via de autobanden. Dat is het enige wat contact maakt met de weg. Als dit gerealiseerd kan worden, hebben we het grootste gedeelte van de problemen met het laden opgelost.

[Reactie gewijzigd door editoor op 21 december 2017 12:54]

Volgens mij zijn ze daar in Zweden al mee bezig, auto´s tijdens het rijden opladen. Is nog een proef maar het is er al wel.
Dat kan een oplossing zijn inderdaad al zie ik met regen, pekel, olie en andere vuiligheid wel een uitdaging.

Het idee van een wisselaccu lijkt me ook ideaal. Dan kan je kiezen tussen laden aan een laadpaal, thuisladen of bij het tankstation de accu snel wisselen voor een geladen model. Onder het tankstation zal dan een ondergronds magazijn moeten zijn met accu's die continue geladen worden. Het enige nadeel is dat alle fabrikanten naar een standaard form-factor per voertuigtype moeten werken.
Niks 'in de toekomst', ze zijn er al volop mee bezig:
https://media.group.renau...es-vehicules-electriques1

:Y)
helemaal mee eens. ik zou dolgraag een Tesla willen, ik durf de uitdaging wel aan ( rij 40k per jaar)
maar zie dit gewoon niet gebeuren, als ik na 18uur thuis kom kan ik al vaak niet meer in mijn eigen straat parkeren.

nog een puntje betreft laadmogelijkheden; bij hotels zelfs de grotere als een van der Valk is het vaak bedroevend.
Inderdaad, daarom heb ik begin dit jaar gewoon weer een dikke diesel afgetikt. Bij de volgende wissel hoop ik dat e.e.a op orde is om over te stappen op een EV.
De andere grote HOAX is dat klimaatverandering door de mens komt. Was er daarvoor ook al...
Als we in onze modellen niet uitgaan van menselijk aandeel in de klimaatverandering dan kloppen de modellen niet.

Wat ik bedoel is dat het echt wel vaststaat dat de mens de klimaatrveranderingen dusdanig heeft versneld dat er links en rechts tipping points zijn gepaseerd.


Zelfs het IPCC (super conservatieve organisatie, gebruikt tevens data van minimaal 3 jaar oud)
zegt al dat klimaatveranderingen niet onder controle zijn te brengen zonder elk jaar miljarden tonnen co2 uit de lucht te filteren.

De schaal waarop het moet gebeuren is bizar groot, lees niet haalbaar.
Daar moeten we ook aan werken, nog meer snelladers en zo voort. Bedrijven plaatsen steeds meer (snel)laders op hun terreinen, die mensen daar hoeven dus niet thuis of snel te laden. In ieder geval veel minder.

Zo moeten we een mix van laden krijgen. Thuis, op het werk, op de bestemming of onderweg.
- Snelladen als de accu koud is
Die snap ik niet.... Als ik snellaad is dat altijd terwijl ik onderweg ben or als ik thuiskom. En dan is de accu altijd op bedrijfstemperatuur.
Klopt! Alleen soms komt het wel eens voor dat je met een koude accu moet/wil snelladen en dat gaat niet echt.

Praktisch gezien je snellaad sessie tot de ochtend uitstellen is dus niet handig.
De Model 3 zou een eurotje of 30.000 gaan kosten toch? Nou als je kijkt wat je daar voor de rest van kan kopen ben je echt beter af met elektrisch.
Sterker nog voor §10-15.000 heb je al een occasion waarmee een groot gedeelte van Nederland z'n woonwerk verkeer mee kan doen.
De vanaf prijs in NL wordt 42k. Dan heb je een elektrische auto die qua bouwkwaliteit niet kan tippen aan een Audi/BMW/Mercedes.
Elektrisch rijden begint bij een 30 000 euro en dat is voor vele Nederlanders wel haalbaar al heb je dan een wagen die in zijn hele levensduur nog altijd lichtjes duurder is dan de brandstof aangedreven broertjes van hetzelfde formaat en afwerking.
al heb je dan een wagen die in zijn hele levensduur nog altijd lichtjes duurder is dan de brandstof aangedreven broertjes
Verklaar u nader? Onderhoudskosten van een volledig elektrische auto zijn verwaarloosbaar. Bij een brandstofauto begint rond de ton toch wel een keer een 'rateltje' op te treden, meestal gevolgt door een 'kuchje in de koppeling'. Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat dat zeer prijzige operaties zijn ;(.
Maar goed, geen enkele brandstofauto heeft 8 jaar garantie op de hele drivetrain, dat is meestal ook een indicatie van het vertrouwen in de techniek.
[...]

Verklaar u nader? Onderhoudskosten van een volledig elektrische auto zijn verwaarloosbaar.
Totdat je na een aantal jaar het accupakket mag vervangen... En vergeet niet de afschrijving wanneer de software in de Tesla niet meer ondersteund wordt (geen veiligheidsupdates = hoger risico = lagere waarde), waar conventionele auto's geen last van hebben.

Fabrikanten geven gemiddeld acht jaar garantie op accu's, volgens het Volkskrant artikel waar piotrusc naar verwijst. Op conventionele auto's hoeft geen garantie gegeven te worden op de (capaciteit van de) tank.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 december 2017 15:58]

Totdat je na een aantal jaar het accupakket mag vervangen...
Wat heet 'een aantal jaar'? Dat is ergens ver na de garantieperiode van 8 jaar? En volgens de onderzochte prognoses heeft een auto met een substantiele degradatie (heeft nog 80% over) er dan al ergens tussen de half miljoen en ťťn miljoen kilometers op zitten. Bij een conventionele auto heb je dan al een aantal keren de gehele drivetrain vervangen.
En vergeet niet de afschrijving wanneer de software in de Tesla niet meer ondersteund wordt (geen veiligheidsupdates = hoger risico = lagere waarde), waar conventionele auto's geen last van hebben.
Conventionele auto's hebben een immens waardeverlies op het moment dat ze de showroom uit rollen.
Fabrikanten geven gemiddeld acht jaar garantie op accu's, volgens het Volkskrant artikel waar piotrusc naar verwijst. Op conventionele auto's hoeft geen garantie gegeven te worden op de (capaciteit van de) tank.
De drivetrain, niet alleen de accu. Dus inclusief leidingen, motor, versnellingsbak en koppeling. Dat maakt al een zeer substantieel verschil.
Misschien dat je bij een conventionele auto nog 8 jaar garantie zou kunnen geven op de carterpan, of het differentieel maar voor de rest van de onderdelen zou ik het er niet op wagen. ;)
Tsja dit zeiden de eerste mensen waarschijnlijk ook over de eerste benzine auto, nu rijdt iedereen er mee rond. Je moet ergens beginnen, en het is begrijpelijk dat fabrikanten eerst de rijke mensen voorzien want daar valt de meeste winst te behalen. En omdat elektrisch rijden nog in nieuw is, is er veel R&D nodig. En dat moet ergens van worden betaald. Geeft het wat jaren en elektrisch rijden zal ook betaalbaar worden voor de gemiddelde Nederlander.

En ik heb liever niet dat er subsidie op elektrische auto komt, maar accijns op benzine/diesel auto's. Daar is het nu nog te vroeg voor, maar over enkele jaren zou dit wel wenselijk zijn.
Nederland betaalt al genoeg belastingen en accijnzen. 70% van de brandstofprijs is al belasting of heffing in ťťn of andere vorm. Laat de overheid de BPM maar afschaffen op de aanschaf van een electrische auto.
Ik zie juist graag dat de belastingen en accijns is takt blijven, ook de BPM op elektrische auto’s. Ik zie juist graag meer belasting/accijns op benzine/diesel auto’s over 5/10 jaar (op het moment dat een elektrische auto ook voor Jan modaal betaalbaar wordt).
Ik zie juist graag dat de belastingen en accijns is takt blijven, ook de BPM op elektrische auto’s.
Kijk, en dit is dus waarom mensen de politiek niet vertrouwen :) BPM is ingevoerd als een milieubelasting. Nu wil jij een milieuheffing handhaven op schone auto's? Het zou op electrische auto's afgeschaft moeten worden, als de politiek zich aan zijn eigen redenering houdt (vuile auto = veel BPM, schone auto = geen BPM).
minder belasting hoeven betalen is niet gelijk aan subsidie
Oh, ik ben zeker heel erg blij dat ik een auto van 97.000 mag rijden. Het is echter zo dat EV's niet altijd zo duur gaan blijven, dat heeft tijd nodig.

De eerste auto's waren ook heel duur, maar door ontwikkeling gaat de prijs omlaag. De eerste Tesla Roadster was veel duurder dan de Model S, de aankomende Model 3 is al goedkoper en die trend gaat zich voort blijven zetten.

Het heeft tijd nodig, maar in de periode 2020-2025 gaat er heel veel veranderen en daarna ben je gek als je een nieuwe auto met verbrandingsmotor koopt.
Nog teveel obstakels.

1) Gemeente moeten minder lastiger doen met het plaatsen van laadpalen.
2) Bij het aanvraag van laadpalen duurt het zeker nog 6 maanden voordat ergens in de buurt 1 staat.
3) Bij aanvraag worden de palen ergens in de buurt geplaatst, laadpalen voor de deur.
4) Onwenselijk dat je moet je je auto verplaatsen wanneer het is opgeladen.
5) De range moet worden vergroot, 200Š300KM actieradius is te weinig.
6) Er moeten veel meer laadpalen geplaatst worden.
Mooie opsomming, maar feitelijk heb je twee punten en niet 6:
1. Er zijn nog te weinig laadpalen
2. een range van 200-300 km is te weinig

De komende 2 -3 jaar zijn er wellicht meer laadpalen nodig maar op de wat langere termijn zal het gewoon snelladen worden, aangezien de actieradius dan 700 km is en de laadsnelheid bij snelladers dan ook navenant is. Locatie van de snelladers is dan nog een discussiepunt, bijvoorbeeld bij de supermarkt? Oftewel boodschappen doen en je auto volladen.
En range van 200-300 km is voor jou te weinig, voor mij is al 3 jaar lang een actieradius van 130 km voldoende om jaarlijks 17500 km te rijden.

O ja BMW heeft het over 2025 dus nog wat jaartjes te gaan...
Gezien de elektraprijzen die bv. een Fastned durft te rekenen zal zoveel mogelijk ('s nachts) thuis opladen toch wel de voorkeur genieten denk ik.
Dat zal ook wel drastisch gaan zakken. Nu is er (nog) geen concurrentie. Maar zelfs als de prijzen zo blijven:
Duurste optie bij fastned is 0.59 per kWh. Hier rijd je ongeveer 6 km op, dit § 0,093 per km. Benzine is nu (?) 1,70 per liter. Hier rijd je 15 km op dat is § 0,113 per km... Stel dat je 20 km rijdt op 1 liter benzine kom je uit op § 0.085 per km.

En als je vaak bij Fastned staat dan is een ander prijsplan misschien wel goedkoper.
1,70? Dat is het zelfs in Nederland niet tenzij je langs de snelweg tankt. Maar dat doen dan ook alleen mensen die of vrijwel droog staan of het toch niet zelf hoeven te betalen.
ik haal mijn info hier vandaan: http://www.brandstofprijzen.info/ (is lang geleden dat ik benzine heb getankt...)
Sorry § 1,70 moet § 1,666 zijn.
Maar fastned is grotendeels langs de snelweg te vinden. Dus vergelijking met snelwegprijzen is dus wel logisch.

Want anders vergelijken we het wel met de prijs van snelladen bij de lidl --> § 0,00 :9
https://zerauto.nl/snelladen-bij-lidl-kost-e-0/
1) Gemeenten kunnen elke euro maar 1x uitgeven. Als jij een laadpaal wenst dan moet het nut ervan bekeken worden.
2) Zie punt 1
3) Een laadpaal die jij aanvraagt maar op openbaar domein komt is niet jouw laadpaal, die is er voor iedereen en de gemeente zal deze plaatsen op een locatie die volgens hen het meest gunstige is voor de buurt, niet voor U.
4) Opnieuw, de laadpaal is voor iedereen, wil je een privť paal, koop dan een private parkeerplaats waar je een paal op kunt zetten. Van zodra deze met belastingsgeld is betaald moet iedereen er gebruik van kunnen maken.
5) De actieradius zal de komende jaren stijgen. Nieuwe modellen gaan vlot over de 300Km, en wees nu eens eerlijk: hoe vaak doe jij meer dan 300Km in 1 trek?
6) En die komen er ook, maar laadpalen en de bijhorende infrastructuur zijn niet gratis en vergen een investering.
1) Gemeenten kunnen elke euro maar 1x uitgeven. Als jij een laadpaal wenst dan moet het nut ervan bekeken worden.
Als de overheid wil dat iedereen electrisch gaat rijden is het bekijken van dat nut een beetje nutteloos. Ik kan je nu al wel vertellen dat er voor elk huishouden gemiddeld 1,3 laadplek nodig is. Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs allemaal bij die mensen voor de deur, maar ik schat zo ongeveer de helft wel. Dat ze er dan zo moeilijk over doen getuigt niet van bar veel visie.
3) Een laadpaal die jij aanvraagt maar op openbaar domein komt is niet jouw laadpaal, die is er voor iedereen en de gemeente zal deze plaatsen op een locatie die volgens hen het meest gunstige is voor de buurt, niet voor U.
Ja, daar heb ik dus niet zo veel aan als ik electrisch wil gaan rijden :) Ik snap de redenering wel, maar ik vind het nogal bekrompen bureaucratisch. Over tien jaar moet toch voor ieder huishouden een oplaadmogelijkheid zijn. Ik snap ook het kostenargument, maar daar loop je dus al tegen probleem numero uno aan als het gaat om de transitie naar electrisch: capaciteit. Die is er niet, en moet er komen. De komende twintig jaar is daar een slordige 20 miljard voor nodig. Dan kun je wel moeilijk gaan lopen doen over een laadpaal van 1500 Euro, maar dan snap je het denk ik niet helemaal. En daar kun je inderdaad de gemeente niet alleen op aankijken, daar moet ook het Rijk in bijspringen.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 21 december 2017 16:11]

Waarom nog over laadpalen nadenken? Beter zou het zijn om een vaste norm voor plaats en vorm van accu's te hebben en gerobotiseerde accu-stations te plaatsen overal. Via sensoren of wat dan ook worden accu's naar juiste type herkend en automatisch verwisseld. Voordelen zijn onnoemelijk en wachttijden zoals bij tanken.
Tesla heeft bij de ontwikkeling van de S en X hier rekening mee gehouden, maar bij de Model 3 en toekomstige modellen niet meer. De reden hierachter is dat door verbeterde accu technieken uiteindelijk laden sneller zal zijn. Dit voorkomt tevens dat je goede accu inruilt voor een slechte accu en de voorraad die z'n accu wisselstation moet handhaven om voor elk model een volle accu beschikbaar te hebben.

(Snel)laden is de toekomst, helemaal in combinatie met autonoom rijden.
Ik vraag me bij punt 3 af hoe ze dat met flats en appartementcomplexen gaan doen.

En is het op een gegeven moment niet zo dat er zoveel laadpalen staan dat deze niet van elektriciteit kunnen worden voorzien? Daarnaast ziet er er ook niet uit, overal van die laadpalen.

Wellicht is draadloos opladen (zoals nu al met smartphones kan) een eventuele oplossing?
Ik woon zelf in een flat en heb in mei een laadpaal aangevraagd. Deze aanvraag t/m plaatsing heeft meer dan 6 maanden geduurd. Bewoners hebben zich na de bezwaartermijn pas gemeld met bezwaar, waardoor het compromis is gesloten om de laadpaal te plaatsen en maar 1 parkeerplaats te reserveren.

Het meedenken van de gemeente hierin was gewoonweg vreselijk. Ik vond de gekozen locatie ook niet erg handig, maar aangezien overal in de buurt open parkeervakken zijn, is niemand "eigenaar" van een bepaalde plek. Ze hebben het echter wel bedacht om het net in een parkeerhaven te doen waar koophuizen aan grenzen. Hier waren ze al een plek van kwijt door een ondergrondse container, die zij echter zelf niet kunnen gebruiken, want de koophuizen hebben een container. Ik begrijp de onvrede van de bewoners dan ook absoluut. Nu moet ik effectief voor hun deur parkeren, en vice versa.

[Reactie gewijzigd door Fab1Man op 21 december 2017 14:09]

Bewoners hebben zich na de bezwaartermijn pas gemeld met bezwaar
Zeurkousen. Bezwaar afgewezen wegens termijnoverschrijding, klaar.
Ben ik het enerzijds absoluut mee eens, heeft zelfs het hele proces vertraagd. Echter is de officiŽle bekendmaking alleen online te vinden onder https://zoek.officielebekendmakingen.nl/. Er is geen krantenartikel of wat dan ook, ik heb zelf ook actief moeten zoeken op de site om weer info te krijgen. Uiteindelijk wist de buurt ervan door het buurtblaadje, dat natuurlijk na de bezwaartermijn op deze manier bekendgemaakt werd. Ik kan me de situatie wel voorstellen als ik in hun schoenen had gestaan. Van de oorspronkelijke 8 is er al een af vanwege de container. Dan nog twee parkeerplaatsen reserveren voor elektrisch laden (terwijl ik de enige ben) zou het totaal reduceren tot 5. De buurman had als voorstel gegeven om een extra parkeerhaven te maken, aangezien de stoep breed genoeg is. Wilde de gemeente gewoonweg niet aan, alleen bestaande parkeerplaatsen aanpassen. En dan ook nog tegen mij aan de telefoon durven te zeggen dat ze weten dat de parkeerdruk hoog ligt...
Tja, dan krijg je als je perse in een stand wil wonen. Mij niet gezien, leve een dorp: veel ruimte voor minder geld en gratis parkeren waar je wilt.
Pfff, wat een drama, dit stimuleert niet echt het elektrisch rijden.

Dan kan de overheid wel willen dat we volledig overgaan op elektrisch rijden, maar dan moeten ze zelf (in de vorm van de gemeente) natuurlijk wel meewerken.
Vijf van de zes punten gaan over laadpalen, is dit een persoonlijke frustratie? Wat is er op tegen om een laadpaal met de buren te delen?
Je vergeet dat snelladen steeds sneller en sneller wordt. BMW is al bezig met 450kW snelladen.

Nu is 450kW niet direct realistisch, maar je kan bijv ook prima 1x in de week even met 200kW snelladen terwijl jij bij de Appie je boodschappen aan het halen bent.

300km bereik is niet afdoende, dat ben ik met je eens, maar zodra we 500km realistisch (~80kWh) accu's hebben die we in 20 min vol laden is dat probleem echt achterhaald.
Ik zie er nog wel ťťn hoor. Die dingen zijn gewoon nog veel te duur in aanschaf.
Bij ons staat er een Mitsubishi iMiev op de oprit. Volledig elektrisch en betaalbaar, het ding ziet er niet uit maar het rijdt heel comfortabel.
Je snapt dat "betaalbaar" een heel rekbaar begrip is? Ik heb er nog geen een gevonden die voor mij betaalbaar is, terwijl als ik in dezelfde prijs categorie kijk, ik omkom in de keuze van bezine auto's.
Het is sterk afhankelijk van de gemeente. In Almere kan je op eigen kosten je eigen paal naast een openbare parkeerplaats laten aanleggen op eigen kosten, maar dit geen "reservering" voor EV parkeerplaats. Daarnaast kan je kosteloos een openbaar laadpunt aanvragen die binnen 200 meter van je voordeur geplaatst wordt. In het ergste geval (Houten) hooguit een enkele laadpaal per wijk hebben/willen.

Betreffend de range zullen we het elektrisch rijden nou gewoon beperken tot wie dagelijks wel genoeg heeft aan een bereik van 200 km en voor uitzondering genoegen neemt met een snellaadsessie van 30 minuten bij een reis langer als 2 uur zoals ook door de overheid geadviseerd wordt? Voor wie niet genoeg aan heeft dient nog even te wachten tot er wťl voldoende laadpalen zijn. Deze kip-ei evolutie volgt vanzelf.
De enige (semi) elektrische auto’s van BMW die ik mij voor mijn ogen kan halen zijn de BMW i3 en de BMW i8. Nou is de BMW i3 nog wel aantrekkelijk gezien het formaat, waarmee het in de buurt komt van een Smart kwa ideale stadsauto. De BMW i8 zit meer in de klasse van sport/luxe wagen en kost naar mijn weten ook over een ton! Ik vraag mij af bij welke serie er dan nog elektrische modellen bij mogen komen om het aanbod aantrekkelijker te maken op het gebied van prijs, functionaliteit en design?

[Reactie gewijzigd door PerfektOne op 21 december 2017 11:54]

Waarschijnlijk bedoel je de BMW i3 ipv i2.
Een mooie aanvulling zou een huidige 3-serie, maar dan compleet elektrisch. Ze verkopen al enkele modellen "hybride" (bijvoorbeeld de 330e). Hier is de actieradius 25km als je elektrisch rijdt en het elektrisch pakket zal er waarschijnlijk meer voor dienen om te helpen efficiŽnter op te trekken/af te remmen. Deze zijn ook meegenomen in de 500.000.

[Reactie gewijzigd door Menjo911 op 21 december 2017 11:48]

Hier is de actieradius 25km als je elektrisch rijdt en het elektrisch pakket zal er waarschijnlijk meer voor dienen om te helpen efficiŽnter op te trekken/af te remmen.
maar volgens mij is dat gewoon een auto ontworpen voor de oude bijtellingregeling waarbij je minder bijtelling betaald op een auto met stekker.
Voor mij nog een reden om bijv. de 330e te gaan kopen: dan mag ik ook op laadplekken parkeren. Erg handig in drukke steden. :-D
Eens. Ik vind de i3 er ook een beetje tť futuristisch uitzien, waarbij een 3-serie model veel ingetogener is. Maar ik ben er toch vrij zeker van dat ik nog geen enkele hybride BMW in de 3/5/7 klasse’s ben tegengekomen. Dit kan misschien komen omdat ik niet in de buurt van de randstad woon maar vrij zuidelijk. Ik zie hier voornamelijk veel Volvo’s, Volkswagen GTE’s en Mitsubishi Outlanders als hybride worden gebruikt.
Ik denk dat je ze wel tegenkomt in je dagelijkse verkeer. Niet heel vaak wellicht, maar je kunt de 330e nauwelijks onderscheiden van de reguliere variant.
Mijn probleem met de i3 is vooral de kofferruimte. Momenteel heb ik ook maar 260 liter in mijn Volvo C30 en dat is te krap voor een gezin. Verder zou een 40 of 50 kW accu ook welkom zijn.
Hier is de actieradius 25km als je elektrisch rijdt en het elektrisch pakket zal er waarschijnlijk meer voor dienen om te helpen efficiŽnter op te trekken/af te remmen.
Noem mij skeptisch, maar volgens mij is dat gewoon een auto ontworpen voor de oude bijtellingregeling waarbij je minder bijtelling betaald op een auto met stekker. Het klassificeert onder een stekkerauto maar in de praktijk kan je eigenlijk alleen maar op benzine rijden waardoor het gewoon een benzineauto is.
In de praktijk blijken veel mensen met dergelijke auto 25-30% elektrisch te rijden, dat is dus niet te onderschatten.
Dan rijden ze nog steeds 70-75% op benzine.
Daarnaast is de stroom 40% kolen 35% gas wat nucleair en biomassa en dan een heel klein beetje schoon.

Ja een gascentrale is efficiŽnter met pak en beet 50% maar dan haal je nog steeds die vaak fout gepropageerde 3x efficiŽntie boost niet. 1,5 x is een stuk realistischer met onze huidige energie portofolio.

Maar toch hadden/hebben ze wel recht op fiscale voordelen. En mogen overal voor de deur van de winkels parkeren naast de invalide parkeerplaatsen.

Ronduit belachelijk!

Lobby beleid kost een hoop geld en over 4 jaar rijd die subsidie zonhet land uit. rendement bijna niks.

Als we daar nou windmolens van bouwde hadden we nog wat stroom voor de komende 25-30 jaar.

Maarja wat verwacht je van een regering met een minister president die het word visie niet kent.
Ik ben het sterk met je oneens. Hybride voertuigen zijn zeer belangrijk om de transformatie naar schoon rijden te ondersteunen: ze ondersteunen een verandering van mentaliteit, ze ondersteunen de vraag naar elektrische infrastructuur en de uitbouw van elektrische infrastructuur, ze ondersteunen de roep naar schone wagens in de stad en de verbanning van de diesel.

Ik heb net een hybride wagen besteld, ik heb zonnepanelen op mijn dak waarmee ik mijn jaarlijkse meerverbruik zal dekken, mijn (relatief schone/zuinige) diesel gaat de deur uit. De volgende stap zal een elektrische wagen zijn...

Ik weet niet wat je bedoelt over 'parkeer voordelen', ik denk dat je zwanst.

De transformatie naar elektrisch rijden vereist acties op alle vlakken : vraag naar elektrische oplossing en aanbod van elektrische energie. En hybrides kunnen daarbij een belangrijke overgangsrol spelen.
Laatste cijfers CBS. 81% van de elektriciteit in NL is fossiel.
http://statline.cbs.nl/st...tion/?dm=slnl&pa=80030ned

Snap nou gewoon dat je niet groen kan tanken. Elke kWh die je verstookt is gewoon 81% fossiel. Dan hebben we 12% hernieuwbaar. In 2013 was het voor het gemak 50-50 zon+wind - biomassa.

Biomassa = houtsnippers verbranden in kolencentrales niet echt CO2 neutraal. Tenzij je creatief boekhoudt.

Dus waar hebben we het dan over?

Dan heb je het ook nog maar over 25-30% van het gebruik omdat het hebben over een hybride auto

We leven niet in Noorwegen of Zweden waar ze wel aardig wat schone stroom hebben. Het wordt pas mooi als het stroomnet aan is gepakt en dat duurt zowiezo nog tot 2025.

De auto die je koopt is na 4 jaar het land uit. Het is gewoon de verkeerde volgorde van investeren.

Eerst het energienet groener maken. Dan pas huizen afsluiten van gas (CV ketels hebben een zeer hoog rendement, significant hoger dan fossiele centrales).

En dan ook elektrische auto's subsidieeren.
Auto's hebben een relatief korte vervangingstermijn. Dus dat kan later wanneer het meer effect heeft.

Er moet dus een plan komen van 12 jaar met doelstellingen elke 4 jaar gehaald moeten worden. Alleen vraagt dat visie.

Een andere makkelijk idee is wat de ECT doet op de Maasvlakte. Touringcars die direct op werktijden van carpool plaatsen naar de grote terminal rijden.

Vervang je 30-50 auto's met 1 bus. Kan met veel meer bedrijven binnen Rijnmond/havengebied.
Je betoog is behoorlijk onsamenhangend, maar goed... Je bekijkt de zaken te fragmentarisch; het gaat om verandering, en de dynamiek van de verandering. Het gaat niet om individuele zaken, maar om de dynamiek en convergentie die ontstaat als je op alle factoren tegelijk inspeelt.

Zelfs als je met grijze/fossiele stroom rijdt, is elektrisch rijden veel milieuvriendelijker dan met brandstof rijden. Dat Nederland achter loopt is een detail, op wereldschaal. Andere landen staan verder.

Biomassa is een moeilijker verhaal - en in se marginaal. Maar het is beter dan olie of gas: zolang je er geen oerbossen voor kapt en de bronnen vernieuwt, is het in principe CO2 neutraal - hŤt probleem is dat we CO2 uit de aarde halen, die daar al miljoenen jaren zit...

Om huizen te verwarmen heb je in onze streken in principe geen energie nodig, het is een kwestie van isolatie.
Om even te reageren op een heel specifiek punt:
"... En mogen overal voor de deur van de winkels parkeren naast de invalide parkeerplaatsen... "

Dit is ook mij als Elektrisch rijder een doorn in het oog. Ik wil helemaal geen voorkeursplek, van mijn part zijn de verste plekken degen met de laadpalen.
Echter de reden hierachter is zeer simpel en praktisch: Je wil zo min mogelijk graven voor de kabels (= duur) en dus zo dicht mogelijk bij de oorsprong zitten. Dat is dus in de praktijk vaak dicht bij ingangen waar de kabels uit de meterkasten komen.
i2? Die ken ik niet ;-) i3 en i8 wel.
Klopt, mijn excuses. Heb het aangepast :)

[Reactie gewijzigd door PerfektOne op 21 december 2017 11:54]

BMW heeft wat hybrides. Onder andere een 3/5/7 serie maar ook de 2AT en X5 zijn in hybride variant te krijgen.

Op de weg zijn ze nauwelijks te onderscheiden van de benzine/diesel varianten.
Als aanvulling op je lijst van hybrides: de i3 met range extender is ook een hybride. Echter werkt deze anders dan de modellen die je opnoemt; de brandstofmotor is er alleen om elektrische energie op te wekken voor een groter bereik.
De i8 doet exact hetzelfde. ;)
Als ik het goed heb drijft bij de i8 de elektromotor de voorwielen aan, de brandstofmotor de achterwielen. Het is dus, in sommige gevallen, een vierwielaangedreven auto. De range-extender bij de i3 genereert alleen energie voor de elektromotor die weer de wielen aandrijven. Het is dus niet hetzelfde. Met de range-extender heb je wel maximale bijtelling dus het is af te raden die optie te nemen als je in eerste instantie voor volledig elektrische auto gaat.
Excuses, achterliggende tech i3/i8 door elkaar gehaald.
Die I8 kan alleen maar 35 km (https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_i8#Aandrijving) elektrisch de rest is gewoon benzine. Verbaas me nog steeds over dat de I8 hybride is, had verwacht dat die "i" lijn zou betekenen dat het elektrisch ofzo was maar blijkbaar niet.
Er komt in 2018 volgens mij een volledig elektrische 3 serie in lijn met de e-Golf (Een elektrische auto die er uitziet als een traditionele auto).
Fijn om te horen dat steeds meer de prioriteit naar elektrische auto's gaat, alleen gaat op zijn tijd de elektriciteitsprijs niet omhoog door straks de enorme vraag die er zal ontstaan?
Tegen die tijd neem ik wel zonnepanelen.....
Tegen die tijd betaal je straks gewoon een km heffing.

zie het zo de overheid heeft inkomsten uit belasting als de ergens ineens heel veel minder gaan worden pakken ze het ergens anders gewoon weer terug.
Ik verwacht dat dat wel mee zal vallen. In Noorwegen (las ik in de Duitse Motorwelt 12/2017) kun je je EV gratis opladen, omdat elektriciteit daar zeer goedkoop is. DŠt is nog eens stimuleren door de overheid! In Noorwegen verwacht men niet dat de prijzen voor stroom opeens (zouden) gaan stijgen. Ik houd wel van landen met dergelijke voorbeeldfuncties.

[Reactie gewijzigd door Frido op 21 december 2017 11:50]

Noorwegen zit niet in de EU, heeft veel olie en dat geld hoeven ze niet met de rest van de EU te delen en kunnen ze dus binnen Noorwegen zelf besteden
Noorwegen heeft ook waterkracht = goedkope stroom.
Ze hebben dus olie en goedkope stroom, een combi die je maar weinig tegenkomt en dat biedt vele voordelen.
Vergis je niet, Noorwegen betaalt heel veel aan Europa om wel gebruik te kunnen maken van een aantal financiele voordelen (zoals de interne markt).

Voor de rest, ja, Noorwegen heeft veel gas en olie en dat heeft ze geen windeieren gelegd Maar dat ze nu electrisch rijden stimuleren door bijv. gratis stroom, wil niet zeggen dat ze dat tot in de eeuwigheid blijven doen. Ik vermoed dat als het percentage electrische auto's toeneemt, de voordelen langzaam afgebouwd zullen worden. En het rijden van een benzine of diesel auto wordt gewoon steeds duurder, waardoor het uiteindelijk, zelfs zonder die dingen als gratis stroom, goedkoper wordt om electrisch te gaan rijden.
Daarnaast ook nog hun eigen munt. Wat Noorwegen veel meer vrijheid biedt mbt. Monetair beleid.

Ook hebben ze een dik fonds gespaard vanuit hun gas/olie opbrengsten.

De levens standaard is in Noorwegen zeer hoog maar je kan ook wel stellen dat ze het beleidstechnisch fantastisch aangepakt hebben.
Heb wel eens bedacht dat Noorwegen maar 5 miljoen inwoners heeft tegenover de 17 miljoen van Nederland? Per bevolkingshoofd komt er dan een redelijker bedrag naar voren. De contributie vloeit ook nog een significant deel van dat geld ook terug naar Nederland in de vorm van Europese subsidies. Bovendien heeft Nederland als handelsland veel baat bij dat armere Europese Unie economieŽn groeien als een afzetmarkt. De realiteit is niet zo zwart-wit zoals je deze nu schetst.

Edit: Tikfoutjes

[Reactie gewijzigd door Ashaene op 21 december 2017 21:34]

Zoals je in mijn link kunt lezen is die §6,4 miljard het saldo van afdrachten (§ 7,5mrd) en ontvangen subsidies (§ 1,1mrd). Per hoofd van de bevolking betekent dat §376 voor Nederland versus §170 voor Noorwegen.

Dat vind ik een schijntje voor toegang tot de pot met honing, terwijl Brussel je niks kan dicteren en je zelf zeggenschap houdt over welke Europese regels je implementeert en welke niet. Toegang tot de armere Europese landen hebben de Noren ook gewoon.
Noorwegen heeft zich ook te houden aan een flink pakket regelgeving van Brussel, zonder dat ze inspraak hebben. Uitzonderingen zijn bijvoorbeeld landbouw en visserij. Nederland heeft wel inspraak.
Zie ik in Nederland niet zo snel gebeuren :) Maar inderdaad, zie ook liever zulke maatregelen dat allemaal lastige subsidie trajecten en teruggaven via de Bdienst e.d.
Dat is inderdaad zeer netjes van de overheid van Noorwegen, alleen in Nederland zal daar alleen maar misbruik van gemaakt gaan worden!
Alleen maar? Lijkt me sterk dat het niet ook voor de geŽigende doeleinden gebruikt zal worden.
Prijs gaat volgend jaar al omhoog (belastingen).
Uiteraard, de regering zal de benzineaccijns ergens mee willen compenseren.

Dan maar weer voor de meter aftappen, elke wietkweker kan het, zo moeilijk is dat niet. O-)
Simpel, maak een aantrekkelijke auto die betaalbaar is en off you go.
Een i3 is niet aantrekkelijk, de i8 daarentegen wel weer, maar ja, die is weer niet te betalen.
Aantrekkelijk is en blijft iets persoonlijks. Vindt i3 ook niets maar genoeg die er een hebben en geen probleem met de uitstraling.
Oh dat klopt, maar een electrische 3 serie smoelt in mijn optiek een stuk beter.
En dat mensen zo'n I3 rijden is echt zo lekker nederlands denk ik: Hij is zo mooi goedkoop.

Net als die lelijke Mitsubishi PHEVs lease monsters.
Hij is zo mooi goedkoop gaat niet echt op voor een auto die bij de 40k begint, zelfs als het qua verbruik zoveel goedkoper is dan fossiele brandstof. Om in die categorie te vallen moet de auto een stuk goedkoper zijn in aanschaf denk ik ;)
In de lease bedoel ik. Voor een particulier is het bijna niet te doen nee.
de i3 is in mijn boekje inderdaad een spuuglelijke auto, de i8 is dan wel weer een leuke auto maar totaal niet praktisch. Als ze nou m'n 5-touring in een elektrische variant maken dan wordt het interessant :-)
Precies, gewoon een leuke auto in het middensegment. Maar nu is het echt zo'n alles of niets idee.
Lelijk is het probleem niet, de ruimte wel. Klein kofferbakje en haast geen ruimte achterin. Voor 50000 is het gewoon weer "self sabotage" om maar niet te hoeven veranderen. Daarom blijven ze het maar op de lange baan schuiven tot 2030..... en waarschijnlijk nog langer.
50k Was met name de batterij die er in zit,
de prijs zakt nu aanzienlijk en daarmee ook de prijs van een elektrische auto.

Een kW kost op dit moment al minder dan 500 dollar, en de verwachting is dat het richting de 200~300 dollar zal zijn.


Een stadsauto met 20kW batterij valt dan ook binnen de mogelijkheden, die het grote verschil kunnen en moeten maken.
Als je hybride meerekend kom je al snel aan dat aantal. Sterker nog, ik vind het eigenlijk weinig want BMW verkoopt bijna 2,5 miljoen auto's jaarlijks.

Ik vind het veel interessanter hoeveel volledig electrische auto's ze verkopen. Ik denk dat dit erg tegenvalt.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 21 december 2017 11:45]

BMW is ook een sportief/lux merk, als ze dan aankomen met uiterlijkheden als een i3..... tja dan ga je er niet veel verkopen nee.
Heel gaaf, maar veel echte 'mooie' of 'normale' betaalbare electrische auto's zijn op 1 hand te tellen. De 2017 Nissan Leaf is best ok om te zien, de VW e-Golf is heel gaaf, en zo ook de Tesla's maar vooral de laatste is onbetaalbaar voor de gemiddelde bestuurder en ok de Zoey wil ik ook nog wel een vinkje geven maar dan houd het toch wel op naar mijn idee (hier in NL). De BMW i3 is gewoon (mening) echt lelijk en in zijn geheel niet 'bmw' als het op het uiterlijk aan komt. Accu range kan men denk ik inmiddels wel bijna alles mee doen wat je in een jaar doet behalve misschien met de caravan naar de zuidkust maar ik zou ook graag een gewone auto willen rijden qua looks en volgens mij moet dat gewoon goed te doen zijn (er is zelfs een Fiat 500 electrisch).
Ik rij een hybride en laadt 'm gewoon op via het stopcontact in de oprit van mijn huis.
Ik rij niet meer dan 20 km per dag en hoef daardoor nagenoeg nooit te te tanken. In heel 2017 maar 2 x getankt.
Goed voor de portomonee, slecht voor je motor wanneer deze wel moet werken. Brandstof krijgt snel een lagere octaan waarde en de deeltjes in de brandstof bezinken in je brandstoftank.
Ik zeg niet dat je meer moet gaan rijden (20 km, dan is de fiets toch ook prima?), maar ik attendeer je er even op ;)
De fun van een gasoline engine is echt top. Daar kan zo'n zoom auto niet tegenop. Ik hoop niet dat ze de 330-430-530-730+ series met die "electrische gedrocht" toepassen. Want dat is echt jammer.
Jij hebt zeker nooit eens flink opgetrokken in een Model S }>
Nee dat niet.

Maar wel in bmws en dan met aangepaste uitlaatklep in de uitlaat. Mooi optrekken en het geluid man man. Dat evenaart geen Elektriciteitsauto
Scheelt dat de Tesla zo veel sneller is, dat hij die BMW totaal niet hoort. :+
Bedoel je dat geluid wat bij de ///M modellen uit de speakers komt?;)
Dat doen electrische auto's geluid generen uit de speakers anders klinken ze net als wespen. 8)7 8)7 |:(
Hahahah....en jij denkt dat BMW dat niet doet bij zijn normale modellen? Ze hebben daar al zo'n afdeling die het motorgeluid beleving verbetert, sinds ze met padding de motor omkleden. Want stil is gedistigneert/professioneel en zorgt ervoor dat je auto goed verkoopt in het hogere segment. Maar soms wil je wel horen waarvoor je betaald hebt en als het gaspedaal diep wordt ingetrapt, gaat de audio vanzelf meespreken. Daar is men al mee bezig sinds de jaren 90 van de vorige eeuw.

Het is namelijk veel leuker om langs een "schreeuwlelijke" auto naast het stoplicht te staan en deze er compleet uit te accelleren. Daar heb je geen audio stimulatie voor nodig.

Als je al een keer in een electrische auto had gereden en de accelleratie van een electromotor mee hebt gemaakt, dan weet je wel waarover ik het hier heb.
Ze genereren juist minder.

Audi doet dat ook. Om geluid juist weg te dempen. Omdat die klasses juist (oudere mensen) niet willen horen wat voor motor erin zit. Denk je dat een Msport BMW echt een audio adapter nodig hebt om geluid te produceren hahah.
Eerste 5 links en een Youtube video over de motor sound fakery die BMW toepast in zijn M-modellen:

https://www.cnet.com/road...ngine-noise-using-stereo/

http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=893548

https://jalopnik.com/5973...nt-piped-in-by-a-computer

https://www.caranddriver....ement-explained-tech-dept

https://jalopnik.com/5843...e-noise-for-your-pleasure


De Youtube video:
https://www.youtube.com/watch?v=tM0xLja4Rt4


Alle auto merken doen dit, zelfs in de US waar ze nog nog steeds 5 tot 6 liter motoren gebruiken. Is al bijna 20 jaar aan de gang. Veel leesplezier toegewenst.
Hoe kan de fun nou in technologische inefficientie zitten? Het is slecht overbodige geluid productie, die je muziek vernachelt. Ook klinken verbrandingsmotoren sinds het verdwijnen van de carburateur al niet mooi meer. Bovendien is de beleving van versnellen zonder geluid sterker dan die met geluid. Als je in een klassieker met een berg lawaai zit lijkt het allemaal heel hard te gaan maar de cijfers zeggen dat het wel meevalt.
Dat is mooi, maar dan graag wel even een normaal uiterlijk.
Ik ben groot liefhebber van BMW (bijna een soort fanboy Haha) maar die i3 ziet er gewoon totaal niet uit. Dus als de volgende versies er ook uit zien als een i3 jammer maar dan koop ik toch nog steeds een benzine versie van BMW.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True