Ford wil in 2030 in Europa alleen volledig elektrische passagiersauto's verkopen

Autofabrikant Ford zegt dat het tegen 2030 enkel geheel elektrisch aangedreven consumentenauto's op de Europese markt wil brengen. Om dat mogelijk te maken, investeert het bedrijf een miljard dollar in zijn Duitse autofabriek in Keulen.

Halverwege 2026 moet 100 procent van de voor passagiers bedoelde auto's voor de Europese markt al minstens voor een deel elektrisch kunnen rijden. Dat betekent ofwel een volledig elektrische aandrijving of een plug-in-hybride. Tegen 2030 zegt Ford dus alleen nog geheel elektrisch aangedreven consumentenvoertuigen te verkopen.

Deze stap betekent nog niet dat Ford Europe tegen 2030 in zijn geheel geen auto's met een verbrandingsmotor meer maakt. Dat hangt samen met de Europese plannen voor commerciële inzetbare auto's, die niet voor passagiers zijn bedoeld. Voor deze categorie wil Ford tegen 2024 op het punt zitten dat het alleen nog plug-in-hybrides of volledig elektrisch aangedreven voertuigen aanbiedt. Ford verwacht dat tegen 2030 twee derde van de commerciële voertuigen in ieder geval deels elektrisch kan rijden.

Om deze plannen te realiseren, steekt het bedrijf een miljard dollar in zijn bestaande Keulse fabriek, om deze om te bouwen tot een fabriek waarin elektrische voertuigen worden gemaakt. Dit zou Fords eerste fabriek in Europa worden die zich op de productie van elektrische voertuigen richt. De eerste volledig elektrisch aangedreven consumentenauto moet hier vanaf 2023 van de band rollen. Het gaat dan nog om een enkel, niet nader genoemd model, maar Ford overweegt daar ook een tweede elektrisch model te gaan maken.

Ford is net als veel andere autofabrikanten bezig om zijn productie in de komende jaren deels of volledig om te bouwen voor het maken van elektrische auto's. Onlangs maakte het bedrijf nog bekend flink meer te investeren in de ontwikkeling van elektrische en zelfrijdende auto's. Waar het bedrijf in 2018 nog sprak over een investering van negen miljard euro tot en met 2022, gaf Ford onlangs aan 24 miljard euro te investeren tot 2025.

Reacties (309)

[KoBie147]

Wordt er rekening gehouden met rijwoningen zonder vaste parkeerplaats? Ik lees dat meer en meer autofabrikanten in de nabije toekomst enkel nog elektrische auto's zullen produceren.
Ikzelf woon in zo'n rijhuis en zou mijn auto dus niet kunnen opladen. Ik twijfel er ook sterk aan (in België althans) dat er tegen 2030 voldoende openbare oplaadpunten dicht genoeg bij huis zijn om iedereen uit de straat zijn auto te laten opladen.
Ik zie al scenario's werkelijkheid worden waarbij je dan zelf geen auto meer kan aankopen, maar eerder een service koopt om een auto te mogen gebruiken, die dan op een bepaalde locatie voor jou wordt opgeladen.
Weet iemand meer over hoe dit in de toekomst zou kunnen evolueren?

[Sloeber]

Elektrische auto's zijn een tussenstap naar deelauto's ben ik bang. De tijd van je eigen auto gaat langzamerhand verdwijnen en openbaar vervoer zal groeien en deelauto's worden populairder. Er zal nooit genoeg metaal op aarde zijn om financieel rendabel voor elk gezin/huishouden een accupakket te delven.

[Quilt]

Ik denk eigenlijk niet dat openbaar vervoer zal groeien.

Het wordt namelijk langs alle kanten bedreigd:
- Met vreemden dicht bij elkaar gaan zitten is onwenselijk tijdens een pandemie. Dit gaat misschien blijven hangen.
- Na Corona verwacht ik een pak meer thuiswerk. Dat zijn heel veel verplaatsingen die wegvallen.
- Hetzelfde met afhaal en bezorging. Pakjesdiensten zijn eigenlijk openbaar vervoer voor goederen. Mensen gaan minder vaak zelf zaken halen met het openbaar vervoer maar laten dan de dingen tot bij hen komen.
- Deelsteps, (elektrische) deelfietsen, deelscooters: er is de voorbije jaren concurrentie gekomen voor openbaar vervoer. Concurrentie die vroeger niet bestond.
- Daarnaast concurreren private steps en elektrische fietsen ook met openbaar vervoer. Dat bestond vroeger ook niet.
- Ook tussen openbaar vervoer en privéauto's is er concurrentie gekomen: deelwagens en platformvervoer.

Aangezien openbaar vervoer een bepaalde kritische massa nodig heeft om het te kunnen verantwoorden, zie ik het niet verder groeien. Krimpen lijkt mij waarschijnlijker.

Dat hoeft helemaal niet erg te zijn. Maatschappelijk is het wenselijker dat vijf personen met een elektrische fiets hun verplaatsing doen dan dat ze in een bus zitten. Die buschauffeurs kunnen dan aan de slag als fietsherstellers.

[Immanent Ike]

Veel van die dingen die jij noemt zijn juist goed te integreren met het OV. Nederland is daar ook best goed in met ov fietsen, dienstregeling van trein en bus die (als mogelijk) op elkaar aansluiten, p + r, vergroting fietsenstallingen bij stations, etc. Vergeet ook niet dat het OV ook de mobiliteit voor andere weggebruikers vergroot omdat het zorgt voor minder parkeerdruk.

Het resultaat is dat er veel meer manieren zijn om op een bestemming te komen, waardoor verschillende manieren van vervoer zich zullen richten op wat hun sterke punten zijn. Een fiets of step huren is bijvoorbeeld uitermate geschikt als je op bezoek gaat bij iemand, maar voor andere use cases zoals mensen die gaan shoppen en willen reizen met allerlei spullen, of mensen die liever lekker droog zitten gaan met het OV. Weer anderen moeten op meerdere uit elkaar liggende plekken zijn op een dag, of moeten grotere dingen vervoeren, voor hen is de auto dan weer aantrekkelijker.

[Quilt]

Het zou kunnen dat dit het openbaar vervoer versterkt.

Maar de recentste studie over de impact van platformtaxidiensten in de VS toonde geen impact op het totale aantal auto's aan, maar wel een daling van 4,5% voor het openbaar vervoer. De mobiliteitssituatie in de VS is natuurlijk erg verschillend van bij ons.

Voor de deelsteps is er dit artikel, waarbij er meer verlies dan winst is voor het openbaar vervoer:
www.bruzz.be%2Fmobiliteit%2Fvooral-openbaar-vervoer-voelt-succes-elektrische-step-2019-09-11

Openbaar vervoer is niet het doel.
Het doel is betaalbare, duurzame en toegankelijke mobiliteit.

[Immanent Ike]

Die deelscooter bedrijven zijn nog niet volwassen, nu opereren ze vooral door middel van kapitaal van investeerders. Hun voornaamste doel is nu vooral een voet aan de grond te krijgen en marktaandeel te winnen waarbij ze verliezen op de ritten voor lief nemen. In die zin is het ook niet raar dat ze marktaandeel van het OV in de VS snoepen aangezien er daar nauwelijks wordt geïnvesteerd in het OV. Dus dat is lastig vergelijken.

Ik denk dat ze uiteindelijk wel een permanente plek zullen krijgen in Nederland/Europa/wereld en dat dit deels ten koste zal gaan van het OV. Maar een step is vooral leuk en handig voor korte stukjes maar als je langere stukken wilt reizen, of bijvoorbeeld wilt gamen/lezen/emails beantwoorden tijdens je reis, dan is de bus/tram waarschijnlijk weer een betere optie.

Edit: Over de duurzaamheid en winstgevendheid van de deelstep is dit wel een interessant artikel: https://qz.com/1561654/ho...louisville-data-suggests/

[Reactie gewijzigd door Immanent Ike op 24 juli 2024 14:22]

[beany]

Ik kan niet wachten tot dat moment aanbreekt! Even op je mobiel aantikken dat je over 5 minuten wil vertrekken en 5 minuten later staat er een zelf rijdende auto voor je deur!

Niks eigen auto, niks onderhoud, niks wegenbelasting, niks geen parkeerplek kunnen vinden! En je hoeft de auto ook niet zelf op te laden, hij zoekt zelf een plekje om op te laden zodra de accu leeg raakt.

De toekomst ziet er wat dat betreft mooi uit. En het klinkt misschien als verre toekomst, maar met de snelheid van de ontwikkelingen momenteel op dit gebied zou het er wel eens sneller kunnen zijn dan je denkt.

[Joey-94]

Ik moet er niet aan denken eerlijk gezegd, ik houd van auto en motor rijden en ben trots en zuinig op mijn eigen voertuigen. Meeste mensen van tegenwoordig vinden het behoorlijk moeilijk om de spullen van een ander heel / netjes te houden, dus zn deelauto wordt dan waarschijnlijk gewoon een lege metalen koekblik waar niks in zit zodat het niet gesloopt kan worden.
Of je gaat zoals in een aflevering in black mirror een social status krijgen, waarbij als je netjes gedrag vertoont je een luxe deelauto kan gebruiken, en de low lifes het moeten doen met een leeg omhulsel ofzo.

Maar altijd leuk om te zien hoe sommige mensen heel rooskleurig over de toekomst denken en andere, waarvan ik zelf er juist bang voor ben dat het vooral alleen beter gaat worden voor de rijken en steeds slechter voor alle andere mensen hoe verder we in de tijd gaan.

[oef!]

Het is geen zero-sum game. Als @beany (of ik) een auto op afroep wil betekent dat niet dat jij geen eigen auto meer kan bezitten. De koppeling met sociale status vind ik vergezocht, een auto-als-dienst zal altijd bepaalde kosten met zich meenemen maar ik kan nu ook kiezen om een sportwagen of stadsautootje te huren of leasen. Bedenk je ook dat autoliefhebbers niet representatief zijn voor autobezitters, zo'n kreng kost je bakken met geld en bij de meesten staat het ding 90% van de tijd stil.

[dormamu]

Ik heb even snel gerekend.

Een Toyota Aygo huren kost 60,19 euro per dag exclusief brandstof (bron Hertz)
Als ik een Toyota Aygo koop en 10.000km per jaar rij dan kost dat mij 292,50 per maand exclusief brandstof (bron ANWB)

292,50 / 60,19 = 4,86
Met andere woorden, als ik meer dan 5x per maand een auto nodig heb dan is het goedkoper om een auto te kopen dan te huren.

10.000km per jaar = 833,33 km per maand
Gemiddelde snelheid = 55 km/uur
833,33 / 55 = 15,15 uur
24 uur in een dag = 720 uur in een maand
15,15/720 = 2%

Dus al staat mijn auto 98% van de tijd stil dan nog is het goedkoper om een auto te kopen dan te huren.

[robindemey]

Huren is niet hetzelfde als een deelwagen.
Als je minder dan 10.000 km per jaar doet ben je met deelwagens normaal voordeliger uit.

Cambio is in België heel bekend bijvoorbeeld. Daar betaal je een abonnement en per uur en per km. Hoe duurder je abonnement, hoe goedkoper de rest.
Ook interessant als alternatief voor een 2e wagen.

[dormamu]

Wat je zegt klopt. Het kantelpunt ligt rond en de nabij de 10.000 km.
Ik heb het scenario dit keer doorgerekend met de tarieven van Greenwheels (=deelauto) en dan kom ik tot de volgende kosten:

Prijzen Greenwheels - Volkswagen up!
6 euro per uur (max 49 euro per dag)
0,34 euro per km (inclusief brandstof)
44 autoritten per maand -> 44 * 19 * 12 = 10.032 km per jaar
Uurtarief = 44 * (19 / 36,6) * 6 = 137,05 euro
Kilometertarief = 44 * 19 * 0,34 = 284,24 euro
Totaal kosten = 421,29 euro per maand

Volkswagen up! kopen (bron ANWB)
bij 10.000 km -> 0,521 euro per km inclusief brandstof
= 10.032 * 0,521 / 12 = 435,57 euro per maand

[robindemey]

Inderdaad. Hoe meer km, hoe voordeliger de wagen. Onze vorige Toyota Auris Touring sports op LPG gezet en na 84.000 km verkocht (3,5 jaar).
TCO van 0,287€/km inclusief omniumverzekering met Engelse Franchise 😀.

[Bas Boss]

Het scenario van de zelfrijdende auto is toch meer te vergelijken met ov dan een auto huren. De kosten zullen een stuk lager zijn.

[dormamu]

Ik denk dat een zelfrijdende auto nooit goedkoper gaat worden dan het OV. Een zelfrijdende auto kan maar enkele personen per rit vervoeren. Het OV kan tientallen tot zelfs honderden personen per rit vervoeren. Tegen die schaalgrootte valt niet op te boksen.

[Bas Boss]

Volgens mij verplaatst de gemiddelde snelweg veel meer mensen dan de spoorlijn daarnaast. Het voordeel van een zelfrijdende service is juist het schaalvoordeel. Niet alleen kwa personen maar ook het aantal routes. Vergeet ook de concurrentie mogelijkheden niet.

Het spoor is niet zo heel erg rendabel hoor. Alleen druk bezette metrolijnen doen het goed. Tenminste dat heb ik ooit een Nederlandse prof horen zeggen.

[oef!]

Fair, al lijkt me private lease beter passen in je voorbeeld.

Maar geld zou niet perse het sluitstuk voor me zijn als ik daarvoor een stuk gemak en comfort kan kopen.

[TWeaKLeGeND]

De hele dag een auto huren bij hertz is niet een deelauto en totaal niet te vergelijken. Verder hebben we het over zelfrijdend, is je tijd niks waard? De tijd dat je onderweg nog van alles kan doen. Daarnaast heb je ook geen rijbewijs nodig (en kan een kind er dus ook gebruik van maken) , en mag je een slokje op hebben. Neem gewoon: Wat kost een taxi min de chauffeur. Dan kom je wellicht uit op een enkele euro's per rit. Alsnog een weinigzeggende glazen bol voorspelling maar wel veel realistischer dan een dure huurauto er naast leggen. (ik huur die auto voor de helft per dag). Overigens rij ik nu ook af en toe een electrische deelauto incl stroom en parkeer kosten (ja ook in de duurste straten) voor rond de 20ct per minuut. De nadelen zijn de beschikbaarheid en het beperkte gebied waar je de auto mag achterlaten maar beiden zullen verbeteren, dat is niet zo ver toekomst muziek als zelfrijdende taxi bestellen. En dan rij ik in zo'n egolf of BMW i3 of jaguar toch een stuk relaxter dan in die aygo. 15 uur per maand is dan 180 euro per maand inclusief de stroom die je bij de aygo (1 op 25 dus meer dan 30 liter) ook nog eens 50+ euro zou kosten + eventuele parkeer kosten met de niet-deel auto. Uiteraard zit hier een groensubsidie bij we stukje bij beetje zullen verliezen maar de niet zelfrijdende deelauto is zeker als tweede voertuig maar ook wel als eerste rivaliserend in aardig wat gevallen.

Wat betreft de zelfrijdende verre toekomst :OV (ook zelfrijdend uiteraard) 2 euro en taxi (dat is het dan inmiddels) 5 euro lijkt me redelijk, vooral omdat je in die auto met 2-5 man kan zitten en ook redelijke bagageruimte hebt.

Voor elke scenario is weer een andere optimale oplossing.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 24 juli 2024 14:22]

[Arokh]

Het is een schrikbeeld voor mij. Ik betaal nu ongeveer 130 euro per maand voor mijn auto, inclusief wegenbelasting, verzekering, onderhoud en benzine. Dat is in mijn geval 13 cent oer kilometer.

Ik geloof noooooit van zijn leven dat jouw voorbeeld ooit in die buurt kan komen. Het gaat zomaar 10 keer zo duur worden voor mij om net zoveel kilometers te rijden.

Nog afgezien van het probleem dat in mijn wijk elke dag rond 8:15 de grote uitstroom is van ouders die kinderen naar school moeten brengen waar geen flexibiliteit in is. Dus in jouw voorbeeld weet ik al hoe dat gaat om die piek op te vangen.

Heb jij een auto nodig tussen 8 en 9 uur in de ochtend? Dan betaal je 15 euro voorrijkosten, en tussen 10 en 16 uur betaal je maar 5 euro, om mensen te stimuleren niet in die piek te rijden.

Of scholen of winkels zich bijvoorbeeld ook echt zo aan gaan passen dat ouders zelf mogen weten hoe laat de kinderen of je werk begint... Dat waag ik heel erg te betwijfelen.

Duurder wordt het in ieder geval wel, en ik kan niet meer met zorg en liefde mijn auto zelf onderhouden en netjes houden. We gaan een nare toekomst tegenmoet op dat gebied ;-)

[Bas Boss]

Als het niet goedkoper is dan bezit gaat het niet gebeuren. Zo makkelijk is het.

[cbr600f4i]

Wat denk je dus dat er gaat gebeuren?

[Arokh]

ik denk voor veel mensen dat dit wel de toekomst is. Maar voor wat armere mensen niet. Het wordt aantrekkelijk voor die mensen die nu ook al 500 euro per maand aan hun auto betalen (auto rijden van max 3 jaar oud zeg maar). Dat zijn best grote groepen, en voor hen is het heel interessant.

Let wel, met bezit en eventueel dikke aflossing kun je ook lagere hypotheek krijgen om maar wat te noemen. Dan kan het interessant zijn om niet aan bezit te beginnen, en zelfs niet aan Private Lease, zodat je echt nergens aan vast zit.

Hoewel ik ook verwacht dat veel via maandelijkse abonnementen zal gaan met een opslag per KM of tijdslot oid. Een abonnementen model is wat de markt accepteert in heel veel omgevingen momenteel.

[FrozenPK]

De kans dat thuiswerken een ding wordt waarbij die spitstijden straks erg gaan opschuiven is redelijk aanwezig

Ik zou nog willen toevoegen dat bepaalde vormen van OV waarschijnlijk ook relatief gaan groeien voor onder andere die tijden, simpelweg omdat zowel verkeer als parkeren straks op centrumlocaties bij definitie geen optie meer zal zijn; ook niet met de milieumaatregelen die tot 2050 staan; gezamenlijke drop offs in plaats van individuele drop offs zullen dan waarschijnlijk nodig zijn bij een groeiende bevolking

[robindemey]

En afschrijving dan? 13 cent is bijna onmogelijk, tenzij je wagen 15 jaar oud is misschien 😀.

[TWeaKLeGeND]

21+ waarschijnlijk zelfs, bijv een swift uit 99, zelf onderhouden, 10+ schadevrij jaren. Het is appels peren en koekblikken vergelijken. (zelf rij ik ook een peer uit 2000 met 100pm vaste lasten incl onderhoud en banden + 13ct/km brandstof, maar dan dus geen koekblikpeer). Maar idd 130pm voor alles incl brandstof klinkt zelfs met 0 afschrijving niet mogelijk voor 1000km. Daar ben je met 1 op 15 al 110 voor kwijt aan brandstof dus hij moet wel iets op 1 op 20 van 700kg en 0 comfort en 150 euro dagwaarde rijden met een zo kaal mogelijke verzekering. Of eventueel een lpg bakje

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 24 juli 2024 14:22]

[SG]

Die toekomst is gevolg van overbevolking. We gaan naar 20milioen ooit naar 30mil en allemaal eigen auto willen rijden is het een hele file chaos.
Er komt een tijd dat paar steden volgebouwd worden dat ze inmekaar vloeien en randstad een wereld stad wordt met milioen inwoners. Dan is zelfs deel auto niet praktisch meer in file. EV brom scooter en e-bikes is dan de toekomst.
Denk dat je dan uitkomt op een grootschalige. Metro systeem.

Milieu is ook direct gelinkt met overbevolking. Mensen moeten hun eigen territorium hebben en dat zal sltijd plaats maken voor natuur.
Meeste mensen in wereld hebben niet hoge welzijn zoals in centraal europa en dus gaat ook in de politiek milieu op lagere plek. Het Amazone gebied krimp gestaag.

De toekomst kwa milieu wordt niet opgelost door EV alleen.
We gaan naar de 10miljard en uit eindelijk naar de 20miljard mensen.
En er is niet genoeg eco systeem om die apex predator of vegetariër toe voeden.

[BeosBeing]

We gaan naar de 10miljard en uit eindelijk naar de 20miljard mensen.

Dat eerste is voor 2050 voorspeld, maar komt waarschijnlijk eerder. Rond de volgende eeuwwisseling
50 miljard zelfs, en dan is er onvermijdelijk oorlog om voedsel en water.

[Verwijderd]

Je kan toch bijhouden wie hem laatst heeft gebruikt en de kosten verhalen bij misbruik?

[FrozenPK]

De kans dat de deelauto eenzelfde behandeling ondergaat als het OV qua schoonmaak en onderhoud is best groot aanwezig.

De zelfrijdende deelauto's gaan dan simpelweg na elke rit naar de algemene ruimte voor wat oplaadtijd en een (korte) schoonmaak inspectie / beurt. En zolang de schade / slijtage niet te groot is zal het commerciele belang van klanten (blij) houden voorop staan en zal onderhoud en reparatie simpelweg worden meegenomen in het algemene verdienmodel in plaats van per klant af te rekenen, vergelijkbaar met het huidige gratis retour wat per artikel regelmatig niet rendabel is maar waarbij je wel blije, trouwe klanten behoud wat uiteindelijk weer meer oplevert

[SG]

Zo ook wegenbelasting . Infrastructuur moet ook onderhouden worden dus firma die deel auto aanbied zal wegenbelasting betalen en dus als klant betaal je die ook.

[SomerenV]

Ja, mooi man. Nog iets waar je geen controle over hebt. Nog iets wat niet van jezelf is. Nog meer afhankelijk van derden. Qua muziek en andere multimedia boeit me dat niet zoveel, maar abonnementen beginnen steeds meer daadwerkelijk bezit over te nemen. Mijn wagen is misschien niet super modern en kost soms wat geld omdat ie onderhouden moet worden, of omdat er getankt moet worden, maar het is wel mijn wagen. Ik kan erin rijden wanneer ik wil, waar ik wil. Als ie smerig is is dat mijn schuld en als ik iets wil vervangen kan dat gewoon.

Ik ben ook bang dat we door alle abonnementen een gevoel van verantwoordelijkheid verliezen. Immers, als iets niet van jou is, wat boeit het dan dat je er wat minder netjes mee om gaat? Als het stuk gaat wordt het wel vervangen en krijg je een nieuw product want je betaalt netjes maandelijks je abonnementskosten. Dat zie je ook met die scooters die je kunt 'huren'. Die staan overal en nergens, op de meest idiote plaatsen en regelmatig met (aardig wat) schade. Jij ziet een mooie toekomst, ik zie het wat minder rooskleurig.

[twowheeler]

Ik denk vooral dat jij het realistischer ziet.

[FrozenPK]

Ik denk dat je een realistisch beeld schets van de volgende generaties

De kans dat marktwerking op deze manier alleen zal blijven groeien is realistisch, steeds meer abonnementen en wat is bezit op het moment dat het niet hebben enkel 'voordelen' oplevert (in the eye of the beholder)

[Sloeber]

Het klinkt inderdaad leuk, maar volgens mij is in de praktijk iets zelf bezitten bijna altijd goedkoper dan delen/huren/hoe je het maar wilt noemen. In plaats van zelf naar een garage gaan, of alle andere services die je beschrijft heb je tussenpersonen.
Geen wegenbelasting > doorberekend in je huurprijs/verbruiksprijs (met 'servicekosten', onkosten voor het regelen van contracten met overheid
Idem voor parkeerplek, onderhoud.

Kijk eens naar swapfiets, mimoto, Bit, deelfietsen/huurfietsen/huurscooters/deelscooters hoe mensen ermee omgaan. Ze pleuren het zo op straat, maken geen zorgen om schade of met respect omgaan met deze spullen, omdat het toch niet je eigen bezit is. Dit wordt allemaal doorberekend in het uiteindelijke product.
Dat is waarom ik geen voorstander van deze ontwikkelingen ben. Daarbovenop: een elektrische auto als een model S verbruikt ongeveer 0,2-0,3kWh/km. Dit is op 100% grijze stroom 185 g/km CO2. Totdat er dus geen écht duurzame oplossingen zijn voor het opwekken van energie (zoals windmolens waar 150 ton staal voor wordt gebrukt, of met glasvezel-epoxywieken niet te recyclen zijn) vind ik het allemaal maar een farce.

[GrooV]

Een model S verbruikt 0,2kWh/KM, geen 0,3 (volgens real evdb zelfs 0,18). Daarnaast levert een liter diesel 3310gram CO2.op (totaal), gemiddelde diesel rijdt 18km/l, 183gram per KM dus.

Benzine 3140gram CO2, met verbruik van 18km/l 174gram co2

Stroom 649gram per kWh * 0,2 = 129gram CO2/KM

Transport is altijd vervuilend maar EV is wel een stuk minder vervuilend kwa CO2

Bronnen:
https://innovationorigins...co2-uitstoot-dan-gedacht/
https://wisenederland.nl/...rstapt-op-groene-energie/
https://ev-database.nl/auto/1194/Tesla-Model-S-Long-Range

[Reactie gewijzigd door GrooV op 24 juli 2024 14:22]

[jcvw]

Ja, dit en:

• in sommige landen is het 100% groen (Noorwegen, Zwitserland, zo goed als 100% waterkracht)
• Stroom wordt steeds groener door een kleiner aandeel kolen
• Het maken van benzine kost ook energie. Zie https://greentransportati.../gasoline-costs-6kwh.html en http://www.olino.org/blog...m-kost-een-liter-benzine/

edit: formatting

[Reactie gewijzigd door jcvw op 24 juli 2024 14:22]

[Sloeber]

De meesten rijden zoals ik al zei tussen de 0,2 en 0,3. kijk maar: https://www.spritmonitor.de/en/detail/761029.html

De meest efficiente kolencentrale van Nederland stoot omgerekend 743 g/kWh uit. Daarom nam ik dat voorbeeld om aan te geven dat met grijze stroom de elektrische auto helemaal niet zo schoon is. Mijn punt is dus dat in het huidige klimaat het een farce is.
In plaats van het bevorderen van kleinere auto's, is iedereen met een 1.6 lease-diesel in een 2 ton wegende auto gaan zitten, met dus eigenlijk een hoger verbruik zolang er geen 100% groene energie is.

Volgens jouw bron stoot een dieselauto 3310 gram/km uit inclusief productie van de brandstof. Dat is dus inderdaad ongeveer 180 gr/km voor een dieselauto, bijna hetzelfde als de elektrische auto op grijze energie. Dat is dus m.i. het probleem zolang er niet overgegaan wordt op écht groene stroom.

[Reactie gewijzigd door Sloeber op 24 juli 2024 14:22]

[TWeaKLeGeND]

Minder bang zijn voor kerncentrales zou ook helpen. Hoewel ik niet weet wat de problemen zijn rondom uranium delven zal dat ongetwijfeld beter zijn kolenmijn + centrale.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 24 juli 2024 14:22]

[wooter]

Grootste probleem met kerncentrales is de hoge investeringskost, vaak boven het vooropgestelde budget en momenteel de schrik dat wat je nu investeert om pas in 2035 je kerncentrale te hebben, de prijs per MWh dan zo gezakt is door goedkopere en makkelijker te financieren renewables dat je niet uit de kosten geraakt.

Meerdere Engelse projecten zijn zo afgeblazen omdat de overheid geen gegarandeerde minimumprijs voor de elektriciteit wou betalen.

• https://www.bbc.com/news/uk-wales-54158091
• https://www.theguardian.c...les-nuclear-power-station
• https://www.bbc.com/news/business-46122255

[Immanent Ike]

Aangezien de ev en groene energie markten voolop in ontwikkeling zijn, is jouw vergelijking niet compleet zolang je niet ook naar prognoses van de toekomst kijkt.

Dat de situatie niet zo gunstig is aan het begin van een transitie is niet zo vreemd. De vraag is hoe ziet de situatie er over 9 jaar uit? En hoe over 20 jaar?

[mjtdevries]

Die cijfers zijn niet zo best. 129 gr CO2/km voor de EV? werkelijk?

Mijn stekkerloze hybride doet 112 gr CO2/km. volgens de specs.

Weet niet waar die 0,2 kWh/km op gebaseerd is, dus ga maar even van de standaard wltp test uit.

[GrooV]

Dit gaat over CO2 in de gehele keten (grijze stroom/benzine/diesel), niet over wat een auto uitstoot. Dat is bij een EV uiteraard nul

[wooter]

Inderdaad, dit slaat op lifecycle of well-to-wheel uitstoot.

https://www.transportenvi...w-clean-are-electric-cars

[mjtdevries]

Jammer dat dat rapport zoveel dingen verstopt of helemaal niet vermeld.
Besparing van CO2 op de levensduur van een auto waarbij ze een levensduur van 500.000 km nemen. Volkomen onrealistisch. Zo kan ik ook aan mooie cijfers komen.
Ga eens uit van de normale levensduur van een auto. Die is echt goed bekend voor Europa.

Vertel dan ook duidelijk wat voor verbruik waardes je voor de autos hebt genomen. Ik zie hierboven 1/18 genoemd worden voor een diesel.
Ik heb de afgelopen jaren een Auris station gereden. Geen hele kleine auto. En daar haalde ik zonder problemen 1/20 met E10 benzine, als gemiddeld verbruik.
Tuurlijk kun je een oude technologie benzine slurper tegen een EV zetten. (huidige wagenpark heeft nog veel van die autos) Maar doe dan ook de vergelijking met een moderne zuinige benzine auto.

Voor de VS heb ik zulke vergelijkingen gezien en dan was een Tesla wat ongunstiger dan een benzine auto die 1/20 doet in de staten die voornamelijk kool gebruiken. Gunstiger in staten die gemiddeld zaten met hun CO2 uitstoot en veel gunstiger in de staten die veel groene energie hebben. Ook meteen de staten waar veel Teslas verkocht zijn.

[wooter]

Je maakt hier wel een paar verdraaiingen...

T&E makes the following assumption for the lifetime mileage of cars" Small: 170,000 km, Medium: 225,000 km, Large: 280,000km, Executive: 335,000 km and High mileage car: 500,000 km

Dat lijken me geen onredelijke cijfers, als je weet dat een leasewagen na zijn leven in Nederland en België lekker nog kilometers blijft rijden in het buitenland. En er zijn er ook gewoon mensen die gek veel kilometers met hun auto doen.

Het probleem met algemene studies is dat jouw uniek enige voorbeeld van 1/20 op een benzine Auris daar natuurlijk een uitschieter op lijkt, maar die ene Auris met jouw als brave chauffeur zal de balans niet zo omslaan dat jij beter het milieu gaat redden dan iemand in een VW ID.3, daarvoor zijn de verschillen gewoon te groot.

Jouw "vergelijkingen gezien" in de VS slaat waarschijnlijk op deze MIT studie, van een Tesla Model S en een Mitsubishi Mirage. De Model S werd aangedreven op kolenstroom in het midden van de VS, en de Mitsubishi Mirage is een stadsautootje.

https://www.autoexpress.c...2-than-a-petrol-supermini

Researchers for Massachusetts Institute of Technology (MIT) analysed whole-life CO2 emissions for the Mirage and the Model S, as well as a BMW 750 xDrive. In doing so they found that in the US Midwest, while the Model S emits 226g/km of CO2 for every kilometre it travels and the 7 Series manages 385g/km, the Mirage put out just 192g/km - though in other areas of America the Model S was found to produce fewer lifetime carbon emissions than the Mirage.

Het lijkt nogal op cherrypicking your data als dat je basis is om te twijfelen aan de CO2-uitstoot van EV's vs ICE's.

[mjtdevries]

Dat lijken me geen onredelijke cijfers

Dat zijn compleet belachelijke cijfers.
In ieder geval voor Nederland (en Europa)
Voor VS en Australië etc heb je natuurlijk andere getallen.

Het probleem met algemene studies is dat jouw uniek enige voorbeeld van 1/20 op een benzine Auris daar natuurlijk een uitschieter op lijkt,

1/20 is vrij standaard. Zelfs vrij laag voor die auto. En daar hoef je niks bijzonders voor te doen. Ik heb niets aan mijn rijstijl aangepast van de lancer op LPG die ik daarvoor reed waarmee ik 1/10 deed. (vergelijkbaar met 1/12 op benzine)
Gewoon een kwestie van moderne hybride tegenover verouderde techniek. Als je dan bedenkt dat Toyota marktleider is, waarbij de Auris een zeer populaire lease auto was dan is het bepaald geen uniek enig voorbeeld.

En er zijn er ook gewoon mensen die gek veel kilometers met hun auto doen.

Dat klopt. Ik reed ook ooit 50.000 km per jaar. En daarom kocht ik ook een LPG omdat die het makkelijkste en goedkoopste 500.000 km aan kon. (EVs bestonden niet, dus was geen optie om te overwegen)
Maar dan ben je wel de uitzondering. Dat is niet wat een gemiddelde auto in Nederland doet.


En nee die cijfers van de VS kwamen niet van die MIT studie waar je naar gelinkt hebt. Het liet voor elke staat zien hoe de stroom werd opgewekt en hoeveel CO2 dat oplevert. En liet daarnaast zien hoe zuinig een benzine auto moet zijn om vergelijkbaar te moeten zijn met een EV.

En cherrypicking? Als ik juist aangeef dat ik van veel lagere CO2 uitstoot cijfers was uitgegaan voor een EV? Als ik aangeef dat in verreweg de meeste amerikaanse staten de EV het beter doet dan de best case benzine auto die je er tegenover kan zetten?

Je ziet blijkbaar het minste geringste puntje van mogelijke kritiek op een EV en je slaat meteen in het defensief tegenover wat jij denkt dat een EV hater is? Lijkt me juist duidelijk dat ik een EV gunstiger zag dan wat hier gemeld werd. Het zijn niet mijn cijfers die een EV hier matig naar voren laten komen.

Erg jammer dat normale discussies niet mogelijk zijn over dit onderwerp. Waarom kunnen er geen eerlijke vergelijkingen gedaan worden?
Een Tesla S met eem Mirage vergelijken is compleet belachelijk. Net als er vanuit gaan dat EVs allemaal 500.000 km gaan afleggen.
Een gemiddelde auto gaat in NL 15 jaar mee en doet 15000 km per jaar. En dan gaan ze niet naar de sloop omdat de motor het niet meer aan kan, maar omdat de auto op allerlei andere vlakken te oud word. Dat gaat met EVs niet ineens 30 jaar worden.

[wooter]

Dat zijn compleet belachelijke cijfers.
In ieder geval voor Nederland (en Europa)

Dat zijn cijfers over lifetime, niet over bezit van de eerste eigenaar. Lijkt me normaal dat auto's een lifetime hebben die makkelijk het dubbele is van de lease kilometers, en een stadswagentje dat minder kilometers per jaar doet nooit aan zo een kilometers geraakt omdat de rest versleten raakt over ~15-20 jaar.

Gewoon een kwestie van moderne hybride tegenover verouderde techniek.

Ik weet niet of men specifiek moderne hybrides in de studie heeft opgenomen, maar dat zou kunnen verklaren waarom je met jouw benzine (die een hybride blijkt te zijn) betere cijfers neerzet dan de gemiddelde benzine, niet?

Dat klopt. Ik reed ook ooit 50.000 km per jaar. En daarom kocht ik ook een LPG omdat die het makkelijkste en goedkoopste 500.000 km aan kon. (EVs bestonden niet, dus was geen optie om te overwegen)
Maar dan ben je wel de uitzondering. Dat is niet wat een gemiddelde auto in Nederland doet.

Nou, met 50000km per jaar zit je op 4,5 jaar aan wat jij onrealistische cijfers noemt.

En nee die cijfers van de VS kwamen niet van die MIT studie waar je naar gelinkt hebt. Het liet voor elke staat zien hoe de stroom werd opgewekt en hoeveel CO2 dat oplevert. En liet daarnaast zien hoe zuinig een benzine auto moet zijn om vergelijkbaar te moeten zijn met een EV.

Het is zowat de enige studie uit de VS die toen trots beweerde dat een benzine wel eens beter kon zijn dan een EV, met in de details dat je dan de stroommix uit het midden van de VS moest nemen, een Model S aan de ene kant en een Mitsubishi Mirage aan de andere kant. Daarom dat ik het cherry picking noemde.

Een gemiddelde auto gaat in NL 15 jaar mee en doet 15000 km per jaar. En dan gaan ze niet naar de sloop omdat de motor het niet meer aan kan, maar omdat de auto op allerlei andere vlakken te oud word. Dat gaat met EVs niet ineens 30 jaar worden.

Wel, een auto die 15000km per jaar doet, en er 15 jaar over doet, haalt 225000km. Dan zit je toch netjes in het medium segment van de studie?

Dat gaat met EV's niet 30 jaar worden, maar kan wel eens langer dan 15 worden, of worden vervangen door elektrische deelauto's die dan meer kilometers per jaar afleggen. Of waarbij de onderdelen kunnen hergebruikt worden, met een elektromotor die het nog altijd lekker doet en een batterij die nog perfect ingezet kan worden voor opslag. In tussentijd heb je voor 15 jaar lang geen CO2 uit de uitlaat zitten uitstoten, maar heb je kunnen profiteren van de milieuvriendelijkere energiemix.

Je ziet blijkbaar het minste geringste puntje van mogelijke kritiek op een EV en je slaat meteen in het defensief tegenover wat jij denkt dat een EV hater is? Lijkt me juist duidelijk dat ik een EV gunstiger zag dan wat hier gemeld werd. Het zijn niet mijn cijfers die een EV hier matig naar voren laten komen.

Erg jammer dat normale discussies niet mogelijk zijn over dit onderwerp. Waarom kunnen er geen eerlijke vergelijkingen gedaan worden?

Geen idee. Ik haal enkel studies aan. Dat lijkt me nuttiger en productiever dan anecdotes en vage referenties.

[BeosBeing]

Een gemiddelde auto gaat in NL 15 jaar mee en doet 15000 km per jaar.

Eerder 18 jaar en 12.000km per jaar en de leeftijd waarop auto's naar de sloop gaan is de laatste jaren ieder jaar op rij gestegen. En als je alle auto's die niet door aanrijdingen voortijdig total-loss gereden worden er eens uit zou halen, zou dat gemiddelde nog wel eens kunnen stijgen.

En dan gaan ze niet naar de sloop omdat de motor het niet meer aan kan, maar omdat de auto op allerlei andere vlakken te oud word.

Klopt, meestal is het ofwel doorroesten, ofwel onderhoud wordt te duur.

Dat gaat met EVs niet ineens 30 jaar worden.

Minder zelfs. Want als die auto van €30.000 na 8 jaar nog €7-9000 waard is maar er moet nu wel een nieuwe accu in van eveneens €7-9000 dan gaat niemand die investering nog doen, ook al is de auto zelf nog niet op.

[mjtdevries]

Dat snap ik. Maar als ik van jouw cijfers uitga dan valt het nog steeds tegen.
Je gaat uit van 1 op 18 voor autos. Dat zal voor veel autos correct zijn, maar je kunt met gemak veel zuiniger autos vinden.
In mijn Auris station (stekkerloze hybride) heb ik de afgelopen jaren met gemak 1 op 20 gereden. En dan heb je het dus niet over een heel kleine auto.
Dan zit je volgens jou berekening op 156 gr CO2/km. Daar vind ik de 129 gr van de EV dan vrij mager tegen af steken.
Ja het is beter, maar het verschil is veel kleiner dan ik had gedacht.
Zeker als ik bij spiritmonitor.de zie dat er erg weinig snelweg kilometers bij zitten. Dan zou ik nog wel beter dan 1 op 20 uit komen.
Sloeber geeft aan dat het volgens spiritmonitor tussen 0,2 en 0,3 ligt. Als je 0,25 gebruikt zou je gelijkwaardig aan mijn benzine auto uit komen.
Vandaar dat ik die cijfers voor de EV dan erg slecht vind.

Nou kan het natuurlijk zijn dat spiritmonitor ook veel mensen heeft die nogal sportief rijden met hun Tesla.
Ik ging er vanuit dat de EV op de helft tot één derde CO2/km zou zitten bij grijze stroom tov een zuinige auto.

[boels069]

Dromen over "hernieuwbaar" mag toch wel?
Cijfermatig is het onhaalbaar, tenzij kernenergie weer in het vizier komt.

[KleineJoop]

Je kunt ook gewoon de fiets pakken natuurlijk. Ik wil bijvoorbeeld geen auto rijden/bezitten. Men heeft de mond vol over duurzaamheid, de oplossing zijn er al, maar men zijn of lui, of zien die alternatieven als beneden hun stand.

[Reactie gewijzigd door KleineJoop op 24 juli 2024 14:22]

[theduke1989]

Ga je ook fietsen naar een andere stad of wat dan ook? Daarnaast wil ik niet afhankelijk zijn van andere dus wil zelf weten hoe ik rij en wanneer ik stop etc.

Vakantie wordt dan ook minder aantrekkelijk taxi ritje zal dan boven de 100/200 zijn omdat er niks anders is "concurrentie" nee doe maar gauw normaal.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 24 juli 2024 14:22]

[KleineJoop]

Ja ik fiets rustig van Nijmegen naar Arnhem bijvoorbeeld. Nee, de lucht vervuilen zoals we jaren gedaan hebben en dan blijkt bijv. dat meer dan de helft thuis kan werken. Dat is "normaal". Uiteindelijk helpen we alles naar de klote, maar niemand vind dat van zichzelf natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door KleineJoop op 24 juli 2024 14:22]

[Fluttershy]

Leuk maar hoe krijg ik twee kinderen en een volle kar boodschappen mee op de fiets?

[Stefandepefan]

(Elektrische) bakfiets Is bij ons thuis een soort van tweede auto.

[Fluttershy]

Valt mij nog mee dat je inderdaad een volle winkelkar in zo'n ding mee kan krijgen.

Twee kinderen erbij gaat hem niet worden denk ik; zeker omdat de jongste nog in een reisstoeltje moet...

Maar goed; een volle winkelwagen an sich zou dus moeten kunnen

[Stefandepefan]

Twee volle boodschappentassen en wat kinderbeentjes bovenop de verpakking met rollen WC papier kan prima. Zolang er geen maxicosi in de bakfiets mee hoeft is dat allemaal goed te doen (jongste hier is 1,5 jaar oud).

[Niekleair]

Bakfiets.. hoewel als je het echt op spierkracht wilt doen ook niet optimaal is, want een beetje brug wordt dan een forse hindernis.

[Fluttershy]

Volle winkelkar en twee kinderen in een bakfiets?

Wat voor bakfietsen hebben ze tegenwoordig?

[HawkX]

Boodschappen laten we toch bezorgen... zelfhalen is zo 2019 .

[tweakerbee]

Zoals de Babboe City E?

Twee kids op het bankje en een aardige stapel boodschappen in de bak.
Makkelijker parkeren. Lage onderhoudskosten. Afstanden tot 10km zijn hiermee makkelijk te doen.

[robindemey]

Daarbovenop: een elektrische auto als een model S verbruikt ongeveer 0,2-0,3kWh/km. Dit is op 100% grijze stroom 185 g/km CO2. Totdat er dus geen écht duurzame oplossingen zijn voor het opwekken van energie (zoals windmolens waar 150 ton staal voor wordt gebrukt, of met glasvezel-epoxywieken niet te recyclen zijn) vind ik het allemaal maar een farce.

Bekijk deze video eens: https://youtu.be/wHX96Qf7X4w

Met de elektriciteit die MOMENTEEL in de VS wordt verbruikt om alleen nog maar olie uit de grond te pompen, kunnen er meer dan 15 miljoen elektrische wagens worden aangedreven!!
Wereldwijde Off-Shore olie-pompen voegen daar nog eens zo'n 4,5 miljoen wagens aan toe.
Voeg daar nog het verbruik van raffinaderijen, olietankers, pompen voor oliepijpleidingen, transport van brandstof naar de tankstations... aan toe...
Uiteraard maar een fractie van de 1,4 miljard voertuigen wereldwijd, maar olie is slechts een deeltje van de fossiele energiemarkt (naast aardgas, steenkolen, bruinkool...).

In Europa stoot zo'n 56% van de elektriciteit geen CO2 uit.

En CO2 is slechts een deeltje van de vervuiling. Nox en fijn stof kunnen veel gemakkelijker gefilterd worden in een elektriciteitscentrale dan in een wagen.

[PainkillA]

Success met een vies koekblik met hard metaal of hard plastic, (want hufter proof en onderhoudsarm) met alle gore troep van de vorige klant er nog in.

[robindemey]

Heb al wat ervaring met deelwagens. Ik kan je verzekeren dat die problemen waar jij voor vreest uitzondering zijn. Zelf nog nooit meegemaakt. Integendeel: de wagens zijn properder onderhouden dan mijn eigen voertuig.

[Frij5fd]

De grote steden willen vol inzetten op deelsystemen, omdat het minder parkeerplaatsen inneemt. Deelauto's zijn bij de beleidsambtenaren echter niet zo populair, deelfietsen wel weer.
Het nadeel van zelfrijzende deelauto's is dat er meer ritten ontstaan, omdatde deelauto leeg van A naar B rijdt. Minder parkeerplaatsen nodig, maar wel drukker op de weg

[twowheeler]

En wat nu als je plezier haalt uit het bezit van een auto? Voor een hoop mensen is het meer dan een vervoermiddel. Hoe milieuonvriendelijk en raar dit ook mag zijn, dit ga je er bij de mens niet uitslaan. Was dat wel zo dan hadden we alleen maar dezelfde auto in dezelfde kleur met dezelfde functie. Een auto heeft meerdere functies waarvan er eentje plezier is.

[robindemey]

Dacht men van paarden ook, goed 100 jaar geleden. 10-15 jaar later reed het vol wagens en zag je amper nog paarden...

[tweakerbee]

Er zijn nog steeds een hoop mensen die paarden hebben voor de lol. Datzelfde zal vermoedelijk met auto's gaan gebeuren. Het wordt een (dure) hobby.

[Elidibus]

Ik zie dat hier "op de buiten" nog niet gebeuren, we hebben hier niet eens een trein. Een bus? Alleen als je 2 uur kan wachten op de volgende... Deelauto's? ik zie het niet gebeuren, te weinig mensen om dit rendabel te kunnen maken. In de praktijk gaan mensen buiten de randstad nog meer moeten betalen voor een auto, terwijl ze niet echt anders kunnen. Is vandaag de dag ook al zo, auto's worden steeds duurder, maar er is geen echt alternatief.En dan nog niet meegerekend dat de lonen buiten de randstad ook nog eens lager liggen.

Wel zie ik het in de stad werken, en snap ik dat sommigen hier een positieve ontwikkeling in zien.

[Fluttershy]

Vijf minuten later vertrekken dan ik wil vertrekken dus.

En dat ook nog eens op basis van beschikbaarheid.

Nou, daar word ik enthousiast van...

[biggydeen2]

Dus het onderhoud en wegenbelasting wordt dan betaalt door...? Die kosten verdwijnen niet. Wegen moeten onderhouden worden. Elektrische auto's zijn veel zwaarder en zorgen dus automatisch voor meer onderhoud aan wegen.

Ik snap je punt hoor en is een heel mooi streven maar als je denkt dat je dan geen of minder kosten hebt dan een eigen auto bezitten kom je van een hele koude kermis thuis ben ik bang. Dan hebben we het nog niet eens gehad over de transitie van benzine/diesel naar stroom. Als men massaal aan het net hangt gaat de stroomprijs gigantisch omhoog. Want de inkomsten uit accijnzen over diesel en benzine moeten ergens vandaan gehaald worden. Ik zou me niet zo snel rijk rekenen want de rekening komt altijd bij de burgers te liggen.

[SuperDre]

tja, en dan in een auto stappen die smerig is omdat de vorige rijder een smeerkees is.

[TWeaKLeGeND]

Nooit meegemaakt, maar heb nog maar zo'n 30-40x een deelauto gebruikt. Uiteraard zal het voorkomen maar dat zal de uitzondering zijn.

[trader1212]

you don't own anything and you'll be happy!

[icceni]

Al gebruik ik hem weinig, bij mijn eigen auto vind ik het erg handig dat er een kinderzitje in zit en een mand voor de hond. Als ik weg wil kan dat direct. Je kunt hem na het shoppen of bij een verhuizing gebruiken om je spullen veilig op te bergen. Voor de vakantie kun je hem rustig inladen, en hij is altijd schoon als ik dat wil. Je hoeft in coronatijden het interieur niet te ontsmetten.
Natuurlijk heeft een deelauto ook vele voordelen, maar ook nadelen. Roesten doen ze tegenwoordig amper meer.

[BeosBeing]

Ik kan niet wachten tot dat moment aanbreekt! Even op je mobiel aantikken dat je over 5 minuten wil vertrekken en 5 minuten later staat er een zelf rijdende auto voor je deur!

Reken maar op minimaal een half uur, mits de auto's volledig zelfrijdend zijn. Voor het openbaar vervoer en de gehandicapten-taxi geldt er hier al minimaal een uur. Die zelfrijdende auto's moeten als ze niet gebruikt worden ook ergens parkeren, en dat gaat buiten de stad zijn. En nee, je kunt er niet van uitgaan dat die auto's continu in gebruik zijn, want er gaat tijdens ochtend- en avondspits altijd een tekort zijn aan dergelijke auto's net zoals er nu op die tijden tekort is aan plaats in het OV en aan ruimte op de snelweg. Meer van die zelfrijdende auto's aanschaffen zodat aan de vraag voldaan kan worden, betekent dat meer auto's niet de hele dag zullen rijden, en dus niet genoeg zullen opbrengen voor deze OV/Taxi-bedrijven. Ja ze zullen iets meer aanschaffen dan ze nodig hebben voor de daluren, maar niet veel, en die zullen dus geparkeerd moeten worden.

En als het dan nog toegestaan is om een zelfrijdende auto privé aan te schaffen, dan zal ook die buiten de stad moeten staan.

Niks eigen auto, niks onderhoud, niks wegenbelasting, niks geen parkeerplek kunnen vinden! En je hoeft de auto ook niet zelf op te laden, hij zoekt zelf een plekje om op te laden zodra de accu leeg raakt.

Maar voor die service zal je wel moeten gaan betalen.

De toekomst ziet er wat dat betreft mooi uit. En het klinkt misschien als verre toekomst, maar met de snelheid van de ontwikkelingen momenteel op dit gebied zou het er wel eens sneller kunnen zijn dan je denkt.

Dat denk ik niet. Ja, het is leuk dat er steeds meer kan, maar juist daarom, en omwille van de groeiende wereldbevolking zal je steeds verder beperkt worden.

[To_Tall]

Volgens mij is het op accu rijden ook een tussenstap. Volledig deel auto's is ook niet mogenlijlk in iig de huidige tijd.. Misschien dat dat over 100 jaar anders is. Maar in de komende decenia voorlopig iig niet.

In een deel auto is het lastig om naar b.v. Spanje te rijden. Daarnaast willen mensen een eigen plekje/omgeving hebben. Zonder dat je allerhande instellingen moet aanpassen zoals Radio zenders, stoel houdingen e.d.

[Part]

In een deel auto is het juist heel handig om naar Spanje te rijden.
Je kiest dan een auto met een heel groot bereik. Voor die andere 40 weken per jaar kan je juist weer af met een kleiner bereik. Veel efficiënter dus.

Instellingen voor stoel radio etc kan natuurlijk volledig automatisch.

Daarbij heb ik liever de keuze of ik voor een luxe auto ga of juist goedkoop naar mijn vakantie bestemming of werk wil. En als ik wat dozen wil verhuizen een auto waar dat inpast terwijl in andere situaties misschien een wat sportievere auto.

[grasmanek94]

Die services zullen voor de arme portemonnee uiteindelijk wel onbetaalbaar zijn vs. een eigen auto hebben.

Die services hebben precies dezelfde kosten + overhead + extra winst. Een auto huren is nu al dikke afzetterij, ondanks de hoge concurrentie.

Ik ben benieuwd.. En wat gaat er gebeuren met de auto's die afgeschreven zijn na 4 jaar?
Op naar de recycling center i.p.v. dat ze 15 jaar onderhouden worden? Gezien er (aan het einde van de rit) dan waarschijnlijk geen particuliere markt meer is.

Wat is beter?

Ik ben bang dat er zo vele mensen buitengesloten worden van point-to-point travel en het helaas zullen moeten doen met OV. Iets wat dan alleen voor de echte rijke nog over blijft, van deur naar deur reizen.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 24 juli 2024 14:22]

[GCosta]

Precies dit.

Voor de vermogenden gaat dit geen enkel probleem zijn, zij zullen de beste diensten kunnen blijven afnemen.

Er is een werkelijk gevaar in het afhankelijk zijn van diensten. Bij media bv bezit je media ook niet maar huur je een recht, maakt niet uit hoeveel geld je erin stopt, stopt de dienst of besluit jij er mee te stoppen dan heb je er geen toegang meer toe.
Bij leenauto's, kunnen en zullen waarschijnlijk de abonements vormen met de jaar duurder worden, dus het geinvesteerde geld zal je kwijt zijn, wat je in eerste instantie misschien in eigen vervoer had kunnen investeren.
Point-to-point travel zal een enorme luxe worden en alleen weggelegd voor de welkgestelden.

Bijzaak, publieke spullen, kijk bv naar leenfietsen of scooters, wordt ook niet netjes mee omgegaan

[robindemey]

Een auto is een kost, geen investering hé. Elke euro die je erin stopt komt er niet groter uit!
Deelwagens zijn nu al vaak goedkoper. Hangt af van je gebruikspatroon. Tal van mensen leggen amper 5-10.000 km af per jaar. Zeker met 2e wagen...
Dan is kost/km zeer hoog.
Wie in een grootstad woont is sowieso beter af met een deelwagen: gratis parkeren en meestal doe je weinig met de wagen, tenzij buiten de stad gaan.

[Part]

Juist niet.
Auto's kunnen veel meer km's maken in plaats van heel lang stil staan en weg te roesten.
Veel oude auto's gaan nu stuk omdat kunststof en rubberen onderdelen vergaan door ouderdom.
Daarbij zal er voor de auto maker veel meer motivatie zijn om het ontwerp zo te maken dat de onderhoudskosten laag zijn. Een individu kan zich niet druk om de onderhoudskosten maar een bedrijf die een vloot van 100 duizenden auto's heeft wel.
En de techniek van een 15 jaar oude auto is ook zwaar achterhaald. Zeker bij een overgang van een andere techniek.

Dat het nu niet werkt met huur komt omdat je een auto moet ophalen 5 formulieren moet invullen en vervolgens een auto krijgt die ontworpen is om te pronken voor de deur. Mooie metalic kleur op dun blik dat bij de minste beschadiging weg roest. Niet een tool om je vervoeren.
Grootste deel van het ontwerp gaat in het geven van een bepaald gevoel voor de bezitter. Kijk alleen al naar een gemiddelde auto reclame.

Voor point to point to point travel zal een zelfrijdende auto het OV verslaan betreffende de kostprijs.
Zo duur als een auto nu is is gewoon weg niet nodig zodra auto zelf kunnen rijden.

[grasmanek94]

Ik hoop dat je gelijk hebt oprecht!

[BeosBeing]

Auto's kunnen veel meer km's maken in plaats van heel lang stil staan en weg te roesten.

Als er in de spits veel meer nodig zijn als buiten de spits staan de meeste nog steeds grotendeels stil.
Wegroesten doen ze nu al nauwelijks meer doordat ze tweezijdig verzinkt zijn, sommige de modellen van de jaren 90 roestten nog, dat waren overigens wel de Japanse merken die in het dagelijks gebruik het meest storingsvrij waren.

Veel oude auto's gaan nu stuk omdat kunststof en rubberen onderdelen vergaan door ouderdom.

Nee, het is het onderstel dat stuk gaat, fuseekogels, aandrijfassen, lagers, schokbrekers, vering. Doordat het hele onderstel oud is en versleten gaan dergelijke onderdelen ook na vervanging steeds sneller stuk. Dit verander je niet zo snel.

Daarbij zal er voor de auto maker veel meer motivatie zijn om het ontwerp zo te maken dat de onderhoudskosten laag zijn. Een individu kan zich niet druk om de onderhoudskosten maar een bedrijf die een vloot van 100 duizenden auto's heeft wel.

Die berekent de onderhoudskosten gewoon door aan de klant. En ja, alles wordt als service gedaan, en de klant zal niets meer goedkoop zelf kunnen doen, zelfs uitstofzuigen en wassen niet. Kortom, kosten gaan omhoog en dan komt er ook nog een leuke winstmarge op.

En de auto's zullen, zoals boven al aangegeven, zodra ze financieel-economisch afgeschreven zijn (op dit moment wordt de afschrijvingstermijn bepaald door de belastingdienst (via de bijtelling, en de fiscale regels voor ondernemingen), niet een de boekhouding, laat staan door de technische levensduur) naar de schroot of naar de recycling gaan.

Dat het nu niet werkt met huur komt omdat je een auto moet ophalen 5 formulieren moet invullen en vervolgens een auto krijgt die ontworpen is om te pronken voor de deur. Mooie metalic kleur op dun blik dat bij de minste beschadiging weg roest.

Klopt, er is een vervangingsmarkt die in stand gehouden moet blijven. De bedoeling is zoveel mogelijk van die dingen te verkopen, en daarom doet men aan planned obsolence. Het blik of staal is eigenlijk relatief gewoon te zwaar voor een duurzaam vervoermiddel, en de steeds toenemende kreukelzones, airbags, en luxe vergroten dat nog.

Voor point to point to point travel zal een zelfrijdende auto het OV verslaan betreffende de kostprijs.Zo duur als een auto nu is is gewoon weg niet nodig zodra auto zelf kunnen rijden.

Klopt de grootste kosten zitten zowel bij de taxi als bij OV in het personeel.

[MSalters]

Die auto's die na 4 jaar "premium" verhuur niet meer tegen vol tarief verhuurd kunnen worden? Die gaan gewoon in de budget-verhuur.

Inderdaad zal de effectieve levensduur korter zijn, maar dat is omdat de benutting hoger is. Je zit dus sneller aan de 300.000 kilometer, maar in ruil daarvoor heb je minder auto's in Nederland nodig, en dus ook minder parkeerplekken.

[daan!]

In een deel auto is het juist heel handig om naar Spanje te rijden.
Je kiest dan een auto met een heel groot bereik. Voor die andere 40 weken per jaar kan je juist weer af met een kleiner bereik. Veel efficiënter dus.

Een leuk idee totdat je je realiseert dat iedereen in de vakantie een auto met grote range wil en buiten de vakantie ineens niet meer. Dat gaat dus niet werken.

Misschien kunnen we dan een systeem opzetten waarbij er in de zomer een combinatie personentrein/ goederentrein met EV's naar Spanje rijdt waarbij je zoals in de eurotunnel de trein op rijdt en dan in een comfortabele cabine de reis naar Spanje volmaakt. Kan je 's nachts lekker slapen en verlies je niet 2 dagen (of 4 dagen bij etappes) vakantie!

Waarschijnlijk is dat qua energieverbruik nog beter voor de CO2 ook.

[Reactie gewijzigd door daan! op 24 juli 2024 14:22]

[Paul_1982]

Waarom zou je met de deelauto naar Spanje gaan of je deelauto meenemen naar Spanje? Beter is het om de deelauto te pakken tot aan het station, dan de trein naar Spanje, en in Spanje weer een nieuwe deelauto. Je hoeft immers niet met 'dezelfde' auto in Spanje te rijden want het is toch jouw auto niet.

Lange stukken met het OV, korte stukken met de deelauto.

[ronny]

Klinkt leuk, maar als je ziet wat ik allemaal me neem op een kampeer vakantie dan wil je dat echt niet allemaal mee slepen inde trein! Dan mogen ze ook wel speciale goederen wagons mee nemen en hoelang ben je wel niet bezig om alles in en uit te laden...

[BeosBeing]

Waarom zou je met de deelauto naar Spanje gaan of je deelauto meenemen naar Spanje? Beter is het om de deelauto te pakken tot aan het station, dan de trein naar Spanje, en in Spanje weer een nieuwe deelauto. Je hoeft immers niet met 'dezelfde' auto in Spanje te rijden want het is toch jouw auto niet.

Sjouwen met je bagage van bus naar bus, van bus(halte) naar perron, van perron naar perron en weer terug van perron naar bushalte, van bus naar bus. Daarbij loop je normaal meerdere keren voordat alles in de auto zit. Dwz dat je dus één persoon bij de bushalte moet laten om de achtergebleven bagage daar te bewaken, één persoon op het perron moet laten om de daar gebrachte bagage daar te bewaken, en de derde persoon mag alles gaan versjouwen, en dan heb ik het er nog niet over als er kleine kinderen meegaan, die moeten dan aan een tuigje of zo.

[Chris_147]

We zouden beter inderdaad allemaal op de nachttrein op vakantie gaan.
Ecologischer dan zelf rijden of vliegen.
Maar ja, onbestaande kerosine taks maakt het vliegtuig veel goedkoper.
https://www.oneworld.nl/l...-is-de-trein-nou-zo-duur/

[MSalters]

Zoveel kan het niet schelen - de NS is grootverbruiker, die betalen niet heel veel meer taks op hun stroom.

Maar het artikel vermeldt terecht ook de andere nadelen: de trein is traag, inflexibel, en de treinmaatschappijen zijn de facto nog ambtenarenoriganisaties die het tempo van RyanAir niet bij kunnen benen.

[Part]

Nog beter om de vakantie te verspreiden zodat we niet met een hoogseizoen te maken hebben waar je portemonnee leeg getrokken word terwijl buiten het hoogseizoen alle huisje attracties en vervoersmiddelen leeg staan.

Maar betreffende de auto. Die hoeft natuurlijk niet 3 weken op de vakantie bestemming te staan. Die kan in de drie weken continu mensen van en naar Spanje of andere landen brengen. Op de bestemming pak je weer een auto die bij je reis behoefde past.

[Verwijderd]

Er zal nooit genoeg metaal op aarde zijn om financieel rendabel voor elk gezin/huishouden een accupakket te delven.

Ik denk dat je doelt op bepaalde metalen die inderdaad wat zeldzamer zijn. Maar daar hoef je je werkelijk geen zorgen om te maken. Niet alleen zijn al die zeldzame metalen de laatste 5 jaar alleen maar goedkoper geworden omdat er meer mijn open gegaan zijn (ze zijn dus niet 'zeldzaam'). maar ook omdat we heel snel naar een hele reeks soorten accu's gaan, veel daarvan gebruiken vrijwel alleen maar metalen die zeker voldoende aanwezig zijn.

Behalve wat doemzeggers is er vrijwel niemand meer die de grondstoffen als een probleem ziet. Ze zullen op den duur zeker duurder worden, maar op een gegeven moment kom je dan aan de prijs waarbij je ze uit zeewater halen, en dan is de voorraad practisch gezien oneindig. De prijs moet dan vier keer zo hoog worden en voor een modale EV zal dat een extra 500 dollar zijn. Allemaal nog makkelijk te overzien.

Zoals zo vaak extrapoleren mensen huidige voorraden naar de toekomst en vergeten dat een hogere kostprijs (en nieuwe technieken) nieuwe bronnen mogelijk maakt. Rond 1960 dachten we dat de olie bijna op is. Nu is de olieprijs zo hoog dat je andere technieken (poolgebieden, fracking) kan gebruiken en zijn de voorraden weer bijkans onuitputbaar. Met een dubbele prijs van ruwe olie weten we nu genoeg te vinden om ons huidige gebruik tot het einde van deze eeuw te dekken.

Om je een goed voorbeeld te geven. Bij elke mijn liggen enorme bergen afval. Tegenwoordig worden die bergen meer en meer gezien als een hele goedkope manier om er nog meer grondstof uit te halen. Bij nikkel was het winnen van 35% een respectabele score voor een hele lange tijd. Dus er zit nog 65% in. Tegenwoordig kunnen we nog 30% overgebleven nikkel uithalen. Goedkoper als de eerste 35%!

[jantjeb]

Misschien, maar in deze tijden wil iedereen persoonlijk vervoer en niet in het ov: https://www.ad.nl/auto/ve...asions-verkocht~a2cb3205/
En mocht een pandemie vaker gebeuren dan zal het ov of een deel vervoersmiddel niet populair worden.

[BeosBeing]

Elektrische auto's zijn een tussenstap naar deelauto's ben ik bang. De tijd van je eigen auto gaat langzamerhand verdwijnen en openbaar vervoer zal groeien en deelauto's worden populairder.

En als er in je regio geen bruikbaar openbaar vervoer is?
Dan ga je dus toch een auto nodig hebben om op je werk te kunnen komen, maar de coalitie GroenSlinks-D666-VVD zal tegen die tijd particulier autobezit wel verboden hebben.

Er zal nooit genoeg metaal op aarde zijn om financieel rendabel voor elk gezin/huishouden een accupakket te delven.

Als je verwijst naar lithium e.d., klopt en men is al naarstig op zoek naar alternatieven daarvoor.
Echter dat probleem is er niet alleen voor accu's, maar voor bijna alle grondstoffen en vooral voedsel en water.
Er zijn daarvoor twee oplossingen.
1) het westen moet zijn rijkdom en welvaart opgeven, de werkende burger het eerst. Al het persoonlijk bezit moet worden verboden en herverdeeld zodat ook de mensen in de ontwikkelingslanden een evenredig deel krijgen.
2) De wereldbevolking reduceren, tot onder de 300.000 en de meest effectieve manier daarvoor is een atoomoorlog.

[PainkillA]

Is het hele doel niet dat er niet zozeer overal palen komen maar dat het opladen gewoon veel sneller gaat? Als een auto opgeladen kan worden binnen 15 minuten of minder dan kan je net als nu even bij de pomp stroom tanken. Die 15 minuten zijn dan nog wel te overbruggen en zullen met nieuwe technieken nog wel korter worden?

[Tassadar32]

Waarom stilstaan voor de auto als dat ook gewoon kan op momenten dat ik iets anders aan het doen ben? Niet hoeven stoppen om te tanken is een groot pluspunt!

[Moortn]

Dan moeten er dus heel veel publieke laadpalen bijkomen, wat waarschijnlijk de komende 10 jaar ook wel zal gebeuren. Ik wacht regelmatig na het doen van de boodschappen nog ~30 minuten in de auto zodat de accu weer redelijk vol zit. Een laadpaal in de buurt zou ik wel handig vinden.

[smartsys]

Die laadpalen moeten er ook komen alleen is NU al bekend dat er onvoldoende geschoold personeel beschikbaar is om ze te plaatsen.

Daarnaast komt nog dat het energie net momenteel deze enorme toename aan zeer wisselende grote pieken niet kan dragen. Oftewel hier moet voor MILJARDEN in geïnvesteerd worden om dit recht te breien.
Dan heb ik het alleen nog over het geld. Wat er aan materiaal en voornamelijk koper de grond in moet is absurd veel. Zoveel dat dat met de beste wil van de wereld niet te delven is. Want het is niet alleen NL, het zijn zo'n beetje alle landen ter wereld die zichzelf met dit "probleem" opgezadeld hebben.

Dan hebben we naast het transport van de nodige energie ook nog de productie.
Onze overheid heeft in al haar wijsheid ingezet op wind en zonne-energie. Die laatste heb je s nachts geen reet aan of je moet behalve in iedere auto ook in ieder gebouw/woonhuis met zonnepanelen ook accu's gaan plaatsen. Hmmm....iets met gebrek aan grondstoffen???
Maar goed.
Stel dat alle auto's maar een beetje leeg zijn. Dus het accupakket van laten we zeggen 60KWh voor 66% leeg rijden. Dan kom je uit op 20KW wat je dagelijks moet bij laden. Met een gemiddelde 16A huisaansluiting doe je hier 5,5uur over. Uitgaande van een hoofdzekering van 25A staat die auto dus 5,5 uur lang ruim 60% van de maximale stroom van een huishouden weg te slurpen. Je moet dus niet tegelijk je wasmachine of wasdroger aanzetten. Woningen met een elektrische auto moeten dus een aangepaste meterkast krijgen en overstappen naar 3 fasen om de belastingen wat mooier te verdelen.
Met drie fasen kun je sneller laden of het meer uitsmeren.
Je zou dus ergens een systeem moeten krijgen dat bepaald wie of wat kan laden met welk vermogen, maar ook wasmachines, wasdrogers, ovens en warmtepompen moeten hier op aangesloten worden.
We willen namelijk niet dat als papa 's avonds uit het werk komt en de auto aan de stekker hangt en mama staat te koken en heeft net een wasje in de wasmachine gegooid, dat het daarna donker wordt.
Sterker nog als dit bij 1000 huishoudens in een buurt zo gaat, staat de hele buurt in het donker.
Dat systeem bestaat momenteel nog niet en dan nog krijgen we de vraag. Wie bepaald wie wel laad en wie niet. Wat als papa storingsdienst loopt en om 22:00 uur een belletje krijgt en naar Eindhoven moet uit Amsterdam. Die auto was niet leeg, maar is ook nog niet vol na 3 uurtjes aan de lader. En misschien vond het magische laad systeem wel dat die auto pas om 23:00 mocht gaan laden. Papa kan dus wel naar Eindhoven maar moet onderweg ergens een half uur of langer aan een snellader om weer thuis te komen. Ook geen probleem als er maar voor die snellader wel genoeg energie is.

Al die energie moet ook nog ergens vandaan komen. Windmolens kunnen redelijk wat energie opwekken, maar er is één probleem. Wat als het minder hard waait? Zeg je dan dat al die auto's niet mogen laden. Was er nou maar iets dat zonder CO2 uitstoot enorm veel constante energie kon produceren zonder invloed van wind of zon? Hmmm... Dat is er wel... Dat het kernenergie.
We kunnen met een paar flink kerncentrales op een paar plekken in Nederland voldoende energie produceren om het hele land dag en nacht van energie te voorzien.
Helaas heeft men zwaar ingezet op Wind energie en ook nog wat Biomassa en de investeringen daarin zijn nog lang niet afgeschreven. Dus omdat er een paar geldschieters minder rendement gaan halen op hun investeringen durft men nu niet in te zetten op een veel beter en betrouwbaarder alternatief.

Men weet in Den Haag half niet waar men ons ingestort heeft met die klimaatgekte. Honderden Miljarden euro's investeren om aardgas uit te faseren en volledig over te stappen op zon en wind zonder dat van te voren is uitgewerkt wat het gevolg is als iedereen aan de warmtepompen en elektrische auto's moet en het aller ergste is nog dat het op globale schaal niet te meten is wat wij hier in Nederland allemaal uitspoken. Dus voor 0 meetbaar resultaat wordt onze koopkracht de komende 30 jaar compleet verkloot en wordt ook de betrouwbaarheid van de energie leverantie een stuk minder zeker.
Lekker bezig zijn ze!

[robindemey]

Zo'n verhaal aan doemdenken.
Wist je dat om de volledige VS tegen 2030 100% op wind, zon en batterijen te laten draaien, amper 1% van de bbp nodig is elk jaar, dankzij de stetk dalende prijzen?

Ik weet niet hoe het in Europa zit, maar zal gelijkaardig zijn denk ik.

PV, wind en batterijen zullen de komende 10 jaar nog 70-80% zakken in prijs.

100% groen wil in deze berekening zeggen: opslag voor 4 dagen, opwekking berekend voor slechtste periode van het jaar.
In de VS komt men dan uit op 63-93% van de tijd met grote overproductie (bijna gratis stroom!).

Er wachten ons spannende tijden.

[smartsys]

Opslag voor 4 dagen???
Hoor je wel wat je daar zegt. De energiebehoefte voor een heel land "even" ergens opslaan?
Dat zijn oplossingen van mensen die geen realistische blik op de zaak hebben.
We kunnen niet eens genoeg grondstoffen vinden om alle auto's elektrisch te maken en dan wil je nu ook nog alle woningen van batterijen gaan voorzien om het verbruik voor een paar dagen op te slaan of dit centraal gaan regelen? Hele weilanden vol zetten met zeecontainers vol accupakketten. Nog een paar keer de energie omzetten van hoog naar laag voltage.
Wat zou je zeggen van een systeem waarbij je het opwekt en direct gebruikt en waarbij de productie ongeveer onafgebroken voor vele maanden achtereen kan plaats vinden, dag en nacht, met storm en windstil weer. Hmmm...Dat kan al lang, maar we zijn bang gepraat door voorstanders en investeerders in windparken.

De VS als voorbeeld nemen is overigens heel slim. Daar is het normaal dat minimaal 1x per jaar meer dan een miljoen mensen zonder stroom zitten voor vele vele uren en daar verwarmen ze nog niet met stroom. Er overlijden daar jaarlijks tientallen mensen omdat ze doodvriezen in hun huizen nadat een stroomstoring optreed. Wordt eigenlijk inmiddels "normaal" gevonden. In NL hebben we voor een ander systeem gekozen waarbij storingen veel minder vaak voorkomen, maar juist door op uitsluitend weers afhankelijke energiebronnen over te stappen gooien we dit systeem grotendeels overboord en vertrouwen we er maar op dat we energie uit het buitenland kunnen halen als dat nodig is.
Frankrijk heeft nu al aangegeven dat de eigen burgers voorgaan, dus ga daar lekker op vertrouwen.

Hoe denk je dat dat hier uit zal pakken als op een piek moment zoals twee weken geleden tijdens de sneeuwjacht de stroom voor een halve tot hele dag uitvalt?
Of in de zomer als steeds meer mensen hun airco's aangooien om dat beetje warmte buiten te houden. Alle winkels dicht, zwembaden dicht, openbaar vervoer plat, elektrische auto's die niet kunnen laden, alle computers overal uit, niemand werken. En direct als de stroom weer terugkomt is de belasting nóg groter om de ontstane achterstand weg te werken.

[ronny]

In de auto's zitten al heel veel batterijen dus die kan je ook prima als buffer gebruiken!
Daarvoor is het nog niet eens nodig om extra zeecontainers bij te plaatsen.
Het zelfde met verwarmen, 's nachts is de verwarming uit, ook bij een warmte pomp dus kan je prima je auto weer bij laden. Met de capaciteit van 1 auto kan je een huis een hele tijd voorzien van stroom. Dus tijdens de sneeuwstorm gaan veel mensen toch niet met de auto rijden dus dan kan je mooi die stroom gebruiken!

[robindemey]

Ik denk dat je je dringend moet inlezen en je paardenbril afzetten 😋.
Decentrale productie is ideaal icm decentrale opslag. Weinig verliezen trouwens daardoor (geen hoogspanning nodig).
Als elke woning voor 1-2 dagen opslag heeft en op straat/wijk-niveau nog een container (of 2 😉)...
Er zijn meer dan voldoende grondstoffen hoor. Enkel de olielobbie probeert je iets anders wijs te maken.
Trouwens olie verbruik je: gebruikt = voorgoed weg. Grondstof voor batterijen niet hé. Je gebruikt de batterijen 20-25 jaar en daarna recyclen.

De uitvallen in de VS hebben net te maken met de centrale productie in combinatie met bovengrondse leidingen.

Kijk wat er in Zuid-Australie gebeurd is. Toestanden zoals nu in Texas waren schering en inslag.
Batterijen in combinatie met decentrale productie hebben het net gestabiliseerd.

Trouwens om volledig elektrisch en groen te gaan zal er in de zomer een gigantisch overschot zijn. Iedereen zal dan een airco (kunnen) installeren en hun zwembad verwarmen.

De omslag is ingezet. Momenteel is solar en/of wind + opslag goedkoper dan elke andere energievorm. Ja zelfs goedkoper dan de running costs van veel bestaande systemen. In Australië kunnen peaker plants niet concurreren met batterijen bijvoorbeeld.

[smartsys]

https://www.telegraaf.nl/c/500491744/
Mooi voorbeeld van je fantastische VS voorbeeld. Energie is om sommige momenten bijna gratis. Nou op andere momenten bijna ook niet.

De VS werkt al 100 jaar met centrale productie en bovengrondse leidingen. Het probleem is dat o.a. door decentrale invoeding én een veel groter verbruik, het bestaande grid het simpelweg niet meer aan kan.
Kan in NL ook gebeuren en daarom roepen de netbeheerders nu al een tijdje dat er tientallen, mogelijk honderden miljarden geïnvesteerd moeten worden om het grid aan te passen.
Alleen is dit geld er niet. Dat moet namelijk grotendeels bij de klanten vandaan komen. Nou 100 miljard delen door 16miljoen mensen is maar 6250 euro per INWONER. Reken dus maar op een kostenpost van een kleine 30K per huishouden welke de komende 5 jaar betaald moet gaan worden.
En dit komt ALLEEN doordat men ons in elektrische auto's wil laten rijden en we van het gas af moeten.

Ben niet tegen die elektrische auto's maar op deze manier je land erin drukken, zonder eerst een goed naar de technische gevolgen te kijken vind ik kortzichtig en is ego politiek. Kijk ons eens goed zijn, en je burgers ervoor laten bloeden.

[robindemey]

Jouw artikel toont net mijn gelijk aan : Centrale opwekking op grote schaal is NIET de oplossing. De VS heeft ook al 100 jaar een onstabiel net.

Kijk naar de realiteit van de toekomst:
https://cleantechnica.com...blacked-out-neighborhood/

Dit artikel werd gisteren geschreven; 2 dagen na mijn reactie hierboven en toont duidelijk aan dat decentrale productie MET decentrale opslag DE oplossing is voor energiezekerheid en stabiliteit.

[killercow]

Ongeschoold personeel? Lol, laat me niet lachen. De energiemaatschappijen hebben ook een mum van tijd heel Nederland vol kunnen hangen met slimme gas *en* electra-meters. Daarvoor heb je minstens zulk geschoold personeel nodig, *en* die moeten zich ook nog wat kunnen gedragen bij de mensen thuis.
Je hele relaas staat vol van de Telegraaf sensatietitels, maar je geeft nergens een berekening of bron voor je beweringen.

[smartsys]

Het is niet zo moeilijk om aan de berekeningen te komen hoor. Het is feitelijk één grote optelsom.

Ga alleen eens aan een warmtepomp rekenen. Stel dat je 1800m3 aardgas door elektrische energie moet gaan vervangen. Dan praat je over ongeveer 4600KWh per jaar. Dat is meer dan het gemiddelde stroom gebruik waar mee gerekend wordt op jaarbasis wat er bijkomt. Voor ieder huis en ieder gebouw in NL. Zal het stroomverbruik dus meer dan verdubbelen alleen door van het gas af te moeten. Daar komen die elektrische auto's waar per jaar ook zo'n 5000KWh voor nodig is, uitgaande van die 20KW per werkdag met een paar weken vrij per jaar, nog bij. Een gemiddeld huishouden gaat dus naar ongeveer 14.000KWh stroom verbruik per jaar. 3,5x meer dan nu. En dat keer een paar miljoen huishoudens!

Dan zijn er nog andere problemen.
Een CW-5 CV ketel kan zo'n 35KW energie leveren. Elektrisch zou je daar bij 230V een stroom van 152A voor nodig hebben. Die 35KW heb je nodig om bijv. je stortdouche van 17liter heet water per minuut te kunnen voorzien. Zelfs met een standaard 3 fase eindgroep kom je maar tot 48A dus je komt aardig wat te kort.
Voor de verwarming van een woning heb je aan ongeveer 5 tot 9KW genoeg. Met een COP van ongeveer 3,5 wat gemiddeld is voor een lucht/water warmtepomp kom je dan op een stroom van 11,2A.
Op het moment dat de warmtepomp draait om te verwarmen, kun je dus niet meer laden met je auto. Je verbruikt immers ongeveer 50% van je maximale belasting en je kunt ook niet continu die maximale 25A trekken.
Er blijft ongeveer 6A over om te laden en nog minder als je ook nog je was doet of een paar tv's aan hebt staan in huis. Maar nu kijkt die "slimme" lader alleen naar je eigen verbruik, maar dat is niet genoeg, hij moet ook naar het verbruik van de buren rondom gaan kijken. We kunnen namelijk niet allemaal tegelijk maximaal vermogen trekken. De kans is dus relatief groot dat zo'n intelligent laad systeem iedereen op bijv. 20% laat laden, maar met 20% van de maximaal 16A. Duurt het 27 uur voordat je die 20KW hebt geladen. Volgens mij kom je dan dus tijd te kort.

Behalve dat heel veel woningen moeten worden geïsoleerd, moet er een warmtepomp in en moet eigenlijk het afgiftesysteem ook naar LTV worden omgebouwd. Daarnaast moet er een buffervat in de woning komen en is een drie fase aansluiting een aanbeveling. Hier heb je redelijk geschoold personeel voor nodig om dit allemaal te realiseren.

Je noemt die elektrameters vervangen als voorbeeld. Daar zijn ze inmiddels 10jaar mee bezig en nog zijn niet alle woningen klaar. En dat is een kwestie van hoofdzekering eruit, meter eraf, nieuwe meter erop, hoofdzakering er weer tussen en voor de gasmeter ongeveer hetzelfde.
Een groepenkast ombouwen van 1 fase naar 3 fasen is aanzienlijk meer werk. Daar sta je een halve tot hele dag aan. Als dit bij 1.000.000 woningen moet gebeuren en je hebt 1000 mensen. Duurt het 1000 werkdagen. Dat is 4 jaar lang iedere dag 100% beschikbaarheid van je personeel. Zijn er 1000 gecertificeerde mensen beschikbaar om dit ERBIJ te doen? Het normale werk gaat ook gewoon door. Er moeten heel veel woningen gebouwd worden waar die mensen ook voor nodig zijn, er is het normale renovatie werk waar die mensen ook voor nodig zijn. Ik weet niet of je de vacature banken onlangs eens hebt geraadpleegd. Moet je eens doen en goed kijken naar de vraag naar goed gecertificeerd technisch personeel. Veel meer vraag dan aanbod. NU al en dan moet de grote vraag vanuit die projecten als aardgasloos en elektrisch rijden nog komen.

Een enkele woning ombouwen van enkele 25A zekering naar 35A kan wel, maar dit kan niet voor ALLE huizen in een wijk. De kabels in de grond kunnen dit niet aan. Het opgenomen vermogen van een huishouden is al flink toegenomen de afgelopen 20 jaar en met de geplande actie van de overheid zal het ongeveer verdubbelen. Je praat niet over "even" een kabeltje vervangen. Verdeelstations in wijken, transformator huisjes, heel veel moet vervangen worden. Honderden kilometers koper kabel zijn daarvoor nodig en mensen en die waren er al niet.

Je kunt het dus wel horrorverhalen noemen, maar het is de realiteit. Je kop in het zand steken en denken dat het wel goed komt of nog erger het goed praten en ontkennen. Maar als we straks een paar keer per maand vele uren in het donker zitten dan gaan wijzen en schreeuwen hoe dit nou mogelijk is.

[robindemey]

Waarom zou je je sww live willen verwarmen? Een WP en buffervatje is veel efficiënter hé.
Hoeveel mensen hebben een stortdouche van 17liter?
Wij douchen met een zuinige douchekop van 2-6 liter. Daaronder een simpele Douchewarmtewisselaar en wp met buffervat. Verbruik is minimaal zo.
Verwarming: isoleer je woning goed en ook dat valt mee.
Wij hebben bij - 10 ongeveer permanent 1kW primaire energie nodig. Met een WP is dat 0.3-0.5kW vermogen.
Koken is een groter probleem dan verwarmen bij ons 🤣

[smartsys]

Ik weet dat dit kan. Probleem is dat veel mensen A geen plek hebben voor een buffervat van 200 a 300liter. Dit moet je "ergens" ever neerzetten. Als je een nieuw huis bouwt, organiseer je er omheen. In mijn geval moet ik de slaapkamer van mijn dochter helemaal verbouwen om zo'n vat even ene plekje te geven of ik moet het ingraven in de voor of achter tuin of in de kruipruimte.
Kan allemaal, maar is een stuk duurder met veel langere leidingen en dus langer wachten op warm water.
Er zijn genoeg huizen waar helemaal geen plek is voor zo'n ding.
Een ander punt is B. Mensen hebben een bepaald comfort niveau in huis. Bijv. die stortdouche. Dat ding werkt alleen goed vanaf 12 tot 18liter per minuut. Een buffervat van 200liter is heel snel leeg met dat soort hoeveelheden water en met een groot gezin is dit gewoon een slechte oplossing. Terug naar je handdouchje met 3liter per minuut? Tuurlijk het kan, maar mensen WILLEN dit niet.

Oftewel de overheid dwingt mensen hun luxe op te geven in ruil voor een onmeetbaar stukje klimaat verbetering en laat ze hier nog dik voor betalen ook!
Het erge is dat dit soort "nadelen" niet genoemd mogen worden, want dat werkt draagvlak voor het klimaatbeleid tegen. Nou gelijk hebben mensen dat ze er tegen zijn. NL is weer het braafste jongetje.
Buurlanden hebben tientallen jaren 0,0 geïnvesteerd. Duitsland was een mega kolen land. Die hebben werk van PV en wind gemaakt, maar stappen nu over op aardgas en dat telt mee voor de besparing.
NL heeft die stap naar Aardgas al 50 jaar eerder gemaakt. Wij zijn dus al 50 jaar lang aan het besparen en investeren in een redelijk schone manier van verwarmen, maar plotseling is alleen voor die 16miljoen mensen op die postzegel die we Nederland noemen, dat aardgas veel te vervuilend. Voor de vele, vele tientallen miljoenen mensen direct om ons heen is het wel goed, maar voor ons niet???? Dat kun je toch niet verkopen!

[robindemey]

Terug naar je handdouchje met 3liter per minuut? Tuurlijk het kan, maar mensen WILLEN dit niet.

Mensen met een stortdouche willen dit niet, inderdaad. Die willen een stortdouche. Maar iedereen met een gewone handdouche (verbruik 9-12 liter/minuut) kan perfect overschakelen op een zuinige douchekop, zonder het verschil echt te merken. Mijn vrouw heeft het in ieder geval nooit gemerkt , behalve dan dat ik niet meer klaagde als ze wat langer onder de douche staat

[smartsys]

Weet je hoeveel mensen wel die stortdouche hebben? Of dat grote ligbad. Die veel geld hebben geïnvesteerd in die luxe badkamer en die daarna met dit soort zaken te maken krijgen, terwijl dat door vadertje staat allemaal NIET verteld wordt in al die mooie praatjes over hoe het allemaal zo groen kan en vooral MOET.
Overigens ook met een groot gezin is met een 6liter handdouche na 3 douchebeurten je water voorraad in je buffer flink afgekoeld, helemaal in de winder. 10 minuten douchen is er een liter of 40 uit je buffervat van 70 graden. Dat wordt aangevuld met 40 liter water van 4 graden. Alleen als je een groot buffer hebt waarbij dit 40liter slechts een klein percentage is, is het amper te merken, maar met een 200liter vat is na 1 douchebeurt al 1/5 deel vervangen door koud water. Na 3 douchebeurten zit er nog lauw water in dat vat en dat moet de warmtepomp elektrisch naverwarmen en dan kan ie (uitgaande van een gemiddelde simpele lucht/water warmtepomp) ongeveer 7 of 11KW leveren, terwijl je CV keteltje hier 35KW tegenover kon zetten.

In een twee persoonshuishouden gaat dit dus allemaal prima werken, maar bij de buren in exact hetzelfde huis met een groter gezien werkt het mogelijk helemaal niet, terwijl die exact dezelfde CV ketel configuratie wel prima werkte voor beide situaties.
Het is dus maatwerk voor iedere situatie en daar gaat dus veel meer tijd in zitten, er is meer expertise nodig en de oplossingen zijn dus ook flink verschillend. Wat in het ene huis wel past, past bij de buren niet en daar is een aanzienlijk duurder oplossing nodig. Met de generiek toe te passen CV configuratie speelde dit veel minder en kon een CV installateur ook gewoon wat voorraad aanleggen. Met warmtepompen kun je dat bijna niet gokken.

[john keats]

Goed verhaal, ik heb zelf mijn "Laad paal" geinstalleerd en deze is zo slim dat hij gewoon zelf meet hoeveel stroom er in huis wordt verbruikt en hij weet wat de maximale afzekering is dus kiest zelf zijn laadsnelheid.

Ik heb weliswaar een 3 fase aansluiting en kan theoretisch die 20kWh laden in 2 uur omdat mijn auto maar 11kW lader aan boord heeft maar ik heb een tijdje gedaan met de granny charger en ik moet zeggen ik er weinig problemen mee had dat hij 's nachts een uur of 6 aan het laden was. Na mijn dagelijkse vaste ritten had ik nog genoeg capaciteit over om nog ergens anders heen te rijden en anders pak je een destination charger of een snellader onderweg.

En energie komt gewoon van de zonnepanelen af, zeg tegen mijn lader dat ie alleen mag laden met de capaciteit welke over is van mijn opwek minus huisverbruik. En als dat niet voldoet mag deze x tijd voordat ik vertrek de accu volladen zonder beperking. Geen omkijken na.

[smartsys]

Op dit moment is er ook geen probleem. Dat komt omdat nu slechts een enkele woning in een wijk de maximale waarden af en toe aantikt. Maar het wordt een probleem als straks ALLE woningen in een wijk de maximale waarden heel vaak gaan aantikken.

Alleen lokaal in je eigen woning kijken naar het verbruik werkt dan niet meer. Uiteraard moet dat ook nog, maar je moet ook naar de buren gaan kijken. Dan kan het wel eens heel complex worden om iedereen de nodige laadtijd te geven, want hoe weet het systeem of iemand bijv. 's nachts werkt of storingsdienst heeft en snel weer weg moet kunnen?

[tweakerbee]

Dat stel je zelf in. De meeste mensen rijden maar circa 50km op een dag. Dat is circa 10kWh. Zelfs met 1kW kun je dat tussen 20.00 en 6.00 weer in je auto krijgen. Die base load is geen enkel probleem.

[smartsys]

Volgens mij snap je niet helemaal wat ik probeer te zeggen.

Het is op DIT moment geen probleem met het huidige grid. Die paar auto's per wijk en bijna geen warmtepompen die veel en vaak stroom staan te trekken.
Maar wat als er STRAKS voor iedere deur een EV staat en voor sommige 2. Een deel zal overdag aan de stekker hangen, maar het overgrote deel komt ergens tussen 16:00 en 19:00 terug van het werk en genoeg die die dag 100+ km hebben gereden.
Als 1 miljoen auto's tegelijk met 1KW gaat laden, praat je gewoon over 1.000.000 x 1000 Watt is 1GigaWatt alleen om die miljoen auto's te laden en dan gaan we er nog vanuit dat iedereen automatisch begrenst naar die 1KW en het geen probleem vind om 10 uur lang te laden.

Als ik naar mezelf kijk wordt het al lastig. Ik heb storingsdiensten voor mijn ICT functie. Ik werk momenteel vanuit huis, maar kan over 2 minuten een belletje krijgen dat ik met spoed naar een datacenter in Delft moet of naar een klant in Zeeland.
Nou heb ik bijv. vanavond storingsdienst. Het is 15:00 in de middag en ik moet even met spoed naar Delft om een stuk hardware te vervangen. Dan ben ik rond een uur of 18:00 weer thuis. Range van mijn ID:3 (als ik die zou rijden) is dan redelijk richting de 30%. Ik kom thuis, ga eten, ga voor de tv hangen de auto gaat met 1KW laden, omdat de hele buurt dat doet. Na 2 uur, zit er 2KW in het accupakket. Dat is ongeveer 35%. Dan gaat de telefoon. Storing bij een klant in Leeuwarden. Eh...fuck...Dat is 200KM. Dat gaat met de beste wil van de wereld niet lukken. Dan naar Hoorn naar de snellader. Hup richting Hoorn, verderop. Oeps laadplekken bezet. Kwartiertje wachten. Auto aan de snellader. Melding in het scherm: Vanwege een grote vraag naar energie is het snelladen met 50% gelimiteerd. Hmmmm...1,5 uur verder is de auto ongeveer vol en kan ik mijn reis voortzetten. Dan rij ik mijn accu weer voor 60% leeg op de heenweg en sta ik op de terugweg een paar uur later weer bij dezelfde snellader en ben ik 30minuten later weer op weg naar huis.
Daar kan de auto weer met 1KW verder laden, omdat het kouder is geworden en overal warmtepompen zijn gaan draaien. En een uurtje later, krijg ik weer een belletje en het verhaal herhaalt zich weer.

Momenteel gooi ik 60liter Euro95 in de tank en rij ik ongeveer 700km en met 10 tot 15min tanken kan ik weer 700km.
Ik geeft toe dit soort dagen als hierboven komen niet vaak voor, maar ze komen wel voor.
Als ik ALTIJD met 11KW zou kunnen laden ben ik thuis ook redelijk flexibel, maar als het beperkt gaat worden afhankelijk van het verbruik in de omgeving en daar wordt heel serieus naar gekeken, dan gaat het flink vervelend worden.
Want zoals ik al eerder aangaf. WIE gaat bepalen wie voorrang krijgt. Iedereen vind zijn eigen situatie belangrijker dan die van een ander en dus zal het gelijk verdeeld gaan worden.

Een ander puntje is dat het onbetaalbaar wordt om op piek drukte te gaan laden.

Leuk stukje hierover: https://www.telegraaf.nl/c/500491744/

[tweakerbee]

Lang verhaal kort: de meeste mensen rijden geen 100km, en je moet met die gemiddeldes rekenen.
Jij bent een uitzondering (ja, echt) en moet wel zorgen voor een volle accu. Prima, kan ook, zet je hem wel even op 10kW laden en heb je 70% na 2 uur. Daar zul je waarschijnlijk wel extra voor moeten gaan betalen. En dat hoeft gelukkig ook niet elke dag.

Het verhaal over Texas is hier niet aan gerelateerd. Dat soort energiecontracten kennen wij niet voor consumenten in NL, en die zie ik ook niet zo snel komen. Je moet eerder denken aan een vaste toeslag voor hogere vermogens of op piektijden.

[Reactie gewijzigd door tweakerbee op 24 juli 2024 14:22]

[smartsys]

Best naïef door te denken dat we in NL niet met andere contract vormen te maken gaan krijgen.
Waarom denk je dat ALLE huishoudens een "slimme" meter moeten?
Niet omdat het zo vervelend is om de meterstanden handmatig op te nemen hoor.
Het gaan betalen over veel kleinere tijdvlakken met prijzen die afhankelijk zijn van aanbod en afname dát is de reden. Hoef je niet aan te twijfelen gaat gewoon gebeuren, sterker nog het IS er al.
https://www.pricewise.nl/...%20van%20kleinverbruikers.

Ik ben met je eens dat niet iedereen 100KM per dag rijdt. Maar waar het mij om gaat is dat er straks allemaal "slimmigheid" aan laadpalen wordt toegevoegd om overbelasting van het grid te voorkomen. Dat zie je nu al op microschaal in de woningen, maar dat gaat natuurlijk ook uitgebreid worden naar woningen naast elkaar in dezelfde straten. Het enige alternatief is om het vrij te laten en om de kabels zwaarder uit te voeren. Dan moeten duizenden km's kabel vervangen worden.
Zo'n slim systeem zorgt dat het minder kabel werk wordt, maar hoe gaat zo'n systeem dan rekening houden met het individu? Daar hoor je helemaal niemand over. Maar die individuele eisen en wensen bestaan wel en als niemand dit noemt zal er geen rekening mee gehouden worden en zitten mensen straks met problemen zoals ik ze nu schets.
Niet omdat hun spullen er niet geschikt voor zijn, maar puur omdat het "systeem" bepaald dat je iets wel of niet kunt.

[david-v]

Als je je auto moet gebruiken om de boodschappen en doen én je moet dan ook nog laden omdat je anders de terug rit van de winkel naar je huis niet haalt, dan denk ik dat jij wel heel veel kilometers van de bewoonde wereld woont.

Of bedoel je dat je alleen je auto kan ophalen bij de winkel en dat je geen kapsel hebt in de buurt van je woning? In dat geval verwacht ik wel dat gemeentes de transitie moeten faciliteren en steeds meer laadpalen moeten plaatsen in de buurt van woningen, juist om dit wat jij noemt te voorkomen.

Persoonlijk heb ik in mijn garage de laadpaal, ik hoef niet eens een pas te gebruiken maar direct inpluggen en klaar, maar ik begrijp dat dat niet voor iedereen mogelijk of haalbaar is. Dat moet wel door de gemeente gefaciliteerd worden, anders gaat dit niet werken.

[Termin8r]

Auto's staan minstens de helft van de dag stil. De meeste meer dan 95%. Waarom moeten die lang stilstaande auto's zo bloedsnel worden opgeladen? Je gaat 's nachts toch ook niet ongeduldig naast je mobiele telefoon zitten wachten tot-ie eindelijk is opgeladen?

[Thomas18GT]

Je telefoon haalt het einde van de dag hopelijk wel. Probleem bij een EV is dat hij niet altijd het einde van de rit haalt, en dan wil je bloedsnel laden omdat we dat gewend zijn met tanken.

[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 24 juli 2024 14:22]

[Termin8r]

En daarvoor heb je dus onderweg snelladers. Niet op parkeerplekken.

[Thomas18GT]

En sta je dan liever 5 minuten bij een snellader of een half uur? Dat is het antwoord op zijn vraag;

Waarom moeten die lang stilstaande auto's zo bloedsnel worden opgeladen?

Ik verspil mijn tijd in ieder geval liever niet bij een snellader.

[Tassadar32]

EV's krijgen steeds meer range. Mijn Model 3 hoef ik echt niet iedere dag op te laden en mijn thuislader is slechts een 3,7kWh exemplaar.

[Thomas18GT]

Mooi voor jou!

Echter zijn er ook andere mensen op deze wereld, met andere wensen.

[HitDyl]

Nee, EV-rijders laden over het algemeen alleen snel wanneer ze een lange afstand overbruggen.

En dat is maar goed ook anders zouden er gigantische pieken rond 18:00 zijn en zouden de batterijen te snel degraderen.

Daarnaast denk ik dat veel mensen nog te veel de 'tank' gedachte hebben. Terwijl het juist heel prettig is dat je niet meer in de kou met zo'n tank pistool hoeft te staan maar gewoon een stekker in je auto plugt wegloopt en er niet meer over hoeft na te denken.

[BeosBeing]

Daarnaast denk ik dat veel mensen nog te veel de 'tank' gedachte hebben. Terwijl het juist heel prettig is dat je niet meer in de kou met zo'n tank pistool hoeft te staan maar gewoon een stekker in je auto plugt wegloopt en er niet meer over hoeft na te denken.

Dat is heel handig, eerst de auto naar de laadpaal rijden, dan stekker inpluggen, en een half uur door de kou naar huis lopen. Daarna om de auto op te halen, weer een half uur door de kou lopen voordat je bij de laadpaal bent.

En nee, ik ga thuis niet kunnen laden, want geen eigen garage, oprit of parking. Parkeren is aan de overkant van de straat of aan het einde van de straat, of daar net om de hoek. Ook denk ik niet dat de gemeente laadpalen in de straat gaat zetten, er is op iedere 3 huizen één parkeerplaats en ze doen al moeilijk als mensen de auto in de eigen bestrate voortuin zetten (behalve als het arbeidsmigranten zijn) en zetten liever lelijke kunstwerken op de boulevard.

[roefje]

Had het er laatst toevallig met een collega over.
Ik woon ook in een rijtjeshuis, geen eigen oprit, dus als ik een elektrische auto aanschaf moet ik hem aan de straat opladen, wat ook weer duurder is dan een eigen laadpaal.

En om nu 20/30 meter stroomkabel over de straat neer te leggen is ook niet handig.

[ari]

Hoe zit het met de andere plaatsen waar je regelmatig komt, zoals de supermarkt of het werk? Als je daar voldoende (bij) kunt laden dan zou dat thuis niet nodig zijn. Dat kan voor een deel van de automobilisten een oplossing zijn.

[roefje]

Hmm, ja, kom door de huidige omstandigheden bijna niet op mijn werk. Nu is onze straat gelukkig niet zo druk met auto's. Maar daar er sommige mensen vrij uitgebreid hun auto neerzetten kan ik hem niet altijd recht voor de deur zetten. Er is ook niet echt wat van te zeggen, want er zijn geen parkeervakken (geen belijning) gemaakt.

[john keats]

Ga je toch een keer naar de Lidl ... misschien niet je supermarkt maar daar hebben ze wel een gratis snellader.

[roefje]

Kom er wel eens, maar dan ben ik altijd op de fiets

[BeosBeing]

Ga je toch een keer naar de Lidl ... misschien niet je supermarkt maar daar hebben ze wel een gratis snellader.

Hier in de stad nog niet hoor, daar geeft de gemeente geen vergunning voor af.

[Maurits van Baerle]

Bij mij in de straat heeft de helft van de lantaarnpalen (om en om) nu een stopcontact voor het opladen van elektrische auto's. Het zijn geen superchargers maar dat maakt niet uit omdat je hem natuurlijk gewoon de hele nacht er aan laat hangen.

[roefje]

Dat kan handig zijn, ik ga even bij de gemeente informeren of ze dit in de toekomst van plan zijn hier.

[Maurits van Baerle]

Bij ons kwam het een jaartje nadat ze alle armaturen vervangen hadden voor LED’s. Ze zullen ineens capaciteit genoeg hebben gehad omdat LED natuurlijk veel zuiniger is dan natriumlampen.

[MSalters]

Nee, dat zal het verschil niet maken. Die keuze voor natrium was al omdat die duidelijk zuiniger zijn dan gloeilampen of TL : 100-200 lumen/W. Dat is dezelfde range als witte LED's.

[BeosBeing]

Dat kan handig zijn, ik ga even bij de gemeente informeren of ze dit in de toekomst van plan zijn hier.

Dat gaat hier niet werken. De parkeerplaatsen zijn aan de ene kant van de straat en de lantaarnpalen aan de andere kant.

[01--Rolf--01]

Het word pas leuk als 50% electrisch is want dan worden de laadpalen echte laadpalen. Dus als je vol bent van die plek af ook om 01:00 uur....

[roefje]

Is dat in sommige plaatsen al niet zo?
Hoorde weleens dat je dan als je vol bent alsnog een tarief betaalt per uur.
Daar zat al wel gelijk een maar, schijnbaar staan er dan ook wel eens geen elektrische auto's en die betalen dan niks en je kan niet meer laden.

[Tassadar32]

Meestal geld dat niet 's nachs omdat het wel erg onhandig zou zijn om rond 3 uur 's ochtends je auto te moeten verplaatsen. Mensen die met een brandstofauto een laadpaal blokkeren krijgen hier in Heesch gewoon een foutparkeerboete en indien je door die auto niet kan laden (geen andere laadpaal beschikbaar) komen ze de plek voor je vrij maken (brandstofauto word afgesleept).

[Moortn]

Ik heb geen oprit en geen laadpaal thuis. Normaliter zou ik de auto op kantoor opladen, maar nu met het thuiswerken doe ik dat af en toe bij een supermarkt 30km verderop vanwege de snellere laadpaal (22 kW i.p.v. 11kW of minder). Het wil prima, het is alleen lastig nu de meeste winkels en kantoren dicht zijn en de infrastructuur nog in de kinderschoenen staat. Als je veel rijdt zou je een abonnement bij fastned kunnen nemen zodat je 'slechts' 35 cent per kWh betaalt bij snelladers.

[Reactie gewijzigd door Moortn op 24 juli 2024 14:22]

[Termin8r]

Wordt er rekening gehouden met rijwoningen zonder vaste parkeerplaats?

We zitten nog maar aan het begin van de curve en er gaat nog veel veranderen.

Tot aan het eind van de vorige eeuw konden weinig mensen buiten de steden zich voorstellen dat ooit alle huizen op een landelijk elektriciteitsnetwerk aangesloten zouden zijn.

Begin jaren '90 kon nauwelijks iemand zich voorstellen dat binnen enkele decennia alle huizen en zelfs broekzakken en handtasjes een permanente breedband internetverbinding zouden hebben.

Parkeerplekken zonder stopcontact-met-kaartlezer (of een andere technische oplossing) zijn over niet al te lange tijd net zo ondenkbaar als een huis zonder internetaansluiting. Simpelweg omdat er een markt voor is en huizen in straten waar parkeerplekken die voorzieningen niet hebben impopulair worden.

Heus, het komt, en het gaat steeds sneller. Het heeft alleen wat voorstellingsvermogen en tijd nodig.

[crazyx]

Iedereen een mobiel is wel een stuk gemakkelijker dan alle straten in woonwijken in Europa openbreken om bij het gros van de plekken een laadvoorziening te maken.
Hier en daar een laadpunt is overigens geen probleem voor het electriciteitsnetwerk. Maar tegelijk met heel de buurt opladen gaat een heel plezier worden.

[Termin8r]

Iedereen een mobiel is wel een stuk gemakkelijker dan alle straten in woonwijken in Europa openbreken om bij het gros van de plekken een laadvoorziening te maken.

We breken nu al hele straten open voor FTTH. Wat is het verschil?

[BeosBeing]

We breken nu al hele straten open voor FTTH. Wat is het verschil?

De partij die het betaald.

[phoenix2149]

Ik denk dat volledig electrisch geen toekomst heeft.

Hybride met waterstof is de toekomst.

Als men europees wettelijk een minimum range van zeg 200km op accu vaststelt (met een betere methode dan WLTP) met een brandstofcel (H2) die de range opschroeft tot een acceptabele 600 km zou een idele combo zijn.

Zo kun je normaal woon werk verkeer electrisch doen en langer ritten met de range extender die makkelijk(er) bijgevuld kan worden.

[TLLRS]

2010 wil zijn mening terug. Waterstofautos zijn compleet afgeschreven. Kansloze techniek.

[phoenix2149]

Beetje kort door de bocht.

Toegegeven, efficiëntie can H2 energie overdracht is (nog) ongeveer half zo efficiënt als Accu. Dat wil niet zeggen dat het simpelweg geen mogelijk alternatief is als range extender bijvoorbeeld.

FuelCell naar kinetische energie (~60%) is nog altijd efficiënter dan benzine naar kinetische energie (~25%)

[john keats]

Tja denk dat een grotere accu iets goedkoper is dan een dure FuelCell en wat los je ermee op ... de nieuwste Audi en Porsche BEV's laden met 350kWh. Niet de zuinigste BEV's maar stop je deze laadtechniek in een Leaf of Zoe dan wordt het voltanken heel acceptabel en komt heel dicht in de buurt van een fossiele tankbeurt.

[robindemey]

Half zo efficiënt? 15-20% zo efficiënt ja!

[phoenix2149]

Batterij is uiterard overall (productie tot kinetic energy) de vriendelijkste keuze. Ik heb eht over om H2 als backup/range extension.

Hier heb je twee referencties FCEV vs ICE, beide bronnen laten een betere efficentie zien in gebruik (enkel H2/E95 naar kinetische energie) en ook overall productie tot kinitsiche energy. Buiten het feit dat E95 niet CO2 neutraal gemaakt kan worden en H2 wel (in the long run)

https://www.power-technol...20per%20cent%20efficiency.

Of iets pessimistischer in gebruik fase, maar nog steeds beter dan ICE:
https://www2.deloitte.com...of-mobility-en-200101.pdf

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 24 juli 2024 14:22]

[Sideburnn]

Het zou misschien ook verstandig zijn om voor electrische autos wettelijk vast te leggen dat de fabrikanten het afvoeren en verwerken van de oude accus voor hun rekening nemen.
Ik heb zo her idee dat dit een probleem gaat worden.....ook al komen ze waarscheinlijk in de 3e wereld onder de grond te liggen.

[TLLRS]

Ik wil dat wel gratis voor je doen want die oude accus zijn enorm veel geld waard. De metalen zijn voor 99% recyclebaar.

[gfgw]

Wordt er rekening gehouden met rijwoningen zonder vaste parkeerplaats?

Hoezo is dat een probleem? Kun je je benzine-auto nu voltanken voor de deur? Nee, daarvoor ga je naar een benzinestation. En voor laden kun je naar een (snel)laadstation of laadpaal in de buurt of langs je route.

[boschhd]

Omdat laden met eigen stroom ongeveer een derde goedkoper is dan bij commerciële aanbieders. Dat maakt nogal uit voor de TCO.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 24 juli 2024 14:22]

[Omni superens]

Je kijkt er erg pessimistisch naar. Tesla heeft nu al een "supercharge" mogelijkheid waarbij de accu in 30 minuten voor 80% is opgeladen. Je zal misschien iets bewuster met het opladen en dergelijke bezig moeten zijn, maar tegen 2030 zal er zeker nog vooruitgang worden geboekt mbt de laadtechnieken en de infrastructuur als er meer en meer elektrische auto's worden geproduceerd.

[swhnld]

Deelauto concept bestaat al, maar je ziet ook al snelladers die veel kunnen, en auto's die met 20 minuten al weer 80% vol zijn met hun accu, en dat gaat steeds meer vooruit.

Daarnaast is de NL overheid begonnen aanleg van waterstofpompen en bezit waterstofauto's te sponsoren (geen idee hoe dat in België er aan toe gaat), ondanks dat dat minder efficient is met het maken, kan het de bestaande pompstation infrastructuur gebruiken.

Wat het ook wordt, als je nu een uitdaging hebt, blijf gewoon nog even benzine rijden, pas rond 2030 zal alles hybride worden en 2040 alles elektrisch, dus verkrijgbaarheid brandstof zit je voorlopig goed. En in 2025 is de verwachting dat elektrische auto's goedkoper gaan worden dan brandstof auto's, dus wie weet wat de toekomst zal brengen.

[slijkie]

Tegen die tijd zijn er meerdere opties:

1. Deelauto’s
2. Zelfrijdende taxi’s die je oppikken en afzetten voor een prikkie
3. Wel meer palen waar jij nu ook al je auto neer zet.
4. Snelladers zullen dan normaal al 350-500 kW zijn, en de auto’s dan kunnen dat aan. Dus dan ben je met ‘voltanken’ (laden dus) net zo lang bezig als je ongeveer nu ook doet.

Al met al, tig oplossingen/mogelijkheden.

[Kluutmaran]

Oplaadpunten kunnen gewoon op gedeelde parkeerplaatsen staan, gebeurt nu ook al volop maar dan enkel op aanvraag bij de gemeente. Het is nu aan het draaien naar plaatsen op verzoek, naar plaatsen om het verzoek voor te zijn en geen bottleneck te zijn voor elektrisch rijden. Bijna overal waar een parkeerplaats is, ligt ook energie-infrastructuur en is het mogelijk een laadpaal te plaatsen. Niet om met alle auto's tegelijk op vol vermogen te laden, maar met wat smart charging prima op bijna alle locaties te verwezenlijken. Verder kun je ook onderweg laden met steeds meer vermogen en neemt de range van de auto toe waardoor je minder vaak moet laden. Indien je dan al op het werk kan laden, neemt je laadbehoefte al met 90% af.
En waarom zou je persé thuis moeten laden. Kun je momenteel ook thuis tanken met je ICE auto of moet je daar ook minuten voor stilstaan bij een tankstation?
De services om auto's te delen bestaan overigens nu ook al, daar verandert een elektrische wagen niets aan. Daar zou de Full Self Driving ontwikkeling veel belangrijker voor zijn.

[bzzzt]

Als in 2030 geen brandstofauto's meer worden gemaakt duurt het nog jaren voordat de hele 'vloot' vervangen is door elektrisch. In die zin komen er echt nog wel meer oplaadpunten. En meer range voor hetzelfde of minder geld zodat je met weinig km's minder vaak hoeft te laden.
Het hele deelauto verhaal staat eigenlijk compleet los van elektrisch, maar wordt wel vaak samengetrokken, vnl door de 'autopilot' investeringen van sommige bedrijven. Een elektrische wagen die opgeladen voorrijdt is natuurlijk wel een mooi verkoopbaar toekomstbeeld. Nu is in die tak ondertussen wel een redelijke 'reality check' geweest en lijkt het erop dat er de komende jaren geen lege auto's over de openbare weg gaan rijden, dus geen idee op wat voor termijn je dat zou moeten plaatsen.
Grootste probleem van deelauto's voor woon-werk verkeer is in mijn optiek de piekdrukte. Als je 's ochtends naar je werk wil en alle auto's zijn een uur 'op' kan het nog zo'n mooi voorstel zijn, maar wil je de controle van een eigen auto.

[harrytasker]

Ik vraag me af of tegen die tijd de prijs van dit soort auto's ook zover gedaald is dat deze voor jan met de pet te betalen is? Ik zou het liefste gewoon een electrische auto hebben waar de benzinemotor uit is en vervangen is door een elec. exemplaar zonder lane assist, selfdriving etc., maar blijkbaar is de markt daar nog niet klaar voor, en nee ik bedoel geen Citroen Ami...

[Sheean]

Dat soort deelauto's die je ergens ophaalt en kan daar opladen zijn er in grote steden al volop. Het is veel goedkoper dan eigen autobezit uiteraard, en zolang het aanbod groot genoeg blijft heb je altijd een auto wanneer dat nodig is. Ik denk dat je dit veel meer zal zien, zeker zodra meer mensen doorhebben dat het goedkoper is - zolang je een auto betrekkelijk incidenteel gebruikt. Voor iedere dag forensen is het praktisch en financieel niet werkbaar. Ook als je kinderzitjes en andere bijbehorende meuk steeds moet meeslepen als je op pad gaat, is het gewoon erg onpraktisch. Maar voor veel andere mensen blijft het dan toch een goed werkbaar en voordelig alternatief voor eigen autobezit.

Vermoedelijk zal er ook de komende tijd steeds meer druk komen vanuit burgers die hun auto niet kunnen opladen en (Europees) uit duurzaamheidsdoelstellingen dat er meer werk zal moeten worden gemaakt met publieke laadpunten. Ook zullen er bij supermarkten, IKEA's e.d. er meer (snel)laadpunten komen. En uiteraard gewone laadpalen bij kantoren en andere werkplekken. Daar is allemaal minder politiek getouwtrek voor nodig. Het scheelt ook dat auto's steeds grotere accu's krijgen. Daardoor hoef je ook minder vaak te laden.

[Blokker_1999]

Het is niet aan de autofabrikanten om daar een antwoord op te geven vrees ik. Maar je ziet steeds meer initiatieven opduiken voor meer laadpalen. Combineer de steeds groter wordende batterijcapaciteit met het steeds groeiende aantal laadpalen en je ziet al snel dat het niet een echt probleem moet worden. Ga je naar de supermarkt, plug je je wagen daar even in. Op je werk? Plug je de wagen gewoon in. Meer en meer laadoplossingen kunnen voorkomen dat je thuis moet opladen. Het enige nadeel dat aan die toekomst bestaat? Het zal waarschijnlijk even duur blijven en mogelijks zelfs duurder worden dan het gebruik van benzine/diesel voor hen die thuis niet kunnen laden.

[Atilim]

Mijn glazenbol is een beetje wazig.
We praten nu over een ontwikkeling die pak en beet 15 jaar kan duren.

[MichaelB74]

Waarom moet dat een probleem zijn?
Er staan nu ook al lantaarnpalen iedere tig meter, waarom niet om de 2 auto's een laadpaal voor 2 auto's?
Of combineer de lantaarnpaal met 2 laders en losse laadpalen in de straat.

Er zijn zat mogelijkheden om oplossingen te creëren en die zullen ook echt wel komen.

[Odie]

Waarom moet elk huis een eigen laadpaal? Heb je nu ook een eigen tankstation voor de deur?

Ik geef toe dat de mogelijkheid tot laden voor de deur en het dus dagelijks in de nacht vol kunnen laden heerlijk is... maar er is niets mis met even aan de supercharger hangen 1x per week. Of mogelijk laden bij de supermarkt, het winkelcentrum, de Mac/KFC/BK of elders. De mogelijkheden worden alleen maar groter met een EV qua “tanken”...

[boschhd]

Geen eigen autobezit is dus eigenlijk alleen voor jongeren en ouderen zonder thuiswonende kinderen. Zonder hobbies die ook om grote spullen vragen zoals duiken of voetbal trainer. Of autosleutelaar. Niet op vakantie gaand met tent of caravan, of die veel dingen meeslepen. Niet de familie of de vrienden door t hele land hebben wonen.

[KiD_KRiool]

in de toekomst, dan bestel je een auto en komt die gewoon voor rijden

[Honytawk]

In de UK zijn ze bezig met straatverlichting te vervangen met autolader er ingewerkt.
Laadpunten overal, en ook nog eens minder belasting op het elektriciteit netwerk door de overschakeling naar LED.

[fRiEtJeSaTe]

De ontwikkeling staat niet stil. Je hebt ook geen brandstofpomp voor je deur. Als het bereik van een elektrische auto straks 800km aantikt, en deze binnen 15 min. weer vol zit, is er bijna geen verschil met een benzine of diesel.

[wooter]

Ik twijfel er ook sterk aan (in België althans) dat er tegen 2030 voldoende openbare oplaadpunten dicht genoeg bij huis zijn om iedereen uit de straat zijn auto te laten opladen.

Dat ligt ook eerder aan de tragere adoptie van EV's in België (gek, want zeker qua salariswagens is er een groot financieel voordeel voor berijder en werkgever om EV boven ICE te kiezen). In weze is de beschikbare infrastructuur in België nog altijd voorop de werkelijke nood.

Als je in Vlaanderen een publieke laadpaal nodig hebt nabij je woonplaats, kan je een aanvraag doen via https://paalvolgtwagen.be/

[scorpion_1911]

Ik woon zelf in Den Haag in een rijtjeshuis en heb vorig jaar een plugin hybride gekocht. Dichtbijzijnde laad paal staat enkele straten verder en die is altijd bezet als ik thuis kom door normale brandstof auto’s of af en toe iemand die moet laden. Maar ik heb tot nu toe in de 3 maanden dat ik daar nog nooit kunnen staan. Gelukkig kan ik sinds een paar weken op de zaak opladen.

Ik heb een laadpaal aanvraagt bij de gemeente. De plaatsing is gratis als het goedgekeurd wordt. Het zou 2 maanden wachtijd zijn om te horen of het wel of niet doorgaat. En dan nog eens 4 maanden om te laten plaatsen.
Ik ben nu 3 maanden verder en heb nog steeds niets gehoord of het doorgaat. De plaatsing is nu ook nog eens verlengt van 4 maanden tot een jaar.

Ik weet niet hoe ze in de steden elektrisch of plugin hybride willen promoten als je meer dan een jaar op een lasdpaal moet wachten?
Ook is het verboden om een kabel uit het raam te leggen naar je auto.

[PainkillA]

Lijkt mij dat in de VS voorlopig nog heel veel non EV wordt verkocht. Grotere afstanden daar maar vooral benzine net zo goedkoop als water. Misschien is het daar zelfs wel goedkoper om benzine te tanken dan stroom om eenzelfde afstand te halen.

[ro8in]

Dat valt tegenwoordig ook wel mee hoor. Je zit daar vandaag de dag ook al zo op de 60/70 cent per liter. Het is inderdaad niet zo duur als hier, maar met hun grote v8's met 100 liter tanks tank je toch ook al gauw 60 euro per 600/700km.

https://www.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/

Dat idee van dat het daar zowat gratis uit de kraam stroomt is ook allang verleden tijd. Veel Amerikanen overwegen tegenwoordig onze europese 4 cilindertjes enkel om de benzine prijzen daar. Ook Tesla doet het erg goed in eigen land!

[Reactie gewijzigd door ro8in op 24 juli 2024 14:22]

[harrytasker]

Tesla is hier ook veel te duur in vergelijking met VS. Sowieso geen auto voor het grote publiek.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 24 juli 2024 14:22]

[PolarBear]

Een Tesla model 3 (RWD) kost in de VS $ 37.990 (ex tax).
Een Tesla model 3 (RWD) kost in NL € 47.995 (inc. belastingen).
Een Tesla model 3 (RWD) kost in NL € 39.665,28 (ex. btw).

Zit inderdaad wel een verschil in.

[Reactie gewijzigd door PolarBear op 24 juli 2024 14:22]

[ro8in]

Wat kost hij in de VS dan inclusief belasting?

[Kraay89]

Da's geheel afhankelijk van de staat waar je hem koopt meen ik.

[Maurits van Baerle]

Dan zou dat Nederlandse cijfer ook ex BTW moeten zijn om een redelijke vergelijking te maken.

[PolarBear]

Heb het er bijgezet maar nergens in de VS komt sales tax in de buurt van 21%.

[Blokker_1999]

Tuurlijk, maar zet hem dan ook even in Euro om de vergelijking nog eerlijker te maken. Nemen we 5.6% aan belastingen in de VS dan zou de wagen dat $40 117,44 zijn of €33.324,29 en dan mag je er ngo enkele honderden euro bij tellen voor registratie, documentatie en afleverkosten. Dus heb je nog altijd €34k in de VS tegenover €48k in NL.

[robindemey]

Wachten op Model Y uit Berlijn 😉. En hopelijk snel ook de Model 3.

[CEx]

Dat geldt toch voor iedere auto? Sterker nog voor de echt leuke auto's is het hier helemaal om te janken.

[wjn]

Voor elektrisch (0 CO2) is de BPM milieuaanschafbelasting ook 0,00.

Voor duitse merken zie je meestal nog wel wat verschil, omdat in duitsland de basis iets kaler is dan in nederland. Geen idee waarom. Ga je ze identiek uitrusten, kom je in de buurt qua prijs.

[himlims_]

yup 1 gallon is = 3.78 Liter
prijs voor 1 gallon is gemiddeld; $1.33 == €1,10

ofwel; 1L = €0,29

zitten we hier met €1,60

[ro8in]

Dat is niet prijs aan de pomp die jij benoemd. Zie mijn reactie hieronder voor een link naar actuele prijzen.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 24 juli 2024 14:22]

[Rudie_V]

Vandaag:
US Gas Prices Hit 13-Month Peak, With $3 a Gallon In Sight, As Texas Deep Freeze Drives Crude Higher
https://www.msn.com/en-us...-crude-higher/ar-BB1dL9J0

The average price at the pump for most Americans has risen more than 20% over the past three months to $2.55 a gallon, according to the consumer advocate website Gasbuddy.com. That's the highest since January of 2020 and a 46.5% increase from the five year lows recorded during the peak of the pandemic lockdown in April.

[ro8in]

Ja geen idee waar hij de $1,33 per gallon vandaan haalt. Per ongeluk een heel oud bericht erbij gepakt misschien

Zie mijn reactie hieronder, hij staat zelfs op $2,87 momenteel.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 24 juli 2024 14:22]

[Pe Nis]

In 2001, toen ik in de VS woonde, kostte een gallon $1.30.

[ro8in]

20 jaar geleden dus.

[Dnomyar96]

En toen koste het hier ook rond de euro per liter, wat nu ook al richting het dubbele gaat.

[Intergalactic]

Het ligt iets hoger, rond de 2.50, zelfs dan is het nog altijd aanzienlijk goedkoper per liter( rond de 55 euro cent).
https://gasprices.aaa.com/

[Reactie gewijzigd door Intergalactic op 24 juli 2024 14:22]

[ro8in]

Met $2,53 zoals jouw link staat vermeld (en dat is land gemiddelde, sommige staten duurder andere goedkoper) kom ik uit op 66 cent per liter. Goedkoper dan hier, maar zeker niet gratis uit de kraan. Met een flinke pickup truck met 100 liter tank, wat daar helemaal niet ongewoon is zit je met een volle tank ook gewoon op de 60 euro's. Zoals ik hieronder zei. De dagen van Amerika en zowat gratis benzine zijn allang niet meer. Dat beeld leeft nog bij heel veel mensen. Maar heb tijdens mijn vakanties daar gewoon net zoveel tank kosten gemaakt als bij elke andere vakantie.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 24 juli 2024 14:22]

[Intergalactic]

Er zijn daar ook reguliere auto's (veel zelfs in steden )die het allemaal moeten doen met tanks met gelijke inhoud (50-60 liter) denk dat het eerlijker is om het daarmee te vergelijken. dan kom je uit op een bedrag van 27.5-33 euro uit. vergeet die .66 dollar niet om te rekenen naar euro trouwens.

[ro8in]

Ja uiteraard in vergelijking goedkoper, maar als je het dan echt goed wil vergelijken moet je ook gemiddeld inkomen mee rekenen etc.

Het punt is is dat het beeld dat het in Amerika zo ongeveer gratis uit de kraan komt allang niet meer klopt.

[Intergalactic]

Dat betwist ik ook zeker niet, daarnaast komt het prijs verschil hier vooral door accijns.

[PolarBear]

In de meeste steden ligt de prijs van benzine dan ook weer hoger gemiddeld gezien.

[Intergalactic]

Als ik voor gemak even kijk naar NYC is de gemiddelde prijs daar 2.743 dollar per gallon, wat nog altijd geen slechte prijs is. Als je dan weer naar san fransico gaat kijken

[PolarBear]

Als je dat vergelijkt met de gemiddelde prijs in de staat New York ($2.62) scheelt dat weer ruim 10 cent per gallon. In Suffolk (Long island NY) is het $ 2.60.

[Reactie gewijzigd door PolarBear op 24 juli 2024 14:22]

[Intergalactic]

Helaas is dit in Nederland niet anders, zeker rondom snelwegen.

Al is het verschil wel kleiner.

[Tintel]

Maar een Amerikaan voelt die kosten toch anders vermoed ik; Onze ICE voertuigen kosten ook relatief veel geld als ze stil staan (houderschapbelasting) en hoge BPM. Ik denk dat het totaal plaatje nog slechter uitvalt voor Nederland (in vergelijking met de US qua auto-kosten), dan de brandstof prijzen doen vermoeden.

[To_Tall]

Uhh.. 2,48 Dollar per gallon 7-eleven in Kissimee wat voornamelijk toeristen verkeer is en dus sowieso al wat duurder is dan hutje op de hei.. Ik heb in de US een stuk goedkoper getanked dan dat ik in NL zou doen. .

Anyway.. Ze rijden daar niet allemaal Ford150 uit 2000.. De nieuwe trucks zijn een stuk zuiniger. Daarnaast rijd niet iedereen in een Truck.. Zijn genoeg zuinige genoeg zijn en vergelijkbaar actieradius hebben met gemiddelde moderne europeesche auto's.... Je ziet steeds meer normale familie auto's zoals een VW Tiguan of een VW Passat/Golf rijden.. ipv bezinne slurpende mussel cars...

Dus ja de tank kosten zijn een stuk lager dan hier in europa.. Dat je daar als leen auto een dike 2,5 liter bezine slurpende auto huur dan snap ik wel dat de kosten gelijk zijn als de auto's hier in Nederland..

Kies je bij bv Alamo Rent a Car een normale auto... Dan zullen je vervoerskosten op benzine een stuk lager zijn.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 24 juli 2024 14:22]

[PolarBear]

Uhh.. 2,48 Dollar per gallon 7-eleven in Kissimee wat voornamelijk toeristen verkeer is en dus sowieso al wat duurder is dan hutje op de hei.. Ik heb in de US een stuk goedkoper getanked dan dat ik in NL zou doen. .

$ 2.48 ligt anders onder het gemiddelde in de VS op dit moment. Het is voor Florida iets boven het gemiddelde.

Anyway.. Ze rijden daar niet allemaal Ford150 uit 2000.. De nieuwe trucks zijn een stuk zuiniger. Daarnaast rijd niet iedereen in een Truck.. Zijn genoeg zuinige genoeg zijn en vergelijkbaar actieradius hebben met gemiddelde moderne europeesche auto's.... Je ziet steeds meer normale familie auto's zoals een VW Tiguan of een VW Passat/Golf rijden.. ipv bezinne slurpende mussel cars...

Klopt, hoewel als je goed kijkt dat zijn het wel de zwaardere uitvoeringen qua motorisering die je ziet. Ook hier geld dat de VS groot is en het per regio enorm verschilt.

Ja benzine is een stuk goedkoper in de VS dan hier in Nederland/Europa. Maar als je denkt dat het vrijwel niets kost dan kom je toch op een onverwachte kostenpost uit als je 2/3 weken een roadtrip door de VS doet.

[To_Tall]

Sorry!!! Ik heb in 3 weken ruim 2000 mijl gereden. In een hyundai sonata. Ik weet niet meer precies wat ik kwijt was maar dat was toch echt wel een stuk minder dan hier in Nederland. We hebben toen een vergelijking gedaan.

Daarnaast als we kijken naar de kosten per km. Is het in de US veel lager/goedkoper dan hier in Nederland omdat je dan ook aanschaf/onderhoud/verbruik en je verzekeringen mee moet rekenen.

[ro8in]

Gemiddeld inkomen ligt daar ook een stuk lager en gemiddeld rij je ook veel meer kilometers (afstanden zijn daar een stuk groter) etc.

Maar mijn hele punt is meer gewoon dat het beeld van dat het in Amerika zo goed als gratis uit de kraan komt lopen niet klopt. Ook daar is benzine tegenwoordig voor de gemiddelde man gewoon een flinke kostenpost geworden.

[To_Tall]

O zeker, het ging mij er meer om dat niet iedereen een oude F150 rijd, die zullen er zeker nog zijn. De mensen daar worden ook meer prijs bewust. Bezine prijzen in 2005 toen ik voor het eerst in de US was.. Zat rond de 1,20, in 2015 voor het eerst rond de 2 dollar en huidige 2,50..

Ook daar stijgen de prijzen. Mensen merken het in de portomonee dat een auto die 100 liter tank.. Een stuk duurder is dan pak en beet 10/15 jaar geleden. Mede hierom ook steeds meer goedkopere en zuinigere auto's aangescahft worden..

Ford Fiesta werdt nooit verkocht in de US. Naar dat soort autos is wel steeds meer vraag.

Als je dan kijk wat een amerikaan kwijt is per km is dat natuurlijk nog steeds een stuk lager dan hier in de EU..

[SG]

Nou ja met die benz prijzen de afgelopen eeuw
En big blok engines V8 beetje auto woog daar al gauw 2 ton.
Die verspilling daar veelvoud grof factor 2 tov europa en Japan.
Dat ze nu ook meer aan downsizing doen en meer de euro markt volgen.
Maakt die eeuw niet goed van extreme verspilling.
Het is ook meer dat in grote steden die in soort van dal zitten of lekker zonnig. Bij hun zich zelf vergassen en dat daarom de laatste decades er hoge milieu normen zijn voor uitstoot.

[robindemey]

Elektriciteit kost er vaak slechts 4-10 cent!

[Balance]

Hangt een beetje af van wat en waar je precies in de VS tankt, maar gemiddeld is benzine zo'n $2,50 tot $2,80 per gallon. Een US dollar is nu ongeveer 0,83 euro en in een US gallon gaat 3,79 liter, wat ongeveer 55 tot 61 eurocent per liter geeft. Nog steeds veel goedkoper dan in de EU, maar eerder een factor 3 dan een factor 6.

Bronnen

• https://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/
• https://nl.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/
• https://gasprices.aaa.com/

[PolarBear]

Ik weet niet waar jij de gemiddelde prijs voor 'normale' benzine vandaan haalt maar de AAA (de ANWB van de VS) geeft aan dat het huidige gemiddelde $ 2.539 (en dat verschilt nogal per staat, in California is het $ 3.485 en in Texas $ 2.230). Wil je een hoger octaangetal (vergeet niet in de US is het octaangetal (RON) lager 91-92regular/94-95 mid grade/96-98 premium tov 95 regular/97 premium).

Of wel $2.539 per gallon = $ 0,671 per liter. 0,56 euro per liter. Nog steeds goedkoper maar wel anders dan jouw berekening.

Kon overigens niet vinden of de average gas price van de AAA inclusief alle belastingen zijn. In de VS is het gebruikelijk om de sales tax niet in de prijs op te nemen itt wat we in Nederland gewend zijn.

Oh en het hangt er ook nog vanaf of je cash of met creditcard betaald Veruit de meeste tankstations geven een discount als je cash betaald (eigenlijk rekenen ze de creditcard kosten door maar dat mag in veel staten niet, dus dan een korting als je cash betaald). Dat kan enkele centen tot dubbeltjes per gallon schelen.

net zo goedkoop als water.

1000 Gallon water kost gemiddeld $ 1,50. Ook weer lokale verschillen maar een enorm verschil met de benzine prijs.

[Reactie gewijzigd door PolarBear op 24 juli 2024 14:22]

[Woefdramcx]

Octaangetal, niet gehalte ;-)

[Niekleair]

Als ik me niet vergis is bij benzine meestal de prijs wel inbegrepen.
Dat is hier in Canada in elke geval zo (waar in de winkel verder ook de prijzen zonder belastingen worden aangegeven). Ik meen me te herinneren dat toen ik voor het laatst in de VS was, daar de prijs inclusief belastingen op de pomp stond; met een stickertje op de pomp hoe de benzineprijs is opgebouwd.

Maar dat kan ook van staat tot staat verschillen

Trouwens, wat is een passagiersauto? Dat is toch niet echt een Nederlandse term?

[KiD_KRiool]

en dan klagen ze in de US dat de brandstof prijzen zo hoog zijn

[Andros]

Ik vraag me vooral af hoe dit gaat evolueren in de rest van de wereld. Zuid-Amerika, Afrika, Azië en andere markten zijn ook enorm groot, zoniet groter dan hier. Als je ziet wat er in sommige landen allemaal rond rijdt, het bestaat niet dat dat allemaal op korte tijd elektrisch is. In veel landen valt de stroom nu al regelmatig uit omdat het net de huidige vraag al niet aan kan en zie ik ze niet direct een compleet moderne infrastructuur aanleggen voor een berg stekker auto's.

[cariolive23]

Hier in Brazilië hebben ze / gaan ze alle Ford fabrieken sluiten, ze verkopen te weinig.

Stroom valt vaker uit dan wat ik in NL gewend was, maar volgens mij is het minder dan 1x per jaar, kan me het niet herinneren. Stroomverbruik ligt hier overigens al vrij hoog, de airco is een flinke stroomvreter.

[swhnld]

Dus zullen ze later volgen. In principe gaan onze oude auto's veel naar dergelijke landen, en ook EV's worden oud op een bepaald moment.

[bzzzt]

Waarom niet? Als de vraag er is en er wordt in geïnvesteerd zou je denken dat er wat moois gebouwd kan worden. Daarnaast is bv China heel hard aan het inzetten op elektrisch waarbij in sommige steden de hele brandstof fase overgeslagen wordt.

[RJL86]

Correct. Kom regelmatig in Indonesië en de stroom valt er regelmatig uit. EV's zijn echt onmogelijk in de meeste landen. Gaat de autofabrikanten nog veel geld kosten.

[Moortn]

Dan is een elektrische auto met vehicle-to-grid juist handig. Zodra de stroom uitvalt levert je auto stroom terug en merk je niet eens dat de stroom uit is gevallen.

[RJL86]

Ik zie het de komende 50 jaar niet gebeuren in dat soort landen. Die hebben andere problemen.

[john keats]

Hmmm 50 jaar ...

https://www.youtube.com/watch?v=I0HZG8dqMPc

Hoe lang denk je dat het duurt voordat iemand zonnepanelen ontdekt en met een offgrid installatie zijn auto oplaad ? oh wacht ....

https://www.youtube.com/watch?v=D9LNcHnNQN4

[Reactie gewijzigd door john keats op 24 juli 2024 14:22]

[SuperDre]

En daarom dus hybrids, dat is gewoon EV met een aggregaat..

[SG]

EV lijkt mij ook heel interessant om verschillende redenen.
De petrol heads in mijn kring en hun heilige koeien zijn na test rit met kleine EV helemaal om.
EV is heel sporty torque vanaf 0 rpm gaat als raket weg en 1 gear voor hele bereik.
Wij hebben ook ervaring met auto die onderin rpm bereik weinig hebben.
Met down sizing van motoren met turbo zijn sommige ook minder responsive turbo lag.
Mijn situatie ik rij overwegend korte stukken EV bereik is geen probleem.

Probleem wat ik heb geen laad optie in onze straat en geen eigen oprit.
EV wordt het dus niet.
Naast dat beetje EV boven mijn budget is.

Deze voordelen komen ook enigzins mee met Hybride
Nadeel is dat E gedeelte genoeg is voor 25km low speed bereik. Dat vind ik mager.
Meer als brandstof motor assist .

Een Electrisch aangedreven met brandstof aggregaat lijkt voor mij optimale met full speed edrive met range van 100km minstens. En stekkeren is optioneel.

Deze auto kunnen dan als EV 400km of Hybride 250km leverbaar zijn.

[silverchaoz]

Ik vraag me altijd af hoe race teams die nu motors van b.v. Ford aanschaffen / gebruiken tegen dit soort nieuwsberichten aankijken.

[MikeTensen]

Ik denk dat motoren een niche markt zullen worden in de toekomst en niet zoals nu een prestige/marketing ding om een merk op de kaart te zetten. Dit zie je nu al aan het aantal autofabrikanten in de Formule 1 en de Formule E. Die laatste trekt veel meer en makkelijker fabrikanten aan.

[silverchaoz]

Vaak heb ik ook wel een idee dat automerken dit soort nieuwsberichten uitlaten om voorpagina nieuws te scoren en vervolgens over 3 jaar ermee aankomen zetten dat ze het doel toch niet kunnen halen en terugdraaien om vervolgens mee aankomen met iets zoals "half elektrisch" gaan worden en kijkt niemand er verder naar om.

[MSalters]

Dit gaat over Europa, dus nee. Deze aankondiging is nogal veelzeggend. De EU wil de CO2 normen flink aanscherpen, en sommige Duitse fabrikanten protesteren en claimen dat dat onmogelijk is. Ford zegt nu "scherp die normen maar aan, wij kunnen het wel." Ford kan niet over 3 jaar een EU-besluit terugdraaien.

[Brawler1986]

Je hebt verschillende afdelingen binnen Ford, je hebt Ford en Ford Performance. Ford "regular" is voor de gemiddelde consument bedoelt, Ford Performance is bedoelt voor de enthusiast en race teams. De Ford Focus RS / Ford GT vallen daar bijvoorbeeld onder. In dit artikel gaat het over Ford voor de consument.

Naar mijn optiek had Ford wat pro-actiever mogen zijn op dit gebied. Nu pas opschalen is wat laat ik zou graag een volledige Ford E-Focus willen zien met dezelfde uitstraling, een goede actieradius en handling.

Off-topic:
Ik baal er van dat ik op dit moment zeker 10k bij de aanschaf op moet tellen om hetzelfde vermogen te kunnen krijgen als wat ik al had (bijtelling)... Puur vanwege de aangescherpte emissie regeling waar elke auto fabrikant rekening mee moet houden. Dit is wel een domper voor autoliefhebbers. Hopenlijk heeft Ford binnenkort een mooi duurzaam alternatief voor een redelijke prijs.

[Reactie gewijzigd door Brawler1986 op 24 juli 2024 14:22]

[SG]

EV heeft ook enorme race potentie. Kan dat de racerij ook die kant op gaat.
Er is ook wisselwerking tussen racerij en straat auto. Tech van uit racerij komt vaak ook terecht in straat auto. Het heeft geen zin voor automerken te investeren in otto motor als deze bij al hun straat productie wagens gaan verdwijnen. Dus zal in de racerij ook ivm electric prestige en imago en product motor marketing EV ook belangrijk worden.
Als de Supercar merken gaan ivm sportive power van EV gaan ook al EV.
Dan zal Racerij ook volgen.
Als producten wilt promoten in de toekomst is investeren of sponseren van conventionele Formule 1 en Rally eigenlijk niet productief. Maar EV Formule en Rally juist wel vanuit marketing en sponsoring oogpunt.

[Harry21]

Met een raceauto die klinkt als het speelgoedautootje van mijn kinderen,lekker dan.

[m24]

Het zou fijn als ze snel de eerste uit gaan leveren...

[SG]

Nou gezien VW oftewel VAG nogal wat problemen heeft met software van EV en nogal merken zijn met recall isue , zou ik toch 1st de kinder ziektes uit deze nieuwe producten afwachten. Zoals o.a. Ook bestaande Hybrides. Ook o.a. van Ford.
Dus 2 a 3 jaar op de markt en dan oriënteren hoe ze het doen.

[Tweddy]

Ze moeten wel want regelgeving gaat sowieso die kant op. Eén voor één faseren de fabrikanten de uitlaatauto's uit.

[Blokker_1999]

waterstofauto's hebben ook een uitlaat

[Azbest]

Exact, vanaf 2030 wel te verstaan (in Nederland) https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles. Ik zit dit soort persberichten meer als "wij gaan ons conformeren aan de nieuwe regelgeving". Zonder de nieuwe regelgeving was er waarschijnlijk weinig veranderd, ik vraag mij wel af hoe dat moet met bijvoorbeeld sportwagens.Verbrandingsmotoren hebben zo hun plek.

[robindemey]

Snelste productiewagen ter wereld? Model S Plaid+. Sneller dan een buggatti.
Wat is de plek van verbrandingsmotoren denk je?

[Azbest]

Eens, maar maakt niet uit, het gaat ook om de beleving. Daarnaast moet een sportauto ook goed in de bochten liggen, dan wil je een laag gewicht.
In dit filmpje kun je aardig zien dat de tesla moeite heeft met al dat gewicht in de bochten: https://www.youtube.com/watch?v=LBjp91zqnn8
Ik ga er zodoende van uit dat er nog vraag blijft naar sportwagens met verbrandingsmotoren.

[robindemey]

Tjah. Recordtijd neerzetten en dan zeggen dat het moeilijk is in de bochten?
Misschien gewoon de limiet opgezocht? Uiteraard altijd ruimte voor verbetering.

[SG]

Bij autosport zijn er ook regelgeving en beperkingen aan motor specs en dus voor EV Formula zal er ook specifiek er een uitgewerkt worden. Zoals pitstop EV batt pack uit te wisselen. Is optie. 750 kg max gewicht. Zwaar ingezet op regenerative remmen.

Bereik en wegligging is probleem dus niet.
Het gaat er dan om welke merk het meeste haalt uit die beperkingen.

De duur van de races worden dan korter of veel meer pitstops of als tagteam wisselen van voertuig.

De cons van EV komen alleen tot uiting in geval van mixed races.

[Delta737]

Beetje rare vertaling denk ik. De term ¨personenauto´s¨ past m.i. beter dan ¨passagiersauto´s¨

[SuperDre]

Het is niet dat die term beter past, maar het is ook de term die wij hier in nederland voor dat soort auto's gebruiken, personenauto's, niet passagiesauto's, vraag me af waar de redacteur heeft zitten slapen, als de artikelen uberhaupt nog wel een beetje geredigeerd worden..

[Digibouter]

Logisch dat alle merken aankondigen om enkel nog elektrische wagens te verkopen.

De Europese normen voor CO2 zijn zo streng dat vanaf 2030 de wagens minder dan 2l zouden moeten verbruiken.
De energie nodig om de luchtweerstand bij 70km/h en rolweerstand van rubber op asfalt te overwinnen is hoger dan de energie die in 2l brandstof zit, of die je er volgens Carnot kan uithalen.

Maar de elektrische wagens worden gerekend aan 0% CO2 wat uiteraard puur boerenbedrog is (artikel deTijd https://www.tijd.be/opini...ektrische-wagens/10186963)

[Reactie gewijzigd door Digibouter op 24 juli 2024 14:22]

[pagani]

Dat artikel (bedoel je https://www.hpdetijd.nl/2...ductie-elektrische-autos/ ?) gaat alleen in op de productie. Als ik een EV koop met een bereik van 400km kan ik 99,9% van mijn ritten groen rijden (met stroom van mijn eigen panelen), waar enkel de productie van zowel de auto als de panelen meetellen voor de CO2-kosten van de auto én de gereden kilometers. Dan zijn de dubbel zo hoge productiekosten (momenteel, komt ook door de relatief nieuwe fabrieken en het moeten bouwen van nieuwe productielijnen) redelijk snel teruggewonnen.

Enkel voor vakanties waar we >400km rijden zul je dan onderweg mogelijk "vies" laden, maar dat is op het totale aantal kilometers verwaarloosbaar.

[Reactie gewijzigd door pagani op 24 juli 2024 14:22]

[_PM]

Er wordt vaak gekeken naar productie van de auto maar niet van de benzine, er is ook veel stroom nodig voor 1 liter benzine (1,5kwh volgens dit artikel )

Quote:

Raffineren van ruwe olie is energie-intensief
Volgens een onderzoek van het Department of Energy uit 2009 in de VS heeft een olieraffinaderij ongeveer 1,5 kilowattuur nodig om een ​​liter brandstof te produceren. Brandstofverbruik van 7L op 100km zou 11 kWh kosten. Dit is voldoende voor een ​​elektrische auto om ~60 km mee te rijden! Alleen al het stroomverbruik voor de productie van brandstoffen komt dus al overeen met een aanzienlijk deel van het stroomverbruik van een elektrische auto.

[SuperDre]

Juist ja, en vergeet niet dat het winnen van de olie voor die brandstof ook smerig is en dan moet die brandstof ook nog vervoert worden naar de pomp, DAT wordt dan vaak weer niet meegeteld in die vergelijkingen door mensen die aangeven dat een EV smerig is.

[MSalters]

Je hebt de "Fake News" disclaimer erboven gezien?

Overigens is de 2l/100km een vlootgemiddelde, en PHEV's kunnen daar makkelijk onder.

[Digibouter]

Dat 'fake news' is dat een VW- diesel properder zou zijn dan een VW-elektrisch.
Waar ik ook niet van overtuigd ben, maar het kind met het badwater weggooien is ook de foute reactie.

Het boerenbedrog is dat elektrische wagens aan 0% CO2 gerekend worden ondanks dat slechts een fractie van de elektriciteit aan 0% wordt gegenereerd.

[DigitalExorcist]

Zou ook eens tijd worden.... 2030 is nóg veel te laat. Maar het begin is er.

[matthewk]

Zolang ik mag blijven rondrijden met mijn ronkende v8 naast mijn elektrische daily driver... allemaal prima.

[la12]

Hopelijk gaat de laadtijd en range van de EV's in die tijd erop vooruit.

Nu is het voor praktische redenen geen goed idee om een EV te kopen. Niet laden voor de deur of op het werk en maar 4 laadpalen in de wijk die altijd in "gebruik" zijn.
Een vouwwagen meenemen en een dakbak/fietsenrek is geen optie als je naar Frankrijk, Spanje of Italië op vakantie wilt. Want als het aerodynamisch niet helemaal klopt dan kom je ook nergens. Ik weet dat je ook range verliest met een gewone auto, maar daarbij is het tanken en weer gaan. Volgens een test van de anwb met een tesla model 3 long range en een caravan van 750kg kom je tot 190km.

Geen geld voor 2 auto's en een auto huren voor in de zomer is zonde van het geld.

Ik probeer EV's niet onder het tapijt te schuiven, maar voor mij moet er nog heel wat verbeterd worden voordat ik overstap.

[19RAW68]

Precies. Nieuwe Ford Focus met 1.0 en mild hybrid heeft 155 pk en vervangt grotendeels de 1.5 ecotec met 150 pk. Maar trekgewicht is wel van 1500 naar 1000 kg gegaan. Niet genoeg voor een hedendaagse caravan.