Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'BMW en Daimler gaan samenwerken bij ontwikkeling van zelfrijdende auto's'

De twee Duitse autofabrikanten BMW en Daimler voeren gesprekken over het aangaan van een intensieve samenwerking, onder meer op het gebied van technologie voor zelfrijdende auto's. Dat stelt althans een Duitse krant op basis van bronnen.

De Duitse krant Handelsblatt stelt op basis van bronnen bij beide bedrijven dat er gesprekken tussen beide bedrijven gaande zijn, waarbij het hart van de gesprekken draait om het komen tot een nauwere samenwerking bij autonoom rijdende auto's.

Verder zou er gesproken worden over een gezamenlijke aanpak bij het verkrijgen van accucellen voor elektrische en hybride auto's. Die accu's zouden in ieder geval van het Chinese bedrijf CATL moeten komen. Dit bedrijf is al bezig met de bouw van een fabriek in de Duitse deelstaat Thüringen, om zodoende te voldoen aan een grote bestelling van BMW.

De gesprekken zouden ook gaan over een nauwere samenwerking bij het uitbrengen van hedendaagse kleinere automodellen, waarbij het bijvoorbeeld kan dat de BMW 1-serie en de Mercedes A-Klasse uiteindelijk worden gebaseerd op een gemeenschappelijk platform.

Het doel van de gehele samenwerking zou zijn om te komen tot miljardenbesparingen en een gezamenlijke industriële standaard voor zelfrijdende auto's. Daimler, het bedrijf achter de voertuigen van Mercedes-Benz, en BMW ontkennen niet dat er gesprekken gaande zijn, al willen de twee fabrikanten niets kwijt over de inhoud van de gesprekken.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

21-01-2019 • 19:41

47 Linkedin Google+

Reacties (47)

Wijzig sortering
De VW group was met 200miljard euro omzet al gigantisch en zeker met de aliantie met Ford Europa kon BMW en Mercedes bijna niet anders om samen te werken tegen de echte big boys.

BMW en Mercedes zijn 2 echte wereldmerken. Amerikanen, chinezen, iedereen rijdt ermee.

Voor Europa is dat in principe goed nieuws want zo zorgen we ervoor dat core-technologie zoals batterijen en autonoom rijden in Europa blijft. We hebben al geen besturingssyteem en geen zoekrobot of socialmedia gigant dus laat ons hopen dat we automotive en AI niet verliezen.
China kent een verbod op export van ruwe zeldzame grondstoffen, behalve in halffabrikaten en volwaardige producten mogen die niet geëxplotieerd worden.

Chinese fabriek zal niets meer dan geautomatiseerd assemblage lijn zijn.

Overigens wel slim om Chinees bedrijf te betrekken bij je moeilijke grondstoffen.

China gebruikt al decennia lang een strategie in Afrika die kolonisten/imperialisten ook gebruikten zoals landen diep in de schulden laten lenen met havens en andere infrastructuur als onderpand.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3605624

https://www.theguardian.c...ment-or-a-new-colonialism
Ik vindt het leuk dat weer twee grote automerken het autonoom rijden gaan onderzoeken, maar ik vraag me serieus af of het geen weggegooid geld begint te worden.
Elke fabrikant die zich zelf serieus neemt is nu zo langzamerhand bezig met zijn eigen systeem. Dat kost klauwen met geld. Samenwerken met een aantal bedrijven (en dan bedoel ik meer dan twee) is veel goedkoper, ook later in de productie. Voor het onderhoud is het ook veel eenvoudiger om onderdelen te hebben die in meerdere merken te gebruiken.

Eigenlijk had ik verwacht dat de grote tech- (elektronica) fabrikanten deze ontwikkeling zouden oppakken en allianties met een aantal auto fabrikanten zouden aangaan. Nu zijn vele groepen naast elkaar bezig om het wiel uit te vinden, terwijl twee tot 4 grote allianties veel economischer kunnen werken en ook veel meer geld in onderzoek en testen kunnen steken.
Ik ben bang dat we nu 30 verschillende systemen krijgen die slechts redelijk werken. Dan geef ik eigenlijk de voorkeur aan twee tot 4 systemen die gewoon goed en degelijk zijn.
hetzelfde geldt voor elke technologie. In oost-Duitsland hebben ze jouw voorstel geprobeerd. Het resultaat was de trabant.
Leuke opmerking maar als je nu eens veel verder gaat denken gaat het deels toch die kant op.

Een fabrikant kan zich nu onderscheiden door bouwkwaliteit, model en motor.

Met een elektromotor is er weinig verschil in kwaliteit meer.
Een autonoom systeem zal gewoon moeten werken om toegelaten te worden, de race is nu wie dat als eerst kan die kan winnen. Uiteindelijk krijg je dan wel paar leveranciers maar het systeem zal hetzelfde zijn.
Accu's zal ook weinig verschil zijn.

Enige waarop een fabrikant dan anders kan zijn is model en bouwkwaliteit.

Bouwkwaliteit wordt bij ieder merk steeds beter. Duitsland doet het dan misschien goed maar Japan is niet veel slechter en zelfs Italiaanse merken zijn stukken beter dan vroeger. Met EV heb je ook minder delen die stukgaan.

Dus blijft eigenlijk straks over model. Onderhuis zullen de verschillen klein zijn en koop je dus een model of merk wat je voorkeur heeft.

Vergelijk het met een mobile telefoon. Het draait allemaal android, heeft allemaal vergelijkbare chips, de bouwkwaliteit wordt tussen merken steeds beter en vergelijkbaar.

Enige verschil is iets andere vormgeving en software.

Wat je in die markt ziet is dat mensen dan steeds meer naar prijs /prestatie gaan kijken, langer met hun telefoon doen (met ev kun je ook langer doen) dure merken nu marktaandeel verliezen van goedkopere merken die gewoon meer waarde voor hun geld bieden.

De vraag is straks kun je als merk met vergelijkbare specs straks nog wel zo heel veel meer vragen.
Met een elektromotor is er weinig verschil in kwaliteit meer.
waarom? Ik zie geen reden om aan te namen dat het anders gaat zijn dan met de huidige motoren
Een autonoom systeem zal gewoon moeten werken om toegelaten te worden, de race is nu wie dat als eerst kan die kan winnen. Uiteindelijk krijg je dan wel paar leveranciers maar het systeem zal hetzelfde zijn.
Ik denk ook dat er maar een paar winnaars gaan uitkomen, maar uiteraard gaan die systemen niet hetzelfde zijn.
Accu's zal ook weinig verschil zijn.
waarom?
Bouwkwaliteit wordt bij ieder merk steeds beter. Duitsland doet het dan misschien goed maar Japan is niet veel slechter en zelfs Italiaanse merken zijn stukken beter dan vroeger.
kan wel zijn maar er blijven grote verschillen tussen de merken.
Met EV heb je ook minder delen die stukgaan.
toch blijken tesla's de minst betrouwbare wagens...
Dus blijft eigenlijk straks over model. Onderhuis zullen de verschillen klein
er is nu eens echt geen enkele reden om dit aan te nemen, je hele betoog is gebaseerd op veronderstellingen
Vergelijk het met een mobile telefoon. Het draait allemaal android, heeft allemaal vergelijkbare chips, de bouwkwaliteit wordt tussen merken steeds beter en vergelijkbaar.
Een gsm is geen auto: telefoons worden geassembleerd, er zijn maar enkele fabrikanten van de componenten. Zowat elke zichzelf respecterende autobouwer maakt zijn eigen motoren (toegegeven, de rest wordt steeds vaker uitbesteed).
Daarbij: de reviews tonen anders aan
Een verbrandingsmotor is veel complexer dan een elektromotor. Een elektromotor bestaat al vrij lang en id redelijk bekende techniek. Er kan veel minder stuk aan een elektromotor dan een verbrandingsmotor.
Marketing voor verbrandingsmotor is gebaseerd op inhoud, vermogen, aantal cilinders, enkle dubbele of nog meer turbo's, eventueel geluid die de motor maakt.
Een elektromotor druk je uit in kw vermogen. Voor de rest maakt het geen geluid, geen turbo, geen cilinders dus qua marketing zul je een consument niet iets extra's kunnen verkopen.
De motor en kwaliteit is bij elektromotor geen thema, mensen zullen alleen kijken hoeveel kw heeft de elektromotor en is het 2 of 4 wiel aandrijving.
Het is veel minder emotie die je nu wel kan verkopen.

Bouwkwaliteit verschillen zulle er zeker blijven maar kijk naar de verschillen nu en 30 jaar geleden dan zijn die al kleiner geworden. Met EV wordt een auto minder complex en dus nog kleinere verschillen

Daarbij als we straks naar ev gaan en het idee van autonoom rijden of puur betalen voor gebruik dan zullen steeds meer mensen een auto als vervoersmiddel zien, de ene keer deze de andere keer ander model.
Zo heb je ook wel verschil tussen permanent magnet switched reluctance motoren en inductie motoren in het elektrische segment. Het rijgevoel is (bij de Tesla model 3) nogal verschillend. Al kan dit misschien ook gedeeltelijk software zijn.

Verder heb je veel goede punten, en ik denk dat mensen auto's inderdaad meer als een vervoersmiddel gaan zien.

Overigens vind ik dat auto's kwalitatief helemaal niet beter zijn geworden op sommige punten. Ik zie te veel 2/3 cilinder motoren met een turbo waar zoveel mogelijk performance uit gehaald moet worden. Maar ze rijden toch vaak wat onrustig. En bij een aantal merken komen er bergen van problemen na 100K/150K kilometers. Die auto's rijden nog best sportief, en velen gaan daar naar rijden. Maar eigenlijk zijn ze er niet echt op gebouwd. Alles moet lichter en goedkoper.

Op andere punten is wel echt vooruitgang geboekt t.o.v. 10/20 jaar geleden. Elektrisch rijden lijkt mij ook positief. Voor veel mensen is het prima voor hun rijdbehoeftes. Het rijd vaak nog leuk ook, en je hoeft niet te tanken (mits je dit red met woon/werk verkeer).
2/3 cil je haalt nu punt van motoren aan. Dit heeft natuurlijk alles met emissie waarden te maken, het moet kleiner maar toch hetzelfde vermogen en tja dan gaat het minder lang mee.

Met elektromotor zul je dit dan minder hebben waardoor verschillen tussen merken ook minder worden.
Dat is geen vergelijking. Oost-Duitsland was een gesloten markt. Fabrikanten konden niet samenwerken met bedrijven uit het buitenland. Eigenlijk moest Trabant dus vooral met zichzelf samenwerken en zelf een auto uitvinden waar geen onderdelen of techniek van het buitenland in zat.
Je stelling was dat het beter was om 1 goed systeem te hebben dan 30 die niet goed zijn, maar concurrentie zorgt er juist voor dat alle systemen goed moeten zijn of ze verdwijnen. Als er maar 1 systeem is krijg je een trabant of een internet explorer 6
Mijn stelling is niet dat ik één goed systeem wil hebben, maar een beperkt aantal van 2 tot 4 goede systemen die worden ontwikkeld door een aantal verschillende bedrijven (auto fabrikanten, elektro technische en software bedrijven) ipv 30 of meer alternatieven die elk op een aantal vlakken gewoon minder zijn.
Er moet dus concurrentie zijn, maar dat kan met twee leveranciers ook. In de CPU markt is Intel lang de grootste geweest die wel een goed product levert, maar nu AMD een goed alternatief levert heeft dat toch invloed gehad. Een Intel processor zou ik niet willen vergelijken met een Trabant.
Tja, zo werkt de vrije economie... Het voordeel is dat het weer veel werk oplevert, o.a. voor techneuten.

Overigens zouden slechte systemen enorme imagoschade opleveren voor de betreffende fabrikanten dus ik denk dat de kans daarop klein is.
Het voordeel is dat het weer veel werk oplevert
Nee, dat is juist het nadeel! Direct de oorzaak van wat @WillySis hierboven stelt: dat het klauwen met geld kost.
Voor een economie is het gunstig als we producten en diensten produceren met zo min mogelijk inputfactoren (arbeid, kapitaal, grondstoffen, kennis).

Het voordeel van concurrentie is dat er gestreden wordt om de gunst van de consument, en er daardoor risico's genomen worden die leiden tot innovatie en kostenreductie.
Samenwerking komt uiteindelijk op de lange termijn. Het is echter juist goed eerst zelf te beginnen met dergelijk nieuw systeem, zodat je kennis en ervaring kunt opdoen.

Je zal toch eerst voldoende er vanaf moeten weten om de voors/tegens goed af te wegen, zowel waar elke variant goed/slecht is, kosten en praktijk gebruik. Bedoel, hoe ga je op dit moment kiezen tussen Tesla's, Google, Uber, VW/Ford, Mercedes/BMW, of een van de tig andere varianten als je totaal niet weet welke factoren doorslaggevend zullen zijn of hoe je dat systeem in je eigen hardware kunt verwerken?

Verwacht zelf dat we richting een Google zullen gaan (volledig autonome AI) of richting een Tesla's cruise control 2.0. Dat hangt echter niet alleen af van wat technologisch mogelijk is (Google is veruit superieur door de volledige AI die eromheen zit) maar ook wat betaalbaar is (Tesla is door alle beperkingen aanzienlijk goedkoper, fractie van de sensoren/computers nodig) of praktisch uitvoerbaar (google's min of meer stand-alone unit op het dak is weer wat makkelijker te implementeren).

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 22 januari 2019 08:14]

Dat is precies wat ik al maanden roep. Beetje hetzelfde als nVidia en AMD met Freesync en GSync, waar Nvidia aan eigen standaard vast wilt houden. Al die bedrijven hebben maling aan het grote belang van alle mensen t.b.v zelfverrijking op korte termijn. Aandeelhouders hebben daar natuurlijk ook een flinke vinger mee in de pap. Maar met dat alles in acht genomen vind ik dit juist prachtig nieuws. Twee titanen die er in ieder geval samen naar gaan kijken is imo zeer goed nieuws.
En ook nog eens 2 dikke A-merken die samen gaan, dat moet toch dan ook wel aan een hoge kwaliteitseis gaan voldoen om geen gezichtsverlies te lijden. Daar moet wat moois en goed uitkomen. BMW en Mercedes rijders zijn meestal niet de grootste vrienden op de autobahn maar hier moet je toch blij van worden als autoliefhebber :)
Mercedes in de duurdere klassen geen A-merk? De Mercedes S-klasse is qua opties aan de prijs, maar in het topsegment haast ongeëvenaard. En sorry, merken als Peugeot kunnen hier echt niet aan tippen. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat van binnen de 3008 bijvoorbeeld totaal niet te vergelijken is met de Volvo XC40, de XC40 is veel beter afgewerkt en het infotainment van Peugeot is dramatisch.

Ook de nieuwe V60 heb ik kunnen vergelijken met het oude model. Nou, ik weet niet waar je het over hebt, maar het is op bijna alle punten een vooruitgang. Behalve de prijs misschien (en hij is iets groter), maar Volvo timmert al enkele decennia aan de weg om meer “premium” te worden. En gelet op de tests, lukt ze dat regelmatig. Volvo XC40 auto van het jaar, XC90’s zijn ongekend populair, de vorige generatie V60 ook en de nieuwe generatie zal vermoedelijk alleen nog maar beter zijn. C30 afgestoten, met het succes van de V40 hebben ze dit niet meer nodig. Als je denkt dat auto’s als een Peugeot 508 of een Renault Talisman kunnen tippen aan de duitse 3 of in mindere mate aan een Volvo, raad ik je aan toch nog even wat testritjes aan te vragen bij je lokale dealer
Fapkonijntje heeft wel degelijk een punt. Kwalitatief zijn Mercedessen soms dramatisch slecht.

En als je het over testritjes hebt: doe mij maar een comfortabele grote Fransoos in de plaats van een Duitse kart.
Berichtje van vandaag, dan blijf ik toch bij de Mercedes hangen ;)

Auto's van Renault met een dieselmotor zijn momenteel niet vooruit te branden. Door de kou buiten starten veel dieselwagens niet. Er zijn al meer dan honderd meldingen binnengekomen van Nederlandse bestuurders in de problemen.

Modellen als de Renault Mégane, de Talisman, de Clio en de Espace worden getroffen door de kou. Renault laat NL weten dat er sprake is van een 'bekend probleem', maar dat het niet eerder 'zo hevig' was.
Dat betekent nog steeds niet dat Mercedes goed is..... ;)
Hooguit minder slecht, maar die van mij deed het gewoon vanochtend :)
Dan zal het toch wel goed zitten...
Dankjewel. Echt ongelooflijk hoe mensen nog steeds denken dat renault en peugeot topmerken (kunnen) zijn. Ik reed recent eens met een gloednieuwe huurwagen van renault. Wat ik daar allemaal heb gezien en heb mee meegemaakt grenst aan het onwaarschijnlijke. Toch voor een auto van meer dan 30k (België).
De afwerking was triest. Het stiksel aan de versnellingspook bvb (dat dan nog opvallend blauw was), dat kon ik beter met de hand toen ik zes was. De “wow megacoole” heads-up display was enkel zichtbaar als ik me in een bepaalde positie zette. En zette ik mijn zonnebril op dan moest ik mijn hoofd 90 graden draaide.

Ter referentie: ik rijd met een ford tourneo connect van 19.000 euro. Heb in het verleden vanalles gereden van Saab, over Volvo, Opel, BMW,... Dit had ik nog nooit gezien...
My point exactly: elektrische ruiten mogen ondertussen wel wat betrouwbaar zijn, ze zijn niet bepaald nieuwe technologie :-).

Wat me gewoon opvalt bij de Franse wagens is dat ze graag primeurs hebben en checklistjes afvinken maar er niet op letten of het uberhaupt werkt en ogenschijnlijk nooit hun eigen producten testen. Die heads-up display vind ik een prachtvoorbeeld: je zou toch denken dat de Fransen het concept zonnebril kennen...

Edit: typo

Edit2: http://m.standaard.be/cnt/dmf20190122_04122995
Koude en vochtigheid komen blijkbaar ook niet veel voor... 8)7 8)7

[Reactie gewijzigd door TPar op 22 januari 2019 13:35]

Renault is dan ook wel het meest trieste merk ever. Als in 1 jaar 30% van de Laguna's stil staat, dan weet je dat er werk aan de winkel is.

PSA daarentegen maakt betere dieselmotoren dan VAG ooit zal kunnen.
Het feit dat al deze grote jongens allianties vormen (vorige week Ford en VW, nu deze) geeft wel aan dat er een zekere mate van paniek bij de gevestigde orde aan het ontstaan is voor de concurrentie van nieuwe (en nu vaak nog onbekende) bedrijven. Nog niet zo lang geleden was het uitgesloten dat BMW en Daimler iets samen zouden doen. Nu zien ze dat het niet anders kan.
De techniek achter EV's is relatief simpel. Dus alle ICE kennis die de huidige fabrikanten in de afgelopen +100 jaar opgedaan hebben is in 1 klap compleet nutteloos.
Denk dat men vooral bang is voor China die zouden (vooral met overheidssteun) dominant kunnen worden. En er zijn best al wat EV 'only' Chinese merken die al goede auto's maken, Nio de EP9 heeft diverse snelheidsrecords en de EP8 en EP6 rollen van de band.
Tot nu toe kunnen de Chinezen kwalitatief nog geen deuk in een pakje boter slaan. Het enige Chinese merk op onze wegen heet "Volvo". Eigenlijk heel triest voor zo'n land.
Nee hoor, er rijden ook al een aantal BYD auto's rond van een taxi centrale. 100% elektrisch
http://bydeurope.com/

Daarnaast stond er een tijd terug ook een echte Geely te koop bij de occasion boer hier om de hoek.
En wat klopt er precies niet aan wat ik schreef? Je reactie is vrij random.
Op jouw reactie: "Het enige Chinese merk op onze wegen heet "Volvo".
Dit klopt dus niet.
Ah zo. Ik bedoel dat Chinezen zelf geen goede auto's kunnen maken, en dat het Chinese Volvo wel ok is maar dat is een van oorsprong Europees merk.
Kun je die nieuwe (nu nog onbekende) benoemen? Buiten Tesla?

En als ze nog zo klein en onbekend zijn, kun je niet spreken van concurrenten.

Vergeet niet dat PSA (Citroen en Peugeot) recent nog een andere Duitse producent hebbeno opgekocht (Opel/Vauxhall/Holden). Dat is meteen een hele grote concurrent geworden als ze dat al niet waren.
Het feit dat al deze grote jongens allianties vormen (vorige week Ford en VW, nu deze) geeft wel aan dat er een zekere mate van paniek bij de gevestigde orde aan het ontstaan is voor de concurrentie van nieuwe (en nu vaak nog onbekende) bedrijven. Nog niet zo lang geleden was het uitgesloten dat BMW en Daimler iets samen zouden doen. Nu zien ze dat het niet anders kan.
Amen.

Met verbazing volg ik de ‘allianties’ van afgelopen weken, en het eerste wat ik me afvraag is waar de bedrijven de afgelopen decennia mee bezig zijn geweest.

Omzet ford+vw is ongeveer 390mld.

Omzet van BMW en Mercedes is ongeveer 190mld.


De bedrijven geven decennia al aan dat ze het ‘milieu’ altijd een heel belangrijk punt vonden, maar ondertussen de boel oplichtte met niet alleen verbruik, maar ook met uitstoot.
Nu China gestaag een elektrische inslaat waarbij tevens de groei van afzet van wagens in dat land nu al afvlakt, lijkt er paniek te zijn uitgebroken.


Aan de ene kant heb je de EU waar de autofabrikanten zwaar door de mand zijn gevallen met de WLTP en nieuwe uitstootregels,
https://www.nrc.nl/nieuws...u-sneller-omlaag-a3061041
aan de andere kant kunnen ze hun wagens ook niet meer slijten in China.


Ik vind de samenwerkingen ronduit triest.
De autofabrikanten moeten gaan consolideren en het eerste slachtoffer is R&D. Op lange termijn is dat altijd een verlies.
Een logisch besluit. De benodigde investeringen voor autonome technieken zijn enorm. Op het dagelijkse slagveld zijn deze twee Duitsers misschien aartsvijanden, maar alleen met samenwerking kan je op tegen de Sillicon Valley miljarden.
Welk besluit?
Er zijn gesprekken. En de inhoud gaat vermoedelijk hierover.

De rest van je verhaal lijkt me duidelijk. Ook voor mij.
Een logisch besluit Het zou een logisch besluit zijn.
Mooi, krachten bundelen zorgt vaak genoeg voor mooie oplossingen. Qua accu's hebben ze al dezelfde leverancier, CATL. Het is daarom alleen maar mooi om vanuit diezelfde architectuur verder te gaan ontwikkelen en de mogelijkheden voor zelfrijdende auto's te ontdekken.
Niet voor het eerst natuurlijk dat deze bedrijven samenwerken. Zo hebben ze enkele jaren terug nog
Nokia's kaarten divisie gekocht.

[Reactie gewijzigd door Outersham op 21 januari 2019 20:20]

Dit is toch goed nieuws qua concurrentie.
Btw de BMW i3 is eigenlijk al een Chinees, motor is van Kymco.
Ik snap niet dat al die verschillende bedrijven allemaal hun eigen versie willen. Maak een grote groep en release die meuk opensource. Dan gaat het geld allemaal naar 1 systeem, wat dus potentieel beter is, en iedereen kan het gebruiken.
Zolang mensen nog steeds niet kunnen rijden gaat het de goede kant op ! en graag dat ik in de toekomst lekker achter me laptop zit of telefoon dan dat ik 400 kilometer met een stuur in de hand zit :-)
In Duitsland worden ze ook langzaam wakker, ik begin mij serieus zorgen te maken over de innovatiekracht van de Europese auto industrie :/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Gamescom 2019

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True