Ford verhoogt investeringen elektrisch en autonoom rijden naar 24 miljard euro

Ford vergroot zijn investeringen in de ontwikkeling van elektrische en zelfrijdende auto's. Waar het voorheen van plan was ongeveer 9 miljard euro in die ontwikkelingen te steken, wordt dat nu ongeveer 24 miljard euro.

De tijdslijn van die investeringen wordt wel iets opgerekt: de 9 miljard euro waar Ford in 2018 over sprak, werd verspreid over een tijdlijn die tot en met 2022 duurt. Bij deze aangepaste investering zit een tijdlijn die tot 2025 duurt. Het startpunt van deze investeringen dat Ford aanhoudt, is 2016. Zo'n driekwart van het geld is bestemd voor de ontwikkeling van elektrische, phev en hybride auto's en het overgebleven kwart gaat naar autonoom rijdende wagens. Ford noemt de aangepaste strategie tijdens de earnings call van donderdag een 'agressiever plan' om in de toekomst de leiding te nemen op het gebied van mobiliteit.

Ford haalde in de presentatie van de plannen ook de recente beslissing aan om met Google in zee te gaan. Toekomstige Ford- en Lincoln-auto's worden vanaf 2023 namelijk voorzien van Google-diensten. De infotainmentsystemen van dergelijke auto's zullen vanaf dan gebruikmaken van Android. De automaker gaat ook Google Cloud gebruiken.

Een van de producten van deze investeringen in nieuwe technologieën is de Ford Mustang Mach-E. Die zou oorspronkelijk vorig jaar al in Nederland uitkomen, maar dat is uitgesteld naar begin 2021; het productieproces is zoals zoveel zaken getroffen door de coronapandemie. De Mustang Mach-E wordt de eerste elektrische Ford op de Nederlandse markt.

Tweakers maakte begin 2020 een 'testritje' in de Ford Mustang Mach-E, video hoort bij een geschreven stuk

Reacties (174)

[tweegroenethee]

Mooi! Ik ben benieuwd hoeveel jaar de transitie naar elektrische voertuigen naar voren is geschoven door o.a. Tesla

[Xieoxer]

Lastig te bepalen, maar autofabrikanten zien nu wel eindelijk in dat Tesla geen kleine speller is en qua technieken jaren voorop lopen. Qua bouw kwaliteit moet Tesla nog veel leren, maar dat hun auto al grotendeels zelfstandig kan rijden is uniek. Tevens hebben ze gigantische eigen netwerk gebouwd, wat zeker een plus punt is voor Tesla rijders. Volkswagen heeft al geroepen dat ze minimaal 5 jaar achter lopen op Tesla, maar dat gaan ze niet inhalen als ze op de zelfde manier hoe ze nu blijven werken. Veel autofabrikanten kopen standaard onderdelen en software. Zo maakt de Bosh groot deel van de software van Volkswagen, en tevens heeft Bosh tevens op verzoek van Volkswagen ook de sjoemel software gemaakt. Continental is groot leverancier van standaard onderdelen zoals media systeem. Autofabrikanten moeten eerst beginnen met het opzetten van een eigen development team qua software. Ik rij al tijdje in de e-golf en wat heeft deze auto toch veel software problemen. Ik moet steeds langs de dealer in te vragen voor een update, als die er is. Volgens kringen is het met de nieuwste auto’s van Volkswagen niet beter op geworden. Tevens hebben we op Tweakers sappige verhalen kunnen lezen dat er interne strijd aan de gang is en dat er technische software top man was aangenomen om orde op zaken te stellen. Deze moest al weer snel naar huis, want ze waren niet eens met zijn plannen of beleid.

Links:
nieuws: 'VW overweegt Golf VIII terug te roepen vanwege problemen infotainmen...
nieuws: Volkswagen-topman verwacht autonoom rijdende auto's tussen 2025 en 2030
nieuws: Gerucht: VW heeft topman softwaredivisie na twee weken uit functie gezet

[Reactie gewijzigd door Xieoxer op 23 juli 2024 06:12]

[Thomas18GT]

"Volkswagen heeft al geroepen dat ze minimaal 5 jaar achter lopen op Tesla"

Bron?

[Blokker_1999]

1 van de leden van de raad van bestuur van VW heeft ongeveer een jaar geleden een uitspraak gedaan in de pers waarin hij melde dat Tesla vele jaren voorsprong had op de klassieke autobouwers.

Het is een uitspraak die nooit door VW zelf officieel is gedaan en die door het raadslid ook nooit is verduidelijkt. Sommige zien daarin een bekentenis dat Tesla vooropligt terwijl anderen dit aanzien als een verklaring dat de automaker zelf achterligt, maar dat zie die achterstand kunnen ophalen met behulp van externe partijen.

[FilipSP]

In november kondigde Tesla een investeringsronde aan van 5 miljard in 2 jaar, met deze aankondiging investeert Fors het dubbele in electriciteit. Vergelijk dat eens met VW die ook in november al aankondigde de komende 5 jaar 73 miljard te investeren.....als die achterstand er al is, zeker niet, dan is het een kwestie van tijd.

[lilmonkey]

Onzin natuurlijk, de hoeveelheid geld die je ergens tegenaan smijt staat niet per se lineair in verhouding tot de hoeveelheid voortgang die je daarmee gaat boeken.

[FilipSP]

Ik beweer ook nergens dat er een lineair verband is, maar investeringen zijn wel 95% van het succes.

Het ontwikkelen van een platform en modellen is een schreeuwend dure operatie. Het bouwen en omvormen van fabrieken idem. Het opzetten van efficiënte supply chains vergt een enorme inspanning en een customer service op enige schaal idem.......money matters...

VW heeft in amper 2 a 3 jaar tijd een viertal fabrieken omgebouwd met een dubbele productiecapaciteit dan Tesla. Zo'n conversie kost 2 a 2,5 miljard per keer. VW plant, net als tal van andere fabrikanten, een electrificatie van ca. 60 modellen. Bottom Line is dat Tesla ergens in de afzienbare tijd een keuze zal moeten maken. Worden we een succesvolle niche-fabrikant (niets mis mee) of gaan we met een breed productgamma de strijd aan met Nissan, VW en GM, maar dat wordt zeer moeilijk.

[lilmonkey]

Het aantal modellen en de productie daarvan opschalen is geen kunst, dat is nou precies iets waar je wél geld tegenaan kan gooien. De achterstand qua technologie is een heel ander verhaal. Vooralsnog blijft Tesla gewoon ruimschoots koploper daarin, en ik zie dit niet binnen afzienbare tijd veranderen.

[FilipSP]

De aanloopproblemen in de productie voor de Model 3 duurde ruim een jaar en met een investering van enkele miljarden is dat wel degelijk een kunst.

Voor wat betreft die voorsprong in techniek.....de heilloze weg van autonoom rijden gaat het niet worden.

De prijs van een pack is al bijna on par, op solid state hebben VW en Nissan een voorsprong, gebruik van kostbare mineralen is een puntje voor Tesla, maar met de verwachting van een reductie van 50% in de komende jaren en betrouwbare leveringen voor de traditionels, het uitbouwen van een supercharger netwerk gebeurd in hoog tempo, ionity en soortgelijke zijn de Superchargers inmiddels wel voorbij, de nieuwe 4860 wordt ook aan alle kanten belaagd door andere ontwikkelingen vaak gefinancierd door autoproducenten.

Musk heeft een 26.000 $ wagen aangekondigd, maar heeft geen dealernetwerk, noch een model. Renault, PSA, VW en MG hebben deze in potentie al in huis. Who Will win ?

[Reactie gewijzigd door FilipSP op 23 juli 2024 06:12]

[lilmonkey]

Voor wat betreft die voorsprong in techniek.....de heilloze weg van autonoom rijden gaat het niet worden.

Gelukkig heb ik het daar ook niet over. Waarom die aanname doen?

De efficiëntie van Tesla's elektromotor, accutechniek, large-scale grid electricity storage, etc. Mijlenver voor.

[FilipSP]

Die aanname is wat vaak genoemd wordt, vandaar dat ik dat als eerste aanstipte.


De efficiëntie van de motoren verschilt nauwelijks nog van elkaar. De meeste Tesla's zijn iets zuiniger, maar dat heeft vooral te maken met aerodynamica. Dat is een gevolg van de keuze tussen de lage, slanke modellen die wegspuiten bij het stoplicht t.o.v. modellen waar ook nog eens een kinderwagen of OKEA-kast achterin moet.

Op terrein van batterijtechniek....de 1e generatie had geen BMS, maar dat kunstje lijken alle fabrikanten inmiddels in de smiezen te hebben. Ik schreef al dat de batterijprijzen van VW (en ook andere third-party manufacturers) on par zijn. Die 4860 is er nog niet en ook VWs CoE zit tot aan zijn nek in cathodeontwikkelingen en tot slot met grid storage en wall boxes (waar anderen nog veel beter in zijn) verkoop je geen auto's.

Tesla loopt nog voor...op gebied van bijv. snelladen en op terrein van software, maar het zal een keus moeten maken wat voor soort fabrikant het wil worden. (En uiteindelijk zal de beurskoers zich daarnaar aanpassen, maar dat terzijde)

[lilmonkey]

De efficiëntie van de motoren verschilt nauwelijks nog van elkaar.

Fout. Tesla's nieuwste generatie heeft een rendement van 97%, de concurrentie zit op 80-90%. Best een verschil nog. Wel erken ik dat in het geval van Tesla er met 97% natuurlijk bijna geen rek meer in zit.

Die 4860 is er nog niet

Maar spoedig wel, de productielijn moet nog opgestart worden en dat gaat als eerste in de in aanbouw zijnde Berlijnse fabriek gebeuren.

en ook VWs CoE zit tot aan zijn nek in cathodeontwikkelingen

Leuk, maar niet concreet genoeg. En dat is dus juist het verschil; de reden waarom Tesla voorlopig nog wel voor blijft lopen.

en tot slot met grid storage en wall boxes (waar anderen nog veel beter in zijn)

Uh, nee. Tesla's Megapack technologie is simpelweg veel efficiënter en goedkoper dan de concurrentie.

En de Powerpacks worden in de VS zelfs door de concurrentie afgenomen van Tesla:

https://www.theverge.com/...packs-ev-charging-station

Giovanni Palazzo, CEO of VW’s Electrify America, called Tesla’s Powerpack system “a natural fit” with his company’s charging stations “given their global expertise in both battery storage development and EV charging.”

[FilipSP]

Fout,

Ik heb geen bron voor die 97%, maar in oktober heeft Musk zelf nog gezegd te zoeken naar 10 - 15% verbetering. Uiteindelijk draait het bij efficiency hoe zuinig de auto op de weg is en daarin is vrij weinig verschil tussen de model 3 en betaalbare auto's als de Id.3 of e-208. Uit een praktijktest van Nyrgaard werd de efficiency van de id.3 "slightly above" genoemd.

Qua batterijtechniek allereerst opgemerkt dat VW ook grotendeels gebruikt maakt van CATL en LG chem. VW is met bijv. Nano one en Quantunscape enorm op weg richting een solid state. Een prototype van de 4860 wordt in de loop van dit jaar verwacht en volgens mij niet als eerste geproduceerd in Berlijn, maar in Nevada.

Powerpacks en zonnecellen zijn nu net die dingen die ze over moeten laten aan anderen, maar als het gaat om grootschalige opslag zijn andere technieken veelbelovender.

[carlo]

Mensen persoonlijk afvallen is een discussietechniek voor mensen die de discussie verloren hebben.
Jij bent degene die over 97% rendement begon zonder bron, dan een ander er op afvallen dat die geen bron heeft is een gevalletje 'pot verwijt ketel'.

[lilmonkey]

Mensen persoonlijk afvallen is een discussietechniek voor mensen die de discussie verloren hebben.

Nee, dat heet klaar zijn met de onzin die iemand blijft spuwen.

Jij bent degene die over 97% rendement begon zonder bron, dan een ander er op afvallen dat die geen bron heeft is een gevalletje 'pot verwijt ketel'.

Ik ben niet degene die claimde geen bron te hebben, en ik ben ook niet gevraagd om een bron. Let je wel op?

https://www.pcmag.com/new...efficient-electric-motors

[RocketKoen]

De prijs van een pack is al bijna on par, op solid state hebben VW en Nissan een voorsprong

Waar is die SS accu dan? Tot nu toe zijn alle accu's van VW en Nissan namelijk inkoopdelen.

gebruik van kostbare mineralen is een puntje voor Tesla, maar met de verwachting van een reductie van 50% in de komende jaren en betrouwbare leveringen voor de traditionels,

Hoe kom je erbij dat oude OEMs betrouwbaardere leveringen hebben voor zeldzame materialen?

het uitbouwen van een supercharger netwerk gebeurd in hoog tempo, ionity en soortgelijke zijn de Superchargers inmiddels wel voorbij,

Ionity is het Tesla supercharger netwerk voorbij. En Williams heeft in 2020 het F1 kampioenschap gewonnen. En Willem II de Champions Leage.
Ionity heeft op het moment 325 "stations". Weet niet of ze locaties of palen bedoelen.
Tesla heeft 2534 locaties en in totaal 23.277 palen. Daarnaast produceren ze op het moment 45.000 palen per jaar (nieuwe fabriek die net open is).

de nieuwe 4860 wordt ook aan alle kanten belaagd door andere ontwikkelingen vaak gefinancierd door autoproducenten.

Voor batterij techniek is er elke week een "breakthrough" voor de pers. Maar in de praktijk vindt maat 1% van die breakthroughs ooit een klant. En vaak niet binnen 5 jaar.

Musk heeft een 26.000 $ wagen aangekondigd

Dat heeft hij niet. Dat is speculatie van de pers.

maar heeft geen dealernetwerk, noch een model. Renault, PSA, VW en MG hebben deze in potentie al in huis. Who Will win ?

Tesla heeft zijn dealnetwerk in eigen beheer. En het dealernetwerk van de andere fabrikanten is juist een minpunt. Die dealers willen veel liever een ICE verkopen met een hoge marge. Andere fabrikanten moeten niet alleen hun EV's met verlies verkopen. Ze moeten hun dealers ook nog extra geld toeschuiven.

Kom op... Hoeveel fake-news kun je in 1 post kwijt?

[klakkie.57th]

Heeft Tesla zoveel voorsprong dan ?? Een electrische wagen is niks speciaals. De massa hoeft geen zelfrijdende tesla maar een “gewone” electrische auto. Precies hetzelfde wat ze nu hebben maar dan electrisch

[d3burt]

Het zou wel fijn zijn als die gewone electrische auto een accu heeft die meer dan een miljoen kilometer mee kan, of zo voorspelbaar is dat je de afschrijving er op goed kan calculeren. Als ik zie hoeveel onvoorspelbaarheden er met bijvoorbeeld de accu van de Leaf zijn, dan is dat voor mij een reden om geen tweedehands Leaf te overwegen.

De massa heeft betrouwbare tweedehands nodig, en juist daar laat Tesla zien hoe het moet.

[bbob]

Het is een kwestie van tijd. EV staat p[as aan het begin van de ontwikkeling maar sommigen denken echt dat tesla heer en meester zal blijven, het merk op ev gebied zal worden en de rest achterloopt.

Wakker worden, dat gaat niet gebeuren.

voordat we allemaal een EV rijden zijn we zeker 10-20 jaar verder. In die tijd zullen er nog veel ontwikkelingen zijn. Sterker nog ik gok dat er steeds meer merken bij zullen komen die ieder hun eigen niche gaan bedienen.

[FilipSP]

Die van die niches vind ik interessant....hoe zie jij dat gebeuren ?

Nieuwe (lokale) organisaties die MAAS of last mile solutions aanbieden, ja.
Excentriekelingen die hun eigen droom realiseren met een exclusieve auto a la lightyear of Fisker, ja
Nieuwe merken afkomstig uit China, jazeker.

Echter, ik denk dat initiatieven als die van Sono of die Eindhovense variant wellicht iets op de weg zetten, maar zeker niet op enige schaal.

[bbob]

Neem bijv lucid motor, hebben 1 miljard investering gekregen vanuit Saudie Arabië. Leuke techniek en vooruitzichten en dat zou zo maar zo een niche speler kunnen worden. Bij Niche denk ik dan nog steeds aan paar honderdduizend auto's per jaar. Zo zijn er ook in China meer.

Als je kijkt naar de techniek dat gaat het bij een Ev vooral over elektronica er elektrische aandrijvingen. Op dat gebied zijn heel veel spelers actief en om in te stappen in een auto productie heb je veel minder nodig qua investering dan vergelijkbare ice auto's van nu.

[robindemey]

10-20 jaar?
Klopt, aangezien we nu nog ICE-wagens kopen die nog 20 jaar mee kunnen.
Maar binnen 5 - 10 jaar is elke nieuwe wagen elektrisch.
We zitten nu aan het begin van de S-curve.

[bbob]

5 jaar alleen maar ev, hou het eerder op 10 jaar.

[robindemey]

Waarom zou je nog een verbrandingsmotor kopen als die duurder is in aankoop dan elektrisch? Binnen minder dan 5 jaar zitten we op dat punt.
De grootste reden voor aankoop van verbrandingsmotor zal waarschijnlijk het te beperkt aantal modellen zijn (zl kan er veel veranderen in 5 jaar).
Wij willen bv een SW. Dat bestaat nog niet in EV.

[bbob]

We zullen zien of we binnen 5 jaar op dat punt zitten. Ik denk van niet, weet het zelfs wel zeker.
conclusie de toekomst zal het uitwijzen.

[robindemey]

https://www.hln.be/auto/j...to-s-vanaf-2025~a30c542d/

De trend is gezet 😉

[robindemey]

https://www.linkedin.com/...volkswagen-herbert-diess/

Op zijn eigen LinkedIn zegt de CEO van VW dat ze een plan hebben met als doel om Tesla bij te benen tegen 2024.

Geschreven in november 2020. Dus geeft hij toe dat ze minstens 3-4 jaar achter liggen.

Mij lijkt dat een understatement, als je ziet hoe snel Tesla evolueert.

[themrme]

Rij ook al jaartje in een e-golf. Heerlijke auto en geen enkel probleem (even afkloppen) tot op heden. Ook nog niet terug gegaan voor nieuwe software.

[Bas Boss]

Uiteindelijk is software geen bepalende factor. Al komt tesla volgend jaar met een volledig zelfrijdende auto, dan duurt het nog wel even voordat hier ook echt gebruik van gemaakt mag worden.

[AMARONE]

Volkswagen heeft alleen door dieselgate het tijdschema naar voren gehaald, Tesla had daar een klein aandeel in verder.

Als je ziet hoe hard volkswagen nu gaat dan hebben ze aan het eind van het jaar de nr1 positie qua ev's. De id3 en 4 zijn al op de markt en gaan als warme broodjes en binnenkort komen er nog 2 modellen bij. Geen enkele andere fabrikant kan zo snel opschalen als VAG.

[Boy]

Ik rij nu een ID.4. Hele fijne auto, maar ben wel nog wat huiverig vanwege de gigantisch veel problemen op de ID.3's. Hier alleen nu en dan geen voorverwarming mogelijk via de app, soms een foutmelding dat er iets mis is met de aandrijving. Auto uitzetten en weer aanzetten en het is weg.

Maar qua prijs is het gewoon een goed concurrerende auto met de Tesla's! Dat is de reden dat ik 'm aangeschaft heb, het is veel auto voor relatief laag bedrag (natuurlijk nog altijd veel geld, maar hoop dat ie beter restwaarde houdt dan een ICE auto)

[bbob]

Ach de EV markt staat pas aan het begin en het lijkt er op dat de tesla gelovigen denken dat tesla die markt gaat beheersen.Tesla heeft het populair gemaakt en zal in de toekomst 1 van de vele fabrikanten zijn. De beurswaarde die ze nu vertegenwoordigen zal over een paar jaar dan ook inklappen als het anderen duidelijk zal worden dat Tesla geen alleenheerser zal zijn er er veel meer fabrikanten zijn.

De huidige fabrikanten zijn al aan het opschalen en zullen deze markt niet laten liggen. Desondanks zie ik dat er naast tesla en de huidige fabrikanten veel kleine startups bezig zijn die met leuke auto's op de markt komen. Lucid komt dit jaar met hele leuke auto's en vanuit China zul je binnen 5-10 jaar heel veel zien.

[robindemey]

Vergeet niet dat er ooit meer dan 500 autofabrikanten waren tijdens de opmars van de verbrandingsmotor.
Hoeveel hebben het overleefd?
Nubm zien we hetzelfde met EV. Het merendeel zal het niet overleven de komende 10-15 jaar.

[bbob]

Dat zie je altijd, er zullen er komen maar uiteindelijk zul je een bepaalde hoeveelheid auto's moeten maken om een fabriek rendabel te laten draaien.

[Verwijderd]

Mwoah, eigen development team..
Ik zie persoonlijk liever dat er een open source foundation komt die alle zelfrijdende auto's technologie ontwikkeld en die fabrikanten dan kunnen gebruiken met een vergoeding van xx euro zodat die foundation kan blijven ontwikkelen. Dan is het ontwikkelen van een rijdende trein waar elke zelf rijdende auto zich bij aansluit ook makkelijker.

[RocketKoen]

De zelfrijdende auto is een technologie die een paar biljoen waar is, voor de eerste die het goed werkend krijgt. Het is dan ook iets waar bedrijven miljarden per jaar in stoppen voor de ontwikkeling. Die gaan echt niet zomaar samenwerken aan een open-source project. En een onafhankelijk project gaat er nooit eerder zijn.

Wat wel kan is dat degene die er als 1e is zijn systeem in licentie geeft aan andere fabrikanten. Of het bedrijf afsplitst (ala Waymo). Een autonomie upgrade is €35.000 waard. Dat levert meer op dan de auto zelf bouwen. Dus dan kun je de auto prima door een ander laten maken.

[Blokker_1999]

Niet. Dit heeft helemaal niets met Tesla te maken. Ford doet deze aankondiging (net als GM) enkele weken nadat er een nieuwe president en regering is die gaan inzetten op hernieuwbare energie en een klimaatbeleid om de planeet leefbaar te houden. En daar heeft Tesla weinig mee te maken.

Klimaatakkoorden zoals dat van Kyoto (1997) en Parijs (2015) dwingen landen om actie te ondernemen om de uitstoot terug te dringen. In Europ zijn we al sinds de jaren 90 bezig met het steeds strenger maken van uitstootnormen. De eerste norm in de EU dateerd al weer van 1992, zelfs van voor dat Toyota nog maar aan de waterstof brandstofcel auto was begonnen. En sindsdien zijn die normen steeds verstrengd met de Euro 7 norm die er aan komt in 2025.

Het zijn vooral die steeds strenger wordende normen die automakers ertoe bewegen om te elektrificeren. Niet Tesla. Of denk je dat het toeval was dat Nissan de eerste LEAF reeds 10 jaar terug op de markt had gebracht, dat we in die periode een hele golf aan eerste generatie elektrische auto's kregen? Dat had niets met Tesla te maken die toen ook nog net aan het opstarten waren met hun eerste model. Dat kwam door de invoering van de euro 5a norm, de eerste keer dat autofabrikanten de normen niet enkel konden halen met het blijven maken van brandstofauto's.

In China zie je vandaag net hetzelfde. De regering heeft er strenge normen en verplichtingen ingesteld en dat land is in sneltreinvaart zijn auto's aan het elektrificeren. Zeker wat betreft openbaar vervoer en taxi's. En dan kijk je naar de VS en dan zie je dat de automakers daar de afgelopen jaren hebben stilgestaan omdat ze een president en regering hadden die ze eenvoudig voor hun kar konden spannen, die wel wilde luisteren naar het stopzetten van die vergroening en bepaalde beperkingen zelfs teruggedraaid heeft. Nu springen die zelfde fabrikanten ineens wel op de kar van EVs. Verwonderlijk? Nee hoor. Invloed van Tesla? Ik dacht het niet.

[Fermion]

Absoluut dat Telsa hier een grote steen aan heeft bijgedragen. Heeft bewezen dat elektrisch rijden haalbaar rendabel is. Zonder Tesla reden we nog allemaal op fossiel brandstoffen.

Goed dat de overheid rest van de markt in de goede richting duwt, maar dat had allemaal veel eerder gekund.

De grote investering van Ford is ook onder het invloed van andere merken die hard aan de weg timmeren, ze kunnen niet achter blijven.

Wat dacht van de grootste giller Toyota, als bezig sinds 1997 en keihard door Tesla ingehaald. Zijn waren de pioniers die stopte met pionieren, want brandstof en iedereen leeft van brandstof wat je niet even opzij kunt zetten.

[bbob]

Waarom was Tesla populair in Nederland, 0% bijtelling voor een auto van een Ton. Zie daar bijtelling weg verkoop model S knalt in elkaar.

Als de bijtelling voor EV evenveel was geweest was deze lang niet zo populair geweest. In veel andere landen zijn er ook subsidies geweest. Zonder al die subsidies was Tesla ook niet dat wat het nu was.

[possenier]

die bijtelling was er ook voor de andere auto bouwers.
Tesla was en is het juiste product voor de juiste prijs op de juiste moment.
en door te bewijzen dat het kan, volgen nu alle andere.

[bbob]

Leuk dat ze er voor anderen was, tot je dit leest: https://www.ad.nl/auto/sa...-ook-voor-tesla~a83f2d86/

[Flagg]

Jarenlang is er geen enkele bijtelling geweest voor brandstof lease auto's.

Toen waren brandstof lease auto's ook veel populairder dan nu. Hoe groter, hoe duurder, hoe beter.

Nu liever kleiner en een gunstiger bijtelling.

En dat geld ook voor ev's ja. Dat komt omdat mensen volledig egoïstisch zijn en enkel aan hun eigen portemonnee denken (met uitzondering van 1,5 hippie op de 1000 mensen)

Dus hoe kan je egoïstisch volk laten doen wat je wil? Gooi er een zakje geld naartoe en ze doen alles wat je wil.

Werkt prima, zo kom je iig van die plofauto's af.

[Marcel Br]

De bijtelling is in 1951 ingevoerd als opvolging van een andere regeling (in NL en daar gaat het hier over).
Wat je bedoelt is dat er alleen naar de cataloguswaarde werd gekeken.

[beerse]

Kijk je naar Tesla als fabrikant? Of naar de Tesla-model-S in het bijzonder?

Bedenk dat Tesla in het marktsegment waar model-S in past zo ongeveer de enige is die volledig en alleen maar electrisch is aangedreven. De audi/mercedes/bmw/ford/GM/... modellen in dat segment zijn niet zo electrisch.

Tesla als fabrikant heeft een niche gevonden en heeft de auto-markt door ze van boven naar beneden te bedienen. Daar waar de andere leveranciers de markt van onder af vullen met bedrijfsauto's en vooral de kleinere en goedkopere modellen.

[bbob]

Model S porsche heeft er nu eentje. In dat segment is de S populair geweest puur om de bijtelling of gebrek daar aan. Nu die bijtelling boven de 50k weer maximaal is zie je dat iemand die dan toch een auto van een ton of meer koopt weer terugvallen op de bekende merken lees audi a8 bmw 7, mercedes 7 of Porsche.

[robindemey]

In de VS heeft Tesla geen recht meer op subsidies, de concurrentie wel. Toch verkoopt de Model 3 er beter dan eender welk concurrerend model (zowel elektrisch als ICE)!

[DeepDive]

Toch verkoopt de Model 3 er beter dan eender welk concurrerend model (zowel elektrisch als ICE)!

Tesla heeft in de VS in 2020 ongeveer 200.000 Model 3's verkocht tegenover bijna 800.000 Ford F150's. De model 3 staat niet eens in de top 20 van de meest verkochte auto's.

[robindemey]

Sinds wanneer is de F150 een concurrent van de Model 3. Zelfde klasse???

Model 3
Audi A4
BMW 3
...
Die klasse hé.

F150 zit in de categorie van Cybertruck. Alhoewel dat eerder een nieuwe categorie van voertuig zal zijn.

[DeepDive]

Tesla concurreert alleen maar met Duitse modellen uit het luxe segment? Zie hier aardig wat sedans, cross-overs en SUV's tussen staan maar geen Tesla's.

The 20 Best-Selling Vehicles of 2020 (US)

1. Ford F-Series
2. Chevrolet Silverado
3. Ram Pickup
4. Toyota RAV4
5. Honda CR-V
6. Toyota Camry
7. Chevrolet Equinox
8. Honda Civic
9. GMC Sierra
10. Toyota Tacoma
11. Nissan Rogue
12. Ford Explorer
13. Toyota Corolla
14. Toyota Highlander
15. Jeep Grand Cherokee
16. Jeep Wrangler
17. Honda Accord
18. Ford Escape
19. Subaru Forester
20. Subaru Outback Wagon

Source: Forbes.

[robindemey]

Ik zie daar geen Model 3 concurrentie tussen. Allemaal ander segment. (Over Toyota Camry zou je nog kunnen discussiëren.) Wel Model Y en Cybertruck. Deze zijn echter nog niet in (volle) productie.

[DeepDive]

Ik zou eerder zeggen dat Tesla heeft bewezen dat er een markt is voor EV's, dat het rijden haalbaar was misschien ook maar ik denk dat dat binnen de industrie allang duidelijk was. Toyota verkoopt 30x meer auto's dan Tesla, als er geen financiële reden is om over te stappen waarom zouden ze het dan doen?!

[laptopleon]

Toyota een giller? Ze slaagden er als enige in een hybride auto populair te maken, tegen de stroming en alle heersende opvattingen in van dat tijdperk in. Dat heeft de tijdgeest helpen rijp maken voor elektrificatie. Zonder Toyota was er misschien wel nooit een Tesla van de grond gekomen. Maar hoe dan ook: Het is toch geen wedstrijd?

Zij weten uit ervaring wat er allemaal bij een nieuwe techniek komt kijken. Het lijkt er op dat ze denken: Waarom vechten om een markt waar iedereen al op duikt?

Daarnaast: over pionieren gesproken: Zij bouwen nu auto’s op waterstof!

Of dit een marktaandeel gaat verwerven, kan niemand nu zeggen maar precies dat maakt het pionieren. Als er iemand nu aan het pionieren is, is het Toyota / waterstof.

[Hertog_Martin]

Natuurlijk wel. Denk je dat overheden vol hadden kunnen gaan inztten op elektrisch rijden als die markt zich niet al aan het bewijzen was dat dat mogelijk is? En dat dat bewijs er is is zeker wel voor een groot deel aangejaagd door Tesla. Op z'n minst hebben zij de tijdlijn enkele jaren vervroegd.

[Blokker_1999]

Dus jij wil nu zeggen dat men reeds in de jaren 80, toen men deze weg is beginnen inslaan, al wist dat dit vandaag mogelijk zou zijn? Neem nu de Euro6 norm die vandaag van toepassing is. Menig autobouwer heeft moeite om hieraan te voldoen en betaald dan ook de boetes of betaald anderen om een deel van de uitstoot op hun boeken te nemen. Waaronder Tesla.

Deze norm werd geschreven en goedgekeurd in 2012. Op een moment dat Tesla nog maar net begonnen was met de Model S en deze in Europa vziw niet eens te verkrijgen was. Een bedrijf waar toen ook nog veel twijfel over bestond of het wel zou overleven.

Aan de andere kant zie je in diezelfde periode vele oude automakers die beginnen inzetten op elektrische auto's. De LEAF is daarvan de meest succesvolle geweest. Zo succesvol dat Tesla pas in 2019 erin slaagde om Nissan voorbij te steken in de verkoop van EVs.

Overheden willen in de eerste plaats die klimaatdoelstellingen halen. Hoe automakers dat doen zal hun geen zorg zijn. De opties zijn er. Toyota is al sinds de jaren 90 bezig met brandstofcellen en MG had in de jaren 90 ook al de EV1. Dat er opties zijn was dus duidelijk. De enige manier om fabrikanten ertoe te bewegen die verder te onderzoeken en levensvatbaar te maken is door hen te verplichten om aan steeds strengere normen te voldoen.

De aanstaande Euro 7 norm wordt ook door vele fabrikanten als onrealistisch omschreven. Niet haalbaar met brandstofwagens. En dat heeft zelfs niets met de overstap naar EVs te maken. Die overstap wordt op dit moment door twee dingen bepaald: de beschikbaarheid van batterijen en de vraag vanuit de consument. Vele consumenten willen geen EV want vaak door te weinig kennis vind men dat nog altijd een onpraktische wagen en als morgen enkel nog EVs zouden mogen, dan kan de batterijproductie niet volgen. Die zal vermoedelijk ook nog 10 jaar of meer nodig hebben om op te schalen tot een niveau waarbij elke wagen voorzien kan worden tot een groot batterijpakket.

[killercow]

Wat een onzin.
Een overheid kan alleen maar sturen binnen de bandbreedte van mogelijkheden.
Men wil ook c02 uit de lucht schrubben, en hoewel dat technisch en theoretisch mogelijk is, is het nog niet op grote schaal technisch of financieel haalbaar. Kortom, men kan willen, maar men kan daar niets meer mee dan dat.
De enige knop om te sturen die er dan nog is, is het geven van subsidies zodat het of technisch haalbaar wordt (vanwege onderzoek en ontwikkeling), of financieel haalbaar wordt (door schaalgrote, risico's weg te nemen omdat er nog geen gezonde markt is).
Tesla heeft natuurlijk van allerlei subsidies genoten om dit mogelijk te maken, maar heeft ook ontzettende risisco's genomen met privegeld om de boel te versneller. Hadden ze dat niet gedaan, dan was de omslag naar 100% electrisch gewoon nog lang niet zo ver als nu. (naast prive-geld is ook het durfen, en de visie en het charisma van Musk daar erg nuttig bij geweest)

[GrooV]

Geen onzin, de overheid stimuleert nu ook waterstof auto’s terwijl die amper beschikbaar zijn.

Tesla doet het goed dat zal niemand ontkennen maar zonder tesla hadden we de zelfde wetgeving gehad

[killercow]

En, hoe lukt het afdwingen van een waterstof-only economie? Precies, dat lukt niet, want dat is (nu) niet mogelijk.

[beerse]

waterstof-only of electrisch-only zijn niet het doel. De doelen zijn nogal breed en inclusief zaken als 'minder vervuiling rond het voertuig', 'zuiniger met energie' en zo. Maar er zit ook een mate van realiteit in: Korte termijn doelen zijn zeker haalbaar. Lange termijn doelen zijn doelen die mogelijk niet gehaald worden maar toch een bepaalde sturing in een bepaalde richting geven.

Bedenk dat we al een eeuw van de paardestront in de straat af zijn. Dat was namelijk het grote probleem van het vervoer in de grote steden van ruim 100 jaar geleden. En toch wordt er nog best wel veel met paarden gedaan.

[killercow]

Ahja, offtopic en irrelevant modereren, maar daarna wel op me reageren.

Volgens mij zijn we het gewoon met elkaar eens hoor. De overheid kan zeker sturen, en zeker de juiste richting inzetten, maar zonder een catalist als Tesla die de techniek mogelijk maakt is de bandbreedte voor die aanpassing vanuit de overheid gewoon niet zo groot.

Zelfde voor @laptopleon , 2 nulltjes, en 2 reacties. vlak achter elkaar, beetje suf.

[Reactie gewijzigd door killercow op 23 juli 2024 06:12]

[laptopleon]

Ahja, offtopic en irrelevant modereren, maar daarna wel op me reageren.
[...]
Zelfde voor @laptopleon , 2 nulltjes, en 2 reacties. vlak achter elkaar, beetje suf.

a) Ik modereerde je niet en b) Het is juist positief / beter dat mensen hun reactie motiveren lijkt me, ten opzichte van alleen modereren en niet uitkeggen waarom. En hoezo is het offtopic en irrelevant?

Ook a had je reactie gemodereerd, wat dan nog? Dat en de discussies maken deze site juist interessanter.

[robindemey]

Zuiniger met energie en brandstofcellen in 1 zin???

[laptopleon]

Nu spreek je jezelf tegen. Een grootschalig gebruik van de elektrische auto werd tot nog maar een paar jaar geleden zelfs door veel ‘energiespecialisten’ als totaal onrealistisch weggelachen, laat staan dat – met alle respect – onze ambtenaren / de overheid er op kon ‘sturen’.

Nu wordt er geëxperimenteerd met waterstof. Heel kleinschalig nog maar, maar toch. En nee, de overheid kan dat niet afdwingen maar wel figuurlijk een klein zaadje helpen planten om te kijken of het in onze tuin genaamd Nederland kan groeien. En dat is precies wat er nu gebeurt.

Overigens is het al lang technisch prima mogelijk, een waterstofeconomie. De tegenstanders vinden het niet de ideale oplossing, te duur, etc, maar dat is totaal wat anders dan dat het niet mogelijk is.

[onetime]

MG? -> GM.

[redslow]

1966 had GM al een waterstofvoertuig. Dat was een busje. Net als met elektrische rijden is het oude techniek nieuw leven in blazen.

Sterker nog toen de strijd tussen stoom, elektrisch en brandstof was, wie zou het worden. Waren het vooral elektrische auto’s. Begin 1900 was 90% van alles taxi’s in New York elektrisch. Sterker nog de meeste auto’s waren rond 1900 elektrisch. Uiteindelijk verloor de elektrische auto het van de brandstof wagen. Brandstof auto werd beter. Daarnaast waren er de volgende problemen met elektrisch rijden tegenover brandstof.

- aanschaf prijs.
- laden en de tijd die het erover doet om vol te raken
- gewicht
- actieradius

Eigenlijk nog steeds dezelfde problematiek waar je nu nog steeds tegenaan loopt.

[bbob]

Ik zie het zo de iphone was niet de eerste smartphone maar heeft deze populair gemaakt.
Tesla was niet de eerste EV fabrikant maar heeft het populair gemaakt.

Beide waren niet de eerste maar waren er op het juiste moment.
15-20 jaar geleden waren er ook EV's nooit echt succesvol maar ze waren er al lang.

[fapkonijntje]

Ik vind dat altijd erg twijfelachtige statements. Buiten het feit dat je dat allemaal niet kunt weten, was en is er zoveel concurrentie dat als die twee bedrijven het niet hadden gedaan, een ander het wel was geweest. Een moet de eerste zijn, maar stellen dat het zonder die eerste een nooit gelukt was is heel kortzichtig.

[bbob]

Ik stel ook niet dat het zonder de ene of ander niet gelukt zou zijn. Was het niet tesla, apple of weet ik wie was het idd wel een ander. Er zal altijd eentje zijn die met iets begint.

Nadruk is begint. In een massamarkt als auto's zie ik niet snel dat 1 fabrikant zo dominant is dat de rest niets meer te vertellen heeft.

[beerse]

De vergelijking tussen Tesla en Apple is een mooie: Beide hebben ingezet op het hogere markt segment en zijn op die manier populair geworden en hebben het ook voor de gewone man aantrekkelijk gemaakt, ook al zal die niet altijd voor Apple en/of Tesla kiezen.

[bbob]

Hogere segment moet je eerder zien voor de eerste kopers. Dat zijn bij bijna alle producten altijd het hogere segment. Dat zijn diegene die er geld voor neer kunnen leggen.

Tesla bediend nu vooral het middensegment.
In NL nu de bijtelling boven de 50k weer maximaal is is de verkoop van model S ingezakt en koopt het hogere segment dan toch liever ander merk.

[laptopleon]

Uiteindelijk gaat het gewoon ordinair om geld, geld en nog eens geld.

Benzine werd in de VS zeer goedkoop door de ontdekking van oliebronnen. Heb je eenmaal een industrie dan krijg je een politieke lobby… Aangezien de olieindustrie meer verdiende, won die.

Nu de welvaart in grote delen van de wereld hoger wordt de laatste halve eeuw en we de basis van onze piramide van Maslow verder en verder bedekken, komt er meer aandacht voor onze gezondheid en het milieu.

En daar past een elektrische of waterstof-auto beter in, zelfs als de transitie geld en moeite kost.

[TheVivaldi]

Niet. Dit heeft helemaal niets met Tesla te maken. Ford doet deze aankondiging (net als GM) enkele weken nadat er een nieuwe president en regering is die gaan inzetten op hernieuwbare energie en een klimaatbeleid om de planeet leefbaar te houden. En daar heeft Tesla weinig mee te maken.

Tuurlijk, want Ford maakt niet ieder jaar een begrotingsakkoord en kan dus zomaar even 24 miljard uit hun hoge hoed toveren omdat er toevallig een milieubewuste president aan de macht is... [/sarcasme]

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 06:12]

[laptopleon]

Die in feite verbiedt om vieze auto’s te maken, ja, waardoor alleen schone autofabrikanten zullen overleven, ja.

Sowieso komt die 24 miljard ook uit subsidies, bizar goedkope leningen dankzij de staat en investeerders die er uiteindelijk meer voor terugkrijgen dan ze er in stoppen.

Niets hoge hoed aan dus, gewoon business as usual.

[Mic2000]

Het is aangejaagd door Tesla haar auto's die goed vallen in de markt. Je kan hard roepen dat het er niets mee te maken heeft, maar dat is pure bs.

[j1b2c3]

Je kunt China wel aan halen als geweldig voorbeeld dat alles elektrisch moet rijden... Maar dit is juist totale onzin en een klassiek voorbeeld hoe het niet moet. Waar komt die energie vandaan? Het merendeel uit Kolen centrales! Vorig jaar werd er elke 2 weken een nieuwe kolen centrale geopend om aan de groeiende energie vraag te voldoen. En er worden komende jaren in een iets lager tempo nog 100 meer kolen centrales bij gebouwd . E auto's rijden heeft alleen zin als de energie op een schonere manier wordt opgewekt.


Hier in Nederland hebben we gesubsidieerde bio centrales.. Die op booms nippers uit Amerika werken en nog vervuilende zijn dan kolen centrales. Ook een goed voorbeeld hoe het niet moet met e auto's.

Energie voorzieningen moeten eerst op orde gebracht worden wereldwijd.

Tevens de vervuilers zitten totaal niet in de westerse wereld maar meer in Oostblok en de armste landen waar alle oude vieze troep rond doet rijden zonder kat of miljue normen . Waar elektrisch rijden totale onzin isen 0,0 infa voor is het normale energie net meerdere malen per maand plat ligt . Deze landen zullen jaren niet klaar zijn voor elektrisch vervoer maar 3/4 van de bevolking woont daar wel.
. Daar kan 's veel meer winst te behalen dan in het westen waar al redelijke schone auto's rijden. Je kunt hier maar een paar procent winnen.

[robindemey]

Door die relatief propere (volgens u) auto's hier versneld te vervangen, gaan die Oostbloklanden sneller over op onze propere auto's ook hé.
Alles is relatief.

En laat elektrische wagens nu net een garantie zijn voor een beter net. Door de elektrificatie garandeer je extra afname aan producenten en netbeheerders. Daardoor is het voor hen nuttiger om te investeren in de toekomst.

[Flagg]

Omgangsvormen.....

Opvoeding gehad? Je ouders zullen wel trots zijn op je gedrag...

[beerse]

Let op!, je caps-lock zit vast. Straks kan je niet meer inloggen.
Ooit iets gehoord van nettiquetten? Gelieve niet te schreeuwen.
Als er verbeterpunten zijn in berichten of in reacties, dan kan je altijd netjes de schrijver attenderen.

[Sneek]

Vermoedens zijn dat, hate them or love them, Tesla ervoor heeft gezorgd dat die hele transitie er is gekomen. Genoeg mensen waren(/zijn) comfortabel maandelijkse paychecks te ontvangen van de fossil-fuel industrie. Tesla heeft de industrie wakker gemaakt en ze proberen nu als een gek de achterstand in te halen, hopelijk met enig succes.

[matthewk]

Ik rijd in een E-niro en had bewust deze keuze gemaakt nadat ik met beide auto's (model 3 en e-niro) heb gereden. Vergelijkbare prijsklasse, maar de e-niro voelt toch wel een stuk degelijker. Vooral vanbinnen is het ook meer auto naar mijn mening. Het stuur van de model 3 ziet en voelt als een corolla stuur uit de jaren 90, en de middenconsole rammelde als een gek.

Tesla's USP is het supercharger network, dat was de enige reden waarom ik hem misschien toch hab genomen.

Zodra mercedes met een fatsoenlijke EV komt stap ik iig terug over naar Mercedes. Maar er zijn best concurrenten die een minstens eve goede propositie kunnen voorstellen.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 23 juli 2024 06:12]

[gaskabouter]

Ik heb een Hyundai gehad. Veel voor weinig. Een Tesla, afwerking en service waardeloos en nu een Jaguar. Beste auto die ik ooit gehad heb.

Je merkt gewoon, zoals je noemt bij Mercedes, dat dit bedrijven zijn die heel goed weten hoe een auto maakt en het electrische kunstje moeten leren. Tesla kan het electrische kunstje heel goed maar moet nog leren auto's maken.

[holoduke51]

Jaguar goede auto's? Zien er grappig uit, maar kwalitatief een van de slechtere. Electronica moet je niet aan engelsen overlaten.

[gaskabouter]

Ik heb dus niet over electronica, waar ik overigens nog nooit iets mee heb gehad itt met de Hyundai, maar datgene wat een auto een auto maakt. Comfort wegligging rijgedrag service etc.

[glennoo]

Waarbij andere automerken volbleven houden dat fossiele brandstoffen veel beter zouden zijn dan elektrisch heeft Tesla gewoon bewezen dat dit keiharde onzin was. En nu proberen andere merken maar snel mee te rennen onder het motto van "klimaat". Waarschijnlijk zouden ze allemaal op hun dooie gemakje door zijn gegaan met fossiel als Tesla niet was begonnen, met her en der een elektrisch autootje met beperkte capaciteit.

[bbob]

pff dat zielige verhaal altijd.
Misschien moet je eens kijken hoe het werkt met nieuwe ontwikkelingen. Grote bedrijven over het algemeen conservatief. Ze spelen op safe.
Het is op bijna alle gebieden zo dat kleinere bedrijven met nieuwe ontwikkelingen komen. Zijn die succesvol worden ze of opgekocht of duiken grote bedrijven er ook in.
Dat is met de transitie naar EV ook niet anders. Als er een massamarkt voor is dan pas stappen grote bedrijven in.
Tesla is wat mij betreft een voorbeeld van zo een klein bedrijf dat anderen heeft laten zien dat er een markt is. Niets meer niets minder. Waar ik doodziek van wordt is dat heilig verklaren van tesla. Het is gewoon een ontwikkeling, niets meer niets minder. Die mooi woorden, klimaat dat moet je toch weten noemt men marketing en marketing is dat vertellen wat mensen willen horen waardoor jij je producten kan verkopen.

[robindemey]

Hoe lang kun je Tesla nog klein noemen?
Tegen 2025 zitten ze bij de top 10 van grootste autofabrikanten wat productie-aantallen betreft.

[bbob]

Top 10 leuk maar dat is en blijft maar 1 van de vele. Ondertussen zijn ze qua beurswaarde 852 miljard waard met misschien top 10 positie in 2025.
toyota zit op 174 miljard, vw op 87 miljard.
Verhoudingen met tesla zijn totaal zoek wat dat betreft.

[robindemey]

Verschil met VW & Toyota is dat elke investering in groei resulteert bij Tesla. VW & Toyota zullen miljarden moeten investeren voor een status quo (van ICE naar EV).
Tesla heeft trouwens meer cash (19-20 miljard en groeiend) dan schulden(12 miljard en dalend)! VW heeft 192 miljard schulden!
En ze investeren zo efficiënt dat ze niet even snel kunnen investeren als er geld binnenkomt.

Tesla is ook geen autofabrikant, maar een technologiebedrijf die momenteel zijn omzet grotendeels uit wagens haalt. Hun energie-deel zal uiteindelijk even groot worden als hun auto's (met target van 20 miljoen wagens per jaar in 2030).
Tesla zal hoogstwaarschijnlijk de komende jaren uitgroeien tot de marktleider in Solar in de VS.
En autonomie zou wel eens DE cash-cow kunnen worden.
Daarnaast wordt Autobidder vaak vergeten. Ook zo'n cash-cow!
En infotainment in de autonome Tesla's...
Als alles volgens plan verloopt (Musk had in 2014! voorspeld dat ze 500.000 wagens zouden maken in 2020.), dan kan Tesla nog makkelijk 3-5x groter worden in market-cap.

[bbob]

Je weet toch dat tesla solar zwaar verliesgevend is.

Maar over bovenstaande gebeurt, we zullen het zien, ik denk van niet.

[robindemey]

Net zoals Tesla auto 'verlieslatend' was?? 🤔

[bbob]

Klopt pas recentelijk zijn ze iets gaan verdienen. Jaren daarvoor moest er ook alleen maar geld bij.

[robindemey]

Dat is inherent aan een start-up en zeker bij een kapitaal-intensieve industrie.
Kijk naar de miljarden die VW, GM... er tegenaan moet gooien.
VW zet meer geld aan de kant voor ontwikkeling van hun software als Tesla's volledige investering tot en met de ontwikkeling van de Model 3.
Wat Tesla dus heeft gedaan is uitzonderlijk!

[Mars Warrior]

Flink. Kijk ff naar VW, die beweerden in 2018 dat ze in 2020 Tesla wel even zouden verslaan

nieuws: 'In 2020 zijn elektrische VW-modellen net zo goed als Tesla's, voor h...

[Blokker_1999]

De ID.3 heeft vorig jaar wel Tesla verslagen in verkopen in de EU, en hoewel het niet de helft van de prijs is, zijn de beginprijzen van de goedkoopste ID.3 toch significant lager dan die van de goedkoopste Model 3.

[Mars Warrior]

Qua verkoopaantallen ben ik het helemaal met je eens. Maar VW beweerde "net zo goed". Nu is dat subjectief, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die èn in de Tesla hebben gereden èn in de ID.3 dat de ID.3 "net zo goed" uit de bus komt.

Nog even los van de meeste software problemen die wel/soms/niet zijn opgelost in de ID.3 vind ik het een ergonomische ramp. Qua range is het een mooie update van de E-Golf, maar als het gaat om weglegging, ergonomie en zitpositie weet ik echt niet wat VW nu in gedachten had...

Om "net zo goed" als een Model 3 te worden moeten ze toch nog ff wat aan de range bij koud weer doen, het comfort en de ergonomie wat mij betreft.

[Dabbel]

Tesla moet ook nog even doorwerken om net zo goed te worden in afwerking van de auto en reparatie-/garantieservices.
Tesla loopt voor op bepaalde zaken, maar loopt zeker nog achter op andere dingen.

Daarnaast niet audi en porsche vergeten. Onderdeel van VW.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 23 juli 2024 06:12]

[killercow]

Vooralsnog heeft de VW id3 meer problemen dan de model3 bij introductie, *en* ligt het cijfer dat tesla-eigenaren aan tesla geven hoger dan dat van VW eigenaren aan VW.

[FilipSP]

Dat tweede is natuurlijk of je een enquête houdt van welke club mensen fan zijn door in Amsterdam de bezoekers van het clubhonk van de F-side te ondervragen en in Rotterdam de bezoekers van de koopgoot.

Tsja, en meer problemen ? Bij Tesla lag de productie ruim een jaar achter op schema en kampen veel auto's toch met behoorlijke kwaliteitsissues. Voor zover ik weet heeft de ID.3 noch grote kwaliteits- of productieproblemen. Er was een joekel van een softwareprobleem die gedeeltelijk is opgelost...ik weet niet wat meer of minder is, maar als het probleem te verhelpen is met een software update waarvoor ik even naar de dealer moet of een compleet nieuwe paintjob, dan weet ik wel wat mijn voorkeur heeft.

[robindemey]

Ondertussen (2021) zijn die paint-job problemen van de baan, de panel gaps zouden ook zo goed als verleden tijd moeten zijn...
Tesla maakt grote sprongen in kwaliteit met hun nieuwe fabrieken en past Fremont ook aan.
De technologie van de andere fabrikanten wordt niet aan een zelfde tempo verbeterd iig.
Model Y is vooralsnog niet in Europa (wachten op Berlijn). Dan kunnen we eens opnieuw oordelen over de bouwkwaliteit...

[Dabbel]

Volgens mij zijn er helemaal niet zoveel problemen met de id3 als de m3. En de cijfers van de taycan en e-tron zijn net zo hoog.

[FilipSP]

Ik weet ook niet wat "net zo goed" exact betekent, maar ik geloof niet dat gaat om ergonomie of comfort.

De verdienste van Tesla voor het openbreken van een conservatieve markt is niet te onderschatten, maar als het gaat om voorsprong op heel veel terreinen die doorslaggevend zijn ben ik een stuk minder overtuigd.

Autonoom rijden is echt nog verre toekomstmuziek en de ontwikkelingen op batterijtechniek gaan ook buiten Tesla om heel snel. Als je kijkt naar supply chain issues lijken de traditionele fabrikanten ook heel snel te leren.

De idiote beurskoers ten spijt, maar Tesla heeft m.i. vooral een probleem met haar modellenportfolio. De bekende formats zijn aan vernieuwing toe, maar Tesla richt zijn aandacht liever op een snelle roadster, een lelijke pick-up, domestic appliances of een product voor de nog conservatievere vrachtwagenmarkt (en Musk zelf misschien te veel aan boring en SpaceX, dat is een gokje).

Tesla heeft in 2019 succesvol een broodnodige financieringsronde overleeft, maar als je kijkt met welk investeringsgeweld alle traditionele producenten (die elk 5 tot 40x zoveel auto's produceren in een jaar) komen en de schaalgrootte die zij kunnen inzetten is spreken van een 'achterstand' welhaast niet juist.

[1x3xc-12]

Vergis je daar niet in, bij tesla's heb je geen idee wat je gelevert krijgt. Geen enkele tesla is foutloos en sommige mensen zijn al twee jaar bezig om hun wagen netjes te krijgen.

Tijdens de model 3 hype zijn er zelfs amerikaanse en japanse modellen naar nederland gebracht, slordigheidje die hier opgelost is met retrofit.


Dat soort geintjes haalt vw niet uit, wat je ook vindt van de id 3/4 de auto is altijd netjes. Vw verkoopt geen autos met loshangende panelen, te grote kieren, loshangende bekleding enz.

[robindemey]

Is inderdaad een probleem van tijdens de ramp-up door een onervaren autofabrikant.
Momenteel zijn die issues zo goed als volledig verdwenen.
VW heeft een eeuw aan ervaring en nog hebben ze een jaar ID3's moeten stockeren omdat ze niet verkoop-klaar raakten. Elke fabrikant heeft issues. Enige wat telt is of die worden aangepakt.

Vergeet niet dat bij Tesla elke extra verkochte EV een groei betekent. Bij de traditionele merken betekent bijna elke verkochte EV, een verloren ICE. Netto resultaat momenteel negatief, gezien hun lagere winstmarge.

Trouwens is het zinloos om de Model 3 en ID3 tegen elkaar af te zetten. Dat zijn 2 verschillende categorieën wagens.
En dat kunnen we alleen maar toejuichen: meer dekking van de markt.

[Jampo]

Ik heb jaren in een Golf gereden, even in een Tesla en nu in een id 3, De bediening van de id 3 is even wennen, maar totaal geen problemen mee, om nu van een ergonomisch ramp te spreken is zwaar overdreven.

[Jantjuh151]

Ik moet je even erop attenderen dat Volkswagen dit jaar in Januari het heel slecht heeft gedaan. Aangezien mensen altijd met dit soort cherry picks aankomen zetten.

Bron:
https://eu-evs.com/brandC...L/YoY-Chart/Month/2021/02

Ook wil je erop attenderen dat als je de earnings report kijkt en dan (bruto winst per auto = totale revenue + CapEx : aantal verkochte auto's) en dan doet je dat ook bij Volkswagen en dan zie je dat de winst van Tesla bijna 10x zoveel meer is als een auto verkocht door volkswagen. Fsd in china is slecht verkocht 1% van de verkopen die fsd erbij hebben gekocht.

1 gigacasting machine vervangt 300 robots en meer als 70+ onderdelen

Bron:
https://youtu.be/YAtLTLiqNwg

[RocketKoen]

De ID.3 heeft vorig jaar wel Tesla verslagen in verkopen in de EU, en hoewel het niet de helft van de prijs is, zijn de beginprijzen van de goedkoopste ID.3 toch significant lager dan die van de goedkoopste Model 3.

VW verkocht zijn volledige productie binnen de EU, terwijl Tesla wereldwijd verkoopt.
En dan nog was de ID.3 slechter verkocht dan de model 3 in Europa:

[Reactie gewijzigd door RocketKoen op 23 juli 2024 06:12]

[StelioKontos]

Leuk om 1 model te vergelijken, maar dat geeft een verkeerd beeld. Tesla heeft in Europa nog geen 10% van de totale EV sales.
Tesla over alle modellen totaal in 2020 was een kleine 100k stuks. Volkswagen zit met e ID3+E-Golf volgens jouw bron al aan een kleine 90k, dan tellen we de overige VW autos nog niet eens mee (Taycan, E-tron, ID4 etc).
Feit is dat Tesla in Europa nog maar een kleine speler is momenteel, en het marktaandeel zakt alleen maar. In China hetzelfde verhaal, alleen dan voornamelijk vanwege Chinese concurrenten.

[maevian]

zitten er maar een jaartje af, en het is VW group, maar vind de skoda enyaq er 10x interessanter uitzien als bijvoorbeeld een Tesla model Y, voor een veel lagere prijs.
De afwerking van Tesla blijft gewoon een heikel punt, net alsof ze geen QC hebben

[Gluten Parody]

...of hoeveel het naar achter is geschoven door fossiellobbyisten. Denk aan de GM EV1 die werd teruggeroepen en vernietigd.

Rond 1900 had je al elektrische auto’s, maar die waren vooral populair bij vrouwen omdat je er geen vieze handen van kreeg. https://www.electric-cars...m/baker-electric-car.html

[Reactie gewijzigd door Gluten Parody op 23 juli 2024 06:12]

[MrMonkE]

Sterker nog..
De eerste "automobielen" waren electrisch.

[PjotrX]

Ik denk een hoop. Tesla is niet alleen een voorbeeld voor autobedrijven maar ook voor overheden. Omdat ze hebben bewezen dat een een elektrisch auto best wel kan hebben lobbyisten van bijvoorbeeld ford geen poot om op te staan. Daarom hoor je laats vaak in het nieuws dat een land fossiele brandstof wil verbannen vanaf een bepaald datum. Sommige landen zoals de UK hebben onlangs die datum zelfs naar voren gehaald.

[Scrambler]

De elektrische auto (koets) bestond al in 1900, ga naar de Porsche museum in Stuttgart en je vind daar een elektrische koets. Juist in het begin waren de elektrische auto's ''beter'' en werden met dat soort machines records verbroken, toch hebben ze voor brandstof gekozen omdat dit toen superieur was.

Er zijn genoeg hobbyisten die een moderne auto hebben omgebouwd naar EV en zelfs dragraces mee doen. Toen bestond Tesla niet, en youtube ook! Tesla is een autofabrikant, geen Jezus Christus die het wiel opnieuw heeft uitgevonden.

[jpsch]

De emissierechten van Tesla, zorgen ervoor dat andere fabrikanten hun CO2 normen halen.

[RocketKoen]

Nu betalen ze miljarden aan Tesla. Anders hadden ze (nog meer) miljarden aan de overheid moeten betalen.
En Tesla gebruikt het geld om een paar nieuwe fabrieken te bouwen.

[xtrmx]

Komt grotendeels door de persoonlijke investeringen van Nancy Pelosi en co, een grotere zekerheid dat de nieuwe regering ze geen strobreed in de weg gaat leggen is er niet.

[dasiro]

niet, de euro 7A-norm die in 2025 zou in voege treden is enorm streng, waardoor het quasi onmogelijk wordt om zonder heel veel geld er tegenaan te smijten om nog een motor te bouwen die aan de norm voldoet en nog iets of wat performant is

[Iblies]

Je neemt de marketing termen te makkelijk over.

Was het eerst 2019 t/m 2022,
nu is het blijkbaar 2019 t/m 2025
met een verhoogd budget.
Snel omgerekend is dat 24/7 ongeveer +3 mld per jaar voor elektrisch.

Bij een omzet van +150mld is dat niet alleen peanuts,
het is redelijk normaal bij de ontwikkeling en opzetten van nieuwe productielijnen. Daarbij is de lijn opzetten simpeler dan bij een ICE.

[12345j]

Veel, getuigen alleen al het aantal berichten over Tesla onder dit nieuwsartikel. Wat Tesla tot dusver heeft betekend voor de energietransitie is niet te onderschatten. Het zijn niet de 'uitvinders' van een nieuw concept, maar wel de 'engineers' die grote uitdagingen weten te tackelen.

'Technology improves as a result of the innovation and work done by the people who design and build it. It doesn't just happen on its own. That's an important lesson for every entrepreneur.'

[Tweddy]

Tesla maar vooral de wetgevers in de VS en Europa. In 2030 is in veel landen het feestje met een uitlaat voorbij, in 2040 definitief.

Daarbij zijn de grote concurrenten Volkswagen, Toyota, GM, Renault-Nissan en Fiat-Chrysler-PSA ook als een dolle miljarden aan het investeren om deze zero emissie-omslag te halen.
Het hele autonoom rijden komt daar nog een keer bij, als we het toch over disruptie hebben. Daar komen spelers als Google, Microsoft en Apple ook ineens om de hoek kijken met enorme budgetten.

De hele automobiellandschap ziet er over 20 jaar totaal anders uit.

[Reactie gewijzigd door Tweddy op 23 juli 2024 06:12]

[MossMan]

Je moet eerder kijken naar China... Tesla haalt de pers in de westerse media, maar China heeft veel (hier onbekend) fabrikanten en bouwt veel meer electrische autos. China staat ook al boven de EU landen wat betreft adoptie.

[theduke1989]

Niet erg veel. Misschien in kikkerlandje Nederland. De rest doet het prima met diesel en benzine. Ik ben trotse diesel gebruiker.

[Gluten Parody]

En volkomen terecht: diesel tanken vraagt skills.

[Reactie gewijzigd door Gluten Parody op 23 juli 2024 06:12]

[Spykie]

Trots?

Hopelijk hier snel dezelfde regels omtrent diesel als in Duitsland. Kan je je diesel voor altijd trots op de oprit laten staan.

[Spykie]

Hier kun je wat achtergrond informatie lezen: https://www.milieusticker...ieselverbod-in-duitsland/

Daarnaast ging het er vooral om dat je er trots op bent om in de meest vervuilende categorie auto te rijden..
En een tip: Verkoop 'm maar snel wat je diesel auto mag binnenkort de weg niet meer op én is nu al veel minder meer waard.

[Djerro123]

Gaan ze ook gebruik maken van Waymo techniek voor die 6 mld? Of willen ze zelf aan de bak gaan? Soms vraag ik mij wel eens af of deze fabrikanten doorhebben hoeveel miljoenen kilometers (letterlijk) achterlopen op Tesla. Denken ze echt dat ze in 4 jaar tijd een zelfrijdende auto kunnen gaan maken die on par is met de staat van Tesla over 4 jaar?

[dez11de]

Ford hoeft niet meer uit te vogelen hoe ze naden tussen deur en portier netjes op elkaar kunnen laten sluiten of hoelang verf moet drogen zonder te bubbelen. Op dat gebied hebben ze echt wel voorsprong.

[Djerro123]

Helemaal eens, als je een goede auto wil moet je een auto kopen. Wil je proeven van de toekomst van mobiliteit, dan raad ik je een Tesla aan

Maar om serieus in te gaan op je punt: je hebt helemaal gelijk dat de bestaande decennia oude fabrikanten goed zijn in body work en montage kwaliteit en dat Tesla daar nog een slag te maken heeft. Maar het geld gaat niet meer verdiend worden met goed aansluitende naden of perfect bodywork. En waarmee het wel verdiend gaat worden, tja daar spelen ze niet eens in dezelfde league.

Een mooi voorbeeld waarom ze niet eens dezelfde wedstrijd spelen: op elke shareholder day van Tesla komt steevast de Head of AI aan het woord die de stand van zaken vertelt. Dit is een functie die eigenlijk belangrijker is dan die van Elon zelf. De andere fabrikanten hebben soms niet eens zo'n functie, en als die er is dan is het op laag RvB-3 niveau. En de bestaande fabrikanten hebben het nog steeds niet door.

[Blokker_1999]

Of bestaande fabrikanten maken er zo geen media spektakel van. Tesla beloofd al bijna 10 jaar dat ze binnenkort met zelfrijdende wagens gaan komen. Kijk je naar wat officieel mogelijk is vandaag met AutoPilot in al zijn vormen dan staan ze daar niet verder dan andere fabrikanten. Neem je de beta's mee dan hebben ze nog wel een voorsprong, maar geen voorsprong die enorm groot is. En de full self driving? Daar durft vandaag niemand nog een voorspelling over doen van wanneer Tesla dat voor elkaar zal krijgen en hoe lang het daarna zal duren voordat de nodige wetgeving er is.

Toen Elon vorig jaar de wereld in stuurde dat ze zeer ver waren gevorderd met FSD en dat hij op het traject van bij hem thuis naar de fabriek van Tesla nog zelden zelf moest ingrijpen dan dacht ik bij mezelf: je komt pas in de buurt wanneer je die rit kunt afleggen zonder in te grijpen, en niet alleen die rit, maar als jij lange tijd en vele willekeurige ritten kunt maken zonder in te grijpen kan je pas zeggen dat je in de buurt komt van FSD.

[Coolstart]

Het is niet beter tot dat je met een Telsa rijdt. Je kijkt puur naar de specs maar in de praktijk werkt de autopilot van Tesla een stuk beter. Ook gewoon collision avoidance in het algemeen. Zelf al staat autopilot niet op en je zou een fietser of auto de pas afrijden dan nog grijpt de auto in.

Veel mensen geloven niet in FSD maar de technologie is de afgelopen jaren in een stroomversnelling gekomen en het ziet er naar uit dat het wereldwijde R&D budget alleen maar zal toenemen omdat er sprake is van een duidelijke ROI. Zal het 5jaar zijn, 10jaar of 15jaar, FSD zal er stap voor stap komen. Eerst in eigen bedding en daarna op bepaalde straten/trajecten en daara tot bij u op de oprit.

Heel dat idee dat FSD tot meer ongevallen zijn leiden is waanzin. Dat komt er niet in 1 keer, het gaat in kleine stapjes. Aslof mensen geen dodelijke fouten maken en toch rijden we nog vrolijk rond. Dat is gewoon een verzekeringskwestie dat perfect op te lossen valt.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 06:12]

[bbc]

Het is niet beter tot dat je met een Telsa rijdt. Je kijkt puur naar de specs maar in de praktijk werkt de autopilot van Tesla een stuk beter. Ook gewoon collision avoidance in het algemeen. Zelf al staat autopilot niet op en je zou een fietser of auto de pas afrijden dan nog grijpt de auto in.

Ik ga een Tesla kopen, zonder twijfel, maar die autopilot is dikke zever. Ik hoop dat ze nooit level 5 officieel uitrollen, want dan zijn binnen de X tijd failliet aan rechtszaken, zodra er wat slachtoffers vallen. In het andere geval vraag ik me af hoe lang ze die autopilot marketing onzin kunnen blijven verkopen zonder dat er daar iemand klacht gaat indienen.

Als je de Model S en X Raven reviews gaat volgen lopen ze helemaal niet meer zo ver achter op de andere constructeurs. En inlopen op features waarvoor er overal voldoende kennis aanwezig is, is niet zo moeilijk als iets te bereiken wat niemand kan.
https://www.youtube.com/watch?v=07PnB2qMFN8

Ondertussen is Lidar al zo goedkoop geworden dat het geen reden meer is om het niet te gebruiken. Vroeger was ABS onbetaalbaar voor de gewone auto. Enkel en alleen gebruik maken van camera's gaat het niet worden. Misschien moet er wel de ground penetrating radar bij voor exacte positie bepaling.
https://www.forbes.com/si...ot-likely-to-strike-gold/

Misschien is edit: "niet" 5G noodzakelijk en een constante update van de omgeving door rondrijdende auto's. Misschien moet is er ook nog wat aanpassing nodig van de weginfrastructuur.

Ik denk dat we er nog lang niet zijn. Waymo zit aan level 4, en ik denk dat er ook nog wel een aantal kleinere spelers zijn zoals deze:
https://www.vrt.be/vrtnws...ijdende-busje-van-het-la/

Als ik moet gokken zitten we misschien tegen 2030 met level 5 in het duurdere segment. De vraag is dan hoe ver we zitten met de batterij technologie zodat we aan autodelen kunnen doen met voertuigen op bestelling zonder chauffeur. Ik geloof wel in Tony Seba zijn voorspellingen.
https://www.youtube.com/watch?v=O-kbzfWzvSI

Hij laat ook de spelers zien die allemaal bezig zijn met investeringen in autonoom rijden, maar er gaan slechts een paar spelers overblijven wanneer het werk en betaalbaar is. Ford gaat dus rijkelijk laat zijn vrees ik.

Tesla gaat het niet worden, maar dat is dan ook niet de reden waarom ik een Tesla ga kopen. Die reden is de batterijen, waarbij ze momenteel de best betaalbare optie met de hoogste efficiëntie, maar ook daar kan een doorbraak in technologie betekenen dat ze marktleider af worden. Dit gezegd zijnde, zoals Tesla ook heeft laten weten, alleen gaan ze de wereld niet van batterijen kunnen voorzien. Er zijn veel spelers nodig en liefst spelers die niet allemaal dezelfde (zelfdzame) grondstoffen nodig hebben.

edit: je kan zoveel modellen trainen als je wil, als je rijdt met sensoren die in bepaalde omstandigheden gewoon blind zijn, haal je level 5 niet en eigenlijk zelfs level 3 niet.

Sorry, moest staan dat 5G niet noodzakelijk is, maar misschien kan misschien helpen met communicatie tussen auto's. Je wil gewoon zoveel info hebben van zoveel mogelijk info hebben. Toen de afdeling van Waymo nog bij Google zat hadden ze al indrukwekkende filmpjes waarbij ze map data, sensoren, lidar, camera en alles combineren.

[Reactie gewijzigd door bbc op 23 juli 2024 06:12]

[RocketKoen]

Ondertussen is Lidar al zo goedkoop geworden dat het geen reden meer is om het niet te gebruiken. Vroeger was ABS onbetaalbaar voor de gewone auto. Enkel en alleen gebruik maken van camera's gaat het niet worden. Misschien moet er wel de ground penetrating radar bij voor exacte positie bepaling.
https://www.forbes.com/si...ot-likely-to-strike-gold/

Heb jij een ground penetrating radar en Lidar sensor in je hoofd zitten? Of rij je auto met die 2 camera's boven je neus?

Misschien is 5G noodzakelijk en een constante update van de omgeving door rondrijdende auto's. Misschien moet is er ook nog wat aanpassing nodig van de weginfrastructuur.

Een systeem met Lidar is hiervan afhankelijk. En daarom gaat Lidar ook nooit werken. Behalve op kleine afgebakende gebieden.

[Coolstart]

Dikke zever zou ik niet zeggen want de FSD beta auto’s laten zien dat ze best wel wat complexe trajecten kunnen afleggen. Zelfs zandpaden.

Wat sensoren betreft id FSD perfect mogelijk via camera’s. Lidar kan ook maar is geen noodzaak. 5G is echt niet nodig om een doorbraak te verzekeren. De doorbraak zit hem in A: rekenkracht, pure teraflops voor machine learning en B: een rekenmodel dat beelden kan interpreteren. Pure software dus.

Wat Tesla zo speciaal maakt is dat ze een gigantisch groot rijdend netwerk hebben om hun model te trainen. Met 4g kan je dat netwerk perfect voeden door edge cases door te sturen om dat rekenmodel verder te verfijnen dat moet niet live zijn. Geen enkel bedrijf kan dat op zo’n schaal.

Als je binnenkort een Tesla koopt dan ga je tijdens uw ritjes onbewust het model trainen in alle mogelijke omstandigheden.

Naast data hebben zo ook eigen hardware waardoor je FSD beter kan implementeren om zo de bovenhand te krijgen wat autonoom rijden betreft. Ze zijn het enige bedrijf dat zowel hardware, software en data al jaren lang aan het ontwikkelen is. Daar kan geen hardwarebouwer, software bouwer en data verzamelaar tegenop.

Enkel Waymo heeft iets gelijkaardig maar leren nog niet van Europese wegen. Tesla heeft toegang tot alle westerse wegen.

[n4m3l355]

Typerende is hoe men altijd Tesla moet verdedigen. In kwaliteit zijn ze sub-par, in maintenance zijn ze sub-par, in autonoom rijden zijn ze sub-par. Het enigste waar Tesla marketleider is hun electrische netwerk in de US.

Dit is niets nieuws, en dat ford even 24 miljard tegen EV smijt geeft maar weer aan hoe groot deze partijen zijn en als ze willen daadwerkelijk daad bij woord kunnen stellen. Ford heeft in ieder opzicht (en daarmee iedere traditionele producent) de bovenhand bij Tesla. Ze zijn groter, hebben meerdere fabrieken, zijn bekend met kwalitatief hoog bouwen, hebben veel grotere budgetten.

Ik snap zelf als Tesla rijder dan ook niet waarom men Tesla moet verdedigen. In ons wagenpark hebben we een S & X, maar ik zit toch veel liever in een E300 of Q5/7 wanneer ik met de familie ben. Ik rijd zelf niet meer maar achterin bij Tesla is het gewoon bedroevend qua afwerking en comfort. Ja Tesla electrisch rijden op de markt gezet, het is een merk waar men zich graag achter schaart, maar als je je neutraal opstelt en milieu is niet jou top priority, ga je niet voor een Tesla. En als dit wel het geval is, zijn er onderhand meerdere goede alternatieven. (Al ben ik zelf geen fan van de E-Tron).

[david-v]

Dat is allemaal buitenkant, en hoewel niet minder belangrijk, is dit voornamelijk een efficiëntie en verbeteringsslag voor de nieuwe autobouwers zoals Tesla. Techniek, software, uitgebreide oplaadnetwerk enz is een punt waar de traditionele autobouwers laten zien dat ze nog vele jaren achterlopen op deze nieuwkomers. Ik denk dat Tesla nog vele jaren een voorsprong gaat houden wat die betreft met de traditionele autobouwers. Een alliantie is denk ik ook niet uit te sluiten tussen bepaalde partijen en zou best wel eens goed kunnen zijn.

[dez11de]

Elon Musk vindt dat juist het moeilijkste, een prototype maken is makkelijk, een productielijn maken is moeilijk.
Qua software hebben de traditionele automerken zeker werk aan de winkel, maar dat hoeven ze misschien niet allemaal zelf te doen. Uber, Google en anderen zijn daar al ver in en samenwerkingen zijn niet uitgesloten.
Tesla heeft zeker de markt wakkergeschud en veel werk verricht maar de eerste krijgt altijd last van de wet van remmende voorsprong. Gebruik je Yahoo of altavista nog wel eens?

[Reactie gewijzigd door dez11de op 23 juli 2024 06:12]

[david-v]

Ze hebben de meest efficiënte elektro motoren én ze hebben jarenlange metadata verzameld van de Teslas die er rond rijden. Dus ja, ze hebben een behoorlijke voorsprong. De kunst is om die voorsprong te benutten én te behouden. Dat is de uitdaging.

[GrooV]

Dat valt wel mee, Mercedes kan al bijna net zo veel als Tesla alleen noemen ze het geen autopilot. Zodra de Europese wetgeving meer toe staat is Tesla’s voorsprong hier verdwenen

Vergeet niet dat Tesla gewoon aan het beta testen is met miljoenen gebruikers

[Djerro123]

"Zodra de Europese wetgeving meer toe staat is Tesla’s voorsprong hier verdwenen"

Euhmm die regelgeving is er om juist de Europese (auto) markt te beschermen omdat ze zo ongelofelijk achterlopen. Tesla wordt teruggehouden door de regels zodat de Duitsers en Fransen ook nog kunnen meedoen. Je hebt dat argument volledig omgedraaid. Sterker nog: Tesla's zijn teruggedraaid in hun kunnen vanwege die regels: oudere Tesla's waren veel beter instaat om scherpere bochten te nemen, maar dat mocht niet meer dus moest er een OTA update komen die dat begrensde. Nog zo'n feature trouwens.....

"Vergeet niet dat Tesla gewoon aan het beta testen is met miljoenen gebruikers"
Dat is exact mijn punt: ze lopen letterlijk miljoenen kilometers voor met auto's die 8 camera's hebben ipv eentje op de voorruit en een radar systeempje.

[Verwijderd]

Dat valt wel mee, Mercedes kan al bijna net zo veel als Tesla alleen noemen ze het geen autopilot.

Kom aan, geen enkele Mercedes kan zelf inhalen, geen enkele Mercedes kan een afrit of oprit van een snelweg nemen, geen enkele Mercedes komt naar me toe rijden als het regent, geen enkele Mercedes kan stadsverkeer geheel handsfree rijden.

Dat is overigens niet alleen mijn mening, Mercedes heeft zelf recentelijk gezegd dat ze ongeveer 6 jaar achter lopen op Tesla (en heeft daarom de meeste autodrive programma's op stop gezet. Mercedes is zo ongeveer het slechtste voorbeeld wat je kon kiezen.

[nephilimcrt]

Dat is niet helemaal wat er aan de hand is. De Autopilot van Tesla kijkt met alle Teslarijders mee en kan op verzoek data aan Tesla leveren die gebruikt wordt om het neurale netwerk van Autopilot te trainen. Dit is ongelofelijk waardevol en geen enkele andere autofabrikant heeft deze mogelijkheid.
En straks, als 'Dojo' live is, hoeft het aangeleverde materiaal niet meer door mensen getagged te worden en zal het trainen nogeens vele malen sneller gaan dan nu.

Ik zal eerlijk toegeven dat ik geen idee heb hoe ver Mercedes met autonomie is, maar ik geloof er helemaal niks van dat ze ook maar in de buurt van Tesla komen.

[Groningerkoek]

Het is mooi datje als fabrikant meer kunt dan een ander, maar zolang je kunt wat de wet toestaat ben je ver genoeg.

[bilgy_no1]

Mercedes (en Volkswagen, en Kia en Stellantis en iedereen inclusief Chinezen zoals Aiways) koopt dit gewoon in bij Mobileye:

https://www.cnet.com/road...ing-munich-demonstration/

Die gaan dus nog veel sneller leren dan Tesla als het gaat om het aantal auto's op de weg.

[C00P]

Tesla focust zich nu voornamelijk op Californië, omdat daar de ingenieurs te werk zijn, als ze dit op punt hebben gaan ze waarschijnlijk hun resources richten op China.

En geef toe, ze doen dit niet slecht :

https://www.youtube.com/watch?v=FWlYfZ0KQHE

[Sneek]

Sluit ik me helemaal bij aan. Veel fabrikanten lopen, of liepen, vele jaren achter op de leaders. Er zijn wel voordelen om (zelfs nu nog) zelf bezig te gaan met ontwikkeling van self-driving / batterijtech / etc.

- Sterkere onderhandelingspositie mocht je samenwerking willen aangaan met een van de leaders
- Je begint niet vanaf 0.0, je kan immers zonder patenten te breken van veel vergaarde kennis gebruik maken van de afgelopen jaren.

[unreal0]

Ford doet nu toch een goede eerste poging met de Mach-E, het is een beetje 50/50 in de reviews welke de betere is ten opzichte van de Tesla 3/y. Dat zegt genoeg imo

[deneys]

En hoe zit het met de wetgeving in Europa betreffende zelfrijdende auto's?

Ik redeneer in ieder geval: Tegen dat wij volledig autonome auto's hebben (en mogen gebruiken) ben ik reeds toe aan een nieuwe auto. Dus waarom zou ik nu die autonome optie van 8000 euro (of hoeveel is het ondertussen) bijtellen bij een Tesla?

[bilgy_no1]

(Alle) andere fabrikanten kopen simpelweg in bij Mobileye, het Israëlische bedrijf dat door Intel is opgekocht en technologie voor autonoom rijden ontwikkelt. Daarom lijken alle driver assistance systemen van veel fabrikanten op elkaar. Dat levert een enorm schaalvoordeel op voor zowel kostprijs als de ontwikkeling van de techniek.

En net zo met batterijen. Tesla gaat voor volledige verticale integratie, wat in het begin noodzakelijk was. Maar nu investeren de batterij fabrikanten allemaal in technologie en capaciteit, waarvan de automakers profiteren. Het is niet voor niets dat Tesla nu ook bij meerdere leveranciers gast inkopen en niet alleen zelf produceert.

Want laten we wel wezen: als Tesla echt zo'n voorsprong heeft, hoe kan het dan dat een VW ID.4 met grote batterij begint bij €48.000 ($40.000) en een Model Y met dezelfde batterij capaciteit bij €65.000 ($48.000)?

Ik heb helemaal niets tegen Tesla en had de Model Y lang bovenaan mijn lijst staan. Maar door de lange wachttijd en de absurde prijzen in Nederland (hoe is het uit te leggen dat $48.000 hier €65.000 wordt? Met BTW, wisselkoers en importheffingen zijn ze nog €10.000 te duur!), heb ik nu een ID.4 in bestelling.

Ik geloof ook wel dat Tesla zich een goede positie in de markt zal veroveren, vooral ten koste van trage veranderaars, maar ik geloof ook dat de voorsprong nogal wordt gehyped.

[enriqueeeee]

Verschil is denk ik ook dat de range van een VW ID stuk minder is dan in praktijk dan een Tesla.
Als ik om mij heen de lease rijders hoor, halen ze bij lange na de geadverteerde range niet.

[bilgy_no1]

Ook bij Tesla is dat niet anders. Vergeet niet dat alle ID.4 range tests tot nu winter tests zijn geweest.

Het zal best zijn dat een LR Model Y wat verder komt dan een ID.4. De Cw is immers een stuk lager (0,23 vs 0,28). Maar ik geloof er niks van dat de SR Model Y (244 mile EPA) net zo ver komt als de ID.4 (250 mile EPA). VW is gewoon erg prudent met de EPA rating. Zeker als je naar de WLTP ratings kijkt (Y LR: 505 km, ID.4: 501-521 km).

Maar goed dat gaat meer om het ontwerp en styling (en daarmee luchtweerstand) dan om het punt wat ik maakte over de batterijen en de vermeende voorsprong van Tesla. Beide hebben een batterij van vergelijkbare capaciteit en Tesla is niet goedkoper.

[enriqueeeee]

Van de id 4 hoorde ik een maximale range van 240 dat is erg weinig.

[bilgy_no1]

Dat is onzin. Er zijn zat tests die hoger uitkomen. Range is gewoon afhankelijk van omstandigheden en de rijstijl. Het is niet ondenkbaar dat er een combinatie is die zo'n lage range oplevert, ook bij een Tesla.

[lilmonkey]

En net zo met batterijen. Tesla gaat voor volledige verticale integratie, wat in het begin noodzakelijk was. Maar nu investeren de batterij fabrikanten allemaal in technologie en capaciteit, waarvan de automakers profiteren. Het is niet voor niets dat Tesla nu ook bij meerdere leveranciers gast inkopen en niet alleen zelf produceert.

Wauw, wat een onzin. Tesla is juist een omslag aan het maken naar meer zelf produceren. Tot nu toe lieten ze die produceren door partners (voornamelijk Panasonic).

[bilgy_no1]

Tesla koopt nu toch ook in bij oa CATL (LFP pouch cells, niks geen 4680)?

[vdLee]

Naar alle waarschijnlijkheid is elektrisch rijden écht de toekomst. Helaas zijn eerdere pogingen op niets uitgelopen. Zo zag ik laatst dat zelfs Van Gend & Loos al in 1971 elektrische bestelauto's had (Youtube-link)

[Blokker_1999]

Meer nog, de allereerste commercieel geproduceerde auto's in de 19° eeuw waren elektrisch. Maar weet je wat het grote probleem was met al die auto's? De batterijtechnologie. Die was er gewoon niet klaar voor. Het bereik was te klein en laden duurde te lag.

Het is pas met de opkomt van lithiumbatterijen aan het begin van deze eeuw dat men grote stappen vooruit heeft kunnen zetten in zowel energiedichtheid als laadsneleid. En er zitten nog grote stappen aan te komen de volgende decennia.

[Iblies]

Elektrisch is op veel vlakken goedkoper, maar niet de heilige graal.

De claim dat het niks wordt is net zo onzinnig als de claim dat het alles gaat vervangen.

[IStealYourGun]

Logisch gevolg van de Biden administratie om meer in te zetten op EV.

[telenut]

Als ik zie hoe up to date ze hun software houden in mijn huidige Ford van nog geen 3 jaar oud... Denk ik toch nog niet direct te kiezen voor Ford als elektrische auto.
Tesla is zowat de norm denk ik, of toch voor de tweakers/nerds... Helaas wat aan de dure kant. Wachten op xiaomi zal ook nog lang duren zeker? :-)

[Slijpschuiver]

Ben ik de enige die zich ergert aan die irritante muziekdreun in deze revieuws, opgefokt, en afleidend van de inhoud? Of word ik oud? Zucht.
Het is blijkbaar gemaakt door jonge mensen. Die denken dat het zo hoort.

[bakuku]

Wat ik raar vind als het gaat over autofabrikanten en elektrisch, autonoom, groen, ... is dat diezelfde fabrikanten jarenlang er alles tegen gedaan hebben de vooruitgang van zulke wagens tegen te houden en dat we nu opeens naar hun opkijken alsof ze “doing the right thing” uit hun eigen doen.

Ze volgen nu gewoon meer een trend omdat mensen (de consument) er meer bewust (voorheen niet of minder t.g.v. Misinformatie van Big Oil en Autofabrikanten) van zijn van de gevolgen van fossiele brandstoffen.

Wil niet de foliehoedje tour op gaan maar gewoon even een passing thought.

[Fluttershy]

Bedrijven die aan PR doen en alles doen voor winstmaximalisatie is geen aluhoedjes-denkwerk.

[Tweddy]

Wetgeving. In veel landen staat de deadline op 2030 en in ieder geval wordt het in 2040 onmogelijk om nog auto's met een uitlaat te mogen verkopen in westerse landen. Mis je die slag dan heb je geen bestaansrecht meer.

[Brawler1986]

Ik wacht met smart op een Ford Focus EV. Die Puma was voor mij een zoethoudertje en helaas een teleurstelling wat het voorsteld. Ford Focus karakteristieke rijgedrag is gewoon heerlijk en sportief. Een Launch Mode knopje kan iedereen maken met een EV, juist het rijgedrag is waar de Ford in uitblinkt. Als ze dit kunnen toepassen op een EV + redelijke kilometers (+ 500km) ben ik tevreden.

[Groningerkoek]

Geen idee wat je wilt zeggen, ook geen idee waarom een AEV 16 uur zou rijden en een EV of ICE maar 20 minuten.

[MrMonkE]

Nou. Success met het net zo snel opschalen van de electriciteitsinfrastructuur en energiecentrales om aan de groeiende vraag te voldoen. En daarbij moeten we in Nederland ook nog van het gas af en electrisch gaan koken en gaan warmte-pompen. In tegenstelling tot enkele andere europese landen waar op aardgas stoken en koken wordt onthaald als ware het de nieuwe messias om CO2 uitstoot te verminderen.

[Brawler1986]

Exact, het is triest hoe verdeelt EU is op dat gebied. Maar niet alleen dat, ook in Nederland zijn we verdeeld per gemeente hoe we aan de normen moeten voldoen. Typisch geval van, alles tegelijk veranderen en het liefst gisteren nog. Terwijl er grote data centers in Groningen met subsidie word gebouwd en het de stroom van het hele windmolen park aan de kust opslurpt.

In plaats dat er nou een collectief plan vanuit provincie / het rijk komt moet elke gemeente het zelf oplossen. Resultaat, 80% van de gemeentes staan in het rood en zijn op hun reserves aan het teren (als ze die hebben), ontevreden burgers over plaatsing van her en der een windmolen in hun omgeving.

Ondertussen doet Stedin en Liander hun stinkende best om alle "verkavelde stroom" van particuliere zonnepanelen te laten voldoen aan de normen, klachten over storingen op het stroomnet wordt alleen maar groter. Ik ben zelfs genoodzaakt om een netfilter te plaatsen om alle apparatuur normaal te laten werken, laatst 3x mijn videokaart stuk door dat er hoogfrequent signaal op het net was. In mijn wijk zijn ruim 100 zonnepanelen, elk met hun eigen leverancier en implementaties welke opnemen en teruggeven op het net, dit verstoord de zuivere sinus en krijg je hogere harmonische . https://fortop.nl/knowled...iling-gevolgen-oplossing/

[Reactie gewijzigd door Brawler1986 op 23 juli 2024 06:12]

[MrMonkE]

off-topic
En dit soort dingen.

Dorp in Wales maandenlang zonder internet vanwege één oude tv
23 september 2020 01:50
Aangepast: 23 september 2020 07:27
https://www.rtlnieuws.nl/...et-televisie-dorp-oude-tv