Volvo verkoopt vanaf 2030 alleen volledig elektrische auto's en alleen online

Volvo zegt vanaf 2030 enkel nog volledig elektrische auto's te willen verkopen en aanschaf is dan alleen online mogelijk. In 2025 moet de helft van de verkochte modellen al volledig elektrisch zijn. De andere helft bestaat dan uit hybride modellen.

Het Zweedse automerk zegt een leidende rol te willen nemen in de markt voor premium elektrische auto's en heeft zich daarom als doel gesteld om in 2030 enkel nog elektrische auto's te verkopen. Alle modellen met verbrandingsmotor, inclusief hybride uitvoeringen, moeten dan uitgefaseerd zijn.

Volvo zegt dat de beslissing ook is genomen omdat het bedrijf verwacht dat consumenten steeds meer elektrische auto's zullen kopen, vanwege nieuwe regelgeving en de snelle uitbreiding van goede laadinfrastructuur voor ev's.

Alle volledig elektrische Volvo's zullen alleen online te koop zijn. De fabrikant gaat dat doen onder de noemer Care by Volvo en dat moet volgens het automerk transparante prijzen opleveren en een gebruiksvriendelijke ervaring. Volvo gaat de auto's via zijn website verkopen, waar keuze zal zijn uit vooraf geconfigureerde modellen. Het online aanschafproces zal radicaal versimpeld worden, belooft de fabrikant.

Vorig jaar bracht Volvo zijn eerste volledig elektrische auto uit: de XC40 Recharge. Later op dinsdag presenteert de fabrikant een tweede elektrische auto; dat gaat om een nieuw model in de 40-serie. In de komende jaren zal Volvo meerdere elektrische modellen uitbrengen, maar details daarover zijn nog niet bekend. Volvo verkocht vorig jaar wereldwijd 661.713 auto's.

Volvo XC40 Recharge

Reacties (499)

[Warpten]

Allemaal leuk en aardig dat elektrisch rijden, maar als iedereen in Nederland nu elektrisch zou rijden, dan zouden we in Nederland alleen meer CO2 uitstoten dan nu het geval met onze huidige benzine en diesel auto’s.
Wat men vaak vergeet is dat stroom ook opgewekt moet worden en dat gebeurt vaak nog niet groen.
Daarnaast is het maken van de benodigde componenten voor zo’n elektrische auto alles behalve CO2 neutraal.

Bovenstaande is nog vele malen erger in landen als China en Amerika.

Dus is elektrisch rijden goed voor het milieu, op dit moment zeker niet.

[sudo]

Elektrisch rijden is nu al beter voor het milieu dan rijden met een verbrandingsmotor, en dit voordeel neemt elk jaar toe.

https://www.sciencedirect...cle/pii/S2542435119302715

https://www.avere.org/wp-...versus-Verbrenner_CO2.pdf

Voor nog meer informatie rond dit thema kan je eens kijken naar het werk van Auke Hoekstra https://twitter.com/aukehoekstra?s=21

[zanza006]

Ik denk dat het "individueel" rijden nooit goed kan zijn voor het milieu.

[RogerDad]

Elektrische motorfiets? Transport kost energie, dus dan kan je stellen dat niets goed is voor het milieu Maar samen rijden is natuurlijk efficiënter, mits de extra personen niet voor de lol meegaan, want dan is het weer inefficiënter

[ivarvanrijn]

Nee dit is al heel vaak ontkracht, zie bijvoorbeeld het tno:.

Daarnaast wordt het ook nog eens elk jaar schoner, die zelfs hoeveel schoner het is, wordt groter.

[Me_Giant]

Als we allemaal op elkaar gaan zitten wachten komen we er natuurlijk nooit. Elektrisch vervoer is één van de schakels.

[andreetje]

We hadden het geld natuurlijk ook echt nuttig kunnen besteden.

Aan een Tesla gaf onze overheid ooit 70.000 euro subsidie in 5 jaar tijd. Daarna verdwenen deze auto's veelal naar het buitenland -> weg belastinggeld.

Het PBL concludeert ook dat de EV een bijzonder ineffectieve uitgave is die het milieu voor €1.700 per bespaarde ton CO2 ontziet: een absurde uitgave, gedaan door ministers die geen flauw idee hebben.

https://www.rtlnieuws.nl/...700-euro-vermeden-ton-co2

Vergelijk die €1.700 van de EV met de kosten van 1 ton emissierechten: €23.

We hadden natuurlijk véél beter huizen kunnen isoleren en kerncentrales bouwen, in de plaats van Amerikaanse sportwagens te subsidiëren en Elon Musk de rijkste man op Aarde maken.

[KleineJoop]

Fietsinfrastructuur, fietsplan voor het werk, dat zou veel effectiever zijn, en pas echt duurzaam natuurlijk, ook omdat je daarmee ook aan je gezondheid/lichaam werkt. Geen EV voor mij.

[Reactie gewijzigd door KleineJoop op 23 juli 2024 13:18]

[hb1981]

Waarom denkt iedereen toch altijd dat je kan fietsen naar je werk? Ik woon 25 a 30km van mijn werk. Dat zou anderhalf uur heen en anderhalf uur terug kosten Met een laptop rugtas enz. Lekker zo in de zomer bezweet aankomen. Nog los van het feit dat ik naar diverse klanten moet vaak of ineens met spoed weg moet. En bovenop 50 urige werkweek. Mijn huishouden heb ik nu al amper tijd voor, laat staan als ik 2.5 uur per dag minder de tijd heb.

[OCU-Macs]

Ik woon op 36 kilometer van mijn werk en ik fiets daarheen op mijn Stromer ST3. Ik doe er dan minder dan 50 minuten over, enkele rit. Met de auto enkele minuten korter, maar op de terugrit (files) is de fiets sneller.

Heen op maximale ondersteuning, dus niet bezweet aankomen, terug op 20% ondersteuning, lekker beulen. Geen rugtas, maar waterdichte Ortliebs links en rechts waar een MacBook prima in gaat.

Voor regen, winterse omstandigheden en uitzonderingsritten heb ik een Opel Ampera-e. Niet zo sexy als een Tesla, maar je beweegt je er even snel en even droog mee door het spitsverkeer.

Hoe dan ook is rijden met de Stromer leuker en gezonder. Niets zo lekker als een krap uurtje uitwaaien na een dag hardcore op kantoor gezeten te hebben...

[KleineJoop]

Omdat heel veel mensen dat kunnen. Dat er uitzonderingen zijn is logisch, dat voornamelijk die mensen (jij) reageren is dan ook logisch, de rest heeft eigenlijk geen legitiem tegenargument. Maar als je het hebt over waar je echt verandering kan realiseren met een bepaalde hoeveelheid geld/budget is dat het wel, dat was meer mijn punt.

En als we het hebben over werk en professionaliteit, laten we zo stemmen dat werknemers beter betaald worden dus en/of minder kunnen gaan werken voor hetzelfde geld. Winsten gaan nu te veel naar de aandeelhouders/eigenaren. Ook zie ik liever een bezweet maar fit en actief persoon dan het tegenovergestelde (even lomp gezegd), en daar zit een cultuurverandering in denk ik die er aan gaat komen. Corona heeft ons ook duidelijk gemaakt dat tijdswinst en efficiëntie (auto's bijv.) niet het belangrijkste zijn. Thuiswerken blijkt ook te kunnen, alleen hebben we een pandemie nodig om ons dat te realiseren/dwingen te veranderen. Duurzaamheid, gelijkheid, kwaliteit, etc is belangrijker dan winst. Maar dat is het grote project, het kapitalistische hiërarchische bedrijf veranderen zodat het democratisch word, en die dingen boven de winst kan plaatsen, dan pak je de basis aan en verandert alles. Dat is pas efficiënt voor de wereld/werknemers/samenleving, etc niet voor de aandeelhouders, nee, maar die hebben lang genoeg hun zakken kunnen vullen ten koste van alles en iedereen. En wij burgers maar opdraaien voor de gevolgen, 'van het gas af' etc, die plannen van deze rechtse regering. Grappig hoe het allemaal "werkt".

[Reactie gewijzigd door KleineJoop op 23 juli 2024 13:18]

[Me_Giant]

Heel goed, maar dat is niet voor iedereen een optie. We krijgen in de komende tientallen jaren niet iedereen van de auto af. Innovatie voor elektrificatie is dus ook nodig.

[BugBoy]

Helemaal eens dat het per ton CO2 een onrendabele actie is, maar Tesla was nu eenmaal de eerste EV die bruikbaar was voor alledag. Door Tesla is de EV in een enorme stroomversnelling geraakt en zijn ook de andere merken naar EV's gaan kijken. Dat is ook precies het doel van subsidie. Je wilt een beweging op gang helpen en als die eenmaal draait, dan bouw je de subsidie af. Dat is precies wat er is gebeurd.

Ik ben enigszins gekleurd, want ik heb in 2018 zelf ook een Tesla Model S aangeschaft. Daarvoor reed ik in een 7 jaar oude sjoemeldiesel en daar was ik anders nog jaren in door blijven rijden. Ik zou nooit een wagen van dit bedrag gekocht hebben zonder de voordelen. Het is dus niet zo dat er anders veel meer bij de staat in de kas was beland. Maar het voelt erg fijn om niet aan alle kanten een poot uitgedraaid te worden. Met een diesel betaal je je scheel aan MRB, BPM en accijns en alsof het allemaal nog niet genoeg is gaat er ook nog eens BTW over die laatste twee. Met een EV voorlopig alleen accijns en de BTW daarop (belasting over energie).

Als de belasting van de auto nu ook volledig werd gebruikt voor het wegennet, dan was het wellicht nog te pruimen geweest. Er wordt alleen al bijna 6 miljar euro opgehaald aan MRB, 2.3 miljard aan BPM en 4.5 miljard aan accijns. In totaal hoest de automobilist 13 miljard euro per jaar op en daar gaat maar een fractie van naar het wegennet. Dan is het niet raar dat mensen proberen er onderuit te komen.

[andreetje]

Helemaal eens dat het per ton CO2 een onrendabele actie is, maar Tesla was nu eenmaal de eerste EV die bruikbaar was voor alledag. Door Tesla is de EV in een enorme stroomversnelling geraakt en zijn ook de andere merken naar EV's gaan kijken. Dat is ook precies het doel van subsidie. Je wilt een beweging op gang helpen en als die eenmaal draait, dan bouw je de subsidie af. Dat is precies wat er is gebeurd.

Het punt is, dat voor de EV's die vorig jaar geleverd werden, ongeveer hetzelfde geldt. De bedragen zijn iets lager: tussen de €1.300 en €1.700 per bespaarde ton, maar dat is nog steeds een absurde uitgave.

Andere merken zijn naar EV's gaan kijken omdat ze daar door de overheden toe gedwongen worden (CO2 emissierechten etc.). Als ze het niet doen, krijgen ze gigantische boetes.

De Tesla bestaat al meer dan tien jaar, en nog steeds zitten we met een situatie dat de subsidiering van deze auto's 1.700 / 23 = 73 keer zo duur is als de aankoop van emissierechten.

Het is dus nog steeds een bijzonder slechte investering.

Het geld van de Nederlandse burger is, zover ik weet, eindig. Dus moeten we het zo effectief mogelijk besteden. Subsidiering van de EV is niet effectief voor het klimaat.

De Nederlandse belastingbetaler betaalt mee aan de ontwikkelingskosten van buitenlandse autofabrikanten, en de winsten vloeien naar de aandeelhouders.

[BugBoy]

Dat is ook absurd. In NL is het eerder in een stroomversnelling geraakt vanwege de gunstige bijtelling, dan in andere landen. Die "subsidie" vind ik altijd wat scheef berekend. Anders had ik geen nieuwe auto gekocht voor dat geld en het rekensommetje gaat er wel vanuit dat iedereen die nu een Tesla gekocht heeft (60K-150K) anders ook een auto had gekocht in de prijsklasse. Dat is niet het geval.

Maar ik ben het helemaal met je eens dat die vooral een subsidie voor de bühne was. Vooral de linkse partijen waren in het begin helemaal voor en toen bleek dat vooral de groep met een wat hoger inkomen er mee vandoor ging was het ineens bijna asociaal om in een Tesla te gaan rijden.

Het geld had inderdaad beter in andere initiatieven gestopt kunnen worden. Het valt me op wat de ene dag helemaal geweldig is in het klimaatdebat (EV, biomassa, ...) na een paar jaar weer helemaal fout lijkt te zijn. Dat maakt het er ook allemaal niet veel makkelijker op.

[andreetje]

Daar heb je gelijk in. Dat klimaatakkoord vind ik zelf niet echt goed doordacht.

Met 3100 windmolens en 69.000 voetbalvelden met zonnepanelen wekken we in 2030 6% van onze energie semie-groen op (wind en zon zijn hernieuwbare energiebronnen, maar windmolens en zonnepanelen zijn niet hernieuwbaar).
Hoe we van 6% naar 100% groene energie in 2050 komen is onbekend.
Intussen zijn er nu al overal in het land protesten tegen windmolens. Dat zal alleen nog maar meer worden.

De biomassacentrales zijn vervuilender dan gewone centrales, omdat ze kleiner zijn en er lichtere eisen gelden. In het midden van het land werd zo'n fijnstofuitstoter naast een school (...) gebouwd. De CO2 uitstoot is hoger dan van olie en gas, en er worden bossen voor gekapt.

De decentrale opwekking van energie in al die windmolens en zonneparken dwingen ons om het stroomnet te verdubbelen. Een gigantische operatie die zeer veel gaat kosten. Er lopen asfaltwegen door de natuur om de windmolens te kunnen bereiken. De windmolens en de zonnevelden gaan ons landschap en onze natuur bepalen.

En dan het afvalprobleem. Windmolens gaan plm. 25 jaar mee en er zit staal, beton en drie wieken van elk 25 ton niet-recyclebare kunststof aan. Dan moeten ze afgebroken en herbouwd worden. En dat keer 3100.
We weten niet wat de invloed van tienduizenden windmolens van 200 meter hoog in Europa op het klimaat is. Maar dat er invloed is (wervelwinden achter de wieken) lijkt me vrijwel zeker.

Hoe onze kinderen na 30 jaar gebruik miljoenen zonnepanelen verwerken (want niet te recyclen) is ook nog niet duidelijk.

Er wordt wel eens gezegd dat de gasstokers niet om de toekomst geven. Ik denk zelf dat het klimaatakkoord nog veel schadelijker is.

[NEK]

Het probleem ligt bij onze blijvend stijgende honger naar meer energie (Jevons Paradox). Dat moet eerst aangepakt worden.

Windmolens (CO2 tijdens productie is hoog; het plaatsen in windrijke gebieden is in Nederland al gedaan; anders hebben windmolens geen nut; zijn luid en vormen een probleem voor de lokale vogels en vleermuizen.

Zonnepanelen (Tijdens productie wordt er gebruik gemaakt van NF3 (stikstof trifluoride; 17.000 krachtiger broeikasgas dan CO2).

Palmolie (palmbomen nemen heel slecht CO2 op t.o.v. tropische vegetatie)

[JoeriJC]

Precies. Zolang de totale energiebehoefte groter is dan wat we duurzaam kunnen opwekken, maakt het allemaal weinig uit. En inderdaad: windmolens, zonnepanelen etc zijn lang niet zo duurzaam als we soms denken.

Minder energie verspillen is de enige sleutel. En dat zit hem niet alleen in je eigen vervoer, maar ook in al het vervoer dat je niet ziet: al die bewegingen die worden gemaakt om weer iets te produceren dat je niet nodig hebt...

Een excuus-EV doet daar niets voor.

[FreakNL]

Vind ik wel een goed punt. Collega rijdt dagelijks 240km met zijn Tesla en ik fiets naar het werk maar er staat thuis wel een benzineauto voor als ik naar een andere vestiging moet (op 40km) en privé ritjes...

Wie doet het dan beter.... (gewetensvraag)...

[SaraNostra]

Persoonlijk denk ik wat water > elektriciteit. Ik denk niet dat een auto in een stopcontact stoppen, de toekomst is.

[mcDavid]

Op dit moment zeker wel. Elektrisch rijden is al lang véél beter voor het milieu, simpelweg omdat elektrische aandrijving gewoon zo ontiegelijk veel efficiënter is dan een verbrandingsmotor. Met de huidige energiemix is de CO2 uitstoot al flink lager, en hoe verder we de energiemix verduurzamen hoe lager die uitstoot wordt.

[Neo_revisited]

Het gaat helaas niet enkel om het opwekken van de energie zelf. Ben je nagegaan hoe men aan de chemicaliën voor de accu's komt? Weet je hoe na de levensduur van de accu's de chemicaliën uit de accu's moet worden gehaald om te voorkomen dat ze simpelweg in de natuur worden gedumpt en daar nog meer schade aanrichten? Daar zijn inmiddels meerdere documentaires over geweest en die accu's gaan aan het einde van hun levensduur meermaals de wereld rond in boten die vele malen meer vervuilender zijn dan de auto's waar ze in hebben gezeten.

Ja, elektrisch rijden is de toekomst. Ja, we moeten ergens beginnen. Nee, de huidige wijze van produceren van nieuwe en ontmantelen van "oude" electrische wagens is niet beter, maar zelfs slechter voor het milieu dan het rijden met fossiele auto's die in het afgelopen deccenium zijn geproduceerd. Het enige dat we met de huidige electrische wagens bereiken is dat de vervuiling zich verplaatst van de locatie van het rijden naar de locatie van de productie, ontmanteling en vervoer van en naar die locaties.

[john keats]

Ja misschien moet je het een beetje in de juiste verhoudingen zien bv het afvoeren van accu's : https://www.youtube.com/watch?v=Bpe8HalVXFU
En ik denk dat meneer J.B. Straubel zijn vorige baantje opgaf om mileu terrorist te worden.

Oh en over de productie van chemicalien gesproken daar gaat inderdaad wel eens wat mis :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_spills
en dan hebben we het nog niet over wat een kleine nederlandse oliemaarschappij allemaal heeft gedaan of de fratsen die Neeli Smit-Kroes heeft uitgehaald (TCR).

[Neo_revisited]

Je slaat de spijker op de kop! Als je de belasting van de natuur wenst te zien dan moet je het geheel bekijken en niet enkel de winning van de brandstof en de productie van de wagen of die nu een elektrische of fossiele verbrandings-motor heeft.

De hoeveelheid zeldzame aardmetalen zal met de toename in gebruik van de huidige elektrische auto's enorm toenemen. De winning van die metalen is enorm vervuilend.

We hebben nu meer dan 100 jaar ervaring met fossiele brandstoffen en nog steeds kunnen we dat niet veilig genoeg doen. Waarom zou dat bij de productie en het afvoeren van EV's beter gaan?

[john keats]

Omdat zoals je het al zegt zeldzame aardmetalen geld opleveren dus heeft het nut om te recyclen.

Niemand heeft er behoefte aan om CO2 of NOx en fijnstof te recyclen want dat levert immers geen geld op.

We hebben niet voor niets een hele grote goudmijn in Antwerpen welke delft met een zeer hoge zuiverheid.

[GekkePrutser]

Zeldzame aardmetalen zijn niet echt zeldzaam als in schaars. Ze zijn ruim aanwezig.

Het betekent alleen dat de hoeveelheid in erts laag is waardoor je een heleboel grond overhoop moet gooien om er een beetje van te verzamelen. En dat levert dus allerlei milieurampjes op met name in China. Met name ook omdat sommige metalen zoals het neodymium van electromotoren en windmolens vaak in combinatie met radioactieve stoffen gevonden wordt, die dan gewoon in een meertje gedumpt worden.

Maar helaas is het recyclen ook duur, en het winnen niet zo duur ivm de goedkope mankracht (en slechte milieuregels) in landen in China, dus het betekent niet dat er minder gewonnen wordt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 13:18]

[MSalters]

Quote je de Mail Online? Da's de website van The Daily Mail, dat is niet echt overtuigend Serieuzere bron. De radioactiviteit is 3 keer gemiddeld, maar dat is nog niet extreem. Dat heb je ook in streken met veel graniet in de grond.

Ik zou me meer zorgen maken over de chemische vervuiling. Zware metalen met een restant van verschillende zuren erdoorheen, veel erger dan dat wordt het niet zo gauw.

Maar goed, dat is dus des te meer reden om van die benzine-auto's af te komen. Cerium en Lanthanium worden veel gebruikt in de productie van benzine, en dat is dus een probleem elke keer dat je tankt. Dit is niet iets wat ik nu direct erger zie worden met de overstap naar aleketrische auto's.

[GekkePrutser]

Ja ik vind het ook geen fijne krant maar ik kon zo gauw geen betere link vinden.

Maar het gaat inderdaad niet alleen om de radioactiviteit maar gewoon de vervuiling in het algemeen.

[Neo_revisited]

Zoek voor de aardigheid eens op lithium mijnen en wat er nodig is om het te winnen. Hier een voorbeeld: https://www.zmescience.com/science/lithium-mining-098534/

In de Chileense regio Salar de Atacama is door het mijnen 65% van het water uit die regio "verdwenen", wat achterblijft zijn hopen zout. De boeren trekken vervolgens naar elders om daar akkers te kunnen verbouwen of vee te kunnen houden. Waar denk je dat die heen gaan? Naar vruchtbare grond en dat zijn nu juist de plaatsen die wij zouden moeten willen behouden voor het filteren van de CO2.

Als je dan ziet dat een land als Australië slechts 2% van de benodigde Lithium uit recycling haalt...
Het recyclen van het materiaal kost meer dan het nieuw winnen, dus wordt er nauwelijks gerecycled met alle gevolgen van dien.

[MSalters]

Dat proces (12 maanden aan de lucht laten drogen) is dus alleen maar rendabel omdat er geen haast achter zit - zoveel lithium hebben we nu nog niet nodig. Doe je dat op industriële schaal, dan condenseer je de waterdamp om warmte terug te winnen, en dan krijg je dus ook brak water wat nog prima geschikt is voor de volgende cyclus.

En ja, aangezien auto's van 2010 nauwelijks lithium bevatten wordt er ook niet veel gerecycled. Het lithiumafval nu zit in heel veel andere afvalstromen, niet in rendabele brokken van honderd kilo of meer. Een AAA batterij recyclen is per gram teruggewonnen lithium veel te duur.

[Manderlay1]

En zijn die materialen dan niet nodig in een gewone wagens? Daarbij worden er batterijen ontwikkelt met minder zeldzame materialen

[Neo_revisited]

Als 100% van de huidige behoefte zou worden ingevuld met EV's in plaats van fossiele brandtof auto's dan stijgt de behoefte aan Lithium met 2898%, Cobalt met 1928%, zeldzame aardmetalen met 655% enzovoorts. Dat is dus een enorme stijging. Dat heeft tot gevolg dat de huidige locaties de productie enorm moeten verhogen of nieuwe locaties moeten worden aangeboord. Locaties die nu met rust worden gelaten omdat ze niet als economisch voldoende vatbaar worden beschouwd of omdat de natuur er teveel schade van zal ondervinden komen dan weer op de agenda om toch te worden ontgonnen. In veel gevallen zal dat ook tot verdere ontbossing en het aanleggen van extra infrastructuur naar die locaties tot gevolg hebben. Zie de link voor de bron van de cijfers: https://www.visualcapital...e-impact-evs-commodities/

Deze cijfers zijn gebaseerd op een Chevrolet Bolt. Wat een betrekkelijk kleine auto is. De cijfers voor de gemiddelde Volvo zullen dus nog hoger uitvallen.

[Reactie gewijzigd door Neo_revisited op 23 juli 2024 13:18]

[john keats]

Ik geloof ook wel dat de winning van lithium en cobalt niet echt schoon zijn en het is natuurlijk niet handig om dit over te laten aan China aandezien ze ondanks dat ze een comunistisch land zijn erg op de winst letten. Deze is inderdaad belangrijker dan het milieu of mensen levens aldaar. Of Chili welke graag meer geld het land zien binnen komen.

Maar als je even kijkt waarvoor lithium en cobalt worden gebruikt is dat niet alleen voor EV's maar de autobedrijven welke EV's produceren hebben beloften gedaan of doen er wel iets aan om dit beter te maken voor mens en mileu. Dan kan je natuurlijk zelf kiezen met je geld of je producten de meest betrouwbare koopt. Dat zou je eigenlijk ook moeten doen voor je andere accu gevoede apparaten zoals mobiel, laptop, smartwatch, elektrische fiets, zwavel arme brandstof, glas, keramische producten, etc.

Doorgaan met fossiele brandstof is geen optie aangezien dan de helft van Nederland binnen 30 jaar onder water staat en dan een stuk drukker wordt op een kleiner oppervlakte. Waarschijnlijk verhuist half Afrika dan ook naar Europa omdat ze het te warm vinden in hun geboorte land. Ach misschien zijn we dan allemaal vegatarier en kunnen we ons oude leventje veroorloven.

[MSalters]

Dat is voor de productie van de auto's; het negeert de afname van het verbruik van zeldzame aardmetalen in het kraken van aardolie voor benzine.

Kobalt wordt gangbaar gevonden in combinatie met koper, maar is eeuwenlang niet de moeite geweest. Ik vermoed dat we zomaar een markt gaan krijgen voor het herverwerken van afval uit oude kopermijnen, om daar het kobalt uit te gaan halen. Het is al opgegraven, dus dat scheelt.

[sudo]

Accu’s kunnen gerecycleerd worden en zijn dan vele malen minder vervuilend dan het verbranden van duizenden liters benzine.

Een recente studie rekende uit dat er na recyclage maar 30kg materiaal nodig is on een EV batterij te maken.

https://www.transportenvi...ls-fossil-fuel-cars-study

[dielec]

Studie: elektrische auto's verbruiken aanzienlijk minder grondstoffen dan verbrandingsmotoren:

https://www.heise.de/news...er-5068802.html?seite=all

(Gebruik https://www.deepl.com/en/translator om te vertalen als je geen Duits beheerst)

[Neo_revisited]

Het effectieve verbruik van grondstoffen zegt helaas niet alles over de impact op het milieu.

Voorbeeld:
Een diamant is klein in gewicht en op dezelfde manier gerekend gebruik je dus maar een fractie van een gram tot hooguit enkele kilo's aan grondstof. Om die grondstof te winnen wordt diep gegraven, grote hoeveelheden chemicaliën de grond ingepompt, worden bossen gekapt, infrastructuur aangelegd, rijden grote vrachtauto's heen en weer voor het afvoeren van grote massa's grond, enzovoorts.

Helaas gaan de studies voor het gebruik van elektrische auto's en tegen het gebruik van fossiele brandstof verbrandende auto's enkel in op de CO2 die de wagen nodig heeft om te worden geproduceerd en/of tijdens zijn levensduur verbruikt aan energie. Er wordt in veel mindere mate stilgestaan bij het afvoeren en recyclebaarheid van het gebruikte materiaal achteraf. Nog minder of dat wat mogelijk gerecycled kan worden, ook wel wordt gerecycled, vaak gebeurd dit namelijk (nog) niet omdat het produceren van nieuw goedkoper is. Waar blijft het materiaal als er niet gerecycled wordt? Wat is er nodig om het materiaal te bemachtigen en wat is de verschuiving van de impact op de planeet wanneer we geheel zouden overstappen van de brandstof auto's naar elektrische auto's?

Nog een voorbeeld:
Staal van auto's, vliegtuigen en boten is prima te hergebruiken, maar toch staan grote hoeveelheden in kerkhoven weg te roesten. Zeggen dat bijvoorbeeld 90% van een auto kan worden gerecycled, zegt niets over hoeveel % er daadwerkelijk wordt hergebruikt.

In de historie van de mensheid heeft alles (alles!) waarbij mens of materiaal is verplaatst van een deel van de aarde naar een ander deel van de aarde een impact gehad op de verandering van onze planeet. Het simpelweg reizen van het ene werelddeel naar het andere, zelfs al is dat via een simpel vlot van houten balken, dan nog zijn er uitheemse dieren, ziektes en planten meegekomen die in een aantal gevallen direct te herleiden zijn naar het uitsterven van bepaalde dier- of plantensoorten en volkeren. In de toekomst zal blijken dat zelfs het meest milieuvriendelijke voertuig over het geheel genomen, nog steeds destructief is voor de natuur.

[matroosoft]

Wat men vaak vergeet is dat die benzine ook niet magisch in het tankstation verschijnt. Nemen we alleen maar één klein schakeltje van het hele proces, raffineren. Dat kost al zoveel stroom per liter benzine dat je er met een elektrische auto een paar km op kan rijden. Als we alle schakeltjes meenemen zou het me niks verbazen als de overstap op elektrisch rijden betekent dat we onder de streep minder stroom gaan gebruiken.

[TPar]

Exact. Ik heb het ooit eens opgezocht/berekend. Een litertje diesel kost 125 Wh aan raffinage alleen. Dus zonder oppompen, vervoer naar de raffinage, vervoer naar tankstation en de tankbeurt zelf...

[Neo_revisited]

Het produceren van een liter brandstof, olie, kerosine en diesel kost gemiddeld 85 kWh voor een vat olie. Een vat olie heeft 159 liter ruwe olie. Daarvan wordt minimaal 72 liter benzine, minimaal 41,5 liter destillaat brandstof (meestal Diesel) en 15 liter kerosine gemaakt. Tegenwoordig heeft de hoeveelheid energie benodigd voor het produceren van deze brandstoffen een verhouding van ongeveer 20:1, waar die honderd jaar geleden ongeveer 100:1 was. De oliemaatschappijen zijn dus ongeveer 1 vat ruwe olie kwijt per 20 vaten gewonnen ruwe olie, van de winning tot aan de levering bij de pomp. Een vat ruwe olie heeft een energie van 1700 kWh. Gemiddeld kost het produceren een liter daardoor MAXIMAAL 661,5W (85 kWh : 128,5 liter). Maximaal omdat er tussen de 72 en 75,7 liter benzine en 41,5 en 45,5 liter destilaat brandstof wordt gewonnen uit een enkel vat ruwe olie. In optimale omstandigheden zakken de kosten voor het produceren van een liter brandstof naar 624W per liter.

Reken met een maximale efficientie van ongeveer 60% voor het opwekken en distribueren van 1kWh voor een hele efficiente energiecentrale en je ziet dat je daarvoor ook al 400W aan energie verspilt, zonder dat dan de benodigde energie voor het leveren van brandstoffen naar die energiecentrale en de afvoer van eventuele restproducten is meegerekend.

https://www.ge.com/power/...r-plant-efficiency-record

[TPar]

Wow, dus nog 4 keer meer energie dan wat ik tijdje geleden had uitgerekend (op basis van algemene gegevens van refinery over de gehele US).

De productie van electriciteit is idd ook niet vrij van energieverspilling. Maar als ik een electrische wagen koppel aan een setje zonnepanelen (die natuurlijk ook niet energieloos worden geproduceerd/vervoerd/geïnstalleerd) lijkt die verspilling me nog wel mee te vallen.

Nu ja, de beste oplossing is geen energie gebruiken. Een fiets, te voet en je komt al ver :-).

[Cergorach]

Allemaal leuk en aardig dat elektrisch rijden, maar als iedereen in Nederland nu elektrisch zou rijden, dan zouden we in Nederland alleen meer CO2 uitstoten dan nu het geval met onze huidige benzine en diesel auto’s.

Nu gaat niet iedereen Electrisch rijden, Volvo zal pas in 2030 (over 9 jaar) geen brandstof auto's meer leveren, tot die tijd worden ze gewoon nog gemaakt/verkocht. Vervolgens heb je nog 10-20 jaar voordat de laatste brandstof auto's die vlak voor het uitfaseren van de verkoop zijn verkocht naar de schroothoop gaan (tenzij de staat brandstof auto's eerder verbied). We zitten er MINSTENS nog 20-30 jaar aan vast voor dat iedereen in Nederland op elektrisch rijd. Dat geeft ons ook 20-30 jaar de tijd om de elektriciteit inwinning te vergroenen en bij elke parkeer plaats een oplaad punt te regelen.

[MSalters]

20 jaar na 2030 lijkt me onwaarschijnlijk, vanwege een infrastructuur-effect. Benzine hoeft niet verboden te worden, het wordt simpelweg onrendabel voor die laatste paar auto's. En op dezelfde manier ga je een issue krijgen met reserveonderdelen en monteurs. Die dingen gaan naar Afrika.

[Cergorach]

In 2016 was meer dan 20% van de auto's in Nederland 15+ jaar oud.
https://www.businessinsid...t-zijn-de-redenen-640730/
Dat zou over 20 jaar wel eens nog meer kunnen zijn...

Zeker als de brandstof modellen minder worden, hoeft het aantal verschillende onderdelen alleen maar minder te worden.

[YellowCube]

als je voor electrisch van bron tot aandrijving rekent (well-to-wheel), moet je dat voor een auto op fossiele brandstoffen ook doen.

[[Shadow]]

Wat men vaak vergeet is dat stroom ook opgewekt moet worden en dat gebeurt vaak nog niet groen.
Daarnaast is het maken van de benodigde componenten voor zo’n elektrische auto alles behalve CO2 neutraal.

Dit is echt een van de hardnekkigste drogredenen die keer op keer maar weer terugkomt.

Elektriciteit kan groen zijn.
Benzine kan nooit groen zijn.

[dielec]

Was het maar zo simpel
Waterstof wordt benzine: Siemens brouwt brandstof uit wind en water
In Chili bouwt Siemens Energy een grote fabriek voor de commerciële productie van klimaatneutrale benzine. De eerste klant is Porsche.

https://www.heise.de/news...er-5068867.html?seite=all

[RogerDad]

.... Dus is elektrisch rijden goed voor het milieu, op dit moment zeker niet.

Elektrisch rijden is goed voor het milieu, ook nu al. Als je de rekensommetjes eerlijk maakt over de levensduur van de auto dan is een elektrische auto milieuvriendelijker dan een ICE variant, zie ook deze factcheck: https://factcheck.vlaande...jker-dan-bezine-of-diesel en het stuk van Auke Hoekstra: https://www.tijd.be/polit...ieselauto-s/10187192.html
Daarnaast stimuleert de groei in elektrische auto's de innovatie op dat gebied zowel voor het platform als voor de accu technieken en dalen de prijzen. En ja, als je in Polen rijdt op steenkolen-stroom, dan heb je minder winst voor het milieu dan als je in Noorwegen rijdt op hydro-elektrische stroom, maar ook de complete elektriciteitsproductie gaat natuurlijk steeds meer richting groen en duurzaam.

[multikoe]

Dat laatste is natuurlijk ook belangrijk: EV's worden over hun levensduur steeds schoner. En je noemt Polen: zelfs met de vieze energiemix in Polen is een EV nog steeds schoner dan een ICE.

[scorpion_1911]

Ik heb november volvo v60 plugin hybride gekocht. En gelijk een laadpaal aangevraagd bij gemeente Den Haag. Dit zou 6 maanden duren en is nu al opgelopen tot een 1 jaar als het niet meer wordt. Ook heb ik nog steeds geen definitief antwoordt of ze het gaan plaatsen. Dit zou binnen 2 maanden het geval zijn. Ben nu 3,5 maand verder.
Ik moet nu op de zaak in een andere stad of bv een supermarkt opzoeken zodat ik de auto kan laden.
De infra structuur is nog lang niet voldoende. Dit gaat zeker ik de steden met rijtjeshuizen nog jaren duren.

Ik denk dat ik maar een grote diesel aggregaat ga kopen of huren zodat ik in de nacht mijn auto kan opladen.

Ps
Wat het online kopen betreft Hoe wil je een proefrit maken om te zien of die auto in die uitvoering is wat je wil?

[Reactie gewijzigd door scorpion_1911 op 23 juli 2024 13:18]

[Qroqant]

Daarnaast is het maken van de benodigde componenten voor zo’n elektrische auto alles behalve CO2 neutraal.

De co2 uitstoot van het maken van de componenten heeft geen nut om te vermelden. Deze uitstoot zal namelijk evenveel zijn bij het maken van elektrische, benzine of diesel auto's.

[Wakoz]

Behalve dat het maken van accu's bijzonder energie intensief is en veel CO2 uitstoot heeft tijdens productie. Maar onder de streep over de gehele levensduur is er wel minder CO2 uitstoot.

[MSalters]

Die accuproductie staat nog relatief in de kinderschoenen, daar mag je nog wat meer verbetering verwachten. ICE's verbeteren is daarentegen een aflopende zaak; dat is niet meer rendabel als je de hele technologie tegen 2030 moet afschrijven.

[Kafka]

Godallemachtig, wat een cliché opmerking.

[shakemyass]

jij heb het duidelijk nog niet goed begrepen.
Om Flappiewappie te quoten:
meteen even getackled voor alle criticasters, en mensen die het niet willen begrijpen, een simpele animatie waarom: https://youtu.be/mk-LnUYEXuM

[Eride]

Weet niet of het eerder al gepost is

https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM

[Pinkys Brain]

Ik heb het wel eens uitgerekend voor moderne auto's en moderne kolencentrales en het is lood om oud ijzer ... met gas centrales is de uitstoot voor elektrische auto's veel beter, met gas centrales die maar 50% van het jaar draaien door wind/zonne energie nog veel beter.

Kijken naar de gemiddelde uitstoot voor bestaande fossiele centrales om de uitstoot voor elektrische autos te bepalen is naïef. Er zijn wel betere argumenten waarom vol elektrisch op korte termijn niet te doen is.

[Nasha]

Wat stel je voor om de broeikasgassen in ons land met 49% in 2030 te hebben gereduceerd ten opzichte van 1990*?

*de rol van Nederland in het Akkoord van Parijs.

[Bert Gent]

Vandaag beginnen met moderne kerncentrales te bouwen.

[FilipSP]

Ik ben niet per se tegen kernenergie, maar de bezwaren, zoals ze door diverse linkse partijen in het recente verkiezingsdebat werden genoemd, zijn wel degelijk waar.

De fase van plan naar productie voor de drie nieuwste kerncentrales in Europa duurt ca. 20 jaar en voor hetzelfde geld leggen we zonnepanelen op bijna alle woningen in Nederland.

[Reactie gewijzigd door FilipSP op 23 juli 2024 13:18]

[BCage]

Dat zei men 20 jaar geleden ook.

[FilipSP]

Maar toen stonden de alternatieven, qua techniek en betaalbaarheid, nog in de kinderschoenen....

[larsg]

Wat denk jij dat die zon en of wind gaan doen als het weer niet mee zit zoals met de recente koudegolf?

Kaarsje branden? Je warmtepomp of EV zal zonder nucleaire of fossiele stroom niet veel leven geven.

[FilipSP]

De eerstkomende 30 jaar hebben we nog een gasnet en daarna zijn er batterijen genoeg om ons heen....

Ik pleit ook niet alleen voor enkel wind of zon, maar juist om met de enorme investering een verstandige mix van energiebronnen te gebruiken i.p.v. alle eieren in hetzelfde kernmandje.

[Nasha]

Geen slecht idee. Thoriumzout reactoren zouden veiliger moeten zijn en huidig kernafval verder kunnen reduceren.

Ook hebben we met fusie testreactor ITER mogelijk de oplossing. Al komt het uitrollen van productiereactoren wel laat. Zelfs als het verkrijgen van stabiel plasma al voorspoedig loopt.

Ik ben het eens met de stellingen verderop. Van het tekenen tot energielevering van een moderne centrale duurt het twintig jaar en we kunnen voor hetzelfde geld alle Nederlandse daken voorzien van zonnepanelen. En als alle EV's nu ook terug kunnen leveren aan het net hebben we het tekort aan accu's een hart onder de riem gestoken.

[Max-Imus]

ik vraag me af wat de huidige dealers met dit nieuws moeten gaan doen? kan dit zomaar, of zit hier iets contractueels aan vast dat Volvo de dealers niet zomaar opzij kan schuiven?

[CyBeRSPiN]

Die zullen zich moeten toeleggen op advies, service, onderhoud, occasionverkoop. Mogelijk valt er nog een provisie te scoren als iemand de aankoop doet na een proefrit bij de dealer.
Showrooms en proefritten lijken me nog steeds belangrijk. Je wilt toch even voelen hoe die stoel zit, hoe die kleur toont, etc.
Volgens mij moeten dealers had in het algemeen nu toch al niet hebben van verkoop van nieuwe auto's, marge is beperkt.

[Verwijderd]

aantal showrooms is al aan het slinken. Hier had je 5 jaar geleden binnen 10 km nog 3 showrooms van 1 bepaald merk waar uiteraard een selectie stond.
Dan is een 'experience center' of centrale showroom ( of toonzaal ) met veel meer verschillende modellen/uitvoeringen net zo handig, zeker voor een aanschaf die je een keer in de paar jaar doet kun je daar wel een reisje voor maken. Onderhoud voorzover nodig dichter bij huis.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:18]

[bigbadbull]

Als ik 50km moet rijden om een Volvo te testen, dan zal volvo afvallen als mogelijke automerk.
persoonlijk zie ik dus niet als een goede strategie.
dit is nu ook al zo, als er geen garage van een merk dichtbij is, komt het gewoon weg niet in overweging tot aanschaf.
Zelfs bij mijn keuze van bedrijfswagen, was er 1 merk dat slecht met 1 dealer en dan in langs de andere kant van het land in aanbod kwam, dan werd die niet voor mijn collega's in overweging genomen.
Nochtans was het een merk waar ik meer affiniteit mee heb dan andere; en dat was niet alleen voor mij zo, maar ook voor collega's. en bij een locale dealer kijken en dan bij een andere bestellen (en dan later bij de eerste dealer op onderhoud gaan is ook niet altijd een goede keus). Alhoewel andere hadden dat zelfs liever omdat ze meer aan onderhoud verdienen dan aan verkoop.

[TheGhostInc]

Als ik 50km moet rijden

Als je in de grote 5 steden, Maastricht & Groningen een experience center hebt. Dan pak je praktisch heel Nederland al.

Dus tenzij je heel ver buiten de grote steden woont zal het niet snel gebeuren dat je verder dan 50km afstand woont.

[bigbadbull]

Met dat aantal bestrijk je idd zo ongeveer het hele Nederlandse grondgebied. Maar als ik van Almelo naar Enschede moet (of omgekeerd, want Almelo ligt centraler) dan hou ik het ook voor bekeken hoor, en dat is pakweg 20-25 km.
dus ja ik had beter 20km gezegd, sorry.

[croc]

Dus je wilt geen 20km rijden om een testrit te doen met iets waar je jaaaaren gebruik van maakt? Vind ik persoonlijk echt wel een afstand van niks. Kwartiertje rijden.

En het zal zowiezo de trend worden bij alle merken, niet alleen bij Volvo. Dealerships zijn gewoon reteduur en ook daar wordt er gecentraliseerd om kostenefficienter te zijn. De tijd van de kleine dealer met een paar modellen op stock is ook al weer even voorbij.

[PepijnK]

Ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant zou ik er niet blij van worden als ik voor onderhoud steeds 20+km moet rijden. En kijk naar Tesla hoe die dat geregeld hebben, het zou mij niet verbazen als dat bij meer merken die kant op gaat.
Dat er een lampje gaat branden op het dashbord, je weet niet wat de onderliggende melding is en alles wat er in het boekje staat is "ga naar de merk dealer", want die zijn de enige met de speciale computer die precies in detail kan uitlezen wat er loos is.

Aan de andere kant ik heb mijn huidige auto ook van een occasion bedrijf 80km verderop gekocht, want die had de uitvoering die ik wilde, voor een prijs die mij beviel en ook nog eens in een kleur die ik mooi vind. Maar zelfs met een auto die inmiddels 19 jaar oud is, moet ik voor sommige dingen naar de merk dealer want mijn reguliere garage heeft niet de specialistische computer om de boel uit te lezen.

Dus ja een uurtje rijden naar een experience center bij de aanschaf, dat is zo gek nog niet. Maar voor elke klipscheet aan onderhoud een uurtje moeten rijden naar de merkdealer, dat word gauw vervelend. Dan moet je een halve dag vrijnemen alleen omdat je auto naar de APK moet en een kleine beurt nodig heeft.

[die4ever]

Tesla gebruikt nu ook wel mobile repair, ze kijken remote wat de foutmelding is en ze sturen een servicewagen naar u thuis om onderdelen zoals camera's te vervangen. Je moet in een aantal gevallen dus niet eens naar de dealer.

[Bert Gent]

Daar zie ik hier ook wel al wat van. Personeel van Telenet in Mechelen moet niet naar de bandenboer voor zomer/winterbanden. Die komen gewoon langs.

[GekkePrutser]

Dat is inderdaad stomvervelend aan het worden. Ik had met met mijn 2005 Volvo S40 ook (had hem tot 2017). Sommige onderdelen willen ze je niet verkopen of is 'niet op voorraad en bestellen duurt lang'. En vervolgens bieden ze aan om hem morgen in te boeken voor reparatie; ehm het was toch niet op voorraad???

Ook met simpele dingen als bijvoorbeeld de kabelboom voor de achterbak (bekend probleem; rubber ring schuift weg waardoor de achterklep in de kabels snijdt). De kabelboom kostte me 48 euro en ze wilden hem voor 300 wel monteren Het is ook wel een monnikenwerk maar juist daarom doe ik het liever zelf.

Gelukkig zijn namaak diagnose kabels en software wel in het grijze circuit te vinden.

[Joramk]

Precies, in Nederland zijn we heel verwend met alles zo dichtbij. In veel andere landen moet je soms al snel honderden kilometers rijden voor zaken als een grote autodealer. Een ritje van bv de Achterhoek naar Utrecht, om een auto aan te schaffen van 50K+, lijkt mij zo gek niet.

[7ven]

Ben je halverwege, accu leeg haha

[skullsplitter]

in dat kwartiertje ben je hier Den Haag nog niet uit joh :v En dan zitten we op een krappe tien kilometer.

[RJG-223]

Dus om een keer per pakweg 5 jaar (of doe jij langer met je auto) een of twee uurtjes moeite uit te sparen, greef jij grif € 5000,- extra uit - want dat zal wel minstens zijn wat je Volvo méér gaat kosten als er overal binnen 20 km een dealer moet zitten waar je een proefrit kunt maken, ipv een experience center binnen 50-100km.

Ik denk dat je dan voordeliger uit bent, als je die ene keer in 5 jaar een paar werknemers van het experience center 100km verderop met een paar auto's voor laat rijden zodat jij ze thuis uit kunt proberen, om daarna de auto van jouw keuze € 5000,- goedkoper te kopen dan anders.

[Verwijderd]

Dus om een keer per pakweg 5 jaar (of doe jij langer met je auto) een of twee uurtjes moeite uit te sparen, greef jij grif € 5000,- extra uit - want dat zal wel minstens zijn wat je Volvo méér gaat kosten als er overal binnen 20 km een dealer moet zitten waar je een proefrit kunt maken, ipv een experience center binnen 50-100km.
...

dit is als je al vrij zeker weet. als je 4 auto's willt bekijken dan ben je al 2 dagen kwijt

[RJG-223]

dit is als je al vrij zeker weet. als je 4 auto's willt bekijken dan ben je al 2 dagen kwijt

De experience centers zullen vrijwel zeker bij elkaar in de buurt zijn. Dat geldt nu al enigszins voor autodealers. Net zoals je nu al meubelboulevards hebt, krijg je ook auto-boulevards.

Bekijk het zo: als er reeds een paar verschillende experience centers bij elkaar in de buurt zitten (toevallig), dan is het voor een ander merk voordeliger om daar ook in de buurt te gaan zitten, dan om elders te zitten, waar potentiële klanten extra moeten omrijden om ze te bezoeken. Je hebt natuurlijk altijd de mensen die speciaal dat merk willen of zo, maar de meesten zullen de auto-boulevard bezoeken, en prima tevreden zijn met de keus tussen de merken die ze daar kunnen maken. En hoe meer merken daar zitten, hoe minder vaak mensen zullen willen omrijden. Zeker als dat ene andere merk ze een halve, of een hele dag, extra kost.

Een meubelwinkel die niet op een meubelboulevard zit, maakt ook minder omzet & winst dan een die daar wel zit. De concurrentie is daar wel groter, maar er komen ook veel meer bezoekers dan elders.

[thefox154]

Begrijp ik je nu goed dat je denkt dat auto's dan 5000 goedkoper worden?
Je denkt toch niet dat jij als klant zo'n verkapte bezuiniging ook maar ergens terug gaat krijgen. Jij mag gewoon blijven betalen alleen de service is wat verder van je huis.

Die euro's blijven allang ergens hangen om straks aan de aandeelhouders te kunnen presenteren hoe rendabel de firma wel niet is

[RJG-223]

Die 5000 kosten voor de luxe van een merkdealer op 25km afstand die betaal je nu al. Tenzij jij nooit een nieuwe auto koopt. In de toekomst zullen de auto's met een experience center relatief goedkoper worden. En dan kun jij de keus maken of je een Volvo koopt, of een merk van een dealer dichtbij, en 5000 meer betaalt voor een vergelijkbare auto.

Daarnaast: in het begin zal een deel van de winst van minder merkdealers (niet minder merk-onderhoudscentra) in de zakken komen van de autoleveranciers die voor de experience centers gaan. Een ander deel gaat naar lagere prijzen. Beide zaken garanderen dat de andere leveranciers ook snel zullen willen volgen. En dan gaan de prijzen verder omlaag, en jij hebt dan niet meer de keus, tenzij er toevallig een experience center van een of ander merk bij jou in de buurt is.

[SuperDre]

Dan zul je nog maar weinig nieuwe auto's kunnen kopen als 20km al te ver voor je is. Zeker als je al niet in een stad woont.

[JUST_me]

Onlangs aan mijn dealer (Audi) gevraagd wat ze verdienen aan de verkoop van nieuwe auto's. 5% van de winst komt uit verkoop. De rest uit onderhoud.

Elektrische auto's hebben een (veel) lagere onderhoudsbehoefte van de huidige ICE modellen. Ergo, de onderhoudskosten zullen (naar verwachting) evident lager zijn.

Ik zou niet graag een dealer bedrijf willen hebben met de huidige ontwikkelingen.

[w3news]

Onderhoudskosten van een Tesla lijken tot nu toe niet lager dan een auto met verbrandingsmotor, alleen totaal anders opgebouwd, en als iets vervangen moet worden is het gemiddeld veel duurder.

Alleen het grootste probleem is wel het gesloten systeem zodat niet iedereen al het onderhoud kan doen, en veel dingen alleen door Tesla gedaan mogen worden.
Overigens niet alleen een issue bij Tesla, zelfs bij landbouwvoertuigen is dit een probleem (Google maar eens naar John Deere en right to repair), waarbij een stilstaande trekker een groter probleem is dan een je enkele weken je Tesla kwijt bent voor onderhoud.

[Plep]

Hoe kom je daar nou bij? De onderhoudskosten voor een Tesla zijn veel lager dan een auto met verbrandingsmotor. Het meeste onderhoudskosten zitten namelijk in het motorgedeelte. En ook de remmen slijten een heel stuk minder.
Zie bijvoorbeeld: https://www.groen7.nl/480...a-wat-kost-het-onderhoud/

Je opmerking over gesloten systemen en de zorg daarover klopt wel.

[w3news]

Ik heb andere verhalen gehoord, waarbij vervangen van onderdelen soms duizenden of soms tien duizenden euro's koste. De ene heeft ook meer geluk dan de ander.

Nog een interessante video (misschien een beetje off-topic)
Tesla zelf repareren: https://www.youtube.com/watch?v=3Ytm_GnTkl0
John Deere zelf repareren: https://www.youtube.com/watch?v=EPYy_g8NzmI

[CyBeRSPiN]

Ik denk dat @Plep het over regulier onderhoud hebt en jij het over schadeherstel of de incidentele drama’s die buiten garantie vallen waarbij een essentieel onderdeel het begeven heeft.
Hoop wel dat alle merken hun onderhoudsdocumentatie en onderdelensysteem open gooien voor anderen, zou ook maar zo kunnen dat die door de EU al is of wordt afgedwongen.

[w3news]

Half, momenteel is de europese "right to repair" vooral gericht op huishoudelijke elektronica, zoals je tv, stofzuiger, wasmachine, computer en je smartphone.

Dus dat grotere reparatiewinkels in ieder geval wel je smartphone mogen repareren en onderdelen moeten kunnen krijgen, zodat hij niet vernietigd wordt en je gewoon een nieuwe van de leverancier ontvangt.
Maar de leverancier bepaald wie ze toestaan tot reparatie en wie onderdelen ontvangen.
Het is dus niet zo dat jij als consument recht hebt om een nieuwe camera voor je smartphone te kopen en te monteren.

Nu weet ik niet hoe de status is voor de auto branch, maar in principe is dat tegenwoordig een grote electronische gadget. Maar verwacht niet dat je lokale vakgarage Tesla onderdelen kan bestellen en monteren.

[Bomberman71]

Wat zijn de kosten dan van het ouderwetse motorgedeelte ?
En waar praat je over qua kosten mbt extra remslijtage ?

Weleens remschijven en blokken vervangen ? Die gaan erg lang mee en dat zijn de kosten niet.
En ook brandstofmotoren gaan erg lang mee en wederom een oliebeurt met wat filters en riemen iedere 100.000km zijn de kosten niet.
Het zijn dure electronische modules, sensoren, airco aangelegenheden, en natuurlijk milieu inrichtingen die het erg duur kunnen maken.

[andreetje]

Daar hebben deze gebruikers toch echt andere ervaringen mee.

https://fd.nl/ondernemen/...%20een%20schadevergoeding.

Persoonlijk heb ik nog nooit een reparatie van €5.000 aan een auto meegemaakt, maar daar moet je bij Tesla niet van opkijken. Het is dan ook het slechtste merk in de VS.

https://topgear.nl/autoni...%20op%20de%20100%20auto's.

Dus laten we ophouden met het verspreiden van nepnieuws. De elektrische auto vormt een enorm groot financieel risico. Dat kan in de toekomst anders worden (er zou immers in principe minder aan kapot moeten gaan), maar dat is nu zeker nog niet het geval.

[ivarvanrijn]

Je links zeggen iets anders dan je post: namelijk dat Teslas slechte kwaliteit zijn.
Maar als algemene stelregel rekenen leasebedrijven en garages op ongeveer 1/3e van de kosten voor elektrisch onderhoud vs benzine op de langere termijn.
Een die bedrijven hebben dat echt wel over nagedacht.
Dus ja: elektrische auto's zijn over de langere termijn echt goedkoper in onderhoud.

[wiseger]

En wat is de langere termijn? Heb je daar de vervanging van de batterijen ook in meegenomen? Want een batterij pakket vervangen is nogal aan de prijs.

[ivarvanrijn]

Ik heb niks meegenomen, maar ja die bedrijven hebben nagedacht over de kosten op langere termijn.
Of denk je dat bedrijven daar niet over nadenken?

[MSalters]

ivarvanrijn quote leasebedrijven, maar die houden hun auto's korter dan de batterijlevensduur. Die kostenpost komt na 7-10 jaar typisch (tenzij je een taxibedrijf hebt natuurlijk, of iets van die orde).

[ivarvanrijn]

Niet selectief lezen he: ook garages rekenen op minder inkomsten, doordat er minder onderhoud nodig is.
Een garages gaan over het algemeen over de volledige levensduur van een auto

[andreetje]

Die leasebedrijven denken niet langer dan vier jaar.

Ik als particulier denk meer aan een termijn van 15 jaar.

Op de accu's zit in het algemeen een garantie van 8 jaar. Daarna draai je zelf op voor de kosten van vervanging.

We mogen aannemen dat ook een EV langer dan 8 jaar meegaat. Stel dat na 9 jaar de accu vervangen moet worden, dan is de EV financieel total loss.

[david-v]

Heb jij wel je eigen links gelezen? Of alleen de koptekst?. Lees het nog eens een keer een zet dat tegenover je zin: enorm financieel risico. Ik denk niet dat bluetooth problemen een enorm financieel risico zijn, of wel?

[RJG-223]

5% van de winst komt uit verkoop. De rest uit onderhoud.

5% van de winst van het hele bedrijf. En dus ook minus de kosten van de verkoopmedewerkers, minus de kosten van het gebouw met ruimte voor showroom en representatief uiterlijk, etc. etc. etc.

Vraag is welk percentage bruto-winstmarge er op een auto zit. Zou me verbazen als dat minder was dan 20% van de verkoopprijs ex. BPM. Misschien zelfs wel richting 30%.

[mcDavid]

De automarkt zal steeds meer dezelfde kant op bewegen als de elektronicamarkt. Vroeger ging voor je computerspullen je naar een winkel, kijken wat ze hadden. Tegenwoordig zoek je de spullen online uit, ga je alleen nog naar de winkel voor service.

Voor wat snuffelen is een grote experience center idd handiger. Dan kun je ten minste echt het aanbod zien, in plaats van een handjevol modellen die de lokale dealer toevallig heeft staan. En voor een proefrit laat je de auto gewoon voorrijden.

[Montaner]

De auto’s leveren en alles wat ze nu ook doen? Alleen dan zonder of met een kleinere showroom waarin occasions staan of iets van een ‘experience’.

[badboyqxy]

Ja, elke dealer heeft een verplichting om x auto's te verkopen, zo niet kan hun licentie ingenomen worden. Daarnaast wordt er om de paar jaar geëvalueerd of een licentie nog versterkt wordt. Gezien we nog zo 8.5 jaar hebben ga ik er vanuit dat dat tijd genoeg is.

[Manderlay1]

mitsubishi heeft België ook verlaten is dus geen probleem

[360Degreez]

Mag ik een alternatieve titel voorstellen?

Volvo verkoopt vanaf 2030 alleen volledig elektrische uitsluitend voor consumenten met oprijlaan.

Want geloof mij; Het gaat de overheid en netbeheerders nooit lukken om binnen 9 jaar de infrastructuur uit te breiden en alle openbare parkeerplekken in Nederland te voorzien van een laadpaal.

Sowieso zou een project als dit gepaard gaan met astronomische investeringen die terugbetaald moeten worden door de consument. En er worden nu al woekerprijzen gerekend bij publieke laadpalen, laat staan na een operatie als deze :-)

Hiermee schrijft Volvo dus een enorm aantal potentiele klanten af.

[multikoe]

Jouw voorspelling gaat lijnrecht in tegen de voorspelling van Volvo zelf: "Its decision also builds on the expectation that legislation as well as a rapid expansion of accessible high quality charging infrastructure will accelerate consumer acceptance of fully electric cars"
Ik hecht toch iets meer belang aan die voorspelling dan aan die van jou, al was het alleen maar omdat er voor Volvo heel veel meer op het spel staat bij zo'n beslissing dan voor jou om die aanname te doen.

[360Degreez]

Oh maar ik zeg ook niet dat het een slechte beslissing is. Ik denk dat Nederland dit niet op tijd kan regelen wat Volvo in Nederland klanten kan gaan kosten.

Het is dan ook geen beslissing van Volvo Nederland, maar Volvo in het algemeen, die er misschien vanuit gaat dat we hier in Nederland op eenzelfde niveau kunnen vernieuwen als in de scandinavische landen of China.

Forget it; Gelukkig voor Volvo is Nederland weliswaar een Volvoland maar is de afzetmarkt niet enorm.

[multikoe]

die er misschien vanuit gaat dat we hier in Nederland op eenzelfde niveau kunnen vernieuwen als in de scandinavische landen of China.

Dat zou natuurlijk wel heel erg vreselijk dom zijn voor een bedrijf dat wereldwijd zijn auto's verkoopt.

[RJG-223]

Forget it;

Misschien.

Het blijft een bedrijf, en 10 jaar in de toekomst blijf koffiedik kijken. Als over vijf jaar blijkt dat deze ambitie (want dat is het, en niet meer) niet haalbaar is, dan wordt die gewoon bijgesteld. Intussen gaan ze nu mee op de hype (?) van de electrische toekomst. Prima zakelijke beslissing.

[andreetje]

Gaat Volvo ook onze infrastructuur bouwen?

[multikoe]

Beetje vreemde vraag dit.
Alsof Volvo niets kan voorspellen betreffende zaken waar ze zelf geen invloed op uit kunnen oefenen? Dan zouden ze ook niets kunnen zeggen over toekomstige regelgeving? Of tekorten aan olie?

[andreetje]

Dan weet Volvo dus helemaal niet hoe het verder gaat lopen. Het is typische PR-blabla.

Over een tekort aan olie hoeven wij en onze kinderen zich niet druk te maken. Er is olie in overvloed.

[multikoe]

Dan weet Volvo dus helemaal niet hoe het verder gaat lopen

OK.
Maar dat betekent dus ook dat je hiermee al die posters op dit forum onderuit schoffelt die beweren dat we in 2030 *niet* klaar zijn voor de transitie

[andreetje]

Ik schoffel juist degenen onderuit die beweren dat we in 2030 *wel* klaar zijn.
Gezien het vermogen van de politiek telkens de verkeerde keuzes te maken, heb ik weinig vertrouwen in de goede afloop.

Rutte's visie: "We gaan een kerncentrale in de provincie Groningen bouwen!"
Groningers: Boeoeoeoeoeh!
Rutte's nieuwe visie: "Ok, dan niet".

[multikoe]

Ik denk dat je niet in de gaten hebt dat ik je er in geluisd heb. Je kunt niet beweren dat Volvo de toekomst *helemaal* (jouw woorden) niet kan voorspellen omdat ze niet zelf aan de infrastructuur werken en vervolgens stijf volhouden dat die infrastructuur niet op orde is in 2030 terwijl je zelf ook niet aan de infrastructuur werkt.

[andreetje]

Een blik op het track record van onze overheid zegt me genoeg. De overheid haalt vrijwel geen enkele planning.

[multikoe]

Hmmm. Ik denk niet er een lijst is van projecten die door de overheid zijn opgestart, met daarbij een evaluatie van de planning en het budget. Dat zou een hele mooie basis zijn om jouw mening op te baseren.
Ik kan die lijstjes niet vinden en ik kan dus alleen maar afgaan op wat ik in de kranten en op nu.nl lees. En ja, dan lijkt alles wel te mislukken.

[andreetje]

De overheid evalueert dan ook zelden. Politici berijden hun stokpaardjes, en als na jaren blijkt dat de maatregelen desastreus uitpakken zijn we vergeten wie het gedaan heeft of zitten ze al weer ergens anders.
Ik noem even biomassa-centrales, steenkolencentrale, Outlander-subsidie, subsidie op dieselauto's, windmolens in de buurt van huizen, van-het-gas-af, datacentra van buitenlandse bedrijven die gesubsidieerde stroom krijgen van buitenlandse windmolenexploitanten etc.

De uitzondering is Kinderopvangtoeslag; dat was een te grote beerpunt om af te dekken. En zelfs die crisis heeft nauwelijks consequenties voor bijvoorbeeld de hoofdschuldige, de VVD.

Ja, inderdaad, alles lijkt te mislukken. Op een lijstje van mislukkingen zul je tevergeefs wachten.

[multikoe]

Huh? heb je mijn post wel begrepen? Ik geeft toe: sarcasme is wat lastig over te brengen, maar ik dacht dat het er in mijn post er zowat afdroop.

Ik zal het uitleggen: ik zei dat er geen enkele lijst is te vinden met een totaaloverzicht van overheidsprojecten en dat je dus af moet gaan op wat er in de media wordt gepubliceerd. En oh, ik zie nu wat ik vergat: ik had misschien iets duidelijker moeten maken dat media niet publiceren over projecten die succesvol zijn en dat je, als je afgaat op diezelfde media, *dus* een totaal verkeerd beeld krijgt van de prestaties van onze overheid als het gaat om projecten.

Sorry, my bad.

[andreetje]

Nou vooruit dan, excuses geaccepteerd.

[wiseger]

@multikoe Kom op zeg, elk weldenkend mens begrijp toch dat we in negen jaar ons elektriciteits netwerk en opwek capaciteit niet zodanig uitgebreid hebben dat we volledig elektricisch kunnen rijden. Hetzelfde geldt voor de parkeerplaatsen, er moeten zoveel plekken bijkomen waar men kan laden, dat is echt toekomst muziek. Het gaat stapje voor stapje en het zal nog decenia duren voordat het allemaal gerealiseerd is. Zeker nu men versnelt de kolencentrales buiten werking wil stellen, voordat dat verlies aan capaciteit is gecompenseerd met de opwekking van schone stroom, dat duurt echt wel eventjes. En let wel, je kan dat niet compenseren met windmolens of zonnecellen want die werken 's nachts niet of nauwelijks. En die nieuwe kerncentrale gaat ook nog echt wel even duren.

[multikoe]

elk weldenkend mens begrijp toch dat we in negen jaar ons elektriciteits netwerk en opwek capaciteit niet zodanig uitgebreid hebben dat we volledig elektricisch kunnen rijden

Over negen jaar worden waarschijnlijk vrijwel uitsluitend nog EV's verkocht. Over negen jaar rijden er dan nog altijd veel meer plofauto's rond dan EV's. Dus de opmerking "volledig elektrisch" is onzin. Elk jaar wordt waarschijnlijk 10% van het wagenpark vervangen (uitgaande van een levensduur van 10 jaar). Die transitie gaat dus veel langer duren dan die negen jaar.

Bovendien zijn er nogal wat zaken die je kunt doen om de belasting voor het netwerk te verminderen:
- Slim laden. Als je het laden van de auto's coordineert, dan kun je de belasting spreiden
- Terugladen vanuit de auto. Piekbelastingen van het netwerk kun je voorkomen als auto's energie terug kunnen leveren. Klinkt vreemd, maar de Nissan Leaf kan dat al.
- Niet elke dag je accu leegrijden. De meeste auto's hoeven helemaal niet elke dag, zelfs niet elke week, hun accu volledig op te laden. Gemiddeld rijdt een auto nog geen 50 km per dag....

[bzzzt]

Vanaf 2030 worden geen nieuwe auto's op fossiele brandstof meer toegelaten, dus dat alleen zal ze geen klanten kosten.

[Rexus]

Moeten we niet af van het feit dat iedereen een auto heeft?
Zo gauw de zelfrijdende auto's rond karren tegen een redelijk tarief zie ik in ieder geval geen noodzaak voor het hebben van een auto meer.

Zeker nu een groot deel van de mensen meer thuis gaan werken.

[Commander Vimes]

Ik snap je punt en ik zou ook graag zien dat dat de waarheid was maar als vrijwilliger bij de brandweer moet ik op de meest maffe tijdstippen de deur uit. Ik kan dan niet een kwartier (zou topsevice zijn!) gaan wachten op een zelfrijdende auto die dan langs komt hobbelen.
Als ik niet bij de brandweer zat vraag ik me sterk af of ik überhaupt nog een auto zou hebben.
Kost klauwen met geld en ik doe er bijna niets mee maar dat is dan weer bij de gratie van 1 km van mijn werk af wonen. Die luxe heeft ook niet iedereen.

En de opmerkingen over de laadcapaciteit... misschien moet Volvo eens beginnen met het maken van auto's onder de 1000 kg in plaats van boven de 2000 kg die meteen ook eens wat minder de stroomlijning van een baksteen hebben.
Volvo vult natuurlijk een behoefte maar de commercie weet ook heel goed dat je behoefte kunt (moet) creëren.

Zijn er al Europese eisen ten aanzien van x km / kWh? die komen er vast en deze Volvo gaat daar niet aan voldoen is mijn voorspelling en de huidige Tesla's en Jaguars' ook niet.

[Reactie gewijzigd door Commander Vimes op 23 juli 2024 13:18]

[croc]

In Antwerpen heb je een auto deel initiatief genaamd Poppy, in het centrum moet je normaalgezien nooit langer dan 5min wandelen om er 1 op te pikken, die je met de app kan reserveren als je thuis doorgaat. Nu ook al beschikbaar in de randgemeenten. En is nog niet eens zelfrijdend, dus als de auto naar jou kan komen op commando duurt het nog minder dan 5min. Dan spreek ik wel over de stedelijke gebieden natuurlijk. Voor 9/10 problemen zijn best makkelijke oplossingen beschikbaar.

[Flo]

Gemiddeld legt een nederlander 32km per dag af. Met 4 km per kWh komt dat uit op 8 kWh. Laten we zeggen 10 kWh laden.

Doe ik een (wat mij betreft conservatieve) aanname dat de gemiddelde accu over 9-10 jaar rond de 250km range zit.

Gemiddeld is dat dan 250 / 32 = 7,8 dagen. Dus laten we zeggen gemiddeld 1x in de week laden. Op dit moment staan er zo'n 60,000 laadpalen. Daar zitten dan de niet publiek toegangkelijke laadpalen niet bij. 60,000 laaadpalen x 7 dagen per week = 420,000 laadsessies.

Op dit moment zijn er nog geen 200,000 EVs. Met bovenstaande kunnen we het aantal EVs dus op zn minst verdubbel zonder extra laadpalen te hoeven plaatsen. Privé en zakelijke (achter de poort) laadpalen nog exclusief.

Dan over de netbeheerders:
ja er zijn (steeds meer) plekken met te weinig capaciteit. Het is echter ook mogelijk (zeker met fast chargers) om peak loads te balanceren zodat er tijdens een piek / laadspits gewoon minder snel geladen kan worden waardoor het aangesloten vermogen (uitgelegd op piek) beter wordt benut. Daarnaast is er natuurlijk ook een batterij te plaatsen voor de piek. Duur? misschien, maar dan kun je alsnog op een ander moment laden. We vinden het ook niet gek dat benzine langs de snelweg duurder is dan op het industrieterreintje achteraf.

En ja, niet iedereen rijdt "maar" 32 km per dag. Voor de veelrijders: de vraag zal vanzelf opnieuw omhoog borrelen waarom er zoveel gereden moet worden en of de werkgever daar dan in kan uitblinken door naast t kantoor snelladers te hebben staan. Wat mij betreft ook gelijk met landelijk kilometerrijden (al dan niet met belastingen per 'bins' van 5k km per jaar zodat er naar rato wordt bijgedragen)

[ivarvanrijn]

Valt mee hoor.
Ik heb een elektrische auto en geen eigen laadpaal.
Ik heb niets betaald voor de openbare laadpaal (en de gemeente ook niet), aangevraagd via mrae.
De business case is namelijk ondertussen positief voor de bedrijven die de paal plaatsen.

[wiseger]

@ivanrijn Je kan gebruik maken van de openbare paal omdat die nu nog regelmatig vrij is. Maar zodra er steeds meer mensen electrisch gaan rijden, wordt het een probleem. Wij hebben hier bij de appartementen twee openbare plekjes voor 120 huishoudens. Onze parkeer garage is automatisch, daar kan je niet in opladen. De bussiness case is inderdaad positief, maar er is ruimte gebrek in de stad. De gemeente hier wil zelfs steeds meer openbare parkeerplekken weghalen, dus ook daar komen geen palen meer.

Er is echt nog heel veel werk aan de winkel voordat we allemaal electrisch kunenn rijden. In 2030 is dat echt nog lang niet allemaal geregeld,

[ivarvanrijn]

Ook voor het wel/niet beschikbaar zijn hebben ze al oplossingen, kijk maar op de site van mrae.
En 2030 is heel ver weg, we hebben ruim genoeg tijd om tegen die tijd genoeg laadpalen te hebben.
En daarbij: in 2030 zijn nog niet alle auto's vervangen voor elektrische auto's.

[DJMaze]

Probleem is de EU.
Die hebben zulke strenge CO2 eisen in 2030, dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor het laadpaal probleem.

Krijgen we straks zeker een gedoogbeleid voor een mini-kerncentrale in je kelder voor je wagenpark omdat het net het niet aan kan.

[DJMaze]

Volvo heeft natuurlijk al een merk voor 100% electrische auto's: Polestar
Hiermee gaan ze de concurrentie aan tegen Tesla en dat lukt redelijk.

Waarom dan elke Volvo electrisch moet worden is mij een raadsel.

[multikoe]

Ik snap niet zo goed waarom dit een raadsel zou moeten zijn. Volvo kijkt, net zoals elke andere autofabrikant, tientallen jaren vooruit om hun beleid te bepalen. En ik denk dat het vrij simpel is: ze zien geen toekomst voor brandstofauto's.
"There is no long-term future for cars with an internal combustion engine" zegt een hoge technische baas van Volvo en ik neem aan dat, gezien de investeringen die ze zullen moeten doen en het afschrijven van productie die nu gebruikt wordt voor brandstofauto's, ze hier wel heel goed over nagedacht hebben.

[bzzzt]

Omdat in Nederland vanaf 2030 geen nieuwe brandstof-auto's meer worden toegelaten?

[DJMaze]

Dus het is eigenlijk helemaal geen nieuws van Volvo, het is gewoon een verplichting van de overheid.

[Dnomyar96]

Klopt. Het is mogelijk nog nieuwswaardig dat ze alleen nog alleen online willen verkopen, maar dat ze alleen elektrische auto's willen maken is natuurlijk niet meer dan een bevestiging van wat hier in Nederland in elk geval toch al zou gebeuren.

[wiseger]

Dat is maar afwachten. Als de infrastructuur dan nog niet ver genoeg is, dan zal men toch echt andere keuzes moeten maken. Ik zie het in ieder geval meer als een doelstelling dan realiteit.

[neeecht]

Verkoopt? Ik dacht dat we vanaf 2030 niets meer als eigendom mochten hebben.

[Notenkraker20]

Nou, je wordt weggemind maar met software is het al echt een zorgwekkende trend geworden.
Zelfs de kleinste rotpakketten stappen over op een subscriptiemodel waar de developers elk moment de stekker van kunnen trekken. Het is inderdaad geen eigendom meer maar "recht op gebruik" aan het worden.

[Reactie gewijzigd door Notenkraker20 op 23 juli 2024 13:18]

[MSalters]

Software licenties zijn dan ook létterlijk een "recht op gebruik". Het copyright bleef altijd al bij de auteurs.

Auto's zijn goederen, en daar ben je dus eigenaar.

[Dhrax]

Het is nog geen 1 april he

[NaliXL]

Ik ben benieuwd hoe we in de nabije toekomst zitten met de afschrijving van dit soort elektrische auto's. Ik vind bijvoorbeeld Tesla's ondersteuningsmodel (die dat overigens volgens mij heel netjes van Apple heeft afgekeken) wel heel dicht tegen planned obsolence aanzitten.
Als je auto's op die manier steeds sneller worden afgeschreven wordt het niet alleen steeds duurder, maar vraag ik mij af of er nog enig milieutechnisch voordeel overblijft ten opzichte van auto's met brandstofmotor.

[wooter]

Ik heb afgelopen herfst mijn 3 jaar oude Tesla met toen 140000km laten uitrusten met de nieuwste media computer, en ik kreeg er de nieuwste autopilot-hardware bij.

Er lijkt me niks planned obsolence aan dat ding; ik zit nu aan 150000km en blijf er zeker nog 2 jaren mee rijden.

In het verleden waren mijn auto's bij 125000km door defecten al versleten.

[Nieknikey]

In het verleden waren mijn auto's bij 125000km door defecten al versleten.

Pick one:
1. Slecht onderhoud
2. Slecht gebruik (ruwe chauffeur/gebruiker)
3. Pechexemplaar

Auto's met verbrandingsmotoren hebben intensief onderhoud nodig, anders gaan ze stuk. Ze gaan wel wat langer mee dan 125.000 kilometer.

[wooter]

De ene had een versnellingsbak die blokkeerde bij 125000, defecte waterpomp en olielekken. De andere problemen met een sensor, waardoor de motor rijk liep, de uitlaat doorgebrand was etc etc...

Allemaal dingen die niet in mijn EV zitten, en het blijkt dat dat de oplossing is.

[wiseger]

@wooter Wat je opnoemt valt normaliter allemaal onder garantie. Een versnellingsbak hoort niet te blokkeren, waterpompen horen lang mee te gaan, olie lekken mogen niet optreden, sensoren horen te melden aan het management systeem als er iets niet goed is i.p.v. de motor rijk te laten lopen. Een doorgebrande uitlaat, ik had nog nooit van gehoord, maar ook dat hoort niet. Kortom, ik weet niet welk nieuwe auto je gekocht had, maar dat merk zou ik voortaan mijden.

EV is niet de oplossing omdat je vorige auto slecht was, EV is voor een beter milieu. Zo zitten kopers van een Nissan Leaf zitten allemaal opgescheept met een auto die een zeer beperkte actie radius heeft. Er loopt een stille compensatie actie maar de ergenis die dat allemaal opgeleverd heeft bij de kopers, is ook niet mis. En ik heb al zoveel verhalen over de Tesla service / garantie gehoord, het is daar bar en boos.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 23 juli 2024 13:18]

[wooter]

Beiden werden onderhouden door merkdealers, en met garantie die afloopt op 80000km of 2/4 jaar valt er niks te bewegen.

Tuurlijk meldt het motor management systeem dat. En dan bel je met de garage en die zeggen dat ze binnen 3 weken tijd hebben, maar zolang het lampje geel is en niet rood dat je kan blijven rijden. Je kan ook niet anders, want van de dealer krijg je niet 3 weken lang een vervangwagen in afwachting van...

De versnellingsbak en olielekken waren een Audi met 1.9TDI. De sensoren en uitlaat waren een BMW.

[wiseger]

Wat je zegt klopt niet. De meeste auto's hebben geen enkel onderhoud aan de motor, alleen af en toe de olie vervangen. Onderhoud is verder banden, af en toe remblokjes, misschien de bougies en na 120.000 km een distributie riem als je geen ketting hebt en dan heb je het wel gehad tegenwoordig. Mijn nieuwe auto hoeft maar om de 30.000 km een beurt te hebben.

De verlengde garantie dekt tegenwoordig ook al tot 160.000 km. Benzine auto's halen de 250.000 km nu al met gemak, diesels gaan er vaak nog overheen. Na 250.000 schrijft men de auto af, niemand gaat een revisie op zijn motorblok doen, dat is veel te duur en het gewoon niet waard.

Bij een electrische auto heb je hetzelfde banden onderhoud en ook gewoon remblokjes. Meestal moet na 150.000 km het batterijen pakket vervangen moeten worden en dat is een heel dure aangelegenheid. Doe je dat niet, dan neemt je actieradius echt behoorlijk af.

[Nieknikey]

EV's hebben een stuk minder bewegende onderdelen en daardoor minder onderhoud nodig. Door regeneratief remmen heb je minder slijtage aan remmen, je hebt doorgaans geen versnellingsbak (of een eenvoudige) en je hebt natuurlijk geen motor, turbo, brandstofpomp en overige delen van de aandrijflijn (cardanas bijv) wat tientallen bewegende onderdelen scheelt. Dat alles scheelt in onderhoud.

Het punt dat ik maakte was erop gericht dat gezegd werd dat autos met verbrandingsmotoren na 125k km versleten zijn; dat is gewoon onzin.

[wiseger]

Gewoon uit nieuwsgierigheid, is regeneratief remmen dan zo anders dan remmen op de motor qua impact op de remmen?

Ik heb in mijn leven nu drie maal een nieuwe auto gekocht, twee heb ik afgereden (tien jaar gebruikt, over 200.000km daarna ingeruild op de nieuwe auto). Ik heb nimmer kosten aan de motor of versnellingsbak gehad anders dan vloeistoffen en bougies vervangen. Ook niet aan pompen, turbo's etcetera. Al die zaken gaan tegenwoordig gewoon net zo lang mee als de levensduur van de rest van de auto. Mijn nieuwe auto hoeft nu nog maar elke 30.000km een beurt te hebben, zo goed is de kwaliteit geworden.

[john keats]

Ja remmen is krachtiger en brengt de auto echt tot een stop. Verder gaat alle opgewekte engergie de accu weer in.

[Nieknikey]

Ja, met regeneratief remmen neem je veel meer kinetische energie op dan met alleen uitrollen op de motor. Het enige wat er bij uitrollen op de motor gebeurt is dat de motor "gratis" (zonder brandstof) blijft lopen op de kinetische energie van de auto, plus er gaat nog wat weerstand in de aandrijving zitten (differentieel, overbrengingen in de versnellingsbak - en natuurlijk de wrijving in de motor zelf). Bij veel auto's (EV/hybride) bouw je de eerste % van de remdruk niet op met het remsysteem maar met regeneratief remmen, dus dat scheelt blokjes.

Ik heb nog nooit in mijn leven een nieuwe auto hoeven kopen, wel al de nodige tweedehandjes versleten. De meeste gekocht rond de 180.000km en verkocht rond de 230-250.000km. 1x een turbo revisie gehad, 1x een bak laten flushen (beide handelingen meer uit wens van mezelf dan uit noodzaak). Als je een diesel rijdt hoef je geen bougies te vervangen Tegenwoordig een hybride (gekocht rond 133k - redelijk jong voor mij) en die voldoet prima en weinig onkosten.

[wooter]

Regeneratief remmen lijkt op remmen op de motor bij motorfietsen... Het gaat wat harder, en eigenlijk ook wat eenvoudiger.

In plaats van dat je met je rem bepaald waar je stopt, bepaal je met een goeie EV met het gaspedaal hoe ver je "uitbolt" om te stoppen.

Mijn EV heeft zelfs geen beurten meer. Remschijven en remblokken slijten nauwelijks dus het enige waar je naar moet kijken is bandenslijtage.

[wooter]

Nou ik zit op 150000km en alles goed met de batterij hoor. Actieradius is op die afstand en die jaren met ca 11% afgenomen volgens een calculator, maar ik merk het zo niet echt. Ik kan eens informeren of ik een nieuw accupakket kan claimen onder garantie, maar ik merk er geen problemen mee.

[w3news]

haha, ik koop blijkbaar andere auto's, en bijna nooit met minder dan 125.000km op de teller.
Wat voor soort auto's koop je dan dat ze dan al versleten zijn.

Vorige auto weggedaan (een Duitser) met 350.000km op de teller en was 15 jaar oud, waarvan ik er 200.000km mee had gereden in 9 jaar.
Uiteraard moet er onderhoud gebeuren, maar dat is normaal lijkt mij.
De "nieuwe" auto (een Zweedse) ook gekocht met 169.000km op de teller, en rijdt als een zonnetje!

Ik vindt het echt belachelijk als een auto bij 125.000km versleten is, dan is het of hele slechte kwaliteit of slecht mee om gegaan.

Ook de volvo's van 15-25 jaar geleden waren trouwens beesten waar je nog genoeg van nog ziet rijden met enorme kilometerstanden op de teller. 500.000km is echt geen uitzondering.

Belangrijkste vindt ik dat auto's gewoon normaal onderhouden kunnen worden, door iedereen.
En niet zoals Tesla om een gesloten wereld te creëren waarmee je onderhoud beperkt, de onderhoud prijzen opdrijven, en reparatietijd verhoogd.

[draadloos]

En wat waren de kosten van die upgrade?

[john keats]

Ik hoop gratis als ie een Model S heef aangezien dit een flash dingetje is waar een terugroep actie voor loopt.

[wooter]

Nee, de eMMC chip wordt in de terugroepactie vervangen, maar niet de gehele media computer. Die blijft gebaseerd op de NVIDIA Tegra 3.

Dat iets heel anders dan de media computer upgrade, waarbij de eerste versie vervangen wordt door een nieuwe media computer die werkt op een Intel Atom.

[OxWax]

In het verleden waren mijn auto's bij 125000km door defecten al versleten.

Hoe bent u daar in geslaagd?
Een beetje auto gaat makkelijk 200k KM mee

[wooter]

Ik heb nog nooit een auto gehad die dat makkelijk haalde. Na 100000km kwamen er altijd kosten aan.

Mijn EV is de eerste auto waarvan ik denk dat ie 200000km moeiteloos gaat halen, en dan nog blijft rijden.

[thefox154]

Ik lees dat al een paar keer hier in de dit topic.
Kan maar twee conclusies trekken, de niet zo betrouwbare merken gekozen of iets met rijstijl en bijbehorend onderhoud.
Heb de afgelopen 10/12 jaar elke jaar 90k gereden (gelukkig nu niet meer) en op één en het enige VAG model na, is de rest altijd geheel probleem loos geweest. Bandjes, een filtertje, een keer olie verversen dat soort zaken.

Die bandjes en dat filtertje houd je bij een EV ook.... Als ik de Tesla mensen in mijn omgeving mag geloven gaan die bandjes alleen dubbel zo snel (ook iets met rijstijl waarschijnlijk)

[K-aroq]

Alsof Apple planned obsolence heeft uitgevonden. Planned obsolence is leuk bedacht om bedrijven zwart te maken, maar obsolence wordt meer veroorzaakt door functionele requirements die uiteindelijk een bepaalde hardwarecapaciteit nodig hebben. Je kunt domweg nu geen elektronica leveren die nog aan de behoefte van over 10 jaar (of meer) kan voorzien. Zelfs de meest high-end elektronica van dit moment heeft niet de capaciteit die over een aantal jaar nodig is.

[TMDevil]

Dat Apple planned obsolence niet heeft uitgevonden is correct, dat is uitgevonden in 1923 door het "The Phoebus Cartel". Met als doel, bepalen hoe lang een gloeilamp mee zal gaan, zodat er meer verkocht worden.
Dat planned obsolence veroorzaakt wordt door functionele requirements is pure onzin en is pure marketing praat om dingen goed te praten.
Een mooi voorbeeld is de accu van je telefoon (of laptop), die altijd wordt geladen naar 100% dit kan je niet veranderen, terwijl je eigenlijk een Li-ion accu tussen de 30% en 80% moet houden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het battery-mangement-system van de Tesla. Waarbij je een waarschuwing krijg als je verder dan 80% wil laden.
Misschien dit eens kijken, dan snap je waarom dingen op geplande tijdstippen stuk gaan (hint, het is niet omdat het niet kan):
https://www.youtube.com/watch?v=-kIpX4MkMOs
[/offtopic]

[Reactie gewijzigd door TMDevil op 23 juli 2024 13:18]

[Technomania]

Een nieuwe auto zou ik niet zomaar online bestellen. Je wilt toch een proefritje maken bijvoorbeeld.

edit: Zoals in de reacties hieronder is te lezen wordt een groot gedeelte al online verkocht. Bedankt voor de toelichting allen.

[Reactie gewijzigd door Technomania op 23 juli 2024 13:18]

[Caayn]

In 2030 ga je niet meer naar de showroom maar naar een "experience centre". Lang leve marketing lingo

[Jeroen73]

Wanneer die showroom losgekoppeld wordt van directe verkoop, zal de "experience" een stuk prettiger zijn dan wanneer je koffie moet drinken met de gemiddelde verkoper met een target. Ik ben voor.

[Blokker_1999]

Alleen wil die gemiddelde verkoper zijn targets halen en valt er dus te onderhandellen over o.a. de prijs en eventuele extras die ze kunnen geven. Dat doe je online niet meer. Ik ben dus tegen.

[Takenzo]

Ik heb liever gewoon een vaste prijs, dan een kunstmatig hogere prijs om mij als consument het idee te geven dat ik een goede deal getroffen heb. Die verkopers doen dit de hele dag door, ik maar 1x per 5-8 jaar. Ik ben dus enorm in het nadeel in de onderhandeling, ook als ik de deur uit loop met het idee een goede deal te hebben getroffen. Ik ben voor.

[WeeDzi]

de online prijs is nu gelijk aan de showroom prijs. ofwel je wordt straks online alleen maar meer benadeeld (assumption). En dus omdat jij niet kan onderhandelen mag niemand meer dat voordeeltje hebben.

je bent als koper namelijk altijd in het voordeel bij onderhandelingen, namelijk jij bepaald voor welk bedrag je em wil kopen en niet anders om.

[Ultimus XI]

"de online prijs is nu gelijk aan de showroom prijs. ofwel je wordt straks online alleen maar meer benadeeld (assumption). En dus omdat jij niet kan onderhandelen mag niemand meer dat voordeeltje hebben."

Dat is nu zo ja, maar dat is ook om de lokale dealers (waar de fabrikanten nauwe banden mee hebben en ook veel profijt van hebben) niet voor de voeten te lopen. Als de lokale dealer niet meer (dezelfde) auto's mag verkopen, zou de marge van onderhandelingsruimte weggelaten kunnen worden, of ten dele. Of dat ook gebeurt, is natuurlijk sterk de vraag (ook assumption).

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 23 juli 2024 13:18]

[Br4mmie]

Ik denk dat autofabrikanten wel moeten, om de hoge prijs van batterijen in elektrische auto's te compenseren. Door de marge die gereserveerd is voor de dealer weg te optimaliseren blijft er meer budget over voor de auto zelf. Maar misschien is dat wishful thinking..

[Dnomyar96]

Ik denk dat het ook wel een leuke marketing stunt kan worden. "Nu alle Volvo's standaard 10% goedkoper!"

[WeeDzi]

ik heb maar weinig gevallen gezien waarbij dit voordeeltje in het voordeel was van de klant maar goed wie weet

[PrismSub7]

Dat de online prijs nu gelijk is aan de showroom prijs is goed verklaarbaar. Als je het lager dan de showroom doet gaan er honderden dealers tegen je klagen.
Pas zodra de dealers weg zijn kan de online prijs omlaag.

[alki]

Dan creëren ze online een monopolie, no way dat de prijzen dan omlaag gaan.
Je kunt pas mooi shoppen als mn hier de BPM afschaft voor autos, dan kun je online concureren tegen andere landen

[Jeroen73]

Ondanks dat je kan onderhandelen met je lokale verkoper betaal je nog steeds zijn salaris, zijn pand, zijn voorraad, zijn baas etc., ik vermoed dat auto's online een stuk goedkoper kunnen worden dan wat je er bij de dealer voor kwijt zou zijn. (Zie ook het uitsterven van de elektronicawinkel: die is altijd duurder dan online, ook als je kan onderhandelen)

[Lekker Ventje]

Het prijsverschil gaat echt niet naar de consument, dat gaat naar Volvo.

[Robbaman]

Aanvankelijk wel ja, als de anderen nog hun dealernetwerk behouden. Na een poosje zul je zien dat ze allemaal dit model hanteren en dan kunnen (en zullen) ze weer op prijs gaan concurreren.

[NotSoSteady]

Ja, straks gaat dat bedrag naar Volvo.

[mkools24]

Dan ga je naar de concurrent die het wel naar de klant laat gaan. Eens kijken of Volvo dat vervolgens nog steeds in eigen zak houdt.

[GewoonWatSpulle]

Korte antwoord: ja. Lange antwoord: ja, want andere fabrikanten gaan dit voorbeeld gewoon volgen.

[TWyk]

Er zullen altijd bedrijven zijn die prijs kiezen als middel om te concurreren.
En dan is een dealernetwerk een flinke onkostenpost die gesneden kan worden.

[GewoonWatSpulle]

Uiteraard maar die merken zijn dan ook geen concurrent van Volvo en opereren in een heel ander segment.

[TWyk]

Volvo is tegenwoordig gewoon een chinees merk.
Het dealerwerk is gebonden aan de sales afdeling op kantoren in zweden, een website kan ook prima door chinezen worden opgezet en onderhouden.

[GewoonWatSpulle]

Wat is je punt met het feit dat Volvo inmiddels Chinees is? Europeanen of Amerikanen kunnen toch ook zo een website opzetten? Het dealer netwerk van VW is gekoppeld aan PON Nederlands en VW zelf is Duits?

[TWyk]

Voor de chinezen is het een betere bezuiniging.
Zij hebben meer baat bij bezuinigingen op de sales afdeling uit zweden.
Websites kun je ook goed hergebruiken dus ook voor de meerdere automerken die het Chinese bedrijf heeft.

[GewoonWatSpulle]

Terugkomend op jouw opmerking Volvo is "gewoon" een Chinees merk, dat lijkt me juist niet het geval, het is "gewoon" een Europees merk wat een Chinese eigenaar heeft, de productie ligt ook nog gewoon grotendeels in Europa, zelfs al zouden ze het verhuizen naar China maakt het nog niet perse Chinees, is een iPhone een Chinese telefoon volgens jou? En ze zullen dan niet ineens zoveel kosten besparen dat ze het in de markt zetten als Skoda concurrent, de druppel van website doet niet zo veel op de gloeiende plaat van een autofabrikant.

[marrabel]

Bij nieuwe auto's die je nu al online bij een dealer kunt bestellen, staat online dezelfde (advies)prijs als in de showroom bij de dealer. Ik verwacht niet dat Volvo online bij hun modellen een goedkopere prijs zal zetten dan de (advies)prijs waarvoor het bij de dealer te koop staat. Of denk jij dat er 2 verschillende prijzen komen: een dealer adviesprijs en een online prijs voor hetzelfde model?

[draadloos]

Als deze alleen online verkocht worden, is een dealer adviesprijs niet meer van toepassing toch?

[Johnny D]

Dan kom jij blijkbaar altijd bij de verkeerde zaken , want ik heb het meeste toch echt onder de online prijs gekocht
Kan natuurlijk ook zo zijn dat je niet zo goed met echte mensen om kan gaan

[RV]

Uitsterven van de elektronicawinkel is geen goed voorbeeld, want elke winkel kan merk x verkopen, maar Volvo is het enige kanaal waar je Volvo kunt kopen.

[batjes]

Klopt, want elektronica is al niet een paar jaar steeds duurder aan het worden. Kijk hoe veel electronica tegenwoordig nauwelijks nog daalt in prijs, speur voor de gein even door de pricewatch. Ik kan me niet heugen dat in de winkel vroeger producten 2+ jaar op de initiële adviesprijs bleef hangen. Concurrentie is vakkundig door bol.com en coolblue al grotendeels weggevaagd. Ondertussen komt Amazon de laatste beetjes wegruimen. Wacht maar tot Amazon de defacto standaard wordt zoals in Amerika of Spanje al het geval is. Dat is zeker niet goedkoper voor de consument.

Dat goedkoper worden is alleen op de korte termijn leuk voor consumenten tijdens de prijzenoorlog. Automarkt is anders, maar ook daar is ondertussen bijna alles in handen van 2-3 partijen. De supermarktoorlogen zijn we ook bekaaid afgekomen, paar jaar wat goedkoper eten, ondertussen stijgen de voedselprijzen al weer een paar jaar behoorlijk sterk.

[Deleon78]

De verkoper is een tussenpersoon waar je per definitie een opslag voor betaalt. Alleen in die opslag heeft hij ruimte om te onderhandelen...

[swhnld]

Het is wel iets complexer dan dat, zeker als ook inruil meegerekend wordt. Als een verkoper al een klant weet voor de inruil of niet bijvoorbeeld maakt al uit in de prijs.

Maar nu is dit het nieuws, over 2 5 of 10 jaar zullen we wel zien wat dan de situatie is.

[rubenkemp]

Denk je dat die inruilwaarde niet via een digitaal onderhoudssysteem in de auto kan worden ingeschat via meerder algo's die ook even kijken naar rijgedrag, verzekeringen, leeftijd (ervan uitgaande dat de data dan beschikbaar is voor Volvo. Ze zijn tenslotte een samenwerking aangegaan met Google)?

[swhnld]

Als ik nu ga kijken bij de dealer, en spreek de verkoper, ik zoek een auto van 3 jaar oud met max 20.000 op de teller, in het blauw, en die auto wordt later die week aangeboden, zal de verkoper zeggen, oh, maar deze ben ik zo kwijt, ik weet al een koper, dus in plaats van 2000 Euro marge voor het geval dat, neem ik genoegen met 1000 Euro marge want verkoop die auto snel door en kan daardoor makkelijker deze deal sluiten. Deze factoren, menselijk contact en emotie is lastig te vangen in een algoritme. Sterker nog, als ik zo'n auto zoek heb je kans dat ik na 1 blik op de website afgehaakt ben als het er niet is en op de volgende website verder ga en het daar mogelijk wel vind.
Belangrijkste is, mensen doen dure aankopen over het algemeen niet via een website, maar willen er naar kijken, er aan voelen, er van proeven. Een auto is niet hetzelfde als een paar schoenen, en stuur je niet even terug na ontvangst als het niet bevalt bij een PostNL punt.

[The Zep Man]

Als ik nu ga kijken bij de dealer, en spreek de verkoper, ik zoek een auto van 3 jaar oud met max 20.000 op de teller, in het blauw, en die auto wordt later die week aangeboden, zal de verkoper zeggen, oh, maar deze ben ik zo kwijt, ik weet al een koper, dus in plaats van 2000 Euro marge voor het geval dat, neem ik genoegen met 1000 Euro marge want verkoop die auto snel door en kan daardoor makkelijker deze deal sluiten. Deze factoren, menselijk contact en emotie is lastig te vangen in een algoritme.

Een algoritme zal niet moeilijk doen over een makkelijke of een moeilijke deal, en hoeft zo niet te spelen met bedragen.

Sterker nog, als ik zo'n auto zoek heb je kans dat ik na 1 blik op de website afgehaakt ben als het er niet is en op de volgende website verder ga en het daar mogelijk wel vind.

Dan zet je toch een wensenlijst-achtige functie in? "Mail mij auto's die aan deze criteria voldoen zodra ze worden aangeboden."

Waarom zou je zelf zaken opvragen als het geautomatiseerd kan? Je kan ertegenin zwemmen, maar je kan ook de vruchten ervan plukken. Zo ben ik actief gebruiker van isthereanydeal.com. Het is zelden dat ik het volledige bedrag betaal voor een spel.

Belangrijkste is, mensen doen dure aankopen over het algemeen niet via een website, maar willen er naar kijken, er aan voelen, er van proeven.

En daarvoor krijg je 'experience centers'. Qua marketing een walgelijke combinatie van woorden, maar het vervult een behoefte in het digitale tijdperk.

Een auto is niet hetzelfde als een paar schoenen, en stuur je niet even terug na ontvangst als het niet bevalt bij een PostNL punt.

Maar een auto koop je ook niet zo even als een paar schoenen. Of je dat bestelproces nu doet in een showroom of thuis maakt eigenlijk niets uit. Als je tot kopen over gaat, moet je een soortgelijke auto sowieso al gezien en 'ervaren' hebben. En er zal heus wel een mogelijkheid komen om de bestelde auto eerst te zien en evalueren op de plek waar je hem gaat ophalen, voordat je het uiteindelijke volledige bedrag overmaakt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 13:18]

[Commander Vimes]

Op het moment dat die dingen zelfrijdend worden is het echt heeeeel makkelijk om ze terug te sturen

[rubenkemp]

Maar, stel dat door dat algoritme (en het weglaten van een deel van de menselijke verkoop-factor) en het verzamelen van data bij het online kopen van een auto er op eens 5000 euro van de vraagprijs afgaat? Wie is dan zo gek om het dat merk met de verkoper en fysieke locatie wel te gunnen?

[swhnld]

Mooie stelling, dus stel in 2029 kost een Volvo middenklasser 35.000 Euro, en in 2030 betaal je er dan 30.000 Euro voor, zonder hem in het echt gezien te hebben. En je kiest een magnolia metallic lak uit want ziet er mooi uit op je laptop scherm, en 3 maanden later wordt die geleverd en blijkt het oud roze te zijn. Kun je die dan nog kosteloos retour sturen? Wie is er nog meer zo gek die kleur uit te kiezen?
Of ander punt, je rijd er 100 kilometer in en komt tot de ontdekking dat de auto niet geschikt is voor iemand van 2.10 meter lengte want gebouwd op de gemiddelde Chinese mensen die een stuk kleiner zijn. Kun je die dan kosteloos terugsturen, want de volgende eigenaar koopt een tweedehands auto?
Ergo, in de online verkoop moet je rekening houden met ontevreden klanten, en de wetgeving rondom zicht dat je het kosteloos kunt retourneren binnen 2 weken. Dat drijft de kosten van de online verkoop weer op. En je hebt ook mensen nodig voor de klantenservice.

Mijn stelling zou dan ook zijn dat er fysieke verkoop zal blijven. En in de jaren 90 was de verwachting er al dat showrooms zouden verdwijnen, en ze zijn er 30 jaar later nog steeds.

[Dazzler2120]

Maar als ze over gaan op een "experience centre" t.o.v. de huidige situatie, verandert er netto toch weinig? Je verandert de verkoop kosten (verkoper, pand voorraad etc.) voor een service center (service medewerker, pand, voorraad). Of mis ik iets hierin?

[Deleon78]

De ervaring van een experience center is als koper echt anders dan met een verkoper praten (probeer bv die van miele maar eens). Je hebt nmm ook minder van die centers nodig, geen gedoe meer met onderhandelen en er zijn genoeg mensen die zonder proefrit kopen (met name merkvaste klanten en leaserijders).
Of we het gaan merken in de prijs weet ik niet, maar verder verwacht ik als klant een positief effect.

[Dazzler2120]

Natuurlijk, mijn vraag was niet helemaal duidelijk, het ging me even over de kosten.
Er wordt aangegeven dat je nu opslag betaalt voor de services van de verkoper. In de nieuwe situatie betaal je voor de services van de servicemedewerker. Onder aan de streep zal de ervaring beter zijn (want service medewerker is aan andere targets gekoppeld), maar kostentechnisch verandert er volgens mij weinig

[RJG-223]

maar kostentechnisch verandert er volgens mij weinig

Ik zie wel degelijk een verschil in kosten tussen een merkdealer met showroom etc. op 25 km afstand, en een experience center op bijv. 50-75km afstand. Het gebouw van elke dealer, z'n verkoopmedewerkers, etc. moeten ook betaald worden, en in het tweede geval heb je 4 tot bijna 10 keer minder gebouwen nodig, en beslist ook minstens 4 keer minder verkoopmedewerkers. Om nog maar niet te spreken van adminstratieve medewerkers, etc. En al die kosten worden uiteindelijk toch betaald door de kopers. Jij en ik dus. Een groot deel van dat voordeel zal uiteindelijk naar de klant gaan (de marktwerking van de auto-markt is volgens mij redelijk goed).

[Zackito]

Als leaserijder wil je ook gewoon proefritten maken, als je dat niet wilt/doet vraag ik me af waarmee je bezig bent ook al ben je geen auto liefhebber.

[Deleon78]

Dat mag je je afvragen

[Little_Ad]

Het enige relevante aspect van een lease auto: hoe zit de bestuurders stoel. En daar hoef ik geen proefrit voor te maken. Voor alle andere aspecten aan een auto: iedere auto heeft tegenwoordig voldoende comfort. Ze zijn betrouwbaar genoeg om je in de aankomende 5 jaren van A naar B te brengen. Dus tsjah... waarom zou ik een proefrit maken?

[Zackito]

Hoe bepaal jij dan hoe de bestuurders stoel zit? Internet? Even zitten in de showroom?

Ik ken echt niemand die geen proefrit gemaakt heeft om een leaseauto uit te zoeken.

[[eNeRGy]]

Ik heb nog nooit een proefrit gemaakt voor een leaseauto. Toch zijn ze allemaal goed bevallen

[loki504]

En mocht hij een keer niet bevallen stuur je hem terug🙄

[MSalters]

Of juist wel. Ik heb mijn huidige auto gekocht nadat ik 'm in Frankfurt op een beurs heb gezien. Die werd 4 maanden later geleverd met dezelfde batch als de eerste dealer-auto's.

[SunnieNL]

Aan de andere kant, als je minder experience centers door het land hebt, dan moet ik als consument voor een proefrit veel verder reizen. Tenzij je natuurlijk de auto even voor mijn huis komt afleveren voor een proefritje (moet niet al te lastig zijn met autonome rijden van een auto).

Je krijgt als consument wel minder feeling met het merk. Je gaat ook waarschijnlijk minder garages krijgen. Ik vind mijn huidige garage juist een volledige experience:
a) ik wil bekijken wat ze hebben, de opties live zien, de materialen voelen ipv op een schermpje. Daarvoor hoef ik maar een paar km te rijden nu
b) daar aangekomen krijg ik een kopje koffie, kan ik rustig door de showroom kijken. Gaan zitten, wat stoelen verstellen, kijken naar de verschillende opties. Een verkoper kan mij gelijk wat meer vertellen over de materialen, waar ze vandaan komen, hoe milieubewust, wat de de verschillende opties doen, wat er wel en niet samen gaat (want dat is online soms nu echt een zooi).
c) als ik een soort van keuze gemaakt heb kan ik gelijk een proefrit maken of een afspraak maken om de juiste configuratie te hebben staan voor een proefrit.
d) na aanschaf krijg je de experience van ophalen. Auto onder een doekje, netjes helemaal gepoetst enzo. Ik wordt hier thuis door mijn volvo dealer zelfs opgehaald.
e) onderhoud gebeurd bij dezelfde garage waar ik al een verbinding mee heb. Voelt vertrouwd. Zelfde regelingen (wegbrengen naar huis of werkadres en daar weer ophalen). Ze weten gelijk wie ik ben, etc.

Dat ga je wel missen als je de garages weg doet en alleen nog online gaat verkopen. Je kunt je daar als merk sterk in vergissen wat die mensen bij de garages en showrooms voor je doen.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 13:18]

[RJG-223]

Aan de andere kant, als je minder experience centers door het land hebt, dan moet ik als consument voor een proefrit veel verder reizen

Of niet. Want zulke experience centers zullen waarschijnlijk in elkaars buurt komen, zodat je een dagje 'auto-boulevard' doet, en dan bij de verschillende experience-centers langsgaat van de merken waarin je geïnteresseerd bent.

Tenzij je natuurlijk de auto even voor mijn huis komt afleveren voor een proefritje (moet niet al te lastig zijn met autonome rijden van een auto).

Waarschijnlijk worden de auto's goedkoper, doordat er minder dure merkdealer-vestigingen zijn, en dat voordeel is waarschijnlijk uiteindelijk groter dan de kosten van het voor laten rijden van iemand van het experience center met de auto waarin je graag een proefritje wilt maken. Maar waarschijnlijk doe je dat toch niet, omdat het nog voordeliger is om zelf 50km te rijden naar het dichtsbijzijnde experience-center.

[Deleon78]

Mee eens, garages hebben ook pluspunten. Ervaringen bij Tesla zijn ook zeker niet louter positief

[fapkonijntje]

Jij denkt dat die opslag naar de klant gaat als die verkoper niet meer betaald hoeft te worden? Grappenmaker.

[Deleon78]

Not the point...

[Advocate]

Die opslag wordt extra marge voor het merk en de ruimte om te onderhandelen verdwijnt omdat je online simpelweg niet kan onderhandelen.

Dat was juist het hele punt van Blokker_1999

[Deleon78]

Die onderhandelingsruimte is een sigaar uit eigen doos. Enige wat je er mee bereikt is dat minder sterkere onderhandelaars meer betalen dan hoeft.
Zo haal je dat hele 3e wereld proces van onderhandelen er uit en weet je gewoon waar je aan toe bent. Of de marge nou naar Volvo gaat of de tussenpersoon (wmb per definitie overbodig) maakt mij als afnemer financieel niet uit. Sterker nog, emotioneel en ten goede van het product mag het van mij naar de leverancier/fabrikant.

[thomasv]

Maar wel het resultaat...

[loki504]

Tot een zeker hoogte wel ja. Want ja ze willen winst maken. Maar het moment dat door x reden het goedkoper wordt en je buurman gaat wel mee naar beneden zal je wel moeten.

[Robin94]

Zonder verkoper hoeft deze ook niets meer te verdienen en hoef je hier dus ook niet meer over te onderhandelen.

[PdeBie]

Inderdaad. Hoe ga je bijvoorbeeld om als je een bestaande auto wilt inruilen tegen een nieuw model. Daar zit vaak heel veel onderhandelingsruimte. Die verdwijnt hiermee deels, doordat er alleen nog maar met de verkoopwaarde van je inruil geschoven kan worden.

Bijvoorbeeld een gratis set winterbanden zit er op deze manier niet meer in. Dan zou de verkoper x euro meer terug moeten geven (t.w.v. de winterbanden set) om dat te doen, maar dat zal wellicht niet gaan omdat ze dan jouw inruil ook weer voor meer moeten zien te verkopen (afhankelijk hoe dat ingericht wordt natuurlijk).

[TheVivaldi]

Dit. ^

En andere zaken. Als ik bijv. een auto eerst in het echt wil bekijken, kan dat dan worden geregeld of zit ik dan gelijk aan de koop vast omdat ik hem moet bestellen voordat ik hem mag zien?

[Mijzelf]

Wet koop op afstand. Binnen 14 dagen mag je hem zonder opgaaf van redenen terugsturen. Waarom zou dat niet voor auto's gelden?

[Horla]

De wet koop op afstand geldt bij mijn weten niet voor producten die "build-to-order" zijn en dus specifiek aan uw wensen zijn aangepast. Ik veronderstel dat Volvo daar op rekent om zulke gevallen niet voor te hebben.

[s_schimmel]

Dan is Volvo in het nadeel t.o.v. bijv Tesla waar je de auto na levering terug kan sturen als het niet bevalt.

[bzzzt]

Sinds oktober vorig jaar doet Tesla daar niet meer aan.

[itsme]

"Volvo gaat de auto's via zijn website verkopen, waar keuze zal zijn uit vooraf geconfigureerde modellen."
Dat klinkt niet build to order.

[MSalters]

Dat geldt misschien voor Jaguar Special Vehicle Operation of BMW Individual program, maar een Volvo is een keuze uit een optielijst. En dát geldt niet - Volvo stelt de optielijst samen.

[TheVivaldi]

Maar dan moet je hem dus eerst bestellen. Wat nu als je op zoek bent naar een nieuwe auto maar net niet voldoende geld hebt en toch alvast even in het echt wil kijken of je die auto gaat nemen als je even later het geld wél hebt? Dat kan dan niet meer.

[Ryen]

En dat betekent weer dat de kortingen alleen bij de handige onderhandelaars terechtkomen. Minder mondige kopers betalen zo mee aan de auto's van anderen.
Nee, liever transparante, take it or leave it prijzen. Als de auto je te duur is koop je gewoon een ander merk. Of je gaat fietsen

[emnich]

En blijf je als consument je altijd afvragen of je nu wel een goede deal hebt gemaakt. Ik heb liever gewoon een vaste prijs (die uiteraard lager ligt dan de huidige adviesprijs).

[Nyarlathotep]

Dus jij trapt gewoon in al die mooie marketingpraatjes.

Hoe kun je dit nou willen? Autodealers, keukenboeren... Allemaal branches waar men standaard geld uit je zak probeert te kloppen, en dan moet je onderhandelen om een enigzins marktconforme prijs (hoop je dan) te krijgen. Ik moet altijd lachen om mensen die trots vertellen dat ze 5K van hun keukenprijs hebben 'afgeluld'. Riiiight... Het is belachelijk en triest dat het zo moet.

Gewoon een vaste prijs. Transparantie en eerlijkheid. En geen slap geneuzel.

[SunnieNL]

Die vaste prijs is er toch al bij auto's?
Als ik online bestel staat daar dezelfde prijs als dat ik hem bij mijn dealer om de hoek bestel. Bij die laatste kan ik er echter nog geld af krijgen (of eigenlijk, kan ik gewoon wat extra's erbij krijgen zonder te betalen), dat gaat je online niet meer lukken. Al is het bv. maar de "3d kentekenplaat" ipv de standaard plaat. Online betaal je daar 40 euro extra voor, bij de dealer kreeg ik deze gratis omdat uiteindelijk de auto daar ook in onderhoud gaat en hij dat toch wel terug verdient.

Dus als alles online is, betaal je gewoon altijd veel te veel.

[GG85]

Precies, autoverkoper en keukenverkoper is voor mij het voorbeeld van een bullshitjob. Enige doel is om je geld uit de zak te kloppen voor iets wat de gemiddelde consument prima zelf kan uitvogelen.
En als je wel behoefte hebt aan advies reken daar dan gewoon een transparant tarief voor zoals bijvoorbeeld de hypotheekadviseur dat doet.

[dec0de]

jij weet ook wel dat die verkoper er van uitgaat dat er onderhandeld word, en de verkoper weet precies wat hij er wel en niet bij mag doen, reken maar dat je uiteindelijk alsnog meer betaald.

Die verkoper lacht zich enkel stuk als iemand *niet* de extra's er bij vraagt...

[bbob]

Voor of tegen klinkt leuk maar je hebt niets te willen. Het enige waar jij dan voor kan kiezen is om een auto bij een dealer te kopen, dan zal het dus nooit een volvo, tesla of ander merk zijn dat met dit model gaat werken.

Je moet het ook veel breder zien. Dealerbedrijven, lees garages zijn al kleiner geworden, Vroeger iedere 15.000 km een beurt en 30.00- grote beurt, nu al minimaal 30.000 kleine beurt. Steeds minder monteurs, werkplaats die kleiner geworden is. Met een EV heb je amper onderhoud nodig dus is het de vraag hoe rendabel is dat nog om een dure showroom te hebben en dan een werkplaats met 1 of 2 monteurs.

Gebruikt gaat gewoon automatisch hup de handel in, geen kosten meer voor inruil.
Daarnaast door de dealer uit te schakelen neemt men of zelf die marge maar eerder zal men goedkoper kunnen aanbieden.

Het is het model van fabrikant rechtstreeks naar consument. Apple doet al bijna niets anders en je ziet het steeds meer. Tussenhandel verdwijnt in veel sectoren.

Daarnaast veel mensen hebben hun keuze al gemaakt voor een bepaald merk en type dus waarom nog dure verkoper als je het dan gewoon online kan en onder de streep waarschijnlijk nog goedkoper uit bent.

[Gromylja]

Je kunt online prima onderhandelen. Heb ik met mn televisie ook gedaan. Scheelt je zo honderden euro's. Er komt bij Volvo vast ook een verkoper in de chat. Als de koper geen directe vragen kan stellen en dat de koop remt, gaat iedereen straks liever naar de concurrent. Daar wordt echt over nagedacht.

[robutt]

Precies. Dan krijg je een kortingscode mee naar huis, die je bij het afrekenproces kan invoeren. :-)
En dan hebben we een handjevol experience centers in Nederland.
Maar leuk dat de Volvo-dealer nu leest dat zijn contract over 9 jaar opgezegd wordt. Het gaat er absoluut anders van worden.

Ik heb mijn (destijds 3 jaar oude) auto à 24k overigens ook online gekocht. Als het echt slecht is, zouden ze het ook niet via internet durven verkopen. Foto's online gezien, telefonisch handelen, thuis proefrit en daarna betalen. Ik had het niet verwacht, maar ik zou het zo weer doen. Het kwam overigens doordat ik deze uitvoering/opties nog niet in de buurt gezien had.

[Tintel]

Maar via de verkoper kon je nog korting krijgen en je oude auto inruilen....

En de auto waarin je proefreed (als dit een nieuwe betreft) was zelden de auto die je dan ook echt ontving - want verschillende opties e.d. en de auto aldaar was dan natuurlijk ook niet meer nieuw maar een demo-model.

[xMuchux]

De vraag is of je tegen die tijd nog wel uberhaupt een nieuwe auto koopt of dat je er alleen nog een kan leasen/abo/huren

[bonus]

Zolang dat in mijn ogen nog steeds te duur is schaf ik hem liever aan...

[TheVivaldi]

Dat van dat leasen zei men een aantal jaar geleden ook over telefoons, maar tot op de dag van vandaag is het merendeel van de telefoons nog altijd geen geleasede.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 13:18]

[xMuchux]

Klopt, maar heeft nog wat tijd nodig gezien we nu in een wereld leven met meer abonnementen dan ooit. Dit natuurlijk omdat abo's financieel veel antrekkelijker zijn voor bedrijven. Wel een leuke discussie trouwens.

Vond dit betoog trouwens wel grappig van Louis Rossmann over het concept van eigenaarsschap.

[Reactie gewijzigd door xMuchux op 23 juli 2024 13:18]

[bonus]

Ben benieuwd of ik voor het onderhoud ook naar een experience centrum moet...
Ja ik weet wel dat die EV's minder onderhoud nodig zijn, maar onderhoudsvrij zijn ze niet !

[xavalon]

En als er dan een merk is dat al lang experience centres heeft dan is het Volvo wel.

[CyBeRSPiN]

Ik heb mn huidige auto ook ongezien besteld. Dankzij de enorme vraag naar EVs en de veranderende bijtellingregels was er simpelweg geen kans op te wachten tot ze in NL bij de dealers stonden. YouTube reviews van vertrouwde vloggers hebben me geholpen met de knoop doorhakken en het is gelukkig goed uitgepakt (Kia e-Niro).

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 23 juli 2024 13:18]

[RefriedNoodle]

Ah, grappig. Ik was eind 2018 in de markt voor een EV, en de enige opties waren de e-Niro, Kona en Model 3. Kona viel af, Model 3 was ik niet happig op omdat ik toen geen proefrit kon maken en ik juist geen zin had in een auto bestellen zonder er op z'n minst in gezeten te hebben. Naar de Kia-dealer gegaan, in de hoop in een ICE Niro te kunnen zitten om in ieder geval te weten hoe hij zit (in de hoop dat de e-Niro van binnen hetzelfde is), bleek dat ze toevallig net een e-Niro hadden staan voor een proefrit.

[HitDyl]

Bij de Tesla Model 3 mocht je hem als je geen proefrit had gemaakt nog binnen 7 dagen kostenloos retourneren.

[fapkonijntje]

Dat ligt met leasecontracten iets minder makkelijk.

[Serftie]

Dit ligt volledig aan de leasemaatschappij, binnen mijn vak heb ik regelmatig te maken met verschillende leasemaatschappijen, de grote jongens zijn hier niet eens zo heel moeilijk in, dit omdat ze die contracten gemakkelijk kunnen omzetten naar andere bestuurders/andere auto's, tevens zaten de leasemaatschappijen nergens aan vast als de bestuurder de auto retouneerde, het geld kwam terug bij de leasemaatschappij en de contracten werden gewijzigd/stopgezet/omgezet zonder additonele kosten.

de kleinere spelers daarentegen waren hier iets minder soepel in.

[bzzzt]

Die policy hebben ze vorig jaar afgeschaft...

[Robbaman]

Ha, mazzeltje! Het is in ieder geval kommer en kwel (geweest) om proefritten te kunnen maken. Ik heb in mijn zoektocht in 2018 uiteindelijk in de eGolf, de Leaf en de Ionic kunnen proefrijden, maar dat was wel een gedoe om ingepland te krijgen.

De Ampera dealer lachte me nog net de showroom niet uit, anderhalf jaar levertijd, dus proefrit had niet zoveel zin... Voor de Model 3 een jaar later kreeg ik ook het bericht dat er vanwege de enorme vraag geen proefritten mogelijk maken. Gelukkig had m'n collega er al een waar ik toch even in kon proefrijden.

[Tassadar32]

Hier hetzelfde (Model 3). Gelukkig nog wel een proefrit kunnen doen voor aflevering maar toen had ik de reservering al even staan.

[jongetje]

Als je al hebt besteld is het een kennismakingsrit en geen proefrit .

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 13:18]

[Xfade]

Zetten ze een paar auto's neer bij een Volvo Experience Center in de buurt voor proefrijden. Kan je daar gelijk een contract maken voor onderhoud. Dit zullen ze toch wel houden.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 23 juli 2024 13:18]

[deneys]

Veel onderhoud is er toch niet meer aan een elektrische wagen?

[jpsch]

Dat is het marketingpraatje.

https://www.bnr.nl/nieuws...auto-duurder-in-onderhoud

[Ryen]

Dit artikel legt wel uit dat het vooral gaat om banden van (grote) Tesla's, en dat bovendien bij de brandstofauto's veel goedkope kleine koekblikjes zitten.

[Tintel]

Wel raar - om alle prijs ranges en gemiddelde gebruiks waarden onder 1 kam te vegen...

Ik kan me overigens wel voorstellen dat de banden bij EV's iets harder slijten vanwege het hele hoge aanvangskoppels van EV's. Dat zag je ook al bij ICE performance modellen.
En als de banden dan vanwege afwijkende maten duurder zijn...
Echter: nu is het afwijkend - dat veranderd natuurlijk langzaam als steeds meer van dergelijke modellen rondrijden. Dan wordt de afwijking de norm.

[yorroy]

En je hebt de genoemde nuance ook gelezen?
Feit blijft dan eigenlijk dat per gereden km een elektrische auto waarschijnlijk goedkoper in onderhoud blijft.

[wooter]

Wij van WC-eend...

Na 3,5j en 150000km op mijn EV kan ik toch zeggen dat ie goedkoper in het onderhoud is dan mijn voorgaande BMW en Audi. Scheelt ook wel dat er aan mijn EV enkel dingen slijten (banden), terwijl er aan mijn benzine en diesel dingen kapot gingen (sensoren, uitlaat, benzinetank, versnellingsbak, lekkage) naast de slijtage.

[klaasraak]

Dan heb je ook wel een beetje pech natuurlijk... sensoren zitten ook op een elektrische wagen.. verder horen dingen als een uitlaat/benzinetank eigenlijk niet voor te komen bij vrijwel nieuwe autos van een paar jaar oud.. Versnellingsbak kan je eens een maandagmorgenmodel hebben getroffen maar over het algemeen gaan die ook langer mee dan jij in een auto zou rijden..

Aan elektrische auto's zitten misschien wat minder mechanische onderdelen, maar wel veel elektra en als dat stuk gaat kan het ook best prijzig zijn.. wat er niet op zit kan ook niet stuk zeg ik altijd maar!

[laptopleon]

Ook bij merken die als degelijk te boek staan, komen problemen voor. Volvo SUV model waar massaal de versnellingbak kapot ging, Ford Focus van een bepaalde periode die allerlei electronische problemen had.

Daarom heb je niet zo veel aan n=1 anekdotes.

Het artikel waar @jpsch naar linkt, wat weer naar een onderzoek wijst waar het verschil marginaal is:

Gemiddeld ben je voor een auto met een brandstofmotor 551 euro (exclusief BTW) kwijt aan onderhoud bij een beurt. Bij een elektrische auto kost een onderhoudsbeurt gemiddeld 584 euro (exclusief BTW).

Oftewel 6% meer voor een beurt. En de banden slijten sneller en 'zijn van een afwijkende maat'.

Hier zit precies de crux. Afwijkende maat? Over een paar jaar is elektrisch de standaard en is die afwijkende maat de standaard. Net zoals nu enkel glas duurder is dan dubbel glas, terwijl dat qua materiaal en complexiteit niet uit te leggen is. Maar wel op basis van schaalgrootte.


Over x jaar, als de elektrische auto de norm is, kun je pas echt gaan vergelijken. Het feit dat bij een wagenpark van maar een paar procent, met nauwelijks monteurs die ervaring hebben met elektrische auto's etc, een beurt toch maar 6% duurder is, zegt mij dat die elektrische beurt bij zoveel mogelijk gelijke omstandigheden straks een stuk goedkoper zal zijn.

Het is ook gewoon logisch als je kijkt naar hoe complex een verbrandingsmotor is. Alleen al de carburateurs van mijn motorfiets zijn een waar kunststukje van techniek. Maar al die techniek wordt ook vuil, slijt, moet juist afgesteld staan, etc. Een motor zonder carburateur hoeft ook nooit nieuwe naalden.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 13:18]

[boschhd]

ICE zullen ook duurder worden,
- door toenemende belastingen om ze onaantrekkelijker te maken,
- door afschrijving, want tweedehands worden ze sneller minder waard
- door de ontwikkelingskosten om aan de steeds hogere milieueisen te blijven voldoen. Dieselmotoren worden nu al geslachtofferd door veel automakers, bijvoorbeeld Volvo, Renault, Fiat, Bentley, Porsche, Hyundai, Mazda, Suzuki, Subaru, Nissan en Honda. Bij Toyota en Mitsubishi ook niet voor personen auto's.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 13:18]

[laptopleon]

Wegenbelasting staat eigenlijk los van de onderhoudskosten bij een beurt, waar het gelinkte artikel over gaat.

Idem voor afschrijving, maar inderdaad. EV's worden ze steeds beter dus blijven ze langer in waarde hangen.

Toyota zegt meer te zien in waterstof. Ik vind dat interessant.

[Tintel]

Ja - want EV's hebben ook weer andere onderdelen in plaats van de onderdelen in een ICE.
accu-pakket t.o.v. benzine-tank.

Als je dan vergelijkt dan moeten het echt onderdelen in/op/aan de motor zijn. Want die slijt bij een ICE wel harder dan bij een EV. Ook moet daar olie in - dat kost ook wel wat.

De versnellingsbak is bij een ICE complexer en bij EV's afwezig? - of hebben EV's niet altijd een reductie op de elektromotor?

[MSalters]

De Porsche Taycan heeft een versnellingsbak, voor op de Autobahn. Daar rijdt die in z'n tweede versnelling

Wat betreft overbrenging, Direct Drive is een mogelijkheid maar heeft ook nadelen. Je verplaatst een deel van de engineering complexiteit naar de motor. Een vaste overbrenging is alsnog veel malen simpeler dan een versnellingbak, vooral omdat de tandwielen vast in elkaar grijpen.

[Tintel]

Porsche Taycan: ja - toch nodig voor de top-snelheid. Al weet ik dan weer niet hoe deze omschakelt - vermoedelijk zonder koppeling?

Maar EV's hebben vermoedelijk wel altijd een reductie - dus 1 enkele versnelling (vertraging eigenlijk).

Wel minder onderhoud nodig dan bij een multi-speed natuurlijk.

[fapkonijntje]

Mooi hoe je daar ook twee merken noemt die 1. sowieso al extreem duur zijn in onderhoud en 2. relatief gezien heel onderhoudsgevoelig zijn, het zodoende ook veel meer nodig hebben dan veel andere merken. De problemen die je noemt zijn vooral bij die merken problematisch. Neem een kwalitatief beter merk en je hebt al die issues helemaal niet meer.

[boschhd]

Wel nieuwsgierig waarom.
Straks zullen niet alle auto's meer een afwijkende bandenmaat hebben. En zijn de dealers en onderhoudsmonteurs bekend met een elektrische auto, nu zijn t vooral de dure auto's met dure monteurs die gerepareerd worden. Onderwijkosten zijn al verrekend, onderdelen beter verkrijgbaar, ook op de tweehandsmarkt.
Dan, als de Jan modaal auto's er ook zijn, gaat t neem ik aan wel goedkoper worden.

Dit lijkt me een eerlijke uiteenzetting: via ANWB. Of hier via de Rabobank. Of hier in het AD, met de nuance wanneer 't wel echt in de papieren kan lopen. Zelfs Seat heeft er een mening over.

Anyways, is een EV zonder onderhoudskosten, zeker niet.
Dure reparaties, die aantoonbaar weinig voorkomen, zijn blijkbaar aan de electromotor (wikkelingen, magneten) en accu vervanging.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 13:18]

[Standeman]

Lekker onderzoek ook. Een suzuki alto die 5000km per jaar vergelijken met een Tesla die 50.000km rijdt. 80% van de electrische auto's vallen in het hogere segment waar veel meer km's mee gereden wordt. En dan roepen dat de banden zoveel duurder zijn.

Als je per gereden KM gaat vergelijken in hetzeflde segment, dan ben je echt wel goedkoper uit!

[jpsch]

Meeste Tesla's zijn leaseauto's. Kosten voor een beurt zijn waarschijnlijk dus inclusief de volume kortingen van leasemaatschappijen en exclusief BTW.

[bzzzt]

EV's hebben gewoon veel minder onderhoud nodig. Alleen airco/luchtfilter en controle van bandjes en remmen en dan ben je er wel.

[marking]

Die bron geeft aan dat het voornamelijk de banden waren. Snelle slijtage, en speciale- en dure banden voor die autos, met als nuance dat de EVs vooral zakelijke Teslas waren en vergeleken met VEEL langzamere autos als Peugot 107s.
Nu zijn er echt wel onderhoudskosten aan EVs, maar dit artikel help niet echt.

[Robbaman]

Naast het genoemde in de andere reacties wordt hier ook alleen de prijs van de onderhoudsbeurt genoemd (waar dus al het een en ander over gezegd kan worden), maar er wordt niks gezegd over de frequentie van onderhoud.

Als een EV-onderhoudsbeurt 20% duurder is, maar wel maar 1/5e zo vaak hoeft te worden gedaan, dan ben je natuurlijk nog steeds flink goedkoper uit. Uit wat er in het aangehaalde artikel staat valt niks af te leiden over deze frequentie, terwijl dit juist (zo wordt gezegd) een belangrijke factor is waarom EV's goedkoper zouden zijn in de onderhoud.

[targaryanwolf]

Remmen .e.d. hebben onderhoud nodig bij een EV omdat ze bijna niet meer gebruikt worden door het regeneratief remmen.

[Ryen]

Bedoel je minder of geen onderhoud? Minder zou kunnen, maar uiteindelijk slijten ze wel.

[targaryanwolf]

Bedoel meer dat de remmen vast gaan zitten ivm met het niet gebruiken er van.

[Ryen]

I see. Valt wel mee, denk ik. Ik heb een hybride auto die ook regeneratief remt, maar als je wat harder remt komen de remblokjes toch wel in beweging. Maar YMMV.

[Robbaman]

Je moet wel heeeeel rustig rijden en heel veel mazzel/pech hebben bij de stoplichten om de remmen helemaal niet te hoeven gebruiken in een EV. Regeneratief remmen werkt niet/minder wanneer de accu de laadcapaciteit niet aan kan (bijvoorbeeld omdat deze koud of vol is)

[HitDyl]

Herken ik helemaal niet. Ik rem denk ik >95% regeneratief. (Model 3 awd).

Winterse omstandigheden beperken inderdaad het regeneratief remmen. Maar dat is meer hoe hard hij remt en heeft geen effect op volledig tot stilstand komen.

Daarnaast warmt de accu ook gewoon weer op tijdens het rijden.

[Robbaman]

Ja, 95%, dus elke week moet je wel minstens 1x remmen omdat het licht op het verkeerde moment net op oranje springt, of iemand voor je besluit dat hij/zij NU ONMIDDELDLIJK MOET REMMEN!!

Voor de remmen om "vast te gaan zitten" waar de post waar ik op reageer het over heeft moet je wel echt een lange tijd de remmen helemaal niet gebruiken.

En 'hoe hard hij remt' maakt dus dat je bij bijvoorbeeld een snelweg-afrit ofwel heeeel ver van tevoren van het gas moet bij een koude volle accu, of je zult toch echt moeten bijremmen als er een stoplicht aan het eind van de afrit zit.

[Reactie gewijzigd door Robbaman op 23 juli 2024 13:18]

[HitDyl]

Dan heb ik je bericht wat verkeerd geïnterpreteerd. Maar ook met afritten echt geen problemen, ook niet in de winter. Het zijn inderdaad de uitzonderingssituaties waar je moet remmen. Die er ook genoeg zijn natuurlijk.

[phYzar]

Banden, remmen (slijten niet echt, rotten wel weg), interieurfilters, ruitenwissers/-vloeistof, koelvloeistof, remvloeistof, apk. En dat is puur onderhoud zonder schade of storingen.

[Robbaman]

Koelvloeistof? Je bedoelt dat spul dat in de batterij zit? Volgens mij gaat dat wel heel lang mee, als je dit überhaupt moet vervangen.

[ArawnofAnnwn]

Koelvloeistof is een goedje dat in je radiator zit en in de buizen langs je motor gaat. ook bij elektrische auto's

[Robbaman]

Waar krijgt die radiator dan z'n koeling vandaan? In een auto met verbrandingsmotor zit deze doorgaans achter het rooster in de neus. EV's zijn juist, daar ik dacht vanwege het ontbreken van de radiator, dicht aan de voorkant.

Ik meen zelfs dat Tesla met de Model 3 het koelsysteem van de motoren en batterijen als een gesloten systeem heeft opgezet met de verwarming/koeling van de auto zelf, maar ik weet daar eerlijk gezegd ook weer niet zo veel vanaf.

[MSalters]

Kan zijn, maar elektrische motoren zijn zo'n 95% efficient. Dat betekent dat ze 1 kW thermisch produceren voor elke 20 kW mechanisch. Een ICE produceert zo'n 35 kW thermisch voor 20 kW mechanisch; dat is 35 keer zoveel. Dat betekent dus dat je veel minder koelvloeistof nodig hebt, die veel minder extreme temperaturen te verduren heeft, en dus ook veel langer meegaat.

[Loureiro]

Profiel banden te ondiep geworden, remschijven afgesleten, beschadigde ruiten door steenslag, schade herstellen na ongeval, enzoverder enzovoorts...

[PdeBie]

Stuk minder in ieder geval, maar je zal toch een keer langs moeten voor de (winter) banden wissel of als je geluidjes hoort die er niet horen te zijn.

[Dennisdn]

90% van de leasers doet het bestellen gewoon in een webshop omdat leasemaatschappijen het niet meer toestaan om bij een eigen vaste dealer te bestellen. En ik schat in dat zeker 80% van de nieuwe autos die in Nederland verkocht worden leaseauto's zijn. M.a.w. het grootste deel wordt al online besteld.

De laatste keer dat ik in bij een dealer mocht bestellen was 2008. Daarna alweer 5 nieuwe auto's gehad en die moesten allemaal online.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 13:18]

[K-aroq]

60% is zakelijke lease.

[klaasraak]

Hangt ook van het bedrijf af, grotere bedrijven hebben ook wel contracten met bepaalde autoproducenten.. zo weet ik dat ze bv bij de lidl echt duizenden nieuwe bmw's opkopen voor weinig, deze verleasen aan het personeel, na de lease gaan ze dan weer rap terug de grens over (want krijg je x% btw terug) en zo leveren ze meer op in het buitenland. Uiteindelijk zijn de kosten voor de lidl zo erg laag... Maar dat kan een kleiner bedrijf natuurlijk niet realiseren..

[bonus]

En dan ga je toch niet ergens ff proefrijden ?

[Dennisdn]

Ik zelf niet, maar ik ben geloof ik aan m’n 8e nieuwe Golf bezig, dus durf ook de 9e wel weer blind te bestellen. Maar proefrijden is sowieso iets wat los staat van het bestellen. Dat zou ook prima in een landelijk experiance center of iets dergelijks kunnen. En in de praktijk zal er daar vast wel iemand zijn die ter plaatse samen de bestelling met je invult.

Sowieso zijn de dealers al terughoudend met proefritten voor leasers. Ze weten dat ze hem toch niet mogen leveren en dan is het alleen maar gedoe waar ze niks aan verdienen. Toen ik in 2014 een GTD ging bestellen en het wel grappig vond dat eens te testen was het antwoord: “We hebben er zelf geen staan. Een demo huren bij Pon kost 750 per dag, betaald u dat?” (Ik vroeg nog of je er voor dat geld die dag een Avantador bij kreeg, maar helaas).

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 13:18]

[wooter]

Proefritten boek je ook online.

[bytemaster460]

Wat nu de dealers zijn, zullen dan een soort expositieruimtes worden. Kijken, proefritten maken, onderhoud maar niet meer de koop zelf. De verkoop bij de dealer lijkt ook steeds inefficiënter te worden. Er lopen drie man in een pak rond en twee ervan wachten full time op een klant, behalve op zaterdag.

[jongetje]

Dat is natuurlijk al zo voor leaserijders. Die gaan ook bij de dealer in de buurt een proefrit maken en de leasemaatschappij besteld hem vervolgens en levert hem thuis of bij een dealer die het aller aller aller goedkoopst is af. Ik moest ook van Den Haag naar een dealer in Amsterdam rijden want daar waren blijkbaar afspraken mee. Onderhoud gebeurd gewoon bij de service dealer in de buurt.

[jentlt1]

"Zoals in de reacties hieronder is te lezen wordt een groot gedeelte al online verkocht. Bedankt voor de toelichting allen"

Door corona nu waarschijnlijk?

[MenN]

Nee, door lease rijders.

[theduke1989]

Hier in Duitsland kan je ook tweedehands auto's al online bestellen, wordt geleverd tot aan de deur zelfs. Maar inderdaad je wilt weten hoe het rijdt.

[K-aroq]

Heb je hier ook al.

[knirfie244]

Misschien gaat dat ook wel via online, dat je een proefrit aanvraagt en iemand met de auto bij jou thuis langs komt.

Momenteel in Corona tijd zijn er ook dealers die dat zo doen voor nieuwe en tweedehands auto's.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 13:18]

[K-aroq]

Ik heb de laatste 4 leaseauto's die ik heb gehad gewoon direct via de leasemaatschappij besteld zonder proefrit. Zoveel verschil zit er niet tussen auto's in dezelfde klasse en de verschillen die er zijn ervaar je alleen in een A-B vergelijking.

[Tripledad65]

In 2030 maak je je proefritje ook gewoon on-line

[Happy Meal]

Als het enorm in de poen gaat schelen en je hebt vertrouwen in een merk (reputatie, service, betrouwbare produkten), dan zou je het kunnen wagen toch?
Een elektrische auto heeft al minder bewegende delen en een stuk minder onderhoud.
De tijd werkt voor je.
De accu's worden beter èn zijn neem ik aan uitwisselbaar.

[NokiaFan]

Dit raakt alleen de aanschaf van een nieuwe auto. De tweedehands markt zal blijven en daarvoor kun je altijd eerst een proefrit maken. De onderhandeling en het gesprek met de dealer zal dus net zo stroef blijven wat dat betreft.

[Belecthor]

Gewaagde keus! Ik ben heel benieuwd of andere fabrikanten meegaan. Doodsteek voor de Volvo autodealer lijkt het.

[418O2]

Dat worden "Experience centers" denk ik.

En ze zullen het onderhoud wel blijven doen.

[walteij]

Zo heel veel onderhoud is er op elektrische auto's niet nodig. Die hebben bijna geen vloeistoffen en filters nodig (ruitensproeiervloeistof en luchtfilter voor de airco en dan houdt he zo ongeveer wel op).
Voor de "Experience centers" zoals jij ze noemt is het voor de monteur heb je naast de 2 dingen van hierboven dan alleen nog firmware updaten, onderhoud airco en lampjes vervangen over als reguliere werkzaamheden.

Schades en grotere werkzaamheden (vervangen verrot accupakket of aandrijving) zal dan meer gecentraliseerd plaatsvinden.

[Lethalis]

Banden en remmen? Stuurinrichting?

En een hele elektrotechniek afdeling die alle problemen met de techniek in zo'n auto moet oplossen? Collega van mij heeft een tijd lang een hybride Volvo V60 in de lease gereden en die had de ene storing in het hybridesysteem na de andere.

Dealer kreeg het ook niet opgelost overigens. Die reset de boel even, dan gaat het een paar weken / maanden goed en daarna was het weer feest.

Online verkoop vind ik een spannende keuze overigens. Neem aan dat er nog wel showrooms blijven? Want ik ga echt geen auto kopen zonder een proefrit.

Nu koop ik meestal sowieso tweedehands maar toch (de afschrijving van een nieuwe auto vind ik echt zonde van mijn spaargeld).

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 23 juli 2024 13:18]

[harrytasker]

Ook 30 (14) dagen zonder opgaaf van reden, gratis retourneren?

[Tead]

Ja, dat is bij online aankopen verplicht. Andere partijen die al online auto's verkopen hebben deze voorwaarde ook. Zie bijvoorbeeld Carnext:

https://www.carnext.com/nl-nl/zo-werkt-carnext/

[berndvv]

Ik ken de hele details ook niet. Maar ik meen wel dat er een uitzondering was op de 'bedenktijd' als het om 'custom made'-stuff gaat. Een auto die je zelf kan samenstellen met een reeks opties valt hier misschien ook onder? Maar misschien ook niet, aangezien het nog steeds opties zijn uit een voorgedefinieerde lijst?

[wiseger]

Dat gaat ze niet lukken, de beperking van de 30- dagen retour is alleen bedoelt voor als het product na retouneren onverkoopbaar zou zijn door bijvoorbeeld zeer specifieke aanpassingen. Opties zijn tegenwoordig steeds vaker plug en play, de dealer zet ze er zo in maar haalt ze er ook zo weer uit. Helaas doet het dieven gilde dat ook steeds meer, de audi a3 digitale cockpit is een gewild target geworden. Ze trekkend ie optie zo uit je auto.

Soms zijn de opties zelfs niet meer dan software instellingen. Zo heb ik een front camera voor keep-your-lane en electronische brake-assist (auto kan zelf remmen als hij denkt dat er een botsing gaat gebeuren). Dezelfde camera en brake assist worden gebruikt voor de adaptive cruise control (ik heb de normale cruise control). Wil ik de optie adaptive hebben, dan is het de software die aangepast moet worden. Voor de rest zit alles al in de auto.

[MSalters]

Het gaat om "gepersonaliseerd" - vrij letterlijk voor één persoon. Wil je jouw monogram in de hoofdsteunen? Geen bedenktijd. Wil je 'm in het blauw? Wél bedenktijd.

[PcDealer]

Dat valt er niet onder omdat deze gewoon verkocht kunnen worden aan een ander. Een maatpak is anders.

[GrooV]

Klopt, lag aan de airco pomp die ze nu anders vervangen incl spoelen. Wordt overigens nog steeds onder garantie vervangen. Bij mij na 6 jaar nog!

[walteij]

Banden hebben bij een EV wat meer te lijden, maar bedrijven als Euromaster zijn daar veel efficiënter in (lees: afspraak maken, auto brengen, 20 minuten later weer wegrijden, in tegenstelling tot 2 uur wachten bij een dealer).
Remmen hebben bij een handige EV rijder juist veel minder te lijden, want het meeste remmen doe je al regeneratief.
Stuurinrichting is inderdaad nog wel een puntje en je laatste puntje over elektronica is precies datgene waarvoor je 1 centraal groot specialistisch centrum per land wil hebben, waar je de monteurs hebt zitten die echt van de hoed en de rand afweten.

[_Dune_]

Ik laat de banden altijd bij de dealer omwisselen, ik ben daar geen 15 minuten. Als zij het niet direct kunnen doen hebben ze een vervangende auto voor mij klaar staan en kom ik de auto's 's avonds weer omruilen. Wat ik zeg bij elkaar geen 15 minuten. Het vervangend vervoer kost mij niets en zit ook niet in het lease contract. Service van de zaak laat ik maar zeggen.

[walteij]

Maar dan moet je aan het einde van de dag dus terug om het vervangend vervoer in te leveren en je eigen auto weer op te halen.
Euromaster vervangt gewoon in 20 minuten de banden. Dus brengen, kopje koffie drinken en een magazine pakken, je krijgt niet eens de tijd om het magazine helemaal uit te lezen, want dan is de auto alweer klaar.

Ik heb verschillende keren van de dealer (van Mercedes, peugeot en Renault dealers) te horen gekregen dat ik op mijn bandenwissel kan wachten, want dat is zo gepiept, maar uiteindelijk nooit korter dan anderhalf moeten wachten. Als ik kan kiezen, kies ik altijd voor een specialist die de banden regelt en niet de dealer.

[_Dune_]

Eigenlijk doe ik alles bij de dealer en voor COVID, reed ik 's morgens even iets eerder weg om even voor acht de auto bij de dealer om te wisselen en 's avonds als ik weer naar huis reed hetzelfde truukje weer te herhalen, alleen dan om mijn eigen auto weer mee te nemen. Ik heb geen behoefte aan magazine te lezen en de koffie heb ik net op. De dealer heeft op dat moment de hele dag om het klusje aan mijn auto ergens tussen te passen. Dit is overigens bij een Peugeot dealer...

[Heroic_Nonsense]

Online aankoop met uitsluitend voorgeconfigureerde modellen, dus geen maatwerk meer?

Dan is de wet WKOA van toepassing. Niet goed? Rijdt niet lekker? Kleur toch niet naar je zin? Langs de AH en terugsturen die hap.

[Miglow]

Enne, hoe doe je dat dan met je oude auto inruilen? Een miljoen foto's maken, maximaal 2,5MB per stuk, sorry, maak ff opnieuw ze zijn onduidelijk, de ene dealer geeft meer terug dan de andere, allemaal onmogelijk geworden dus. Nu maak je een proefrit, de verkoper bekijkt ondertussen vast je huidige auto, maakt vast een inruilprijs waarna je de onderhandeling start. Zie niet in hoe dat voor een consument aantrekkelijker is. Zeker omdat je in een auto moet zitten om te weten of hij goed zit, alles handig is, etc. Mensen hebben gevoel, computers hebben sensoren. Dat is niet hetzelfde.

[MSalters]

Ik heb bij de inruil van m'n vorige auto 10 foto's gemaakt, samen met de dealer op hun interne veilingsite gezet, en het resultaat gewoon als cashback gekregen (stond los van de korting). Mijn dealer handelde alleen het papierwerk af, en liep verder geen financieel risico. Dus dat kan nu al.

[Arrigi]

Hoe gecentraliseerd wil je schade aanpakken? 50km van huis?

[DrVic]

Met lease auto’s is dat nu ook al. Kleine dingen mocht de garage doen, voor schade wordt ie opgehaald en centraal opgelost.

[Arrigi]

Ik heb andere ervaringen, zal van de lease afhangen.

[DrVic]

Leaseplan voor een Toyota. Dealer gaf bij de proefrit al aan dat ze niet echt blij zijn met lease, verkoop marge is zo goed als nul en dan ook nog weinig marge op onderhoud.

[PainkillA]

In theorie zou het minder moeten kosten maar geloof jij echt dat garages onderhoud goedkoper gaan maken voor EV's? Nee die beurten blijven nog steeds jaarlijks terugkomen bij EV's en zullen minstens net zo duur of duurder blijven omdat garages simpelweg geld moeten verdienen en software updates en dergelijke ook tijd kosten

net zoals stroom en wegenbelasting duurder wordt waardoor electrisch rijden niet goedkoper is dan op benzine

[Kaoh]

met ota updates gaat dat ook geen tijd meer kosten.
garages zullen gaan verdwijnen in ruil voor minder en niet merkgebinden diensten als de quick fit.

[MSalters]

Ik heb de eerste 5 jaar aan beurten al afgekocht, en het zou me niets verbazen als Kia de eerste 7 jaar aan beurten ook op de prijslijst gaat zetten. Juist met een EV kunnen ze dat goed inschatten, en dat is dan ook een prima verkoopargument: "geen verrassingen".

[musje83]

Ja, en nee. Even buiten het feit dat accu's en aanverwante elektronica vervangen/repareren echt specialistenwerk is (wat de Kwikfit en de lokale Herman/Hassan echt [nog] niet kunnen), rijden elektrische auto's ook met banden, remmen, remleidingen, draagarmen, schokdempers, fuseekogels, stabilisatorstangen, wiellagers, stuurhuizen, rembekrachtigers, interieurs, plaatwerk enzovoorts rond. Een auto met verbrandingsmotor is meer dan alleen de motor.

Dus ja; elektrische auto's zijn onderhoudsarmer, omdat elektromotoren langer mee (kunnen) gaan. Maar dat is slechts ~25% van de auto, de rest blijft min of meer hetzelfde.

Dealers/werkplaatsen blijven dus gewoon bestaan, maar zullen zich langzaamaan moeten specialiseren op elektra.

[Verwijderd]

Is dat zo? Volgens mij denkt de stichting Tesla claim daar heel anders over.
https://www.ad.nl/auto/ne...n-met-de-auto-s~a121f5f6/

[rexxor]

onderhoud is er nog steed hoor.
Denk maar aan stuurkogels, lagers, ophanging, schokbrekers, banden.
Dit zijn zoal de meest belangrijke onderdelen die regelmatig nagekeken moeten worden.
En de kosten voor eventueel reparatie aan de elektronica zijn qua kosten gelijk zo niet hoger dan met een normale auto.
Dus goedkoper ben je niet uit, eerder duurder.

[Bomberman71]

Er zal steeds meer gericht gaan worden op electronische service intervals en updates.
Als je die niet zou hebben dan verdien je als fabrikant niet veel aan een voertuig namelijk.
Tevens zie je tegenwoordig dat de grote kostenposten electronisch zijn, en dus de sensoren, modules en logica die voor rare storingen zorgt en storingzoeken en het vervangen is kostbaar.
Dat is nu al en zal straks zeker niet minder worden.

[Horatius]

Zou mij ook niks verbazen als je bij deze "experience centers" gewoon met een werknemer je auto via de website kan bestellen, dus het enige wat er verandert is de autonomie van de dealers denk ik. Ze hebben zelf minder tot geen invloed op de prijs en andere dingen.

[BLACKfm]

Wat is daar anders aan dan nu? Heb 2x een nieuwe auto besteld, en die kwam met maanden levertijd.
In de showroom staat nooit het model wat je hebben wilt, dus custom bestellen en wegrijden is er veelal toch nooit bij (of je neemt genoegen met een voorraad modelletje, en ook die zullen er met Volvo in de toekomst gewoon zijn).

Enige prijsonderhandeling die je hebt is de inruilwaarde en misschien de kosten-rijklaar maken (de grootste onzin-kostenpost in de auto-business). Een stukje rubber wat voor 500 euro in de optielijst staat wordt echt niet voor 300 euro gekocht omdat je daar ook een bekerhouder of usb-poort bij neemt ofzo.

En het bestellen ging toen ook 'online'. Alleen dan via de dealer. Als 'online' hierin wordt bedoelt dat je het zelfde thuis achter de computer kunt bestellen en voor je deur wordt afgeleverd zie ik daar niet zoveel meerwaarde in. Een nieuwe auto is toch een soort belevenis, of dat nou bij een 'experience center' of de lokale garage ergens achteraf is, die hoeft niet bij mij voor de deur nog even opgepoetst en van alle beschermlaagjes ontdoen te worden.

[Blokker_1999]

Enige prijsonderhandeling die je hebt is de inruilwaarde en misschien de kosten-rijklaar maken

Dan heb ik toch echt andere ervaringen hoor. Eerst even de standaardkortingen van de importeur toepassen en dan ging de dealer nog even verder zijn eigen marge uithollen om uiteindelijk ook nog eens naar beneden af te ronden om een mooi rond getal te krijgen. En pas als je daarmee klaar bent begin je over de overname waarde van je oude auto te onderhandellen waarbij ze vaak net minder ruimte hebben en gewoon kijken naar wat de huidige waarde van die wagen is.

En natuurlijk bestelt die handelaar de dag van vandaag via een online portaal. Wat dacht je, dat die alles nogt op papier gingen doen en doorfaxen naar elkaar? Maar als je dan kijkt naar Tesla waar jij online je aankoop kunt doen met een vaste, niet onderhandelbare prijs en ook geen overname kunt doen of je gaar naar een dealer waarbij je zowel over de prijs van aankoop als over de overname kunt onderhandellen, dan weet ik wel waar ik een betere deal kan bekomen.

[BLACKfm]

Standaardkorting? De standaard reclamespotjes met 'Nu extra 2000 euro inruilkorting' of 'voor 1000 euro aan accessoires extra'? Als er al over geadverteerd wordt?

Ik koop niet elke dag een nieuwe auto en wellicht heb ik slecht onderhandeld bij beide keren.

Bij de 2e keer had ik dus mijn eerste auto als inruil. Voor mijzelf gesteld dat ik hier 5000 euro voor wou hebben (als ik via MP had kunnen verkopen was dat wel de waarde geweest, voor een dealer een fractie ervan natuurlijk.). In eerste instantie 4500 in het aanbod, onder aan de streep is dit 5000 geworden.
zoals gezegd zal de meeste 'extra korting' verwerkt hebben gezeten in de inruilwaarde.
En als je niks in te ruilen hebt zit de 'winst' in het niet hoeven verkopen van de auto (die misschien 3000 euro op zou leveren bij het snelle doorschuiven naar een all-round occasion dealer, de overige 2000 euro is dan die 'standaardkorting').

Ik zie het echt niet gebeuren dat je een nieuwe auto wilt voorzien van wat ledlampjes en stootrubbers die 1000 euro kosten in de folder niet voor 250 euro zou kunnen aanbieden (die effectief hooguit een paar tientjes kosten om te plaatsen). In mijn geval (op een auto van ruim 27K) was het in ieder geval niet mogelijk, en dat was toch de duurste uitvoering die ik kon pakken.

Wellicht kreeg ik de korting (indien ik daar verder over onderhandelt had) wel als ik al die dure (maar productiewise goedkope) opties wel had toegevoegd. Maar de dealer gaat vooraf natuurlijk niet zeggen dat die 1000 euro aan opties wel voor 250 euro op je auto kan schroeven. Dan voeg ik ze ook niet toe natuurlijk .

[SgtElPotato]

Ik gok dat de 'experience centers' nog wel een deel krijgen indien er bij hun een auto verkocht wordt. Ze kunnen dan alsnog kiezen om de klant een korting aan te bieden door hun eigen marge iets te verlagen.

Al snap ik de 'transparante prijs' niet super goed, van vrijwel alle auto fabrikanten kun je de prijs toch gewoon op hun website opzoeken. Met wat vooronderzoek weet je dus precies wat jouw model gaat kosten en kun je eventueel nog onderhandelen bij een dealer.

[KingFrogzz]

Volvos van voor 2005 zijn in 2030 nog lang niet aan hun einde hoor, die hebben ook onderhoud nodig!

[DigitalExorcist]

Andere fabrikanten? Nou, euh, Tesla doet het ook

[Gman]

Ja dat weten we. Hij zegt ook "of andere fabrikanten meegaan".

[Gopher]

Het is op zich best logisch, hier in Zweden willen ze geen benzine auto's meer verkopen in 2030. Mogelijk heeft het dan ook daar mee te maken, een groot gedeelte van de markt zal ook Zweden zijn, in Noorwegen zijn geloof ik al de helft van de verkochte auto's elektrisch.

[jj71]

Gewaagd, hoezo?

Wat Volvo van plan is dat is gewoon hoe Tesla het nu al jaren doet. Je gaat naar een showroom (of naar een winkel - in de VS heb ik ook in grote winkelcentra Tesla-winkels gezien waar er een auto in de etalage staat) en daar bekijk je de auto's en maak je eventueel een proefrit, en wanneer je er één wilt kopen dan bestel je 'm online. Heb ik ook gedaan in 2019 toen ik mijn Model 3 kocht.

En "alleen elektrisch in 2030" is ook niet bijzonder gewaagd, de hele auto-industrie gaat hier het komende decennium naartoe verschuiven. Ook regeringen en landen hebben allerlei ambities om in de toekomst over 10 - 15 jaar geen auto's met verbrandingsmotor meer toe te staan.

[Luuk1983]

Ik ben zeker niet tegen elektrische auto's, maar er zijn genoeg gebruiksscenario's waarbij een elektrische auto het gewoon niet gaat redden. Ga maar met een beetje elektrische auto maar eens een caravan van 1700 kilo trekken. Óf ze mogen überhaupt niks trekken, of de accu is 4 keer zo snel leeg. Elektrische auto's zijn voor veel mensen echt wel een goede optie, maar dus lang niet altijd. Ik ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren als een merk alleen nog maar elektrische auto's gaat verkopen. Wordt hun markt dan kleiner of niet?
Overigens denk ik dat het wagenpark uiteindelijk overgaat op een combinatie van batterijen (efficiënter, ook thuis opladen, maar wel vrij zwaar en opladen duurt langer) en waterstof (minder efficiënt, maar veel makkelijker bijladen als je veel lange stukken moet raden).

[OxWax]

Mensen die perse +1000km aan een stuk willen rijden en/of 1 keer per jaar met een sleurhut op reis willen gaan, zullen er altijd zijn. Helaas kunnen we(vooruitgang) daar geen rekening mee houden

[Luuk1983]

Ik denk dat je die groep tekort doet. Er zijn genoeg mensen die zware aanhangers trekken naast caravans. Ik denk juist dat de vooruitgang ook voor die gevallen een oplossing moet proberen te vinden. Voor het woon-werk-verkeer is de oplossing nu al aanwezig, daar zijn de huidige elektrische auto's al heel erg geschikt voor. Maar het zijn juist de auto's die veel moeten trekken, vrachtwagens, vliegtuigen etc waar nog niet echt een goede oplossing voor is.

[OxWax]

nog niet ...althans als je jezelf niet informeer is dat er zelden
https://www.tesla.com/semi

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 13:18]

[TheBrones]

Maar dan is het ook de vraag of je je auto afstemt op die ene keer in het jaar dat je een caravan moet trekken. Desondanks zijn er inderdaad wel scenario's te noemen.

[Luuk1983]

Das nu inderdaad ook al het geval. Het kunnen uitwisselen van een auto voor die paar keer zou een alternatief kunnen zijn.

[OxWax]

VW leasing kan je voor paar weken je EV voor een diesel inruilen

[Eusebius]

Vergeet niet hoeveel er in 9 jaar nog kan gebeuren. Als je nu 9 jaar terugkijkt zit je in 2012 - hoeveel mensen hadden toen een elektrische auto of zonnepaneel? Ontwikkelingen kunnen soms snel gaan. Stel dat er een superbatterij uitgevonden wordt of een goede waterstofcel. Wie weet.

[Luuk1983]

Zeker waar. Ik denk ook dat op allerlei vlakken er genoeg reden is om te investeren in batterijtechnologie. Niet alleen voor auto's, maar ook voor het opslaan van energie die 'over' is voor de momenten dat er niet genoeg gegenereerd wordt.Wat dat betreft kan er in 9 jaar veel gebeuren.

[dangerousp]

Dat gaat in de komende jaren natuurlijk al wel komen. Het zal daarbij ook afhangen van de aerodynamica van de caravan.

Deze is wellicht interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=lSH-n7VzoHg&t=528s

Met 800V 300kW laden lijkt me het probleem van laden ook grotendeels opgelost.

[Flo]

Dit is altijd zo flauw.

Met diezelfde logica is elke auto groter dan een Twingo compleet onzinnig want je kunt ook met trein of vliegtuig naar een BNB of hotel op vakantie en binnen Nederland is het toch allemaal max 100 km/h en echt vrijwel nooit meer dan 1.5-2u naar de famillie of werk.

Een nieuwe auto die 1700kg kan trekken is vanaf 35k EUR vanafprijs (even de kale bestelbusjes uitgezonderd) volgens de autoweek database. Dat is grofweg gelijk aan het bruto modaal inkomen van 2021 (36,5k). Dat modaal staat gelijk aan 79% van het gemiddelde arbeidsinkomen, dat dan op 46k zou zitten in 2021. Je zou dat grote caravan scenario dus ook gewoon als een luxe en/of niche markt kunnen bestempelen.

Wist je trouwens dat een 56k modem back-in-the-day ook compleet ongeschikt was om de videoband te vervangen? Duurde veels te lang om een filmpje te downloaden. Was het ook nog een beste uitdaging om de intel-inside PC op de TV aan te sluiten. Is ook nooit wat geworden.

... Ik ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren als een merk alleen nog maar elektrische auto's gaat verkopen. Wordt hun markt dan kleiner of niet? ...

Ik zou eens googlen naar een zekere Tesla. Het gerucht gaat dat zij hun afzetmarkt eigenlijk alleen maar hebben zien groeien sinds ze elektrische autos zijn gaan maken. Bovendien zijn er ook aardig wat landen waar de overheid eigenlijk al heeft beslists dat diesel/benzineautos per 2030/35/40 niet meer verkochten worden.

[Luuk1983]

Wat ik flauw vind dat iedereen doet alsof elektrische auto's voor iedereen dé oplossing zijn en zouden moeten zijn. Ik zei ook: voor het grootste gedeelte van de mensen is een elektrische auto een prima oplossing, maar er zijn gebruiksscenario's die lastig te bereiken zijn met een elektrische auto. Zowel mijn ouders als schoonouders hebben respectievelijk een BMX X3 en een Toyota RAV4 omdat ze een caravan trekken.

Zeker, ik denk dat het relatief een kleine markt is. Maar er zijn genoeg mensen die ook paardentrailers trekken of werkgerelateerd zware aanhangers meenemen. Daar zal een markt voor bestaan die in ieder geval met de huidige elektrische auto's niet bediend kan worden. Volvo maakt relatief luxe en relatief dure auto's. Dat lijkt mij juist de markt voor mensen die een caravan of zware aanhanger hebben. Ik ben dus benieuwd wat er gaat gebeuren. Hebben we over 9 jaar een revolutie in batterijtechnologie? Blijven er een paar fabrikanten en modellen over met benzinemotoren voor deze niche? Wordt waterstof voor die gevallen een alternatief?

[Flo]

Snap je punt hoor. We gaan zien waar de toepassing van EVs ophoudt.

Rivian heeft al best wat marketing gedaan van o.a. het trekken van zware aanhangers en een tripje door zuid amerika.

Ben er van overtuigd dat het technisch gewoon kan om met een EV + 1700km aan caravan op vakantie te gaan op termijn. Verbeter de aerodynamica can de caravan wat, misschien een (huur) accupakket onder de caravan, en er is vast nog meer te veranderen. Het is niet alsof criteria nummer een of twee van de caravankoper "het verbruik" of energiefficientie is geweest over de afgelopen decennia, dus daar is zeker wat te halen. Of het kostenneutraal is weet ik niet, maar je kunt er ook niet vanuitgaan dat als vrijwel iedereen aan de EV zit behalve de caravan/paardentrailer trekkers de speciale voortuigen voor die markt dan ook net zo geprijst zijn als nu.

2030 is 9 jaar weg. De Tesla Model S is nog maar 9 jaar geleden (in 2012) geintroduceerd.

[multikoe]

Wat ik flauw vind dat iedereen doet alsof elektrische auto's voor iedereen dé oplossing zijn

Niemand doet dat. Dit is een verzonnen stelling. EV's zijn, zeker op dit moment, nog helemaal niet in alle scenario's te gebruiken. Dat realiseert echt iedereen zich.

Het is wel zo dat veel bezwaren neerkomen op "ik wil niet", in plaats van "ik kan niet". En ja, dan krijg je het natuurlijk wel om je oren.
Caravans zijn een mooi voorbeeld: Een caravan is mooi en fijn enzo want je eigen spullen, maar er zijn meer manieren om op vakantie te gaan. Je zou eens kunnen kijken naar het huren van een huisje bijvoorbeeld. Op de keeper beschouwd is het natuurlijk van de zotte om je hele huishouden en voorraad mee te slepen, terwijl in een huisje alle huisraad al gewoon aanwezig is.

[multikoe]

maar er zijn genoeg gebruiksscenario's waarbij een elektrische auto het gewoon niet gaat redden

Nu niet nee. Maar de ontwikkelingen staan niet stil en ik zie een paar bakbeesten aan de horizon die jouw caravan van 1700 kilo (serieus?) aan flarden gaan trekken.

En wat ik ook steeds blijf roepen: EV's zijn niet voor de mooi, ze zijn ook onderdeel van een pakket van maatregelen waarmee we voorkomen dat we de kosten van de klimaatverandering op onze kinderen afwentelen. En het lijkt er sterk op dat werkelijk niemand bereid is om ook maar iets in te leveren van de luxe waarin we ons de afgelopen decennia hebben gemanouvreerd.

[Luuk1983]

Zeker, het vermogen en zeker het koppel van een elektrische auto is ideaal voor het trekken van zware last. Alleen durven autofabrikanten vaak geen rating te geven voor het trekken van aanhangers omdat ze bang zijn voor het oververhitten van de accu. Daarom hebben heel veel electrische auto's een rating van 0 kilo, terwijl ze het makkelijk zouden moete kunnen. Dat begint overigens wel een stuk beter te worden. De Tesla model X mag > 2000 kilo trekken en Audi E-tron 1800. Maar goed, dan heb je wel echt een probleem met range die soms wel 2 tot 2,5 keer minder is. Dat kan opgelost worden door toekomstige technieken, dat is zeker mogelijk.

Overigens moeten we niet doen alsof EV's schoon zijn. Natuurlijk zijn ze na een x aantal kilometers schoner dan een auto met verbrandingsmotor, maar ze moeten nog steeds ontwikkeld, gemaakt en verscheept worden. Ik denk dat dat onze directe leefwereld er beter van wordt door minder geluid en geen lokale vervuiling, maar schoon zijn auto's natuurlijk nooit.

In die zin klopt het wat je zegt dat we niet echt bereid zijn om in te leveren. Door alleen onze auto te vervangen met elektrische auto's komen we er niet. We zijn met teveel mensen die teveel energie verbruiken. Beter is als we minder auto's kopen en überhaupt minder kilometers reizen. En de kilometers die we reizen, laat die dan zo schoon mogelijk zijn. Maar ik voorzie al dat voor veel mensen de 'schone' auto een reden is om minder zuinig om te springen met de energie.

Uiteindelijk denk ik overigens dat een compleet andere mindset nodig is. Laten we eens kappen om constant alles van hot naar her te slepen. Kijk op de fruitafdeling in de supermarkt, waarom moet de helft van het fruit van de andere kant van de wereld kopen? Laten we kappen met 30-cent-kabeltjes uit China te bestellen, of de keuze hebben uit 100-en verschillende smaken vla in de supermarkt. En niet te spreken over troep-producten zoals een kaart met een muziekje, waarbij er een speaker, chip en batterij gebruikt worden voor één keer te lachen en daarna weg te gooien. En ja, EV's maken ook deel uit van dit alles voor een betere wereld.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 23 juli 2024 13:18]

[multikoe]

Overigens moeten we niet doen alsof EV's schoon zijn

Niemand zegt dat. De waarheid is: EV's zijn schoner dan ICE's. Met andere woorden: als je de keus hebt tussen een EV en een ICE, dan is een EV altijd de betere keuze. Voor het milieu en het klimaat dan...

[Vaelken]

Alleen online zou ik een grote misser vinden. Zeker bij een auto vind ik het zelf altijd belangrijk om even een testrit te maken, om te kijken of het wel past bij de wensen en verwachtingen.

[DigitalExorcist]

Dat je een auto alleen online kan kópen staat natuurlijk los van of je een testrit kunt boeken.

[SgtElPotato]

Ik verwacht zoiets als dat Tesla nu doet: https://www.tesla.com/nl_NL/drive

Gewoon online een afspraak maken en dan kun je op de door jouw aangegeven dag en tijd een testrit aangaan.