Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

In eerste halfjaar was 13 procent van verkochte auto's elektrisch of hybride

Van januari tot juli lag het marktaandeel van verkochte elektrische auto's en hybridemodellen op 13 procent. Dat is een stijging ten opzichte van dezelfde periode in 2019; toen was 8,6 procent van alle verkochte auto's elektrisch of hybride.

Uit cijfers van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland blijkt dat 9,3 procent van de verkochte auto's in het afgelopen halfjaar volledig elektrisch was. Dat is 3,7 procent voor plug-in hybridemodellen. Die percentages zaten in het eerste halfjaar van 2019 op respectievelijk 7,3 en 1,3.

Als enkel gekeken wordt naar de afgelopen maand, komt het gezamenlijke aandeel van accuauto's en hybride auto's uit op 15,9 procent, waar 11,1 procent voor rekening komt van volledig elektrische auto's met accu's. In juli werden 3877 accuauto's verkocht. Dat is een stijging van 1762 auto's ten opzichte van juli 2019. Voor hybride modellen kwam dat aantal vorige maand uit op 1668; dat is 1389 meer dan in juli vorig jaar.

Gemeten tot en met vorige maand rijden er in Nederland nu 126.425 volledig elektrische auto's met accu's rond en 101.204 plug-in hybridemodellen. De Tesla Model 3 is verreweg het meest voorkomende model met 32.633 auto's, gevolgd door de hybride Mitsubishi Outlander met 22.368, de Tesla Model S met 12.816 en de hybride Volvo V60 met 11.988. Van de hybride Volkswagen Golf rijden er 10.076 auto's rond. De Nissan Leaf staat op de zesde plaats met 9905 auto's.

Op het vlak van het aantal laadpunten is er ook een duidelijke stijging te zien. Het aantal reguliere (semi)publieke laadpunten ligt nu op 59.935 en het aantal snellaadpunten op 1462, gemeten tot en met vorige maand. Die aantallen lagen tot en met juni nog op respectievelijk 58.234 en 1333. In 2019 was dat 49.520 en 1262 en in 2018 lagen die cijfers op 35.861 en 1116. Het aantal privélaadpunten ligt momenteel naar schatting op ongeveer 132.000. Volgens de RVO is er op het gebied van laadinfrastructuur geen land met dezelfde dichtheid aan laadpunten als Nederland.

Ontwikkeling van aantal laadpunten in Nederland

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

26-08-2020 • 13:14

404 Linkedin

Submitter: spijkerhoofd

Reacties (404)

-14040381+1177+223+31Ongemodereerd160
Wijzig sortering
In juli werden 3877 accuauto's verkocht. Dat is een stijging van 1762 auto's ten opzichte van juli 2019
In juli was er ook een subsidiepot van 10 miljoen euro voor nieuwe elektrische auto's, die was binnen een week leeg. Zou dat er misschien iets mee te maken hebben?
Hoe ironisch kan het zijn voor degene die het niet kunnen betalen maar toch mee betalen.
Aan de andere kant zijn er voldoende studies die aantonen dat een EV beter is voor het klimaat, en dat is iets waar we wel allemaal voordeel uit halen.
Ze hadden dat beter kunnen gebruiken voor extra subsidie op zonnepanelen. Voor iedereen bereikbaar, langere levensduur en vloeit niet weg naar andere landen na de eerste eigenaar.
Op huurhuizen zijn zonnepanelen uitgesloten, net als in appartementen dit in tegenstelling tot elektrische auto's. Daarnaast denk ik dat er voorlopig nog zat Nederlanders geïnteresseerd zijn in een goede tweedehands elektrische auto maar een nieuwe te duur vinden. Dat ze uiteindelijk een keer naar het buitenland gaan is óok alleen maar weer goed voor het milieu, want dat voorkomt dat de damp van 1985-diesels onze kant op waait :).
Ik heb juist via de woningcooperatie zonnelpanelen op mijn dak kunnen nemen. 12 panelen voor 25 euro per maand. Onderhoud, reparatie en instalatie zitten daarbij. Heb ze nu ruim 2 maanden en heb al genoeg opgewekt voor een jaar.
Waarom denk je dat? Er zijn juist enorm veel huurprojecten waar erg ingezet is op duurzaam. Ik woon in een nieuwbouwwijk met 20% koop en 80% huur. Maar elke huurwoning heeft zonnepanelen in tegenstelling tot de koopwoningen.
"nieuwbouwwijk". Je heeft het antwoord zelf al.
Ik zie het ook op 1980 huurhuizen meer en meer. Waarschijnlijk moeten ze voldoen aan één of ander doelstelling voldoen van de overheid.
Klopt! Woningbouwcoöperaties moeten rapporteren over hun mix van woningen verdeeld in energieklasses (i.e. A+ t/m G). Hier moet ook voortgang zijn in het verminderen van woningen in de C-G groep en straks moet alles minimaal in de B klasse vallen: https://www.aedes.nl/arti...ergielabel-b-in-2021.html.
Dit is inderdaad al even aan de gang, afhankelijk van waarin de woning is ingedeeld kunnen zonnepanelen net dat stapje naar een B label opleveren, doch zie ik in de praktijk dat vaak een combi van zaken wordt uitgevoerd zoveel mogelijk met (mutatie)onderhoud. Zoals isolatie van de ondervloer (in de kruipruimte), isolatie van de zolder, bij vervanging van aangezicht ook, glas én zonnepanelen.

Volgende stap zal zijn CO2 neutraal maken van dergelijke woningen (veelal is de ambitie voor 2050 of eerder afgesproken).
"Maar elke huurwoning heeft zonnepanelen in tegenstelling tot de koopwoningen."

Laat me raden.. Overal het minimale aantal paneeltjes om aanspraak te maken op subsidie??
Geen idee wat minimaal is maar elk huis heeft er een acht.
Ben ook geen kenner maar hier in de buurt liggen er 2 op elk huurhuis, wat voor het verbruik gewoon totaal niet toereikend kan zijn.
Echt een schande, zonnepaneel tegels zijn al goedkoper dan normale tegels. We zouden veel geld kunnen besparen als we dit per direct verplichten bij nieuwbouw.

https://www.solarreviews....red-to-conventional-solar

Zoals California dat al doet.
https://www.npr.org/2018/...olar-panels-on-new-houses (origineel artikel spreekt nog niet over zonnepaneel tegels)
Dat is niet correct. Huurwoningen moeten binnen een x aantal jaar voldoen aan een bepaald energielabel. In mijn dorpje krijgen alle sociale huurwoningen 6 tot 10 zonnepanelen, en nog een zooi andere isolerende maatregelen zoals dakisolatie, vloerisolatie, muurisolatie. 4 euro per maand huurverhoging. Woningbouw krijgt subsidie van de provincie.
Ik woon in een huurwoning en heb zelf zonnepanelen aangeschaft. De woningcorporatie koopt ze over als ik verhuis en ik gok dat er meer woningcorporaties zijn die zo'n regeling aanbieden.
Dat is niet waar. Bij veel woning corporaties worden dergelijke initiatieven juist toegejuicht!
Op alle huurwoningen die ik zie die recent aangepakt zijn (nieuw kozijnen, isolatie rondom) worden ook zonnepanelen geplaatst. Waarom dat uitgesloten is vraag ik me dan ook af. Zelfs als huurder kun je vaak nog wel panelen kwijt op het schuurtje, of eventueel op het dak, genoeg ruimte daar mits je weet dat je niet direct verhuizen gaat. (wat natuurlijk ook deels voor koopwoningen zo is)
Nu je het over 'waaien' hebt. Het grootste gedeelte van de fijnstof die we in Nederland hebben komt overgewaaid vanuit Duitsland en omringende landen.

Ik denk dat je beter kan stellen dat het verplaatsen van vervuiling naar het buitenland goed is voor de Nederlandse klimaatdoelstellingen. Of het goed is voor het milieu is ten tweede.

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 26 augustus 2020 20:19]

Ik woon in een huurhuis van 23 jaar oud en heb gewoon zonnepanelen op mn dak hoor. Net als vele huurhuizen in onze wijk die in dezelfde tijd als de mijne zijn gebouwd. Volgens mij is je statement gewoon uit de lucht gegrepen en feitelijk totaal onjuist .
Dat is fijn voor je en ik ben blij dat dit kan. Wat ik meet wilde zeggen is dat gesteld wordt dat men meer heeft aan zonnenpanelen dan een elektrische auto. Wat ik zeg is dat je met een huurhuis maar de toestemming moet krijgen voor die panelen terwijl je met een auto dit volledig zelf in de hand hebt. Ergo, beide zaken dragen bij aan een goed milieu maar stellen dat de auto onzin is en de subsidie naar panelen moet is wat mij betreft uit de lucht gegrepen.
Nee hoor, ik woon in een huurhuis uit 1960 met zonnepanelen.
Ik had de keuze om ze te laten plaatsen voor een kleine huur verhoging en de hele opbrengst is voor me zelf
Juist heel veel huurwoningen krijgen zonnepanelen. Bij ons noemen wij dat WOcadautjes. De inwoners van sociale huurwoningen kunnen tegen bijzonder gunstige voorwaarden panelen op hun dak krijgen als de coorporatie dat wil.
Wanneer je bedenkt dat brandstofmotoren een stuk vervuilender zijn dan elektriciteitscentrales dan halen we voor de klimaatdoelstellingen meer uit het vervangen van brandstofwagens door elektrische wagens dan uit het plaatsen van zonnepanelen.
Veel elektriciteitscentrales zijn gewoon ordinaire brandstofmotoren. Hoe zie jij een elektriciteitscentrale voor je?

Ik heb het idee dat mensen denken dat er enkele grote centrale's in Nederland staan die alleen maar efficient en goed met het milieu omgaan.

Bedenk wel dat er duizenden elektriciteitscentrales zijn en veel verschillende ook. Laat ik het even over WKK's hebben en dan over 1 specifiek merk. Van deze jongens staan over Nederland duizenden verspreid. In de buurt van woonwijken, kassengebieden of andere locaties. Dat zijn gewoon ordinaire V16 motoren, met turbo's erop etc, en vaak worden ze in de zomer zeer inefficient ingezet (zonder gebruik maken van de warmte en co2) omdat de grotere centrales geen koelwater kunnen dumpen. Zelf heb ik onderhoud van die dingen uitgevoerd maar ik vraag mij af of ze minder vervuilend zijn. Met onderhoud wordt al het fijnstof gewoon in de buitenlucht weggeblazen en de filters die vallen van ellende uit elkaar. Zo lang ze maar energie opleveren is prio nummer 1. Het onderhoud wordt overigens het liefst zo lang mogelijk uitgesteld omdat stilstand geld kost. De ondernemer die zo'n ding heeft staan boeit het milieu geen ene reet want ze verdienen er veel geld mee

Zo ben ik ook gewoon oude scheepsmotoren (van 2 verdiepingen) tegengekomen die omgebouwd zijn tot elektriciteitscentrale.

Die wkk's zijn gewoon door Nuon of andere instanties op afstand in te zetten wanneer er een tekort aan elektriciteit is en/of er weinig zon/wind is en/of het te warm is waardoor de grotere centrales geen koelwater kunnen dumpen.

Heb jij elke 'elektriciteitscentrale' op vervuiling gecheckt of is het een aanname dat ze minder vervuilend zijn dan een brandstofmotor? Van elke auto weet je in ieder geval dat ze elk jaar een apk hebben en de uitlaat op uitstoot gemeten wordt

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 26 augustus 2020 20:36]

Slechts 7% van de luchtvervuiling komt van transport (alles, dus naast auto's ook vliegtuigen, treinen, boten etc). Bijna de helft (!) van alle vervuiling komt van het opwekken van energie dus wat je zegt klopt niet.
Het is echter wel zo dat de vervuiling van auto's vooral lokaal gebeurd en dat is bv in steden dan weer niet wenselijk.

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 27 augustus 2020 08:57]

Als je oog hebt voor klimaat maakt het weg vloeien naar andere landen niks uit. Iedere BEV op de weg is een ICE minder. Broeikasgassen houden zich niet aan de grens.
Nee maar Nederlandse EU doelstellingen halen we er niet mee. En daar is de subsidies mede voor bedoeld.
Juist dit moeten ze aanpakken, nieuwe EV auto's blijven 10 jaar in Nederland. Dan hadden ze die pot niet eens hoeven maken.
Dit werd laatst behandeld in De Rudi & Freddie Show: autofabrikanten hebben op Europees niveau doelen opgelegd gekregen wat betreft de de reductie van de uitstoot van hun volledige wagenpark. Als ze die niet halen krijgen ze miljardenboetes voor de kiezen. Dus als te weinig mensen EVs kopen, dan moeten de autofabrikanten de prijzen ervan verlagen om de verkoop van EVs te stimuleren om zodoende hun uitstootdoelen te halen. Maar met de Nederlandse subsidies op EVs hoeven de autofabrikanten zelf minder te doen om hun aandeel EVs te verhogen.

[Reactie gewijzigd door mgjdun op 26 augustus 2020 19:55]

Schijnt de overall CO2 uitstoot de verlagen. Of het beter is voor het klimaat / milieu valt te betwisten. Maar met dat probleem zadelen wij anderen elders op. en sluiten we daarvoor de ogen.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 27 augustus 2020 07:49]

Ik denk niet dat ze daar zo somber over zijn als dat ze horen dat ze veel meer energiebelasting betalen dan de grootgebruikers. Punt van deze maatregel is dat dit ten minste nog iets doet voor een schoner milieu.
Wil je voor een schoner milieu ,ga te voet neem een fiets of koop u een paard.Maar dat is teveel gevraagd.
Geweldig die dooddoeners. Sure voor korte afstand neem je de fiets. Maar praktisch is dat niet altijd.
Ik ken genoeg mensen die rond de 3 km van hun werk wonen en elke dag de auto pakken. Ik fiets naar mijn werk 8km en mijn vorige baan was op 11km. De dagen dat het regent zijn echt op 1 hand te tellen, prima om dan de auto / bus / tram te nemen voor die dagen. Maar er zijn nog enorm veel dagen dat je prima kunt fietsen, desnoods een elektrische voor de iets grotere afstanden.
Inderdaad, ik heb ruim 2 jaar 40km per dag op een speedbike gefietst. Zelden dat het regende, wat mij eigenlijk wel verbaasde in dit land. Het valt echt mee en de paar keer dat het regent is het meestal prima te doen met de juiste kleding.
De fietsjack die ik aan had was uitstekend waterdicht en in 2 minuten had ik mijn fietsbroek aan en was ik weer onderweg.
De CO2 besparing die ik hiermee haalde was nog beter (in vergelijking tot een auto) dan mijn zonnepanelen, douche wtw of warmtepompboiler.

Toch jammer dat er weinig stimulatie met is, destijds was er nog een subsidie voor aanschaf vanuit de gemeente en een app die je voor elke rit credit gaf welke je weer in kon ruilen voor o.a. geld.
Wat denk je van de hypothese dat een extra verhoogde vraag naar elektriciteit - b.v. veroorzaakt door onnodig gemaakte kilometers middels EVs - de ontwikkeling van hernieuwbare energietechnologieën en hun productieprocessen zodanig zou kunnen versnellen dat er op termijn netto minder fossiele energie zou zijn gebruikt?

Mits de prijzen van wind en PV (+ aanpassingen aan het netwerk) zodanig laag worden dat een gigantische overcapaciteit hieraan bouwen goedkoper is dan puur energieopslag (en dus de noodzaak van opslag sterk wordt verminderd), zou je kunnen verwachten dat de investeringen hierheen zouden gaan in plaats van minder winstgevende centrales op fossiele brandstoffen.

Op sommige plekken is er IIRC in ieder geval een aantal jaar geleden al prijspariteit bereikt van solar t.o.v. fossiele energiebronnen (subsidieloos), dus daar zou men nu waarschijnlijk al liever investeren in renewables.

Het is dan wel de vraag hoe lang de trend van snel dalende prijzen per watt van PV en wind door kan blijven zetten.

Nu weet ik niet of deze redenering steek houdt en heb ik zo snel geen kwantitatieve onderbouwing bij de hand, maar het is wellicht een interessant perspectief.
Het gaat erom dat de beste besparing is door iets niet te gebruiken. Gek om subsidie te geven om die 3 km met een elektrische auto te rijden terwijl een fiets die 3km helemaal niets uitstoot.

Nu offtopic, maar ik droog mijn was aan een rekje (gezin van 4) en gebruik de droger 5 keer per jaar. Dat is veel beter voor het milieu dan een enorm zuinige droger gebruiken.
Dat is dus de vraag die ik opwerp; is dat wel zuiniger op termijn?

Wellicht gaat de totale hoeveelheid verbruikte energie/uitgestootte CO2 lager zijn over, zeg 30 jaar, als we nu niet zuinig doen maar juist veel vraag creeren om daarmee de ontwikkeling/productie van renewables te stimuleren.

Vervolgens zouden deze technieken sneller beschikbaar kunnen zijn, voor minder geld, dan wanneer men zuinig aan had gedaan.

Dit is giswerk en ik zeg niet dat het zo werkt; alleen dat het zo zou kunnen werken.

(Ik gebruik zelf overigens niet zoveel stroom op wellicht m'n PC na)
Ik al het wel verkeerd verwoord hebben of je interpretatie is verkeerd. Ik fiets eigenlijk zelf ook alles naar mijn twee werkplaatsen. Dat is een 5km en de andere is op 3km van mijn huis. Ook al regent het zal ik fietsen. Echter, in sommige situaties met baby's meenemen bijvoorbeeld of zware/grote spullen gaat dat niet op de fiets.
De reactie boven me trok het in het absurde door ook paard te noemen. Dat is niet nodig. Fietsen is heerlijk, heb zelf juist een nieuwe niet-elektrische fiets gekocht en ben daar zeer tevreden over. Soms moet ik echter als chauffeur spelen tussen de twee locaties en dat gaat niet op de fiets als je eigenlijk maar 15minuten hebt. OV hier in België gaat dan zéker niet werken :X Dus ja normaal pak je voor korte stukken de fiets maar dat is niet altijd haalbaar. Een paar taarten ophalen bij de bakker doe ik ook met de auto, te ver om te lopen maar zulke dingen meebrengen op een fiets is lastig.
En voor lange afstanden neem je de trein. Leven zonder auto te bezitten is echt wel mogelijk. Sterker nog, ik heb nog nooit een rijbewijs gehaald. Je moet wat over hebben voor een leefbaar milieu.
Niet iedereen heeft die keuze ;)
Ik vermoed dat meer mensen de keuze hébben, dan de keuze máken. Er zijn ook mensen die er bijvoorbeeld voor kiezen om ver weg van hun werk te gaan wonen. Een keuze die mensen maken als reizen te goedkoop is. Vroeger woonden veel meer mensen op fietsafstand van hun werk. Jevons' Paradox.

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 26 augustus 2020 18:45]

Natuurlijk zijn er mensen die prima zonder auto zouden kunnen als ze willen, aan de andere kant is Nederland de afgelopen decennia volgebouwd met buitenstedelijke industriegebieden met zeer beperkt openbaar vervoer. En dan nog al die werknemers die geen vaste standplaats hebben zoals bijvoorbeeld bouwvakkers. Zonder eigen auto had ik 100% van mijn banen wel gedag kunnen kussen.

En de fiets klinkt leuk, maar als je een fysiek beroep hebt zijn er voldoende dagen waarbij er gewoon geen puf meer is om nog even 10KM tegen de wind in te fietsen.

Je denkt er te gemakkelijk over in mijn beleving. Voor veel Nederlanders is de auto meer een noodzaak dan een luxe.
Vroegah waren de huizenprijzen ook minder hoog, relatief tot het salaris van veel mensen. Wil best op fiets-/loopafstand gaan wonen, maar die huizenprijzen zijn te hoog.
Dan maar de bus? Ruim een uur bezig door slechte verbindig. Auto: 20 minuten.
Niet alles is zo maar even een keuze.
Ver van je werk wonen is in de meeste gevallen niet echt "kiezen voor".

Ik weet niet hoe het in NL zit maar in België is een huis kopen in gans de centrale zone van het land gewoon heel erg duur. Dat gaat je als lagere/modale middenklasse tweeverdieners gezin eigenlijk niet meer lukken, op een verantwoorde manier. Die zone is stilaan echt wel gereserveerd aan het worden voor de hogere middenklasse of voor zij die van de ouders uit behoorlijk wat hulp krijgen.

Laat dat nu ook net de zone zijn waar veel bedrijven zich bevinden.
Sure, dat kan ook prima. Ik heb met onze baby twee keer de trein gepakt voor een lang stuk en nee dat doe ik niet meer. Zien dat je op de trein komt met je buggy, ja hier moet je bij veel stations nog in de trein klimmen. Dan in de trein naar beneden of in het luide deel blijven. Inschatten hoe lang je kunt blijven en je terugreis etc. Dan is een auto écht praktischer als je meer moet meenemen bijvoorbeeld. Naar de stad met de bus prima. Ik heb het fout verwoord hierboven gezien het me sterk lijkt dat twee mensen het foutief interpreteren, ik fiets zelf eigenlijk altijd naar mijn werk.
Ik werk op twee locaties en beide zijn binnen de 6km van waar ik woon. Prima dus en ben zeer tevreden van mijn nieuwe non elektrische fiets.
Ik ga altijd lopen op korte afstanden en rij alleen als het echt nodig is maar bedankt voor je mening :z
Zo betalen we allemaal wel eens ergens aan mee, zonder daar baat bij te hebben... kinderbijslag? Is overal wel wat voor te zeggen, pro's en con's.

Ik betaal graag mee als daardoor elektrische auto's sneller gemeengoed worden.
Ik betaal graag mee als daardoor elektrische auto's sneller gemeengoed worden.
Klopt, maar de lagere inkomens betalen wel mee, maar profiteren hier nauwelijks van. Zij hebben vaak geen eigen oprit en zijn dus afhankelijk van de flink stijgende prijzen aan de laadpaal (helemaal als de vraag naar benzine gaat dalen). Ook zijn subsidies vaak voor early-adopters en zal tegen de tijd dat zij een elektrische auto kunnen aanschaffen, geen subsidiepotjes meer zijn.

Ik ben bang dat de vergroeningsgolf echt een flinke breuk gaat slaan tussen de hogere en lagere inkomens, met het wegvallen voor draagvlak tot gevolg.
Een terechte zorg. Ik verwacht wel dat accuprijzen de komende jaren aanzienlijk gaan dalen, tot op het punt waarop volledig elektrisch rijden simpelweg goedkoper wordt dan gas/benzine/LPG, zeker als onderhoudskosten ook worden meegerekend. Naarmate er dan meer instapmodellen op de markt komen valt het hopelijk mee met het verbreden van de kloof tussen inkomensklasses.
Ik heb het idee dat de prijzen van electrische auto's juist hoger zijn vanwege de mindere onderhoud die deze auto's nodig hebben. Zie de VW ID3 met een vanaf prijs tegen de 40k voor een simpele stadsauto (accu heeft slechts een garantie tot 160k km). Op ICE auto's verdienen ze veel meer aan je na de verkoop.
Dat klopt denk ik wel, maar het merendeel zit hem toch in de accu.

Ik vermoed dat EV fabrikanten het zo gaan proberen te optimaliseren dat zowel de vraag naar EVs als de vraag naar conventionele wagens maximaal blijft. Ze zouden dus hetzelfde of net iets minder kunnen vragen voor een EV, ook al is de auto veel goedkoper (minder onderdelen en aannemend dat de accu's drastisch goedkoper zijn).

Het lijkt me inderdaad wel dat partijen die het deel van de industrie wat onderhoud en onderdelen voor conventionele auto's vertegenwoordigen, proberen de introductie van EVs af te remmen.

Echter, als merken als Tesla met een veel goedkoper model komen en een superieure accu, dan moeten andere fabrikanten wel overstag om te kunnen concurreren; dan zitten er bijna 0 voordelen aan een conventionele auto.
Ik denk niet dat de 3e partijen genoeg macht hebben om dit tegen te houden. Alleen Bosch is enorm groot volgens mij, maar die zitten overal in. Voor hun zal het niet heel veel uitmaken denk ik. Ze zullen zelfs meer verdienen aan het vernieuwen van het wagenpark.
Ik doelde meer op de auto fabrikanten zelf, die geld verdienen op orginele onderdelen en onderhoudt. Het geld dat ze mislopen zetten ze in de verkoopprijs nu.
Waar ik het wel met je eens ben, is dat je op electrische auto vlak veel meer concurrentie gaat hebben omdat het makkelijker produceren is en dat zal de prijs uiteindelijk wel drukken. Tot die tijd is het nog even graaien zolang het kan.
De Volvo XC90 van mijn pa had een kapot accupakket na 2 jaar en 3 maanden. Kosten 11.000 euro. Garantie: 2 jaar. Gaat u maar betalen. Dus die is er klaar mee.
40 k is voor het middel/hoge model. Er komt nog een model met een kleinere batterij voor rond de 30k. Dat is hetzelfde voor een beetje golf.
Alle hogere inkomens betalen dan weer mee aan de algemene lasten van de lagere inkomens.
De prijzen van elektrische autos; zijn in amper 10 jaar tijd echter wel van 150k naar 30k gegaan, en daar gaat ook voor deze lagere inkomens nog weer een behoorlijk deel vanaf waardoor het voor iedereen steeds bereikbaarder wordt. (zie ook de groei in aantallen).
Daarnaast zullen die subsidie potjes er alleen zijn en blijven voor de aanschaf van nieuwe EV en hybride auto's, en niet voor de 2dehands markt waar deze mensen standaard hun bolide moeten kopen.
Er is sinds juli een aanschafsubsidie voor tweedehands EV's. Voor 8000 euro (exclusief subsidie) heb je een Nissan Leaf, dus zo'n elitair feestje is het niet meer om een EV te bezitten.
TIL!

Maar hoe lang blijven accu's goed? Ik heb altijd het idee dat de volgende eigenaar voor weinig geld een autootje koopt maar dan alsnog aan de hoofdprijs zit voor nieuwe batterijtjes
Het hangt van een boel factoren af, maar die kunnen best lang meegaan: https://electrek.co/2020/...-degradation-replacement/
Ok, dat wist ik niet, dat maakt het voor de mensen met een kleinere beurs makkelijker om toch EV te rijden als ze dat willen.

Mja, een Nissan Leaf, das dus voor mij elke dag laden (woon/werk), zou ik die willen met 24/30 Kwh accupakket. Ieder zijn keuze en voor en nadelen, maar ik blijf nog wel ff benzine tanken, en comfortabeler rijden.
Een Nissan Leaf is inderdaad maar voor een beperkt aantal use cases geschikt. Als tweede auto kan het een prima oplossing zijn onder voorwaarde dat je kunt laden op je eigen oprit. In de zomer heb je met een exemplaar dat al behoorlijk wat accudegradatie heeft gehad een bereik van 100km. Voor een auto om boodschappen mee te doen en kinderen mee rond te rijden is dat meer dan genoeg. Het volstaat ook voor het meeste woon/werkverkeer. Af en toe wat langere afstanden doen kan ook als je een stop met een bijna lege accu kunt inplannen bij een snellader. Vergeleken met een gebruikte ICE auto zijn je runnings costs veel lager (geen MRB, lagere energiekosten, veel minder onderhoud).

In alle realiteit is het geen auto voor de minder rationele types die meteen in paniek raken als de range in de eerste kilometers ogenschijnlijk met 25 procent afneemt. Je moet wat technisch inzicht hebben om te begrijpen hoe de berekening van de resterende range werkt en dat ja sowieso een reserve van 10-15 procent hebt.

Vanaf € 20K heb je auto's met een beter bereik zoals de Hyundai Ioniq, 40 kWh Leaf en 33 kWh BMW i3, die al een stuk breder inzetbaar zijn. Wat wel prettig is aan een Leaf is dat je dankzij Muxsan altijd nog de optie hebt om een extended accu te plaatsen of de bestaande accu te vervangen door een beter exemplaar met hogere capaciteit.
Liever goede plug ins, veel economischer. Die tesla met 400 km bereik kan ook 8 x 50km bereik geven in een plug in. Dat scheelt veel meer in de praktijk want de accucapaciteit wordt beter benut.
Diezelfde mensen die het niet kunnen betalen krijgen daarom korting op hun huur en zorgtoeslag etc. het is niet zo'n overduidelijke rekensom.
Ja 10 miljoen is -+55 cent per Nederlander, dat kan er wel vanaf.

Ik heb geen hond toch zijn er genoeg mensen die een hond hebben en vrijstelling hebben voor hondenbelasting omdat ze te weinig verdienen. Dus ergens in de gemeentebelastingen betaal ik wel weer voor die honden. Zo kun je dat wel op alles toepassen.

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 26 augustus 2020 18:03]

. -dubbel-

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 26 augustus 2020 18:03]

Dan krijgen de mensen die wel altijd mogen meebetalen aan voorzieningen maar er zelf nooit voor in aanmerking komen ook eens een keer wat.
Tuurlijk en dat is maar goed ook, door de subsidie ontstaat er tenminste een beetje een gelijk speelveld.
Hier moet even een sarcasme-labeltje bij. :+
Je bent de enorme subsidiestromen op fossiele brandstof productie spontaan vergeten?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Energiesubsidie
Zo'n 500.000 mensen konden in 2018 een nieuwe auto betalen. De overige 2.000.000 verkochte auto's waren tweedehands.

Dus het afpakken van belastinggeld van mensen die geen of geen nieuwe auto kunnen kopen, zodat de mensen die wel een nieuwe auto kunnen kopen gesubsidieerd worden om een nog duurdere nieuwe auto kunnen kopen, dat is het tegenovergestelde van een gelijk speelveld. De uitspraak moet wel sarcastisch zijn.

De subsidies waar jij het over hebt gaan over kerosine, scheepvaartbranstoffen, rode diesel voor landbouwvoertuigen, en aardgas bij tuinbouw. Dat heeft niets met autorijden te maken. Sterker nog, per liter benzine betalen we 81 cent accijns, en over het totaalbedrag nog 21% btw.
Ook op elektrische tweedehands auto's krijg je als particulier gewoon subsidie, minder, maar ze kosten dan ook minder.

Afpakken van belastinggeld is echt de grootste dooddoener die je kunt maken.

De subsidies die ik link zijn onder andere in gebruik om uberhaupt de brandstof-industrie draaiend te houden, of schoner te krijgen.
Nee was ik echt niet vergeten, denk aan de schade die fossiele energie ons opgeleverd heeft waarvoor we nu een klein beetje, maar onze kinderen de rest van de gigantische prijs zullen betalen. Benzinerijden is dus eigenlijk véél duurder dan wat 't lijkt te kosten, alleen duwen we de rekening voor ons uit.
In deze uitspraak kan ik me op zich wel vinden. Dan heb ik de analogie verkeerd begrepen. Welke partijen staan er dan op een speelveld die door de subsidie minder ongelijk zijn?
Natuurlijk heeft dat er wat mee te maken, neem in de vergelijking ook mee dat de bijtelling voor hybride voertuigen veel hoger is dan voor 2019/2018. Dus mensen die dit jaar een nieuwe lease auto kunnen uitzoeken van de zaak kiezen veel eerder voor een elektrische auto dan weer voor een hybride variant omdat dit veel bijtelling scheelt.
Maar de subsidie voor zakelijke lease was er al langer. Waarschijnlijk is het deel van prive aankopen bij deze subsidie nog altijd laag, t.o.v. de zakelijke aankopen. IMHO is de stijging slechts voor een klein deel aan de subsidietoe te schrijven.
Het zal er zeker mee te maken hebben, maar minder dan je misschien denkt.

Deze subsidie geldt voor auto's besteld na (uit mijn hoofd) 4 juni, dus het overgrote gedeelte zal niet geleverd zijn in de eerste helft van het jaar.

Die Subsidiepot is dus wel volledig toegewezen, maar een groot deel van de aanvragers wachten nog op uitkering van dit geld omdat de auto nog niet geleverd is.
Hoe ironisch kan het zijn voor degene die het niet kunnen betalen maar toch mee betalen.
Dat vind ik nou ook van die 4 miljard voor KLM. Ik vlieg niet meer, maar moet toch meebetalen aan de goedkope pleziertripjes van de Nederlandse toerist.

Daar bovenop draagt de luchtvaart ook bij aan de vernietiging van het klimaat. De schamele 10 miljoen helpt tenminste nog een beetje mee de impact mitigeren, wat iedereen ten goede komt.

EDIT: uitgaande van 9.2 miljoen belastingaangiftes:
subsidie EV per belastingbetaler: 1 euro en 8 cent
corona subsidie KLM: 434 euro en 78 cent.

Dat is alleen wat er tot nu toe aan bijstand is uitgekeerd, ik meen dat er nog veel meer geld naar KLM is gegaan en we hebben het dan nog niet eens over de algemene belastingkortingen op kerosine e.d.

[Reactie gewijzigd door Antipater op 27 augustus 2020 13:07]

In hoeverre zeggen deze statistieken iets als er door Corona zoveel minder verkopen hebben plaatsgevonden? Misschien groter aandeel bedrijfsauto's, en zodoende groter aandeel elektrisch..
Inderdaad een goede vraag. Of de hogere inkomens kunnen het zich ondanks corona alsnog veroorloven een nieuwe (veelal elektrische) auto aan te schaffen en de lagere inkomens kunnen zich geen nieuwe (veelal fossiele brandstof) auto veroorloven en zoeken naar een 2e hands alternatief.
Zonder mij te hebben ingelezen een vraag, zijn er al manieren zoals timers om in te stellen wanneer je auto aan de paal vol moet zijn? Dit om te voorkomen dat het netwerk wordt overbelast?
Het netwerk wordt niet overbelast. De electriciteit die nodig is voor het laden van auto’s is momenteel verwaarloosbaar.

Tegen de tijd dat het meerendeel van de auto’s electrisch aangedreven is, zijn er al oplossingen voor. Daar wordt momenteel hard aan gewerkt door netwerk beheerders en stroom leveranciers.

Vehicle to grid, wordt een belangrijke factor, net zoals het lokaal opwekken van stroom. Dat maakt het netwerk stabieler en goedkoper voor iedereen.

Voordat er iemand reageert “ik ga mijn stroom niet gratis weggeven aan het net”: lees jezelf eerst even in.
Fully Charged heeft er een aantal uitstekende video’s over, waarin ondermeer iemand uit Utrecht verteld hoe die stad proeven aan het doen is in samenwerking met Renault.
Veel auto's ondersteunen een laadtimer, maar als het over netbelasting gaat is iets dat vanuit de laadpaal zou moeten worden geregeld door het limiteren van de maximale laadstroom (OCPP). Gaan we ongetwijfeld zien in de nabije toekomst zodra belasting van het netwerk lokaal een probleem wordt.
In Brussel is dat al een probleem. Het gehele elektriciteits netwerk is verouderd en niet voorzien om ook nog eens wagens te laden.

https://www.bruzz.be/mobi...ektrische-auto-2020-01-17
Het probleem is in dat geval niet elektrische auto's, maar het sterk verouderde elektriciteitsnetwerk in Brussel (en vele andere steden in België).
Yes. Dit kan zowel aan de auto-kant als aan de publiekelijke laadpaal kant ingesteld worden (Volkswagen e-Golf en laadpalen van Allego).

Dit geef je in deze beide gevallen aan via een app aan. De auto ondersteunt daarnaast allerlei schema's, die per locatie ook verschillende instellingen ondersteunt (vertrektijden, maximale laadstroom, of je auto gekoeld/verwarmd moet zijn bij vertrek etc.)

[Reactie gewijzigd door Whis! op 26 augustus 2020 13:34]

Bij Tesla kan je kiezen tegen welk uur de wagen opgeladen moet zijn (bvb 7u 's morgens), of wanneer het opladen moet starten (bvb om 21u (daluren)). Daarnaast kan je ook de laadsnelheid regelen (enkel thuis, niet aan Superchargers).
Met een zappi laadpaal kan je zelfs de productie van je zonnepanelen monitoren en enkel laden op stroom van je zonnepaneel. Dus zeker mogelijk.

Feit blijft wel dat overstap naar elektrisch rijden een impact heeft op het elektriciteitsnetwerk. In Belgie gaan ze dat (zoals altijd) weer eens oplossen met een duurdere factuur :D
Ja kijk bijvoorbeeld naar jedlix ;).
Hierbij wordt centraal geregeld wanneer je auto het beste kan laden voor het net.
En ze betalen je er ook nog voor.
Hier lopen nu al proeven mee in een aantal grote gemeentes die hun publieke laadnetwerk minder snel laat laden in drukke periode's zoals etenstijd (net thuis, auto aan het laden, en de inductiekookplaat / oven aan).

https://www.allego.eu/nl-nl/consumenten/faq-slim-laden
Overbelasting is 1 ding. Echter is de techniek voor teruglevering richting het net veel interessanter.

Echter betekend dit dat de netbeveiliging, welke nu van boven (energie opwekking) naar beneden (thuisgebruiker) ook zal moeten worden aangepakt. Straks heb je een bak met batterijen (lees: auto's) welke allemaal tegelijk gaan terugleveren op het zelfde moment, namelijk met het meest gunstige terug-lever tarief.
Dat kon al met een LEAF uit 2010... Weliswaar in te stellen in een app, dus nog niet aangestuurd door het actuele verbruik op het grid, maar toch.
Ik moet zeggen, ik ben sinds 30 dec ook te bezitter van een Elektrische auto (model 3) en ik zou echt niet meer terug willen naar benzine. Het rijden is zoveel rustiger en relaxter dan benzine, ik zat nog wel in spanning met de range van mijn auto. Maar (oke oke ik heb een longe range) is echt nog nooit een probleem geweest en ik hoef nooit meer te tanken.

Maar ik denk dat het echt wel de toekomst is, vooral met het beleid dat ze door heel Nederland nog meer laadpalen willen plaatjes draagt er alleen maar aan bij.
Jammer genoeg hebben de meeste Nederlanders geen 50.000-100.000 euro klaar liggen voor een auto... Als dat wel zo zou zijn, dan zou je bericht overbodig zijn. Elektrisch is een no-brainer.
Er zijn genoeg alternatieven die beginnen vanaf 20k. Als je daar de kortingen bij telt van de staat en hoeveel je bespaard op verzekering, benzine, ... gaat die niet veel duurder zijn dan een goedkoop benzine model.

"Elektrisch is een no-brainer" is alles behalve waar omdat het onbekend terrein is voor veel mensen. 20k neerleggen voor een auto waar je twijfels bij hebt of waar je niet helemaal in thuis bent is moeilijk voor hen.
20 k nieuwprijs? Dat vind ik niet meteen, onder de 25K vind ik er wel een aantal:
Smart EQ for two (24K) range: 135
Volkswage eUP (24K) range: 250
Skoda Citigo-e iV (24K) range: 260
Smart EQ ForFour (24K) range: 130
Seat Mii Electric (24K) range: 260

Van 25-30K:
Renault Zoe
Peugeot e-208
Mazda MX-30
Smart EQ ForTwo Cabrio
Volkswagen e-Golf
Kia e-Soul

Maar voor alle auto's onder de 30K, hoeveel vind je er waar je een kinderstoel kan inzetten en niet met je kin op je stuur moet zitten? Laat nu juist veel mensen die beetje milieu bewust zijn (of meer milieu-bewust zijn) jongere mensen zijn. Wat hebben veel jongen mensen? Kosten aan een huis (kopen/verbouwen/... of appt huren en vaak geen optie voor laadpaal) én/of kinderen (ook kosten én plaats nodig). Wat vinden we voor deze categorie mensen nagenoeg niet? Elektrische auto's die betaalbaar zijn én genoeg plaats hebben voor én baby-zitjes én genoeg bagage (leg maar eens een buggy in je auto, koffer = vol).
Hier wringt het schoentje enorm voor mij persoonlijk én heel veel vrienden/kennissen. We hebben het budget niet om +30K te gaan (juist huis aan het baby en eerste baby) en hebben vooral ruimte nodig. Jammer genoeg is deze combo onvindbaar in elektrische auto's....
Elke keer in een topic voor elektrische auto's komt er één Tweaker die even opsomt welke auto's er nu zijn en waarom ze nog niet geschikt zijn voor zijn/haar specifieke situatie.

Maar weet je wat het grappige is? Vroeger bestond het lijstje dat jij nu opnoemt uit twee auto's:
- Tesla Model S
- Nissan Leaf

En kijk nu eens naar je rijtje. Binnen 5 jaar staan er nu niet 2 auto's van €100k en €50k in je lijst, maar er zijn al tientallen auto's. Zelfs ónder de 30k al!
En nog komen er weer mensen die zeggen: Ja het is nu dan wel onder €30k. Hier zijn nog wat eisen die ik nu erbij pak waarom het voor mij niet werkt.

En dan over 2 jaar is die specifieke auto er, en dan komt de volgende Tweakers die een lijstje EVs post (weer langer) maar die graag met een camper van 2600kg in één keer naar de Alpen wil rijden.

Komt goed. Kijk naar je lijstje dat je noemt en wees BLIJ met de vooruitgang.

Wees blij met elke EV rijder die namens jou en ons allemaal het spits afbijten.
Wees blij dat sommige een Nissan Leaf zonder gekoelde batterij kochten zodat jij het niet hoeft te doen.
Wees blij met die buren die wél een EV kochten waardoor er nu al laadpalen in je straat staan.
Wees blij met de iets te ijdele middelmanager die een Model S liet leasen waardoor Tesla een goedkopere wagen kon bouwen.
Wees blij met de mensen die nu wél een EV kunnen gebruiken en het ook doen.

Niemand zet jou een pistool op het hoofd om met een kinderzitje op je kin in een Nissan Leaf te rijden vanaf volgende maand. Maar ik vraag je toch naar de mogelijkheden te kijken, niet naar de problemen.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 26 augustus 2020 16:26]

Ik denk dat je mij verkeerd verstaat, ik ben absoluut niet tegen elektrisch rijden. Integendeel ik zie er de toekomst van in, ik laat op mijn nieuw huis genoeg zonnepanelen leggen én een elektrische voorziening trekken voor dit later te kunnen.
Iets wat ik wil aankaarten is dat het momenteel nog héél erg duur is (zoals alle begin met nieuwe producten), maar vooral dat ze momenteel maar een zéér beperkte keuze hebben. Of het is goedkoop én klein, of het is duur en luxueus. Maar een echte familie-auto/mono-volume/kleine camionette (voor gezin a la peugot rifter bv) vind ik niet en ik zie ook geen enkele aankondiging in die richting. Laat dit nu juist een zéér groot gat in de markt zijn (gezinnen, mensen die hobby's/werk/bij-beroep hebben waar ze redelijk wat voor willen vervoeren,...).

Ik spreek uiteraard in "momenteel", maar het gat tussen "klein" of luxueus bestaat nu wel al even jammer genoeg.
Punt dat bedoeld wordt is dat er onder 30k eigenlijk geen auto te krijgen is maar meer een verijdeld 45km/u autootje. Voor minder dan 20k rijd je een nieuwe benzine station. Geen luxe maar voor een gezin een potentiële keuze. Heeft niets met lijstjes te maken maar met praktische inzetbaarheid
De meeste verkochte bezineauto is al jaren het compact segment, een up, polo, aygo of auris. Dat is precies wat mensen dus graag kopen. Een klein compact 45km autotje (in jouw woorden).
Ja omdat die betaalbaar zijn (nouja, waren). Nu krijg je electrisch dus zo'n zelfde soort auto maar mag je daar 2 keer zoveel voor betalen
Niemand zet jou een pistool op het hoofd om met een kinderzitje op je kin in een Nissan Leaf te rijden vanaf volgende maand.
Helaas wel deels. Doordat de overheid auto's die CO2 uitstoten extra belast, worden die heel wat minder aantrekkelijk gemaakt (lees: duurder) en daar ondervinden mensen die wat plaats in hun auto willen dan weer wel de nadelen van :)
Mooi gezegt/
Ik heb nu ook 2 maanden een Model 3 Standard range
En geen eigen laad paal maar 1 op ongeveer 110m lopen wat goed te doen is.
Verder 2 weken geleden naar de Ardennen gereden met het gezin auto helemaal vol gepakt.
Ik had er makelijk in 1 keer heen kunnen rijden zonder te laden maar het was een beetje onduidelijk of ik ook kon laden bij het vacantie huis.
Dus net onder brussel nog even aan de snellader gehangen.
Eenmaal aangekomen kon ik de auto gewoon opladen via het stopcontact op 13A 20km/h dus voor de rest van de week geen laad problemen gehad.
Terug naar huis in een keer gedaan zonder laden en had nog 20% over.
Het is allemaal heel goed te doen zeker in Nederland is het heel goed geregeld.
Nog een voorbeeldje ook nog een keer met het vrouwtje en de kids naar Roermond geweest naar de outlet daar staan echt heel veel laders bij elkaar dus meten op de lader gezet.
maar naar een uurtje hadden ik en mijn zoon het wel gezien dus gingen we terug naar de auto en hebben op Netflix een film zitten kijken:)
Amen!

Ik denk dat mensen zich op de een of andere manier bedreigd voelen. Daarnaast is er natuurlijk de gigantische lobby van de olie industrie die angst zaait en klinkare leugens de wereld in helpt. Helaas zijn veel mensen daar vatbaar voor.

[Reactie gewijzigd door LarBor op 26 augustus 2020 16:25]

Ik denk dat heel veel mensen zich helemaal niet bedreigd voelen maar er voor hen gewoon geen geschikte wagen te vinden is. Ze dat jammer vinden en ze dat benoemen. Dat betekent niet dat je direct bedreigd bent.
Dat valt mij ook op bij auto-bezitters in mijn omgeving: ze willen dolgraag elektrisch rijden, maar het is niet betaalbaar een auto te vinden die groot genoeg is voor het gezin. Of zoals in het geval van mijn vader, een elektrische auto is nog niet sterk genoeg om een caravan te trekken. Het aanbod is niet passend bij de vraag.

Maar eerlijk gezegd, dit is hearsay van mij, zelf ben ik niet geïnteresseerd in een elektrische auto want ook een elektrische auto is een auto en de helft van de milieubelasting van zelfs benzine-auto's zit in de productie van het kreng: en die productie is voor elektrische auto's ook nodig, plus de zeldzame metalen voor de accu's er nog bij. Geef mij maar die paar kilo staal die het maken van een fiets kost en die fiets dan ook nog eens helemaal op rijden voor ik een nieuwe of tweedehands koop.
Nee dank je, ik wacht wel de auto af voor de lange termijn, accu auto`s zijn niet voor de lange termijn maar eerder even een tussen stopje.
Luxe probleem, vroeger konden we ook op vakantie met een Renault Clio 1 met 2 volwassenen en 2 kinderen, of een Alfa 156 met gastank in de kofferbak. Zet eens een dakkoffer op je dak die 10-20 dagen in het jaar.

De meeste mensen hebben helemaal geen auto nodig maar krijg dat idee maar eens uit hun systeem. ;)
Hoe je dat uit het systeem krijgt, zou ik ook wel willen weten. Ik vind het heel wat makkelijker zelf milieuvriendelijk te leven en te leven zonder auto en zonder vliegen, dan om anderen te overtuigen geen auto te rijden of te vliegen. Ik heb geen idee hoe je dat aan pakt. Het voelt als een taboe om erover te beginnen, zo normaal wordt auto rijden en vliegen gevonden, ondanks de bedreiging voor ons voortbestaan waar we door de klimaatcrisis voor staan. Ik zou willen dat ik wist hoe ik anderen kon overtuigen en dat dat net zo gemakkelijk zou zijn als zelf auto's te laten voor de ondingen die ze zijn.
Als ik al maar kantoor ga, ga ik op de fiets, geen sportschool nodig qua geld en tijd. Even douchen op kantoor en fris aan de dag beginnen, en regen.. dat is er bijna nooit.

Dat zien andere collega's en vrienden en die proberen het dan mogelijk om eens. Overtuigen dat gaat je niet lukken, of denk je dat Jehova getuigen veel successen behalen bij hun marketing campagnes?

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 27 augustus 2020 07:53]

Als mensen een auto nodig hebben om op hun werk te komen omdat ze geen zin hebben om elke dag enkele reis 80 km te fietsen bijv dan noem ik dat geen luxe. En dan kun je zeggen ga werken in de plaats waar je woont. Maar de huidige woningmarkt staat snel en makkelijk verhuizen niet toe. Een koophuis verkoop je niet even en een huurhuis is na verhuizen vaak opeens een stuk duurder. Als er al een huis beschikbaar is. Daar komt nog bij dat het OV in veel gevallen gewoon een stuk duurder is (met alle kosten van autobezit meegerekend) en je dan doorgaans ook nog een stuk langer onderweg bent. Als je per dag 1-2 uur miner reistijd hebt dan is dat een enorme toevoeging aan de kwaliteit van leven. En in coronatijd wil je niet eens elke dag in druk OV terechtkomen, zeker niet als je al wat ouder wordt. Een auto is verre van luxe. Het levert simpelweg enorme bewegingsvrijheid op. Natuurlijk, in fietsminnend Nederland wordt er al snel van gemaakt dat het een beperking is maar dat is maar wat je er zelf van maakt. Ik ben blij met mijn rijbewijs en met mijn auto, gewoon omdat het mogelijkheden biedt die fiets en OV nooit kunnen bieden.
Het is niet alsof voor iedereen de banen voor het oprapen liggen. Vaak mag je blij zijn dat je na zoveel sollicitaties in een andere stad aan de slag mag, zeker als je starter bent op de arbeidsmarkt. 80 km is niet eens ver. Dat is bijv de afstand Amsterdam-Rotterdam. Dit is een voorbeeld uit mijn vriendenkring. In mijn studietijd werkte ik bij een IT-bedrijf in Utrecht en dat verhuisde toen het kantoor naar Amsterdam. Dan hou je die baan natuurlijk gewoon aan maar meeverhuizen naar Amsterdam was er echt niet bij vanwege studie en de zeer krappe woningmarkt in Amsterdam met absurd lange wachttijden. We kregen gelukkig een OV-kaart van de baas omdat het anders te duur zou worden. Zo heb ik nog 2 jaar gedaan op en neer gependeld.

En dan heb je nog de situatie waarbij koppels allebei een carriere hebben en dat die hen qua werk naar verschillende plaatsen brengt. Dan accepteer je dat.

Hele volksstammen zijn elke dag wel een uur onderweg naar werk. Dat is verre van bijzonder. Dat je in het ideale geval werkt in je woonplaats hoef je echt niet uit te leggen maar dat is simpelweg niet meer van deze tijd. Mensen job hoppen nu eenmaal en soms komt er een goede kans in een andere plaats. Dan neem je een uur reistijd op de koop toe als je daarmee je carriere een boost kunt geven. Of omdat je op die nieuwe plek bijv significant meer geld kunt verdienen want dan is dat uurtje reistijd opeens erg goedkoop.

Vakkenvullen kun je inderdaad overal maar geschoold werk ligt net even wat anders.

[Reactie gewijzigd door IINUKS op 28 augustus 2020 07:19]

Als je 80 km rijd van Amsterdam naar Rotterdam of andersom dan zou ik even Google Maps raadplegen. ;)

Daarbij was dit niet zo zeer een discussie over even van baan wisselen maar dat een ruime auto een luxe is en dat werd al snel omgedraaid tot ja maar.. werk discussie.

Edit: ter verduidelijking, mensen hebben geen dikke auto nodig om elke dag 160km te rijden van en naar werk, het maakt het wel fijner zo'n rit maar nodig is het absoluut niet, en 160km per dag rijden is zeker niet gebruikelijk zie ook cijfers van het CBS

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 28 augustus 2020 09:52]

Als je 80 km rijd van Amsterdam naar Rotterdam of andersom dan zou ik even Google Maps raadplegen.
Bij deze
Daarbij was dit niet zo zeer een discussie over even van baan wisselen maar dat een ruime auto een luxe is en dat werd al snel omgedraaid tot ja maar.. werk discussie.
Je stelde dat de meeste mensen helemaal geen auto nodig hebben. Dat is simpelweg niet waar.
Edit: ter verduidelijking, mensen hebben geen dikke auto nodig om elke dag 160km te rijden van en naar werk, het maakt het wel fijner zo'n rit maar nodig is het absoluut niet, en 160km per dag rijden is zeker niet gebruikelijk zie ook cijfers van het CBS
Ik heb nooit beweerd dat mensen een dikke auto nodig hebben. De gemiddelde auto in Nederland vind ik zelfs vrij bescheiden qua formaat. Die CBS-cijfers zeggen verder niet zoveel. Het zijn gemiddelden en die zeggen helemaal niets over spreiding. Uit de broninformatie kan ik die spreiding ook niet herleiden helaas.

*Toevoeging*
Driekwart van het woon-werkverkeer wordt met de auto afgelegd. De gemiddelde reisafstand is daarbij 22,6 km. Dat is wederom alleen een gemiddelde en geen spreiding maar 22 km is voor de meeste mensen toch echt al te ver om te fietsen, zeker als je het ook nog terug moet fietsen. Aangezien OV vaak een zeer ongunstige reistijd oplevert, zijn de meeste van deze mensen simpelweg op hun auto aangewezen.

[Reactie gewijzigd door IINUKS op 28 augustus 2020 22:35]

De 'bestaande' automerken beginnen nu EV uit te brengen, inderdaad allemaal nog wat duurder dan de benzine/diesel versies.... Maar wat zou er gebeuren als een EV versie goedkoper zou zijn als de benzine / diesel versie... Dan verkopen ze alleen nog maar EV versies.... en zoveel batterijen hebben ze ook weer niet...

Het gaat wel komen, maar langzaam....
Er is wel een goede optie op de markt Dimitrov: kijk naar de MG ZS EV. Wij zitten in dezelfde situatie als jij: net een huis gekocht, 1 kind, 2de op komst. Belangrijk voor ons was dus goedkoop en veel ruimte. De MG voldoet ruimschoots aan beide voorwaarden. 29k voor de standaard al rijk uitgeruste basisversie, 31k voor de luxury. In private lease (wat wij hebben gedaan) betaal je 349€ per maand bij 10k kilometers en 60 maanden. Daar gaat nog respectievelijk 4k of 66€ per maand af via de SEPP EV subsidie. Netto dus 25k of 283€ per maand. Voor die prijs een no-brainer.
Heb je een aantal suggesties? Zit zelf na te denken een EV aan te schaffen, maar dan wel eentje in de instapcategorie/tweedehands. Als ik dan zie dat een Nissan Leaf bijvoorbeeld al vanaf 35k is, is dat toch wel aardig prijzig.

[Reactie gewijzigd door Baps op 26 augustus 2020 14:45]

De MG ZS EV, luxeversie voor 31k, of private lease voor 349€ per maand, waar nog de subsidie afgaat twv 66€.
Subsidie voor dit jaar is op, of je moet een lease maatschappij vinden die ze dus reeds ingekocht heeft
Vanaf januari is er een nieuwe subsidiepot waar je je voor kunt aanmelden als je nu een auto koopt.
De subsidie was voor particulieren, dus een leasemaatschappij kan hier niet zoveel mee.
Wel bij Private Lease
Dat zou kunnen, maar dan moet toch alsnog een privé persoon het aanvragen? Dan kun je toch niet als bedrijf doen.
Ze bieden het als korting aan dus blijkbaar wel :)
MG ZS EV (260km, ~31k),
VW id.3 (330km, 30k),
Skoda Enyaq iV 50 (340km, 35k)
VW e-Golf (230km, <30k te krijgen, uitgaand model),
VW e-Up, Skoda Citigo iV, Seat Mii Electric (250km, 24k)
Peugeot e-208 (340km, 37k)
Opel Corsa-e (330km, 31k)
Renault Zoe (395km, 34k)
Kia e-Soul (275km, 34k)

Dit alles ex de 4k subsidie (als je snel genoeg besteld volgend jaar).

Een tweedehands Kia e-Niro (450km, 45k nieuw) is een betere deal dan een nieuwe Nissan Leaf denk ik zo (actief gekoelde batterij en veel beter bereik). Tweedehands echter maar 2k subsidie.

[Reactie gewijzigd door marowi op 26 augustus 2020 15:09]

Waarom niet een wat oudere Leaf (2011-2015) met minder kilometers en de accu upgrade laten uitvoeren door Muxsan. Heb ik ook gedaan. Van 100km naar 200km bereik in de praktijk.
Volkswagen e-Golf begint rond de 20k, Honda E zie ik ook rond de 25k (tweedehands, beide).
Met bijbehorende actieradius, dat dan weer wel.
bespaard op verzekering? Volgensmij wordt een verzekering niet lager bij een EV eerder hoger vanwege dat de auto vaak al een stuk zwaarder is. Maar voor 20k koop je niet echt een EV met een beetje fatsoenlijk bereik, ja 1 die goed genoeg is om boodschappen te doen of af en toe 'dichtbij' woon-werk.. Naast dat natuurlijk voor toch veel mensen die niet veel geld hebben ook niet een eigen oprit hebben ofzo waar ze de auto altijd netjes kunnen laden, en bij veel werkgevers mist ook nog steeds de mogelijkheid (bij ons zijn er bv ook maar 4 laadplekken, en dat is eigenlijk voornamelijk vanwege het autoverhuurbedrijf wat ook bij ons in het gebouw zit.
Als jij denkt dat al die Tesla rijders zo €50k op de plank leggen heb je echt een verkeerd beeld. Het zijn vooral lease rijders die nieuwe auto's kopen en die dan na 5 jaar voor de helft weer doorverkopen.
Iedereen die 50K op de plank heeft liggen, zal als hij de mogelijkheid heeft alsnog voor de zakelijke optie gaan. (leae of geen lease is dan nog een optie). Omdat je je auto dan kan kopen van je bruto of zakelijke pot, voordat je ook nog eens 50K inkomstenbelasting moet betalen om tot dat bedrag te komen ;).

Zelf ook voor de keuze gestaan om mijn model 3 prive of zakelijk aan te schaffen, waren beiden voor mij prima mogelijk. maar voor meer dan 10K euro verschil toch maar voor de zakelijke variant gegaan.
Precies. @appelsientjes zegt wel niet terug te willen, maar was dit lease?

En zou zij dit weer zo zeggen als de gunstige bijtelling (want sinds dec 2019) er niet meer als grote subsidie kado gegeven wordt?

Of zelf met eigen geld gekocht moest worden? O-)
Dit is gewoon spot on.
De bijtelling is ook dit jaar toch prima gunstig met 8%? Al die boeroepers in december die aangaven dat er na December geen elektrische auto meer verkocht zou worden zitten er toch tienduizenden autos naast. en gezien de subsidiepot alleen voor particulieren bruikbaar was kwam dat toch ook voor een enorm deel uit "eigen" geld. (rare uitdrukking, net of geld van een bedrijf waar je aandelen in hebt of eigenaar van bent geen "eigen" geld is.)
Ik zou ook niet meer terug willen, en zou ook van "eigen" geld graag een model3 kopen, mischien dan wat minder krampachtig met de opties om gesprongen omdat je dan niet ineens 25% bijtelling hebt over wat hebbe dingetjes de komende jaren, maar gewoon klaar bent met de aankoopprijs.
Leaserijders kopen niet, en hoeven daarom ook niets te financieren. Dat nou net het hele principe van leasen.
Voor autoliefhebbers is elektrisch een grote achteruitgang.

Vooralsnog rijden mensen elektrisch wegens de lage bijtelling.

Hier op het werk rijd nagenoeg iedereen elektrisch (37) maar bijna alle (op 1 na) willen graag weer terug naar een normale auto, helaas is het voor de werkgever een stuk goedkoper.
Het ligt er maar net aan wat je belangrijk vind. Ik heb nu in een Zoe en Corsa-e gereden, beide zijn bepaald niet sportief (vooral de Zoe is erg saai) maar daarentegen zijn ze wel zeer comfortabel door het ontbreken van versnellingen en motorgeluid. Vooral als je veel in de stad rijdt of in files staat zijn ze erg fijn. Bij hogere snelheden mis je/ik die versnellingen juist en in bochten merk je het gewicht.

Mijn collega's met een Model 3 zijn juist weer erg te spreken over het weggedrag, "helaas" valt die echter niet binnen mijn budget.
Hier nog een autoliefhebber maar ik wil echt niet meer anders. Ok, het geluid is minder indrukwekkend maar de acceleratie en handling is toch echt stukken beter dan menig auto die tweemaal zoveel kost.
Het geluid, tsja. Het is maar waar je het mee vergelijkt. Als autoliefhebber kan mij het geluid van 95% van de auto's echt niet boeien. Wat is er nou mooi aan een 100pk 1.4/1.6 liter stadsmotortje. Dan heb ik liever helemaal geen geluid.

En idd het wegsprinten bij het stoplicht, ook al van bijvoorbeeld een Skoda Citigo iV, is een stuk indrukwekkender. Alleen boven de 100 km/u wordt het allemaal wat minder (qua acceleratie en bereik), maar goed daar heb je op de Nederlandse wegen toch weinig aan.
Het enige is dat een elektrische auto iets sneller op kan trekken.

Maar de wegligging en rijbeleving is een stuk slechter evenals de range.

Over het geluid zullen we maar niet beginnen. Ook over het oplaad probleem straks, er rijden 8,1miljoen auto’s rond in Nederland, wat als dat 8,1 miljoen elektrische auto’s zijn..... dat gaat niet goed en is tevens zeer slecht voor het milieu.

Het is dat ik soms elektrisch rij vanwege het werk helaas maar privé heb ik gewoon een normale auto die ik direct gebruik zodra ik klaar ben met werken en zet dan dat elektrische onding aan de kant.
Het enige is dat een elektrische auto iets sneller op kan trekken.

Maar de wegligging en rijbeleving is een stuk slechter evenals de range.
Rijbeleving is gelukkig subjectief. Veel mensen, waaronder ikzelf, hebben een hele andere beleving. Ik vind het heerlijk rijden, de soepelheid, het direct beschikbaar hebben van al het vermogen, de stilte, de techniek, nooit naar een tankstation te hoeven, enz.

En het bereik is voor 99% van de mensen helemaal geen probleem, op een paar uitzonderingen na natuurlijk (bijv. vertegenwoordigers die de hele dag in de auto zitten).
Vanuit mijn woonplaats (midden NL) kan ik élke plek in Nederland bereiken en ook weer terug naar huis zonder op te hoeven laden (ook in de winter). De volgende ochtend is de auto weer opgeladen. Ik hoef er dus nooit aan te denken.
In Nederland kom ik dus nooit bij een snellader of publieke lader. Alleen als ik op vakantie naar het buitenland ga. Nou, die ene keer per jaar is dat geen enkel probleem, want ik houd het toch niet langer vol dan de auto, zoveel uur achter elkaar doorrijden.
Aangezien ik al bovengemiddelde afstanden rijdt, is het voor verreweg de meeste mensen dus geen probleem.
Over het geluid zullen we maar niet beginnen.
Welk geluid? Dat is toch juist het fijne voor alle omwonenden van wegen?
Ook over het oplaad probleem straks, er rijden 8,1miljoen auto’s rond in Nederland, wat als dat 8,1 miljoen elektrische auto’s zijn..... dat gaat niet goed en is tevens zeer slecht voor het milieu.
Waarom gaat dat niet goed? En waarom zou dat "zeer slecht voor het milieu" zijn?
Opladen gebeurt vooral 's nachts, ideaal voor het net, want dan is het verbruik van huishoudens en kantoren laag.

En zelfs op volledig grijze stroom is elektrisch rijden beter voor het milieu dan benzine/diesel. Plus alle uitstoot gebeurt op één centrale locatie, waardoor de luchtkwaliteit in de stad/rond de wegen verbeterd.
Het is dat ik soms elektrisch rij vanwege het werk helaas maar privé heb ik gewoon een normale auto die ik direct gebruik zodra ik klaar ben met werken en zet dan dat elektrische onding aan de kant.
Dat het jou niet bevalt moet jij weten, ieder z'n voorkeur. Maar ga geen onzin vertellen terwijl je er geen verstand van hebt.
Sinds mei EV rijder. Wil nooit meer terug naar ICE :*)
Zo ontspannen rijden op lange afstanden en zo snel als het moet.
Wat een onzin.
Ik heb genoeg speelgoed in de garage, en de Model 3 (niet eens performance) is een betere en leukere auto dan bijvoorbeeld de db9.
Sterk het gevoel dat ze allemaal een Citroen C-Zero of Mitsubishi i-MiEV rijden want anders zou ik dat percentage echt niet geloven maar eerder een stukje jaloëzie en/of spijt t.b.v. van minder gereden kilometers dan verwacht de afgelopen periode.
Dat heeft tijd nodig. Nieuwe technologie vergt veel R&D en die kosten moeten ergens terug gewonnen worden. Dan kan je niet zomaar snel even een goedkoop model met lage marge in de verkoop gooien.
Ja... klopt, voor nu. Natuurlijk heb ik geluk dat ik hem kon leasen en voor een particulier is het nog onbetaalbaar, maar aan de andere kant... er komen steeds meer nieuwere modellen op de markt en de capaciteit wordt ook steeds beter.
Hoe meer vraag er naar is, hoe sneller de ontwikkelingen gaan.
Was het voor jou als particulier wel betaalbaar uit eigen geld? Of had je dan een andere keus gemaakt met de gunstige subsidies, als je zegt dat je niet meer terug wil?
Heb ook een Model 3 Long Range leasebak, en nee wanneer ik zelf een auto zou moeten kopen zou het absoluut niet deze worden daar ik geen €60K over heb voor zo'n gammel product.

Ivm lease is het praktisch gratis rijden, maar voor €60K zijn er wel wat mooiere en betere diesel/benzine auto's beschikbaar.
Bezit en lease worden hier vaak door elkaar gebruikt ...
Bij een EV heb je zelf de rijervaring. Met jouw uitlaat heeft de wijde omgeving ook een ervaring, maar geen positieve. Aso noemen ze dat.
Gedeeltelijk heb je gelijk. Maar ik kan toch wel glimlachen als ik een auto hoor met een mooi - misschien iets te hard - geluid. Een auto (of een motor) is vaak meer dan een vervoersmiddel - het is pure emotie.

We worden ook steeds overdraagzamer lijkt het. Als de motorrijders de dijkweg gebruiken zijn het aso's - als de fietsers dat doen, ook. Maar waarom mogen die mensen niet op de dijkweg rijden? Omdat anderen er last van hebben wordt dan gezegd - maar die motorrijder heeft ook liever een lege weg...
Zolang de 'overlast' slechts kort duurt zouden we dit toch moeten kunnen accepteren?

Die oude diesel stadsbussen maken ook een hels kabaal - duidelijk meer dan een gewone personenauto - dus dat is dan ook een aso?
Het zou kunnen zijn dat we minder verdraagzaam worden. Maar dat is ook omdat het kàn. Vroegâh waren de bussen nog veel luidruchtiger en kon je er beter niet achter fietsen. Nu rijden hier alleen nog elektrische bussen in het dorp: stil en schoon. Het kan en ik vind het veel fijner.
In de tijd van die stinkbussen rookte Jan en Alleman. Ook binnen. Daar wil je ook niet meer naar terug.
Dat heet vooruitgang.
En dat je een ander niet tot last bent met extra lawaaiige uitlaten, dat heet beschaving.
Niemand klaagt over motorrijders die normaal over een dijkweg rijden.
Men klaagt wel over motorrijders die dat met sportuitlaten of nog erger, open pijpen, dat gaan doen omdat dat een hels kabaal maakt. En het is tegenwoordig niet 1 motorrijder of sportwagen die dat doet maar er rijden bij mooi weer letterlijk om de paar minuten een paar langs. Daar wordt je horendol van.
En ja ik woon aan een dijk en ja het is echt MEGA asociaal. Het wordt hoog tijd dat er eens keihard wordt opgetreden tegen die illegale uitlaten overal onder.

Alleen daarom al hoop ik dat electrisch rijden heel snel de standaard wordt.
Wat mij betreft mogen ze ondertussen juist dat soort uitlaten verbieden, er is totaal geen reden meer waarom een auto of motor nog zo'n lawaai hoeft te maken. Ja ook harleys etc mogen wat mij betreft verplicht worden om een geluidsdemper er op te hebben. Leuk voor je misschien om zo'n lawaai ding te hebben, maar niet voor je buren als je elke ochtend om 5:00-6:00 naar je werk vertrekt en zo de hele buurt wakker maakt..
Of je moet ergens tegen kunnen. Dat snowflake gedoe van tegenwoordig slaat ronduit nergens op.
tja, als je degene bent die het lawaai maakt kan ik me wel voorstellen dat je zo denkt, maar ga eens naast iemand wonen die midden in de nacht onder jouw raam telkens zijn harley start om naar het werk te gaan, dan denk je zeker er wel heel anders over.
en je hebt malloten die zich moeten laten horen
Wat voor ervaring geeft die herrie dan? Jij in je geïsoleerde auto met uitlaat aan de achterkant zal er weinig last van hebben. Mensen die in jouw buurt zijn (omwonenden, fietsers, wandelaars, dieren, etc.) hebben hier enkel overlast van. Alleen maar omdat jij dat stoer vind heeft de rest dat maar te slikken. Dat mensen dikke auto's willen en kunnen rijden is mij helemaal prima overigens maar dat lawaai heb ik nooit begrepen.
Wat valt er te verbinden in de hersenen van dat soort autoliefhebbers?
Ik vind luide uitlaten of auto's ook wel storend, maar er zit wel een bron van waarheid in @kelwin123 zijn uitspraak van "loud pipes save lives".

Ik was in China en daar rijden al veel meer electrische auto's rond, echt vaak een paar keer opzij moeten springen toen er een auto achter mij toeterde die ik niet hoorde aankomen.
In de EU zijn er regels (goh) over het geluid dat EVs moeten produceren bij lage snelheden, waardoor ze niet helemaal stil zijn.
Zo'n uitlaat monteren en vervolgens iedereen tot last zijn is 100% petjesgedrag.
Ik rijd een elektrische auto, en ik ben het volledig met je eens. De open uitlaat is echter sociaal niet wenselijk, en wettelijk verboden ;)
Niet iedereen kan twee voertuigen betalen natuurlijk, dus dan is het kiezen, duur rijden op dinosaurussap of goedkoop elektrisch ;)
Deze stelling is kort door de bocht en onterecht. Het hangt er maar net vanaf welke keuze's Jan met de Pet maakt. De gemiddelde Jan met de Pet wil van A naar B en wel zo goedkoop en betrouwbaar mogelijk. Dan is een EV een uitstekende keuze (en nu ook betaalbaar voor de particulieren die hiervoor ook een nieuwe auto kocht, de rest krijgt keus zodra de tweedehands markt op gang komt).
Elk voertuig heeft een geregistreerd geluidsniveau, achteraf gemonteerde sportuitlaten gaan daar zonder uitzondering allemaal overheen en zijn dus wel degelijk illegaal.
Kijk, meneer is illegaal bezig. Het is niet toegestaan om je auto luider te maken.

Zulke auto’s moeten de stamper in. Totaal asociaal gedrag om anderen lastig te vallen met die herrie. Lawaai is een van de grootste factoren van stress bij mensen. Wellicht ben je er trots op andere mensen stress en ellende te bezorgen.
2b db:
Wegenverkeerswet. Artikel 5.2.11.
Sorry, hoor, maar ik vind het veel cooler als een auto geen geluid maakt en toch zo voorbij scheurt. En dan helemaal met zo'n prut autootje als die van jou, man man, koop dan tenminste een echte auto als je een auto wilt hebben die echt geluid maakt en niet zo'n kinderwagen waarbij je een uitlaat moet monteren om het nog op iets van een auto te laten lijken..

Maargoed, ben benieuwd hoe jij het vindt als je lekker ligt te slapen en iemand met een lawaaierige motor start em en jij wordt er weer door wakker.. 1 keertje zul je nog niet erg vinden, maar elke werkdag zal je na een aantal dagen/weken toch behoorlijk gaan irriteren..
Dat geluid is leuk voor een keertje ja, bij een show/gathering misschien, maar niet voor het dagelijkse verkeer.
Niet iedereen hoeft iets te compenseren met een veel te grote auto. Ik hoef geen onbetrouwbare ''dikke'' Duitser.
Het feit dat men steeds luider en luider gaat is een doorn in het oog van velen. Als je 's nachts ergens komt met dat lawaai, direct half de buurt wakker. En dan verbaasd zijn dat er klachten van overlast komen en bewoners staan roepen om maatregelen tegen dat soort dingen.

Ik wil perfect aannemen dat jij dat leuk vind. En het moet ook kunnen, maar enkel op specifieke plaatsen waar je anderen niet stoort. Net zoals roken op vele plaatsen niet langer is toegestaan bijvoorbeeld omdat dat ook overlast veroorzaakt.
Wat is rij ervaring? Pas nog in een Abarth 500C gereden (mij mijn moeder :+) maar dat ding rijd bij lange na niet zo lekker als mijn Fiat 500e. De Abarth voelt gewoon traag aan.
Is dat zo een uitlaat die iedereen super irritant vind omdat het extra geluid maakt voor aandacht?
Helaas, het is niet dat mensen het irritant vinden. Het is gewoon Illegaal.
2db meer dan wat de auto standaard levert is de max. Meer is wettelijk *niet* toegestaan. Dat je het dus onder je auto schroeft is simpelweg niet alleen (potentieel) irritant voor anderen, maar ook gewoon verboden. Wegenverkeerswet: Artikel 5.2.11.
Ook al ervaar jij het niet als last dan ligt het nogsteeds boven de gestelde veiligheidsnormen en zul je hier wellicht ooit de zure vruchten van plukken qua gehoorschade.
Dus ja deze regels zijn er voor iedereen, omdat een aantal mensen nu eenmaal een chromosoompje teveel meekrijgen bij de geboorte.
Ook al ervaar jij het niet als last
Wie zegt dat ik het niet of wel als last ervaar?
dan ligt het nog steeds boven de gestelde veiligheidsnormen
Hoeveel geluid produceert zijn uitlaat dan?
Personenauto’s met een toegestane maximummassa van niet meer dan 3.500 kg waarvoor geen waarde als bedoeld in het vierde lid is vermeld, mogen in de nabijheid van de uitmonding van het uitlaatsysteem geen hoger geluidsniveau kunnen produceren dan 95 dB(A) bij een toerental van 3.500 min -1 voor zover het betreft een personenauto met een verbrandingsmotor met elektrische ontsteking en 95 dB(A) bij een toerental van 2.000 min -1 voor zover het betreft een personenauto met een verbrandingsmotor met compressieontsteking.
zul je hier wellicht ooit de zure vruchten van plukken qua gehoorschade.
Onwaarschijnlijk gezien het geluidsnorm van 95dB ter hoogte van de uitlaat.
Dus ja deze regels zijn er voor iedereen
Wie beweert van niet?
omdat een aantal mensen nu eenmaal een chromosoompje teveel meekrijgen bij de geboorte.
En dit is bedoeld als...?
Ga je nu echt in discussie of dat ding extra geluid maakt? Of alleen het irritante eraan?

Want als je nog twijfelt over die tweede kan ik je uit je dromen helpen: iedereen vind je onuitstaanbaar
Ik denk dat jij de rij ervaring van een goede EV nog nooit beleefd hebt.
Ik denk dat jij gelijk hebt. Heb heel wat leuk speelgoed kunnen rijden maar een Model 3 of S P100D is toch echt wel een unieke ervaring. De S is gewoon achterlijk snel rechtdoor, de 3 doet daar ook nog leuke wegligging bij zodat je ook eens snel de bocht door kan.
Ik zie dat 'tanken' uberhaubt niet als probleem. Als ik even tussendoor wat erin druk bij een Valk hotel, bij de Superchargers van Tesla, dan gaat dat behoorlijk rap, en dan even een bakje koffie drinken.
In het begin vond ik het wel leuk zo’n uitgebreide stop. Bijna een soort romantisch vakantie gevoel.

Maar inmiddels ben ik er wel klaar mee. 20 minuten is best lang, en dat is als je niet eerst op anderen hoeft te wachten.

En dat koppie thee bij de pomp is ook best lekker, maar niet goedkoop. En thuis, op kantoor, of bij de klant is het toch gezelliger.

Al met al is dat elektrische rijden mij erg duur. Geld kan ik efficiënt terugverdienen, tijd niet.

Als je met thuis/kantoorladen in je dagelijkse verkeer kunt voorzien is een EV ideaal. Maar rijd je verder en/of minder voorspelbaar dat kan ik het niet aanraden.
@NielsFL maar dat is toch logisch? Zelfde voor mensen die puur een auto kopen voor de vakantie (of boodschappen maar, die zou juist dan misschien weer de andere kant op vallen).

Als je gewoon meerdere dagen per week zakelijk 300+ km-er rijd moet je nadenken of het wel logisch is om elektrisch te willen rijden met een -300km range elektrische auto bijvoorbeeld. Deze groot "verbruikers" kochten vroeger bijvoorbeeld ook Volvo's met een extra grote benzine tank.

Helaas draagt de aantrekkelijke bijtelling er aan bij (model 3 standard range...) dat sommige mensen die veel rijden helaas eerst met hun portemonnee hebben gedacht vervolgens pas richting de consequenties van hun keuze.
ik dacht dat tesla een plekje voor je reserveert, zo dat je bij aan komst direct in kan pluggen of is dat alleen in de us?
Alleen in de US. Op de kaart op het scherm zie je wel alle Tesla chargers, en hoeveel plaatsen er vrij zijn bij die charger.
Moah, als ik zo lang rij dat ik een Tesla bijna leeg rijd, dan is een pauze niet verkeerd. Niet alleen voor jezelf, maar ook voor anderen zodat je weer fris het verkeer in duikt.
Als je thuis een lader hebt en alleen de supercharger pakt als dat echt nodig is valt dat met een Long Range versie echt wel mee. Gelijk een goede reden om niet voor de SR te gaan als budget het toelaat. Ritje naar Disney vorig jaar was prima te doen. 1 stop in Lille voor lunch en direct weer door. Auto was sneller vol dan dat de lunch op was.
Hier ook sinds vorig jaar september een model 3, de SR+. Zou ook nooit meer terug willen, en het bereik is ook bij de SR+ geen enkel probleem. De laad infrastructuur in europa mag nog wat beter zodat je ook relaxed op vakantie kan, in Nederland is dit al dik in orde voor de hoeveelheid EV's die er nu rijden.
Heb paar keer in een Tesla 3, BMW i3 en Open Ampera (geloof ik) gezeten en zelf kunnen rijden, maar wat een verschil.

Het is niet eens dat de model 3 nou super afgewerkt of luxe is, het is gewoon een andere categorie.

Net als dat het meest luxe en sterkst uitgevoerde paard gewoon in een andere categorie zit dan alle auto's, zo zitten elektrische auto's echt in een andere categorie dan benzine of diesel autos.

De rij ervaring, de stilte van de motor, rijden met één pedaal, nooit meer tankstation, de response als je vanaf stilstand het pedaal indrukt :9~ Zelfs bij een i3 al merkbaar. Het zijn allemaal dingen waar zelfs de meest luxe uitvoering van een benzineauto niet aan kan tippen.

Uiteraard komen er ook nieuwe problemen bij zoals accu slijting en range problemen. Die hadden we inderdaad nog niet en dat is even wennen. Maar ik ben zelf wel overtuigd van elektrisch rijden, en ik denk ook wel dat de meeste mensen die elektrisch gaan niet meer terug willen.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 26 augustus 2020 13:42]

Rijden met 1 pedaal is niets bijzonder, dat is gewoon standaard bij elke automaat...
Maar toch een stuk anders bij een EV. Aangezien deze afremt als je het gaspedaal loslaat hoef je het rempedaal nog zelden te gebruiken. Dit is wat @ApexAlpha bedoelt met rijden met 1 pedaal.
Dat ligt niet zozeer aan of de auto elektrisch is of niet, maar vooral veel met hoe benzineautos zijn afgesteld en de brakke motorisering.

Om benzineautos te verkopen moet je tegenwoordig reviewers en proefrijders het idee geven dat je auto snel is, goed stuurt en goed op de weg ligt.

Door de driecilinder of kreupele vierpitters vanwege uitstoot is er geen power, behalve dan het turbootje dat heel hard moet werken. Om mensen toch het idee te geven dat de auto iets kan, is al het koppel te agressief en enthousiast beschikbaar, ook door een vreemde afstelling van de versnellingsbak. Dat geeft een gevoel van powerrr, maar is ook heel onrustig en rommelig rijden. Hetzelfde gebeurt met het sturen, snel reageren lijkt gelijk te staan aan goed sturen maar dat is best wel nep en op de wat langere termijn merk je de grote onrust in auto's pas echt. Koppel dat met een agressief schakelende dubbele koppeling en je hebt een onrustig en rommelig rijdende auto die nooit tot rust komt.

Vroeger hadden we auto's met wat meer vermogen over een breder bereik, dus ook een veel rustiger en controleerbaarder weggedrag. Net als een klassieke automaat met koppelomvormer. Minder snel maar veel comfortabeler want rustiger.

Elektrische auto's hebben al die concessies niet en aangezien door het grote gewicht je het sturen sowieso al niet zo opgefokt af kunt stellen zijn die veel comfortabeler. Maar dat komt maar voor een heel klein deel door de elektrische aandrijving.

Wij zijn in Nederland troep gewend geraakt, dus we hebben troep gekregen. Elektrische auto's laten zien hoe auto's horen te rijden omdat ze aan andere eisen kunnen voldoen. De motor helpt daarbij, maar is zeker niet de reden dat veel mensen veel verschil merken.

Stap namelijk maar eens in een wat oudere Japanse sedan met v6, of capabele vierpitter en klassieke automaat met koppelomvormer, natuurlijk rijdt de Tesla beter, maar het verschil is veel kleiner dan als je een huidige Golf met een Tesla vergelijkt.
Of in een Mazda met SkyActiv motor, benzine met hoge compressie, rijdt zo comfortabel als een diesel (ook qua verbruik)
Ik rijd nu in een Mazda 3 2015 diesel en dat is een fijne auto. Echter, het rijdt lang niet zo fijn als een elektrische auto. Over 2 weken gaat ie eruit voor een Honda E.
O, maar dat is ook wel een superleuke auto, die Honda E. Staat hoog op mijn verlanglijstje. Ik wist niet dat ie al geleverd werd in NL.
Maar dit is ook geen normaal jaar geweest tot nu toe waardoor je het niet mag vergelijken met een 'normaal' jaar, vind ik. Nu werk je misschien vooral thuis, mag je niet meer 'zomaar' wat rondrijden en naar familie en vrienden gaan en dat zorgt ervoor dat je verplaatsingen sowieso beperkt blijven. En dan nog de grote, mogelijk rijd je nu geen 1000 km naar het zuiden als vakantie. Eens je dat allemaal wilt gaan doen met een EV, heb je misschien wel een probleem.
Met een bezine wagen ga je toch ook moeten tanken onderweg? Ik vermoed dat de meesten mensen tijdens zo'n rit wel af en toe een stopje zullen maken om de benen te strekken en iets te drinken, tegelijk kan je wagen dan laden.
Maar wil je echt om de drie uur stoppen om een half uur te moeten wachten? En elke keer veel te dure snacks en dranken te moeten kopen bij snelwegstations? Tuurlijk, je kan ook minder lang laden maar dan heb je 'm ook weer sneller leeg gereden.

Ik blijf me ook gewoon afvragen hoe ik het in mijn situatie bijvoorbeeld zou moeten aanpakken. Ik heb zelf geen oprit dus zelf een laadpaal plaatsen, is geen optie. Vooraleer de EV-ridders ten strijde trekken, nee, inderdaad, een bezinestation staat er dus ook niet maar er is er wel eentje om de hoek waar ik in vijf minuten klaar ben waarna ik weer 'n hele maand verder kan. Ik kan toch moeilijk iedere keer een uurtje in het stadscentrum staan wachten naast m'n auto terwijl die oplaadt? En dat is als de palen al beschikbaar zijn.

Elektrisch is alleen de toekomst als je je batterij in diezelfde vijf minuten 'volsmijt'. Tot dan blijft het je wat behelpen met de haken en ogen die er momenteel helaas nog aan hangen.
Ik kan dit:
Maar wil je echt om de drie uur stoppen om een half uur te moeten wachten?
en dit:
een bezinestation staat er dus ook niet maar er is er wel eentje om de hoek waar ik in vijf minuten klaar ben waarna ik weer 'n hele maand verder kan.
niet met elkaar rijmen. Hoe kan je nou een maand op één tank doen, maar dan toch met regelmaat ritten maken van 3+ uur? Dit leest weg als een betoog van iemand die nooit tevreden gaat zijn met EV en dan ergens in een post verderop dat geweldige maar onmogelijke waterstof uit de hoge hoed trekt.

Maar los daarvan, je kan tot 50% laden in 10 minuten met een Model 3. Daar rij je dan weer 270 kilometer mee. Is die 10 minuten zó onoverkomelijk?
Waarom zou je die verschillende use cases niet kunnen 'rijmen' met elkaar? Je hebt enerzijds je woon-werkverkeer en andere kilometers die per rit nog in tientallen uit te drukken zijn, denk aan winkels of familie/vrienden/uitjes. En je hebt anderzijds je grotere vakantie van enkele honderden, zo niet duizenden kilometers. Ook de twee à drie uur durende ritten voor bv. weekendjes weg of winkels die wat verder weg zijn, reken ik hierbij.

In het eerste geval doe ik wel degelijk een kleine maand met een tank, gezien mijn bereik van 1000 km. Wat - mag ik hopen - toch echt niet zo ondenkbaar overkomt? Of is elke EV-rijder dat voordeel van een ICE al helemaal vergeten? :P

Als ik dan telkens "tien minuten hier", "drie kwartier daar want geen snellaadpaal" en "elders nog een uur want geen paal vrij", kwijt ben, dan vraag ik me echt waarom iedereen hier zo lyrisch doet over elektrisch rijden en op z'n minst niet wil inzien dat dit momenteel niet voor iedereen dé oplossing van de toekomst kan zijn. Tien minuten is inderdaad niet onoverkomelijk maar het gaat over de meerdere keren dat je tien minuten kwijt bent. Bovendien is die tien minuten telkens gerekend in het meest gunstige geval, zoals ik al eerder heb aangehaald. Blijf je rond je kerk rijden, heb je een oprit met 'n paal, zijn de winkels, je familie en je vrienden nabij en hebben die ook allemaal 'n paal, moet je - ik zeg maar wat - nooit eens gaan helpen verhuizen door over en weer te rijden en zweet je je liever volledig nat in de zoveelste hittegolf omdat de airco anders 75 km bereik afsnoept, dan kan een EV de oplossing zijn, ja.

Verder, waar heb ik gezegd dat ik waterstof dan trouwens wel dé oplossing vind? Het is ten eerste al niet efficient om op te wekken en je waterstofgas ontsnapt bij de minste scheet die je laat. Ook daar kan je trouwens niet zomaar gaan tanken want als tien man je voor geweest is, kan je staan wachten tot het tankstation de druk bijgevuld heeft. Het aantal stations dat uberhaupt waterstofgas hééft, is nog bedroevender dan het aantal laadpalen.

Aan elektrisch rijden hangen momenteel gewoon te veel als'en en maar'en aan. Storen die punten je niet, fijn. Goed voor jou en vooral, voor het milieu. Toch als die stroom proper opgewekt wordt en de accu mooi gemaakt en gerecycleerd wordt. Maar het is echt niet nodig om telkens de ICE-rijder aan te vallen omdat die met geldige punten van kritiek komt en het niet kan rijmen met zijn use case.
Waarom zou je die verschillende use cases niet kunnen 'rijmen' met elkaar? Je hebt enerzijds je woon-werkverkeer en andere kilometers die per rit nog in tientallen uit te drukken zijn, denk aan winkels of familie/vrienden/uitjes. En je hebt anderzijds je grotere vakantie van enkele honderden, zo niet duizenden kilometers. Ook de twee à drie uur durende ritten voor bv. weekendjes weg of winkels die wat verder weg zijn, reken ik hierbij.

In het eerste geval doe ik wel degelijk een kleine maand met een tank, gezien mijn bereik van 1000 km. Wat - mag ik hopen - toch echt niet zo ondenkbaar overkomt? Of is elke EV-rijder dat voordeel van een ICE al helemaal vergeten? :P
Ga je iedere maand op vakantie of naar een winkel in België/Duitsland? En stel, je doet dat 12 keer per jaar, dan ben je welgeteld 120 minuten extra kwijt op jaarbasis voor een rit die toch al 3+ uur duurt wat inhoudt dat je sowieso verplicht bent om na 2 uur een pauze van een kwartier te nemen omwille focus/aandacht op het verkeer.

Je hebt het dus niet eens over een voordeel, maar een andere benutting van je tijd. Als je in je pauzes dat ding aan de lader hangt heb je namelijk nergens last van.
Als ik dan telkens "tien minuten hier", "drie kwartier daar want geen snellaadpaal" en "elders nog een uur want geen paal vrij", kwijt ben, dan vraag ik me echt waarom iedereen hier zo lyrisch doet over elektrisch rijden en op z'n minst niet wil inzien dat dit momenteel niet voor iedereen dé oplossing van de toekomst kan zijn. Tien minuten is inderdaad niet onoverkomelijk maar het gaat over de meerdere keren dat je tien minuten kwijt bent. Bovendien is die tien minuten telkens gerekend in het meest gunstige geval, zoals ik al eerder heb aangehaald. Blijf je rond je kerk rijden, heb je een oprit met 'n paal, zijn de winkels, je familie en je vrienden nabij en hebben die ook allemaal 'n paal, moet je - ik zeg maar wat - nooit eens gaan helpen verhuizen door over en weer te rijden en zweet je je liever volledig nat in de zoveelste hittegolf omdat de airco anders 75 km bereik afsnoept, dan kan een EV de oplossing zijn, ja.
Wederom: is dit onoverkomelijk? Want als je een verhuisbedrijf hebt dan zit je sowieso in de verkeerde voertuigcategorie te kijken. Dit zijn incidentele situaties die tevens in het ergste geval slechts geringe vertraging opleveren en zeker niet onmogelijk maken.
Verder, waar heb ik gezegd dat ik waterstof dan trouwens wel dé oplossing vind? Het is ten eerste al niet efficient om op te wekken en je waterstofgas ontsnapt bij de minste scheet die je laat. Ook daar kan je trouwens niet zomaar gaan tanken want als tien man je voor geweest is, kan je staan wachten tot het tankstation de druk bijgevuld heeft. Het aantal stations dat uberhaupt waterstofgas hééft, is nog bedroevender dan het aantal laadpalen.
Gewoon een aanname, aangezien je een toon opzet die eerder op Facebook thuis hoort: vroeger beter, modern slecht! Waterstof is de grote belofte waar Ria en Harry mee staan te zwaaien als iemand 't in z'n hoofd haalt om EV's als nuttig te benoemen. Maar ik zal dat niet meer doen.
Aan elektrisch rijden hangen momenteel gewoon te veel als'en en maar'en aan. Storen die punten je niet, fijn. Goed voor jou en vooral, voor het milieu. Toch als die stroom proper opgewekt wordt en de accu mooi gemaakt en gerecycleerd wordt. Maar het is echt niet nodig om telkens de ICE-rijder aan te vallen omdat die met geldige punten van kritiek komt en het niet kan rijmen met zijn use case.
Beoordeel je een fiets met dezelfde criteria als een ICE auto? Of een helikopter? Een EV is dermate verschillend dat je niet de ICE en de EV met elkaar moet vergelijken. Dat gezegd hebbende heb ik nog geen enkele reden gelezen waarom een ICE beter is dan een EV, ook niet in jouw context. Het komt vooral over als ontwenningsverschijnsel: "ik moet anders te werk gaan en dat is eng".
Ga je iedere maand op vakantie of naar een winkel in België/Duitsland? En stel, je doet dat 12 keer per jaar, dan ben je welgeteld 120 minuten extra kwijt op jaarbasis voor een rit die toch al 3+ uur duurt wat inhoudt dat je sowieso verplicht bent om na 2 uur een pauze van een kwartier te nemen omwille focus/aandacht op het verkeer.
Ja, want ik woon in België :+ Nee, even serieus, als je rit 2u duurt of 2u15 omdat je in het westen van het land woont en naar de Ardennen rijdt, gaat er echt niemand een pauze van een kwartier houden omdat dat "moet". Rij gewoon nog tien minuten extra en je bent op je bestemming. Mensen houden zich echt niet zo strak aan de regels, zoals je zelf ook al wel weet. Anders werden er ook geen parkeer- of snelheidsboetes uitgeschreven. Als je echt lánge afstanden rijdt, ligt de kaart anders natuurlijk. Sowieso is de kans gigantisch groot dat je na twee uur rijden net geen paal tegenkomt omdat je al in Wallonië bent en al specifiek een forse omweg moet gaan maken om er daar eentje tegen te komen. En dat brengt me weer bij de praktische kant van zaken.
Je hebt het dus niet eens over een voordeel, maar een andere benutting van je tijd. Als je in je pauzes dat ding aan de lader hangt heb je namelijk nergens last van.
Opnieuw, dan moet je de kans hebben om dat ding aan de lader te hangen in je pauzes. Daar gaat het me nu net om. Heb je geen eigen oprit met een paal, sta je daar mooi. Dan moet je al gaan inplannen waar je terug aan een volle batterij gaat geraken. Dat zal uiteindelijk wel lukken, maar het gaat om het gebruiksgemak. "Ik zal dan maar naar de winkel gaan waar er hopelijk nog een paal is, ook al heb ik op dit moment niet per se iets nodig."
Gewoon een aanname, aangezien je een toon opzet die eerder op Facebook thuis hoort: vroeger beter, modern slecht! Waterstof is de grote belofte waar Ria en Harry mee staan te zwaaien als iemand 't in z'n hoofd haalt om EV's als nuttig te benoemen. Maar ik zal dat niet meer doen.
Daar lijkt het inderdaad wel op, dat alle 'tegenstanders' van elektrisch rijden conservatief als de pest zijn. Misschien wel, daar ga ik me niet over uitspreken, maar over mijn eigen gedrag kan ik wel wat zeggen. En dat is dat ik het voor dit moment helemaal niet zie als de toekomst. Het gaat niet over me niet willen aanpassen want aanpassingen heb je bij nieuwe dingen altijd wel. Het gaat meer over dat je door heel wat hoepels moet springen om elektrisch rijden toch 'werkbaar' te maken. Veel meer hoepels dan ouderwets rijden nu. En aangezien ik mijn tijd graag nuttig besteed en invul hoe ik wil en de zaken wat praktisch wil aanpakken, zie ik momenteel het nut van elektrisch rijden niet in. Van zodra je kan bijladen in 10 minuten zodat je een bereik van 7-800 km hebt, EV's heel wat minder kosten en je eens wat anders te kiezen hebt dan kleine stadsauto'tjes (zeg, een break), schaf ik me er ook één aan en hoor je me niet meer over de praktische kant. En dat moment komt er, sowieso. Misschien niet onmiddelijk, maar tot die tijd zouden ICE's niet zo afgebrand mogen worden, vind ik.
Beoordeel je een fiets met dezelfde criteria als een ICE auto? Of een helikopter? Een EV is dermate verschillend dat je niet de ICE en de EV met elkaar moet vergelijken. Dat gezegd hebbende heb ik nog geen enkele reden gelezen waarom een ICE beter is dan een EV, ook niet in jouw context. Het komt vooral over als ontwenningsverschijnsel: "ik moet anders te werk gaan en dat is eng".
Misschien niet, nee, maar zeg nu zelf. Bij elk artikel hier op Tweakers wordt onmiddellijk de vergelijking gemaakt tussen EV's en ICE's. Het is onmiddellijk het ene kamp tegen het andere. Ergens logisch want met beide kan je je verplaatsen en van het ene vervoersmiddel wordt wel verwacht dat het het andere op termijn vervangt. Als er dan bij het ene voor de moment nog te veel haken en ogen aan hangen, begrijp ik het wel. Ik hoop wel dat je ondertussen al genoeg voordelen van een ICE tov een EV gelezen hebt in mijn betoog :P
Ik zou niet durven om een rit zo lang door te trekken. Vanuit mijn werk heb ik veel en vaak gereden naar verschillende bestemmingen, en ook anders leren rijden (close protection driving). Als ik eenmaal anderhalf/twee uur achter de rug heb en ik kan een pauze nemen, dan doe ik dat. Dit heeft overigens mij en de bijrijder ook al een keer het leven gered: een tegenligger (bus) waarvan het achterwiel afbrak, de breuk zelf zag ik gebeuren, voordat hij door had dat hij geen controle meer had over het stuur was ik al m'n meneuvre begonnen. Ik gaf gas bij om zo snel mogelijk er voorbij te zijn, vlak achter mij langs kwam hij met 100km/h mijn rijbaan op. Als ik dat niet had zien gebeuren had hij me frontaal geraakt. Het hele verhaal speelde zich in een aantal seconden af, maar als ik met vierkante ogen op de automatische piloot had gereden dan had ik er niet geweest. Ik neem die regels dus niet eens serieus omdat het 'verboden' zou zijn ze te negeren, maar puur omdat de aandacht gewoon verslapt. Des de meer nu alle maximum snelheden van 130 naar 100 zijn gegaan, de taakbelasting (zoals rijkswaterstaat het noemt) van bestuurders heeft gewoon een limiet.

Dus met dat in het achterhoofd zie ik echt de voordelen van ICE niet in, ook al rij ik zelf een ICE. De reden daarvoor is puur financieel, dat voordeel wil ik toegeven: EV's zijn relatief nieuw dus daar heb ik gewoon nog geen geld voor. Maar de infrastructuur is prima en wordt al beter. Hoe dat in België zit weet ik overigens niet, maar in Duitsland zag ik ook meer dan genoeg laadpalen. Ook bij flats, fabrieken, vliegvelden en andere plekken waar je incidenteel komt.
Daarom ga ik voorlopig nog even hybride. Laat anderen maar de kar trekken. Ik rij nu 1 op 25 op de snelweg met mijn prius uit 2005. Bijna geen onderhoud aan.

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 26 augustus 2020 15:46]

Volgens mij is elektrisch ideaal als je hem gegarandeerd thuis kan laden (eigen laadpaal) of binnen 5 a 10 minuten 300km range kan laden.

De baas hier wilde geen laadpaal thuis betalen, dus maar voor benzine gekozen :)
Langzame thuislader (3.7kW) word bij de meeste EV's gewoon meegeleverd als mobile charger. Dit is niet zo'n fancy ding met een pasje maar gewoon een lader die in een stopcontact gaat. Doe er een kWh meter bij (kost je misschien 80 euro) en je kan je stroom gewoon prima vergoed krijgen. 3.7kW is niet heel veel maar je zal zien dat het prima is tenzij je elke dag de auto helemaal leeg rijd, laat thuis komt en weer vroeg weg moet.
En dan elke dag die meter aflezen en gaan declareren? Daar heb ik niet alleen zelf geen zin in, ik denk niet dat een werkgever daar zin in heeft, nog even los van het feit dat daar weer misbruik van gemaakt zal worden.
Je hebt ook oplossingen die het maandtotaal aangeven hoor. En er zijn genoeg werkgevers die dat nu al gewoon toestaan, kijk maar in het forum.
Zoals Marvel27 hieronder al aangeeft vinden de meeste werkgevers een maandtotaal prima. Als de werkgever geen laadpaal met pasje wil betalen is de administratieve last die daar gevolg van is toch niet jouw probleem?
Het is mijn probleem in zoverre dat ik alleen een laadpas (+tankpas) krijg en het daarmee maar zou moeten doen. Thuisladen mogen wij niet declareren, ookal zou ik zelf een laadpaal betalen/hebben.
Tijd voor een werkgever die wel met de tijd meegaat lijkt me.
Nee hoor, ook dan niet.
Ik hoorde van een vriend, ook met een Model 3 trouwens, dat hij €40 per maand betaalt voor onbeperkt "tanken" (volgens mij wel bij een bepaalde aanbieder). €40, daar kan je misschien één keer je tank voor volgooien met een beetje geluk?
Nou dan ben ik wel erg benieuwd, want ik ben gerust 160 130 euro per maand kwijt voor zo'n 1000 km 2000km. (model 3)

Edit: onjuiste data.

[Reactie gewijzigd door HitDyl op 26 augustus 2020 15:04]

Ik vraag mij echt af hoe, zelfs als je hem 3x vol moet laden (dan zit je rond de 1000-1200km) ben je ong 47 euro kwijt vanuit het net.
Dan vraag ik mij weer af hoe jij aan het laden bent? Met die kost denk ik dan direct dat je enkel maar aan snelladen doet, klopt dat? En dan nog aan een hoge kWh prijs. Een model 3 zou 16kWh/100km moeten halen, voor 1000km zit je dan aan 160kWh. Met 160 euro betaal je dan een euro per kWh en dat terwijl Ionity, algemeen gezien als 1 van de duurste als je geen korting hebt, "slechts" 79 cent per kWh rekent wat dus ook betekend dat jouw verbruik boven gemiddeld is.
Hoeveel betaal jij dan voor je stroom?
Met 28 cent (super charger prijzen) kan je voor 160 euro 571 kw "tanken". Ik zit zelf op een verbruik van 170w per km (gem winter / zomer) daarmee kan ik ongeveer 3300 km rijden.

Voor 1000 km zou dat betekenen dat je gemiddeld 571w per km verbruikt.

Of je betaald gewoon aanzienlijk te veel voor je stroom of je rijd best hard.
Ik betaal zo'n 0,36 cent per kwh omdat ik alleen via openbare laadpalen laad. Sinds corona rij ik niet zo veel meer, dus het was een beetje ruige schatting. Als ik een factuur van prè corona bekijk (new motion) zie ik dat ik 132 euro heb betaald voor 381kWh daarmee moet ik toch wel zo'n 2000km hebben gereden. Ik heb mijn kilometers nogal onderschat ik pas het in ieder geval aan excuses. Maar ik zit bij lange na niet op 40 euro per maand.

Edit: Ik moet er wel zeggen dat het met nu pas opvalt dat ik hierop uitkom omdat ik geen 20dkm per jaar rij. Maar mijn facturen wel schommelen tussen de 130 en 160 euro. Ik hou het verbruik van de tesla in de gaten en die is altijd prima geweest 110 - 150 wh/km

[Reactie gewijzigd door HitDyl op 26 augustus 2020 15:08]

Dit is in Denemarken, dus ik durf niet te zeggen of het vergelijkbaar is met Nederland, sorry!
Kleine tank als hij voor 40 vol zit...
Heb je dit als lease auto (tijdelijk te leen) gekregen of zakelijk? Of juist prive met eigen geld gekocht?
'Rijksdienst voor Ondernemend Nederland'... Het zal dan ook vast wel enkel, of een groot deel, zakelijke aanschaf zijn. Die kijken niet naar het milieu, maar wat er aan het eind van de maand op de rekening overblijft.

Ik vind dit soort berichtgeving nietszeggend als de verhouding particulier/zakelijk niet gemeld wordt.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 26 augustus 2020 13:22]

Want een particulier met een EV is beter dan een ZZP'er of een leaser met een EV? Volgens mij is het allebei winst voor het milieu. Sterker nog, waarschijnlijk hoe meer km de persoon rijd hoe meer winst t.o.v een ICE op benzine of diesel. (die hij/zij anders had gekocht/geleased)

[Reactie gewijzigd door Navi op 26 augustus 2020 13:28]

Iedereen weet ook wel dat een particulier dit niet zomaar zal kopen. Zodra de bijtelling op EV ook op 22% staat dan rijdt er geen hond meer in. De model 3 valt nog onder de 50K vandaar dat deze nog aantrekkelijk is, maar alles daarboven niet meer.
Ik denk daar anders over, zeker als de prijs nog iets zakt en mensen verder kijken dan puur de prijs van de auto maar de totale cost of ownership meenemen na bijvoorbeeld 5 of 10 jaar.
(wegenbelasting, BPM, verzekering, onderhoud, over het algemeen allemaal lager voor een EV)

Vergis je niet, het gemiddelde bedrag wat een particulier aan een auto uitgeeft ligt inmiddels ook zo rond de € 32.000. Al zou die EV dan 40k kosten, als de totale kosten lager zijn en de infra beter wordt zul je zien dat ook de particulier overstapt.

En daarnaast gaat ook de gebruikte EV markt op gang komen en zijn er inmiddels ook voordelen voor particulieren in het leven geroepen.

Ook de particulier gaat aan de EV!

[Reactie gewijzigd door Navi op 26 augustus 2020 13:44]

Ehhrrr.. Die 32.000 die je noemt is dat wat een particulier uitgeeft aan een nieuwe auto. Er worden 400.000+ nieuwe auto's per jaar verkocht. De gemiddelde prijs voor een occasion is 15.000 euro en er worden een kleine 1.000.000 occasions per jaar verkocht. Grofweg 30% van de particulieren koopt dus nieuw. De overige 70% koopt een occasion. De gemiddelde particulier heeft niet 32K liggen om een nieuwe auto te kopen. En zeker voor particulieren met een (groot) gezin, is de elektrische (of hybride) keuze beperkt. Van de 190.000 auto's op Autotrader zijn er nog geen 500 elektrisch voor een prijs onder de 15.000 euro, minder dan dan 0,3% van het aanbod. En dan moet je toch denken aan de kleinere Renault ZOE, niet bij uitstek een gezinswagen. Om nu te stellen dat particulieren en masse aan de EV gaan.. mehh.

EDIT: Spelfouten :)

[Reactie gewijzigd door Frituurman op 26 augustus 2020 16:12]

Ik kocht ten tijden van de ecodieseltjes (2010) ook een nieuwe ecodiesel. Ik kon er een paar jaar van genieten om geen wegenbelasting te betalen. Toen ik weer wegenbelasting moest gaan betalen werd het ineens een dure hobby.

Zolang het Rijk, en daarmee dus wij allemaal, de subsidiepotjes maar blijven vullen door financiële voordeeltjes te geven zullen mensen / bedrijven nog wel lekker blijven kopen. Als dat allemaal ophoudt moet ik nog maar zien hoe populair het blijft.

Als er geen grote efficiëntie slag komt in de accu's of verbruik zullen de producties ook niet goedkoper worden. Dan krijg je straks allemaal van doe koekblikken voor 20K 'zodat er maar betaalbare modelletjes zijn'. Maar er zullen weinig mensen zijn die zitten te wachten op 2x moeten 'tanken' om van de ene naar de andere hoek van het land te komen.
Want er moet ergens op bezuinigd worden met die goedkopere EV's. Zoals ook de lease/huur van accupakketten zorgen voor een lage initiële aanschaf, maar het zijn wel extra kosten die je er per maand/jaar bij krijgt.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 26 augustus 2020 13:40]

Voordelen als BPM/Wegenbelasting kunnen inderdaad verdwijnen, maar feit blijft dat accu's elk jaar goedkoper worden en meer capaciteit krijgen.

Ook blijft het zo dat je veel minder onderhoud hebt aan een EV dus uiteindelijk zal dat in het voordeel van de EV uitpakken t.o.v een ICE. Los van andere voordelen zoals lokaal geen uitstoot en dergelijke wat in de echt grote steden een probleem is.

[Reactie gewijzigd door Navi op 26 augustus 2020 13:44]

EV zijn veel zwaarder dan diesels, dus als de wegenbelasting normaal wordt toegepast op deze autos, wat trouwens niet meer dan terecht zou zijn. Dan is dat weer een groot nadeel in de portefuille.

Bandenslijtage is veel sneller, meer rubber op de snelwegen door het gewicht, dus ja.
Goed punt; want zeker met die instant performance van EV modellen slijten de banden behoorlijk en dan ook nog relatief zwaar.
En de wegbeheerder (overheid) vond het een eerlijk systeem om voertuig gewicht te gebruiken - want hoe zwaarder, hoe meer belasting [van het wegdek].
Om wat feitjes aan je post toe te voegen:

De Model 3 long range is 1726kg
Bij een diesel kost dit 505 per kwartaal in Zuid-Holland.
Bij een benzine kost dit 277 per kwartaal in Zuid-Holland.
Niet zo lang de caravan niet mee kan.
Het ontbreken van een trekhaak op veel (goedkopere) EVs is denk ik wel een issue inderdaad. Of het overal zo is weet ik niet, maar hier in het hoge noorden zijn aanhangers zeer populair, en ik ken meerdere mensen die niet eens een EV overwegen als hun aanhanger er niet achter kan.
Waar moet de gemiddelde particulier even die delta van 8k uit ophoesten?
Wij hebben gespaard voor een nieuwe auto. 20k budget gehad en een mooie V60 gekocht. Ik denk dat veel particulieren sparen.
Geen hybride want die zijn er, binnen budget, alleen als diesel.
Daarnaast hebben wij een jong kind (kinderstoel) de wens voor een 2e en een hond.
In welke betaalbare PH/B EV ga ik dat allemaal kunnen plaatsen?
Uit een lening. Als de kosten van de lening opwegen tegen de meerkosten van het rijden op een ICE dan ben je goedkoper uit met je elektrische auto. Waar vind jij trouwens een nieuwe V60 voor 20k? Daar teken ik voor.
Wie had het over een nieuwe V60?

En een bkr registratie willen voor een auto.. ik ben anders opgevoed maar iedereen zijn eigen.
Jij?
Wij hebben gespaard voor een nieuwe auto.
Ik wil helemaal niets, maar je kan wel heel principieel geen bkr registratie willen (waarom niet? die registratie eet je niet op), als het financieel voordeliger om te lenen dan om niet te lenen dan zou ik het wel weten. Ik rij overigens in een Mazda 626 van €1000. Maar als je toch dat soort bedragen uit gaat geven zou ik het wel even doorrekenen ja.

[Reactie gewijzigd door Caviatjuh op 26 augustus 2020 21:58]

Precies mijn gedachten! Daarom rij ik nu ook in een stationwagen, daar past tenminste alles in tegen een betaalbaar bedrag.
Hoe kom je er bij dat de gemiddelde particulier 32k aan een auto uitgeeft? Over welke tijdspanne trek je die uitgave dan? Ik ken maar weinig mensen die 32k aan een auto uitgeven.
Denk dat je gelijk hebt, als particulier begint het kopen van een (gebruikte) elektrische auto best interessant te worden. Bijvoorbeeld de eerdere Leaf's zijn qua inzetbaarheid als enige auto wel echt een beperking, als 2e auto voor erbij zal hij voor 95% van de ritten waarschijnlijk voldoen.

Voor rond de €10k heb je nu een eerste generatie Leaf wat ook haalbaar begint te worden (zeker ook kijkende naar de lage bezit kosten).

Het hele bezig van elektrische auto's valt of staat in mijn ogen wel een beetje bij het hebben van een eigen laad faciliteit (lees oprit).

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 26 augustus 2020 13:49]

ik hoop toch echt dat die zware EV's wegenbelasting gaan betalen
Als ze dat nu nog niet doen dan denk ik niet dat dat nog heel lang duurt..
Vergis je niet, het gemiddelde bedrag wat een particulier aan een auto uitgeeft ligt inmiddels ook zo rond de € 32.000. Al zou die EV dan 40k kosten, als de totale kosten lager zijn en de infra beter wordt zul je zien dat ook de particulier overstapt.
Alleen vergelijk je dan een auto met alle toeters en bellen met een kale EV.
consumenten zijn niet gek! Die vergelijken autos met dezelfde hoeveelheid luxe met elkaar.

Voor je 20k meerprijs voor een EV er uit hebt door de lagere kilometer prijs, moet je heel veel kilometers maken!
Voor dat bedrag kan ik 260.000 km rijden met mijn Auris hybride.

En de 10k meerprijs voor plug-in hybrides haal je er al helemaal nooit uit. Afgezien van de prius zijn alle plug-in hybrides ontzettend inefficient. Dan ben je mileuvriendelijker en goedkoper uit met een stekkerloze hybride.
Er zijn maar weinig particulieren die nieuw kopen. Dus wanneer dit op de occasions markt beschikbaar komt, gaan ook particulieren deze kopen. Ten aanzien van bijtelling. Dat is een deel. Veel bedrijven hebben een duurzaamheid beleid voor auto's en conventioneel aangedreven auto's passen daar niet meer in, dus de leasrijder kan deze niet meer kiezen.
Aannames, je bent je eigen voorkeur cq financiële mogelijkheden aan het projecteren.
De volledige bijtelling op 22% is (vooralsnog) pas vanaf 2026, volgend jaar is het 12% (tot 40k, daarboven 22%), 16% van 2022-2024 en 17% in 2025 (tot 40k, daarboven 22%). Maar denk dat tegen 2026 de doorsnee EV dus vergelijkbaar zal zijn wat betreft prijs als een doorsnee ICE..
(overigens die grens van 40k geldt op dit moment niet voor waterstofauto's).
Populairiteit of berichtinggeving als 'de EV wordt steeds populairder' vind ik valse informatie als het enkel of grotendeels de zakelijke markt betreft.

Als het financieel aantrekkelijker zou zijn om een ICE auto te rijden, dan duiken de verkoopcijfers van EV's helemaal naar beneden.

Niet dat ik veel mensen ken, maar ik ken ook niemand die privé in een 'dikke' electrische auto rijd. En de mensen die ik zie zijn dan of pensionado of stappen er elke ochtend op het zelfde tijdstip in, en savonds weer uit.

Het moet allemaal electrisch vanwege het milieu, maar een enkeling daar gelaten gaat die EV niet kopen voor het milieu, maar vanwege het financiële voordeel dat er op zit (zoals recent ook de subsidie voor particuliere aanschaf).
Dit onderzoek gaat over de autoverkoop in Nederland. Niet over alleen de zakelijke markt. Maakt het uit dat mensen een milieuvriendelijke auto rijden vanwege het financiele voordeel ipv het milieuvoordeel? Het milieuvoordeel blijft, die winst is er altijd.
Het maakt in zoverre uit dat je ook iets over de houdbaarheid van de groei wilt kunnen zeggen.

Zelf rijd ik in een elektrische Ioniq (privé) maar ik kan je nu al vertellen dat de volgende auto weer hybride of LPG gaat worden. En ik heb ook anderen in de buurt terug zien gaan naar een ICE.

De vraag is dan of de groep permanente EV rijders ook werkelijk zoveel groeit, of dat we vooral een soort groeiende hype zien die grotendeels van tijdelijke aard is.
Wat geven ze dan bijvoorbeeld als reden op als ik vragen mag (ik ben overigens nog steeds ICE rijder hoor met 2 wagens)
Ik rijd nu een tijdje in een EV (Model 3) en ik kan je nu al vertellen dat de volgende ook weer elektrisch wordt. Hij heeft een trekhaak, dus dat is voor mij geen argument (kleine aanhanger) en dit jaar zonder problemen een road trip door Europa gedaan. Het rijd echt fantastisch, ik zou echt niet meer terug willen naar ICE. Als de auto van mijn vrouw aam vervanging toe is wordt dat ook een elektrische.
Correctie, is allebei verlies voor het milieu, want de totale ongesubsidieerde kost incl. extra belastingen bepaalt de kost voor het milieu (ik spreek enkel over CO2, niet over gifstoffen en afval)

Een EV van 50.000,- heeft al 3x meer CO2 geproduceerd dan een ICE van 16.700,- nog voor hij 1 km gereden heeft.

De gemiddelde ICE verbruikt nog eens 50% van zijn aankoop aan brandstof om 200.000 km te rijden (in dit voorbeeld zou aanschaf + verbruik 25.000,- zijn). Zelfs al zou alle elektriciteit gratis zijn, dan nog zit je met EV dubbel zo hoog en ben je dus veel slechter voor het milieu.

Wanneer bekeken op gezinsbudget maakt ook deze berekening geen iota uit, want wat men spaart aan de ene kant geeft men uit aan de andere kant (uit eten gaan, reizen, PC, ...), het is het totale gezinsbudget dat onze CO2 productie bepaalt.

En dus is de staat met zijn belastingen die iedereen verplicht meer energie te verspillen dan mocht men geen afdracht aan de staat moeten doen, die bepalend is voor de allergrootste energieverspilling. Men zou 2 dagen per week kunnen werken (en dus ook maar 2 dagen per week energie verbruiken om goederen te produceren) mocht men enkel voor zichzelf werken.
Ik zou hier graag bronnen van zien want volgens mij kloppen je getallen totaal niet.

Wanneer ik dit soort berekeningen zie is in de meeste gevallen enkel de verbranding van de brandstof meegenomen en niet de kosten van het produceren van de brandstof, wat ze dan bij de EV wel meenemen. Geen juiste vergelijking dus.

En vergeet ook de tientallen liters afgewerkte olie (incl productie ervan) uit een ICE over zijn levensduur niet, waarbij een EV dit praktisch niet heeft, op een heel kleine hoeveelheid transmissieolie na. (Die haast nooit vervangen wordt) en wat remolie. (Maar beiden zitten ook in een ICE)

[Reactie gewijzigd door Navi op 26 augustus 2020 16:34]

Daar is geen bron voor nodig, is economie.

Je kan dat op 2 manieren bekijken.

De simpele manier: in een economie is alles inruilbaar voor een equivalente waarde. Je kan dus elk bedrag inruilen voor aardolie. Het bedrag van EV kan je voor dat bedrag aardolie kopen en opzij zetten, maar ook het bedrag van ICE.

Voor diegene die dit echt willen doorrekenen:

alle grondstoffen zijn gratis (ijzererts, kolen, bauxiet, goud, koper, aardappelen, noten, ook aardolie) de schaarsheid bepaalt hoeveel energie men erin kan te steken om deze te delven (sommige grondstoffen kunnen economisch gezien niet gedolven worden want duurder dan de marktprijs), te transporteren en om te vormen. Deze energie bestaat ook in de vorm van werktuigen, niet in de vorm van aardolie, ttz het ijzer van het werktuig, de rubber van de dichting, het plastic kapje, alles moet vervaardigd worden en kan je herleiden tot de som van alle energie die je op dit parcours er in hebt gestoken (hoogoven, transport, bouwen weg voor transport, voedsel produceren voor de arbeiders, ... ). Wanneer je al deze energie samentelt heb je de totale energie en die is exact gelijk aan de equivalente hoeveelheid aardolie. ZIt je nog met lonen en winsten. Ook deze hebben exact de energiehoeveelheid in zich, want als je iets verkoopt aan 100,- euro meer om jouw loon erin op te nemen, dan moet iemand anders (want zo werkt economie) een ander product vervaardigen van deze prijs, want uiteindelijk kan je geen ruilhandel hebben met enkel diensten, met enkel lonen want dan zouden er geen goederen bestaan en zou iedereen sterven. Als je alles optelt kom je dus uit op Prijs = Energieinhoud.

Neem als voorbeeld kWh van kernenergie, dit is het equivalent van aardolie, want je moet uraniumerts (peckblende enz) delven, extraheren, met machines die gemaakt zijn dmv draaibanken die op hun beurt dmv andere draaibanken gemaakt zijn (draaibank is pseudo bootstrapping = zeer positief op energetisch gebied, windmolens zijn dat niet, zonnepanelen zijn dat niet). Dit uranium gebruik je om stoom te maken in een gebouw dat gebouwd is met beton, wat geproduceerd werd met zandontging en droogovens voor cement ...). Dat alles bepaalt de kWh prijs van kernenergie. Zo heb je ook de kWh prijs van gasturbine, windmolen, waterkracht. De goedkoopste (ongesubsidieerd) bepaalt wie echt het minste aardolie verspild heeft.

Bootstrapping dmv draaibank is dat onderdelen maken zonder draaibank extreem duur zijn, jouw eerste draaibank gewoon heel duur is, maar de volgende draaibank kan je met de iets godekopere onderdelen van die vorige dure draaibank maken enz... tot je nu onderdelen veel goedkoper en dus energiearm kan maken. Dit werkt niet met een windmolen, de tweede windmoelen moet je gewoon terug van scratch maken met alle nodige stalen, koperen en andere onderdelen, rotorbladen van een windmolen zijn petroleum in vaste vorm (basischemie en behoud van energie) Een windmolen produceert geen windmolens en om te bootstrappen moet de productiekost bij elke stap lager worden, een windmolen groeit niet aan de windmolenboom. Wanneer de prijs per kWh van een windmolen hoger is dan die van een gascentrale, dan is de gascentrale milieu (co2) vriendelijker. De dag dat de echte kWh prijs van windmolens beter is dan een andere productiemethode zal dit het beste zijn, maar dat is nu zeker niet.

Conclusie elke wagen die duurder is per km is altijd slechter voor het milieu dan zijn goedkoper equivalent. Een ICE die je oprijdt tot hij uiteen valt is vele malen beter voor het milieu dan een nieuwe efficientere wagen te kopen, gewoon wegens de productiekost van elke wagen (EV of ICE).
Volgens mij mis ik iets. Het klopt dat energie aan de basis staat van heel veel andere zaken. Goedkope energie beïnvloed daarmee de prijs van producten. Maar de markt bestaat daarnaast ook nog uit andere dingen, zoals aanbod. Als er schaarste is komt dat niet altijd door de hoeveelheid energie die nodig is om iets te winnen; soms is het ook de marge die ergens op geplakt wordt. Of het ontwerp, de exclusiviteit of het voordeel van economy of scale van grote organisaties.
Als ik de redenatie van je doortrek naar conventionele ICE's dan is aan een auto die twee maal zo duur is tweemaal zoveel energie besteed. Dat zie ik nog niet zo gebeuren.
Ik denk dat de redenering over de uitwisselbaarheid van geld en energie wel vrij ver opgaat als je de kosten over de hele levensduur (Total Cost of Ownership, TCO) in kaart brengt. Dan zit een EV al redelijk op hetzelfde niveau als een ICE, onder andere door lagere energiekosten per km.

Vanuit milieu-oogpunt; toen ik tijdens m'n studie met LCA's bezig was (life cycle analysis) kon je meestal na 10 -15 een ICE beter vervangen door een nieuwe auto. Dat had met name met het verbruik te maken; het voordeel van een zuiniger auto met daarmee minder uitstoot per km woog op tegen de investering in nieuw materiaal, ook als je die oude auto nog perfect een aantal jaar kon laten rondrijden.
In vergelijking tussen een ICE en een EV is de laatste een stuk efficiënter over de hele keten. Het is daarmee voor het milieu volgens mij beter als je wel overschakelt op een EV en niet oneindig lang door blijft rijden in oud model ICE.
De som van alle onderliggende energieverbruiken van alle onderdeeltjes van een toestel is meestal duidelijk. Wat ik zeg is dat ook de lonen, marges, alles wat niet 100% energie is in de eerste berekening dat wel is wanneer men verder door rekent.

Stel dat ik morgen in samenwerking met Greenpeace en Aldi de Aldi-Car op de markt breng, waar alle leveranciers al hun marge, lonen enz wegschenken door deze niet aan te rekenen. Deze Aldi-Greenpeace Car wordt verkocht voor 10.000,- EUR. Dezelfde equivalent BMW-Car (iemand heeft gezien dat de Aldi-Car in de BMW fabriek gebouwd wordt) wordt verkocht aan 30.000,- (wel inclusief lonen, marge wegens luxe merk). Dan is de impact van de BMW-Car een 3x hoger aardolieverbruik. Het verschil van 20.000,- wordt langs 2 kanten in 100% energie omgezet (zowel aan de aanbodzijde als aan de vraagzijde).

1) Het extra geld dat BMW krijgt wordt door aandeelhouders, directie, arbeiders, designers enz. gebruikt om op reis te gaan (vliegtuig, huurauto,..), om een huis te bouwen (bakstenen, ramen, ..), ook op dat huis zit weer een stukje loon, dienst enz op dat op zijn beurt gebruikt wordt om .... enz. Het occasioneel naar een arts gaan (dienst), kortom gewoon alles wat iemand ooit betaalt. Uiteindelijk leidt het verschuiven van geld door diensten, winsten enz tot de aankoop van een fysiek vervaardigd (energie) product. Schuiven van geld tussen diensten genereert geen rijkdom, genereert geen goederen.

2) De persoon die een BWM car koopt ipv een Aldi-car moet 3x meer produceren om 3x meer loon (winst, afdrachten,...) over te houden. Stel dat die BMW car koper iemand is die in een dienstensector werkt, dan komt dat geld onvermijdelijk ook van iemand anders die ooit voor die som iets geproduceerd heeft.

Alles hierboven geldt wanneer men erg nauw kijkt en enkel deze twee wagens vergelijkt. Wanneer men het breder (en correcter) bekijkt heeft al dat gedoe van EV tov ICE nul impact omdat op gezinsniveau aankopen werken als een communicerend vat (zero-sum game). Wat ik uitgeef aan een EV geef ik niet meer uit aan iets anders. Wanneer ik een ICE koop en geld overhoud koop ik een andere gsm, tv, citytrip.

Conclusie is dus dat het totale gezinsbudget (bezittingen, geld, ...) bepaalt hoeveel je verbruikt en iemand met een loon dat 2x hoger is, is dus verantwoordelijk voor 2x meer energieverspilling.

Een staat die tussenkomt met subsidies of extra belastingen zorgt er dus ook voor dat er meer energie wordt verspild dan wanneer men de mensen vrij (zonder subsidies, zonder straffen dmv belastingen) zouden kunnen kiezen wat ze willen kopen.
Subsidies omdat iemand anders deze hebben moeten ophoesten (extra produceren) en de koper geld overhoudt die hij dan aan iets anders kan spenderen.
Belastingen omdat ik om hetzelfde levensniveau aan te houden door de staat verplicht wordt harder (langer en meer productie) te werken dan mocht de staat mij niet belasten. De staat is de grootste motor van energieconsumptie, verspilling. In mijn geval schat ik dat de staat verantwoordelijk is voor minstens 80% van mijn CO2 productie en dus energieconsumptie.

Wat ik niet zal zeggen is dat iets dat op CO2 vlak beter is ook beter is voor het milieu in de zin van vervuilende productiemethodes, afvalverwerking die door de gemeenschap wordt gedaan. Indien je dit meeneemt in een berekening kan je zeker concluderen dat TCO hoger is dan op eerste zicht en veranderen de verhoudingen tussen twee producten. Bvb kWh kernenergie is lager dan kWh gasturbine, dus minder energieverbruik (minder CO2), maar wanneer afvalverwerking, opruimen kerncentrale en stockage van 50, 500, 5000 jaar erbij komt, dan zou de kWh prijs hoger kunnen zijn en dus slechter tov gasturbine.
Heel deze redenering is zo'n shift in mindset dat de meerderheid van mensen vast zitten op het eerste niveau (rechtstreekse energie) (zoals bvb , het doet er niet toe wat je koopt want wordt bepaald door jouw persoonlijk vermogen, dus zal ik nooit zeggen dat mensen een slechte keuze maken, wat ik wel zeg is dat het moreel, voor de planeet en toekomstige generaties, verwerpelijk is rijkdom na te streven meer dan je echt nodig hebt)
Hoezo? Zijn zakelijk gekochte elektrische/hybride auto's anders dan particulier gekochte elektrische/hybride auto's?

Uit het onderzoek blijkt dat er steeds meer elektrische/hybride auto's verkocht worden, en dat het aantal laadpunten toeneemt. Daar kan je van alles van vinden, maar het is niet nietszeggend.
Het doel van deze berichtgeving is in mijn optiek 'Kijk maar, er worden steeds meer electrische auto's gekocht'. In mijn optiek is het doel van de electrische auto het milieu. Waar het kantelpunt precies ligt over de 'schoonste' tussen EV en ICE laat ik maar even in het midden, maar met de kilometerstand waarmee een leaseauto normaal de deur uit gaat is het nog maar de vraag of het voordeel er met een EV wel uit wordt gehaald (indien het om een zelfde wijze wordt belast als een ICE wagen).
Als je enkel kijkt vanaf de showroom en tot aan de deuren van de autosloperij is het heel schoon alternatief voor de ICE.

De aanschaf is vanwege alle financiële voordeeltjes voornamelijk interessant voor de zakelijke markt.
Bij volledig electrisch kun je niet anders, maar de HEV of zo mogelijk PHEV hangt niet altijd aan de stekker. 2 minuten tanken is immers sneller dan een half uur aan de lader.
Wel financieel voordeel, maar ondertussen gewoon voornamelijk op de ICE blijven rijden.

En die electrische ex-lease heeft weer zo nodig weer de nadelen van een accupakket dat niet meer optimaal is. Daar is de prijs in de tweedehands markt wellicht ook naar...

Maar koopt men onder aan de streep nou een EV voor de gedachte achter elektrisch rijden, of vanwege de financiële voordeeltjes...
Dat is een beetje vergelijkbaar met de windmodels.. draaien die nou op wind, of op subsidie...

Omdat ik er van uit ga dat indien alle financiële voordelen vervallen de electrische auto met het huidige prijsniveau voornamelijk buiten de scope van particulier en de zakelijke markt vallen vind ik dit soort verkoopcijfertjes (zonder de specifieke gebruikersmarkt te melden) nietszeggend.

Van de week nog in de journaals dat het verduurzamen van je huis helemaal altijd terug te verdienen is, en in het bewuste item werden zaken als onderhoud nog niet eens meegenomen.
Saldering van PV zal mogelijk ook een keer stoppen, en ook dan houd het 'verduurzamen' een keer op.

Zonnepanelen liggen veelal ook niet op het dak omdat men zo begaan is met de natuur, maar eerder begaan met de eigen portemonnee.

Lekker je huis isoleren zodat je in de winter niet zo hard hoeft te stoken (gelukkig maar, de warmtepompen presteren niet zo best), maar vervolgens in de zomer een airco moet laten blazen om het koel te krijgen (waar je dan weer de solar op het dak legt om die kosten te dekken).

Het gaat gewoon om centen, milieubelang speelt nauwelijks een rol, enkel in de cijfertjes en marketingpraatjes.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 26 augustus 2020 17:05]

Dit is inderdaad niet anders, maar @BLACKfm heeft wel gelijk. Het interesserend de zakelijke markt echt heel weinig of er nu elektrisch gereden wordt of niet. Uiteindelijk gaat het er alleen om geld, vooral voor de zakelijke markt.

Naast de zakelijke markt is er ook private lease, maar een groot verschil tussen private en zakelijk is dat de auto's die bij private lease worden geleased in verhouding veel goedkoper zijn. De merken als BMW en AUDI komen niet of nauwelijks voor bij private lease.

Uiteindelijk betalen we allemaal voor het milieu en dat is prima, maar de zakelijke markt heeft al jaren lang voordeel t.o.v. de gewone burger. Wat alleen al te denken van de youngtimer regeling |:( Daar waar men juist elektrische auto's gaat subsidiëren, gaat men het ook goedkoper maken om zakelijk een 15 jaar oude auto te rijden. Waarbij het niet tot weinig uitmaakt hoe slecht of vervuilend deze auto ook is, want dit zijn juist de type auto's die van deze regeling gebruik maken.

Neem daarbij dat in 2016 meer dan 50% van de auto's in Nederland 9 jaar of ouder zijn, waarbij 20% 15 jaar of ouder is. Dit betekend dat 1 op de 5 voertuigen meer dan 15 jaar oud is. Als we dan zo snel mogelijk een grote impact willen hebben op het milieu, zorg ervoor dat deze mensen een auto van 10 jaar oud kunnen aanschaffen. Maar nee, dan zou ook echt iets doen en dat wil de overheid liever niet. Laten we lekker de nieuwe auto's subsidiëren, en al die mensen die het al moeilijker hebben laten we lekker in hun ouder barrels rijden.
Als we nu gewoon diesels en benzines net als vrachtwagens maximaal 100 laten rijden (zoals nu vanwege de stikstofregels sowieso moet), en elektrische auto's lekker 130 of 140 (die nu onnodig 100 rijden vanwege ongenuanceerde stikstofregels), dan heeft iedereen die het kan betalen, en dus ook particulieren, een ongesubsidiëerde prikkel om uit eigen beweging een (al dan niet tweedehands) elektrische auto aan te schaffen.
Vrachtwagens mogen maar 80 in Nederland, die wil je dus 20 km/u sneller laten rijden?

Daarbij is het probleem juist aanwezig dat particulieren nu al geen nieuwe auto kunnen aanschaffen, laat staan een elektrische auto |:(

Nog afgezien van de problemen en meer files die zo'n regeling met zich mee zou brengen, begrijp ik er maar weinig van wat je er mee denkt te bereiken. Dus die paar km/u zal een aanleiding zijn om wel voor een elektrische auto te gaan.
Dus die paar km/u zal een aanleiding zijn om wel voor een elektrische auto te gaan.
40% sneller mogen rijden zal voor veel mensen inderdaad een aantrekkelijke reden zijn om een elektrische auto aan te schaffen.
Daarbij is het probleem juist aanwezig dat particulieren nu al geen nieuwe auto kunnen aanschaffen, laat staan een elektrische auto |:(
Het aanschaffen van een nieuwe auto vind ik persoonlijk dan ook een heel slecht doel om na te streven, tenzij je het makkelijk kunt betalen. In de eerste drie jaar verliest de auto vaak al een derde van haar waarde. Ik zou dan ook nooit een nieuwe auto kopen, en vind het een slecht argument.

Mijn buurman heeft een tweedehands elektrische Opel aangeschaft voor €7000 met accuhuur. Verder heb je je veel Elektrische auto occasions van nog geen 5 jaar oud inclusief accu tussen de €10k en €20k. De autoboer bij mij op de hoek heeft bijvoorbeeld een Nissan Leaf voor €13k en een Renault ZOE voor €14k. Bedenk daarbij dat een particulier die tóch een nieuwe auto wil er gemiddeld €32k voor overheeft, en daar zijn ook genoeg opties voor. Het argument klopt dus niet, tenzij je onder elektrische auto's alleen een Tesla Model X van €90k+ rekent. Als je dan perse een vervuiler uit de vorige eeuw wilt rijden vanwege een goedkope youngtimer regeling of iets dergelijks, nou dan rij je maar wat langzamer. Prima afweging toch?
Vrachtwagens mogen maar 80 in Nederland
Oké, dat wist ik niet. In België is het 90, en er staan vaak van die stickers 80, 90, 100 achterop. Ik dacht dat een lege vrachtwagen misschien 100 mocht rijden. Maar goed, bussen mogen dan weer wel maximaal 100, ook in Nederland. Al die verschillende snelheden is ook niet goed voor de doorstroming, dus je hebt inderdaad een punt: Het zou beter zijn als rechts alle bussen, vrachtwagens en auto's met een vervuilende verbrandingsmotor gewoon 90 rijden, en links de millieuvriendelijke uitstootvrije elektrische- en waterstofvoertuigen 130.
[ik begrijp] er maar weinig van wat je er mee denkt te bereiken.
  • Een beter milieu;
  • groene rijders niet straffen voor de uitstoot die zij niet veroorzaken;
  • particulieren motiveren te vergroenen zonder hiervoor geld af te pakken van anderen;
  • en een betere doorstroming door nog maar twee in plaats van vier maximum snelheden te hanteren.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 26 augustus 2020 18:18]

Al jaar en dag zijn >75% van de nieuw verkochtte auto's zakelijk aangeschaft. Als particulier is het nu eenmaal goedkoper om tweedehands te rijden. Zakelijk gezien maak je vaak meer kilometers, en is de afschrijving maar een derde van de kostenpost (naast onderhoud en brandstof).
Privé is de afschrijving vaak een groter component en dus telt de aanschafprijs veel harder.
Procentueel gaat elektrisch nergens over 226.000 vs 8.500.000 'gewone' auto's. En elektrisch wordt grotendeels gekocht vanwege subsidie's... Niet omdat men zo begaan is met het milieu.
Lange weg te gaan.
Dus? Het milieuvoordeel is er wel. Elke verandering begint klein.
En hoeveel kilometers worden er met de diverse auto's gereden? Een zakelijke auto rijdt al snel een 30.000km per jaar, particulier ligt dat rond de 13.000 km per jaar. Daarnaast gaat die nieuwe zakelijke auto straks als 2ehands over naar een particulier. Dankzij de subsidie ligt ook die waarde een stukje lager waardoor een 2ehands EV betaalbaarder wordt voor de particulier. En sinds kort kun je als particulier ook subsidie krijgen voor de aanschaf van een 2ehands EV.
Het is maar net hoe je er naar kijkt. Het artikel verteld alleen maar dat de verkoop van EV's ten opzichte van de verkoop van ICE's in de lift zit. Niet meer en niet minder. Dat is in alle opzichten een positieve ontwikkeling. Er even van uitgaande dat niemand een auto koopt die hij niet gebruiken kan, betekent het bijvoorbeeld dat het aantal praktisch bruikbare EV's toeneemt. Of het aantal mensen dat de "tekortkomingen" van een EV accepteert neemt toe. Het is heel simpel een positief geluid.
Zakelijk en met subsidie, niet eens particulier met subsidie.
Je weet, neem ik aan, dat wat je zegt niet klopt. Er is nu ook een aankoopsubsidie voor particulieren op nieuwe auto's van 4000 euro en tweedehands van 2000 euro, ja ik weet dat die pot voor dit jaar leeg is, maar die is volgend jaar weer gevuld. Daarnaast, Van Mossel gooide daar nog een keer 4000 euro extra bovenop met hun import MG ZS EV, en daarmee was de aanschafprijs iets van 22000 euro voor een nieuwe elektrische SUV.
Ja die was er in Juli inderdaad, maar dan nog hebben we het over de totale aantallen dus van die 226.000 electrische auto's zijn er dan misschien 1500 (geen exact getallen hier he) in de maand Juli met particuliere subsidie aangekocht/besteld.

Dus op het totale vlak is misschien net 5% max particulier gekocht.
Natuurlijk is er een lange weg te gaan. Iedereen weet dat de ICE pas echt zal beginnen verdwijnen wanneer deze niet meer nieuw verkocht mag worden. Maar aangezien we nu al zien dat 13% van de nieuwe wagens een EV is en we jaar op jaar sterke stijgingen zien, is het een kwestie van tijd voordat de balans omslaat naar EVs.
Dat klopt. Er is nog een lange weg te gaan. Maar als nu al 13% van de nieuwe auto's elektrisch is, is dat marktaandeel verdubbeld ten opzichte van vier jaar geleden. En juist de komende jaren verschijnen er steeds meer EV's van steeds meer mainstream merken op markt: Volkswagen/Skoda/Seat, Volvo, BMW, Ford, Peugeot/Citroën.

Het gemiddelde bereik neemt enorm toe, de meerkosten voor elektrisch nemen af; het wordt als steeds meer mainstream. Misschien bereiken we over 5 jaar al het omslagpunt. En zeker over 10 jaar, want dan worden er alleen nog maar nieuwe EV's verkocht...
Electrisch is het nieuwe normaal. Je zou anno 2020 niet meer moeten willen investeren in een nieuwe auto met verbrandingsmotor. Net als dat je in 2015 niet geinvesteerd zou moeten hebben in een auto met een dieselmotor. De restwaarde van die diesels nu is erg slecht. Dat zal ook het geval zijn bij auto's met verbrandingsmotor over 5 jaar. Op z'n minst is de restwaarde onzeker en daarmee een risico. In toenemende mate zullen leasetarieven daardoor beinvloed worden.

De europese regelgeving dwingt fabrikanten om meer elektrische auto's op de markt te brengen. Dit is ook een interessant stuk: https://www.energiepodium.nl/artikel/stop-subsidie-op-elektrische-auto
Investeren niet, maar er zijn nog zat redenen om te kiezen voor een benzineauto. Je moet er alleen niet vanuit gaan dat je auto over 10 jaar nog veel waard zal zijn. Maar als je een caravan of aanhanger hebt en niet het budget voor een Model X, dan ontkom je niet aan een benzineauto. Als je veel rijdt maar geen oprit hebt, kan het ook een behoorlijk risico zijn om een EV te kiezen, afhankelijk van de infrastructuur in je woonplaats (zoals hier, 2x2 laadpalen voor 12k inwoners).
Het is wel zo dat je steeds vaker kan zeggen "Neem een ev, tenzij..." i.p.v. "Neem een benzineauto, tenzij..."
Want? Ik wil best waterstof gaan rijden maar niet elektrisch tenzij ze het bereik drastisch verbeteren en er een paar kerncentrales bij plaatsen . De nieuwe mazda's hebben inclusief fabricage en levensduur minder uitstoot dan electrische auto's. Mijn volgende auto wordt ook gewoon weer lekker een benzine auto. Je leest vaak lovende berichten over elektrisch rijden maar de mensen in mijn omgeving stappen allemaal weer over op benzine om dat het toch tegenvalt. De bijtelling was de enige reden om elektronisch te kiezen.

[Reactie gewijzigd door Finger op 26 augustus 2020 18:37]

In België zie ik na de aankondiging van de vreg het aantal elektrische auto's en warmtepompen kelderen. Het plan is vanaf 2022 iedereen zijn netkosten te laten betalen op basis van het piekvermogen. Dit zal vooral nadelig zijn voor mensen met een warmtepomp en een ev. Gelukkig heb ik nooit de investering van een warmtepomp gemaakt want deze zou mij dan nadelig uitkomen. Zo zie je dat de Belgische overheid voor geen haar te vertrouwen is en dat elke belofte dat ze maken je op de lange termijn geld zal kosten. Gelukkig kook ik op gas en heb ik zowel een oven op gas als een elektrische. De eerste zal nu wel meer gebruikt worden. Verder zal ik nog afwachten hoe hoog mijn piekvermogen zal zijn maar als ik door mijn regenwaterpomp in een hogere schaal kom te zitten kan het misschien voordelig zijn om van regenwater over te stappen op drinkwater. Mijn huidig verbruik van drinkwater is toch zeer laag en mag gerust met 50 kuub omhoog voordat ik het verbruik van een doorsnee gezin heb.
(Dit is toch al zo in de industrie die betalen meer op piek dan op totaal verbruik.)
In Belgie veranderd alles iedere x jaar, het is moeilijk om investeringen te maken op lange termijn.
anno 2010 werden diesel auto's onder de 100 gr CO2 gepromoot, helaas mogen sommige nu al de LEZ niet meer binnen.
Ja die LEZ zones dat is nog zoiets. Dat zijn zo van die maatregelen die openstaan voor willekeur. Ofwel voer je die eerst algemeen door in ALLE steden en niet lokaal laten beslissen ofwel voer je die nergens in. Nu is het de melkkoe van steden om boetes te kunnen innen.

[Reactie gewijzigd door tinyme op 27 augustus 2020 10:16]

Wat helaas niet meegenomen wordt in de statistieken & aantallen, is het onderscheid tussen plugin-hybrids, gewone hybride, of ook de mild-hybride auto's. Waarbij de laatste categorie in mijn optiek niets meer is dan een ICE-auto met een opgevoerde startmotor.

Helaas worden van alle gewone modellen mild-hybride varianten gemaakt; voor de paar gram CO2 reductie per gereden km; dit zet echter in tegenstelling tot de andere technieken geen zoden aan de dijk

[Reactie gewijzigd door Mr. niels op 26 augustus 2020 13:21]

Mild hybrid zit niet in die statistieken zover ik weet hoor. Er is een onderscheid tussen PHEV (plug-in met ICE) en BEV (volledig elektrisch). Verder niets.

PHEV kan wel zoden aan de dijk zetten maar met name voor woon-werk als je continu kunt opladen. Echter de Volvo V60 vindt het in de winter te koud en als het echt koud is (en je de auto buiten parkeert) dan slaat de verbrandingsmotor pas na 25 km ofzo af. Da's wel een maand per jaar, en 3 maanden dat hij na 10 km ofzo pas afslaat. En op je vakantierit gebruik je juist meer brandstof omdat je 100en kg aan accu meesleept, dus tja, volledig elektrisch is hetgeen dat écht zoden aan de dijk zet. De rest wordt nu dan ook inmiddels al niet meer echt aangemoedigd, behalve in de kunstmatige vebruikstests.
Ik doe voornamelijk snelweg met een diesel-plugin hybride en zelfs wanneer ik hem niet inplug haal ik nog 100+km elektrisch als ik een volle diesel tank op heb gereden. De elektrische/hybride wagens gaan zeer slim om met energie management dezer dagen, waardoor zelfs zonder in te pluggen veel geoptimaliseerd kan worden!
Ook verbruikt hij in totaal niet meer dan een gewone ICE wagen als je hem niet inplugt, maar minder ook niet.
Enkel bij regelmatig inpluggen haal je er verschil uit.

[Reactie gewijzigd door renzomarcus op 26 augustus 2020 14:01]

Heb je het over de Volvo V60 nu? En bedoel je dan zonder laden 100 km elektrisch rijden volgens de boordcomputer?

Realiseer je daarbij dat er een dynamo in de V60 zit die met dieselenergie de accu bijlaadt. Tijdens het bijladen neemt het verbruik aanzienlijk toe. In bepaalde omstandigheden zoals bij veel stadsverkeer kan dat gunstig zijn, maar rijd je veel op de snelweg dan valt het tegen.

Bij de V60 kun je op "SAVE" modus rijden. Rij maar eens op de snelweg met cruise control aan in gewone modus, let op het verbruik, en zet hem op save. Je verbruik gaat gelijk de lucht in en bijvoorbeeld van 5L/100km naar 7.5L/100km. Het duurt dan nog best een tijdje voordat hij de max van circa 5 kWh bij heeft geladen in die modus (verder wil hij niet bijladen vanaf de dynamo).

Remenergie genereert hij ook, maar daar is geen 10 kWh accu voor nodig die enorm veel gewicht kost. Een Prius doet het met een veel kleinere accu ook (non-plugin), en BMW/Mini doen het zelfs zonder extra accu (die laden de normale accu bij met remenergie).
Ik rij met een Mercedes C 300 de, waarbij als de wagen op save staat (die ik het meeste gebruik) laadt hij enkel op bij het afremmen. Ik let er dan ook wel een beetje op om zo weinig mogelijk de remschijven te gebruiken :) Is idd 100km elektrisch volgens de boordcomputer. In charge of sportstanden laadt hij de accu ook op tijdens het rijden op diesel, dan zie je het verbruik idd stijgen.
Zo kom ik toch 800km ver met 45 liter, niet slecht vind ik!

De wagen is wel nog niet volledig ingereden, heeft nog maar 3000 km dus vermoedelijk zal het verbruik nog wel verder zakken, zit no rond de 6l/100km

[Reactie gewijzigd door renzomarcus op 26 augustus 2020 17:02]

Wist niet dat ze die ook als diesel-phev hadden!

Weet niet of het verbruik veel is, maar als het veel snelweg en 100 km/h is dan is het niet per se heel zuinig ;)
Ja, Mercedes biedt tegenwoordig op de meeste modellen een diesel hybride aan, zalig die combinatie van een krachtige diesel, die sowieso al veel koppel heeft, in combinatie met de elektro!
Woon in België dus kan gelukkig nog harder dan 100 km/h rijden :D meestal cruise op 130, dus dan valt het wel mee voor een wagen van dik 2 ton.
In het RVO rapport hebben ze het specifiek over plug-in hybrides.

Al het andere is dus niet mee genomen.
Fabrikanten hebben een zeer goede drijfveer om alles hybrid te maken: de gemiddelde uitstoot over hun verkoop op jaarbasis moet flink naar beneden. Zo niet krijgen ze forse boetes.
Als consument zijnde heb ik een beetje een dubbel gevoel bij de hybride trend. Aan de ene kant is het heel fraai want met de nieuwe plug-in hybrids kun je een 40-50km elektrisch rijden waardoor je een zeer groot deel van je dagelijks verkeer elektrisch kunt doen.

Bij veel “normale/niet initieel als hybrid ontworpen” auto’s als hatchback, sedan en station’s gaat dit vaak wel (fors) ten kosten van de bagageruimte waardoor de reden om voor die variant te kiezen weer behoorlijk onderuit gehaald wordt. Had verwacht dat veel merken in hun platform hier ondertussen rekening mee hadden gehouden (eo.a. de Audi A6, BMW 3/5 en Mercedes C/E hybrids). In veel gevallen hou je een bagageruimte over ter grootte van een Polo wat de inzetbaarheid als “grote” gezinsauto behoorlijk onderuit haalt.
Je bedoelt een zuinige ICE-auto?
Bij de niet plugin hybrides (dus een hybride die je niet kunt laden met een stekker) die een hele elektrische aandrijflijn, accu's etc toevoegen voor enkel wat regeneratie (laden rijdens afremmen) of zelfs opladen op de brandstofmotor (helemaal belachelijk) mag wat mij betreft wel eens goed gekeken of daar uberhaubt milieuwinst zit.

[Reactie gewijzigd door Navi op 26 augustus 2020 13:27]

Auto's op fossiele brandstoffen zijn vooral erg onzuinig tijdens korte ritten of in stadsverkeer. Als een niet-pluginhybride dan een beperkte afstand toch full electric kan rijden dan levert dat (naast betere luchtkwaliteit binnen de bebouwde kom) toch wel wat op. Maar of het opweegt tegen het extra gewicht van de zaken die je noemt weet ik niet.
Echter als die elektrische energie niet via een stekker komt, maar uiteindelijk alsnog via de brandstofmotor, dan heeft het vrijwel tot geen effect. Tenzij het aandeel van de regeneratie redelijk groot is in het totaal van de opgeslagen energie.
maar uiteindelijk alsnog via de brandstofmotor, dan heeft het vrijwel tot geen effect.
als dat echt zo was zouden hybrides niet efficienter zijn als pure ICE auto's maar dat zijn ze wel.
Dat laatste is wat ik zou verwachten.
Dus dan verbrandt hij buiten de stad meer om een accu op te laden, deze dan de stad in te slepen zodat hij daar niet uitstoot. In verhouding stoot je gewoon meer uit als je benzine/diesel gaat verbranden voor elektriciteit.
Een brandstof auto stoof vooral veel uit bij optrekken, wat je in de stad heel vaak doet. terwijl je dat op de snelweg (buiten files om) bijna niet doet. Zeker optrekken vanuit stilstand zijn verbrandingsmotors eigenlijk heel slecht in.

Je genereert dus iets meer uitstoot op de momenten dat de motor op zijn meest efficient loopt, maar vervangt daarmee volledig de uitstoot als hij het minst efficient zou zijn.
In principe kan je gewoon naar het verbruik kijken. Als een auto ondanks of dankzij deze techniek een laag verbruik heeft, heeft het waarschijnlijk ook lagere uitstoot en is het dus een voordeel.
Dat is dus maar de vraag, het is nogal een hele installatie en techniek die erbij is gekomen in de auto, als dat allemaal nodig is voor marginaal minder verbruik kan het dus zijn dat het in de WLTP test op korte afstand een voordeel in wat grammen CO2 oplevert, maar in de praktijk helemaal niet.
Umm, WLTP is niet de enige manier om naar het verbruik te kijken.
Je kan het gewoon uitrekenen adhv tankstation bonnetjes en kilometerteller.
En dat hebben een hoop mensen dan ook gedaan, de afgelopen 25(?) jaar.
Voorbeeld, hybride Yaris 4,82l/100km, gewone Yaris 6,02l/100km.
Men koopt ze niet tig jaar lang bij de miljoenen, alleen omdat ze eoa getalletje in de specs geloven.
Dat klopt, maar het is wel de manier hoe fabrikanten het CO2 getalletje krijgen, en uiteraard starten hun met een volle accu.
Mijn Prius+, 7zitter uit 2013; gemiddeld 1:20. , vakantie bepakt, a 130 km/u 1:17. Elektrisch binnen de bebouwde kom (dus wel gezondheidswinst in ieder geval!).
Maar meer een autoweek topic toch?

[Reactie gewijzigd door crashtender op 26 augustus 2020 14:02]

Mwa, ik weet niet of het uiterlijk van een Prius nou zo gezond is om naar te kijken ;)
Ik zou je aan willen raden om wat meer in te lezen over bijv. hoe Toyota's HSD de opzet en techniek heeft. Het zit een stuk geoptimaliseerder in elkaar dan het eenvoudige plaatje wat jij hier schetst.

De realiteit, ik had eerst een diesel en daarna de hybride variant van dezelfde auto (2010 Toyota Auris) -

Diesel:
Gewicht: 1255 kilo
Verbruik 4.7 l/100km
CO2-uitstoot: 128g/km

Hybride:
Gewicht: 1355 kilo (100 kilo zwaarder!)
Verbruik: 4.1 l/100km
CO2-uitstoot: 89 g/km
Ik kijk met stijgende verbazing naar de ontwikkelingen van elektrische auto's. Ze worden echt snel beter en goedkoper. Sterker nog, ik durf de stelling wel aan dat ik in mijn laatste auto rij met een interne verbrandingsmotor. Het betreft een tweedehands exemplaar uit 2010.

Een jaar of vijf geleden had ik mijn geld nog staan op waterstof vanwege de hogere energiedichtheid per kg tov accu's, maar als je nu ziet hoeveel geld er wordt gepompt in de ontwikkeling van Accu's en hoe snel de accuprijs daalt (2010: 1100 dollar per kwh, 2019: 156 dollar per kwh), gecombineerd met nieuwe technieken, zoals de solid-state batterijen van Samsung of de batterijen op basis van zeewater van IBM (ism Mercedes) en de lage Kobalt-gehaltes in de Tesla-batterijen, dan ben ik wel overtuigd dat accu's het gaan winnen van alternatieve energie-opslagmethodes. Ik zie nog wel specifieke use-cases voor waterstof in bijvoorbeeld vliegtuigen of zware apparaten in de mijnbouw ofzo. Natuurlijk ook mooi dat we gewoon de energievoorziening kunnen blijven vergroenen en dat de elektrische auto's daarmee meteen verder vergroenen.

Goed, al met al gewoon top.
Ik kijk met stijgende verbazing naar de ontwikkelingen van elektrische auto's. Ze worden echt snel beter en goedkoper. Sterker nog, ik durf de stelling wel aan dat ik in mijn laatste auto rij met een interne verbrandingsmotor. Het betreft een tweedehands exemplaar uit 2010.
Hetzelfde geldt voor mij. Ik rij sinds vorig jaar in mijn eerste auto (een 2e hands uit 2013) en volg de ontwikkelingen de laatste tijd een beetje. Het verbaast me echt hoeveel goedkoper het tegenwoordig al is en hoe snel die ontwikkeling gaat. Nog een paar jaar en het is ook betaalbaar voor de "normale" mens als het zo door gaat. Het is dus best mogelijk dat dit naast mijn eerste, ook mijn laatste ICE-auto is.
Ik hoop dat de prijzen van 2e hands EV's gaan dalen en het aanbod wat groter wordt. Een model 3 als opvolger van mijn huidige civic hybrid zou ik best zien zitten maar dan moeten ze nog wel wat betaalbaarder worden, zeker omdat ik niet enorm veel km's rij per jaar moet een auto uberhaupt niet té veel kosten. 10-15k vind ik wel matje voor een auto.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True