Ford wil over vier jaar veertig elektrische en hybride automodellen hebben

Het Amerikaanse automerk Ford heeft op de Detroit Auto Show bekendgemaakt dat het in 2022 in totaal veertig hybride en volledig elektrische auto's wil kunnen aanbieden. Om dat te bereiken, doet de fabrikant nieuwe investeringen.

Die investeringen komen neer op in totaal 11 miljard dollar, zo maakte het bedrijf volgens Reuters bekend. Omgerekend is dat ongeveer 9 miljard euro. Dat is meer dan een verdubbeling van het bedrag dat de autofabrikant in 2015 had genoemd voor investeringen in elektrisch rijden. Destijds noemde Ford een bedrag van 4,5 miljard dollar. Sommige van de auto's zullen in China vervaardigd worden en ook voor die markt bestemd zijn, aldus Reuters.

Volgens Ford-ceo Jim Hackett wil het bedrijf zich in plaats van op sedans en verbrandingsmotoren meer toeleggen op hybride of elektrische auto's en trucks. Het aandeel volledig elektrische auto's is daarbij lager dan het aantal hybrides. Van de veertig modellen moeten er zestien volledig elektrisch zijn en de rest plug-in-hybrides. Het plan van Ford om zich meer op elektrische auto's te richten, zou vorm gekregen hebben in de maanden nadat Hackett de vorige ceo van het bedrijf, Mark Fields, verving.

Veel autofabrikanten zijn van plan om het aandeel verkochte elektrische auto's aanzienlijk te vergroten. Onlangs maakte Toyota bekend ruim tien elektrische automodellen uit te brengen in de eerste jaren na 2020. De Japanse fabrikant wil dat in 2030 meer dan 5,5 miljoen auto's met een elektromotor zijn verkocht en dat vanaf 2025 elke auto van het merk Toyota of Lexus beschikbaar is als elektrisch model of in ieder geval als plug-in-hybridemodel. De Volkswagen Group wil vanaf 2030 een elektrisch model van elke bestaande auto maken Mercedes-Benz gaat dit al vanaf 2022 doen. BMW wil eind volgend jaar een half miljoen elektrische modellen hebben verkocht.

Andere fabrikanten hebben ambitieuzere plannen ten aanzien van de verkoop van elektrische auto's. Zo gaf de Zweedse fabrikant Volvo eerder aan dat er vanaf 2019 alleen nog auto's met een elektromotor worden gemaakt. Jaguar Land Rover gaat vanaf 2020 hetzelfde doen als Volvo. Eerder maakten Renault, Nissan en Mitsubishi in september bekend om tot aan 2022 twaalf volledig elektrische modellen uit te brengen.

Reacties (212)

[Martinusz]

Gaat men dan ook investeren/nadenken over hoe al die auto's opgeladen gaan worden?
Want niet iedereen heeft een eigen oprit, niet elke parkeerplaats heeft 1 of meerdere oplaadpalen etc. En dan hebben we het nog niet eens over het energienetwerk in Nederland (wordt wel aan gewerkt al overigens om hierop in te gaan springen)

[bilgy_no1]

De impact van elektrisch rijden op het energienetwerk valt reuze mee. Als alle Nederlandse personenauto's volledig elektrisch gaan rijden verbruiken we in totaal 20% meer elektrische energie:

"Er zijn in Nederland ongeveer 8 miljoen personenauto’s die rijden op fossiele brandstoffen met een gemiddelde kilometrage van 12.000 km per jaar. Een snelle berekening laat zien dat als al deze personenauto’s elektrisch zouden gaan rijden, dit een stijging in de elektriciteitsconsumptie van een kleine 20 TWh zou betekenen; 20% meer dan het huidige totale landelijke elektriciteitsconsumptie. Alhoewel dit een significante stijging is, is het zeker wel op termijn in te passen" (bron).

Dus voor het netwerk is dit echt niet zo'n grote stijging. Het vereist wel wat aanpassingen, maar dat zijn vooral lokale aanpassingen om aansluitingen te verzwaren. Allemaal volledig standaard technologie.

Maar bedenk eens wat het kan betekenen voor de stabiliteit van het netwerk. Zoveel auto's, met al die batterijen, vormen een mooie buffercapaciteit voor de meer volatiele duurzame energiebronnen. 8 miljoen auto's met gemiddeld 40kWh batterijen betekent een 320GWh batterij! Laat daar nu 5% van als buffer beschikbaar zijn (niet alle auto's tegelijk aangesloten en niet alle capaciteit altijd beschikbaar als buffer), dan hebben we een buffercapaciteit van 16GWh! Ter vergelijking: in Zuid-Australië heeft Tesla net een batterij opgeleverd van 100MWh ter stabilisering van het net.

Het komt er vooral op aan dat we het opladen van de auto's slim moeten gaan sturen. Dus vooral op de tijden dat de stroomvraag laag is. En dat auto's ook weer terug kunnen leveren op momenten dat de prijs hoog is. Zo kun je geld verdienen met je auto als storage! Dit is niet geheel theoretisch; er zijn al implementaties die dit doen.

Ja, er zijn dan voldoende laadpunten noodzakelijk, maar geen 8 miljoen. Misschien hebben we maar iets van 10% daarvan nodig, want niet iedere auto staat altijd te laden. De overgrote meerderheid daarvan kunnen gewoon eenvoudige thuisladers zijn, die zonder enige netverzwaring kunnen worden geïnstalleerd. Dan moeten er uiteraard ruim voldoende openbare laadpunten zijn (22kW) bij kantoren, winkelcentra, openbare parkeergarages, appartementencomplexen etc. en gewoon in de straten en wijken. Deze zijn op straat natuurlijk makkelijk te installeren en van voldoende grote capaciteit aansluiting te voorzien. En tot slot nog een netwerk aan snelladers.

Heel complex is dit allemaal niet.

[kami124]

Leuk dat je je auto kan gebruiken als buffercapaciteit, maar ik heb liever niet dat mijn auto-accu sneller slijt. Dus ik zou daar niet direct aan mee gaan doen.

[84hannes]

Ik denk dat je een compensatie voor deze slijtage zou moeten krijgen. Overigens weet ik niet hoe de slijtage van batterijen verloopt, maar daar zijn specialisten voor. Ik kan me voorstellen dat als je tussen de 30% en 70% van de maximale laadcapiciteit blijft, de slijtage aanzienlijk minder is dan wanneer je tussen 10% en 90% laadt en ontlaadt.

[computerjunky]

daarmee verminderd je de radius die toch al beperkt is NOG meer. dagje shoppen in Duitsland d is al zo goed als onmogelijk met 90% van alle electrische auto's...

[prammers]

Wat een onzin statement. Dat is uitstekend te doen. Zelfs met bijvoorbeeld een Nissan Leaf. Alleen moet je wel even kijken of je op locatie kan laden voordat je weer naar huis gaat. Vandaag met maar 20% volle batterij van thuis weg gegaan. Ik had niet opgelet en de stekker niet goed ingeplugd. Met minder dan 2% op locatie aangekomen. Daar ingeplugd. Wat afspraken gehad en mijn batterij zat al weer een heel eind vol. De accu is geen enkel probleem. Het net ook niet. Alleen voldoende laadpunten, dat is wel handig.

[computerjunky]

precies je heb gewoon geluk gehad dat je niet ver weg moest wezen anders had je gewoon pech gehad en kunne wachten tot de accu vol was.
en je had geluk dat je daar een laad punt tot je beschikking had die je overigens meer kost dan ythuis opladen war het nog weer een stukje minder rendabel maakt.
Allemaal verborgen nadelen en extra kosten.

[prammers]

Nou... niet ver weg, nog altijd 70 km. En in 3 jaar tijd is dit me nu voor het eerst overkomen.

Laadpunten zijn niet zo lastig te vinden. Het grote voordeel dat steeds meer bedrijven laadpunten hebben en die vaak tegen een laag tarief beschikbaar stellen. Energie thuis kost incl energiebelasting 21 ct, zakelijk meestal maar 11, en vaak wordt dit gratis vergeven. Dus helemaal niet duurder. Maar vooral alleen maar in problemen denken. Verandering is eng!

[computerjunky]

dan is thuis je stroom te duur. tijd om over te stappen. ik betaal maar 17,9 cent. vaker thuis laden heeft als bijkomend voordeel dat je boven de 10k kWh in het goedkope tarief komt.
en met 11 cent verdiend het bedrijf dus aan jou tanken ondanks dat het voor jou goedkoper is. aangezien ze rond de 5 cent betalen.

en het heeft niets met verandering te maken. ik zie voor mezelf gewoon heel veel problemen die er echt zijn en een benzine auto niet heeft.

[prammers]

Bedragen waren indicatief. Maar zakelijk 11 CT is wel reeel. 5 CT levering, 4 CT energiebelasting (>10 k kWh is dat niet 0. Dat wordt pas lager bij echt grote verbruikers), 2ct BTW.

[BlaDeKke]

Tot men op CO2 zou taxeren. Wat echt nodig is omdat men enkel naar centen kijkt. De enige reden waarom jou klassieke verbrandingswagen economisch rendabeler is dan een elektrische wagen is omdat de olie- en autoindustrie betere vertegenwoordigers hebben dan het volk.

[computerjunky]

makkelijk denken maar een electrische auto zou voor mij 3x zo duur zijn.
ten eerste meer dan 2x zo duur in de aanschaf.
vervolgens laden voor een duurder tarief dan dat ik thuis heb waarbij ook mijn kWh thuis niet oploopt waardoor ik nooit boven de 10k kWh uit kom en dus in het hoge tarief blijf hangen.
dit is belangrijk omdat electrische verwarmen in combinatie met een electrische auto wel goedkoper is als gas verwarmen maar los van elkaar niet omdat ik dan 7000 kWh voor hoog ipv laag tarief moet afrekenen.
standaard is het ongeveer 2.2x zo duur als gas voor mij. door thuis te laden zou dat dus goedkoper worden en gelijk met aanschaf van nieuwe apparatuur.
vooral groen denkende mensen zouden moeten in zien dat dit een slechte zaak is.
daarnaast word de wegenbelasting duurder (is er nog niet maar een kwestie van tijd).
accu loopt leeg als je paar weken niet rijd. dus is weggegooid geld.
en de verzekering is duurder omdat de auto duurder is.
bijkomend nadeel is dat als er wat mocht gebeuren waardoor je auto Total loss is moet je weer meer bijleggen voor een andere electrische auto.

dus leuk die co2 tax maar dat is een asociale vvd tax waar de rijkere geen last van hebben en de andere 90% kan de pot op.

[BlaDeKke]

Wat jammer dan, maar zoals nu doorgaan is geen optie. De wereld stopt niet met draaien als jij verdwijnt, men moet hier nog wel een paar eeuwen vertoeven.

Als je met co2 tax geen auto kan betalen. Had je dat recht misschien niet in de eerste plaats. Want je kan het niet betalen. Niet als je de hele rekening voorgeschoteld krijgt.

[computerjunky]

en hoe gaan mensen dan naar hun werk die daaar volgens jou elitist houding geen recht op hadden dan?
de hele westerse wereld zal instorten als al die mensen ineens geen auto meer hebben.
en daar hebben ook de rijke elitist snobs last van met een inflatie van heb ik jou daar op alles wat niet broodnodig is.

[Xerpan]

Er zit grofweg al 400 tot 500% accijns en belasting op fossiele brandstof. Hoeveel meer moet dat worden?

En reken je nu niet te rijk met electrisch laden. Die slimme meters hebben we niet voor niets. In de toekomst ga je een ander (hoger) tarief betalen voor je auto-joules dan voor je huis-joules. Men zal ons uitleggen dat vervoer nu eenmaal hoger belast dient te worden dan wonen. En we zullen dat accepteren.

Ik ben best vóór het electrisch rijden, omdat het minder lokale milieuproblemen geeft. Maar ik wordt een beetje moe van al die positivo's die denken dat we goedkoper uit zullen zijn. In theorie zou dat kunnen, maar houdt ook rekening met een geldhongerige overheid die altijd een manier zoekt om iets te belasten. In het meest gunstige geval zal je in de toekomst weer op hetzelfde kostenniveau komen als nu.

[84hannes]

Ik was blijkbaar niet duidelijk: als je auto als buffer gebruikt wordt, bijvoorbeeld tussen aankomst in de avond en vertrek in de ochtend, of juist op je werk, kan redelijk goed voorspeld worden dat je niet opeens een dagje naar Duitsland gaat rijden. In de ochtend moet je genoeg hebben om op je werk te komen, maar eigenlijk niet meer. Als je iemand bent die opeens 600km wil gaan rijden dan heb je een ander gebruiksprofiel dan 98% van de autobezitters en zou je dat in moeten kunnen stellen. Alle andere mensen kiezen voor een gebruikersprofiel waarmee ze veilig van en naar werk komen, boodschappen kunnen doen en familiebezoeken, en voor de vakantie het profiel even overzetten naar maximale actieradius. Op die manier kan het regelsysteem van je auto/energiemaatschappij jouw auto zo efficiënt mogelijk inzetten, rekening houdend met de levensduur van je batterij.

[Verwijderd]

In Duitsland kan je de auto weer opladen.

[computerjunky]

waarschijnlijk voor een hoger tarief dan je thuis betaald als je al een paal kan vinden daar waar je heen wil...

[prammers]

De batterij hoeft niet sneller te slijten. Je buffert ook al door te laden op het moment dat dat voor het net uit komt. je hoeft niet terug te leveren.

[kami124]

Leuk is dat. Dan wil ik 's nachts nog even snel naar een vriendin van mij, omdat haar ouders op dat moment niet thuis zijn. Is de accu niet volgeladen...

[Snow_King]

Je kan ook in problemen blijven denken. Mensen willen graag verandering zolang er maar niets veranderd.

De ICE is dood, lange leve de EV. Hij komt er aan! Met een beetje creatief nadenken en experimenteren en samenwerken kunnen we heeeel ver komen.

[Mylan Piron]

De ICE is nog steeds springlevend

Ik snap niet dat men mensen enkel naar EV's wil pushen, het blijft gewoon een andere manier van vervuilen imo. Enkel aardgas wordt een beetje, althans hier in België, wat gestimuleerd.
Waarom wordt er ook niet meer op alternatieve brandstoffen ingezet (HVO, biodiesel, PPO, E85, ED95, bio-DME, synthetische diesel en benzine,...) ? Er zijn zóveel alternatieven die heel wat minder uitstoot veroorzaken dan fossiele brandstoffen en geen gezeik met range hebben.

[Snow_King]

Als je je in de cijfers verdiept kom je er achter dat de EV veel schoner is dan een ICE, well to wheel.

Alleen geloven mensen graag onzin onderzoeken over oa een tekort aan lithium ed

[Mylan Piron]

Zijn ze ook nog zoveel schoner als ze vergeleken worden met ICE gestookt met een biobrandstof? Heb daar nog geen vergelijkend onderzoek over gezien.

[Snow_King]

Ook dan. Je hebt oa veel minder lokale uitstoot, maar ook nog eens minder fijnstof van remschijven.

Bij een EV kan je ook morgen de bron van de elektriciteit vervangen en dan is hij ineens nog schoner. Dan lukt met een ICE niet.

[Mylan Piron]

Bio-ethanol kan ook van erg diverse bronnen komen, van afval van de houtindustrie, van tarwe, van maïs,...

PPO kan ook van diverse bronnen komen: koolzaadolie, maïsolie, pindaolie (waar Diesel z'n dieselmotor oorspronkelijk voor bedoelt was!)

Aardgas kan ook van diverse bronnen komen: van groenafval, van mest, het kan ook synthetisch geproduceerd worden (Audi doet dit in Duitsland).

HVO kan dan weer van zowel dierlijke vetten als van gebruikte frituurolie gemaakt worden (en andere dingen waarschijnlijk ook nog).

Lokale uitstoot is misschien minder, maar luchtvervuiling verspreid zich toch over een groot gebied, dus uiteindelijk komt de vervuiling overal terecht. Mooiste voorbeeld is dat we bij een oostenwind vervuilde lucht van de Ruhr krijgen. Dan

[kleefei]

Tijdens dat ritje is het sowieso onverstandig om de stoelverwarming aan te hebben. Dus verbruik je ook minder..

(ja i know, kom maar door met de -1 )

[prammers]

Dat zie je helemaal verkeerd. Je hebt een goed excuus om nog wat langer bij jouw vriendin te blijven want de accu is niet ver genoeg vol...;)

[beerendlauwers]

Als het Li-ion batterijen zijn, is het effect absoluut verwaarloosbaar. Dubbel zo als je tussen bepaalde laadpercentages blijft.

[AJediIAm]

Het is niet erg dat de accu slijt, zolang het maar meer oplevert dan dat het kost. Een variabel tarief gebaseerd op vraag en aanbod kan daarbij helpen of een vergoeding zoals Eneco crowdnett https://www.eneco.nl/crowdnett/

[computerjunky]

waarom zou je de accu van je auto aan het net willen hangen nadat hij volgeladen is?
als je bij een laadpaal gelafen heb kost dat je meer dan dat je ervoor terug krijgt en de volgende ochtend moet je auto gewoon weer de weg op dus een volle accu is dan wel zo handig.
opladen en loskoppelen dus.

[Mathi159]

Die thuislaadpunten klinken leuk, tot je bedenkt dat het gros van de mensen in een woonwijk/flat woont zonder eigen oprit. Zul je toch een zooi palen moeten neerzetten. Daarbij denk ik niet dat het net die extra stroom aankan, vooral de pieken waar al die auto's daadwerkelijk staan op te laden met het weekverbruik van de woning waarop ze zijn aangesloten.

[bilgy_no1]

Jij denkt vs. Experts hebben uitgezocht...

[Fab1Man]

Leuk, het document dat jij linkt is van de Rabobank, waar het gaat om een visie. Ik ben werkzaam bij een netbeheerder en daar is het verhaal toch net wat anders.
Ons energienet is van oorsprong gebouwd voor het gasnet en het elektranet kan die toekomstvisie op dit moment niet aan. Met die energietransitie zijn de netbeheerders dus ook bezig. Met name de piekbelastingen (iedereen komt thuis en sluit z'n auto tegelijk aan) zijn daarin een probleem, los van de capaciteit van de laadpalen zelf. Ik heb ook een invite gekregen voor een survey voor het hele "slimme laden". Of ik mijn flexibiliteit wil opgeven voor een bedrag van 25 euro per maand retour (slim laden).
Daarnaast voorzie ik nog een ander probleem. Ik heb net de accu volledig leeg gereden, hang de auto aan het net en vanwege allerlei capaciteitsissues wordt de auto pas vannacht vanaf 3 uur geladen. Als dat zodanig gaat werken kun je dat hele slimme laden de prullenbak ingooien. Er moeten onverwachte momenten zijn dat ik de auto instap en dan moet er gewoon stroom inzitten, niet wat het beste uitkomt voor de netbeheerder.

[bilgy_no1]

Dat probleem van piekbelasting wordt ook genoemd in dat stuk. En zo heel moeilijk is het niet op te lossen.

Je moet inderdaad ook op onverwachte momenten weg kunnen, maar dat betekent niet dat de batterij altijd van 0 naar 100% moet worden geladen.

Er zijn al auto's uitgerust met slimme laadlogica. Bijvoorbeeld met de app van Jedlix.

En we hebben nog wel even voordat we op 100% EV zitten, dus er best tijd om dat alles goed te regelen.

[tijgetje57]

ach dan blijven de kolencentrales lekker bestaan.

Leuk berekend, maar die vlieger gaat niet op zoals jij het bekijkt. Je bent duurder uit als je electrisch rijdt.

Je accu's kosten ook geld en je verbrandingsmotor is altijd nog goedkoper. En niet alle accu's van de auto's worden net gekoppeld. Dat is de ideale wereld en zoals gezien de afgelopen jaren in NL, verkrijg je nooit een ideale wereld.

[mcDavid]

Dit is inderdaad de hele essentie.

Mensen doen alsof er gigantische technologische doorbraken nodig zijn voordat elektrisch rijden haalbaar wordt, maar dat is echt lariekoek. Alle techniek bestaat al en wordt succesvol gebruikt. Ja het elektriciteitsnet moet geupgrade worden, ja er moeten laadpalen bijkomen, etc.. Maar dat zijn enkel politieke/financiële hordes. Als er morgen een noodverordening wordt uitgegeven, kunnen we daar over 3 maanden mee klaar zijn. De reden dat die dingen vandaag de dag nog niet bestaan is enkel dat er nog niet voldoende vraag naar is, doordat er (nog) te weinig elektrisch gereden wordt.

[Enchantress]

Alle techniek is er inderdaad al, maar vergis je eigen niet in de grote bedrijven zoals bv shell.
Die houden dit soort dingen vaak tegen want hun hele bestaan is gebaseerd op olie/brandstoffen. Dit wordt veel te vaak erg onderschat, die lobbyen als een malle om het zoveel mogelijk tegen te houden maar wel de schijn houden dat ze het supporten.

[computerjunky]

en met de huidige absurde prijzen komt die vraag er ook niet.

ik koop gewoon lekker de goedkoopste auto en rij af en toe totdat de auto naar de sloop gaat.
een electrischeauto auto gaat echt geen 15 jaar mee waar een benzine dat makkelijk doet met mijn rij gedrag.
Kortom veeeel duurder in aanschaf en gaat minder lang mee en je kan er ook nog eens minder ver mee en je elektriciteit verdampt als je 2 weken thuis blijft wat de auto nog duurder maakt.
bagger product wat mij betreft en nog lang geen optie voor de vervanging van eengoedkope benzine auto.

dit product is gewoon nog lang niet klaar voor de grote markt en totdat de prijs kan dalen zal dat nog heel lang duren. vooralsnog is het alleen interessant voor hippys met geld teveel of mensen die dagelijk grote afstanden afleggen en nooit op vakantie gaan.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 25 juli 2024 19:34]

[DoingK]

Als laatste rijder van een auto tot ie naar de sloop kan, betekend in jouw geval ook dat je nog wel een jaar of 10 moet wachten tot de huidige betaalbare EV's (Leaf/Zoe/etc.) oud en goedkoop genoeg voor jou zijn om deze aan te willen schaffen. Dan zal je inderdaad bij de eerste generatie EV's last kunnen hebben van slechte accu's. Op het moment dat er EV's worden gemaakt waarvan de accu gegarandeerd na 15 jaar nog meer dan goed genoeg is, dan zullen ze interessant worden voor een consument met jouw rij- en koopgedrag. Dan zijn we tegen de tijd dat de auto voor jou beschikbaar gaat worden al een jaar of 20 verder. Tot die tijd kan je prima door blijven rijden in een oud, klein en goedkoop autootje. Over 5 jaar worden er vast nog steeds VW Polo's gemaakt met een kleine zuinige benzine motor, die kan dan 15 jaar later misschien wel de jouwe worden.

Afgezien dat het jammer is voor het milieu, hoe sneller iedereen elektrisch rijd hoe beter, maar ik weet donders goed dat er genoeg consumenten in dit land wonen die letterlijk geen andere optie hebben dan de goedkoopst mogelijke auto kopen om die vervolgens op te moeten rijden, ik heb zelf jaren ook zo moeten rijden.

De grote vraag naar betaalbare EV's is er ondanks dat wel degelijk, en hoe sneller men overgaat, hoe eerder uiteindelijk iedereen elektrisch rijd. Ook jij zal uiteindelijk niet anders meer kunnen dan een EV aan te schaffen. Die kost dan misschien nog maar €750 of zo.

[Mylan Piron]

"Afgezien dat het jammer is voor het milieu, hoe sneller iedereen elektrisch rijd hoe beter"
Elektrisch rijden blijft gewoon een andere vorm van vervuilen in mijn ogen. Elektriciteit moet opgewekt worden, lithium voor accu's gemined waar ook een hoop energie voor nodig is (ooit al eens een lithiummijn gezien? Die dingen zijn werkelijk enorm en rijten tevens hele landschappen open...) en de accu's moeten weer gerecycleerd worden.

Het kan wel zijn dat EV's nog steeds wat minder vervuilen indien opgeladen met grijze stroom dan een auto op fossiele brandstof, maar ze worden geheel onterecht gezien als niet-vervuilend/nuluitstoot door groene jongens.
Volgens mij ligt de toekomst in hernieuwbare brandstoffen zoals HVO, biodiesel, PPO, E85, ED95, bio-DME, synthetische diesel en benzine,... Daarmee is geen gedoe met batterijen opladen en een beperkte range, en toch stoten ze minder uit dan fossiele brandstoffen.

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 25 juli 2024 19:34]

[GeroldM]

Ze vervuilen een stuk minder dan de olieboeren. Daarnaast is de effeicientie per eenheid energie van een electromotor veel beter dan van een benzine/diesel motor of hybride. Een electromotor op zichzelf heeft ook veel minder onderhoud nodig, is veel simpeler van opzet en om een elektromotor in elkaar te zelltten is er behoorlijk minder materiaal (en dus energie) vereist.

Daar houden mensen die lof blijven zingen voor de huidige motoren in auto's geen rekening mee.
@ Computerjunky:
En hoezo gaat de elektromotor niet lang mee? Jay Leno is een gevierd presentator uit de VS. Na zijn "pensioen" heeft hij zich vol op zijn hobby gestort....auto's en motoren in alle soorten en maten. Hij heeft in zijn collectie autos een ruim 100 jaar oude elekrtrische auto (nou ja, koets is een betere beschrijving). Maar hij stond er zelf versteld van dat er alleen een beetje smeervet, een nieuwe aansluitplug en nieuwe accus nodig waren. De auto functioneert beter dan vroeger, huidige batterijtechnologie heeft ervoor gezorgd dat deze auto nu veel verder rijdt op een lading.

Hij vind het namelijk leuk om aan autos en motoren te sleutelen, zette een nieuwe show op youtube waar hij oud en nieuw combineert. Deze show was zo succesviol dat hij neew is opgepikt door een zender. Hij is helemaal niet anti-elektrisch en hij heeft zeer zeker meer ervaring met (elektrische) voertiuigen dan jij.

[mcDavid]

een electrischeauto auto gaat echt geen 15 jaar mee

Waar baseer je dat op
Elektrische auto's hebben nauwelijks slijtage gevoelige onderdelen dus juist alle potentie om veel langer mee te gaan dan een auto met brandstofmotor.

[jpsch]

Inderdaad, zo'n accupack gaat wel 40 jaar mee.

[Jhonny44]

De Toyota Prius gebruikt geen Li-ion accu maar een NiMH accu. De Tesla's gebruiken Li-ion technologie en hebben actieve klimaat controle aanwezig om deze accu gezond te houden (juiste temperatuur, gebalanceerd, minimaal tussen de 10% en 90% capaciteit enz.). Om alle EV's dan over één kam te scheren is te kort door de bocht.

De huidige generatie Tesla's hebben accupakketten die naar ervaring van velen 100.000'en km's meegaan zonder onder de 70% capaciteit te duiken (Zoek naar reviews van taxichauffeurs over hun Tesla's). Het schijnt zelfs dat de accupakketten wellicht 1.000.000 km mee kunnen gaan voordat de capaciteit te laag wordt om efficient mee te rijden. Deze accu's gaan niet zomaar na 10 jaar kapot.

Ik denk verder niet dat het 6 tot 8 jaar gaat duren. Tesla gaat dit jaar een paar honderd duizend Model 3 voertuigen verschepen naar klanten en dit zal per jaar uiteindelijk 500.000 moeten worden. De opmars van EV's is nu aan de gang en dat zal in een jaar of 4 hard gaan lopen. Het is niet voor niets dat de grote jongens in de voertuigindustrie (BMW, Toyota, Ford, Volvo, VW) nu allemaal miljarden beginnen te gooien naar de EV's omdat ze het eind van de fossiele brandstofmotor ook zien aankomen.

Verder, om het argument voor de korte actieradius nog verder te ontkrachten, er worden nu grote ontwikkelingen gedaan op het gebied van solid state batteries. Zeker een interessant onderwerp om jezelf in te verdiepen. (zie bron).

bronnen: Capaciteit van Tesla rijders, 1M km op één accu Solid state battery #1, #2

[Reactie gewijzigd door Jhonny44 op 25 juli 2024 19:34]

[BlakHawk]

De accu is bij tesla prima, maar de motor is toch een faalfactor. Vooral bij eerdere modellen moet er iedere 100k aan kilometers een nieuwe aandrijfmotor in.

Leaseprijzen laten ook zien dat onderhoud bij Tesla wat meer kost dan een vergelijkbare diesel.

[Verwijderd]

Omdat 90% van EV's een prius is, en minder dan 1% tesla. Vind ik een Prius (prutsi) een goed voorbeeld.

[Jhonny44]

In de context van een EV is dat juist een slecht voorbeeld aangezien een Prius geen volwaardige EV is. Een Prius vergelijken met een volwaardige EV is daarom appels met peren vergelijken aangezien de accu's totaal niet met elkaar te vergelijken zijn. Als er alleen naar de volwaardige EV's gekeken wordt is Tesla een grotere aandeelhouder op de EV markt dan minder dan 1%.

[computerjunky]

je kan niet simpelweg zeggen hoe lang een accu mee gaat in kilometers.

ik rij nog geen 3000 km per jaar echter slijten de accu's wel en lopen ze leeg en ondervinden ze wat schade van vorst iedere winter.

en hoeveel auto's Tesla verscheept is al helemaal niet interessant aangezien die voor 80% van de burgers buiten hun budget valt.

en 70% accu capaciteit van 500 km vind ik zwaar onacceptabel maar dat is een ander verhaal.

Ach ja we zien wel wat de toekomst brengt. voorlopig zijn ze hun geld nog lang niet waard voor mij.
een goedkope nieuwe benzineauto kan voor hetzelfde geld meer als 250.000 km rijden en langere afstand op een tank en het is gewoon makkelijker.

[Fab1Man]

Als je met argumenten gaat strooien zou ik de remmen er maar uit halen. Als er een slijtage onderdeel is wat het JUIST beter doet in een EV, dan zijn het de remmen wel...

[Verwijderd]

Maar een Prius heeft voor en achter schijfremmen vanwege het hogere gewicht. Dit alleen levert al hogere kosten op want dubbel zo veel onderdelen die slijten. De trommelremmen achter bij vergelijkbare auto's zijn duurzamer en goedkoper.

[GeroldM]

En een verbrandingsmotor weegt niks?...het gewicht wat je uitspaart bij de electromotor krijg je inderdaad terug met de betterij. Maar deze batterij kan dus wel over de hele auto worden verdeeld. Dat zorgt er voor dat het zwaartepunt lekker laag ligt en dat is over het algemeen genomen gunstig voor de veiligheid van bestuurder en inzittenden.

En als ik het wel heb, dan is het onderstel van een electrische auto veel simpeler te ontwerpen, wat de beenruimte en opslagruimte alleen maar ten goede komt. kun je ook heel anders na gaan denken over kereukelzones en wat al niet.

Banden slijten enorm als ze met teveel en te weinig luchtdruk kilometers moeten maken. Het gros van autogebruikers let daar maar heel slecht op. Ik durf zelfs te stellen dat door deze grootschalige desintresse er geen verschil zal zitten tussen bandenverbruik.

Verlichting? Zijn dat tegenwoordig niet allemaal LEDs? Yep, die slijten als een tierelier in autos met een boel electronica om spanningsnivos te bewaken. Kom op zeg.

Koeling? Verbrandingsmotor kan alleen functioneren als de genereerde hitte snel genoeg afgevoerd kan worden. Ja, electromotoren worden heet wanneer ze in gebruik zijn. Maar of ze net zo heet kunnen worden als een verbrandingsmotor, dat waag ik toch te betwijfelen.

Schokdempers? Een geoptimaliseerde verdeling van het gewicht lijkt me een stuk gunstiger voor schokbrekers dan het gros van de autos met verbrandingsmotor, waar de voorste schokbrekers significant zwaarder moeten zijn uitgevoerd vanwege de niet zo optimale gewichtsdverdeling.

Het enige werkelijke probleem van de electrische auto is de tijd die het kost om de accus op te laden. Is dat eenmaal gefixt, dan zou ieder weldenkend mens zich schamen om in een auto met verbrandingsmotor rond te gaan rijden.

Ja, een flinke V6 of V8 verbrandingsmotor klinkt geweldig, daar ben ik ook niet ongevoelig voor. Maar bij personen n waar het hoofd en niet het hart regeert, daar heeft de verbrandingsmotor geen tot weinig waarde. Mensen die hun beurs in de gaten moeten houden ook niet.

Aanschaf van een auto is het grootste probleem niet, Het alsmaar terugkerende (preventieve) onderhoud is wat werkelijk in het maandelijks besteedbare budget hakt. Een realiteit waaraan velen helaas niet aan kunnen ontsnappen.

[BlakHawk]

Verzin dan eerst maar eens een oplossing voor losliggende kabels op stoepen.
Hoe simpel een sleuf in de stoep kan zijn, hoe moeilijk de gemeente daarover doet!

Eneco heeft twee palen in onze straat, die laatst opeens van 25 cent per kWh naar 35 cent per kWh zijn opgehoogd. Opeens is diesel een stuk voordeliger dan een EV met deze Eneco palen.

Ze staan in een woonwijk op openbare parkeergelegenheid. Geef mij maar een nette oplossing voor mijn eigen laadpaal over de stoep heen en ik laad gewoon tegen een nette 17 cent per kWh.

Zoiets simpels lijkt in de praktijk al jaren een probleem in onze gemeente...

[mcDavid]

Dat zeg ik dus: Politieke onwil, geen technische beperkingen.

[mashell]

Je ziet dat de stroomaanbieders ook nog erg op zoek zijn naar een verdienmodel. Dan geldt weer deze prijs, dan weer die. Dan is het tarief per kilowatt dan weer per minuut, ze weten het gewoon nog niet. Dat heeft onzekerheid als nadeel voor de electrorijder maar het heeft ook een voordeel, zo zijn er nog steeds plekken waar je helemaal gratis kunt laden.

[BlakHawk]

Lees jij wel!?
Ik wil een eigen laadpaal, die ik zelf financier. Alleen is er een oplossing nodig voor de laadkabel op de stoep...
Ik denk dat jij je een beetje verkijkt op de prijs van een rijtjeshuis in de randstad. Een eigen oprit of gagare heb je hier pas vanaf zo'n 5 ton denk ik.

Ja of je zit in een pauperwijk, daar kan het best wat goedkoper, maar geen nieuwbouw.

Laat ik het zo zeggen, ik ga geen EV nemen als ik daarna bij een publieke laadpaal tegen 35 cent per kWh moet laden.

[BlakHawk]

Als ik een EV neem, wil ik juist een eigen laadpaal betalen. Daarnaast is het juist wel mogelijk.
Wil je het nou gewoon niet snappen, of lees je gewoon slecht?

[Verwijderd]

Als het mogelijk is, dan zou je het hier niet bespreken. Waar wacht je op?

[BlakHawk]

Ik ga in herhaling vallen... Lees de post nog eens goed door en misschien wil je het dan begrijpen.

[Verwijderd]

Nu begrijp ik het. Jij koopt een huis van 500000 euro, dan heb je geen probleem met de gemeente, en heeft de samenleving geen probleem met jou.

[BlakHawk]

Kom maar een keer terug als je oud genoeg bent om op een volwassen manier te reageren. Ik begrijp het wel, ik was in de pubertijd ook een beetje tegendraads. Komt met de tijd allemaal goed knul!

[Verwijderd]

Ik hoop het voor je. Mijn huis staat er al, zonder subsidie.

[BlakHawk]

Of je bent een puber die gigantisch aan het trollen is, of je bent gigantisch contactgestoord en je kan niet normaal lezen en de essentie van het verhaal eruit halen.

Niemand had het over subsidies o huizen, waar haal je het vandaan?!

Laatste keer:
Waar het om draait: we willen uiteindelijk iedereen in NL over op een EV.
Vooral in de randstad heeft 80% geen beschikking over privé parkeergelegenheid, maar een rijtjeshuis met een openbare parkeerplek voor de deur en een stoep ertussen.

Ik merk bij ons in de wijk dat een aantal mensen gewoon een paal in de voortuin neerzet (op eigen kosten uiteraard) en dat de gemeente moeilijk doet over de kabel die over de stoep loopt.

Mijn opmerking plaatste ik, omdat men het heeft over capaciteit. Ik geef aan dat er hele kleine opstakels zijn (zoals de kabels over de stoepen), die heel makkelijk opgelost kunnen worden. Toch wordt er al anderhalf jaar niet over deze kleine hindernissen nagedacht.

Ik geef daarbij een hele simpele oplossing: sleuven in de stoep voor kabels.

Simpele uitdaging, makkelijk op te lossen, maar niemand die het aanpakt.

Het is niet nodig om over huizen, subsidies en andere dingen te beginnen die niets met de probleemstelling te maken hebben.

We hebben een probleem en er kan heel snel een simpele oplossing voor verzonnen worden.

Dit was waar ik op reageerde:
“Mensen doen alsof er gigantische technologische doorbraken nodig zijn voordat elektrisch rijden haalbaar wordt, maar dat is echt lariekoek.”

[Reactie gewijzigd door BlakHawk op 25 juli 2024 19:34]

[TheGhostInc]

Volgens deze bron wordt er al minder energie per persoon gebruikt in Nederland.
Door op andere plaatsen efficiënter met energie om te gaan kunnen we het probleem al kleiner maken.

Daarnaast vind ik dat we (vooral in NL) veel te paniekerig zijn over dit onderwerp. Er zijn genoeg (westerse!) landen die regelmatig stroomuitval hebben. In Nederland komt het praktisch nooit voor, hooguit een helikopter die tegen kabels aanvliegt of een transformatorhuisje dat in vlammen op gaat, Maar nooit overbelasting van het net.

En we hebben nog tientallen oplossing 'op de plank' liggen, die dit probleem kunnen mitigeren. En Tesla heeft er net weer 2 aan toegevoegd. Begin bijvoorbeeld eens met de thuisladers intelligent genoeg te maken om te kunnen laden wanneer het 'handig' is, op dit moment is mijn broodrooster nog intelligenter.

[Martinusz]

Zie mijn andere reactie er wordt inderdaad hard aan gewerkt, maar vergeet niet dat we een enorm ouderwets (op dit moment wel stabiel) energienetwerk hebben.
Dat het heel lang al goed gaat, betekent niet automatisch dat dat altijd zo zal blijven, zeker niet met veranderingen zoals wellicht over een jaar of 15-20 iedereen massaal een elektrische auto heeft.

Opslag van energie en voorkomen van pieken in het netwerk, daar is men druk mee bezig om dit voor de toekomst klaar te hebben. Komt ook wel goed denk ik, maar het praktische aspect (opladen thuis) zie ik nog niet zo snel een oplossing voor die op grote schaal toegepast kan worden. (miljoenen laadpalen is vast ook niet haalbaar)

Hier trouwens interessante informatie over 1 van de zaken waaraan gewerkt wordt.

[Reactie gewijzigd door Martinusz op 25 juli 2024 19:34]

[Indoubt]

maar als we tegelijkertijd ook nog van het gas af willen zal het verbruik van elektriciteit wel flink toenemen. Er zal toch flink meer duurzame elektriciteit moeten gaan worden geproduceerd. (en dan bedoel ik niet vuile stroom vergroenen met een papieren certificaatje)

Als we daar niets aan doen dan gaan we alleen maar meer kolen verbranden en ga je achteruit i.p.v. vooruit

[Boppo84]

Als iedereen elektrisch rijdt op stroom die opgewekt is door kolencentrales, gaan 'we' er alsnog sterk op vooruit. Per afgelegde kilometer is de uitstoot ongeveer de helft van wat een verbrandingsmotor doet.

Ik vind het supermooi dat de transitie naar elektrisch rijden nu op gang komt, maar tegelijkertijd ook best apart dat het zo lang heeft moeten duren.

[pepsiblik]

Hardware innovaties duren ongeveer 10 jaar van concept naar volledig op de markt. Dat zag je bij HD TV, de computer, etc, etc.

[ashwin911]

Zelfs als alle auto's op kolen stroom rijden en we van het gas af zijn dan is er nog het voordeel dat de vervuiling dan gecentraliseerd is in een handjevol centrales buiten de steden. CO2 zal niet afnemen maar het fijnstof in de bewoonde gebieden zal dan flink afnemen.

[Reactie gewijzigd door ashwin911 op 25 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Buiten de steden wonen ook mensen. Als jij in de stad op kolen wilt rijden, moet je de gevolgen accepteren, in de rook ademen.
Overigens is smog een verschijnsel dat zich landelijk voordoet. Verplaatsing is geen duurzame oplossing.

[ashwin911]

Het is ook geen duurzame oplossing. Maar we gaan wel een periode tegemoet waar dit scenario zich voordoet. De vraag naar stroom gaat stijgen, mede door elektrische auto's, maar het aanbod aan duurzame stroom kan die stijging nog niet bijbenen. Dan is het een kwestie van tijd voordat het duurzame aanbod aan de vraag kan voldoen.

En met buiten de steden bedoel ik buiten bewoonde gebieden. Ver weg de meeste mensen die buiten de steden wonen zitten niet eens in de buurt van een centrale. 3 van de 5 staan in industrie terreinen bij Rotterdam en Amsterdam. Alleen die in de Eemshaven en in Geertruidenberg ligt in de buurt van kleine gemeentes.

[Reactie gewijzigd door ashwin911 op 25 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Willen we van het gas af? Wist ik niet.

[Patrickccc]

Dat wordt in de toekomst door passieve woningen te bouwen en dat gaat zeker komen men heeft nu al over de nul-energiewoning dat volledig wordt gecompenseerd door ter plaatse opgewekte, hernieuwbare energie.Volgens de Belgische wet worden 3 potentiële technieken beschouwd als “ter plaatse geproduceerde hernieuwbare energie” m.n. een warmtepomp, thermische zonnepanelen die warm water produceren en fotovoltaïsche panelen die elektriciteit produceren.In de toekomst kunnen wij weer onze autostrades weer gaan verlichten wegens teveel.

[mphilipp]

Thuisladers zijn alleen handig voor mensen met een eensgezinswonig. In een flat/apparatement heb je er geen ros aan. En in steden heb je nu eenmaal weinig eensgezinswoningen. Er moeten dus op best veel plekken laadpalen komen. Zeg maar net als de oude parkeermeter...

[TheGhostInc]

Mijn oude appartement had een hele mooie parkeergarage eronder liggen. En er zijn genoeg eengezinswoningen zonder vaste parkeerplaats. Maar dan ben je vooral aan het zoeken naar problemen.

De makkelijkste oplossing is stoppen met het parkeren van auto's voor de deur als je geen 'eigen' parkeerplek hebt. Zet aan de rand van de stad een mooi groot complex neer, kan direct het hoogspanningsnet in, zonnepanelen erop en een windmolen ernaast en dan rijdt mijn auto daar gewoon autonoom naar toe. Even een wasstraat meepakken, banden wisselen, onderhoudsbeurt en daarna aan de lader.
Heb ik de auto weer nodig, dan is hij er in een paar minuten weer. En aangezien heel veel straten dan geen parkeerplekken meer nodig hebben kun je weer gaan kijken naar betere doorstroming. En heel veel straten zijn eenrichtingsverkeer of zelfs doodlopend doordat er net iets teveel 'gebruik' gemaakt werd van de mogelijkheden.
Kun je alle 'secundaire wegen', alle parkeerhofjes, bloembakken als wegversperring, vluchtheuvels en ga maar door verwijderen. Ga je naar de supermarkt, dan stap je voor de deur in en uit (overdekt?) en de auto staat tussendoor ergens rustig te wachten....

[mphilipp]

Mijn oude appartement had een hele mooie parkeergarage eronder liggen. En er zijn genoeg eengezinswoningen zonder vaste parkeerplaats. Maar dan ben je vooral aan het zoeken naar problemen.

Ik ben niet op zoek naar problemen, ik zeg alleen dat men zich moet realiseren dat heel veel mensen gewoon niet in staat zijn om voor hun deur of in de directe nabijheid van hun woning op te laden. Ik woon al 25 jaar in het centrum van het immer gezellige Gorinchem, en ben er dus al lang van afgestapt om voor mijn deur te parkeren. Veel mensen uit de Vinex wijken vinden het maar niets dat ze 50m moeten lopen van de parkeerplaats naar mijn huis...ik ben het al gewend; geen probleem. Alleen moet je iets verzinnen voor dat laden. Dat is niet zoeken naar een probleem, maar het constateren van een feit en ik draag meteen een oplossing aan: zet laadpalen neer, net zoals we vroegâh de parkeermeters hadden. Of beter: verzink ze in het trottoir en maar speciale tegels met een klep waar het stopcontact onder zit. Dan verpest je het straatbeeld niet met die palen. Scheelt ook weer ruimte op krappe trottoirs (zoals in A'dam bv).

[Reactie gewijzigd door mphilipp op 25 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Handige auto heb je zeg! Mijn auto kan helemaal niets alleen. Als je hem nog eens wil verkopen...

[yeroon17]

In steden zijn heel veel eengezinswoningen. In het centrum mogelijk niet, maar in wijken buiten het centrum over het algemeen wel.
Ik woon zelf in een eengezinswoning, maar aan een thuislader zou ik weinig hebben. De kabel moet dan door de voortuin, over de stoep naar mijn auto. Niet echt handig voor de mensen die over die stoep willen lopen (en dan over mijn draad kunnen struikelen).
Een thuislader is alleen handig als je een eigen oprit/parkeerplaats aan huis hebt. Dat is maar een heel klein percentage van de woningen.

[mphilipp]

Ja, maar niet in elke stad. Er zijn relatief gezien veel meer appartementen/flats in steden dan eensgezinswoningen. Maar wat is het doel van je reactie? Het is niet onwaar wat ik zeg en ik beweer ook niet dat er ALLEEN maar flats staan in steden. Wil je mij ervan overtuigen dat het geen probleem is? In Gorinchem, waar ik dus woon, zijn er bar weinig eensgezinswoningen in het centrum. Ja, het centrum is niet heel groot, en ik kan geloof ik in de parkeergarage aan het eind van de straat opladen. Ik heb dus geen elektrieke auto, en voorlopig doe ik dat ook niet omdat er dus (buiten die parkeergarage verderop) geen laadplekken zijn. En die parkeergarage heeft volgens mij maar 2 of 3 plekken. Dus dat is gauw vol.

Punt dat ik wilde maken is dat het geen probleem is om grootschalig naar elektriek rijden te gaan, maar we moeten wél de infrastructuur aanleggen in de steden. Dus net als de parkeermeter veel laadpalen neerzetten. Want er werd wel iets geroepen over thuisladers, maar daar heeft niet iedereen wat aan. Dan kun je wel roepen dat er wél eensgezinswoningen zijn in de steden, maar daarmee verander je niets aan de situatie voor de mensen die NIET in een eensgezinswoning wonen. Of roep ik nu rare dingen?

[Zanthr]

Dat maakt het nog makkelijker. Midden in het centrum zijn minder parkeerplaatsen en dus autobezitters. Bij appartementencomplexen waar wel veel auto's kunnen staan, heb je juist met een centrale laadpaal veel bereik.

[yeroon17]

Tweederde van de woningen is een eengezinswoning, dus ik wilde vooral aangeven dat het wel meevalt met dat er weinig eengezinswoningen zijn.
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...-woningen-eengezinswoning

[yeroon17]

Je begon er zelf over... Maar maakt niet uit.

Waar het om gaat is dat maar weinig mensen iets met een thuislader kunnen. Dan moet je je auto op eigen erf kunnen parkeren. Dat is alleen op het platteland, bij vrijstaande woningen of woningen met een eigen parkeerplaats/oprit.
Voor het overgrote deel van de bevolking zullen er op straat laders moeten komen om elektrisch te kunnen rijden.

[AJediIAm]

Klopt niet helemaal. Ik heb in een appartement gewoond waar mijn parkeerplaats een oplaad punt op mijn eigen meterkast had. Dat zelfde kan met zonnepanelen. Het dak wordt verdeeld onder de inwoners en elk appartement heeft dus een paar paneeltjes. Ik verwacht dat dit over een paar jaar standaard is bij nieuwe appartementen.

[mphilipp]

Dat kan als je een appartemenencomplex hebt met eigen, vaste parkeerplaatsen. Dat is niet overal het geval. Bij ons mag iedereen parkeren. Het is betaald parkeren en bewoners kunnen een vergunning krijgen.

Maar nogmaals: het gaat hier niet om de uitzonderingen. Er zijn zoveel mogelijkheden.

[Mirved]

Er zijn ook genoeg hybride auto's die niet opgeladen hoeven worden (zie Toyota).

[mphilipp]

En mijn auto hoeft helemaal niet opgeladen te worden. Waar gaat dit nou over?

[Mirved]

Over hybride auto's zoals het artikel aangeeft. Er wordt hier constant geroepen "maar dan heb je een laadpaal nodig en dat kan niet overal". Nee niet iedere hybride heeft een laadpaal nodig.

[mphilipp]

Ja, maar het artikel gaat over electrische én hybryde. Best wel logisch dat ik het heb over auto's die WEL opgeladen moeten worden, of niet?

Ik krijg een beetje een sik van die zinloze reacties.

[Mirved]

Misschien moet je dan een kopen die niet oplaadbaar is als je hybride wilt rijden maar niet kan opladen. Krijg een beetje een sik van mensen die overal een probleem van maken terwijl er genoeg alternatieven zijn.

[Verwijderd]

Veel moderne flats hebben een prive-parkeergarage, waar er dus geen belemmering is.

[hvwees]

Ik ben het helemaal met je eens...

op dit moment is mijn broodrooster nog intelligenter.

Ik vraag me af welk merk en type broodrooster je hebt..

[AlphaRomeo]

Is in de US iets minder een issue, daar hebben de meeste huizen wel een eigen oprit. Maar er spelen ook andere praktische bezwaren zoals het te leveren vermogen.

[nils83]

Dan heb je toch een verkeer beeld van de US!

Ruim 65% van de populatie woont in de grote steden, en het merendeel daarvan heeft geen garage of oprit, laat staan een auto.

[MSalters]

Ik weet niet waar je je cijfers vandaan haalt, maar 91% van de Amerikaanse huishoudens heeft (tenminste) één auto.

Als het merendeel (>50%) van de bewoners van steden (65%) geen auto had, dan had dat percentage nooit hoger kunnen zijn dan (100%-50%*65%) = 67.5%.

[Reactie gewijzigd door MSalters op 25 juli 2024 19:34]

[SG]

kids rijder daar vanaf 16 al auto waar wij met brommers beginnen.
Dus multi auto gezinnen is daar heel gewoon.
Hier auto duurder in aanschaf en brandstof prijs.

[JayPe]

Scheelt weer: geen auto, dan dus ook geen oplaadprobleem :-)

[Kapotlood]

In de grote steden hebben ze daar een nog groter probleem dan hier soms, maar in kleine steden en dorpen e.d. hebben ze inderdaad vaak een eigen oprit. Maar hoe dan ook is het nog steeds een probleem om een elektrische auto op te laden in een normale woonwijk of stadscentrum. Eigenlijk zou je als gemeente elke 2e parkeerplaats in je omgeving van oplaadpunt moeten voorzien om de toekomstige elektrische auto's een oplaadpunt te kunnen bieden. Want anders lopen ze enorm achter de feiten aan en stokt dalijk de verkoop van elektrische voertuigen niet omdat de prijs te hoog is, maar omdat het een gedoe is om ze op te laden.

[Verwijderd]

De beste oplossing zou zijn dat werkgevers voor een laadpaal bij het bedrijf zorgen. Als ze willen dat een werknemer met auto naar het werk komt, zorg voor een oplaadpunt.

[mcDavid]

Ik ben vooral benieuwd of men gaat nadenken waar men de benodigde accu's vandaan gaat halen...

[steppert]

ik ook. ik zou liever zien dat ze alle research geld bijeen stoppen en daarmee alternatieven gaan vinden voor de lithium ion batterijen. die dan milieu vriendelijk zijn kwa grondstoffen en de lengte dat de batterijen mee gaan. tot nu toe komen er telkens wel berichten van nieuwe super accus , maar daar hoor je dan niks meer over. tesla zelf ook met hun liion batterijen die drie keer zo lang mee zouden kunnen gaan van vorig jaar.

[mcDavid]

Alternatieven vinden is niet persé noodzakelijk. Grondstoffen zijn redelijk voor handen en zo heel milieubelastend zijn Lithium-batterijen al lang niet meer. Voldoende productiecapaciteit is de kritische factor. De vraag naar accu's neemt vanuit alle industriën toe. En behalve Tesla heeft geen enkele autofabrikant een duidelijke supply-chain voor accu's waarbij ze niet hoeven te concurreren met elektronica-producenten, netbeheerders, luchtvaart, andere autofabrikanten etc.

[Reactie gewijzigd door mcDavid op 25 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Is al bekend, daar gaat men niet over nadenken.

[Gé Brander]

Het energienetwerk zal niet aangepast gaan worden als er geen vraag is. Dus dat zal een kwestie van vraag en aanbod worden. Uiteindelijk moeten de partijen wel. Dit samen met lokale opslag wat ook de komende tien jaar een vlucht zal gaan nemen is een uitkomst hiervoor.

Er zullen ook meer oplaadpunten gaan komen. Ik zie nu al steeds meer punten er bij komen. Het wordt pas leuk als er zoveel vraag komt dat er in elke parkeergarage en elke parkeerplaats een oplaadpunt is en dus niet meer parkeerplaatsen specifiek voor elektrische/plugin-hybrides nodig zijn.

[Martinusz]

Het energienetwerk zal niet aangepast gaan worden als er geen vraag is. Dus dat zal een kwestie van vraag en aanbod worden. Uiteindelijk moeten de partijen wel. Dit samen met lokale opslag wat ook de komende tien jaar een vlucht zal gaan nemen is een uitkomst hiervoor.

Het energienetwerk zal wel degelijk aangepast moeten gaan worden, tenzij je graag wilt dat de boel elke avond om 18 uur plat gaat Nachtmerrie voor het netwerk zijn pieken en 3x raden wat je gaat krijgen als in de toekomst meer en meer mensen een elektrische auto gaan hebben en na het werk thuis komen. Maar zoals gezegd wordt hieraan gewerkt met onder andere blockchain technologie voor energienetwerk, waarbij opslag en verspreiding van de behoefte het hoofddoel zal zijn (dus niet iedereen om 18 uur aan de stekker, maar met programma's gefaseerd iedereen opladen over de nacht).

Er zullen ook meer oplaadpunten gaan komen. Ik zie nu al steeds meer punten er bij komen. Het wordt pas leuk als er zoveel vraag komt dat er in elke parkeergarage en elke parkeerplaats een oplaadpunt is en dus niet meer parkeerplaatsen specifiek voor elektrische/plugin-hybrides nodig zijn.

Je ziet wat oplaadpunten op openbare plekken bij supermarkten of parkeergarages, maar het houdt zeker nog niet over (hoeft nu ook nog niet). Maar het probleem blijft natuurlijk gewoon in je straat. Ik heb geen oprit, wel parkeervakken voor de deur, maar die zijn niet 'van mij'. Een kabel over de stoep, is ook niet gewenst, wat als er geen plek is, heb ik een lege auto?
Dit is denk ik echt wel een serieus probleem, misschien minder in de US, maar in Nederland toch zeker wel een enorme uitdaging.

[r2504]

Waarom ga je ervan uit dat je je wagen om 18u zou opladen... het lijkt veel logischer deze overdag op je werk op te laden (met groene stroom die op dat moment van de PV installatie van je bedrijf komt). Eventueel zou je je wagen zelfs nog kunnen gebruiken als extra energiebron voor je huis (normaal heb je namelijk niet de volle capaciteit nodig om de volgende dag terug op je werk te geraken)

Soms moet je de dingen even anders bekijken ;-)

[Martinusz]

Daar heb je zeker een punt, maar ook daar ben je afhankelijk van je werkgever, naast dat het praktisch niet overal kan, zal het ook een keuze zijn per werkgever om daarin te voorzien of niet.
Bij extra energiebron voor je huis, loop je tegen hetzelfde praktisch probleem aan als je geen oprit bij je huis hebt, tenzij je een blockchain energienetwerk hebt in je wijk en je overal kan inpluggen, maar ook hier is schaalbaarheid een behoorlijk issue.

Er is op genoeg gebieden nog werk aan de winkel ,de meest voor de hand liggende is het bereik vergroten van elektrische auto's i.c.m. met betaalbaar maken van die auto's en voldoende laadpunten.

Ik vind het wel interessant, ben benieuwd of we echt over 20 jaar een hele andere manier hebben van vervoer en energiegebruik.

[MSalters]

Werkgevers hebben nu al draconische beperkingen op het hebben van parkeerplekken; het zou verbazingwekkend zijn als daar geen regels aan worden toegevoegd over oplaadpunten.

[Iblies]

Dat is dus een broodje aap.

Gemiddeld kilometrage van een (benzine)auto is weinig,
10k~15k pj.
Kleine stadsauto’s nog minder.

Dan heb je het over ongeveer 200~300 in de week, 1x tanken.


Daarbij heeft praktisch elk huis in Nederland minimaal 10kW tot de beschikking ivm de oven ... Dat vermogen is dus al aanwezig op straatniveau.

Worst-case scenario,
dat in een straat de helft van de wagens elektrisch is en de helft daarvan laad hem op zondagavond op.
Dan heb je het over 1 op de 4. Met een beetje pech wordt het vermogen teruggeschroefd naar 5kw.


Wereldschokkend 🙄
De rampscenario’s zijn vele malen achterhaald.
Het vermogen wordt gevraagd op een moment dat er weinig vraag is,
en links en rechts worden er voortdurend vorderingen gemaakt met besparingen waardoor het totaal niet exorbitant zal stijgen.

[Martinusz]

Broodje aap zelfs? Nee daarom zijn alle energiemaatschappijen en netbeheerders er zo mee bezig, tot op Europees niveau zelfs
Jammer ook dat je het hele punt sowieso al mist, want het gaat helemaal niet om het totaal vermogen, dat is niet het probleem.

Kortom: er lopen genoeg ideeën, nu zal de uitvoering moeten uitwijzen of het allemaal werkt, daarnaast is natuurlijk nog een belangrijke factor in hoeverre en hoe snel de elektrische auto daadwerkelijk een groot aandeel gaat worden van het wagenpark in Nederland.

[Vizzie]

Gewoon laadpunten bij de parkeervakken? Geen kabel over de stoep en je kan je auto ook in een parkeervak verderop zetten.

Je kan overal wel problemen zoeken en dat er zaken aangepakt moeten worden voor iedereen een ev kan rijden ben ik met je eens, maar dat zijn allemaal overkomelijke dingen. Als we dit met zn allen besluiten te willen kan het gewoon met huidige technologie.

[Martinusz]

Wederom schaalbaarheid, dat zou betekenen miljoenen laadpalen in Nederland, tuurlijk het kan, maar is niet zo simpel even gedaan. In theorie zou heel Nederland glasvezel kunnen hebben
Alleen laadpalen lost het probleem nog niet op, zie ook eerdere comment en linkjes, je hebt sowieso al smart laadpalen nodig en daarnaast nog initiatieven als blockchain energie in je wijk bijv.

[Gé Brander]

Ik zeg toch dat het aangepast moet worden?

[YopY]

D'r zijn een aantal bedrijven die bezig zijn met de uitrol van laadplaatsen bij de snelweg, gemeentes die laadpalen installeren op parkeerterreinen, bedrijven die het aanbieen aan werknemers, etc; het zal nog even duren maar het komt er wel. Idealiter zou natuurlijk zijn dat de electrische autos hetzelfde bereik als gewone auto's krijgen, dat je ze maar 1x per week hoeft op te laden (denk 600km en meer), maar ook dat is hoop ik een kwestie van tijd.

Ik heb het geluk dat ik een huisje met oprijlaan heb gekocht vorig jaar; ik kan er een laadpaal laten installeren denk ik. Kost minder dan 1000 euro, maar dat is hopelijk een eenmalige aankoop. Ik moet ook uitzoeken of daar subsidies van zijn, danwel vanuit de regering, danwel vanuit mijn werkgever.

[bilgy_no1]

Ergens is het gek dat mensen de benzine range als uitgangspunt nemen. Als je gewoon thuis 's nachts op kunt laden heb je niet meer bereik nodig dan wat 90% van de dagen voldoende is. Dan blijven er een paar dagen per jaar over dat je verder rijdt en een snellader of paar uurtjes laden op locatie nodig hebt. Ik denk dat met 200-250km reëel bereik de meeste mensen prima uit de voeten kunnen. Alleen een vakantie is dan nog een ding, maar om daarop je auto te dimensioneren... Dan kun je ook meteen iets huren.

Punt is dat je dus een jaar lang veel extra kilo's accu mee sleept en bij aanschaf flink extra betaalt om een paar dagen per jaar een lagen afstand af te kunnen leggen (typisch voorbeeld: 2 dagen heen Z-Frankrijk, 2 dagen terug; en misschien nog eens naar Oostenrijk om te skiën). Sterker nog: als je 2 uur lang 130 kunt rijden moet je toch stoppen en kun je snelladen. Dan heb je dus aan 260km voldoende. Met een marge voor de veiligheid en in het besef dat met hard doorjakkeren je range kleiner is (net als bij een benzineauto overigens), zou je dus met een batterij van zo'n 50-60kWh al gedekt zijn. En die auto's komen nu al in de middenklasse op de markt!

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 25 juli 2024 19:34]

[Bjornmeijer935]

Met de huidige bereik van "betaalbare" elektrische auto's zou ik nog niet eens naar de andere kant van Nederland kunnen rijden laat staan terug. Het absolute minimum bereik moet dus zo'n 400-500km zijn anders staan we straks met honderden auto's langs snelweg om bij te laden dat is echt geen beeld waar ik naar uit kijk. Niet iedereen kan zich permitteren om eventjes een half uur bij een paal te gaan hangen om weer een extra honderd kilometer verder te kunnen rijden.

[bilgy_no1]

Ik denk inderdaad dat een NEDC range van 400-500km voldoende is voor 99% van de mensen. En die zijn al verkrijgbaar!

De meest betaalbare elektrische auto van het moment is de Renault Zoé, met een batterij van 40kWh. Die heeft een bereik (volgens NEDC) van 400km, dus laat het 250km in real life zijn.

Stel je rijdt daarmee van Amsterdam naar Maastricht (221km). Dan ga ik ervan uit dat je niet direct rechtsomkeerts maakt, maar daar even gaat shoppen of op bezoek bij opa en oma of wat dan ook. In die tussentijd kun je dus gewoon aan een openbaar laadpunt laden en kost het je geen wachttijd. Je stapt een paar uur later weer in een auto met volle batterij en rijdt terug naar huis waar je weer inplugt.

Maar: hoeveel mensen rijden nou dit soort ritten op heel regelmatige basis? De gemiddelde auto legt iets van 50km per dag af!

Dus mijn punt is: de meeste mensen hebben voor 90% van de kilometers die ze rijden voldoende aan een klein bereik. En daar bedoel ik mee: betrouwbaar 250km (dus in weer en wind, ook na een paar jaar). En als je dan een enkele keer eens moet snelladen is dat ook weer niet zo heel erg bezwaarlijk. Al met al ben je minder tijd kwijt dan een benzinerijder die iedere week naar een tankstation moet. Je hebt met een elektrische auto veel minder beperkingen in waar en wanneer je laadt. Meestal kun je het doen terwijl je met iets anders bezig bent (werk, slapen, winkelen, familiebezoek, whatever).

[computerjunky]

alle dagjes uit en vakanties zijn gewoon onmogelijk met deze electrische bakjes. dus misschien is het genoeg voor dagelijks gebruik maar als je vervolgens een bak moet gaan huren voor vakanties en dagjes weg gaat je voordeel wel heel rap de deur uit als die er al is door de torenhoge aanschaf.

[bilgy_no1]

Dat hangt dus af van je reispatroon en van over welk 'elektrische bakje' je het hebt.

[computerjunky]

nee het punt is dat iemand die weinig rijd maar wel af en toe lange afstanden gewoon alleen maar nadelen aan een electrischeauto auto heeft.
je kan lang afstand dagjes uit en vakanties met die overprijsde bakken gewoon vergeten.

de entry bakken zijn al meer als 2x zo duur als een budget benzine. daar kan je heeeeel veel benzine en wegenbelasting voor betalen.
voor het prijsverschil van 12 ruggen kan ik 22000 km rijden aan benzine en 15 jaar wegenbelasting betalen.
daarnaast is verzekering goedkoper als voor een dure zware bak. gaat er gegarandeerd wegenbelasting komen voor electrische auto's net als ze voor de superzuinige gedaan hebben.
en voordat onderhoud weer als argument gebruikt word.
Mijn 8 jaar oude auto heeft me alleen maar 2 setjes ruitenwissers voor totaal nog geen 30 euro gekost.
dit jaar nieuwe accu erin voor 40 euro en olie verversen voor een tientje en klaar is kees weer.
mensen die braaf voor onderhoud naar de dealer gaan hebben gewoon geld teveel. dat is echt nergens voor nodig zeker niet als je niet veel rijd.

[bilgy_no1]

Ik snap helemaal dat het nog niet voor iedereen de optimale oplossing is. Ik raad sommige mensen ook gewoon af om het nu al te doen. Want inderdaad, als je weinig rijd en dat vakanties en weekendjes weg etc. een groot deel van je kilometers zijn heeft het gewoon geen zin.

Maar er komen geheid goedkopere modellen aan. Er is nu ook nog niet echt een tweedehands markt die erg aantrekkelijk is (de auto's van de vorige generatie met 150-200km bereik komen nu op de 2e hands markt). Pas als nieuwere modellen met meer bereik uit de leasecontracten lopen zal die markt tot ontwikkeling komen. Ik denk dus pas ergens rond 2025. Dan nog is de keuze aan verschillende modellen (hatchback, sedan, station, SUV, etc.) zeer beperkt. Dan zitten we dus al tegen 2030.

Dat zijn dus allemaal heel valide argumenten. Het enige wat ik wilde aangeven is dat het bereik van de nieuwe generatie EV's wel degelijk voor veel mensen (ruim) afdoende is. Ik snap ook dat niet iedereen direct zijn 8 jaar oude auto gaat vervangen door een nieuwe.

[Verwijderd]

Waarom vind je dat je daar subsidie op moet krijgen? Wanneer je een huis met oprijlaan kunt betalen kan die € 1000,- er ook nog wel af zeker? Dat hoeven wij (belastingbetalers) toch niet voor jou te betalen?

[jimbo123]

Mogelijkheden tot opladen volgen vanzelf wanneer de autofabrikanten deze plannen doorzetten.
Het is een kip en ei verhaal, maar investeerders in laadpalen zullen niet snel de eerste stap zetten. Autofabrikanten wel zo te zien. Ze genereren hierdoor vraag naar laadpalen, en als er vraag is dan volgt het aanbod vanzelf.

[XO101]

Soms moet je zo'n kip-ei discussie doorbreken door gewoon iets te forceren. Als er veel auto's met mondige consumenten rondrijden zullen er vanzelf oplossingen ontstaan.

[Verwijderd]

Met Ford is het eerder het probleem: Slimmer plaatsen van Accus. Ford gooit die dingen gewoon in de achterbak, bij een Ford Mondeo is dan de hele bak weg eigenlijk. Ford moet ze eens leren in de deuren, in de vloer en onder de achterbank te plaatsen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Gooien?! Moet wel een erg slordig bedrijf zijn.

[Verwijderd]

Nou, ga maar eens bij FORD kijken, zoek een hybride Mondeo op en je ziet daar in de achterbak een gigantische vierkante kast midden in zitten met batterijen.

Het is er letterlijk ingesmeten bijna. Waarom ze niet hebben geprobeerd het onder de achterbank te plaatsen of in een vloer onder de kofferbak, is gewoon vreemd.

[mashell]

Waarom ze niet hebben geprobeerd het onder de achterbank te plaatsen of in een vloer onder de kofferbak, is gewoon vreemd.

Helemaal niet zo vreemd. Op die plekken zit al wat anders. Het is een hybride, dus gewoon een benzine tank onder de achterbank. Onder de vloer van de kofferbak zitten de wielophanging, de uitlaat etc.

[Verwijderd]

Dat is toch wat ik zeg. Ik vind het vreemd dat Ford niet probeert in de ruimte onder de vloer van de kofferbak (en ja daar zit loze ruimte, vaak een dubbele vloer of een reserve band.

Maar nee Ford gooit gewoon een grote vierkante back midden in de achterbak. Hetzelfde geld voor de achterbank. Die tank neemt lang niet alles in bezetting hoor. En als je een modrene auto eens in de bak bekijkt (helemaal eentje van de grote van een Mondeo) dan weet je dat er heel veel ruimte onder de achterbak vloer zit. Genoeg om die verkante kast die ze nu midden in plaatsen weg te werken.

Ook kan het in de bodem van de auto, dat doen de anderen ook.

[SuperDre]

Achja, worden die lantaarnpalen uiteindelijk toch nog echt multifunctioneel.

[vinkjb]

40? waarom niet gewoon 10 goeie en geteste, tegenwoordig gaat het de fabrikanten alleen maar om de hoeveelheid types die ze willen hebben over x aantal jaar.

[Hoppa!]

In het kader van duurzaamheid zou dat ook een positieve ontwikkeling zijn. Minder modellen betekent ook automatisch dat het eenvoudiger en goedkoper wordt om het productieproces in te richten.

[hiostu]

Daarom werken auto fabrikanten tegenwoordig met platformen en delen meerdere modellen hetzelfde platform. De verschillende modellen zijn al gestandaardiseerd en worden specifiek ontworpen rondom een dergelijk productie platform.

[Hoppa!]

Dat is natuurlijk in meer of mindere maten al veel langer zo. En met de ontwikkeling naar een aantal grote automobielbedrijven die verschillende merken voeren is dat natuurlijk nog beter geworden. Het platform van de Golf kan zo dienen voor Seat, Skoda, Volkswagen etc. etc.

Maar toch kan het nog veel beter en efficiënter.

[MSalters]

Understatement: het VAG-MQB platform wordt gebruikt voor 21 verschillende modellen

[Hoppa!]

Waarbij een platform natuurlijk maar een deel is van de auto.

Ik kan me bijvoorbeeld nog herinneren dat er grote commentaren waren over Aston Martin in de Ford-tijd, dat er in het interieur knopjes werden gebruikt die ook in de Ford Mondeo te vinden waren. Dat soort zaken zouden eigenlijk heel normaal moeten zijn, maar kennelijk kan het in duurdere auto's niet zo zijn dat daar goedkopere onderdelen worden gebruikt. Terwijl het waarschijnlijk voor een fabrikant veel goedkoper is om de duurdere knopjes ook in de goedkopere auto's te zetten.

Maar ja, dan verdwijnen de verschillen in beleving tussen duurdere en goedkopere auto's en daarmee een verdienmodel.

[Verwijderd]

In het kader van duurzaamheid is het nog beter om helemaal geen auto te hebben. Waarom stoppen bij minder modellen?

[Hoppa!]

Omdat het één haalbaar zou kunnen zijn omdat er al een voorzichtige beweging die kant op is, en het ander volstrekt utopisch.

[Verwijderd]

Met één model moeten we het kunnen doen. Je kunt zo'n auto altijd nog personaliseren door bijvoorbeeld een vossestaart aan de binnenspiegel te hangen.

[MiesvanderLippe]

Ik vind de focus op aantallen ook altijd zo'n verwarrend iets. Het is niet dat Tesla een onwijs brede productlijn heeft en daar gaat het prima mee. Ik snap wel dat je een SUV, een station, een sedan en een compacte auto aan wil bieden maar je hoeft echt niet van elk type 5 varianten te hebben..

[Verwijderd]

Het is niet dat Tesla een onwijs brede productlijn heeft en daar gaat het prima mee.

Tesla is niche. Toyota verkoopt in vier dagen meer dan Tesla in een jaar.

[mashell]

maar je hoeft echt niet van elk type 5 varianten te hebben..

Waarom niet? Als de klanten daarom vragen. In de VS verkoop je de sedan, in Europa de hatchback en de stationwagen. Zelfde auto, andere carosserie variant is maar een kleine investering voor de fabrikant.

[jsaturnus]

Als je elke nacht 20 kWh laadt (voldoende voor ca 100 km), dan gaat je gemiddelde verbruik van 10 kWh naar 30 kWh. Een verdrievoudiging. Als iedereen dat gaat doen moet er nog heel wat aan het net gesleuteld worden om dat te realiseren.

[Nivve]

Gemiddeld rijden auto's echter geen 100km per dag. Even een snelle zoekopdracht geeft 37km per dag. Wat met jouw cijfers zou neerkomen op 10kWh + 7,4kWh is 17,4 kWh per dag. Valt mee dus eigenlijk, helemaal als we die 7,4 kWh ook op strategische momenten (overschotten 's nachts) kunnen laden.
(CBS, 2012: https://www.cbs.nl/nl-nl/...deld-37-kilometer-per-dag)

[bite]

Zo weinig? Dan kan die gemiddelde auto ook wel worden verruild voor een ((snelle) elektrische) fiets en die kun je nu al aanschaffen
Eigenlijk zegt gemiddelde niet zoveel want ik zie wel auto's die nauwelijks worden gebruikt en de mijne rijd per werkdag 120Km. Het gemiddelde aantal Km over die nauwelijks gebruikte auto's en de mijne is natuurlijk wel laag.

[Nivve]

Maar voor het stroomnet maakt het toch niet uit of jij veel rijdt en iemand anders weinig? Of iedereen nu 20kWh gebruikt per dag of de helft 10kWh en de andere helft 30kWh... voor het stroomnet zal dat praktisch hetzelfde effect hebben op een dag.

Ze hoeven alleen het totale stroomaanbod in balans te houden met de totale vraag, waar die vraag precies uit bestaat maakt niet echt uit.

Edit: Ben het wel eens met je eerste opmerking overigens. Als ik zie wat voor afstanden veel mensen (inclusief ikzelf moet ik toegeven) met de auto doen...

[Reactie gewijzigd door Nivve op 25 juli 2024 19:34]

[computerjunky]

gemiddeld is helemaal niet interessant.

veel mensen gaan een dagje naar Duitsland of België. dat kan je elektrisch dus gewoon vergeten momenteel tenzij je 90 ruggen voor een Tesla neer telt.
om over vakantie nog maar niet te spreken.
ieder jaar gaan meer als een half miljoen mensen met de auto op vakantie.
Hoe ga je dat in vredesnaam met de electrische auto doen?

[Nivve]

Daar gaat het ook hier helemaal niet over. De post waar ik op reageerde gaat over of het stroomnet de energie wel aankan als iedereen elke dag (om 18:00) een EV gaat inpluggen. Of een EV handig is voor mensen die naar Zuid-Italië op vakantie gaan, is een heel andere discussie

Of je moet bedoelen dat die mensen moeten snelladen onderweg en dat deze stroom (>50kW) een groot effect heeft op het net op niet-ideale tijden

[mashell]

ieder jaar gaan meer als een half miljoen mensen met de auto op vakantie.
Hoe ga je dat in vredesnaam met de electrische auto doen?

Af en toe laden? Of Friesland ipv Frankrijk verkennen. Of met de trein gaan. Of met het vliegtuig. Waar een wil is, is een weg. Het requirement dat je auto 600km actieradius moet hebben omdat je die 3x per jaar volledig inzet is eigenlijk redelijk absurd.

[computerjunky]

ik vind het niet absurd dat je geen genoegen neemt met minder.
als je met een nieuw product komt zorg dan dat ie minimaal even goed is als hetgene wat het moet vervangen.
Ik moet gewoon weg kunnen als ik dat wil hoe ik dat wil.
vliegen is vele malen duurder en dat is alleen maar vliegveld tot vliegveld...
we hebben niet allemaal een geldboom.
en vervolgens moet je op locatie weer een auto huren. allemaal echt niet ideaal he.

[mashell]

Ik moet gewoon weg kunnen als ik dat wil hoe ik dat wil.

Dat wat je wil is niet is wat je moet. Als je zo denkt ben je een slaaf van de consumptiemaatschappij. We kunnen en willen helemaal niet meer flexibel zijn, ergens levert ons dat een enorme armoede op.

[Verwijderd]

overschotten 's nachts

's Nachts is er een stuk minder groene stroom. Als we over willen op groene stroom, dan is er juist een tekort 's nachts. Geen zon en minder wind.

[Nivve]

Ik heb daar geen (betrouwbare) cijfers van, dus daar kan ik niet over oordelen (ik heb gezocht, maar kon geen betrouwbare bron vinden )
Het was gelukkig maar een voorbeeld om aan te geven dat je het kleinere getal waar ik op uit kwam ook nog eens kan uitsmeren over een hele nacht, en dus het extra stroomgebruik kan plannen op tijden dat het beter uitkomt.

Overigens kunnen EVs natuurlijk prima overdag laden als meer parkeerplaatsen bij werkgevers met oplaadpunten worden uitgerust, maar die optie gaf de post waar ik op reageerde niet

[Hemaworstje]

Klopt wat je zegt,echter zolang de fossiele brandstof in een hoog gehalte aanwezig is,zal dat een heikel punt blijven.
Des te meer reden om alternatieve energie oplossingen te zoeken en snel uit te rollen.

[Hoppa!]

Ik denk dat veel zal afhangen van wat New York gaat bereiken met hun rechtszaak tegen de grote oliemaatschappijen. Mocht daar echt uitkomen dat Shell&consorten schuldig worden bevonden aan de schade die het verbranden van fossiele brandstoffen heeft toegebracht, dan vermoed ik dat elektrisch rijden in één klap een enorme vlucht gaat nemen.

Fossiele brandstoffen hebben hun beste tijd gehad, de vraag is alleen in welk tempo de omschakeling gaat plaatsvinden. De bewustwording hieromtrent gaat steeds sneller en het omslagpunt komt steeds dichterbij.

[Hemaworstje]

We gaan het zien.
Hopelijk snel.

[MSalters]

De kans dat Shell definitief veroordeeld wordt en ook geen gratie krijgt van Trump is nihil. Trump heeft niet eens moeite met kolen.

[Hoppa!]

Ik geloof niet dat de macht van de president in Amerika zo ver reikt dat hij juridische besluiten kan wijzigen.

[SuperDre]

Maar de groep die achter shell en consorten zitten dus wel.

[MSalters]

Dat is wel het geval, maar slechts in 1 richting. Hij kan niet iemand veroordelen, maar wel iemand gratie verlenen. Dat is ook in Nederland zo - de minister van Justitie kan (namens de Koning) gratie verlenen.

[Hoppa!]

Dat is strafrecht, dit is civielrecht.

[MSalters]

Is dat zo? De staat New York klaagt Shell aan. Daarbij treedt de staat niet op als bedrijf of natuurlijk persoon. Bovendien doet de staat het niet volgens Federaal recht, maar volgens het eigen (NY) recht. Ik denk dat we de echte aanklacht moeten zien, en niet alleen de aankondiging,om vast te stellen hoe het precies gekwalificerd moet worden.

[Hoppa!]

Het is aangekaart bij de district court, wat onderdeel is van het federaal recht. Het is een civielrechtelijke procedure waarbij niet wordt gevraagd om een strafrechtelijke veroordeling, maar om een schadevergoeding. Dat heeft niets met strafrecht te maken en dus is het hele idee van gratie verlenen ook onzin.

Het kan hooguit daarna nog bij een hogere rechtbank worden aangevochten, tot aan de supreme court.

Maar hoe je het ook wendt of keert, het is civielrecht.

[Vigor]

Wat mij betreft gaat de transitie naar volledig electrisch veel te langzaam en is nog weinig ambitieus. Er zijn voor zowel de consument als de producent te weinig prikkels om sneller te veranderen.
Ter overweging:
https://www.ad.nl/auto/ol...p-benzine-rijdt~a854a9e0/

[hebbiedude]

Goed verhaal van het AD. Laat ook duidelijk zien dat de Noorse overheid er is voor alle inwoners. In Nederland zijn de (financiele) voordelen er eigenlijk met name voor de leaserijders. Veel te beperkt dus.

"Er kwam een lange reeks van douceurtjes van de overheid om de benzineverslaafde Noor aan de laadkabel te krijgen. Geen btw op de aankoop van een elektrische auto, gratis parkeren, gratis laden, toegang tot de filevrije busbaan, geen wegenbelasting, geen tol."

Nederland mag wat dat betreft een voorbeeld nemen aan Noorwegen om electrisch rijden te stimuleren.Helaas zal dit een utopie zijn aangezien de auto in Nederland als melkkoe gezien wordt door de overheid.

-edit-
"voor de overheid" aangepast naar "door de overheid".

[Reactie gewijzigd door hebbiedude op 25 juli 2024 19:34]

[SuperDre]

Leuk en aardig, maar dingen als 'geen wegenbelasting' moet echt meteen afgeschaft worden. De auto staat aan de weg en rijdt over de weg, dus mag er rustig voor betaald worden. Dat er korting op de aanschaf zit is een ander verhaal. maar gatis parkeren is ook al lang niet meer overal (en hoeft wat mij betreft dus ook niet).

[computerjunky]

Boeiend.
Totdat ze minimaal de helft goedkoper worden (15k Tops), ze minimaal 450 km halen, er garantie is dat ze niet alsnog wegenbelasting gaan rekenen, er een oplossing komt voor het opladen tegen mijn thuis tarief op mijn thuis rekening en 15 jaar accu garantie een feit is heb ik geen interesse!

Er kleven gewoon veel te veel nadelen aan zeker voor iemand die niet dagelijks gebruik maakt van de auto.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 25 juli 2024 19:34]

[SuperDre]

Wat mij betreft moeten ze gewoon wegenbelasting betalen, immers rijdt dat ding gewoon op de weg, en die wegen moeten ook ergens van betaald worden. Zeker omdat bij electrisch rijden je sowieso al niet de 70+% accijns hebt die je aan de pomp moet betalen.. Dus het wegenbelasting vrij zijn is te achterlijk voor woorden.. Overigens is het al heel lang geen wegenbelasting meer, maar houderschapsbelasting.
Je krijgt nu al geen 15 jaar garantie op de motor van je auto, mag blij zijn als je er 7 krijgt, dus waarom zou je dat op de accu wel moeten krijgen. Wel moeten deze accu's wat mij betreft makkelijk vervangbaar zijn.

[computerjunky]

die wegenbelasting komt zeker weten. ik kocht mijn superlichte zuinige auto zonder wegenbelasting en nog geen jaar later kon ik ineens wel betalen.
eerst iedereen die peperdure bakken aansmeren en later toch cashen.
Echt nederlands.
en je motor gaat zo goed als altijd wel 15 jaar mee tenzij je natuurlijk eerder bij die 2 ton op de teller zit.
en de accu is geen motor het is een benzinetank. een hele dure zeer zware benzinetank.
vervangbaar zullen ze zeker zijn maar als je na 10 jaar 8 ruggen aan een accu moet uit geven zijn alle financiële voordelen van electrischeauto de deur alweer uit.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 25 juli 2024 19:34]

[MSalters]

Zeker omdat bij electrisch rijden je sowieso al niet de 70+% accijns hebt die je aan de pomp moet betalen..

Elektriciteit is ca. 6 cent productie, 12 cent energiebelasting, 3 cent BTW. Best wel vergelijkbaar dus.

[Remmetje]

Als zelfs onze Amerikaanse vrienden langzaamaan overgaan naar het bouwen van elektrische auto's dan kunnen we toch wel gaan concluderen dat elektrisch rijden de volgende evolutie is van onze automobiel industrie.

Verder ook bijzonder dat vooral VAG (Volkswagen Group) minder ambitieus is dan de andere grotere OEMs.

[Vigor]

Verder ook bijzonder dat vooral VAG (Volkswagen Group) minder ambitieus is dan de andere grotere OEMs.

Dat viel me ook al op. Zeker als je bedenkt dat er al een heel aantal weliswaar Westerse landen zijn die overwegen om vanaf bijv 2030 volledig naar electrisch over te gaan. Dan heb je het over de verkoop van nieuwe auto's.
Ik krijg het gevoel dat dit deels de lobbymacht van een groot concern als de VAG laat zien.

[MSalters]

Die landen hebben allemaal 1 ding gemeen: die hebben geen bestaande auto-industrie. Ze kunnen alleen maar winnen. En ik moet nog maar zien dat die landen in de EU een verbod door kunnen drukken op elektrische auto's.

[Thommuz]

40 klinkt als een praatje voor aandeelhouders. Het zullen waarschijnlijk 30 reguliere modellen zijn waarbij een extra accu wordt ingebouwd, en de overige 10 een mengelmoesje van innovatie.

Maar over het algemeen goed dat de grote fabrikanten op z'n minst deze berichten naar buiten gooien, dat is ook goed voor de publieke opinie van elektrisch vervoer.

[algalid]

In het gelinkte Reuters bericht staat dat 16 modellen volledig elektrisch zullen zijn en de overige plug-in hybrides. Ik hoop wel dat de plug-ins effectief bruikbaar zijn en geen mooi strikje. In België worden nogal wat plug-ins nooit in het stopcontact gestoken, enkel interessant voor fiscale aftrekbaarheid.

[fockarty]

Wat ik me wel eens afvraag hoe dat straks gaat als je een sleurhut aan je auto hangt, volgens mij blijft er dan weinig actieradius over van de nu al positieve 400km... Als je met de auto+caravan naar Spanje wil en elke 2uur (als het meezit) een halfuur moet laden kan je zo ongeveer terug als je bent aangekomen...

[Aardappel]

Tsja, dat neem je in overweging als je een elektrische auto koopt.
Ik heb ook geen trekpaard met 2.0 l motor maar ik hoef ook niet met de caravan weg.

[SuperDre]

Na 2 uur aan 1 stuk door rijden ben je in iedergeval sowieso al toe aan een goede rustpauze. En wat dacht je misschien van een accu in de sleurhut (die je daar dan weer kunt gebruiken als je op de camping staat) die dus weer extra energie aan de auto geeft. hmmm.. das toch weer een goed idee..

[roberttttt]

Zolang de actieradius van elektrische auto's zo beperkt blijft geef ik de voorkeur aan een benzinemotor.
Ik las onlangs een erg positief artikel van een overtuigd elektrische auto rijder, die stelde dat het gewoon een kwestie van plannen is en eerst zoeken van oplaadpunten en zo. "Plannen dat doe je toch ook als je met het OV gaat" zei hij.
Maar daar zit het hem nu juist in. Ik wil gewoon in mijn auto kunnen stappen en wegrijden, zonder gedetailleerde planning anders dan hoe ik moet rijden. Dat is nu juist het grote pluspunt van een auto boven het OV.

[Reactie gewijzigd door roberttttt op 25 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Dat is uiteindelijk misschien wel de belangrijkste reden dat de auto ooit zo populair is geworden, vrijheid.

[mashell]

Mooie woorden maar het was natuurlijk omdat we geen zin hadden zelf te lopen en als we toch eerlijk zijn, het paard gewoon stonk.

[Verwijderd]

Dat is natuurlijk ook zo. Een paard is eigenlijk gewoon een groot stinkdier.