'Zes populairste auto's in Nederland in december waren elektrisch'

De eerste zes auto's in Nederland met de meeste registraties in de maand december waren elektrische voertuigen. De Tesla Model 3 was met afstand het populairst, met 12.062 nieuwe kentekenregistraties. Veel Nederlanders wilden nog profiteren van gunstige regels voor bijtelling.

Na de Tesla Model 3 waren de Audi E-tron, Nissan Leaf, Hyundai Kona, Renault Zoe en MG ZS EV de auto's met de meeste kentekenregistraties in december. In totaal zijn er in 2019 29.977 Tesla Model 3-voertuigen geregistreerd. Dat blijkt uit statistieken van Kentekenradar. Voor de zes modellen geldt dat december met afstand de maand met de meeste registraties was. In januari publiceren Bovag en RAI Vereniging definitieve cijfers.

De populariteit aan het eind van 2019 heeft te maken met de per 1 januari 2020 veranderde regels voor bijtelling: in 2019 gold een bijtelling van 4 procent tot een bedrag van de eerste 50.000 euro van de catalogusprijs van een elektrische auto. In 2020 is de bijtelling verhoogd naar 8 procent tot een verlaagd bedrag van 45.000 euro.

Model	Kentekenregistraties december 2019
Tesla Model 3	12.062
Audi E-tron	3037
Nissan Leaf	1068
Hyundai Kona	1047
Renault Zoe	1020
MG ZS	1018
Renault Captur	892
Toyota Aygo	874
BMW i3	768
Volkswagen Golf	768

Bron: Kentekenradar

Reacties (697)

[ShinAkuma]

Bijna iedereen neemt de Tesla natuurlijk vanwege de lage bijtelling. Laten we elkaar nou niet voor de gek houden met milieu redenen. Logisch heb er ook over na zitten denken. Over een paar jaar geen subsidie meer en niemand wil dat ding nog hebben voor die prijs.

Mitsubishi Outlander anyone? Als ik het goed heb betaal je daar binnenkort de volle wegenbelasting mep voor en dan vergeet iedereen dat ze hem gekocht hadden voor een "schoner milieu".

[mikee368]

Valt wel mee. Ken zat mensen die hem hebben gekocht of zouden kopen als ze geen lease hadden gehad.

In Amerika is bv de BMW 3 serie de meest ingeruilde auto.

Verder is de totale kosten van het hebben van de Model 3 ma 5-8 jaar 5-10 duizend euro goedkoper dan vergelijkbare auto's zoals Audi a4 en bmw3 serie

[VonDudenstein]

Valt wel mee. Ken zat mensen die hem hebben gekocht of zouden kopen als ze geen lease hadden gehad.

Zou dat statistisch ook nog opgaan ja?

Wie zijn die mensen en waarom in godsnaam zon Model 3? Uiterlijk is smaak gerelateerd, dus dat laten we dan maar in het midden (vind het echt een stiklelijk ding).

Maar als je NIET least, dan gaan zaken als betrouwbaarheid en service er wel toe doen. Niet iets waar Tesla in uitblinkt als ik de berichten moet geloven.

[Tokidoki]

[...]
Maar als je NIET least, dan gaan zaken als betrouwbaarheid en service er wel toe doen. Niet iets waar Tesla in uitblinkt als ik de berichten moet geloven.

In het algemeen hebben elektrische auto's minder onderdelen toch? Schijn me te herinneren meerdere malen gelezen te hebben dat elektrische auto's, op de batterij na, langer meegaan en minder onderhoud vergen. Dat gezegd hebbende heb ik ook al vaak genoeg gelezen dat Tesla's nog wat kleine mankementjes of krasjes hebben als je ze nieuw koopt. Dus ik kan me voorstellen dat als je niet least je liever voor een betrouwbaarder merk gaat met wat meer productie ervaring.

[VonDudenstein]

Ja op de onderdelen heb je gelijk in. Maar er komt wel meer bij een auto kijken.
Ik vraag me af of Tesla ineens op kan tegen bijvoorbeeld Toyota.
Ik heb geen statistische data ofzo hoor, gewoon sentiment dat in artikelen naar voren kwam.
En comments van gebruikers, die vooral over de service niet te spreken waren.

Wat recenter kwam een artikel naar voren van een Tesla die een miljoen kilometer had gehaald.... Echter, de weg naar deze mijlpaal? Daar zitten wel behoorlijk wat kanttekeningen bij. Zeker t.o.v. bijvoorbeeld Toyota's Land Cruiser en ik meen dat er ook nog een Verso was met miljoen op de teller.

Tesla
"De accu is de tweede, de motor al de vierde - allemaal vervangen onder garantie."

Toyota

Statistisch kun je er niet zoveel mee, maar het is wel fun om te lezen.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 14:16]

[jjonkie]

Ik heb er eentje gekocht, na 4,5 jaar in een Renault Zoe ( zijn ook slechte auto's volgen velen ) met nul problemen en super lage onderhoud kosten mezelf getrakteerd op heerlijk rijdende model 3. Beste auto ooit en ik heb best wat leuke (echte?) auto's gehad.

Over smaak valt niet te twisten maar ik ben er erg blij mee.

Service heb ik nog niet nodig gehad en ik hoop dat dat zo blijft want daar zijn verbeteringen mogelijk. De tijd moeten we ze gunnen wat mij betreft.

[VonDudenstein]

Ik heb er eentje gekocht, na 4,5 jaar in een Renault Zoe ( zijn ook slechte auto's volgen velen ) met nul problemen en super lage onderhoud kosten mezelf getrakteerd op heerlijk rijdende model 3. Beste auto ooit en ik heb best wat leuke (echte?) auto's gehad.

Ja ik geloof wel dat die Model 3 lekker rijdt hoor. Vond ik destijds van de BMW i3 ook (gewoon keertje kunnen testen). Ik vind de i3 afstotelijk en Model 3... gewoon vrij lelijk. Maar dat elektische rijden wil wel.

Maar ik schat in dat ik hetzelfde zou zeggen over de Jaguar ipace en Porsche Taycan. Zitten wel boven Model 3 price range uiteraard.

In lease (neem niet aan dat je elektrisch heb gekocht?) is onderhoud natuurlijk ook niet echt het issue. Want zelfs de 4.5 jaar Renault (kan anders lopen bij Renault ) is niet echt lang.

In onze Mazda 6 van meer dan 5 jaar oud nog nagenoeg niks gehad en zelfs grote beurten die een grap waren (rond de 300,- vind ik voor on grote bak niet veel). Toyota Aygo van richting 10 jaar hebben we 1 keer pech gehad met de uitlaat en verder ook niks. Dus ik kan ook (NOG) niet zeggen dat we leeglopen op die autos.

[jjonkie]

Waarom neem je aan dat je zo'n auto niet koopt ?

Model 3 heb ik gekocht als zelfstandige. Dus ik mag de BTW aftrekken, MIA toepassen en voor prive gebruik 4 procent bijtellen. Afschrijven over 5 jaar.

Dat scheelt natuurlijk wel echter maakt het nog steeds geen goedkope auto. Bewuste keuze en ik heb het er graag voor over..

Prive nu wel afscheid genomen van onze Focus Wagon Ecoboost en hoewel dat geen dure jongen was scheelt het natuurlijk wel. De Renault hebben we ook nog dus we rijden nu volledig elektrisch.

[atlaste]

Nope. Ik heb een model 3 zonder lease, al vanaf februari. Zie je punt niet zo goed... Het is gewoon een fantastische auto om in te rijden. Vrijwel iedereen om me heen zei hetzelfde, tot ze een keer een testritje in mijn auto hebben gedaan. Verschillende van mijn vrienden hebben er vervolgens ook een gekocht zonder lease.

Geld was niet mijn drijfveer. Laten we elkaar niet voor de gek houden: auto's zijn sowieso al duur, dan kan je maar beter gewoon een fijne nemen binnen je budget. En de model 3 zat binnen mijn budget. En ja, milieu speelde absoluut een rol, waar ik graag een early adopter speel.

Mijn ervaring: De meeste mensen die zo reageren begrijpen gewoon de Tesla niet zo goed. Ze denken aan een auto, zo'n ding met mechanische onderdelen en een aantal computers die wat dingetjes regelen. Maar de Tesla is een compleet ander beestje: het is een computer, waar toevallig wat wielen onder geschroefd zijn. Dus wat je daarvoor krijgt, zijn bijvoorbeeld updates met serieuze features (vertel eens, wanneer is de laatste keer dat je een serieuze update van je Mitsubishi hebt gehad, gewoon voor niets?). En als iets niet goed werkt, dan wordt dat met de tijd waarschijnlijk gewoon beter... zo hebben ze bijvoorbeeld een hoop zitten tweaken aan de regensensors, de beveiliging, etc.

En dan is er natuurlijk autopilot. Zelf rijd ik grote stukken gewoon niet meer, want wat is er nou saaier dan van A naar B op de snelweg door de file rijden? Alleen daarom al zou ik volgende keer direct weer proberen een Tesla te kopen ipv. een van de andere elektrische auto's.

Maar hoe dan ook, daar kunnen we het lang en breed over hebben zonder tot enige overeenstemming te komen. Als je het nog niet hebt gedaan, raad ik aan om een keer een leuke proefrit te maken. Ongeacht de uitkomst is het best een leuke ervaring.

[ShinAkuma]

Begrijp me niet verkeerd ik heb tig hybrides (lease) en elektrisch gereden en ik vind het helemaal top maar ik doe het echt niet voor het milieu als ik eerlijk ben maar puur omdat het heerlijk rijdt en goedkoper is.

[atlaste]

Tsja, bij mij en mijn vrienden speelt het wel een rol. Het prijsverschil vind ik eerlijk gezegd niet zo heftig dat ik nog een niet-duurzame oplossing wil accepteren.

Daar komt bij dat ik persoonlijk absoluut niet de houding van een aantal autobedrijven kan waarderen die een middelvinger opsteken naar het goedbedoelde beleid en precies binnen de bandbreedte van de regeltjes hun fossiele auto proberen te slijten. Zo van "we willen helemaal niet veranderen, maar als we deze kleine aanpassingen maken dan kunnen we nog net binnen de regels van de bijtelling onze auto's slijten".

[Sorcerer8472]

Een volledig elektrische Tesla Model 3 waar je tot 500 km mee kunt rijden is veel zinniger dan een Outlander die al zwaar is en dan ook nog eens een accu heeft die in de praktijk je maar 30 km elektrisch kan verplaatsen maar wel de hele nacht het laadpunt in de straat bezet houdt. In de winter (of eigenlijk altijd als het kouder dan 15 graden is) slaat de motor direct aan om de boel op te warmen. Woon je dichtbij je werk dan heb je vrij weinig aan de elektromotor. Woon je verder weg dan heb je sowieso de verbrandingsmotor weer nodig.

Plug-ins hebben gewoon niet zo veel zin tenzij je ideale omstandigheden hebt zoals auto in vrij warme garage, afstand naar werk 35 km, zowel thuis en op werk kunnen laden, etc. Volledig elektrisch is juist wel nuttig en daar gaat dit artikel over.

[BamSlam_]

Mitsubishi Outlander anyone? Als ik het goed heb betaal je daar binnenkort de volle wegenbelasting mep voor en dan vergeet iedereen dat ze hem gekocht hadden voor een "schoner milieu".

Als het goed is, wordt de halftarief MRB voor plugin-hybrides verlengd tot 2025.
Bron: https://www.rijksoverheid...elasting-elektrische-auto

Overigens ben ik sinds ruim een jaar de trotse bezitter van een Chevrolet Volt plugin-hybride en heb daarmee sindsdien voornamelijk electrisch weten te rijden. Gemiddeld 1,2 liter benzine per 100 km, oftewel 1 op 83, verbruikt sinds ik hem aanschafte als particuliere occasion.

[Reactie gewijzigd door BamSlam_ op 22 juli 2024 14:16]

[Freezerator]

Verrassend 😉 iedereen wil nog zoveel mogelijk profiteren van het lagere bijtelling tarief voordat deze naar 8% gaat. Ik verwacht dat het 1e kwartaal van 2020 er weer heel anders uit zal zien qua getallen.

Eind vorig jaar was er ook een extra opleving in december van de elektrische auto.

[K-aroq]

8% t.o.v. 22% is nog steeds aantrekkelijk, dus ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het in gaat storten. Zeker als je het rijgedrag van EV's ook nog eens in ogenschouw neemt. Als je eenmaal elektrisch hebt gereden wil je niet meer terug. Ik baal er nog steeds van dat ik een tijdje terug een paar dagen de EV van een collega mocht lenen... Terug in mijn eigen auto voelt als pre-historie.

[PageFault]

Maar de catalogusprijs is ook hoger, dus 8% bij een dure EV kan wel eens hoger uitvallen dan 22% van een benzine middenklasser.

Pre-historie? Besef je wel dat elektrische autos veel eerder bestonden dan stoom, benzine en diesel? We gaan terug in de tijd, maar met meer luxe, automatiek en langere reikwijdte. Benzine kwam pas toen de wegen beter werden en de autos verder moesten rijden.

[bbob]

8% van 45k = 3600
als 3600 22% os heb je een catalogusprijs van 16363 euro nodig.

Maar neem EV van zeg 70k
45k 8% is 3600
25k 22% is 5500
samen 9100

9100 is dan 22% is 41363 catalogusprijs.

Neem EV van 100k
45k 8% = 3600
55k 22% = 12100
samen 15700

15700 is dan 22% is 71363 catalogusprijs.

Denk dat je bij 100k ev misschien vergelijkbare niet ev van 71k kan kopen, dan is het verschil 0.

[supersnathan94]

Voor 71K heb je echter wel een behoorlijke luxe sedan in de vorm van een Jaguar XF, BMW 5 series of audi A6. In dat segment zijn er weinig EV's die dezelfde mate van afwerking bieden. Een tesla is absoluut niet slecht, maar wel op een ander niveau als een Audi of Merc in die categorie.

[tweakerbee]

Dan kijk je alleen naar bijtelling. Als je overige kosten zoals onderhoud, brandstof/elektriciteit, wegenbelasting meeneemt is de Tesla weer een stuk gunstiger onder de streep. Plus dat de ICE qua prestaties simpelweg niet in de buurt komt.

[scorpion_1911]

Er speelt veel meer mee:
nieuws: Onderzoeker nuanceert claim dat EV pas na 700.000km groener is dan be...

Mijn oom zit in de auto industrie en geeft aan dat wanneer een auto een bereik heeft van bv 400 km (in de zomer), dan kan dat in de winter teruglopen naar ongeveer 320 km door de kou op de accu.

Het vervangen van de accu voor hybryde of volledig elektrisch is tussen de 4 en 10 jaar, wat afhankelijk is van het aantal keer laden en ontladen van de accu. Vervanging wat tot nu toe bekent is is tussen de 2000 en 12000 euro.
Daarnaast is de aanschaf van een elektrische auto veel duurder.

Dus voor het milieu moet je bijna 400.000 km rijden, zonder vervanging van de accu, eer dat een elektrische auto schoner is dan een brandstof auto.

Voor de zakelijke wereld van iedereen die binnen de stad blijft het elektrisch een goede oplossing zijn, maar particulier jammer genoeg nog steeds niet.

Hogere aanschaf prijs. Zwaardere auto en daardoor langere remweg. Op lange termijn duurder op onderhoudt. Duurd te lang met laden en een te kort bereik buiten de stad.

En wat ik zelf nog niet gehoord heb is wanneer je een tweede hands elektrische of hybride auto van bv 10 jaar of meer koopt hoe je er achter kan komen hoe lang de accu nog meegaat, of deze al een keer vervangen is of dat je dat op redelijk termijn zelf moet doen?
En wie er bij vervanging opdraaid voor de kosten? (Subsidie?)

[bilgy_no1]

Dus voor het milieu moet je bijna 400.000 km rijden, zonder vervanging van de accu, eer dat een elektrische auto schoner is dan een brandstof auto.

Er valt op veel punten in jouw betoog flink wat te nuanceren/corrigeren, maar deze wilde ik er even uitlichten.

Het artikel dat je aanhaalt geeft al aan dat de werkelijke schatting veel lager ligt dan die 378.000:

In de berekening neemt hij nu namelijk ook de CO2-uitstoot mee die gepaard gaat met de productie van benzine. Onder meer Auke Hoekstra, onderzoek aan de TU Eindhoven, had in het AD kritiek op Ernst, omdat de Belg oorspronkelijk dit punt niet had meegenomen in de berekening. Ernst doet dit nu wel en komt uit op 11,9kg CO2 die een elektrische auto per 100km bespaart ten opzichte van een benzineauto. Het plaatje wordt dan direct volstrekt anders: uitgaande van dit cijfer hoeft een elektrische auto volgens Ernst 85.319km te rijden voordat hij groener is dan een benzineauto.

En dit getal gaat over een auto met een 80 kWh batterij. De uitstoot van de productie van een 40 kWh batterij is dan na 40.000 km al gecompenseerd, oftewel 1-2 jaar voor een beetje leaserijder.

Belangrijker nog: in de toekomst wordt de elektrische auto steeds schoner (door een steeds groter aandeel duurzame energie), terwijl de fossiele brandstoffen alleen maar vuiler worden (bijv. teerzandolie veroorzaakt bij de winning veel meer uitstoot dan de makkelijkste oliebronnen die nu opraken).

Zoals gezegd, het is complexe materie en daardoor gaat er ook veel onzin rond. Helaas pikken veel media liever een sensationele titel dan dat ze werkelijk fact checken.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 22 juli 2024 14:16]

[scorpion_1911]

Het is inderdaad een complexe theorie en iedereen zal wel ergens een puntje vergeten.

Ik rij, vaar en vlieg al jaren met rc voertuigen ( eind jaren 70 begin 80) en je ziet tot ongeveer 2005 alleen op accu gebied verbeteringen. Maar ook motoren en regelaars spelen een belangrijke rol.
De motoren zijn vanaf ongeveer 2005 van brushed naar brushless gegaan. De accu van nicd naar nimh naar lipo en de regelaars van 2 draads (+ en - naar motor) naar 3 draads ( 3 fase van regelaar naar motor)

1 van de grote problemen was ook altijd al de regelaar. Een regelaar die alleen voorruit heeft tov een regelaar met achteruit gaat gaat in die lastste veel meer energie zitten. Als de achteruit functie niet gebruikt wordt doordat je op dat moment vooruit rijd wordt er nog steeds tussen de 20 en 30 % in het achteruit rij circuit gebruikt wat weer invloed heeft op rijtijd. Ik weet niet wat het percentage is van de 1:1 auto’s masr dat is iets wat mee speelt.

Ik heb jaren een lease auto gereden maar hybride of volledig elektrisch is gewoon geen optie voor die functie. Hybryde moet je te vaak tanken tov diesel
Vb mijn collega en ik moesten beide van amsterdam naar maastricht naar een klant. Ik kon met een 2 liter diesel 2.5 keer heen en weer rijden. Mijn collega moest op heen en terugweg bij elkaar 4 keer benzine tanken.
Nu met volledig electrisch heeft nu nog het probleem met laadtijd en bij de meeste klanten geen laadpunt en daardoor het bereik niet toereikent.
Als je elektrisch binnen 5 min op 100% kan krijgen en een bereik van 1000km dan kom je in de buurt van een astra 2 liter diesel.

We gaan de goede kant op en we moeten wel, maar zelf denk ik dat het minstens nog 10 jaar duurd voor het echt interessant word om elektrisch en betaalbaar te rijden.
Iets wat ik wel hooo want het grootste deel is veel minder onderhoudt en constant koppel.
En er moet een nieuwe accu uitgevonden woden die veel lichter is. Want door het veel hogere gewicht gaan cw en rol weerstand veel verder omhoog.

[bilgy_no1]

Als je elektrisch binnen 5 min op 100% kan krijgen en een bereik van 1000km dan kom je in de buurt van een astra 2 liter diesel.

We gaan de goede kant op en we moeten wel, maar zelf denk ik dat het minstens nog 10 jaar duurd voor het echt interessant word om elektrisch en betaalbaar te rijden.

Dat een elektrische auto binnen 5 minuten weer 1000 km bereik moet hebben is voor de meeste mensen helemaal geen vereiste. Een elektrische auto 'tank' je niet zoals een fossiele auto. Je kunt immers op heel veel plekken opladen terwijl je zelf iets anders doet. In jouw voorbeeld van Amsterdam naar Maastricht beren je na de rit een tijdje ter plekke aan het werk. Op dat moment kun je een paar uur opladen. Dus met een auto die 500 km bereik heeft kom je makkelijk retour zonder onderweg te moeten stoppen. Terug in Amsterdam weer opladen ('s nachts) en de volgende dag weer met een volle batterij op pad.

Maar voor de meeste mensen is dit al veel meer dan het dagelijkse gebruik. Die hoeven bij een bereik van 500km misschien 1x per week te laden.

Blijft alleen de vakantie over... Dan zou een reëel bereik (snelweg bij 130 km/h, vol beladen, ook met slecht weer en heuvel op) van 300 km je in staat stellen om van snellader naar snellader te rijden in etappes van 2 à 2,5 uur. Dan moet je toch even stoppen en ben je ook met een fossiele auto tijd kwijt voor toiletbezoek, koffie/broodje. En ook al zou je met de EV een paar uur langer doen over de rit naar Zuid-Frankrijk, dan kom je ook iets relaxter aan. En als dat het enige is waardoor je het hele jaar veel schoner rondrijdt, waar hebben we het dan nog over?

Kortom met 450-500 km bereik zijn we er wel zo'n beetje voor 80% van de auto's. De uitdaging is nu om de prijs van batterijen drastisch te verlagen, zodat ook goedkopere modellen vervangen kunnen worden. Dat zal nog eventjes duren, maar ook daar worden vorderingen gemaakt.

[bemu]

Ik ben het voor het grootste gedeelte met u eens wat betreft het punt aantal kilometers welke de gemiddelde automobilist per week rijdt en hoe vaak de auto aan de lader moet.
Maar er is een punt wat ik nooit lees en waarop ook nog nooit een antwoord is gegeven waarom het laden van een accu zo lang moet duren, zelfs bij een supercharger kan het nog wel tot 45 minuten duren en nog maar tot 80% vol.
En waarom blijft de ontwikkeling van de accu's en laders zover achter vergeleken bij andere producten, ik bedoel dan de gadgets waarin deze gebruikt worden zoals auto's laptops, telefoons maar ook gereedschap

[bilgy_no1]

Er wordt wel degelijk veel onderzoek gedaan naar het sneller opladen van batterijen. De eerste snelladers konden met maximaal 50 kW opladen, bij Tesla is dat inmiddels al 250 kW, en Porsche claimt 350 kW.

Echter, doordat ook de batterijen groter zijn geworden is het nog niet zo dat je in 5-10 minuten weer een bijna volle batterij hebt.

[bemu]

Daar heeft u gelijk in, echter daarom ben ik bang dat het voor de massa op dit moment niet aantrekkelijk is om een elektrische auto te kopen, op de eerste plaats zijn er veel te weinig laadpalen en snelladers, ik rij nu een hybride Toyota.
Omdat ik niet ver van de grens met Duitsland woon en vaak in de buurt kom (afslag 1 A18) tank ik daar dikwijls alleen heeft het tankstation daar het nadeel dat de pompen niet naast elkaar staan maar op een rij, met als gevolg dat er altijd een lange rij staat.
Bovendien is het net aan het eind van de Duitse A3/begin A12, ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als je daar een uur en nog meer aan de lader moet staan.

[bilgy_no1]

Elektrisch rijden heeft nu het meeste zin voor mensen die beroepsmatig heel veel kilometers rijden.

Dat gezegd hebbende: zelfs met mijn LEAF (2014-2018, >25.000 km per jaar) met een abominabel bereik van 150 km heb ik in totaal misschien 10-15x moeten snelladen langs de snelweg. Voor de rest gebeurde dat thuis in de nacht.

Als je geen eigen laadpunt hebt moet je misschien een paar keer per week een paar uur aan de openbare lader. Zeker als je een Model 3 hebt met een flink bereik. Er zijn zat mensen die maar 10.000-15.000 km per jaar rijden en dan is het laadprobleem helemaal niet zo groot. Alleen voor die mensen loont het ook minder om nu al elektrisch te gaan rijden, aangezien je nog niet echt goede opties hebt in de prijsklasse van een compacte Clio of Polo.

[JayPe]

Meestal sta je helemaal niet aan de snellader. En als je dan aan de snellader staat, dan enkel zolang tot je range weer voldoende ís om thuis te komen.

[Jay Speed]

[...]
Blijft alleen de vakantie over... Dan zou een reëel bereik (snelweg bij 130 km/h, vol beladen, ook met slecht weer en heuvel op) van 300 km je in staat stellen om van snellader naar snellader te rijden in etappes van 2 à 2,5 uur. Dan moet je toch even stoppen en ben je ook met een fossiele auto tijd kwijt voor toiletbezoek, koffie/broodje.

Reizen plannen is niet alleen maar tanken of bijladen, als je een hoog gemiddelde wilt moet ook je stops op voorhand gepland zijn. Niet te veel eten, zeker niet te veel drinken en ook het snacken onderweg vermijden.
Een rit van 4,5 u is dan geen probleem, van bv: Brussel naar Nice gaat dan in minder dan 12u. Als de de 2u op voorhand in de luchthaven en de vlucht en het uitstappen aftrekt ben je niet veel langer onderweg met het genot van je eigen voertuig ter plaatse.
Naar zuid Tirol gaat ook in minder dan 12u enz. Ik vermijd zoveel mogelijk vliegen in Europa, zeker voor bestemmingen die je in een dag kan bereiken en ik rijd graag, motor en/of auto.

[Daniel_Elessar]

En net dan is een goede hydratatie enorm belangrijk voor je lichaam als je zulke stukken op één dag wilt doen. Sommige laten al zien dat je met een EV met laad stops 1000km in 10 uur tot 10:30 kunt rijden.

[smartsys]

Wat nou als er nog duizenden extra EVs rijden die ook allemaal naar Zuid-Frankrijk afreizen?
Je kunt niet 100 laadpalen bij één tankstation zetten. Er moet dus een systeem gaan komen waarbij de beschikbaarheid van laadstations actief wordt gedeeld en dat mensen binnen 15min een laadpaal moeten kunnen reserveren, zodat je kunt laden als je aankomt. Andere mensen worden dan naar vrij laadpalen in de regio gestuurd.

Ik ben geen tegenstander van elektrisch rijden, maar voor de lange ritten is het gewoon minder handig.
Voor dagelijks woon-werk en zakelijk verkeer zou het bijna verplicht gesteld moeten worden icm een thuislader.

Echter doe mij maar een Audi Q7 met 3.0 TDI en 100liter tank voor die rit naar Zuid-Frankrijk. Hoef ik niet te tanken op de heen rit en een deel van de ritten rondom mijn bestemming. Ik heb alle luxe en vervuil minimaal. Daarna 1x tanken en weer terug en die Q7 weer inleveren bij het verhuurbedrijf waar ik weer een EV voor de rest van het jaar mee neem.

[Daniel_Elessar]

Het actieve gedeelte is er al. Je ziet in je Tesla en andere auto's al hoeveel plaatsen er beschikbaar zijn. Het reserveren.. meh, niet zo'n voorstander van. Maar wel dat alles naar 250+kWh laden moet gaan. Als je dan normaal rijdt laad je hoogstens 15minuten. Als je dan een lader of 40-50 hebt staan, dat soort plaatsen gaan er zeker komen kun je al heel wat auto's per uur laden en hoef je ook niet (lang) te wachten.

Q7 diesel en niet vervuilen? VW groep! Je weet dat je nog altijd best wat uitstoot, ook aan stoffen die eigenlijk minder gemeten worden maar nog altijd schadelijk zijn voor de gezondheid?

Natuurlijk moet er nog best wat gedaan worden maar dat komt ook echt wel. Ik heb al een paar 1000+ km ritten gedaan in zowel een Model S 100D als in een EQC. Ging prima, heerlijk reizen.

[Powder Toastman]

Ik heb jaren een lease auto gereden maar hybride of volledig elektrisch is gewoon geen optie voor die functie. Hybryde moet je te vaak tanken tov diesel
Vb mijn collega en ik moesten beide van amsterdam naar maastricht naar een klant. Ik kon met een 2 liter diesel 2.5 keer heen en weer rijden. Mijn collega moest op heen en terugweg bij elkaar 4 keer benzine tanken.
Nu met volledig electrisch heeft nu nog het probleem met laadtijd en bij de meeste klanten geen laadpunt en daardoor het bereik niet toereikent.
Als je elektrisch binnen 5 min op 100% kan krijgen en een bereik van 1000km dan kom je in de buurt van een astra 2 liter diesel.

Volgens mij klopt je verhaal niet.
Van Amsterdam naar Maastricht is globaal 220km, dus heen en terug 440km. Als jouw collega bij elkaar 4 keer benzine moest tanken op de heen- en terugweg, dan kan de benzineauto van jouw collega dus slechts 110km per tank benzine rijden? Weet niet wat hij rijdt, maar volgens mij hebben alle op de NL markt beschikbare benzineauto's wel een grotere actieradius dan 110km.

[smartsys]

Dit verhaal kan ook niet kloppen.
Ik rij een Skoda Kodiaq op benzine (1.4 TSI) en haal met snelweg km's en rustig rijden een verbruik van 1:18. Met een 55 liter tank kom ik dan 990KM ver. Als ik heel voorzichtig doe en achter vrachtwagens ga "slipstreamen" wordt dit 1 op 20, maar dat rijdt irritant en vind ik gevaarlijk.
Gemiddeld haal ik 1:15 en rij ik ongeveer 800KM op een tank.
Bij veel plaatselijk verkeer valt het helemaal de verkeerde kant op en scoor ik niet beter dan 1 op 8 tot 1 op 10. Ongeveer 450 tot 550 KM uit diezelfde tank.
Van een kennissen met een Hybride weet ik dat die ook binnen de bebouwde kom die 1:15 halen! Dus hybride werkt wel degelijk.
Alleen is er minder ruimte voor een grote tank, waardoor de actie radius op lange snelweg ritten minder groot is en hier werken ook de extra kilo's tegen.

[BarnET]

Cw is lager bij een EV omdat er minder koeling nodig is. Dan kan je de stroomlijn van de auto beter voor elkaar krijgen.

Door het gewicht is inderdaad de rolweerstand hoger. Ook het slijtage van de wegen waar ze nu niks voor hoeven te betalen.

[Soggney]

De meeste autoritjes zijn stukken korter dan maastricht-amsterdam.
En de ervaring met opladen != tanken.
Opladen is meestal s'ochtends volledig opgeladen (of 's avonds als je bij bureau/klant/... aan het opladen bent geweest) en je kan verder.
Als je electro gaat tanken, dan moet je wachten voor 15-20 min.
Electrisch rijden kan nu al voor velen, niet voor allen.

[Daniel_Elessar]

En helaas is dat iets wat veel mensen niet willen inzien. Hier ook zo'n iemand in de buurt rijdt niet meer dan 20km per dag maar zo'n elektrische auto, poe je zult maar stil komen te staan als je accu leeg is. Die rijdt dan in een Land rover evoque Enkel rond de dorpskerk dus. Heeft een vrijstaand huis en kan dus makkelijk een laadpaal zetten.

[scorpion_1911]

Ik reed meestal per dag met mijn lease auto naar verschillende klanten door het land ongeveer 500 tot 900 km per dag.
Waar ik woon zijn geen laad punten in de buurt. Dan moet ik naar een gebied met betaald parkeren en een ov kaart om er te komen. (Extra kosten) Bij 95% van de klanten is geen laadpunt aanwezig en iedere keer lange tijd wachten en omrijden naar een laadpunt langs de snelweg ergens in nederland of belgie is ook niet erg productief.
Dus volledig electrisch rijden in een lease auto is nu nog niet goed te doen.
Ik hoop in de toekomst wel. Maar de regering moet dan wel beter zijn best gaan doen en mee helpen voor die ontwikkeling.

[VonDudenstein]

Als je elektrisch binnen 5 min op 100% kan krijgen en een bereik van 1000km dan kom je in de buurt van een astra 2 liter diesel.

Niet iedereen moet elke dag naar Spanje rijden voor zn/hr werk.....

Het wordt echt tijd dat we actieradius iets meer nuanceren. Al helemaal in Nederland, waar het gros van de mensen van A naar B echt de 100/150km niet over gaat. Mensen in een buitendienst functie wellicht iets meer, maar hoe vaak moet je van Maastricht naar Groningen en via Alkmaar terug naar Maastricht op 1 dag? (noem maar wat)
Waarbij je waarschijnlijk op elke locatie nog kunt laden. Even aannement dat je niet die afstanden rijdt om er 5 minuten te meeten en weer weg te rijden.

[Sorcerer8472]

Wel een opmerking over het laden op locatie: zelf rijd ik een plug-in hybride, en laden op locatie is vaak niet mogelijk omdat:
- de dichtstbijzijnde lader ver weg is
- alle laders bezet zijn
- er een "normale" auto bij de lader staat
- de lader alleen met een bedrijfspas werkt

Er moet hier echt nog wel wat gebeuren. Het lijkt me heel irritant als je moet gaan vragen of iemand ajb z'n auto weg kan zetten, of je een laadpas kunt krijgen die het wél doet, of als je ineens een kilometer verderop aan een publieke laadpaal moet hangen (die dan hopelijk niet bezet is).

En het gaat ook allemaal wel gebeuren, maar nu is het toch heel fijn om een auto te hebben met een groter bereik, precies om dit soort incidenten. Want het gebeurt normaalgesproken niet, maar áls het gebeurt dan is het wel heel relaxed om wat meer reserve te hebben.

[bbob]

`Waar het in het verhaal ook om draaide is of je groene of grijze stroom tankt. In het geval van grijze stroom ziet het plaatje er voor een EV niet zo heel veel beter uit. Met groene stroom wel weer.

Aangezien veel stroom grijs is, ziet het plaatje er voor EV dus niet heel veel beter uit. Het omslagpunt met grijze stroom ligt dan ook heel veel hoger dan de 80.000 km waar je het over hebt.

[bilgy_no1]

Met de Nederlandse energiemix voor elektriciteitsproductie van 2015 stoot je al 40-50% minder CO2 uit dan een fossiele auto. Dat omslagpunt klopt ook wel voor elektrische auto die op die energiemix oplaadt. En dan reken je nog niet eens mee dat elektriciteit jaar op jaar schoner geproduceerd gaat worden.

[bbob]

Hoe kom je aan 40-50% minder.

[bilgy_no1]

Oa hier:
https://www.co2emissiefactoren.nl/lijst-emissiefactoren/

Zie cijfers voor Well-to-wheel bij Personenvervoer. Dat cijfer houdt rekening met de uitstoot door de hele keten (winning, raffinage, transport, en verbruik in de auto), alsmede werkelijk verbruik ipv de opgave door fabrikanten.

Elektrische auto op grijze stroom: 107 gr/km
Diesel Middel formaat auto: 213 gr/km
Benzine Middel: 224 gr/km
Benzine hybride: 176 gr/km

Ook mijn eigen meerjarige verbruikscijfers van een Nissan LEAF op gemiddelde Nederlandse stroom vergeleken met een Citroën Cactus zuinige diesel kwam uit op 40% minder CO2 per kilometer.

[MrDayOff]

Ai, dat dit foute artikel nog zo lang kan rondzingen terwijl dat al láng achterhaald was (met veel schaamte bij de schrijver ervan).

Wat vaak ook niet in meegenomen wordt in de berekeningen van brandsrof kosten op het milieu. Booreilanden die af en toe problemen hebben (olierampen in de zee), grote tankers verbruiken belachelijk veel onwijs smerige brandstof (en ook die hebben af en toe botsingen met alle grote gevolgen van dien), olie raffinaderijen voor verwerking hebben behoorlijke uitstoot, vrachtwagens die de olie moeten brengen naar de tankstations (diesels). En dan komt eindelijk het goedje in de brandstof auto die vervolgens ook niet allemaal even efficiënt met verbruik omgaan.

Zet een flinke kerncentrale neer en je bent voor tig jaar klaar en ook nog eens héél schoon in vergelijking met kolen/branfstof. En ik hoor je Chernobyl al roepen, lees dan even de artikelen (of kijk de serie op HBO). Heroshima? Dat soort aardbevingen hebben we hier niet, maar ook daar kan met de bouw rekening mee gehouden worden.
Jammer dat bouw van kernfusie zo lang duurt, dat is werkelijk het mooiste.

[vali]

. Als je overige kosten zoals onderhoud, brandstof/elektriciteit, wegenbelasting meeneemt is de Tesla weer een stuk gunstiger onder de streep

Punten die gemiddelde persoon die lease totaal niet interesseert (zeker rond dat prijs segment). Als je beetje afspraken heb gemaakt betaal je die niet.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[x280]

Een Tesla model 3 is goedkoper kwa lease prijs(of leasebudget !) dan een BMW 3 serie. Dus het maakt wel degelijk verschil. Terwijl je bij de model 3 dan een complete uitvoering hebt en bij de BMW 3 serie een INSTAP model met

bron directlease.nl

[vali]

bron directlease.nl

Het is maar net welke opties je neemt en waar je tevreden mee bent. Verder als tip, praat met verschillende dealers en kijkt niet blind naar een prijs bij directlease.nl. Zal je een hoop geld schelen als je aan leasing doet

Verder is de prijs niet eens het meest belangrijke van de auto, het is de prijs die het oplevert bij de verkoop voor de leasemaatschappij. Mocht dat laatste gunstig zijn kan het je leuk wat besparen.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[x280]

De Tesla model 3 is overal goedkoper kwa leaseprijs/leasebudget dan een BMW 3 serie.

[vali]

Ow dat zou best als je blind staart naar de website van de fabrikant maar het ligt er, net als ik eerder zei, echt aan welke opties je kiest en welke dealer je binnen loopt.

Verder is de standaard range voor vele echt te weinig en dan loopt de teller al op (dan hebben we het niet eens gehad over basis aanpassingen zoals de kleur) .

Krijg de indruk dat je weinig ervaring hebt met leasing en mocht je dat wel hebben dan is er een kans dat je teveel betaald hebt per maand.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[x280]

De long range is ruim 400 pk, die wil je vergelijken met een 184pk standaard benzine motor ?

[vali]

Geen idee welke kant je wil opgaan met deze discussie, maar bij auto's die in de kinderschoenen staan zoals de Tesla kijk ik naar de range van de accu. Zolang die nog onder de 700 zit wacht ik het rustig af en blijf ik diesel rijden.

Waar ik verder naar kijk is prijs/kwaliteit van de auto zelf. Hierdoor doel ik op comfort, hoeveel ruimte ik heb en eventuele extra opties. Uiteraard is het ook fijn dat ik er iets eventueel mee kan trekken (iets wat met de geweldige 400PK niet kan).

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[MrDayOff]

Waar heb je 700 km range voor nodig dan? Moet je iedere dag zóveel km's rijden dan?

Ik kan met één lading 3 á 4 keer op en neer rijden woon-werk, daarnaast mijn schoonouders wonen bijna 90 km van mij vandaan (vind ik al behoorlijk ver voor NL begrippen), dan hebben we het over 180 km. Nog sterker zelfs, al moet je van Groningen naar Maastricht op en neer is 540 km range (Tesla 3) al genoeg.

Vakanties? Om de 3 á 4 uur rijden even een half uur pauze is heel gebruikelijk (en ook zo voorbij).

[vali]

Waar heb je 700 km range voor nodig dan? Moet je iedere dag zóveel km's rijden dan?

Het is zeker fijn om niet verplicht ergens te moeten stoppen en laadproblemen zoals je hier ziet te voorkomen. Vandaar dat het instapmodel van Tesla voor vele autorijders helemaal geen optie is. Dit heb ik niet alleen bij verschillende klanten gezien waar ik kom maar ook langs de snelweg tijdens een vakantie meermalen voorbij zien komen. Zeker als de elektrisch rijden nog meer gaan duurduwen stimulieren dan ga je dit zeker meer zien

Vakanties? Om de 3 á 4 uur rijden even een half uur pauze is heel gebruikelijk (en ook zo voorbij).

Zeker waar, maar er is een verschil tussen eventjes een half uur pauze en daarna gelijk kunnen doorrijden, dan hopen dat je überhaupt hebt kunnen laden . Ken er meerdere die door geheel Europa met hun Tesla hun vakantie hebben gehouden maar je moet er maar van houden met de huidige technieken.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[nieksvd]

Ik denk dat het een beetje van je use-case afhangt. Heb je de mogelijkheid tussen iedere paar ritjes even snel op te laden, en hoef je geen lange afstanden te rijden en/of gewicht te trekken, is een EV ideaal. Moet je vaak lange stukken rijden (of dus idd gewicht trekken), is een diesel voor nu gewoon nog praktischer.

[Bob de Slager]

Je kan gewoon een trekhaak bestellen op elke model 3.

[vali]

Klopt, maar iets trekken is niet iets waarvoor hij gemaakt is.

[Bob de Slager]

Klopt, maar iets trekken is niet iets waarvoor hij gemaakt is.

Ja, dat kan zijn, maar trekkers rijden niet echt comfortabel en de maximumsnelheid is mij te laag.

[sorted.bits]

Wil je toch aanraden in beiden een rondje te rijden en naar de materialen te kijken voor je een keuze maakt. Ja Tesla is hip, goedkoop en volledig electrisch, maar als ik keuzes moet maken op basis van kwaliteit, dan kom ik toch bij een andere producent uit dan Tesla.

Ik zeg niet dat mijn volgende auto niet volledig electrisch is, maar er is een duidelijk verschil aanwezig (prijs verschil moet ergens vandaag komen).

[supersnathan94]

tsja als het om leasen gaat is onderhoud en wegenbelasting natuurlijk ook niet direct heel belangrijk. Tikt wel mee in je leaseprijs natuurlijk, maar als we het over de categorie 70K+ hebben dan maakt brandstof ook al niet meer zoveel uit. Dan heb je al niet echt meer een limiet aan je budget ofzo. Eeen beetje wagen kost je met 30K kilometers al gauw een 1200 kaal.

Een model S van 104K kost je met die kilometrage €200 meer. Dat verschil is met brandstof kosten nog maar erg klein hoor. Nee in dat segment valt het allemaal wel mee qua prijzen.

[ChAiNsAwII]

Goedkoper in onderhoud?

Tesla's en andere ev's zijn vooralsnog erg onbetrouwbaar en ook hun accu capaciteit loopt snel terug, leuk voor de leaserijder maar niemand die dat tweedehands gaat rijden:

https://www.nrc.nl/nieuws...terug-naar-tesla-a3981098

https://www.ad.nl/auto/br...lektrische-auto~ac79c84b/

https://www.consumerrepor...-over-reliability-issues/

theoretisch klinkt een ev Goed, in de praktijk moet er nog een lange weg afgelegd worden...

[MrDayOff]

Als je de artikelen leest heeft het niet zozeer betrekking op de EV techniek, maar meer op de bouw van de voertuigen zelf. Of de technische inzet ervan (polities doen hele andere dingen met hun voertuig dan bedoeld).

Wat betreft de taxi's, die hebben hun wagens non-stop aan 24/7 (als de auto wordt doorgeschoven naar een collega), ook als ze wachten op klanten staat het ding aan.

Ik rij inmiddels bijna 4 jaar elektrisch, en nooit problemen gehad. Mijn accu is nog steeds bijna 100%. Actieradius is nauwelijks minder, afgelopen zomer had ik zelfs weer een nieuw record gehaald met mijn auto qua km's op één lading.

De nieuwe modellen Van tegenwoordig hebben weer meer actieradius, eind dit jaar / begin volgend jaar weer een nieuwe (of misschien wel 2e handse) EV voor mij. Ik ben zo blij geen verrassingen meer te hebben bij de garage met extra onverwachte kosten.

Ik lach me ook helemaal suf dat ik voor € 5.50 p/wk aan stroomkosten mijn woon-werkverkeer kan rijden en daar geen wegenbelasting voor betaal.

[Tozz]

Dat hoor ik zo vaak, maar ik kom van een A6 en rij nu een Model S. Ik zou niet meer terug willen.
Die A6 voelt echt als prehistorische techniek. En dan heb ik het niet alleen over de aandrijflijn.

Maar zo'n schermpje die niet veel groter is dan mijn telefoon waar dan in VGA-kleuren iets op getoond is dat navigatie moet heten (zelfs in de 2020 modellen is dat niet anders).. Spotify? Haha nee hoor. Bluetooth waarschijnlijk als optie.

De featureset en techniek in een Tesla is decennia verder dan bij de bekende Duitsers. Dan mag misschien het soort plastic op het dashboard bij een Audi van 80k iets zachter aanvoelen.. Prima. Kies ik alsnog voor de Tesla.

[StelioKontos]

Ga geen onzin verkondigen, de A6 heeft al jaren 3 LCDs, waarbij de gage cluster op een veel hoger niveau zit dan bij Tesla. https://www.youtube.com/watch?v=c37_fDIoLQ8

[Tozz]

De laatste A6 heeft dat misschien ja. Tesla al sinds 2012. Maar het blijft naar mijn mening beroerd.

Al hebben ze 8 LCDs.. Ze zijn allemaal vrij klein en dan simpelweg meer toevoegen lost naar mijn idee weinig op. Bovendien is het allemaal traag (dat zie je ook in de link van het filmpje dat je stuurt).

Het invoeren van tekst is onhandig, je kunt niet op algemene termen zoeken (wat met Tesla wel kan, want die plukt het van Google), het is submenu in submenu.. Je blijft bezig.

Ik heb in een A6 van 2018 gereden en ik rij nu een Tesla. Ik hoef echt die interface van Audi niet meer. En dat terwijl ik voorheen ook enthousiast was over die nieuwe Audi interface.

Ik blijf erbij.. Het systeem van Audi is gewoon kleine verbetering van het oude systeem van Audi. Dat blijft gewoon oude rommel. Het is gebaseerd op QNX (last time I checked), zit crap hardware in, reageert traag, is menutje in menutje omdat de schermen te klein zijn om voldoende info te laten zien.. Het is het naar mijn idee gewoon niet.

Nou gaat het mij niet perse om Tesla, maar als je kijkt wat Tesla allemaal Internet based doet (wat het een echte 'connected car' maakt in plaats van slechts een App waar je kunt zien of je deur op slot is).. Dan worden maps getoond direct vanuit de Google Maps API, locaties opzoeken direct vanuit Google cloud (bv. mijn eigen bedrijfsnaam kan ik in Tesla invoeren, is direct gevonden, die staat niet in de Audi navigatie), voice control werkt met cloud based processing, OTA-updates, een JSON API waar je tegenaan kunt praten, in-car Spotify, dashcam ingebouwd, Youtube, netflix, etc, etc..

Het is toch wel echt een andere manier van dingen doen dan bij Audi/BMW/Mercedes. De "bekende merken" borduren gewoon voort op wat ze al hadden. Een beetje als de mobiele telefoons van tegenwoordig. Het is allemaal wat sneller, wat groter, wat meer RAM, maar echt grote technologische vooruitgang zit er niet meer in. Wat dat betreft is de Tesla qua interface meer een iPhone moment.

Ik vindt ook dat de luiheid er af te zien is.. Android Auto of Apple Carplay, het is eigenlijk gewoon een kut oplossing omdat de fabrikanten zelf geen fatsoenlijke interface willen maken. Want laten we wel wezen, met Android Auto fo Carplay kun je eigenlijk net niets en is feitelijk een soort van screen extender voor je telefoon. Dat is opzich leuk, maar waarom zit de techniek niet gewoon in de auto?

[Roy23]

Zo te lezen had jij ook daadwerkelijk een prehistorische A6.

[slowdive]

Een benzineauto blijft na vervanging van relatief goedkope onderdelen in.principe altijd rijden.
Hoe zit dat met een elektrische auto? Als de accu elk jaar x procent minder wordt, begint dat na een paar jaar wel aan te tikken.
Stel dat x=4, dan is er na 10 jaar 40% capaciteit minder. Dat zou ik van een benzineauto niet normaal vinden.
Als het al mogelijk is om accupacks te vervangen gaat het om relatief hoge bedragen. De factor bijtelling is voor particulieren al helemaal.niet interessant.
Kortom, we hebben het over auto's die een paar jaar zuinige rijden, maar die daarna veel minder bruikbaar zijn vergeleken met banzineauto's.
Of zie ik iets over het hoofd?

[DaCoTa]

Ja, x is niet 4 maar een stuk lager.

[slowdive]

Dat ligt aan het model dat je koopt. Volgens deze bron is x ook wel eens groter dan 4.
Stel dat ik een Nissan Leaf (in december de op 2 na meest verkochte electrisch auto) van een paar jaar oud wil kopen. Je loopt dan het risico dat de accu al tientallen procenten achteruit gegaan is.
Dat lijkt me een belangrijke factor (naast leeftijd, gereden kilometers etc), die ik mis op websites met tweedehands electrische auto's.

Ik heb nog geen manier gevonden om de accu voor een redelijke prijs (lees niet voor 5000 euro of meer) te laten vervangen. Dat is dan ook wat ik met relatief bedoel. Een onderdeel van een benzineauto kan honderden euro's kosten, als je pech hebt duizend. Maar als het duizenden euro's gaat kosten, krab je je toch achter de oren?

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door slowdive op 22 juli 2024 14:16]

[MrDayOff]

Na 6 jaar een tweedehands brandstof auto te hebben onderhouden was ik ook duizenden kwijt, alleen dan verdeeld over de jaren heen. Ik rij nu bijna 4 jaar Nissan Leaf, en de accu is nog zoals ik 'm kocht. Nog sterker zelfs, afgelopen zomer zelfs een nieuw record kunnen maken qua km's op één lading.

Overigens kun je accu's ook huren, en die worden vervangen als ze 30% capaciteit verloren hebben, dus dan hoef je niet ineens een enorm bedrag neer te leggen.

[slowdive]

Dat is interessant. Volgens de bron waar ik naar verwees, zou de accu van een Leaf na 4 jaar ongeveer 10% minder moeten zijn.
Als je dat (lineair) extrapoleert, is er na 10 jaar 25% minder capaciteit. Dan rijdt die auto geen 400km, maar 300km op een lading.
Hoe zijn de onderhoudskosten vergeleken met een benzineauto? Bij een 4 jaar oude auto verwacht je langzaam de eerste gebreken (afhankelijk van de kilometerstand). Van garages verwacht ik dat ze wel iets aan de prijs zullen doen om toch te blijven draaien (hogere prijzen dus).

[TLLRS]

De leaf heeft geen batterijtemperatuur regeling. De Tesla's wel. De Tesla batterijen laten na 150.000 km nog iets van 90%+ capaciteit zien.

[slowdive]

Deze bron lijkt dat te bevestigen. Hoe moet je een capaciteit van meer dan 100% (zie grafiek) duiden?

Ik heb ook wel eens gelezen (kan nu geen bron vinden) dat Tesla wat capaciteit achterhoudt. Dat zou betekenen dat de waarde die je ziet niet de echte waarde is. De achteruitgang wordt dan gecompenseerd door tot een hoger percentage te laden. Die truc is natuurlijk niet eeuwig te gebruiken.

[MBV]

Lithium accu's slijten het hardste door het gebruik van de laatste 20% of zoiets. Als je die niet gebruikt door een softwarematige beperking slijt de hele accu minder snel. Een van de redenen dat Tesla's zolang hun capaciteit houden.

[FreakGIB]

Van wat ik in verschillende filmpjes heb gezien word er bij normaal gebruik /woon werk verkeer afstanden de accu maar tot rond de 80% geladen dat kan je zelf zover ik weet gedeeltelijk instellen.
Mocht je dan een keer toch veel verder moeten rijden bv.. vacantie dan kan je het instellen tot 100%
dit hebben ze gedaan om er voor te zorgen dat de accu minder slijt bij het laden.

[MBV]

Ik kijk soms naar amerikaanse youtube channels (bijv Rich Rebuilds: https://www.youtube.com/channel/UCfV0_wbjG8KJADuZT2ct4SA) waarbij ze tesla's oplappen die onder water hebben gestaan etc. Bij de oudere model S Tesla's zie je vaak 90% accucapaciteit, dus zo'n vaart loopt dat niet.
En weet je hoeveel dingen er allemaal kapot kunnen gaan aan jouw benzinemotor? Een electrische auto heeft de ECU, een electromotor, een accupakket, en wat kabeltjes.

[slowdive]

Een radiateur zit er niet meer in, maar schijfremmen, de wielophanging of de achteruitrijspiegels krijg ik bij een electrische auto ook kapot.
Elke sensor die sinds 2009 toegevoegd is, gaat ook vast kapot (en wordt niet voor een paar tientjes vervangen; de garagehouder moet ook betaald worden).

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door slowdive op 22 juli 2024 14:16]

[MrDayOff]

De buitenspiegels (of zoals jij dat noemt 'achteruitkijkspiegels' of bedoel je de binnenspiegel ook?) is geen goede vergelijking gezien die ook op een brandstof auto zitten, en dan spreekt over schade.

Het gaat dus meer om onderdelen zoals:
Olie, bouchies, uitlaat onderdelen, v-snaar, versnellingsbak, distributieriem (pffff dat was een dure grap voor mij toen), brandstofpomp (eens tijdens mijn vakantierit kapot gegaan, ellende). Remschijven slijt ik overigens ook minder gezien ik meer terug genereer dan rem (waarom zou ik die energie ook verloren laten gaan in mijn remschijven). Lekkende olieleidingen (ai dat was ook een dure vervanging vanwege het vele werk om erbij te kunnen).

De opmerkingen over meer banden slijtage die ik wel eens hoor, dat hangt helemaal af hoe men optrekt en bochten neemt. Ook met een EV kun je rustig optrekken.

[PolarBear]

Bogies (of zoals jij dat noemt 'bouchies') ...

Remschijven slijt ik overigens ook minder gezien ik meer terug genereer dan rem (waarom zou ik die energie ook verloren laten gaan in mijn remschijven).

Remschijven die je niet gebruikt roesten en dat is dan weer een reden om ze te vervangen. Wel minder vaak dan bij slijtage maar het is wel een aandachtspunt.

De opmerkingen over meer banden slijtage die ik wel eens hoor, dat hangt helemaal af hoe men optrekt en bochten neemt. Ook met een EV kun je rustig optrekken.

Een Tesla model S weegt zo'n 2108 kg, een BMW 5 touring zo'n ‎1835 dat extra gewicht zorg voor slijtage.

[Marcel Br]

ik noem ze bougies

[Bacchus]

Je maakt je druk om de vermindering van de accucapaciteit van een elektrische aandrijving maar je hebt je nooit bedacht dat een benzineaandrijving door slijtage en afzettingen vergelijkbaar aan vermogen en rendement inlevert in zijn leven?

[slowdive]

Ik was me daar inderdaad niet van bewust. Ik weet niet hoe ik het vermogen zelf kan meten. Vol optrekken vanuit stilstand op een landweggetje om te zien hoe snel ik op ... km/h zit?
Het verbruik heb ik de afgelopen jaren wel gemeten. Die is over 8 jaar behoorlijk constant. Tussen de 13,2 en 14,7 km/l. Daar zit geen stijgende lijn in. In tegendeel, 2018 en 2019 reden we blijkbaar zuiniger dan in 2016/2017.
Helaas versterkt dat het argument. Een accu wordt onvermijdelijk slechter. Een bezine auto rijdt na tien jaar nog even zuinig als in het begin (althans, in mijn meting zie ik geen verslechtering. Rijstijl en de verhouding autobaan/stad heeft wel meetbaar invloed).

[Reactie gewijzigd door slowdive op 22 juli 2024 14:16]

[ManIkWeet]

Wat jij over het hoofd ziet is dat een benzineauto na een tijdje ook slijt. Koolstof plekken bouwen op waardoor de verbranding (nog) minder efficient verloopt en dus verlies je vermogen. Het schoonmaken van die opgebouwde plekken kost veel geld en de meesten doen dat dan ook niet.

Er zijn ook meer bewegende onderdelen die kapot kunnen gaan, en ik weet niet waar jij "relatief goedkoop" vandaan haalt. Goedkoop ten opzichte van wat? Stuurbekrachtigingspomp kapot, paar honderd euro verder. Gaspedaal geeft storing, hoppa weer duizend piek.

[MrDayOff]

Je noemt nu 2 dingen die ook in een EV zitten, alhoewel ik wel het vermoeden heb dat het vervangen van stuurbekrachtigingpomp/leidingen goedkoper is bij een EV gezien je er veel makkelijker bij kan.

[ManIkWeet]

Het verschil is dat die pomp niet op de motor aangesloten zit, maar een zelfstandige unit is.

[gamezfreak]

Vergeet niet dat, ondanks de catalogusprijs voor de EV hoger is dan bijv. voor een brandstof auto, de prijs waarover je de 8% vanaf dit jaar moet betalen, is meer dan de 4% van vorig jaar. Vorig jaar was BPM 4% tot €50.000,- en boven dat bedrag 22%, dit jaar is het 8% van €45.000,- en 22% over de rest van de prijs. Een volledige aangeklede Model 3 zou goedkoper dan de Model S.
Daarnaast speelt bij de aankoop de range een grote rol in en daarin is Tesla wel wat beter t.o.v. de andere merken.

Ik snap dat een EV leuk en interessant is voor woon-werk verkeer, echter zul je er nog geen voordeel hebben als je als monteur / engineer langs moet gaan bij klanten. Met een brandstof auto ben je ongeveer in 10 minuten klaar met het volgooien van je tank en het betalen. Bij een EV hangt het natuurlijk af van welke auto je hebt én welke abo je er bij neemt.

Ik ben wel nieuwsgierig waarom LPG niet naar voren wordt gehaald. Het is schoner dan benzine en diesel én is het een restant van de productie van aardgas en aardolie. Nadeel is wel dat je ongeveer 8 tot 10% vermogensverlies hebt t.o.v. benzine en dus dat LPG meer gebruikt.

Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als de BPM voor EV gelijk wordt getrokken als voor benzine. Zouden mensen dan toch weer kiezen om een benzine auto te kopen (goedkoper in aanschaf en dus minder BPM voor lease rijders), of wordt er gekozen voor een EV (en dus hogere catalogusprijs, meer BPM voor lease rijders)? Een EV kan daarnaast ook niet veel trekken, je caravan meenemen wordt dan een stuk lastiger als je om de 150 / 200 KM moet bijladen.
Zolang je er nog geen lange afstanden mee kan rijden, is een EV imo meer geschikt voor woon-werk verkeer.

[Countess]

echter zul je er nog geen voordeel hebben als je als monteur / engineer langs moet gaan bij klanten. Met een brandstof auto ben je ongeveer in 10 minuten klaar met het volgooien van je tank en het betalen

En je EV is elke ochtend helemaal vol en hoef je nooit naar het tank station. alleen bij hoge uitzondering.

Ik denk dat de hoeveelheid mensen die echt regelmatig meer als zeg 300 kilometer op een dag rijden vrij klein is.

Wat LPG betreft. Het is niet efficiënter als benzine of diesel (die beide helemaal niet efficient zijn < 25%), en hoewel er per unit energie minder CO2 vrij komt is het maar een relatief kleine winst.
EV daar in tegen word steeds schoner naarmate we op het energie net steeds meer overschakelen naar wind, zonne en hopelijk vrij snel ook kern energie.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 14:16]

[andreetje]

"EV daar in tegen word steeds schoner naarmate we op het energie net steeds meer overschakelen naar wind, zonne en hopelijk vrij snel ook kern energie."

Het vervelende aan de EV, maar ook de warmtepomp en de electrische kookplaat is dat ons stroomverbruik astronomisch gaat toenemen. Ik schat dat een huishouden na overstap drie keer zo veel electriciteit gaat gebruiken.

Het gevolg hiervan is dat het huidige minieme aandeel van windmolens en zonnepanelen in de totale energievoorziening nóg kleiner gaat worden.

De oplossing is immers meer fossiele stroom.

In het linker deel van het politieke spectrum bevinden zich politici die echt denken dat wij op magische wijze straks geen electriciteitscentrales meer nodig hebben.

Die staan bijvoorbeeld lachend bij een steenkoolcentrale in Amsterdam die gesloten wordt.

Zulke politici willen ook geen kernenergie.

Daarom rijdt de EV voorlopig nog vooral fossiel. Dat blijft zo zolang de politiek de realiteit niet wil zien.

Er zijn geen tekenen dat dit snel gaat veranderen. Daar heeft o.a. Diederik "nee tegen kernenergie" Samson, de linkerhand van Frans "Green Deal" Timmermans, zich te ver voor ingegraven.

Dat is een historische vergissing.

[pageUp]

Zelfs op fossiele stroom is elektrisch rijden al een enorme vooruitgang voor de volksgezondheid (!) en CO2 uitstoot (50 tot 80% minder).

[andreetje]

Nee, het is geen vooruitgang.

Het is pas vooruitgang als de laadtijd net zo kort is als een ICE en de actieradius even lang, als het gewicht net zo hoog zou zijn, de subsidies afgeschaft zijn en de EV geen honderden kilo's aan schaarse metalen mee zou hoeven zeulen.

Met elke euro die de Nederlandse belastingbetaler schuift voor de EV kan op een andere manier veel meer milieuvoordeel worden bereikt.

De EV is door verkeerde besteding van subsidies een regelrechte milieuramp.

Want met de €1.700 EV-subsidie per ton bespaarde CO2 kun je veel meer bereiken door huizen te isoleren. Misschien wel het tienvoudige, want het is voor veel langere tijd.

Dat is de linkse waanzin waar wij anno 2020 tegen moeten strijden.

[TLLRS]

Linkse waanzin? Hoezo is het 'links'. Ik ben politiek rechts/centraal maar sta achter het beleid.

We moeten namelijk af van al het fossiele brandstof gebruik om verdere opwarming van de aarde te voorkomen. Je kunt niet 'teveel' doen. Al deze 'waanzin' is nog minder dan 1% van de overheidsuitgaven. En daar ga jij hysterisch over doen. Doe normaal man.

Dat verhaaltje van die schaarse metalen is ook allang debunked. Vermoeiend zeg.

[andreetje]

Wake up. De EV rijdt hoofdzakelijk op fossiele stroom.

Dus als je echt van fossiele energie af wilt, moet je geen EV gaan rijden.

Dat van die schaarse materialen is zeker niet achterhaald.

https://www.businessinsid...-overstap-metalen-tekort/

[Countess]

Het is pas vooruitgang als de laadtijd net zo kort is als een ICE en de actieradius even lang

Je zit helemaal vast geroest in jouw oude stramien. Zo werken EV voertuigen niet! Je laat thuis op en vertrekt elke ochtend dus met een volle tank. je tanked zeker in Nederland dus eigenlijk nooit langs de weg. De laat tijd is daarom 99+% van de tijd volstrekt onbelangrijk.

Want met de €1.700 EV-subsidie per ton bespaarde CO2 kun je veel meer bereiken door huizen te isoleren. Misschien wel het tienvoudige, want het is voor veel langere tijd.

Ik had gehoopt dat mensen inmiddels doorhadden dat we beide moeten doen.
En als niemand EV's koopt worden ze ook niet ontwikkeld en worden ze dus ook niet beter. daar is overheids subsidie JUIST goed voor.

Dat is de linkse waanzin waar wij anno 2020 tegen moeten strijden.

Niet zo lang geleden was elke milieu maatregel 'linkse waanzin'.
Blijkt nu dat ze toch gelijk hadden toen.

[vali]

Je zit helemaal vast geroest in jouw oude stramien. Zo werken EV voertuigen niet! Je laat thuis op en vertrekt elke ochtend dus met een volle tank. je tanked zeker in Nederland dus eigenlijk nooit langs de weg.

Ah, altijd fijn om een discussie en het jaar te beginnen met de welbekende "je mond houden je hebt geen gelijk". Als je denkt dat iedereen in nederland gemiddeld minder dan 300 KM per dag rijdt heb je het mis. Er zijn dagen dat ik hier gemakkelijk aan kom als ik naast bij het werken bij een klant ook nog eventjes langs een evenement moet gaan. Hierbij moet je maar op de gok nemen dat er een plek vrij is bij het oplaat punt?

Ik had gehoopt dat mensen inmiddels doorhadden dat we beide moeten doen.
En als niemand EV's koopt worden ze ook niet ontwikkeld en worden ze dus ook niet beter.

Ik kijk liever de kat uit de boom en laat andere in minder comefort naar hun werk en/of vakantie gaan, en als proefkonijn spelen. Dit soort beelden al genoeg bij klanten en snelwegen voorbij zien komen alleen jammer genoeg zijn er mensen op de wereld die nooit kritisch willen zijn naar een nieuw product. Ook moet je eens opletten hoevaak je een tesla 80 op de rechterbaan ziet rijden met zijn lichten uit omdat hij vergeten is om op te laden Mijns inziens staat het allemaal nog in de kinderschoenen en is het minimaal 70.000 voor een elektrische auto (waarmee je meer dan 400KM kan rijden) net iets teveel om, als ik jou woorden aanhaal, een EV te kopen zodat het verder wordt ontwikkeld en hierdoor beter wordt.

@andreetje Ben het helemaal met je eens en het meest grappige aan tweakers is tegenwoordig een persoon met een andere mening (zoals jij krijgt) gelijk een -1 krijgt.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[MrDayOff]

Die video is wel apart ja, nog nooit zoiets meegemaakt in die 4 jaar dat ik EV rij. Eigenlijk hoef ik nooit bij zo'n laadpunt te stoppen, doe dat alleen omdat het gratis is, toch ruim € 1000 euro aan energiekosten mee bespaard in die 4 jaar. Als ik geen zin/tijd heb om te laden sluit ik 'm lekker thuis aan.

Als 'early adaptor' heerlijk al 4 jaar kunnen genieten van comfort van de EV terwijl anderen nog met hun brandstof auto's moeten tanken en onderhouden.
Als je eenmaal elecrisch rijdt wil je echt niet meer terug.

[CoolHead621]

Ik heb een Kona ev.
Haal met gemak 390km in deze koudere tijden.
Rij elke maand 3000/3500km.
En natuurlijk zijn dat geen 400+kms per dag.
Maar sporadisch laden langs de snelweg.
Plassen, koffie en weer gaan.
Ik zie het probleem niet.

Blijf jij lekker rijden in je dieseltje, kom ik ook uit hoor maar ben nu helemaal om.
Mensen moeten niet zo doem denken.

Oja indien je een discussie wil, zoek dan verder.
Ga ik niet aan beginnen, geef alleen mijn ervaring door over het rijden van electrische auto.
Heb betere dingen te doen.

[vali]

Blijf jij lekker rijden in je dieseltje, kom ik ook uit hoor maar ben nu helemaal om.
Mensen moeten niet zo doem denken.

Mocht je vaker een discussion aangaan met mensen helpt het, als je serieus genomen wil worden, om niet kleinerend te praten. Verder heb ik wel degelijk ervaring met elektrisch rijden en heb flink wat collega's die verschillende elektrische auto's hebben. Dat jij niet kan bekropen dat iemand niet dezelfde mening heeft als jij kan ik niks aan doen, daar moet je zelf aan werken.

Haal met gemak 390km in deze koudere tijden.

Natuurlijk haal je dat, maar durf wat centjes erop te gooien dat je dat niet haalt met mijn rij gedrag (los van het feit dat je niks serieus kan trekken met je Kona EV ). Mocht je betere dingen te doen hebben snap ik überhaupt niet dat je nog reageert.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[Countess]

Ah, altijd fijn om een discussie en het jaar te beginnen met de welbekende "je mond houden je hebt geen gelijk".

Nou nou, dat is wel een hele grote verdraaiing van wat ik zei. Ik geef duidelijk aan waarom ik het met hem oneens ben. Het zijn alleen altijd weer de zelfde tegen argumenten, en die lijken voort te komen uit alles het zelfde willen houden, niet nadenked over het gebruik van de voordelen van EV's, zoals het feit dat ze elke ochtend vol zitten.

Als je denkt dat iedereen in nederland gemiddeld minder dan 300 KM per dag rijdt heb je het mis.

Dus, omdat JIJ niet genoeg hebt aan 300km range is 300km range onvoldoende en moeten we eerst zorgen dat je een elektrische auto net zo snel oplaad als je een benzine auto kan volgooien voor we uberhaubt aan EV's moeten beginnen. Want dat is wat je nu zegt ga ik even vanuit omdat je zo in de bres springt voor andreetje.

EV's zijn een grote verandering, er zullen altijd een subset mensen zijn voor wie dat minder gunstig uit pakt. jij bent er daar een van voor wie het nog iets langer zal duren voor EV's werkbaar zijn.

Echter is de gemiddeld woon-werk verkeer afstand in nederland tussen de 15 and 35km. Met 300km kan je dus tussen de 2 weken en 4 dagen zonder laden naar je werk op en neer. Het overgrote deel van de nederlanders zal dus niet eens dagelijks aan de laadpaal hoeven. Dus zelfs als je thuis geen lader hebt, maar wel in de wijk, is dat te doen. en naar maten er meer laad palen komen zullen ze gemiddeld ook dichter bij mensen thuis staan.

@andreetje Ben het helemaal met je eens en het meest grappige aan tweakers is tegenwoordig een persoon met een andere mening (zoals jij krijgt) gelijk een -1 krijgt.

Of het gaat er niet om dat hij een andere mening heeft, maar omdat zijn argumenten voor die mening niet kloppen of niet valide zijn. Maar nee, het zal wel puur en alleen zijn omdat hij niet EV's verheerlijk /s

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 14:16]

[Daniel_Elessar]

Ach hoeveel mensen moet de wegenwacht dagelijks redden omdat ze vergeten zijn te tanken. Zullen het er meer of minder zijn? Geen idee eigenlijk, zoek dat morgen wel eens op
Ik deed er in mijn vorige job ook een 100.000+ per jaar met dagen van 1000km of meer. Ook die hadden met het supercharge netwerk van Tesla gekund hebben. Echter had ik meer spullen mee dan er in een Tesla kunnen en reed ik met een Voyager die dan volledig vol zat. Echter is de groep die meer dan 300km per dag rijdt klein. Het overgrote deel rijdt niet meer dan een 60km en dan heb ik het statistisch gemiddelde al met 20km verhoogt.

Ik moest trouwens ook vaak lang genoeg wachten bij en pomp in Frankrijk en het niet opschoot. Dat was dan buiten de zwarte zaterdagen. Het is een leerproces voor de meeste mensen die prima kunnen toekomen met een elektrische auto.
Weekendjes weg met de auto zijn in 90% van de gevallen binnen de 300km van huis. Dat was uit onderzoek van een paar reisbureau's. Helaas moet ik je de link schuldig blijven, kan het niet meer terugvinden. Maar ook dat is dan prima te doen, zelfs met de MG ZS EV met een laadstop ergens op het gemak.

Een andere mening hebben is prima, maar zorg dat die steek houd en niet vervalt in al ontkrachte vooroordelen.
Voor nu zijn Elektrische auto's het minst slechte dat we hebben in uitstoot en rijden en kan de meerderheid zich prima redden met de huidige modellen.

[vali]

Een andere mening hebben is prima, maar zorg dat die steek houd en niet vervalt in al ontkrachte vooroordelen.

Een andere mening hebben is inderdaad prima. Ik heb enige tijd elektrisch gereden als proef en ben er mee gestopt. Mijns inziens moeten ook mensen hier op tweakers stoppen met iets proberen goed te praten wat nog in zijn kindschoenen staat. Kan het serieus niet voorstellen waarom men bij een product van tussen de 50.000 en 100.000 (verschilt per model) serieus uitspraken maken zoals "leerproces " of "je doet het niet goed" of "ja maar dat is eventjes wennen". Er zijn zelfs mensen die zeggen dat ik maar mijn trailer door een andere auto naar zijn plek moet laten brengen of nog erger, waarom doe je dat tegenwoordig nog? Vele Nederlanders gaan met de caravan op vakantie, moeten die het maar verkopen want tja elektrisch rijden moet je maar gaan doen? Krijg bijna het gevoel alsof het gevalletje AMD of Nvidia wordt, alleen is het nu niet een videokaart van 500 euro maar wordt er over serieus veel geld gepraat.

Voor nu zijn Elektrische auto's het minst slechte dat we hebben in uitstoot

Nee, elektrisch rijden is niet het minst slechte. Dat willen ze al te graag laten geloven

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[Daniel_Elessar]

Nee, elektrisch rijden is niet het minst slechte. Dat willen ze al te graag laten geloven

Niet voor iedereen, voor 90% van de ritten die wij doen als Europeaan echter voldoen ze beter dan een diesel/benzine auto.

Nee, het is nog niet voor iedereen handig in alle gevallen. Met je caravan kom je nog niet zo ver maar om het dan af te doen als 'het is totaal niet geschikt'. De meeste mensen met een caravan zetten hem in het voorjaar op "hun" kamping en halen die daar in het najaar weg. Dat zijn dus twee ritjes. Dan heb je nog mensen die hem in de grote vakantie naar het zuiden sleuren en daar op een kamping gaan zitten. In het extreme geval rij je er elke vakantie mee ergens heen, hoeveel vakanties zijn dat op een jaar? 4 of 5? Voor al die andere ritten volstaat de elektrische auto dus al zeker. Ieder jaar haalt de ANWB, de Belgische politie en in Frankrijk ook mensen van de weg die hun caravan veel te zwaar beladen hebben. Een grote groep zet er een auto voor die net het gewicht kan trekken en dan stouwen ze die caravan nog vol. Dan maar klagen over berg achtig gebied. Dat is niet iedereen maar hetzelfde zie je bij paardentrailers. Zet er verdorie een capabele auto voor.


Het leerproces had je ook bij een benzine/diesel auto dus waarom is dat anders bij een EV? Het is omdat je altijd al een benzine/diesel rijdt. Als je daartussen switched moet je ook weer even wennen aan het anders rijden ervan. Nu in gebruik zie ik onze Zoe niet als een "ander soort auto" het is gewoon ene auto die je in de avond inplugged en er 's ochtends uithaalt. En zelfs dat hoeft met ons gebruiksprofiel en de hoeveel range die hij heeft niet iedere nacht. In onze andere auto gaat best een hoop maar een gehele babykamer ging er ook niet in daarvoor moest ik de auto van mijn vader lenen of het laten bezorgen. Niemand heeft een auto die 100% voldoet aan zijn/haar eisen. Die bestaan niet maar je maakt een mooi compromis. Als je een caravan wilt trekken moet je nog geen EV aanschaffen, simpel. Als je echter gewoon op vakantie gaat en het geld hebt kun je dat al wél doen. Ik behoor tot de nederlanders die niet met een caravan op vakantie gaan en in een hotel/b&B/vakantie huisje slapen leuker vind. Een weekendje weg hebben we al wel met de Zoe gedaan naar Luxemburg en dat ging prima, ja hij zat wat vol maar dat heb je nu eenmaal met een baby. Weekendjes weg met de auto zijn in de meeste gevallen binnen de 300km van huis. Dat is met de meeste ook al prima haalbaar. Het hotel waar wij zaten in Luxemburg had ook een aantal laders en dat ga je steeds meer zien. ook vakantiehuisjes zie je het steeds meer. Het huisjes park in het UK waar we deze zomer waren had ook al een lader bij verschillende huisjes. Toen waren we wel met onze grote diesel Maar op het moment dat er een elektrische station uitkomt zullen we die aanschaffen. De MG ZS EV is een mooie maar vind ik als Zoe rijder net te weinig range. Etappes op een snelweg moeten toch een 200 a 250km zijn. Dan even de benen strekken en wat drinken/eten en door.

[vali]

Met je caravan kom je nog niet zo ver maar om het dan af te doen als 'het is totaal niet geschikt'. De meeste mensen met een caravan zetten hem in het voorjaar op "hun" kamping en halen die daar in het najaar weg. Dat zijn dus twee ritjes. Dan heb je nog mensen die hem in de grote vakantie naar het zuiden sleuren en daar op een kamping gaan zitten. In het extreme geval rij je er elke vakantie mee ergens heen, hoeveel vakanties zijn dat op een jaar? 4 of 5? Voor al die andere ritten volstaat de elektrische auto dus al zeker. Ieder jaar haalt de ANWB, de Belgische politie en in Frankrijk ook mensen van de weg die hun caravan veel te zwaar beladen hebben. Een grote groep zet er een auto voor die net het gewicht kan trekken en dan stouwen ze die caravan nog vol. Dan maar klagen over berg achtig gebied. Dat is niet iedereen maar hetzelfde zie je bij paardentrailers. Zet er verdorie een capabele auto voor.

Precies hoe jij nu een groep mensen beschrijft valt nou onder het stukje amd/nvidia verhaal. Ik lees vol aannames en mijns inziens nogal een haat naar caravan gebruikers en scheert hierdoor een hoop mensen over 1 kamp omdat je weleens leest dat ANWB mensen van de weg af halen. Ik hoop dat je begrijpt dat een hoop mensen (in dit geval die heel vak iets achter hun auto iets trekken)je dan stukken minder serieus nemen in een discussie. Want de kant die je nu opgaat is van, koop een benzine/gas/diesel auto ernaast of laat hem brengen of erger, waarom verkoop je caravan of trailer niet? Het wordt eerder, waarom zou ik nog EV auto kopen

Dat jij het ideaal vindt en een manier gevonden heb om het uiterste uit EV te halen gun ik iedereen. Een auto is en blijft een persoonlijke keuze en daarom heb je ook bizar verschillende modellen.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[Daniel_Elessar]

Ik heb best wat kampeerders en caravan bezitters in de familie/kennissenkring. Dat gebruiksprofiel zit er niet veel naast. Sommige enkel in de grote vakantie, andere elke vakantie. Sommige gaan ver weg en anderen blijven in de Benelux. Het stuk over te zwaar beladen zijn is ook iets dat vaker voorkomt, kijk eens hoe best veel auto's hangen bij de kampin als er mensen met caravan aankomen.

Maar goed, het is nog niet op punt voor een caravan/trailer te trekken. Een vouwwagen gaat al veel beter trouwens Voor 90% van de gewone auto ritten die we jaarlijks doen is een EV al wél meer dan geschikt.

[iceblink]

Jij zit volgens mij net zo goed vast in je eigen denkpatroon. Niet iedereen kan thuis zijn auto opladen. Denk eens aan mensen die in een appartement op de 4e verdieping wonen, of mensen die in een rijtjeshuis wonen in een buurt waar de jeugd loopt te rellen en je je stroomkabel niet buiten kan laten hangen.

[Countess]

Als je nog niet thuis of eventueel op je werk (als je genoeg op kantoor bent) kan laden moet je gewoon nog geen EV aanschaffen, dan moet je eerst zorgen dat dat wel kan.

Ik zeg toch ook nergens dat iedereen meteen aan de EV moet nu. Echter moet het daar wel naar toe. Maar zoals andretje claimen dat dat pas kan als het opladen net zo snel gaat als een benzine auto volgooien is volstrekte onzin. Dan zit je gewoon echt nog te denken op de oude manier van werken.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 14:16]

[iceblink]

Ik hoop wel dat je nu begrijpt waarom sommige mensen zo tegen die subsidies zijn. Want die gaan voornamelijk naar mensen die het toch al best goed hebben. De grote massa kan nog helemaal geen EV aanschaffen. Maar betalen er wel aan mee, via die subsidies.

[Daniel_Elessar]

Je moest eens weten waar je allemaal via subsidies aan mee betaald als werkman. Veel waar ik tegen ben naar bijvoorbeeld de olie sector die het nu ook niet zo slecht hebben. Ze maken mega winsten maar om oude platformen te ontmantelen houden ze snel hun handje op bij de regering

[andreetje]

De actieradius en de tanktijd blijven zwakke punten van de EV. Daar kunnen we kort over zijn.

De ontwikkeling van de EV gaat niet snel genoeg. Ze zijn nog steeds te duur, de actieradius is nog steeds te kort en tanken duurt te lang.

Intussen jongleert de regering met de subsidies om de boel draaiend te houden.

Er wordt nu al gezegd dat de bijtelling voor de EV te snel omhoog gaat.

Maar objectief gezien is de EV een peperdure auto, zijn de subsidies een grote zorg en is Nederland veel te snel ingestapt.

Er gaapt nog een groot gat tussen prijs en bruikbaarheid van de EV.

Nederland moet de subsidies zo snel mogelijk afbouwen. Wij hoeven geen buitenlandse autofabrikanten te subsidiëren. Op het moment dat de EV volwassen is (als dat ooit gebeurt...) doet de markt zijn werk.

[Countess]

De actieradius en de tanktijd blijven zwakke punten van de EV. Daar kunnen we kort over zijn.

Dat zijn geen sterke punten van EV's nee.

Maar met een gemiddelde woon-werk verkeer afstand tussen de 15 en 35km in nederland zijn ze wel ruim voldoende voor het overgrote deel van de mensen. Dan heb je dus helemaal geen last van die zwakkere punten van de EV.

[andreetje]

Dat geldt dus niet voor mij. Maar ik kan me idd voorstellen dat de EV voor menig automobilist voldoende actieradius heeft.

[Countess]

kijk, nu komt de aap uit de mouw.

Maar ik snap dus werkelijk niet waarom je zo hard tegen EV's in gaat enkel en alleen omdat ze voor jouw nog niet praktische zijn.

Als je in je eerste reactie gelijk had gezegd dat ze voor jouw nog niet praktische waren hadden we een hele andere discussie kunnen hebben, en had je je een hoop -1's kunnen besparen waarschijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 14:16]

[Tranquility]

Blijkbaar is hij totaal niet geïnteresseerd in EV's. Mag natuurlijk maar dan snap ik niet wat hij in een topic zoals deze te zoeken heeft. Hij is alleen maar bezig EV's en voorstanders ervan af te branden en proberen te overtuigen hoe dom en onpraktisch ze wel niet bezig zijn. Nou dan heb ik nieuws voor hem: hij hoef mij niet te overtuigen noch EV-iegenaren of geïnteresseerden. Als hij EV's niets vind, is dat helemaal prima, maar laat anderen die daar wel in zijn geïnteresseerd in zijn of haar waarde.

[andreetje]

"Maar ik snap dus werkelijk niet waarom je zo hard tegen EV's in gaat enkel en alleen omdat ze voor jouw nog niet praktische zijn."

Er zijn wel meer redenen waarom ik vind dat de subsidie op de EV gestopt moet worden.

1. De EV rijdt op fossiele stroom. Willen we ooit van fossiele stroom af komen, moeten we naar kernenergie (gaat niet gebeuren) of naar de FCEV (groene waterstof).

2. De EV kost zeer veel schaarse grondstoffen.

https://www.businessinsid...-overstap-metalen-tekort/

3. De miljarden subsidies op peperdure auto's kan véél beter besteed worden. Zo kreeg één Tesla in het verleden €70.000 subsidie over vijf jaar. Daar kun je 10 woningen mee isoleren en dat effect duurt véél langer.

Maar voor mij persoonlijk is het inderdaad de gebrekkige bruikbaarheid van de EV.
De enigszins betaalbare EV kan geen aanhanger trekken.
De EV heeft een korte actieradius, die met een caravan en in de winter en in de bergen nog korter wordt.
De EV moet heel lang laden.

Wij hadden laatst mensen met een Tesla van de andere kant van het land op bezoek. Die konden niet in één keer heen en weer rijden zonder te tanken.

Een collega moest eerder naar huis om de Tesla op te laden, zodat hij 's avonds nog weg kon.

De politie van GB is helemaal klaar met de EV.

De EV is de kleren van de keizer. Ik lees hier argumenten als "fijne aandrijflijn". De aandrijflijn is voor mij totaal geen issue. Nooit geweest ook.

[Daniel_Elessar]

1 Energy mix kan veranderen, kijk eens naar Noorwegen, daar rijdt een EV behoorlijk schoon Nu in de rest van Europa nog eens stappen maken.

2 De grondstoffen,
Tja, dat is altijd ene probleem. Altijd leuk dat ze dingen oppakken zoals Kobalt maar vergeten dan ook te melden dat de olie sector een zeer grote klant is voor dat spul en dat branden we lustig op in onze auto's. In de EV wordt dat bij Tesla althans langzaam aan eruit gehaald zodat ze dat al niet meer nodig hebben. Ook worden de batterijen gerecycleerd, iets dat met benzine/diesel niet gaat.

3 Subsidies,

Ook dat is inderdaad een probleem. Ze zouden veel kunnen doen maar we betalen ook mee aan de subsidies die naar de olie bedrijven toe gaan zoals Shell. Die maken daarnaast gewoon mega winsten en houden toch ook hun handje op. Dat zou ook anders moeten lijkt mij. Eerder dit jaar nog een rapport dat er vanuit de G20 landen een miljard of twee richting de olie sector gaat voor eigenlijk geen echte reden buiten hulp bij ontmanteling van afgedankte platformen.

De politie in het VK, ja met die eerste gen Leaf's zou ik ook al klaar zijn. vernieuw ze en je hebt op al de argumenten die in het artikel aangevoerd werden geen last meer van.

Hoe een auto rijdt, schokkerig of niet vind ik dan weer behoorlijk relevant als ik een auto koop. en de EV is daar gewoon het beste in.

Maar er moeten overal grote stappen gezet worden. Ionity is flink bezig om uit te breiden. Fastned komt naar België! En dan rustig doorbouwen aan een dekkend Europees netwerk zoals we nu ook kennen met gewone tankstations. Op het moment dat de heren BP/ Shell/Texaco wakker schieten en ontdekken dat snelladers mensen toch een minuut of 10 bij hen binnen houd gaan ook die laders neerzetten. In het VK is dat al aan de gang. Daar sluiten juist behoorlijk wat tankstations.

Het laden ervan, het is maar net hoe. 200 tot 250kWh laden is vrij snel en met een wc bezoekje kun je alweer door gaan. Via abetterouteplanner.com kun je al behoorlijk veel instellen en zien hoe je route eruit ziet met je EV. Heel lang opladen is zó 2017

We moeten zoals gezegd stappen maken op verschillende gebieden, minder geld naar olie sector en dat investeren in subsidies naar huis isolatie, zonnepanelen etc etc. Als we dat allemaal doen kunnen we de rest ook aanpakken en ziet de wereld er hopelijk een stukje beter uit

[Bob de Slager]

...

Er gaapt nog een groot gat tussen prijs en bruikbaarheid van de EV.

...

Op het moment dat de EV volwassen is (als dat ooit gebeurt...) doet de markt zijn werk.

De markt werkt alleen efficient als er een gelijkwaardig speelveld is, en dat is er dus niet, voor zover brandstof auto's goedkoper zijn komt dat enkel door schaalvoordelen in de huidige productie processen, als je EV productie op dezelfde schaal zou doen dan zijn EV's stukken goedkoper dan brandstof voertuigen.
En dan is er natuurlijk nog het probleem van het domweg niet in rekening brengen van sommige externe kosten gepaard met het vinden en oppompen van olie, verplaatsen, raffineren, en wederom verplaatsen en verbranden. Tel daar 5000 miljard subsidie per jaar voor de wereldwijde olie industrie bij op en je begrijpt dat er in de verste verte geen sprake is van een gelijk speelveld.

Om daar een schoner alternatief doorheen te laten breken is een tijdelijke subsidie een uitstekend middel, en zoals je op de weg kan zien werkt het ook prima. Het help natuurlijk wel dat pure EV's van vandaag de dag vaak ook gewoon betere auto's zijn, even buiten de schonere lucht en schonere binnensteden.

[andreetje]

", als je EV productie op dezelfde schaal zou doen dan zijn EV's stukken goedkoper dan brandstof voertuigen."

Ja, dat wordt beweerd. Maar vooralsnog is de EV véél duurder dan de ICE.

"Tel daar 5000 miljard subsidie per jaar voor de wereldwijde olie industrie'

Flutargument, want de Nederlandse regering haalt bakken met geld binnen op autobrandstoffen. En het lijkt mij een broodje aap verhaal dat Saoedi Arabië onze benzine subsidieert. Sterker nog, ze rijden er met Bentley's rond.

"Om daar een schoner alternatief doorheen te laten breken is een tijdelijke subsidie een uitstekend middel,"

Nee, dat is het niet.
1. Het is jojo-beleid
2. Alleen de rijken zijn beter af.
3. De subsidie verdwijnt per saldo in de zakken van buitenlandse autofabrikanten.
4. Na 4 jaar subsidie verdwijnen de meeste EV's naar het buitenland, dus weg milieuwinst.
5. De subsidies hadden op een andere manier veel meer milieuvoordeel opgeleverd.

"Het help natuurlijk wel dat pure EV's van vandaag de dag vaak ook gewoon betere auto's zijn,"

Als ze zo goed waren zou ik er al lang een gekocht hebben. Echter:
- de actieradius is slecht
- de laadtijd is lang
- de laadruimte is klein
- de trekgewichten zijn nihil of laag

De laatste twee los je op met een Tesla die voor mij niet te betalen is, dus dat schiet ook niet echt op.

[Bob de Slager]

"Maar vooralsnog is de EV véél duurder dan de ICE."
Dat klopt, dat heet dus schaalvoordeel zoals ik je net verteld heb in de zin waarop je reageerde.

"Flutargument"
Ja, lekker makkelijk 5000 miljard wereldwijd aan olie industrie subsidie even negeren. Wist je al hoeveel kobalt de afgelopen decennia is *verbruikt* om fossiele brandstoffen te ontzwavelen, dan kan je dat ook lekker negeren.

De subsidie werkt volgens je eigen argumenten dus prima, prijzen zijn hard aan het zakken en de keuze in 2020 is ongekend groot. Bovendien verdwijnt de milieu winst niet natuurlijk zolang ergens iemand schoner rijd dan voorheen.

Argumenten waarom jij, Piet Speciaal, nog geen EV rijd boeien niemand, 80% tot 90% van de use cases van nederlandse bestuurders worden nu al *veel* beter bediend door EV's. De rest volgt vanzelf nu de prijsdaling is ingezet dankzij de schaalvergroting die weer te danken is aan subsidies, ook niches met speciale verzoeken komen vanzelf aan de beurt om te moderniseren.

[andreetje]

In Nederland brengen de brandstoffen zeer veel belastinggeld op. Ik ben benieuwd hoe dat gat straks opgevuld wordt.

"Argumenten waarom jij, Piet Speciaal, nog geen EV rijd boeien niemand, '

Op de man spelen boeit mij weer niet.

"80% tot 90% van de use cases van nederlandse bestuurders worden nu al *veel* beter bediend door EV's. "

Heb je een link naar het onderzoek waar dit uit blijkt?

"De rest volgt vanzelf nu de prijsdaling is ingezet dankzij de schaalvergroting die weer te danken is aan subsidies, ook niches met speciale verzoeken komen vanzelf aan de beurt om te moderniseren."

1. Subsidies leiden op zichzelf nooit tot prijsdaling. Eerder remt het prijsdaling af. Het is dus maar de vraag hoe snel de prijs daalt.

2. Het Nederlandse autopark vergrijst, en daar brengt de EV geen verandering in. Particulieren rijden langer door met een auto.

3. De EV is nog steeds peperduur.

4. Als de VVD rekeningrijden voor de EV invoert, is het voordeel "lage kilometerkosten" van de EV weg. Dus reken jezelf niet rijk.

5. Nederland heeft onevenredig veel grondstoffen nodig om de EV-doelstellingen van 2030 te halen.

[Bob de Slager]

In Nederland brengen de brandstoffen zeer veel belastinggeld op. Ik ben benieuwd hoe dat gat straks opgevuld wordt.

Dacht je dat er alleen maar btw op het afnemen van een kw/h zat? De overheid is allang voorbereid.

Het Nederlandse autopark vergrijst, en daar brengt de EV geen verandering in. Particulieren rijden langer door met een auto.

Want niemand wil een EV, er is helemaal geen vraag naar, er zijn vast ook helemaal geen mensen die doorkachelen met een barrel tot er een betaalbare nuttige EV beschikbaar is.

Nederland heeft onevenredig veel grondstoffen nodig om de EV-doelstellingen van 2030 te halen

Onevenredig... in verhouding met wat? Je weet dat er hier ook praktisch geen olie uit de grond komt toch? Zoveel vragen...

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 22 juli 2024 14:16]

[andreetje]

"Dacht je dat er alleen maar btw op het afnemen van een kw/h zat? De overheid is allang voorbereid."

Het is niet kw/h, maar kWh.
Je lijkt niet te beseffen dat per gereden km de ICE veel meer belasting oplevert dan een EV.

Dus nou mag jij uitleggen hoe de overheid "allang voorbereid" is.

"Want niemand wil een EV, er is helemaal geen vraag naar, er zijn vast ook helemaal geen mensen die doorkachelen met een barrel tot er een betaalbare nuttige EV beschikbaar is."

Misschien willen veel particulieren een EV, maar dat uit zich niet in de verkoopcijfers. De EV wordt vooral voor leaserijders gekocht. De modale particulier koopt zelden een nieuwe auto, laat staan een nieuwe EV.

"Onevenredig... in verhouding met wat? Je weet dat er hier ook praktisch geen olie uit de grond komt toch? Zoveel vragen..."

Als je weinig kennis hebt, dan is het logisch dat je zoveel vragen hebt.

https://www.rtlz.nl/tech/...or-schaarste-grondstoffen

Er zijn te weinig zeldzame metalen om de komende tien jaar te voldoen aan de vraag naar elektrische auto's. Onderzoekers vrezen voor natuurschade door mijnbouw om toch aan de groeiende vraag te voldoen.

In 2030 wil de Nederlandse regering bijna 2 miljoen elektrische auto's op de weg hebben. Onhaalbaar, stelt een rapport van milieuwetenschapper Benjamin Sprecher en organisaties Copper8 en Metabolic van de Universiteit Leiden. De productie van zes benodigde metalen voor elektrische auto's schiet wereldwijd tekort.

De onderzoekers hebben gekeken naar een eerlijke verdeling van de grondstoffen over de wereldbevolking. Met de huidige plannen voor elektrische auto’s zou Nederland tegen 2030 zo'n 2 tot 4 procent van de globale jaarproductie van de grondstoffen nodig hebben, terwijl Nederland maar 0,2 procent van de wereldbevolking heeft. De onderzoekers hebben al rekening gehouden met de toenemende efficiëntie van elektrisch rijden en batterijen."

En daarnaast is voor vele Nederlanders een bruikbare trekhaak een must. Ook op dat gebied is de huidige EV een mislukking, of Jan Modaal moet net de Staatsloterij hebben gewonnen.

Hier worden nóg meer vragen voor je beantwoord:

https://www.autovisie.nl/...n-haat-liefde-verhouding/

Samengevat:
- alleen de peperdure EV's kunnen een trekhaak hebben.
- als je wat gaat trekken met een EV, wordt de al dramatisch slechte actieradius nog een flinke factor dramatisch slechter.

[Bob de Slager]

Er zijn te weinig zeldzame metalen om de komende tien jaar te voldoen aan de vraag naar elektrische auto's.

Een onzinverhaal blijft een onzinverhaal, ook als je het blijft herhalen, Opbrengsten uit mijnen vergroten is gewoon een kwestie van investeren. Dit soort onzin is niet meer of minder relevant dan 10 jaar geleden toen mensen al soortgelijke onzin uitkraamden.

En daarnaast is voor vele Nederlanders een bruikbare trekhaak een must. Ook op dat gebied is de huidige EV een mislukking, of Jan Modaal moet net de Staatsloterij hebben gewonnen.

Ik begrijp dat je meteen voor bijna niets op de eerste rang wil zitten, maar met een beetje geduld komen er ook betaalbare EV's met trekhaak, en ze zijn goedkoper te produceren dan hun fossiele brandstof tegenhangers.

Overigens zou ik over trekhaken vooral klagen bij de makers van EV's, het is niet alsof het technisch lastig is of perse erg duur. Hou ons op de hoogte!

[andreetje]

"Een onzinverhaal blijft een onzinverhaal, ook als je het blijft herhalen, Opbrengsten uit mijnen vergroten is gewoon een kwestie van investeren."

Lees dit even.

https://www.rtlz.nl/tech/...or-schaarste-grondstoffen

"Ik begrijp dat je meteen voor bijna niets op de eerste rang wil zitten, "

Mijn huidige, zeer betaalbare, ICE heeft gewoon een trekhaak en een flinke trekkracht.

"maar met een beetje geduld komen er ook betaalbare EV's met trekhaak, en ze zijn goedkoper te produceren dan hun fossiele brandstof tegenhangers."

Voorlopig zijn ze véél duurder en ook nog minder functioneel.

"Overigens zou ik over trekhaken vooral klagen bij de makers van EV's, het is niet alsof het technisch lastig is of perse erg duur. Hou ons op de hoogte!"

Waarom zou ik dat doen? Naast de noodzakelijke trekhaak is de EV voor mij niet interessant.
Het is trouwens technisch wel lastig.

https://www.autovisie.nl/...n-haat-liefde-verhouding/

"Het klinkt allemaal doodnormaal met de auto’s die vandaag de dag te krijgen zijn. Maar helaas is dat niet zo vanzelfsprekend, want elektrische auto’s kunnen niet zo goed omgaan met de trekhaak. In veel gevallen mag er zelfs geen haak gemonteerd worden. Dit vanwege een ongeschikte constructie van de auto. "

Nu heb je vandaag weer van alles bijgeleerd over de EV.

[Countess]

Dan is alles leuk en aardig maar in real world gebruik zijn ze buiten het woon-werk verkeer gewoon rete onhandig.

Laat woon werk verkeer nu net een heel groot deel van de kilometers zijn die we in Nederland afleggen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rkeer/personenautoverkeer

8 van elke 10 km die we in nederland rijden zijn van particuliere auto's. Daar zal het overgrote deel woon werk verkeer van zijn.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 14:16]

[andreetje]

Yep.

Zosls het overgrote deel van de patiënten bij de huisarts terecht niet doorgestuurd wordt naar een specialist.

Zoals het overgrote deel van de mensen het pensioen haalt.

Zoals het overgrote deel van de software op mijn telefoon prima werkt.

Etc.

Alleen, wat doe je
- als je geen €80.000 hebt liggen maar wel een trekhaak op je EV wilt? Want alleen de dure EV kan een trekhaak aan.
- als je regelmatig méér rijdt dan de norm die de EV je oplegt?
- als je op vakantie naar het zuiden wilt?
- als je op vakantie naar het zuiden wilt met de caravan?
- als je op vakantie naar het zuiden met de caravan naar de bergen wilt?

Ik vergelijk het altijd met de digitale camera. Toen die nog 1 megapixel was trokken serieuze fotografen er hun neus voor op, maar anderen waren weer enthousiast omdat ze hun foto snel en zonder ontwikkelen konden bekijken. Intussen zijn er nog maar weinig filmrolgebruikers.

Verschillen zijn er ook. Waar de digitale camera zich razendsnel ontwikkelde, gaat dat bij de EV tergend langzaam. In 10 jaar tijd is de actieradius niet eens verdubbeld.

[andreetje]

Die conclusie klopt.

Maar van de Hollandse nuchterheid is weinig meer over.

Er wordt klimaatangst gezaaid, en er zijn mensen die echt niet meer kunnen slapen van de verzonnen doemscenario's.

Er is zoveel desinformatie op dat gebied, dat de burger gewillig en in totale verwarring zijn portemonnee leeg laat trekken. Het is niet voor niets dat de banken graag "de aarde willen redden" (lees: leningen verstrekken voor peperdure woningverbouwing).

[Bacchus]

Met elke euro die de Nederlandse belastingbetaler schuift voor de EV kan op een andere manier veel meer milieuvoordeel worden bereikt.

Dit is wel een punt: Oliestook vervangen door EV op zich is niet de oplossing voor personenvervoer. Je realiseren dat het zot is om met half Nederland gemiddeld een uur per dag ieder voor zich in een persoonlijk voertuig van een 1.000 kg en € 20.000 te gaan zitten om op je werk te komen, is veel interessanter.
(Zonder er iets af te willen doen dat elektrische aandrijving superieur is ten opzichte van ontploffingsmotoren)

[andreetje]

De aandrijving kun jij "superieur" vinden, de bruikbaarheid is een stuk minder.

Verder ervaar ik de aandrijving van mijn ICE niet als "inferieur". Ik ben er gewoon heel tevreden mee.

De problemen van de ICE ervaar ik niet zo. Wat ik wel weet is, dat de EV voor de gewone man veel te duur is; dat de actieradius beroerd is; dat het tanken onderweg zeer lang duurt; dat de actieradius met de caravan naar het zuiden de EV onbruikbaar maakt en dat stroom in Nederland voorlopig vooral fossiel is.

Dat optelsommetje, wat velen niet wensen te maken, maakt dat ik voorlopig geen EV koop.

[TheekAzzaBreek]

Dat is de linkse waanzin waar wij anno 2020 tegen moeten strijden.

Ooh, we hebben een linkse regering! Gek, dat was me nou helemaal niet opgevallen ...

[Naafkap]

En al die schade voor mens en milieu van delving en afdanking van de accucellen? Tja, Congo zien wij niet, dus de ellende is er niet, toch? En nee, niet aankomen met recycling, want onze auto’s eindigen hun leven niet in een welvarend land met middelen om te recyclen: die gaan naar de arme landen en daar gaat al dat Li-Ion netjes de fik in.

Nee, de elektrische auto is niet duurzaam. Het enige goede is de efficiëntie van de electromotor, maar een ev met grijze stroom en schadelijke accu’s is niet duurzaam. Simpel.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 22 juli 2024 14:16]

[Tranquility]

Ach jee, daar heb je het bekende Congo excuus weer.. Cobalt wordt ook gebruikt in het raffinageproces om benzine en diesel te produceren.. En lithium wordt gerecycled. Een versleten Li-Ion pakket is niet voor niets geld waard. In de toekomst worden die accutechnieken alleen maar beter.
En alsof brandstofauto's geen grondstoffen uit dubieuze landen gebruiken. Wake up.
Ook is de elektrische auto (en alle apparaten waar Li-Ion batterijen in zitten zoals jouw telefoon en laptop) niet schuldig aan de arbeid van arme kindertjes die als slaven moeten werken om de cobalt uit de grond te halen. Dat is 100% de schuld van corrupte dictatoriale regeringen daar.

[Naafkap]

Je gaat de mist in. De verhoudingen. De hoeveelheid accu’s in 1 ev kun je 1.000.000 telefoons maken.

Het bouwen en rijden van een ev is gewoon niet duurzaam. En zeker niet hoe de gemiddelde leaserijder zijn tesla berijdt door altijd maar te planken.

En tja, Congo, ach, kijk maar lekker weg kerel, dan is het er niet en kun jij lekker duurzaam rijden. Keep dreaming.

[TLLRS]

Duurzaam is niet binair maar een schaal. 100% Duurzaam is vandaag de dag onhaalbaar, omdat altijd ergens wel fossiele brandstoffen gebruikt worden.

Kobalt schrijf je trouwens met een K en de ratio in de cathode van de Tesla batterij is (Nikkel-Mangaan-Kobalt ratio) of 8:1:1. Het is dus met name Nikkel. Tesla koopt geen kobalt uit de Congo. Nieuwe Kobalt mijnen worden trouwens nu geinstalleerd. Kobalt was lange tijd niks waard en slechts een bijproduct van kopermijnen.

De batterij verliest capaciteit doordat lithium ionen uit de elektrolyte laag ontsnappen. De cathode is 100% herbruikbaar. Dus je hoeft de zaak maar een keer te mijnen.

Klimaatontkenners vechten nu de maatregelen aan omdat ze 'niet effectief' zijn, maar dat is gewoon een laffe tactiek. Ze geloven niet in het probleem of het kan hun niks schelen en willen niks van hun levensstijl opofferen. Omdat de wetenschap ontkennen steeds kanslozer wordt stellen ze zich over het algemeen op als 'bezorgde medeburger' die geld verspilling en dure subsidies wilt tegen gaan.

Dat kerosine op vliegtuigen niet belast wordt hoor je ze niet over natuurlijk.

Het is ook eigenlijk geen subsidie op elektrische autos maar een belastingkorting.

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 22 juli 2024 14:16]

[Bob de Slager]

Over dromen gesproken, bij het ontzwavelen van brandstoffen is de afgelopen decennia veel meer kobalt *verbruikt* (dus niet recycled) dan dat er kobalt in EV batterypacks verwerkt is in de afgelopen paar jaren.

EV batterypacks worden gerecycled of hergebruikt, over het terugwinnen van kobalt uit de smurrie van de raffinaderijen schrijven mensen pas sinds kort hier en daar wat wetenschappelijke artikelen.

Grote EV batterij cellen makers letten bij het inkopen van kobalt op de oorsprong, voorzover dat kan, hoe gaat dat bij de olie raffinaderijen denk je?

Geniet van uw nachtrust!

[Countess]

Het overgrote deel van de auto's komt hier gewoon op de schroothoop hoor als ze niet meer door de APK komen.

En arme landen zonder recycling hebben ook geen EV netwerk dus ze gaan daar zeker niet heen om nog gebruikt te worden.

Sterker nog Toyota bijvoorbeeld betaalt nu al voor je oude accu's. dat levert nu al veel meer op dan ze naar een 3de wereld land te verschepen en ze daar te verbranden.

Een kleine EV auto, zelfs op grijze stroom, is binnen 3 jaar energie efficiënter als een benzine wagen. een grote, zelfs inclusief accu wissel, is binnen 7 jaar efficiënter.

simple.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 14:16]

[ItIsTheRock]

Op korte termijn heb je met fossiele stroom een punt. Maar meer energie vraag, vraagt ook naar meer innovatie, waarbij kernenergie ook al genoemd is. We gaan dan naar oplossingen die echt bijdrage aan het verbeteren van de huidige problematiek.

Door het ene maar niet te doen, omdat het andere er nog niet klaar voor is, is een rem op vooruitgang.

M.a.w.zeker doorgaan met EV, maar ook met alternatieve voor fossiele stroom parallel daaraan. Zo rij ik EV en ik heb zonnepanelen. Zeker weten dat ik minimaal gebruik maak van fossiele brandstof. Dat is vooruitgang. ruim 3500 liter brandstof per jaar die ik NIET meer bijdrage aan het probleem.

[andreetje]

"Zeker weten dat ik minimaal gebruik maak van fossiele brandstof. Dat is vooruitgang. ruim 3500 liter brandstof per jaar die ik NIET meer bijdrage aan het probleem."

Dat zou waar zijn als jij losgekoppeld van het net je auto zou kunnen opladen met jouw zonnestroom.

Maar we weten allemaal dat we ondanks de zonnepanelen (ik heb ze zelf ook) toch vastzitten aan fossiele stroomvoorziening.

De EV rijdt dus, minstens gedeeltelijk, op fossiele stroom.

Ons stroomverbruik gaat door de EV en de warmtepomp flink stijgen, maar GroenLinks en Diederik Samson willen geen kernenergie.

Daarmee is het nut van de EV vanuit milieuoogpunt heel gering.

[ItIsTheRock]

'Dat zou waar zijn als jij losgekoppeld van het net je auto zou kunnen opladen met jouw zonnestroom.'
En dat doe ik voor 80 tot 90% meer PV panelen kon ik niet kwijt.

'Maar we weten allemaal dat we ondanks de zonnepanelen (ik heb ze zelf ook) toch vastzitten aan fossiele stroomvoorziening.'

Voor nu heb je gelijk maar het vastzitten is relatief. Dat wordt ieder jaar minder en we zijn dus de juiste stappen aan het maken. Helaas nog niet snel genoeg.


De EV rijdt dus, minstens gedeeltelijk, op fossiele stroom.

Helaas wel ja, maar dat wordt ieder jaar minder en beter

Ons stroomverbruik gaat door de EV en de warmtepomp flink stijgen, maar GroenLinks en Diederik Samson willen geen kernenergie.
Tsja.. hoe lang kunnen we dat nog volhouden?

Daarmee is het nut van de EV vanuit milieuoogpunt heel gering.

Dat de nut van de EV heel gering is, is heel kort door de bocht. Ik wil zelfs zeggen dat de nut van de EV heel groot is, zie o.a.:
https://www.carbonbrief.o...-to-tackle-climate-change
https://www.theguardian.c...eally-so-climate-friendly

Door EV te gaan rijden en de behoefte aan groene energie kenbaar te maken, maak je een statement en gaan we de goede kant op. Dat gaat altijd in kleine en soms grote stappen. Niets doen zoals jij aangeeft is per definitie fout en asociaal naar de volgende generatie.

Je bespaard alleen al op de enorme transport van enorme hoeveelheden benzine en diesel.

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 22 juli 2024 14:16]

[andreetje]

"Voor nu heb je gelijk maar het vastzitten is relatief. Dat wordt ieder jaar minder en we zijn dus de juiste stappen aan het maken. Helaas nog niet snel genoeg."

Nee, door electrificatie van de auto en de verwarming van huizen zal ons stroomverbruik gigantisch toenemen en het aandeel zonne- en windenergie afnemen.

En sowieso kun je op die twee geen stabiele stroomvoorziening bouwen.

En daarnaast hebben we meer windmolens nodig dan we ooit kunnen betalen.

Met "statements" komen we er niet.

Wij geven miljarden uit aan flut EV's die nauwelijks het klimaat verbeteren, terwijl we voor veel minder geld veel meer bereiken met o.a. woningisolatie.

De EV is een verkeerde besteding van belastinggeld. Eerst laaghangend fruit, en als de EV uitontwikkeld en betaalbaar is doet de markt zijn werk.

[renevanh]

Dat is een historische vergissing.

Dit is de enige manier om over 200 jaar nog van historie te kunnen spreken...

[Tozz]

Het vervelende aan de EV, maar ook de warmtepomp en de electrische kookplaat is dat ons stroomverbruik astronomisch gaat toenemen. Ik schat dat een huishouden na overstap drie keer zo veel electriciteit gaat gebruiken.

Maar raffineren van olie tot brandstof kost ook gigantische hoeveelheden stroom. Dus het verbruik verplaatst zich van de raffinaderij naar de huishoudens.

Bovendien is het met een EV ook straks met verminderde bijtelling interessanter om te investeren in PV.

[johnkeates]

Gecentraliseerd elektriciteit opwekken met kolencentrales lijkt me makkelijker te optimaliseren dan iedereen maar een beetje gas en benzine te laten verstoken.

[Tranquility]

Energiecentrales, ja ook kolencentrales, hebben een vele malen efficiëntere verbranding dan een kleine brandstofmotor dus winst is er altijd. Ook is het filtersysteem beter, want is makkelijker te realiseren op een plek die vast staat en waar ruimte geen probleem is dan de zeer beperkte ruimte onder een auto.

[AMDtje]

Een gascentrale kan (met kleine ombouw) diesel stoken. Dit is veel duurder dan gas, dus wordt in Nederland niet gedaan.
Kolencentrales gebruiken diesel als startbrandstof, om de stoomketel op te warmen voor er kolen in kan. Ook hier is het te duur als hoofdbrandstof.

[johnkeates]

Ah, dat gaat dan niet veel helpen. Ik dacht dat je misschien een hogere dichtheid qua energie zou hebben met die brandstoffen, maar dat zal dan wel niet, of niet genoeg om op te kunnen tegen gas of steenkool.

[gamezfreak]

"EV daar in tegen word steeds schoner naarmate we op het energie net steeds meer overschakelen naar wind, zonne en hopelijk vrij snel ook kern energie."

Het vervelende aan de EV, maar ook de warmtepomp en de electrische kookplaat is dat ons stroomverbruik astronomisch gaat toenemen. Ik schat dat een huishouden na overstap drie keer zo veel electriciteit gaat gebruiken.

Het gevolg hiervan is dat het huidige minieme aandeel van windmolens en zonnepanelen in de totale energievoorziening nóg kleiner gaat worden.

Hier ben ik het volledig met je eens. Nederland heeft nu al een stroomtekort, laat staan wanneer er alleen EV's rondrijden, er gekookt wordt op inductie en er warmtepompen gebruikt worden. Met de geringe groene energie (zonnepanelen en windenergie), zullen wij nog lang niet voldoende stroom kunnen opwekken om straks alles aan te kunnen drijven. Dat betekent oftewel stroom invoeren van bijv. Duitsland, of meer windmolens neerzetten. Dat laatste kost te veel geld én er zullen mensen gebruik maken van het NIMBY effect.

Kernenergie is een goede oplossing, echter zit je met mensen die er op tegen zullen zijn doordat de kernafval nergens kwijt kan én door de gevaar van een meltdown.
Kernenergie behoort tot de groene stroom, er worden nucleaire kernen afgesplitst, de energie die hierdoor vrijkomt kan gebruikt worden om stroom op te wekken. Het bouwen van zo'n centrale brengt wel kosten met zich mee, maar de uiteindelijke stroomprijs zou vele malen goedkoper zijn, dan wanneer je volledig overgaat op zon- en windenergie.

Een mindere vorm van energie is getijdenenergie, er zijn 2 getijdencentrales binnen NL, 1 op de Oosterscheldekering en 1 op de Grevelingenmeer.

Waar ik bang voor ben is dat wanneer alles elektrisch is, dat wij flink meer gaan betalen voor de stroom. Volgens Pricewise is de gemiddelde prijs per kWh €0.20. Zodra alles elektrisch zou worden, dan denk ik dat we naar de €2,- per kWh gaan, als er alleen gebruik gemaakt wordt van zon- en windenergie. Met kernenergie zouden we tegen hetzelfde tarief of zelfs nog lager stroom kunnen opwekken, waardoor het nog wel betaalbaar blijft.

[andreetje]

Kernenergie is verreweg de veiligste vorm van energie-opwekking. Ik denk dat we de keuze hebben uit kernenergie en fossiele stroom. Met windmolens krijgen we in elk geval geen stabiele stroomvoorziening.

[Psycho_Mantis]

Ja, enkel dus als je een eigen laadpaal hebt. Anders is het gewoon leeg rijden en opladen wanneer het kan.

[Countess]

als je geen palen thuis hebt of in de buurt van je huis moet je gewoon nog niet EV gaan rijden.

[ItIsTheRock]

Of je gaat naar mogeljkheden zoeken. Zoals het aanvragen van een paal bij de gemeente.
Niets doen omdat je een beer op de weg ziet is zo jammer. Als je iets wil, ga je zoeken naar hoe je het voor mekaar krijgt.

[amigob2]

Of je veel LPG wilt hebben is al heel lang een keuze.
als je namelijk Fluid catalytic cracking process gebruikt krijg je heel veel benzine en LPG. Bij andere cracking processen is dat veel lager.

[TLLRS]

LPG auto's zijn zeer onderhoudsgevoelig, omdat de gas op veel hogere temperatuur verbrand. Uiteindelijk ben je veel meer geld kwijt.

Elektrische autos zijn ook een veelvoud minder aan onderhoud kwijt. Dat nemen veel niet mee in de rekensom.

[bgttje]

Ik rijd al meer dan 15 jaar LPG, nooit een storing aan gehad...………….dus waar heb je t over?

[MIB75]

Je eigen ervaring als maatstaf nemen voor een grote groep... Je ziet het wel vaker gebeuren, maar echt slim is het niet.

[Countess]

Er zijn echt wel wat horror verhalen te vinden over rijden op LPG.
Pas bij de laatste generatie G3 is het in de meeste auto's oké.

[andreetje]

Er zijn ook horrorverhalen over de EV.

De reparatiekosten bij Tesla.
Een nieuwe accu van €17.000 in een Smart van €24.000 (zoiets, precies weet ik het niet meer).
Spontaan brandende EV's terwijl ze stil staan.

Het is allemaal nog nieuw, en daarom adviseerde de Renaultgarage vrienden van me om als particulier geen EV te kopen.

[Ulas]

Wat een amateurs dan. Ik zou voor advies naar een garage gaan waar ze wel verstand van zaken hebben. Zo nieuw is het niet plus het zijn incidenten, dat heb je met alle systemen. Het overgrote deel is niks mis mee (met lpg ook niet).

[ItIsTheRock]

Ik kan me voorstellen dat je renaultgarage vrienden dat voorstellen . Overigens een slecht voorstel voor jou.
Ik rij een Tesla Model S van 4 jaar oud. De reparatiekosten van Tesla... tot op heden 200 euro. Probeer dat eens met een fossiel-auto. Overigens is het al breed in de media dat onderhoudskosten voor EV veel lager zijn.

Spontaan brandende EV's: Onderzoek eens hoeveel EV's spontaan procentueel (dus vergelijkbaar) in de fik vliegen t.o.v. benzine auto's.
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 22 juli 2024 14:16]

[BugBoy]

Er zijn ook horrorverhalen over de EV. De reparatiekosten bij Tesla.
Een nieuwe accu van €17.000 in een Smart van €24.000 (zoiets, precies weet ik het niet meer).
Spontaan brandende EV's terwijl ze stil staan.

Het is allemaal nog nieuw, en daarom adviseerde de Renaultgarage vrienden van me om als particulier geen EV te kopen.

Reparaties van een Tesla kunnen inderdaad in de papieren lopen, maar alleen de reguliere beurten van mijn Audi waren al gauw €1.000+. Dat vind iedereen blijkbaar doodnormaal. Dat soort beurten heeft de Tesla vrijwel niet.

Spontaan brandende EV’s komt zelden voor. Benzineauto’s gaan relatief vaker in de fik. Bangmakerij over accu’s is ook onzin. De gemiddelde gedownsizede benzinemotor is eerder op dan een Tesla batterij. Een accu van 17K in een auto van 24K. Geloof je het zelf?

Dat juist een Renaultgarage iets durft te roepen over betrouwbaarheid. Particulier is een EV inderdaad nog duur, maar dat is vooral de aanschaf. In vrijwel alle andere opzichten zijn ze goedkoper.

Range is zo’n onzin. Ik rij dik 300km op een lading (in de winter). Zelden dat ik onderweg hoef te laden. ‘s Morgens altijd vol op pad in een voorverwarmde auto en nooit meer koude klauwen bij het tanken. Maar als mensen lekker benzine willen blijven rijden, dan moeten ze dat lekker blijven doen. Heb ook nog een oudje er bijvoorbeeld de hobby. Heel leuk, maar dagelijkse ritten zijn in een EV gewoon veel fijner.

[Daniel_Elessar]

Mijn Voyager ging ook stuk en na lang zoeken in de garage kwamen ze toch uit op een klein elektronica deeltje in de motor. Kosten waren hoog maar lieten ze gedeeltelijk vallen. Een gewone brandstof auto kan ook economisch afgeschreven worden.

Die renault garage gaat inderdaad liever een gewone auto verkopen omdat ze je dan vaker terugzien voor onderhoud. Dat hopen ze toch.

[andreetje]

Renault is een van de voorlopers op EV gebied met de Zoe. Het lijkt me sterk dat Renault zo denkt als jij schetst. Zeker als het alternatief is dat iemand niets koopt.

Electronica is idd een grote risicofactor. En laten we wel wezen, in een EV zit méér en nog niet zo ver uitontwikkelde electronica.

Nou zal een EV niet zo gauw financieel total loss gaan. Het zijn natuurlijk peperdure auto's. Maar voor Jan Modaal zijn ze voorlopig niet weggelegd.

[Daniel_Elessar]

Voor Renault zelf niet maar de garage uitbater ziet het niet zo zitten. Hier hetzelfde verhaal, de Zoe staat niet in het zicht maar zelfs aan de Dacia kant van de showroom een beetje verstopt. De verkoper wist minder te vertellen dan ik zelf al wist.

En nee, het is zeker nog niet voor iedereen. Maar de mensen, zeker hier in België die een Evoque/Tiguan/Mini etc als "boodschappen" auto kopen, die er ook niet meer mee rijden dan dat, die zouden juist een ev moeten aanschaffen en die hebben de financiën ervoor. Ze rijden toch niet meer dan 20km per dag. Voor de gewone man zijn ze inderdaad nog te duur maar ook dat komt vanzelf wel goed. De kleine a segment auto's zijn de afgelopen jaren zelfs in prijs gestegen en de VW E-up lijn met hun andere merken is best goed geprijsd in dat opzicht, ja nog iets duurder. In Tsjechië kan je de Citigo-E al krijgen voor een 16k en goedkoper als je je garage houder een beetje kent. Maar nog altijd fors geprijsd als je daar een Fiat Tipo station kunt hebben voor ongeveer dezelfde prijs die een stukje groter is. Het komt wel

[andreetje]

"En nee, het is zeker nog niet voor iedereen. Maar de mensen, zeker hier in België die een Evoque/Tiguan/Mini etc als "boodschappen" auto kopen, die er ook niet meer mee rijden dan dat, die zouden juist een ev moeten aanschaffen en die hebben de financiën ervoor. Ze rijden toch niet meer dan 20km per dag. "

Zou het niet juist beter zijn dat veelrijders een EV rijden, en zij die 20 km/dag rijden, dit voorlopig fossiel doen?

Het lijkt me nogal verspilling om een zware EV voor de deur te hebben met een 50 kWh accu, als je er toch bijna niet in rijdt. Zeker als je weet dat er een omslagpunt bij 200.000 km ligt waarna de EV pas rendeert t.o.v. de ICE qua CO2-uitstoot.

Dat extra bedrag voor de EV kun je beter uitgeven aan woningisolatie, vloerverwarming, zonnepanelen en een warmtepomp.

[Daniel_Elessar]

Het is net in de stad dat je met een diesel, wat het vaak zijn, toch behoorlijk vervuild omdat de motor amper op temperatuur komt. En dan halen ze hun zogenaamde uitstoot norm bij lange niet. En nee het moet ook geen 50kWh auto te zijn. 30-40 is meer dan genoeg.

De aanpassingen in huis moeten ook zeker gebeuren als je dat kunt.

[bgttje]

Ik heb idd een G3.

[gp500]

Goed onderhoud dus.

[Subslider]

Ah ok top. Dan zal het vast nooit voorkomen.

[Tranquility]

LPG heeft een schonere verbranding dan benzine en zeker diesel. Alleen ook een hetere verbranding, dus moet de motor er op aangepast zijn d.m.v. geharde kleppen en klepzittingen. Als dat voor elkaar is heb je een zeer betrouwbare motor die van binnen schoner blijft en daardoor langer mee gaat. Het duurste component bij een EV is de accu. De rest is relatief simpele techniek met weinig beweegbare delen i.v.m. een fossiele motor.

[Anoniem: 951889]

Pre-historie? Besef je wel dat elektrische autos veel eerder bestonden dan stoom, benzine en diesel? We gaan terug in de tijd, maar met meer luxe, automatiek en langere reikwijdte. Benzine kwam pas toen de wegen beter werden en de autos verder moesten rijden.

Volgens mij snap jij niet wat K-aroq bedoelt. Dat elektrische auto's vroeger ook al bestonden weten de meeste mensen wel. Het gaat om het rijgedrag, comfort, geluid, en gemak van het rijden in een moderne elektrische auto vergeleken met een moderne verbrandingsmotor-auto. De elektrische auto's van 100 jaar geleden zijn niet vergelijkbaar door het gebrek aan proportionele stroomlevering, de benodigde transistors bestonden nog niet. Om maar niet te beginnen over de energiedichtheid van loodaccu's.

[andreetje]

Een Benz van €80K rijdt ook prima.

Maar net als elke EV is deze voor modale inkomens onbetaalbaar.

Op de een of andere manier heeft de gedachte vat gekregen dat de uitgeknepen burger nog geld heeft voor recente en aanstaande belastingverhogingen, voor een EV, voor een "hysterisch goede" isolatie van de woning, voor zonnepanelen, voor WTW inclusief aanpassingen, voor vloerverwarming en voor een warmtepomp.

Aangezien velen echter geen spaargeld hebben, het gemiddelde spaarbedrag €3.600 bedraagt en de schuldenlast van gezinnen internationaal gezien de hoogste is, weten wij dat het klimaatakkoord een fictief stukje proza is.

[Anoniem: 951889]

Een Benz van €80K rijdt ook prima.

Een Benz van €80K rijd als een paard en wagen vergeleken met een EV van €80K. Je hebt duidelijk nog nooit in een model S, X of Etron gereden.

De rest van je reply is gewoon zwaar off topic dus daar ga ik niet op in.

[andreetje]

Een auto bestaat uit meer dan een aandrijving. Een Tesla kan wel een snelle acceleratie hebben, maar op alle andere fronten is het een inferieure auto t.o.v. een Mercedes.

- betrouwbaarheid: de Tesla bungelt ergens onderaan
- stoelen
- veiligheid
- veercomfort
- actieradius
- afwerking
- materiaalgebruik

Maar goed, als acceleratie het enige criterium is waarop jij een auto beoordeelt, dan kun je tot zo'n conclusie komen.

[ItIsTheRock]

Wat een onzin schrijf jij zeg
Artikels voor fossiele bedrijven en schrijvers die het oude in stand willen houden. Ooit wel eens afgevraagd waarom EV's zo weing onderhoudt nodig hebben en ICE veel? Er hangen veel bedrijven (dealers, garages, olie rafinaderijen) die er veel baat bij hebben om mensen zoals jou te overtuigen om toch maar geen EV te gaan rijden.

Als je zegt dat de afwerking van mercedes beter is dan die van Tesla, dan ben ik het met je eens. Het gat wordt wel heel klein. De laatste jaren heeft Tesla daar grote slagen in gemaakt. Maar in kwaliteit overtreft Tesla de Mercedes. Zeker wat betreft onderhoud.

Even ingaan op jou lijst:
- betrouwbaarheid: Tesla scoort heel goed. Daar kunnen fossiele auto's nog van leren
- stoelen: Is persoonlijk. Ik vind ze heerlijk
- veiligheid: Tesla all the way!! Daar kan Mercedes niet bij in de buurt komen.
- veercomfort: Heerlijk en instelbaar
- actieradius: In vergelijk met een diesel heb je zeker een punt
- afwerking: Oei... wat is dit een oude en verouderde argument. Verdiep je eens opnieuw.
- materiaalgebruik: Tesla duidelijk beter.

[andreetje]

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening. Maar hierboven haal ik in mijn reactie op Hatagashira elk van bovengenoemde punten onderuit.

Van enige objectiviteit is hier dus absoluut geen sprake meer.

De EV is de kleren van de keizer.

[ItIsTheRock]

Zoals je aangeeft, je hebt recht op je eigen mening. Ondertussen rij ik zeer gelukkig met mijn Model S (4 jaar en ruim 2 ton gereden) en veel goedkoper dan een Mercedes met hoge onderhoudskosten en brandstofrekening sprekende uit ervaring en zeker niet de enige met die ervaring. Wat ook zichtbaar is in de verkooprecords van Tesla wereldwijd. verdiep je eens in de onderhoudskosten (zegt veel over kwaliteit) die ligt ruim een factor 2 lager dan bij Mercedes en elke andere ICE)

Feit veiligheid: https://cleantechnica.com...-car-on-the-planet-video/
Feit Mercedes vs Tesla: https://cars.usnews.com/c...13121-386836_13141-377119

Jouw objectiviteit is inderdaad zoek als je vertrouwd op Autoweek die zijn geld verdient aan de oude industrie.

Hierbij een onderzoek wat wel betrouwbaar is:
https://www.bloomberg.com...019-tesla-model-3-survey/

Tesla is er nog niet, eens en ja op vele punten kunnen ze nog verder verbeteren. Maar zo zwart als jij de broodjes bakt... is pas echt het verlies van objectiviteit.

[andreetje]

"Maar zo zwart als jij de broodjes bakt... is pas echt het verlies van objectiviteit."

Ik raadpleeg bronnen en kom met links. Daar is niks subjectiefs aan.

Je betwist de bronnen. Dat kan, maar ik proef hier heel veel fanboygedrag onder sommige EV-bezitters. En daar moeten we vanaf

[ItIsTheRock]

En ik kom ook met bronnen die jij niet betwist. Wat is je punt?

Ik voel veel anti-Tesla gedrag onder sommige ICE bezitters. Die willen nog niet accepteren dat de werkelijkheid aan het verschuiven is. Gelukkig ten goede voor de consument.

Ik rij 50.000 km per jaar en heb al vele auto's gereden. Als er een beter komt dan Tesla, ga ik over naar die betere alternatief. Dat is nu niet het geval. Tesla is al jaren structureel negatief in de media gekomen. Het tegengeluid kwam alleen van teslarijders zelf. Als het echt zo'n slecht product is als jij beschrijft waren ze nu failliet. Daarintegen verkopen ze iedere jaar steeds meer EV's wereldwijd en is Tesla de golden standard voor EV. Dat strookt echt niet met jouw zogenaamde feiten. Wordt aub wakker? Dat is echt beter voor jezelf.
-edit:
En in Duitsland worden ze wel wakker: https://www.nrc.nl/nieuws...-de-elektromotor-a3985436
ps. NRC heeft zijn inkomsten niet van de autofabrikanten

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 22 juli 2024 14:16]

[Anoniem: 951889]

Je hebt dus daadwerkelijk nog nooit in een moderne EV rond die prijs gereden, grappig.

- betrouwbaarheid: Gelijkspel, het normale onderhoud van een Benz staat tegenover de slechte bouwkwaliteit van Tesla's (die trouwens hard vooruit gaat sinds model 3 massaproductie op gang is)
- stoelen: Tesla wint het. Serieus, maak een proefrit. Ja, ik heb zelf ook in een Benz van nu 5 jaar oud gereden.
- veiligheid: Tesla wint
- veercomfort: Tesla wint bij luchtvering (die optie past makkelijk binnen de 80k)
- actieradius: Laat me niet lachen, jij rijd zeker meer dan 500km per dag met je Benz? doei.
- afwerking: Is persoonlijk, zullen we het objectief houden? (Dan nog vind ik Benz een vreselijk woonwagenkamp gehalte hebben)
- materiaalgebruik: Benz.

Lul niet en rijd voor de gein eens in een elektrische auto, in plaats van blind je emotionele verbinding met het verleden te verdedigen.

[andreetje]

En dan nu de feiten:

- Tesla is de meest onbetrouwbare auto
https://www.autoblog.nl/n...onbetrouwbare-auto-118613

- klachten over de stoelen van Tesla
https://teslamotorsclub.c...aanpassen-model-x.116130/

- Veiligheid:
Tesla vliegt spontaan in de fik. Meerdere meldingen van geweest, o.a.:
https://www.ad.nl/auto/te...brand-in-garage~accaaa8c/

Na ongeluk verbranden automobilisten. Soms omdat de deuren niet meer opengaan.

Op magische wijze vliegen twee Tesla's in een week uit de bocht.
https://www.ad.nl/auto/wa...e-bocht-in-tiel~a24eeda6/

- veercomfort: reviewcommentaar van echte gebruiker:
"veercomfort lange afstand; ook met 18 inch en 2,8 bar nog lang niet het niveau van een w210 of een ls430 en zelfs niet van mijn oude camry. Gewoon te stug/onrustig, filtert niet genoeg weg om echt comfortabel te reizen. Zou ook met betere verende voorstoelen bereikt kunnen worden zoals vroeger gebruik was."

https://www.autoweek.nl/r...3-long-range-awd-2019-19/

- Actieradius: lachuh! Ik rijd idd regelmatig meer dan 500 km op een dag.
En mijn auto haalt met gemak de 1000 km.

- Afwerking: heel internet staat vol met klachten over de afwerking van Tesla.

https://www.autoblog.nl/n...eeds-kut-met-peren-118490

Je mag zelf je conclusie trekken over de geloofwaardigheid van je post.

[Anoniem: 951889]

Ik trek vooral conclusies over jouw diepgewortelde angst tegen verandering, gezien je niet met cijfers komt maar allemaal zeldzame incidenten. Moet jij eens kijken hoeveel autobranden er per 1000 diesel+benzine+lpg+hybride auto's zijn versus hoeveel per 1000 elektrische auto's. Het verschil is ruim een orde van grootte in het voordeel van elektrische auto's. Net als alle andere dingen die je linkt. Je kan voor auto's met verbrandingsmotor zeeën van artikelen vinden met mensen die klagen, en het maakt allemaal totaal niets uit. Het gaat niet om Tesla. Het gaat om het fenomeen "Battery Electric Vehicle". Of je het nou wil geloven of niet, ze zijn, mits correct ontworpen, praktischer, veiliger, comfortabeler, makkelijker in gebruik, milieuvriendelijker (ja zelfs met die enge accu) en geloof het of niet zodra massaproductie (vooral van accu's) goed op gang is ook nog eens goedkoper.

En zodra iemand met een betere accu komt is het game over voor verbrandingsmotoren. Het mooie is dat het niet uit maakt wat jij en ik er van vinden, de toekomst zal het leren!

[andreetje]

Ik vind de EV nu nog een product met een bijzonder slechte prijs/kwaliteitsverhouding.

Ik ben ervan overtuigd dat het in de toekomst beter zal worden

Maar momenteel overleeft de EV niet zonder subsidie. En dat zegt genoeg.

[Bob de Slager]

De olie industrie red het niet zonder *permanente* subsidie, er moet wereldwijd duizenden miljarden belasting geld in gepompt worden, en dan zijn er nog de externe kosten (vervuiling van lucht, binnensteden, natuur, miljarden hogere zorgkosten, extreem weer, verhogen zeewering, etc. etc.), die vervolgens OOK op alle belastingbetaler verhaald gaan worden, zelfs al hebben ze nooit fossiele brandstof gekocht.

m.a.w. als er iets onbetaalbaar is, dan is het wel het aandrijven van voertuigen met fossiele brandstof.

[andreetje]

In Nederland betalen wij zeer hoge belastingen op brandstof. Van subsidiëring is dus geen sprake. Daar worden o.a. zorgkosten en brandweer mee betaald.

Vergis je niet: ook de EV indirect stoot CO2 uit.

[Bob de Slager]

In Nederland betalen wij zeer hoge belastingen op brandstof. Van subsidiëring is dus geen sprake. Daar worden o.a. zorgkosten en brandweer mee betaald.

Vergis je niet: ook de EV indirect stoot CO2 uit.

Zorgkosten kunnen met ~15% naar beneden als we geen fossiele brandstof zouden stoken. De belastingen aan de pomp zijn echt niet genoeg om alle schade te dekken, laat staan dat het juist verdeeld zou worden in het budget). Zonder subsidies zou er bv. veel minder gezocht worden naar nieuwe olie bronnen en zou de prijs aan de pomp nog veel hoger zijn, de hele olie industrie is van top tot teen afhankelijk van subsidies en overheids ingrepen, ook van jouw belastinggeld.

Vergis je niet: De EV stoot nul (niets/zero/nada) co2 uit.
Vergis je niet: Ook grondstoffen winning & productie van batterypacks stelt niets voor bij de impact en omvang van de huidige fossiele brandstof economie, en al helemaal niet als die processen met duurzame electriciteit gedaan worden.
Vergis je niet: EV batterypacks worden winstgevend opnieuw ingezet voor stationaire opslag.
Vergis je niet: EV batterypacks worden winstgevend gerecycled naar basismaterialen voor nieuwe cellen.
Vergis je niet: EV batterypacks kan je opladen met elke energiebron die je wil.
Vergis je niet: EV batterypacks kan je opladen op elk moment dat ze stil staan (goed voor piek-scheren).
Vergis je niet: EV batterypacks zijn de laatste 10 jaar al 10x goedkoper geworden, en de trend zet door.
Vergis je niet: EV batterypacks gaan ook terugleveren aan de netwerk operators. (centjes voor eigenaren & wederom beter voor de stabiliteit van het netwerk).
Vergis je niet: De electriciteitsvraag van 100% EV personenvervoer is minder dan de marge tussen piek opwekking en dal verbruik in Nederland.
Vergis je niet: Duurzame lokale opwekking van electriciteit buigt tientallen miljarden euro's om, terug richting lokale banen & onze lokale economie.


etc. etc. etc.

[andreetje]

"Zorgkosten kunnen met ~15% naar beneden als we geen fossiele brandstof zouden stoken. "

Graag een link met bewijs voor deze bewering.
Immers, de lucht in Nederland is, met uitzondering waar een houtkachel gestookt wordt, zeer schoon.

De test van je betoog is een mix van feiten, toekomstvoorspellingen en fictie.

Er valt geen touw aan vast te knopen.

[Bob de Slager]

Graag een link met bewijs voor deze bewering.

Ik baseer me gewoon op algemene kennis van de bestaande onderzoeken. https://scholar.google.com, zoek op "medical costs air pollution" en veel success! Schrik niet van het aantal te vroeg gestorven mensen vanwege luchtvervuiling.

Om toch nog even je handje vast te houden: https://www.sciencedirect...cle/pii/S0048969713001320

De test van je betoog is een mix van feiten, toekomstvoorspellingen en fictie.

De feiten zijn correct, de voorspellingen zijn conservatief *en* in lijn met het verleden, en er komt geen fictie aan te pas. Maar dat wist je al, anders had je wel weer een nieuw aluhoedje argument uit je mouw geschud.

[andreetje]

"Ik baseer me gewoon op algemene kennis van de bestaande onderzoeken."

En wat heeft dat met de ICE in Europa te maken? Even een lesje feiten en geen onderbuikgevoelens:

- ondanks de gigantische stijging van het aantal auto's in Nederland wordt de lucht elk jaar schoner
- in Europa is een grootste deel van de luchtvervuiling niet afkomstig van de ICE maar van de scheepvaart
- de grootste luchtvervuiling is te vinden in onderontwikkelde landen als China en India. Westerse landen zijn het schoonst.
- er wordt in Nederland geen enkel probleem opgelost met het verbieden van euro 5 of hoger dieselauto's.

Je zuigt uit je duim dat de zorgkosten in Nederland 15% dalen als wij de ICE gaan verbieden.

[Bob de Slager]

- ondanks de gigantische stijging van het aantal auto's in Nederland wordt de lucht elk jaar schoner

Auto's zijn schoner dankzij regelgeving, maar nog steeds vies. De luchtkwaliteit gaat op sommige punten vooruit, dat maakt het nog niet schoon. Irrelevante feitjes uit hun context halen gaat je onderbuikgevoelens niet overtuigender doen klinken.

- in Europa is een grootste deel van de luchtvervuiling niet afkomstig van de ICE maar van de scheepvaart

Een deel is afkomstig van de smerige brandstoffen (vaak niet ontzwaveld met gebruik van o.a. kobalt) die gebruikt worden in de scheepvaart. Ook deze sector zal nog meer regelgeving op duurzaamheid gaan krijgen, en profiteren van de ontwikkelingen in electrische aandrijving, wellicht in combinatie met waterstof als brandstof. Is dat waar het je om gaat? Hunnie moeten ook aanpassen?

- de grootste luchtvervuiling is te vinden in onderontwikkelde landen als China en India. Westerse landen zijn het schoonst.

Check. Meneer "feiten geen onderbuikgevoelens".

- er wordt in Nederland geen enkel probleem opgelost met het verbieden van euro 5 of hoger dieselauto's.

U liegt:
CO – 0.50 g/km
HC+ NOx – 0.23 g/km
NOx – 0.18 g/km
PM – 0.005 g/km
PM – 6.0x10 ^11/km

En, hoe verscheen die diesel ook alweer in jouw tank? Magie kennelijk?

Je zuigt uit je duim dat de zorgkosten in Nederland 15% dalen als wij de ICE gaan verbieden.

Jij zuigt uit je duim dat ik dat gesteld heb. Persoonlijk vind ik jouw aangepaste stelling aan de lage conservatieve kant, maargoed, dat zijn mijn gevoelens, dat is niet wat uit de studies blijkt. Prettige middag!

[Tozz]

Je zoekt nu artikelen op die matchen bij je stelling. Ik kan precies hetzelfde doen maar dan allemaal tegenovergestelde artikelen. Bovendien kan ik dezelfde artikelen vinden over elk automerk en ook bij elk automerk een artikel met de tegenovergestelde strekking.

[andreetje]

Ik zou zeggen, ga je grandioze gang.

De meeste reacties hier zijn vrijblijvende fanboy-reacties. Dus ik kan het alleen maar toejuichen als je je beweringen met links ondersteunt.

[ItIsTheRock]

Een autoblog en autoweek die gefund worden door de fossiele autobouwers, neem jij aan als betrouwbare bron?

Je mag zelf de conclusie trekken over de geloofwaardigheid. Er zijn heel veel leasemaatschappijen die gezien de onderhoudkosten (is kwaliteit en betrouwbaarheid) toch echt voor de EV zijn gegaan.

[vali]

Een autoblog en autoweek die gefund worden door de fossiele autobouwers, neem jij aan als betrouwbare bron?

Heb je daar een bron van of maak je altijd gebruik van natte vinger werk om bepaalde onderzoeken maar weg te wuiven?

Er zijn heel veel leasemaatschappijen die gezien de onderhoudkosten (is kwaliteit en betrouwbaarheid) toch echt voor de EV zijn gegaan.

Er zijn ook veel mensen die de producten van Apple de helemaal in prijzen maar je kan genoeg zeer betrouwbare filmpjes bekijken hoe slecht de gemiddelde macbook pro is afgewerkt en hierdoor hardware problemen gegarandeerd kan krijgen. Net als Apple kan een Tesla met hoge verkoop verkocht worden na de lease periode. Iets waar Leasemaatschappijen zeer geïnteresseerd in zijn en dat is ook de reden waarom auto's zoals bijvoorbeeld Citroën minder in trek zijn. Het komt helemaal niet omdat de kwaliteit laag is of onbetrouwbaar zijn, maar omdat ze slecht verkoopbaar zijn na de lease periode.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:16]

[ItIsTheRock]

Als je kijkt in de bladen van Autoweek, dan zie je bewijs genoeg. Hint: de reclame die Tesla weigert te doen.
Als je inkomsten afhangen van reclame, dan pas je wel op wat je publiceert. En o ja... mond op mond reclame is wat Tesla verkooprecord op verkooprecord biedt... niet slecht voor een waardeloos product..

Verwijs je altijd naar betrouwbare filmpjes om de 2 tot 5 % rotte producten te gebruiken om de hele productlijn zwart te schilderen?

Tesla hoog verkopen naar een leaseperiode... Jij hebt niet opgelet toen Tesla de prijzen over 1 nacht tot wel 30% naar beneden bracht (die vond ik heel pijnlijk want mijn Tesla werd ineens veel minder waard). Wat wel klopt is dat de restwaarde van de EV hoger zal zijn dan bij ICE. Dat komt omdat ICE steeds meer het verdomhoekje in zal gaan beginnende met de diesels.
Maar veel belangrijker is dat juist de onderhoudskosten en brandstofkosten vele male lager zijn dan bij fossiele auto's:
https://www.energysage.co...-vs-fossil-fuel-vehicles/
https://newmotion.com/nl_...n-en-het-laden-van-een-ev

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 22 juli 2024 14:16]

[vali]

Als je kijkt in de bladen van Autoweek, dan zie je bewijs genoeg.

Bewijs genoeg? Autoweek is in handen van het Finse Sanoma en haalde 1.3 Miljard omzet (volgens Wikipedia. Je moet wel erg naïef zijn als het bedrijf alleen leeft van de reclame van dat blad en mijns inziens moet je wel met betere bronnen komen dan je gevoel als je bedrijf beticht van funding van de fossiele autobouwers.

Jij hebt niet opgelet toen Tesla de prijzen over 1 nacht tot wel 30% naar beneden bracht (die vond ik heel pijnlijk want mijn Tesla werd ineens veel minder waard).

Aannames maken is nergens voor nodig. Uiteraard heb ik dat gezien, maar dat zorgde niet voor veel interesse. De huidig techniek waarop de vele EV-auto's gebruiken staan mijns inziens nog in de kinderschoenen en ik ben pas geïnteresseerd als ze met elk type weer met gemak boven de 700KM per lading gaan zitten en oplading in enkele minuten

[ItIsTheRock]

Bewijs genoeg: 'Beetje' naïef om te denken als jij nu denkt. Als Autoweek geen structurele winst maakt wordt de afdeling gewoon gesloten. En waar komt die winst vandaan? Niet van de abonnees dat is hooguit kostendekkend.

Jij bent pas geïnteresseerd als ze met gemak boven de 700 km komen. Dan neem ik aan dat jij nu een diesel rijdt en regelmatig meer dan 7 uur rijdt? Anders begrijp ik jou behoefte niet.
Ieder zijn eisen en het is maar goed dat deze per persoon afhankelijk zijn. Zelf rij ik zo'n 300 km per dag weg en zo'n 50.000 km per jaar Regelmatig naar het buitenland waar ik na een ritje van 4 uur toch wel behoefte heb aan een plaspauze en lekker eten. Gaat prima met mijn Model S en een supercharger met restaurant. Na een break van 20 a 30 minuten weer gauw onderweg.

[vali]

Bewijs genoeg: 'Beetje' naïef om te denken als jij nu denkt. Als Autoweek geen structurele winst maakt wordt de afdeling gewoon gesloten. En waar komt die winst vandaan? Niet van de abonnees dat is hooguit kostendekkend.

Ik proef nog steeds een hoog natte vingerwerk gehalte. Uiteraard jouw mening maar vind het nogal een uitspraak over zo'n enorm groot bedrijf.

Jij bent pas geïnteresseerd als ze met gemak boven de 700 km komen. Dan neem ik aan dat jij nu een diesel rijdt en regelmatig meer dan 7 uur rijdt? Anders begrijp ik jou behoefte niet.

Het begint al bij het trekken van bijvoorbeeld een trailer of iets anders achter de auto. Ik doe dit regelmatig en zoiets simpels wat al tientallen jaren kan, brengt voor een elektrische auto flink wat impact. Dus ja, er zijn na het aantal KM nog zat punten waar ik zo mijn vraagtekens bij heb of EV op dit moment wel voor iedereen geschikt is.

[ItIsTheRock]

Wat betreft advertenties, lees het volgende, misschien een baan voor je: https://topofminds.com/vacature-director-news-data-sanoma/
De natte vinger mening is niet mijn vinger

Wat betreft dat EV rijden nog niet voor iedereen is:
Goed punt! Dat is het inderdaad nog niet. Dat betekent niet dat het maar volledig afgeschreven moet worden door ICE fan's. Je beschrijft nu een ontwikkelingsbehoefte. De auto die het beste een aanhanger kan kiezen is de Model X, maar dan is de range gelijk wat slechter. Straks komt de cybertruck maar om daar nu mee rond te gaan rijden. Dan moet je inderdaad nog een paar jaar geduld hebben.

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 22 juli 2024 14:16]

[Daniel_Elessar]

Eh, Veiligheid van Tesla is juist zeer goed. En Volvo scoorde hoger dan Mercedes over het algemeen maar deed onder voor Tesla.

[Ulas]

Ik heb nog geen loterij gewonnen helaas en kan een fatsoenlijke Benz plus onderhoud niet betalen met “maar” een hbo diploma, dus leuk maar nutteloos voor het grootste deel van de bevolking. Geldt ook voor Tesla.

[ChAiNsAwII]

Als ik dat kan met mijn mbo diploma kan jij dat vast ook wel, sparen helpt een bult..

[kazz1980]

Zoals door bbob uitgerekend valt dat wel mee... Ik denk dat de eerste maanden een goede dip komt omdat men het wel erg zuur vind om nu die 8% te dokken terwijl het vlak daarvoor nog 4% was.... Daarna gaat het weer omhoog, ook omdat er veel nieuwe elektrische modellen aan zitten te komen. Eind van het jaar zal het wel weer topdrukte zijn met elektrische auto's. Ik vrees alleen wel dat het vanaf 2021 gaat instorten.... Ik denk niet dat de prijzen van EV's dan al veel gezakt zijn, maar met een bijtelling van 12% tot 40.000 euro wordt het bij een beetje luxer model (zeg Tesla of duurder) ineens niet leuk meer... De instap Tesla is ca. 50.000 euro, dus dat is dan 4800 + 2200 = 7000 euro bijtelling. Dat staat gelijk aan een reguliere auto van zo'n 32.000 euro. En dan heb ik het nog niet over de hogere leaseprijs... Dus dan kan het niet meer uit!
Maar het komende jaar zeker nog wel! (Ik ga dan ook kijken of ik mijn huidige lease contract in november/december dit jaar af kan kopen... Loopt namelijk nog tot half januari (flink genaaid door de garage met huidige contract... In december leverden ze de auto niet meer uit, of ik hem wel in januari wilde halen... Geen punt. Maar hebben ze doodleuk het kenteken ook in januari in laten gaan. En bedankt! 450 euro netto bijtelling extra over de looptijd....)).

[atlaste]

Pre-historie? Besef je wel dat elektrische autos veel eerder bestonden dan stoom, benzine en diesel?

Je redenatie is een beetje alsof je zegt dat 3D printing oud is, omdat plotters al oud zijn en moderne laserprinters veel beter zijn.

De vergelijking klopt niet, omdat computers veel nieuwer zijn. Het probleem is dat benzine en diesel auto's vooral mechanische onderdelen zijn die samen werken met wat embedded systems voor specifieke taken. Zeg maar net als die oude CD speler van vroeger. Moderne computers veranderen alles - en zo ook auto's. Dat gaat het beste met een systeem waarin je weinig mechanische onderdelen hebt, zoals een EV. Een Tesla zie dus gewoon als een computer die wat wielen heeft gekregen - en dat voelt inderdaad wel als 2020.

Let wel, dat kan, *omdat* een elektromotor veel simpeler mechanisch werkt dan een benzine/diesel motor. Met een softwareupdate kan je dus inderdaad een paar procent meer vermogen krijgen, waar dat met een mechanisch systeem niet gaat lukken.

[PageFault]

Huh? Plotters zijn geen 3d printers. Jij geeft een heel vreemd vergelijk.... Elektrische autos waren echt eerder, kijk maar naar de historie. Na de ontwikkeling van brandstofmotoren verdwenen ze heel lang van het toneel tot nu de range veel beter werden is en er een laadinfrastructuur is wat destijds niet aanwezig was. Vroeger tankte men ook flessen benzine bij de apotheek, tankstations bestonden nog niet.

[Grrrrrene]

Onzin, toen de elektrische auto populair was (laatste kwart van de 19e tot eerste kwart 20e eeuw), waren er nauwelijks auto's met brandstofmotor, dus er was helemaal geen herrie en stank. De accutechniek was later gewoon niet goed genoeg om de elektrische auto te laten concurreren met de benzineauto, waardoor ze het na de (door)ontwikkeling van de brandstofmotor uiteindelijk verloren met slechts enkele oplevingen tijdens WOII (er was bijna geen brandstof te krijgen) en de oliecrisis van de jaren '70. Maar de populariteit eind 19e eeuw kwam puur door het gemak, comfort en de snelheid van BEV's die superieur was aan brandstofauto's: niet hoeven schakelen, geen geschud, direct wegrijden ipv je auto aanslingeren en de betrouwbaarheid die BEV's toen al hadden waren allemaal voordelen waardoor de ICE pas veel later aansloeg.

Nu pas zijn accu's goed genoeg om BEV's te laten concurreren met ICE-auto's voor dagelijks gebruik. Het enige wat eigenlijk nog niet echt lekker wil is lange afstanden rijden (vakanties), maar dat is maar een paar procent van het jaarlijkse gebruik van auto's. Zodra solid state accu's gemeengoed zijn, is dat laatste nadeel ook weg.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[caipirinha]

van wikipedia, maar ik heb het wel vaker gehoord.
Niet zozeer over de stank maar we over het gemak van het rijden.

Electric cars found popularity among well-heeled customers who used them as city cars, where their limited range proved to be even less of a disadvantage. Electric cars were often marketed as suitable vehicles for women drivers due to their ease of operation; in fact, early electric cars were stigmatized by the perception that they were "women's cars"

Er zijn trouwens nog wel meer nadelen dan range alleen.
Exorbitante tweedehandsprijzen, ik heb mijn auto ter ondersteuning van mijn hobby dus bijtelling zal me worst zijn en meer dan 8000 euro gaat hem niet worden.
Lange laadtijden in combinatie met weinig laadlocaties, ja ik weet het er zijn autos van 120.000 euro die in een kwartiertje vol zijn .
Slechtere prestaties in de winter, lastig als je zoals ik 2 maal per week 400 km wilt rijden.
Een pervers subsidie systeem waar ik niet aan mee wens te doen.
Ik vind elektrisch rijden emotieloos en daardoor minder fijn dan een dieselauto maar dat is persoonlijk.

[Ulas]

Je laadt de auto thuis op en rijdt dus elke keer met een volle accu weg. Beetje oneerlijk om daar geen rekening mee te houden. Aangezien je geen olieraffinaderij thuis hebt is het geen eerlijke vergelijking.

[Illegal_Alien]

Moet je nog steeds de mogelijk hebben hem thuis op te kunnen laten. Niet iedereen heeft een parkeerplaats/oprit voor de deur.

[Tranquility]

Over een tijdje heeft iedere parkeerplaats een laadvoorziening zoals er nu overal lantaarnpalen zijn en is het geen issue meer. Nu zitten we nog in het pioniers(overgangs)tijdperk wat dat betreft.

[Illegal_Alien]

Tijdje is dan iets van 40/50 jaar ofzo, zie dit niet gebeuren in de komende 10 jaar tijd. Valt op dat veel mensen die (blijkbaar) electrisch rijden, utopische ideeën hebben die niet realistisch zijn. Of dat alle niet EV rijders, de kinderen van de duivel zijn.

[Tranquility]

Waarom zou dat niet realistisch zijn? De infrastructuur ligt er immers al dus lijkt me het aanleggen van laadpunten voor EV's vele malen makkelijker te realiseren dan bijvoorbeeld een infrastructuur aanleggen voor waterstof. Ik zie het zeker gebeuren en ook nog eens veel sneller dan tien jaar.

[NiGeLaToR]

@caipirinha je reageert erg vanuit sentiment en weinig vanuit feitelijke ontwikkeling of visie. Daarmee heb je niet ongelijk, maar ga je het wel krijgen op termijn.

De prijs per kwh opslag in een batterij is de afgelopen 10 jaar met 85% gedaald:
https://www.cnbc.com/2019...in-the-next-10-years.html

Dus de tweedehandsprijzen zullen erg degraderen: immers, er komen spoedig EV's met een veel grotere capaciteit zodat de 2ehands prijs verhoudingsgewijs veel te hoog wordt. Ook zijn die laadtijden geen probleem als je auto over 5 jaar zonder hele hoge kosten bijvoorbeeld 1000km range heeft. Dan kun je die twee ritten van 400km op 1 lading doen en anders laad je een keer een kwartiertje bij.

Winter prestaties idem: in Noorwegen zijn ze gaan bewijzen dat koud weer geen EV issue hoeft te zijn.

En die subsidies: tjah, ik ken mensen die niet mee willen doen aan de subsidie van kinderen, armen, mensen die ziek zijn, of bijvoorbeeld Shell en de andere Co2 intensieve industrie. Die krijgen nog steeds zonder problemen miljarden subsidies - een veelvoud van wat er aan EV-kortingen uit gaat. Misschien moet je die dan ook meenemen in je betoog?

En qua emotie snap ik - al is dat een beetje alsof je een stoomtrein leuker vindt dan een trein van de NS. Museum-sentiment en leuk voor de hobby, voor de langere termijn is een EV in alle opzichten beter dan een ICE.. moet ik als beetje petrolhead toch bekennen.

Stel dat de prijs van accu's nog eens 85% daalt de komende 10 jaar dan is de prijs van een accu niet eens meer van belang voor de prijs van een EV. Marginaal. In interessant want dan kosten die accu's je voor lokale opslag ook geen zak meer.

De toekomst kan dus best heel tof zijn, ook al werkt het voor jou, op dit moment, nog niet. Lekker genieten van je dieseltje en instappen als het voor jou zin heeft

[Fab1Man]

Vergeet ook niet dat als de capaciteit van batterijen groter wordt, je gedurende een langere tijd sneller kunt opladen. Ik weet zo uit m'n hoofd niet hoe dat zit bij solid state accu's, maar even aangenomen dat je dezelfde afname in laadsnelheid zou hebben bij 80% en dat dus laden idealiter tussen 10%-70% gebeurt. Als de range straks enorm groot is en je kunt veel sneller dan nu gaan laden, dan zit je dus veel langer in die 10%-70% sweetspot ondanks dat je veel sneller aan het laden bent. We zitten nu al op een ideale snelheid bij 250kW (komt er allemaal aan ja) van 400 km in een kwartier laden, alleen is de range van de accu's nog niet zodanig groot.

[ChAiNsAwII]

Klopt mijn 200cdi ruik je haast helemaal niet en ik kan 1100 km ineens afleggen

[Teijgetje]

Mijn dieseltje rijdt fossielvrij en CO2 neutraal, en daarnaast met een heel stuk minder emissies, met HVO B100 (blauwe diesel, 100% gerecycled, milieuvriendelijk, biologisch afbreekbaar en niet giftig ).
Die ruik je dan ook helemaal niet.

En zonder aanpassingen, de 1,5-2 cent extra per kilometer aan brandstofkosten wegen niet op tegen de aanschaf van een EV die pas na minimaal 100.000 km schoner wordt dan een conventionele auto.

[ChAiNsAwII]

Waar tank je dat dan, klinkt iig erg goed!

[Teijgetje]

https://www.neste.nl/neste-my/tank-hier-neste-my

Je dieseltje gaat zelfs minder geluid maken/rustiger lopen...…….

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 22 juli 2024 14:16]

[Daniel_Elessar]

En hoe vaak doe je dat? Heb genoeg km's gereden in het verleden maar 1100 aan één stuk zonder pauze heb ik nooit gedaan. Altijd een pauze om de 300km ongeveer voor even de benen te strekken en een kop leut.

[Tozz]

Of hij schoon is of niet qua stank is alleen niet relevant. Hij stoot co2 en wat voor troep allemaal niet nog meer uit en daar willen we vanaf. Dus ook al ruikt hij naar bloemetjes. Hij mag geen uitstoot meer hebben straks.

Daarom gelden vanaf 1/1/2020 de fleetwide uitstootnormen waardoor fabrikanten EVs moeten verkopen om aan die normen te komen.

Verder is het natuurlijk allemaal een beetje onzin dat het allemaal zo schoon is. Als jij je uitlaat met een slang in je cabine uit laat komen ben je na een tijdje alsnog gewoon dood.

[ChAiNsAwII]

Ja en zijn ook berichten dat de huidige berekeningen onzin zijn en dat juist diesels de lucht zuiveren, ze zuigen meer vuile deeltjes op dan ze uitstoten

https://www.ad.nl/auto/du...nsteden-schoner~af1e10cd/

https://www.google.com/am...ist-schoon-129735%3famp=1

https://www.demorgen.be/n...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Dus dan zijn diesels beter dan ev's want de ev's rijden op steenkool...

[Bob de Slager]

Alle EV's zuiveren standaard al de lucht om het voertuig heen als de ventilatie aan staat. Maar leuk dat nu fossiele brandstof stokers hetzelfde argument proberen te maken (lol).

[unreal0]

Hangt natuurlijk helemaal van je auto af. Het is natuurlijk belachelijk te stellen dat een elektrische auto per definitie beter rijdt dan andere auto's. Ga jij maar eens van zo'n Nissan leaf naar een Mercedes a klasse, dan piep je wel anders.. Snap niet dat je +2 krijgt voor het verkondigen van een mening

[Tozz]

Nee dat is geen belachelijke stelling. Natuurlijk zit er verschil in type auto, maar een EV rijdt in de basis veel mooier dan een brandstof auto:

- Direct koppel
- Geen schakelmomenten
- Geen herrie

Dat een ICE van 150k ondanks de motor mooier rijdt dan een Renault Zoe, tuurlijk. Daar zal vast een verschil in zitten. Maar een elektrische auto rijdt in de basis altijd mooier dan een brandstofmotor. Dus als je in dezelfde categorie of zelfs dezelfde auto een brandstofmotor omruilt voor een EV-motor dan zal die laatste altijd beter rijden.

Wat jij eigenlijk stelt is dat er bepaalde auto's zijn die vrij goed zijn in het maskeren van de nadelen van de brandstofmotor. Denk aan forse geluidsisolatie, 'double clutch' versnellingsbakken, etc, etc. Daar heb je gelijk in, maar dat neemt niet weg dat het uiteindelijk vrij belabberde techniek is en al die technieken lapmiddelen zijn

[unreal0]

-Direct koppel

Er zijn veel ICE motoren die een stuk sneller zijn dan een, om het voorbeeld er bij te pakken, Renault Zoe, zelfs in dezelfde soort prijsklasse. Ik vind kijken naar de totale optreksnelheid dan iets aantrekkelijker dan kijken naar de eerste paar meters..

-Geen schakelmomenten
Tja, met een goede automaat merk je in mijn ervaring al niet zoveel van die schakelmomenten omdat die in een mum van tijd kunnen schakelen. Bovendien zijn er ook ICE auto's en hybrides met een TCV automaat, die helemaal niet schakelen. Nu zijn deze wel vrij zeldzaam dus oke, geen schakelmomenten heb je over het algemeen gelijk in (alhoewel ik niet snap waarom dit een voordeel is). Dat een EV geen schakelmomenten heeft kan in de toekomst overigens wel gaan veranderen om de motor nog efficiënter te maken, zie de Porsche Taycan.

-Geen herrie
Hier is natuurlijk weinig op in te brengen . Alhoewel EV's niet per se de rest van de rijgeluiden goed absorberen. Dat de motor geen herrie maakt betekent natuurlijk niet dat er geen herrie is, wat de stelling voor mij wederom belachelijk maakt. Je hebt ook nog te maken met bandenruis, windruis en ook een EV motor kun je als je je focust horen (met optrekken, op hoge snelheden wordt dit geluid overdrukt)

Nu heb ik zelf al een tijdje niet meer in een Tesla gereden en nog nooit in een model 3, maar ik heb nog nooit meegemaakt/gezien dat iemand beweerd dat een Mercedes van 120K meer 'herrie' maakt dan een Tesla model S/X met goede motor van 120K... Als je deze stelling kunt waarmaken ben ik onder de indruk.

Maar weer terug naar de Renault Zoe, het goedkopere segment. De auto maakt in dit segment minder herrie dan zijn prijsgelijken, maar voor mij is 'geen herrie' bij lange na niet het (enige) punt wat een auto een goedrijdende auto maakt. Voor mij zijn er vele andere factoren, en ik vind het jammer dat je daar niet op in gaat. Al die andere factoren maken een elektrische auto niet per definitie een lekker rijdende auto namelijk voor mij...

[chielsen]

Op dit moment zijn EV's nog relatief duur en hebben relatief lage range / lange oplaadtijden. Als je dat meeneemt kan je niet echt zeggen dat EV's op hetzelfde prijspeil perse beter 'rijden'.
Het milieuaspect en lage bijtelling zijn toch echt wel drivers waarom mensen EV's kiezen en niet het feit dat het beter rijdt.
Dat is meteen ook de reden dat er subsidie is, want de overheid wil juist wel dat mensen voor EV's kiezen. Als over een tijdje de nadelen minder zijn en de voordelen misschien nog groter dan hoeven ze die subsidie niet meer te geven.

[Tranquility]

Grappig dat je dit zegt, want ik heb toevallig een collega met een vrij nieuwe Mercedes A klasse waar ik wel eens in meerijd, maar de Leaf rijdt toch echt stukken beter. Als hij op de snelweg accelereert giert die motor het uit. Dat valt gewoon op als je een tijdje EV rijdt. Dit vind ik zeker geen belachelijke stelling. Maar dit is natuurlijk mijn mening, dat hoeft niet de jouwe te zijn. Gelukkig maar.

[unreal0]

Gelukkig gebruik je het woord 'meerijden' zelf al. Als jouw enige argument voor 'minder goed rijden' is dat de motor een geluid maakt met snel optrekken op de snelweg... Tja.

[ItIsTheRock]

Een EV rijdt veel rustiger. Als je een tijdje EV gereden hebt, valt het op hoe gehaast en geïrriteerd de gemiddelde ICE rijder rondrijdt. Dat heeft o.a. met de drukt op de wegen te maken. Maar het geluid en trillingen van de ICE valt ook op en ja ook bij een Mercedes (ja, die heb ik ook gereden).
Tranquility heeft een zeer goed punt. Ga zelf eerst een weekje rijden met een EV met een goede range. Je merkt dat de beleving echt beter is. Een hekelpunt blijft helaas voor de meeste EV's nog de range. Maar de rijervaring is mooier.
En nooit meer naar een stinkende tankstation te hoeven gaan en weer 80 euro aftikken voor een volle tank is echt prachtig.

Als je thuis kan laden is een EV echt ideaal. Thuis op de lader en de volgende ochtend weer een volle batterij. Ook nog geld terug van Jedlix vanwege smartchargen en minder dan een 1/3 van de prijs van Benzine per kilometer.

[Tranquility]

Ik heb wel eens een A-klasse en zelfs een B-klasse meegehad een paar jaar terug van een schadeherstelbedrijf dus ik weet zeker hoe ze rijden. Ik vind de A-klasse niks bijzonders en vind mijn Leaf zeker weten beter rijden. Maar blijkbaar mag een Nissan niet beter rijden dan een Mercedes. Voor sommigen zou dat een regelrechte schande zijn.

[Reactie gewijzigd door Tranquility op 22 juli 2024 14:16]

[andreetje]

Afgezien van dat het inderdaad iets persoonlijks is, lijkt het mij héél sterk dat zo'n zware kleine stugge Japanner fijner rijdt dan een Mercedes.

Kijk alleen maar eens naar de stoelen.

En dan hebben we het nog niet over veercomfort, wegligging, ruimte, afwerking van het interieur, bedieningsgemak etc.

[Tranquility]

Ik heb nu een jaar een (tweedehands) Nissan Leaf uit 2015 en man, wat rijdt dat geweldig. Soepel, stil en die lekkere acceleratie. Heerlijk. Bij een beurt weer eens een benzineauto meegekregen en wat reed dat opeens beroerd zeg!

[Anoniem: 143912]

Ik heb nu een jaar een (tweedehands) Nissan Leaf uit 2015 en man, wat rijdt dat geweldig. Soepel, stil en die lekkere acceleratie. Heerlijk. Bij een beurt weer eens een benzineauto meegekregen en wat reed dat opeens beroerd zeg!

Ieders eigen prioriteit. Er zijn mensen die al zenuwachtig worden bij het laatste vakje van brandstoftank waar je nog 250km kan rijden. Als het maximum actieradius maar 200km... dan haakt deze groep al af

[Flagg]

Prima toch blijven die lekker brandstof auto's rijden.

[andreetje]

Het is net wat je gewend bent.

Persoonlijk vind ik de stoelen van Nissan beroerd, en zit ik liever in een even dure maar veel ruimere en beter geveerde Fransoos.

Maar wat voor benzineauto kreeg je mee? Een Micra uit 2006?

[Tranquility]

Ik moet zeggen dat ik de stoelen van de Leaf prima vind zitten met mijn 1 meter 90. Ik heb dan wel de Tekna versie met leder. De Leaf is bovendien vrij zacht geveerd en doet bijna Frans aan zo comfy is het
Ik kreeg een Note als leenauto mee van ik dacht 2014 met 100pk benzinemotor met automaat, maar had ook wel eens een oudere Colt benzine mee. Dat is dan toch echt een enorm verschil met de soepelheid van de Leaf.

[Loggedinasroot]

En bedenk nu eens hoe die fransoos zou rijden als EV.

[andreetje]

Ik zou elke 150 km moeten stoppen om.te tanken met de caravan erachter.

Mijn reis naar de vakantiebestemming zou vier keer zo lang duren en de kans op een hartaanval zou vertienvoudigen.

De EV is de kleren van de keizer. Over vele jaren is het misschien wat, maar nu nog niet.

[t_captain]

Acceleratie is toch niet fantastisch van zo’n Leaf? Ik zie 11.5 naar de honderd. Mijn dieseltje doet in die tijd 0-100-0 en dan heb ik nog een seconde over.

[Ulas]

Het is geen sport auto. Jouw acceleratie is ook niet zo bijzonder vergeleken met die van een Mercedes SLS.

[Tranquility]

Gemeten van nul tot honderd in net geen tien seconden om precies te zijn. Fabrieksopgave klopt niet . De Leaf is welliswaar 110pk, maar die is niet te vergelijken met de 110pk van een benzine of dieselmotor. Een EV is vooral snel tussen de nul en zeg eens 70km/u door het koppel dat je altijd max. tot je beschikking hebt. En het niet hoeven schakelen helpt natuurlijk ook mee. Daarom laat je met een EV bijna elke benzineauto achter je bij het stoplicht. Maar daarna komen de snelle fossiele jongens je weer voorbij natuurlijk, een Leaf is geen Tesla. Daarmee is het een heel ander verhaal. Dan moet je wel een heel knap fossiel scheurijzer hebben wil je die er uit rijden. Maar die push in je rug is af en toe gewoon heerlijk, ook bij een Leaf. Die is niet te vergelijken met een gemiddelde benzineauto. Heb benzine- en TDI dieselauto's gereden in mijn tijd in de buitendienst met behoorlijk meer vermogen, maar de Leaf is sneller, vooral ook met tussenacceleraties. Desalniettemin ben ik een rustige rijder en geniet ik vooral van de rust en stilte van de elektromotor.

[Reactie gewijzigd door Tranquility op 22 juli 2024 14:16]

[Keen87]

van de nieuwe Nissan Leaf is dat gewoon 7 seconden. Het zijn geen tesla snelheden, maar de gemiddelde benzine lease bak trek je eruit bij de stoplicht.

[Yordi-]

Gelukkig vergeet je gemakshalve dat een fatsoenlijke e-auto vele malen duurder is, en alles boven de 45k gewoon 22% is. Als ik een e-auto van 55-60k vergelijk met een benzine auto van 35K scheelt dat niet veel. Dat wordt voor mij namelijk de keuze. Maar waarschijnlijk ga ik het met een fatsoenlijke winterrange niet redden met 55K en scheelt het eigenlijk al bijna niks meer.

Dan is optie A; meer PK dan die benzine auto van 35K en wat meer comfort van het elektrisch rijden of optie B; minder PK/acceleratie en je geen zorgen over je laadplek of dat je wel binnen 2 uur (met laden) thuis komt hoeven maken. Dan kies ik toch voor optie B.

[Reactie gewijzigd door Yordi- op 22 juli 2024 14:16]

[SandVD]

Ik rij inmiddels bijna een half jaar volledig elektrisch en hoef echt geen auto met verbrandingsmotor meer. Elektrisch rijdt heerlijk, geen schakelbak, stuk meer stuk minder lawaai en je bent vaak de snelste bij het stoplicht 😜

Ik rijd voor ongeveer €0,03 per km/h.

[Reactie gewijzigd door SandVD op 22 juli 2024 14:16]

[fapkonijntje]

Voor de meeste leaserijders is 8% tot 45k niet zo heel interessant meer. Elektrische auto's zijn nogal duur vergeleken met de fossiele varianten, dus voor een elektrische gezinsauto ben je in 2020 in een opvallend groot aantal situaties beter af met bijvoorbeeld een Toyota corolla ts met hybrid of een Mazda skyactiv-x. Op die auto's zit ook bijna geen BPM meer, dus je krijgt heel veel waar voor je geld. Beide komen met 180pk uit een motor met heel soepele vermogensopbouw en wegen minder dan elektrische auto's, dus ook het rijgedragverschil is minder groot dan je nu hebt. Mocht je benzineverbruik onderdeel van je leasebedrag zijn, zijn ze nog zinvoller want ze verbruiken best wel wat minder dan de concurrentie.

Als je een VW/Skoda/Renault, etc. vergelijkt met elektrische auto's is er inderdaad een heel groot verschil. Met de Toyota en Mazda is dat verschil veel kleiner. Het is geen tesla, maar die kosten dan ook minimaal het dubbele en dan krijg je, in vergelijking tot de Mazda, nog een kwalitatief minder interieur terug ook.

Het is wachten op wat een id3 gaat doen, maar VW kennende haalt dat ding bij lange na het rijbereik niet, dat doet de etron ook niet, en is het interieur een grote treurnis omdat ze moeten bezuinigen om ze betaalbaar aan te bieden.

[bbob]

Komt er dus op neer heel eenvoudig 8% over 45k = 3600 euro voor een EV of zeg 22% over 30k 6600 euro. Nog steeds leuk voordeel voor belasting van 3300 euro voor de EV.
Als de bijtelling in 2021 weer wordt opgetrokken zal het idd minder aantrekkelijk worden.

bijtelling is ook de enige reden dat veel mensen nu een EV nemen.
als de bijtelling gelijk getrokken wordt, prijs van de EV nog steeds hoger is zal de motivatie om EV te rijden stukken minder zijn. De meeste kijken toch naar wat kost het en het milieu, leuk maar dat is niet de voornaamste reden.

[Shaflic]

Bijtelling enige reden voor een EV? Zeker niet.

Met mijn e-tron voelde het telkens als een reis terug in de tijd zodra mijn 30-35 elektrische kilometers er op zaten. Terug naar het fossiele tijdperk. Vandaar na de etron overgestapt naar Tesla. Zo blijf ik heerlijk strak, soepel en comfortabel tijden zonder gegorgel.

Ik rijd elektrisch omdat ik het fantastisch vind rijden. Als ik goedkoper had willen rijden dan had ik een tweedehands fossiel prive kunnen kopen en km vergoeding rekenen.

[andreetje]

"Bijtelling enige reden voor een EV? Zeker niet."

Dus als jij de normale bijtelling van plm 20% had moeten betalen ipv 4%, dan had jij toch voor de Tesla gekozen?

Ik ga nu een mail sturen dat de EV niet meer gesubsidieerd hoeft te worden met €70.000 in vijf jaar tijd!

Oh wacht, ik geloof er geen barst van.

[Shaflic]

Je zou bijna denken dat je er een persoonlijke kruistocht op nahoudt met de hoeveelheid anti EV berichten die ik van jou afgelopen jaar voorbij heb zien komen.

Je beweert ook vaak precies te weten wat mensen in werkelijkheid beweegt. In jou ogen is het blijkbaar echt onmogelijk dat mensen vrijwillig en niet financieel gemotiveerd voor EV kiezen blijkbaar. Ik ben een voorbeeld van jouw ongelijk.

Als de bijtelling 22% was geweest was ik voor een model 3 of Leaf gegaan ipv S. Nogmaals: ik vind EV veel comfortabeler rijden dan ICE. Bijna al mijn passagiers zijn het daar helemaal mee eens en er zijn er al aardig wat overgestapt of onderweg.

[Armin]

Is natuurlijk ook een neven-effect van de Nederlandse markt. Dankzij autobelastingen is de Nederlandse markt behoorlijk uniek met vooral kleine en ook doorgaans karig aangeklede benzineauto's met ook zeer klein bemeten motoren. Als je dan van je bijna gestripte - OK ik overdrijf maar je snapt mijn punt - VW Polo overstapt naar een Tesla 3 is dat een verademing qua rijgedrag en confort.

In andere landen op aarde is de afweging even wat anders. Elders las ik iemand een Tesla 3 vergelijken met Mercedes A. Nu weet ik niet of dat qua lease/bijtelling echt helemaal klopt in Nederland, maar woon je in een land met weinig autobelastingen is een Tesla 3 vrijwel identiek geprijst aan een Mercedes C. En dan opeens zal iedereen die eerlijk is, toegeven dat het qua comformt, vermogen, uitstraling, afwerking, etc opeens een ietsje andere keuze is. Sommigen zullen nog steeds Tesla kiezen, maar je snapt het punt.

Een ander aspect is zoals gezegd de omvang van de auto. Als ik naar een Tesla 3 kijk, zie ik vooral een érg krappe auto. Nu is dat weer gereletaeerd aan de specifieke marktomstangheden waar ik woon, maar ik zou niet meer zonder SUV willen. Nooit meer een sedan of cross-over. Veels te krap! In Nederland is dankzij de belastingen een SUV meteen erg duur en dus enkel in luxe merken beschikbaar, maar elders op aarde kun je lekker grote en toch betaalbare auto's krijgen. Dwz betaalbaar als in identiek aan een Tesla 3 qua prijs zijn, maar waar je met soms 7 man op een lekere lederen zetels zit met krachtige motor en AWD. Dan is het niet alleen een comfort kwestie, maar gewoon dat de Tesla gewoonweg niet kan bieden wat een groot deel van de bevolking eist. En de Y serie zal dat nog steeds niet kunnen, want is niet groter dan de 3. En de X is bijna dubbel zo duur als een familie-SUV.

Dus het is niet zozeer een kruistocht, het is dat veel Tesla bezitters niet goed lijken beseffen dat zij de uitzondering zijn. EV's zijn gewoonweg anno 2020 véél te duur tov ze bieden. Dus tenzij je fiscaal voordeel kunt stapelen zoals in Nederland of Noorwegen of perse de EV-eigenschappen wilt - net zoals sommigen perse cabrio willen, of een Landrover Defender of Porsche - geen goede optie. Sterker nog muv Nederland en Noorwegen is Dé Drijfveer voor Tesla aanschaf juist vooral menselijke emoties van mensen met significant boven-gemiddeld/modaal inkomen. En ik zeg dit als iemand die mijn keuze voor auto's ook sterk door emoties laat bepalen, dus geen sneer, maar zelf-kennis is wel handig in deze context.

[andreetje]

"Je beweert ook vaak precies te weten wat mensen in werkelijkheid beweegt. In jou ogen is het blijkbaar echt onmogelijk dat mensen vrijwillig en niet financieel gemotiveerd voor EV kiezen blijkbaar. Ik ben een voorbeeld van jouw ongelijk.

Als de bijtelling 22% was geweest was ik voor een model 3 of Leaf gegaan ipv S."

Dat is toch precies wat ik zeg?

Ik voer geen kruistocht tegen de EV, maar wel tegen de hypocrisie

De realiteit is, dat zonder de subsidies slechts een fractie van de huidige EV-vloot zou rondrijden.

De leaserijder maakt zijn keuze op basis van subsidies.

[Shaflic]

"Dat is toch precies wat ik zeg?"

Nee. Jij zegt:

"Dus als jij de normale bijtelling van plm 20% had moeten betalen ipv 4%, dan had jij toch voor de Tesla gekozen?"

Mijn antwoord: Ja. Enkel een goedkopere versie.

"De realiteit is, dat zonder de subsidies slechts een fractie van de huidige EV-vloot zou rondrijden."

Kleiner ja, geen fractie.

Zonder de stimulans zou de overgang naar EV inderdaad langzamer gaan. Naar mijn mening is EV de toekomst van vervoer. In het begin heb je alleen even een paar jaar het kip/ei verhaal vanwege de laadfaciliteiten. Dat is hiermee opgelost. Wat mij betreft ook top dat het nu in enkele jaren afgebouwd wordt want het is niet meer nodig.

"De leaserijder maakt zijn keuze op basis van subsidies."

Dat is toch nooit anders geweest. Er reden voor de EV tijd ook veel meer melkpakjes rond dan grote motoren vanwege lagere bijtelling. Maakte je je toen ook zo druk? Leuke is nu alleen dat een, naar mijn mening, veel betere type auto gestimuleerd wordt.

[andreetje]

"Mijn antwoord: Ja. Enkel een goedkopere versie."

Je volhardt in zulke uitspraken. Ik kan hier niks mee.

[Jeroenneman]

Het maakt de keuze misschien gemakkelijker, maar zolang je niet zelf een EV hebt gereden blijft het onbegrijpelijk vrees ik.

Heerlijk die stilte, onmiddellijke respons en altijd het gehele koppel. Én one-pedal driving. Alsof je van een boemeltrein naar de intercity gaat verzitten. Gewoon net iets fijner.

[andreetje]

"maar zolang je niet zelf een EV hebt gereden blijft het onbegrijpelijk vrees ik."

Wat onbegrijpelijk is, is dat jij hier beweert dat je best 20% bijtelling zou aftikken voor je Tesla.

Want de rest van Nederland weet heel goed dat zonder riante subsidie het aantal Tesla's in Nederland op één hand te tellen zou zijn.

[Tozz]

Ik heb in 2018 (met nog volledig 4%) een Tesla gekocht. Die had ik zonder de bijtelling niet kunnen betalen.
Echter, als ik in 2023 (als de bijtellingsperiode vervalt) moet kijken wat ik ga doen weet ik 1 ding zeker: Het zal absoluut een EV worden.

Of dat dan een tweedehands is (misschien mijn eigen auto overnemen) of een nieuwe goedkopere, dat moet ik dan nog maar zien. Maar dat ik geen brandstofauto meer wil is een ding dat zeker is.

[andreetje]

Dat is mooi voor jou. Maar ik lease geen auto. Ik moet de auto en het onderhoud gewoon zelf betalen. Ik wil een caravan achter de auto kunnen hangen en daar wil ik ver mee rijden zonder dat ik om de anderhalf uur gedwongen moet lunchen.

Tenzij er een goddelijke ingreep komt, wordt het voor mij de komende jaren zeker géén EV.

Zoals ik elders zei, voldoet mijn auto en aandrijflijn prima. Ik ben zeer tevreden over het comfort en de acceleratie van mijn auto.

Ik zie geen reden om tienduizenden euro's uit te geven aan een stuk blik voor de deur. Daarnaast verwacht de overheid ook nog eens dat ik tienduizenden euro's ga uitgeven aan mijn woning. Ik kan een euro maar één keer uitgeven. De dieselauto's dalen hard in prijs, dus aas ik op een leuke modale euro 6 diesel met automaat en 1100 km actieradius en voldoende trekgewicht.

De EV is veel te duur voor Nederland.

Het autopark van Nederland is de laatste 10 jaar vergrijsd omdat we steeds minder te besteden hebben.
Aan de oproep van Rutte om die nieuwe auto te kopen is geen gehoor gegeven. Nieuwe auto's zijn met name leasebakken. Je ziet nu al dat de bijtelling omhoog gaat en eind 2019 nog voor een piek in de verkoop zorgt. De komende jaren zal het jojo-beleid voortgezet worden. Het jojo-beleid laat haarscherp zien waar de prioriteiten van de leaserijder liggen. Niet bij het milieu, maar bij de portemonnee.

[Tranquility]

Er zijn zelfs particulieren die een EV hebben gekocht. Griezelig he?

[ItIsTheRock]

Klopt ik heb een EV als particulier gekocht!
Ontzettend gelukkig mee. Bespaard mij ook veel geld als particulier zo'n 8000 euro aan benzine minus 2000 euro aan Electra is toch zo'n 6000 euro per jaar. Ik kan het iedereen aanraden die voor zijn/haar werk veel kilometers moet maken. RIj je minder dan 10.000 km per jaar dan zou ik nog wachten met aanschaf van een EV.

[andreetje]

Die laatste opmerking was sarcastisch bedoelt. Had ik er misschien bij moeten zetten.

Mijn gevoel is dat de overheid een veel te grote rol in onze levens opeist. Dat mag wel wat minder.

[Tranquility]

Daar geef ik je dan weer gelijk in.

[andreetje]

Ik ben het ook volledig eens dat het VVD-beleid helemaal niet goed voor Nederland is geweest.

[roger1234]

Misschien voor jouw niet, maar ik denk dat de mensen die in de rijen (5 dik) hebben gestaan bij Tesla de afgelopen 2 weken voor de meeste de grootste drijfveer de bijtelling is.

[Shaflic]

Ik denk ook dat Tesla zelf en bedrijven veel hebben opgekocht om komend jaar nog lage bijtelling auto’s te verkopen. Altijd zo’n vertekend beeld die laatste maand.

Goed dat de subsidie afgebouwd wordt nu de technologie gevestigd is.

Overigens denk ik dat komend jaar veel meer particulieren op EV gaan overstappen met alle 30-40k opties die uit komen. Ik ga zelf prive de ID3 aanschaffen en de Tesla verkopen. Bijtelling speelt dan uberhaupt geen rol meer.

[Tozz]

Ik begreep dat met name leasemaatschappijen soms duizenden Tesla's gekocht hebben ivm de bijtelling zonder dat ze daar een order voor hebben.

Tesla zelf kan niet aan de vraag voldoen, dus die zal geen voorraad meer hebben. Voor Tesla heeft het geen zin om nu mensen teleur te stellen om ze vervolgens in 2020 een auto te geven die ze ook in 2019 hadden kunnen afhalen.

[Naafkap]

Oh ja, want die enorme batterijen in EV’s komen zo uit de lucht vallen. Ook een EV veroorzaakt schade aan mens en milieu. Misschien iets minder dan een ICE, maar schadelijk is het zonder meer.

[Tranquility]

En benzine en diesel komt wel uit de lucht vallen?

[Naafkap]

Nee, maar dat beweer ik ook niet. Het is beide schadelijk alleen volgens mensen als @Timshort87 moeten benzinerijders zich schuldig voelen en de enorme accugebruikers, gevuld met grijze stroom uit olie niet. Zij zijn duurzaam. Houd toch op.

Ik vraag me trouwens af als @Timshort87 zelf zijn ev zou moeten aftikken voor 50k€ of ie dan nog steeds zo principieel is. Die enorme subsidie door schandalig lage bijtelling zorgt daarvoor. Niet zijn zorgen om het milieu.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 22 juli 2024 14:16]

[WouterOomen]

Die "schandalig lage bijtelling" komt zelf voort uit zorgen over het milieu; die is namelijk politiek en gedreven door de terechte zorgen uit de samenleving. Onder andere mijn zorgen, om precies te zijn. Ik heb geen auto en zou graag hebben dat mensen die wel een auto hebben rekening houden met mijn belangen en zorgen. De mensen die elektrisch rijden doen dat. Dat ze daarbij geholpen worden vanuit de samenleving is niet schandalig, maar gewoon terecht.

Het is vreemd dat je de financiële prikkel van de lage bijtelling contrasteert met zorgen om het milieu. Nu snap ik wel dat je het in je vorige post persoonlijk wil maken door te verwijzen naar de individuele keuze van iemand om voor financieel voordeel te gaan, maar de bijtelling werkt juist omdat die goed gedrag beloont. Mensen herkennen dat en handelen daar naar. Daar is weinig schandaligs aan.

Een EV is namelijk een veel beter product voor mens en milieu dan een ICE. De EV is verre van brandschoon, je hoeft me niet te wijzen op de kobaltmijnen in Congo, maar dat jij die "iets minder" schadelijk dan de ICE noemt slaat gewoon nergens op. De stap naar elektrisch is een grote stap vooruit.

[Naafkap]

Het schandalige ervan is dat alleen de leaserijder in staat is om een ev te rijden en de particulier de rekening betaalt. Als het je echt om duurzaamheid te doen is, kun je die subsidies beter investeren in het verjongen van het particuliere wagenpark. Daar valt veel meer milieuwinst te behalen. Maar goed, met de vvd in de regering snap ik ook wel waarom vooral de leaserijder moet profiteren en niet de gewone man met een eigen auto.

[WouterOomen]

Dat de VVD niet klaar staat voor de "gewone man" zal inderdaad niemand verbazen. Het verschil dat je noemt lijkt me inderdaad onrechtvaardig.

Voor mij, als autoloze buitenstaander is het belang dat het wagenpark verschoond wordt het grootst en zijn interne verschillen binnen (de gebruikers van) het wagenpark minder inzichtelijk. Dat is een zwakte, maar het zorgt ook dat ik er wat anders naar kan kijken. Voor mij is namelijk de lage bijtelling niet onrechtvaardig, maar de afwezigheid van een regeling die die positieve prikkel voor iedereen toegankelijk maakt wél.

Dat gebruikers van vervuilende(re) auto's moeten betalen lijkt me goed. Dat alternatieven (inclusief de fiscale voordelen) niet voor iedereen toegankelijk zijn is het probleem, niet de positieve prikkel an sich.

[Mylan Piron]

Waarom zou dat 'moeten'? Alsof 1. een EV 0,0 uitstoot heeft en 2. Autorijden het enige is wat CO2-uitstoot veroorzaakt...

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 22 juli 2024 14:16]

[tweaker2010]

8% t.o.v. 22% is nog steeds aantrekkelijk, dus ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het in gaat storten. Zeker als je het rijgedrag van EV's ook nog eens in ogenschouw neemt. Als je eenmaal elektrisch hebt gereden wil je niet meer terug. Ik baal er nog steeds van dat ik een tijdje terug een paar dagen de EV van een collega mocht lenen... Terug in mijn eigen auto voelt als pre-historie.

Jawel hoor. De verkopen van de Audi E-tron gaan in 2020 ook instorten, simpelweg omdat het niet enkel de het percentage van 4 naar 8 procent verandert, maar ook als je EV duurder is dan 50.000 euro, betaal je over dat deel 22% bijtelling.

Het succes van de Model 3 zal nog wel even voortduren, maar verkoopcijfers zullen gaan dalen in januari.

[Shaflic]

100% zeker aangezien komende maanden vooral heel veel Tesla’s verkocht gaan worden die in December nog op kenteken gezet zijn. Dat is ieder jaar zo en heel logisch.

Overigens de etrons waren dit jaar ook al voor een groot gedeelte 22% dus denk dat die 5k niet heel veel uit gaat maken. Nog altijd veel minder bijtelling dan een Q8 op dinosap.

Was vorige week nog bij een Audi dealer. Die had 300 etrons daar staan. Alle occassions zelfs verhuisd tijdelijk om flink in te slaan op lage bijtelling.

[tweaker2010]

Overigens de etrons waren dit jaar ook al voor een groot gedeelte 22% dus denk dat die 5k niet heel veel uit gaat maken. Nog altijd veel minder bijtelling dan een Q8 op dinosap.

Ik heb het niet over de e-trons in het algemeen, Ik doel op het 2019 model Audi e-tron 50 / 55 quattro.
Die 22% waar jij het over hebt was afgelopen jaar nog niet van toepassing. Volgens de Audi website:

" *Netto bijtelling gebaseerd op een inkomstenbelasting van 51,75% en geldt bij tenaamstelling in 2019."

[Shaflic]

Ik doel ook op precies dat model. Tot 50k waren die 4% en daar boven moest je 22% bijrekenen. Aangezien ze begonnen op zo'n 85k en met wat opties zo 90-100k kosten, waren ze dus al voor de helft 22%.

2019: 90k = 10800 per jaar
2020: 90k = 13500 per jaar

Voor mensen die een auto van bijna een ton kopen is dat verschil niet zo schokkend.

[tweaker2010]

Klopt inderdaad wat je zegt.

Regeling 2019:
Is de catalogusprijs wel meer dan € 50.000, dan geldt over de eerste € 50.000 een bijtelling van 4% en het restbedrag daarboven 22%.

Regeling 2020:
De bijtelling gaat voor deze auto’s naar 8% van de catalogusprijs tot € 45.000.
Is de catalogusprijs meer dan € 45.000, dan geldt over de eerste € 45.000 een bijtelling van 8% en het restbedrag daarboven 22%.

Regeling 2021:
Per 2021 gaat de bijtelling voor nieuwe elektrische auto’s naar 12% over de eerste € 40.000.

90000
50000 x 4% = 2000
40000 x 22% = 8800
Totaal 10.800 per jaar

90000
45000 x 8% = 3600
45000 x 22% = 9900
Totaal 13.500 per jaar

90000
40000 x 12% = 4800
50000 x 22% = 11.000
Totaal 15.800 per jaar

[911GT2]

Ik heb precies dat gedaan. Van hybride terug naar een verbrandingsmotor. Puur omdat er in mijn optiek nog niet een echt mooie elektrische auto is.

[Geertruda]

Ik rijd zelf al een tijd elektrisch (prive), het rijd zo lekker, een benzine auto is er niets bij! Elektrisch rijden is alsof je zweeft over de weg, het is heerlijk! en het laden is super makkelijk je kan overal laden bij alle laadpalen met een laadpas. Snelladen kun je ook dan is je accu in 15 minuten weer vol, dus even aan de lader hangen plassen en koffie drinken en hij is weer vol!

Het is super goedkoop, je betaald geen wegenbelasting tot 2025, en stroom laden is super goedkoop. Ik ben nu 25 euro per maand kwijt, voorheen rond de 100 euro per maand aan benzine alleen al.

[Reactie gewijzigd door Geertruda op 22 juli 2024 14:16]

[badnews.nl]

Dan ben je minder gaan rijden... elektrisch is ongeveer (pure brandstofkosten) 2.5 keer goedkoper.. dus 25 euro elektriciteit voor opladen zou 62.5 euro in benzine (model 3 vs tsi golf).
Maar dat is alleen thuisladen, dus onderweg is duurder.
Ook is de aanschaf van de auto (tsi golf vs model 3) ongeveer 10k+ meer.. met de voordelen wegenbelasting, restwaarde van de model3, zou je nog altijd iets van 50000km moeten rijden.
Dus met je 25 euro elektriciteit (rij je dus minder dan 1000 km per maand), dus onder de 15000 per jaar, doe je dus 3 tot 4 jaar over voor je voordeel heb.

Maar, elektrisch rijden is heerlijk (ja, ook ik doe eraan).. maar goedkoper, alleen op langere termijn..

De rede dat er in december zoveel autos op kenteken zijn gezet is puur 4% vs 8% bijtelling, dus ongeveer 80 euro netto in de maand..

[Tranquility]

Voorlopig is de MRB-vrijstelling het enige voordeel die een particulier geniet (tot 2025). Daarnaast natuurlijk het goedkoper rijden op elektriciteit, vooral als je ook op de zaak kan laden

[ItIsTheRock]

En dit jaar wordt het weer goedkoper om EV te rijden vanwege de belastingkorting op elektra en belastingverhoging op benzine.
Overigens is mijn ervaring dat de 'brandstof'kosten voor EV 30% zijn t.o.v. benzine rijden. (Mercedes CLA vs Tesla model S)

[bytemaster460]

Maar realiseer je wel dat het laden nu comfortabel is omdat er zo weinig elektrische auto's rondrijden. Als het aandeel elektrische auto's groter wordt, komt ook de ergernis. Rijen bij de laadpalen, ruzies bij flats en appartementencomplexen etc, hoeveel laadpalen ze ook gaan bijplaatsen.

[raro007]

Dan zal het aantal palen ook stijgen alleen behoud je een probleem met ruimte

[bytemaster460]

hoeveel palen ze ook gaan bijplaatsen, je houdt een probleem. Zelfs al biedt een tankstation 20 laadpalen, dan krijg je op veel plekken nog steeds flinke wachtrijen. En bij flats, waar toch al vaker sociale problemen samenkomen, moeten mensen hun auto gaan verplaatsen als de accu vol is, tenzij iedereen een eigen laadpaal krijgt.

[Taro]

Je moet af van de gedachte dat je per se onderweg of bij een "tankstation" moet laden.

Veel mensen vertrekken iedere dag met een volle accu door een eigen laadpaal of publieke laadpaal. Ook krijg je steeds meer destination chargers (winkelcentra, hotels, etc.), daarnaast kunnen veel mensen laden op het werk, bij klanten, bij Van der Valks tijdens een meeting, bij een sportvereniging, op het vliegveld, etc. Landen als Noorwegen zijn daarin al veel verder dan Nederland, maar het is allemaal een kwestie van tijd. Je laadt dus bij op de plaats van bestemming en niet per se onderweg, daardoor kan je nagenoeg iedere rit met 80-100% range vertrekken, dat is anders dan diesel of benzine tanken bij een tankstation.

Natuurlijk moet je nog steeds soms onderweg laden, maar ik rij nu bijna 4 maanden elektrisch en heb nog nooit per se onderweg moeten laden. Thuis en op het werk laden is tot nu toe voldoende (Tesla Model 3).

En ja, bij flats kan dit een probleem gaan vormen, maar als die mensen op hun werk of bestemming kunnen laden, of bij een Fastned of Tesla Supercharger, dan ben je ook binnen 15-30 minuten weer onderweg.

[Reactie gewijzigd door Taro op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

De meeste mensen hebben geen eigen oprit en kunnen thuis lastig laden. Daarnaast gaan al die mooie verhalen op voor hooguit enkele tientallen procenten elektrische auto's waarbij er altijd wel een vrije laadpaal ergens in de buurt is. Wanneer 80% elektrisch is gaat dat allemaal niet meer op.

[Grrrrrene]

Je blijft dat argument herhalen dat mensen zonder oprit niet thuis kunnen laden, maar dat is echt klinkklare onzin: je kunt gewoon een laadpaal aanvragen in jouw wijk, waarna er een dedicated BEV-laadpunt komt bij een openbare parkeerplaats. Zijn er meer BEV-rijders? Dan komen er meer laadpalen. Je hoeft echt niet zoveel fantasie te hebben om dat te begrijpen. Is de laadpaal een keer niet beschikbaar? Dan laad je de volgende dag. Veel BEV rijders rijden echt niet iedere dag hun accu leeg, zeker niet als de niet-zakelijke rijder aan de BEV gaat. Die forenst gemiddeld 15km enkele reis, dus die kan met een beetje BEV makkelijk een week zonder laden

[bytemaster460]

Nogmaals, technisch begrijp ik het heel goed, maar ik zie het op die manier nog niet gebeuren omdat helemaal niemand erop zit te wachten dat hele straten bezaaid gaan worden met laadpalen. Zeker niet als het gaat om oudere dorpen of steden.

[Grrrrrene]

De BEV-rijder zit daar toch echt op te wachten. Dat hoeft ook geen lelijke laadpaal te zijn zoals je nu vaak ziet (omdat het uiterlijk er toch niet zo toe doet). We hebben ook jarenlang van die parkeermeters gehad in stadscentra, ook als het een oude binnenstad betrof. Zaten mensen daar wel op te wachten? En je moest per parkeerplek zo'n parkeermeter plaatsen, terwijl meerdere parkeerplaatsen 1 laadpaal kunnen gebruiken.

Vergeleken met andere dingen die je vroeger niet had in oude stadscentra (parkeerplaatsen, verkeerdborden, verkeerslichten, zebrapaden, neon reclameborden, ...) zijn laadpalen "the least of your worries" en weer een voorbeeld van beren op de weg :-)

Wie weet gaan we wel draadloos laden met inductielussen onder de parkeerplaats. Who knows?

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

Die parkeermeters stonden in stadscentra en die zijn ook niet voor niets weggehaald en gecentraliseerd. Bij laadpalen gaat het om IEDERE woonbuurt die volledig vol komt te liggen met laadpunten. Zoals gezegd, ik zie het niet gebeuren en verwacht dat de accu's een tussenoplossing zijn en dat we niet massaal aan de accu gaan.

[Grrrrrene]

Wat komt er dan volgens jou? En niet iedere parkeerplek hoeft zo'n laadpaal natuurlijk, je tankt ook niet dagelijks neem ik aan. Dat er weinig tot geen parkeermeters meer staan is vooral omdat een centrale parkeerautomaat goedkoper is en een bonnetje achter je ruit ook prima werkt.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

In de jaren 60 en 70 vond men dat alles hypermodern moest en dat alle techniek in de starten zichtbaar moest zijn: parkeermeters, bovenleidingen, overdreven straatverlichting, telecommasten etc.. Sinds een jaar of 20 is men daarop teruggekomen en heeft men weer veel meer oog gekregen voor orde en het verbergen van technische voorzieningen. Dat is mede de reden dat al die parkeermeters zijn vervangen door één centrale.
Dat je niet iedere avond hoeft te laden snap ik maar het gaat eraan voorbij hoe de mensen zijn. Ze zetten de auto dan gewoon toch aan de lader "just to be sure" en als er dan te weinig laders zijn is het oorlog in de straat. Je gaat te veel uit van je eigen fatsoen.

[Grrrrrene]

Dan reken je een hoog parkeertarief als je je BEV daar laat staan nadat het laden klaar is. € 10 per uur ofzo, dat is duur parkeren de hele nacht. Je buurtgenoot krijgt een berichtje "je accu is vol, je hebt 15 minuten om je auto te verplaatsen" en jij krijgt een berichtje dat je er zo terecht kunt om te laden. Daar zijn toch oplossingen voor te bedenken?

Sowieso kun je elkaar toch aanspreken op dat soort gedrag? Ik ken hier niemand in de straat die daar niet fatsoenlijk op zou reageren: je moet allemaal laden, dus je auto laten staan is not done. Bovendien: er zullen meerdere laders zijn, dus zelfs die ene aso zou nog geen probleem moeten zijn, tenzij je in een buurt vol aso's woont natuurlijk

Verder zou ik wel graag antwoord hebben op mijn vraag aan jou wat je dan ziet als techniek na de BEV? Je noemt de accu immers een tussenoplossing. Mogelijk iets als een condensator, maar die zijn nog lang niet zo energiedicht, dus het zal nog wel even duren voor dat werkbaar is.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

Dus naast het laden moet iedere plek ook nog eens van "bezettingsmanagement" voorzien worden? Voor mij is het hetzelfde als terug in de jaren 80 toen iedereen dacht dat in het jaar 2000 de auto's vanzelf zouden rijden. Toen werden dit soort discussies ook gevoerd.

[Grrrrrene]

Dus naast het laden moet iedere plek ook nog eens van "bezettingsmanagement" voorzien worden?

Dat wilde je toch? Jij was bang dat jouw buurman zijn auto niet zou wegzetten zodat jij ook kon laden. Jij vreesde voor burgeroorlogen (lekker gechargeerd ook) omdat er geen laadpaal beschikbaar zou zijn. Technisch is het prima mogelijk dat zowel jouw buurman als jij een berichtje krijgen dat zijn auto om 20 uur vol zit en hij dan 15 minuten de tijd heeft om hem te verplaatsen of dat jij om 20 uur de stekker kunt verwijderen uit zijn auto en zelf kunt laden op de parkeerplaats naast hem.

Dus geen bezettingsmanagement voor iedere plek, alleen voor de plekken met een laadpaal, want in jouw scenario wil je er zo min mogelijk en dat betekent plaats maken als je klaar met laden bent. Maar in jouw scenario breken er ook burgeroorlogen uit als er te weinig laadpalen zijn, dus wat wil je nou wel? Je wil dat mensen plaats maken voor jou zodat jij ook kunt laden. Je woont blijkbaar in een wijk vol aso's waarvan je niet verwacht dat ze dat gaan doen voor jou en als ik dan met een oplossing kom om de plaats bezet houden erg onaantrekkelijk te maken, wil je dat ook weer niet

Lees je je eigen berichten wel? Je wil dat mensen plaats maken, maar geen plaats hoeven te maken en je wil niet overal laadpalen, maar wel overal kunnen laden. Je hebt een mooie onmogelijke set wensen en kunt er donder op zeggen dat de politiek met dat soort kritische burgers geen rekening gaat houden.

Je komt met problemen en als iemand de oplossing aandraagt, wil je een andere oplossing. Zo werkt de wereld niet.

Andere oplossing: je thuis laten afzetten en je auto vervolgens autonoom naar een buiten het dorp gelegen laadstation sturen. Als je weg wil staat je auto binnen enkele minuten weer voor je deur, volgeladen en al.

Nog een andere oplossing: laadlussen onder iedere parkeerplaats en draadloos laden. Dat hoeft maar eens per week voor de gemiddelde forens, dus de benodigde capaciteit hoeft niet eens genoeg te zijn om alle parkeerplaatsen tegelijkertijd van een flinke lading stroom te voorzien.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

Je gaat volledig voorbij aan mijn punt en je legt me woorden in de mond. Je komt weer met allerlei technische oplossingen waarmee het te regelen is. Ik ontken nergens dat het technisch onmogelijk is. Ik vraag me af of dit is wat we met zijn allen willen en of deze vorm toekomst heeft omdat het zo'n groot effect op de leefomgeving heeft.

[Grrrrrene]

Welke woorden leg ik je in de mond dan? Je geeft aan dat mensen zonder oprit niet kunnen thuisladen. Daar wordt tegenin gebracht dat er laadmogelijkheden komen op openbare parkeerplaatsen in de woonwijken. Dat pareer je met je mening dat laadpalen lelijk zijn (niet geaccepteerd in oude stadscentra*) en dat er niet genoeg zijn (je bent bang dat je buurman z'n auto aan de laadpaal laat hangen, waardoor jij niet kunt laden). Daar wordt tegenin gebracht dat je ook mooie laadpalen (verwerkt in straatverlichting bijvoorbeeld) kunt maken of lussen en inductief laden onder parkeerplaatsen, zodat je helemaal niks ziet en dat je met maatregelen het te lang laten staan aan een schaarse laadpaal heel onaantrekkelijk kunt maken.

Ik zie dat grote effect op de leefomgeving ook niet, behalve dat we minder schadelijke stoffen uitstoten in onze eigen leefomgeving en geen gevaarlijke chemicaliën meer onder de grond hoeven op te slaan, vaak ook dichtbij diezelfde leefomgeving van ons. In alle moderne woonwijken zou de netbeheerder nu al rekening moeten houden met de mogelijkheid om de openbare parkeerplaatsen te voorzien van een laadpunt. In bestaande woonwijken moeten ze de straat (tijdelijk) opbreken en wellicht dikkere kabels leggen naar de wijkcentrale die die centrale een upgrade geven. Maar ja, we gaan dan ook meer elektriciteit verbruiken, dus er komt ook meer geld in het laatje.

* En dat punt haal je onderuit door te argumenteren dat in veel oude dorps- en stadscentra geen auto's toegelaten worden. Dan heb je daar dus ook geen laadpalen nodig

[Taro]

Als 80% elektrisch is, is de wereld inmiddels ook veranderd en zijn er ook veel meer laadpalen. Je kunt niet aan de knop draaien van het percentage EV's, zonder daarin de factor tijd en voortschrijdend inzicht mee te nemen en ook die knop mee te draaien.

Op een gemiddeld parkeerterrein bij een winkelcentrum of flats mag je nu blij zijn met 2-6 elektrische laadpalen. En in een gemiddelde woonwijk moet je nu nog individueel laadpalen aanvragen. Over enkele jaren gaan die pro-actief en in grote getale uitgerold worden.

In mijn woonwijk mogen de bewoners nu stemmen op waar de aanvullende extra laadpalen moeten komen.

Kijk anders ook even deze video over een vliegveld in Noorwegen: https://www.youtube.com/watch?v=mvTxH72e7nM. In Nederland lopen we achter, maar dat is een kwestie van tijd, de overheid en ambtenaren zijn relatief traag en lopen achter de feiten aan, maar die zullen binnenkort ook merken dat de individualistische aanpak niet meer werkt met dergelijke aantallen extra EV's.

Voordat we op 80% zitten is de wereld ook veranderd en het landschap staat dan vol met laadpalen. Hier in de buurt is een nieuw appartementencomplex opgeleverd in november met meer laadpalen dan men nu nodig heeft. Natuurlijk blijf je altijd locaties hebben met een tekort aan laadpalen, maar die mensen gaan dan wel ergens anders laden. Denk in kansen en oplossingen en niet in belemmeringen.

[Grrrrrene]

Zo'n oplossing op een vliegveld is allemaal wel te realiseren, maar nog helemaal nergens heeft men iets bruikbaars voor hele woonwijken ontworpen.

Dat komt omdat het nog nauwelijks nodig is. <1% van de auto's is een BEV. Waarom zouden gemeenteambtenaren zich daar druk over maken? Geef het 5-10 jaar en de laadpalen beginnen overal in woonwijken te verschijnen.

We weten allemaal dat wanneer mensen 's avonds moeten laden en er is geen plek vrij er herrie in de tent komt. Of dat mensen hun auto na het laden niet verplaatsen naar een andere plek. zodat vechtende buurmannen de laadplek kunnen gebruiken.

Ik weet niet in wat voor wijk jij woont, maar hier praten we gewoon met elkaar. Als mijn buurman staat te laden bij de laadpaal, vraag ik hem om mij even een seintje* te doen als zijn auto volgeladen is, zodat ik mijn auto er neer kan zetten. Met normale beschaafde mensen kun je gewoon afspraken maken

(Bij dit soort grootschalige veranderingen moet je niet alleen aa de technische en logistieke kant denken maar ook aan de sociale kant. Er breken op menig plek in Nederland lokale burgeroorlogen uit als niet iedereen kan laden.

Nog nooit gezien. Waarschijnlijk omdat er nu laadpalen genoeg zijn en mensen beschaafd genoeg zijn om even bij elkaar te komen buurten als het toch mis dreigt te gaan. Om daar nou burgeroorlogen voor te voeren lijkt mij wat overdreven.

* Dit is hypothetisch, ik heb een ICE-auto van 20 jaar oud

[Taro]

Dat wordt inderdaad een uitdaging en gaat dus vooral om gentlemen's agreements / etiquette. In het GoT EV-laadpassen topic komt dit ook al regelmatig naar voren. Ook wordt er al gesproken over het upgraden van lantaarnpalen met laadopties Maar wat je daar ook ziet gebeuren is dat mensen voor de 4% bijtelling zijn gegaan, zonder goed en uitgebreid naar de range, laadmogelijkheden en gemiddelde dagelijkse rij afstand te kijken en daarna beginnen te klagen over de lage range. Ja, een Tesla Model 3 Mid Range met 4% is maandelijks erg goedkoop in de bijtelling, maar als je afhankelijk bent van publieke laadpalen, geen Supercharger in de buurt hebt, niet op je werk kunt laden en op behoorlijke afstand gedetacheerd wordt: Dan had je niet voor een Mid Range moeten gaan, maar voor een Long Range of Performance. Passen die niet in het budget, dan had je misschien gewoon voorbij die lage bijtelling moeten kijken en nog eenmalig voor een ICE moeten gaan.

Als je voor een EV gaat dan moet je kijken naar de omstandigheden, zowel nu als over 1-2-5+ jaar. Een EV zonder eigen laadpaal is nu helaas nog vragen om uitdagingen.

Dus ja: Bij flats en appartementencomplexen kan het nu nog een uitdaging zijn, maar als 80% van de auto's EV is echt niet meer, dan hebben de parkeerplaatsen overal ook inmiddels wel een behoorlijke evolutie ondergaan.

[Reactie gewijzigd door Taro op 22 juli 2024 14:16]

[Beanie]

Noorwegen is hier zeker anders is, maar is ook een compleet ander land. Alleen al het feit dat er bijna 3,5x minder mensen wonen maakt het een compleet andere casus dan die voor ons ligt in Nederland. Dat elektrisch rijden de toekomst is geloof ik wel in, maar er is nog veel nodig om dat te kunnen bewerkstelligen.

Overigens zou ik niet graag onderweg willen laden als ik in een flat woon zoals je omschrijft. Leuk, elke dag 15-30 minuten langer forenzen doordat ik eerst nog moet laden en dat niet thuis of op het werk kan doen. Zit het even tegen en staan er nog een paar andere forenzen voor mij dan ben ik in een keer twee keer zo lang onderweg naar het werk dan nodig is.

Zorg dan eerder voor betere P+R voorzieningen bij OV knooppunten waar je stroom zou kunnen tappen van het spoornetwerk ofzo. Nogmaals, BEV is wel toekomst maar er moet nog hard nagedacht worden over problemen die gaan komen zodra er opgeschaald wordt.

[Tozz]

Ik denk dat dat wel meevalt. Laadpalen kunnen vrij eenvoudig (zit er vaak standaard in) een zogenaamd 'charging network' maken. Dan heb je bijvoorbeeld 1 3-fasen 64 ampere aansluiting waar je dan bv. 30 laadpalen aan hangt. Die 30 palen verdelen dan de 64 ampere. De 1e 5 auto's kunnen dan bv. maximaal laden (afhankelijk van type auto, etc) en daarna worden de ampere's verdeeld over de palen.

Op die manier kun je met relatief bescheiden infrastructuur toch een groot aantal laadpalen aanbieden, waardoor je niet het probleem hebt van continue auto's te hoeven verplaatsen. Combineer dat eventueel nog met een 'boete tarief' als je bv. 8 uur na voltooien van het laden nog aan de paal hangt, dan zijn die problemen echt wel oplosbaar.

Als een VVE (bij een flat) dit tegen het reguliere stroomtarief + kleine opslag aanbiedt dan kan dit ook vrij eenvoudig kostenneutraal.

Daarnaast hoeft een EV niet maar altijd aan de stekker. Ik laad mijn auto ongeveer 1x per week op.

[Tozz]

Klopt, maar je moet ook af van het idee dat die auto's altijd moeten laden. Dat hoeft helemaal niet. Ik laadt mijn auto 1x in de week op, gemiddeld. Of nog minder als ik verstandig eens met de fiets ga (wat natuurlijk in de zomer meer gebeurt dan nu). Tel daarbij op dat neit iedereen thuis zal laden, maar ook deels op het werk (misschien zelfs wel gepushed vanuit de werkgever omdat eigen stroom goedkoper is).

Dus je kunt volstaan met bijvoorbeeld 1 laadpaal per 10 tot 20 woningen. Maak je daar een 'double socket' paal van, dan hoef je echt niet het hele straatbeeld om te toveren tot een laadpaalfeest. En dat gaat dan alleen om reguliere woningen. Appartementen, flats of andere woningen die ondergrondse parkeergarages hebben of een groot parkeerterrein is het natuurlijk veel makkelijker te realiseren.

Daarnaast zijn die palen nu vaak nog vrij lelijk met felle LED ringen. Dat kan natuurlijk mooier zoals verwerking in lantaarnpalen (kan nu niet ivm. ontbrekende infra, maar bij nieuwbouw of renovatie kun je dat wel oppakken).

En er zal ook ongetwijfeld iets van wireless charging komen. Dat bestaat al, maar wordt nog niet veel toegepast omdat er geen standaard is. Dan volstaat een soort 'tegel' op de parkeerplaats al.

Kortom, we staan nog in de kinderschoenen. Maar je hoeft - denk ik - niet bang te zijn dat elke parkeerplaats straks een laadpaal er naast heeft staan. Dat is namelijk simpelweg niet nodig.

[Grrrrrene]

Deze discussie blijft in een kringetje draaien. Als er gezegd wordt dat het onmogelijk is om op werkplekken genoeg laadpunten te bouwen wordt er gezegd dat je vooral thuis gaat laden en als er gezegd wordt dat het onmogelijk is om wijken, flats en appartementen complexen van genoeg laadpalen te voorzien, wordt er gezegd dat je op het werk gaat laden. Dat geeft misschien wel het probleem aan: je bent het comfort kwijt van één keer per week of per twee weken 5 minuten aan de pomp staan.

Je draait zelf in exact dezelfde rondjes: als de oplossing aangereikt wordt, vind jij die onrealistisch en mag er ineens helemaal niks veranderen aan het straatbeeld. Als je zo nodig terug wil naar de middeleeuwen met je 1000+ jaar oude stadscentrum, haal dan ook alle parkeerplaatsen, led-straatverlichting en verkeers- en reclameborden weg. Op de een of andere manier is het een beetje cherrypicking als het op concessies aankomt: laadpalen zijn ineens allemaal lelijk, groot en onacceptabel, maar overal parkeerplekken met auto's waar zo'n laadpaal naast zou moeten, dat is al decennia prima. Dat is ook verre van authentiek. Die auto past niet in het middeleeuwse straatbeeld. Zo'n parkeerplek ook niet. Over draadloos laden lees je zelfs gewoon compleet heen.

De discussie lijkt erg op die die mensen hadden toen de eerste treinen gingen rijden. Koeien zouden spontaan zure melk geven en in de praktijk geven die dieren geen procentje aandacht aan een voorbij razende trein. Beren op de weg zien, ik heb het al vaker geroepen. De mens kan niet tegen verandering, maar je zou over 20 jaar je berichten eens moeten teruglezen. In 20 jaar gaat er heel veel veranderen, maar doordat het zo geleidelijk gaat, wen je er gewoon aan. En als die 20 jaar voorbij zijn kun je je niet voorstellen dat je je begin 2020 zo druk maakte over de laadproblematiek.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

Kijk eens om je heen in steden. Ze zijn alles juist weer terug aan het brengen in een authentieke staat: parkeerplaatsen verdwijnen en uiterlijk vertoon van de 20e eeuw wordt weer verwijderd, juist omdat we het allemaal te veel van het goede vonden en weer terug willen naar een gezellige, degelijke binnenstad, stadskern of dorpskern.

[Grrrrrene]

Waarom maak je je dan druk om laadpalen als er geen parkeerplaatsen zijn in de binnenstad?

[Grrrrrene]

Gemiddeld woont de Nederlander een kilometer of 15 van zijn werk, dus er is geen enkele reden om voor al die ritten een snellader bij een tankstation te gebruiken: je laadt immers gewoon thuis. Als er meer EV's komen, komen er vanzelf laadpalen bij meer en meer openbare parkeerplaatsen, als je niet voor je eigen deur kunt parkeren.

Dit in tegenstelling tot een ICE-auto waar je naar een tankstation MOET rijden om kilometers te kunnen blijven maken (je kunt niet dagelijks een paar liter thuis tanken). Tankstations langs de autosnelwegen zullen daarom meer laadpalen krijgen en tijdens schoolvakanties kan het problemen opleveren met al die duizenden auto's die een lange afstand naar Z-Europa of de wintersport proberen af te leggen. Maar als de accutechniek verbetert, wordt dat ook steeds minder een probleem, omdat je tijdens je overnachting kunt bijladen om op de plaats van bestemming uit te komen. Ook zullen autoslaaptreinen voor dat soort lange reizen interessanter en populairder worden. Wat dat betreft jammer dat ze in Frankrijk in 2020 niet meer rijden.

[bytemaster460]

Je laadt immers gewoon thuis? Ongeveer 80% van alle auto's staat niet op een eigen oprit geparkeerd als de eigenaar thuis is. Rijtjeshuisen, appartementencomplexen, flats. Dat het NU allemaal goed te doen is begrijp ik maar als het percentage elektrische auto's stijgt, stijgen ook de logistieke problemen.

[Grrrrrene]

Wat denk je dat ik met een openbare parkeerplaats met laadpaal bedoel dan? Iemands oprit? Er zijn momenteel volgens de Bovag zo'n 100k elektrische auto's in Nederland op een totaal van ~12,5 miljoen auto's. Dat is dus minder dan 1% van het wagenpark en daarmee totaal niet interessant voor gemeentes om openbare parkeerplekken in wijken al te voorzien van laadpalen. Bovendien staat er bij ruimtegebrek vaak een ICE-auto op zo'n plek (asociaal, maar het gebeurt), dus het werkt nog niet lekker. Maar als er meer en meer BEV's komen, wordt het vanzelf interessant om al die auto's gewoon de hele nacht te laten laden aan een openbare laadpaal in jouw straat ipv bij snelladers langs de snelweg.

Bovendien: mensen in rijtjeshuizen, appartementcomplexen/flats (wat is volgens jou het verschil tussen die laatste 2?) zijn momenteel niet bepaald de doelgroep van BEV's: dat zijn nog relatief dure auto's, dus als die mensen al in een appartement wonen, is het er waarschijnlijk een met een parkeergarage en laadmogelijkheden. Iemand 6 hoog in de Bijlmer denkt echt nog niet aan elektrisch rijden en waar hij dan z'n elektrische auto kan laden.

Dit gebeurt trouwens vaker als er grote veranderingen opteden: je klinkt nu nml net als mensen die bij de opkomst van de mobiele telefoon riepen dat het een onhandig of overbodig apparaat was. Die konden gewoon niet voorzien wat voor revolutie het met zich meebracht. Al de problemen die je noemt worden in de komende jaren vanzelf opgelost. Het is niet alsof iedereen morgen ineens met een BEV gaat rijden. Dat kan inderdaad niet, maar gelukkig gaat het niet zo plotseling. Ik verwacht dat er nog ruim na 2030 ICE auto's rond blijven rijden, vooral gereden door mensen die nu een oude, tweedehands auto kopen. BEV's zijn voorlopig voor de rijke particuliere koper of de leaserijder die toch wel op werk of bij de klant kan laden.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bluebug]

"Bovendien: mensen in rijtjeshuizen, appartementcomplexen/flats (wat is volgens jou het verschil tussen die laatste 2?) zijn momenteel niet bepaald de doelgroep van BEV's: dat zijn nog relatief dure auto's, dus als die mensen al in een appartement wonen, is het er waarschijnlijk een met een parkeergarage en laadmogelijkheden."

Serieus? Dus als rijtjeshuispauper, want zo zie jij mensen die geen oprit hebben blijkbaar, kan je er niet voor kiezen om elektrisch te gaan rijden als je voor je werk een auto kan/mag uitkiezen? Dan moet je maar "ice" blijven rijden...

[Grrrrrene]

Oh wow, hoe kun je iemands woorden verdraaien om je punt te proberen maken Ik zeg dat BEV's momenteel heel duur zijn vergeleken met ICE en dus is het vooral voor de zakelijke rijder of rijke privé-rijder weggelegd. Dat zijn momenteel gewoon feiten, want het overgrote deel van de BEV's zijn verkocht aan leasebedrijven. Voor particulieren is er nog nauwelijks een (financiële) reden om een BEV te gaan rijden.

Die zakelijke rijder kan op werk, bij de klant én onderweg laden en kan bovendien in zijn straat een laadpaal aanvragen op een openbare parkeerplaats. Dus zelfs als de rijtjeshuispauper (zoals jij ze noemt) een BEV wil rijden, kan dat gewoon. Op het forum zijn zat voorbeelden van mensen zonder oprit die gewoon thuisladen met een kabel over de stoep, afgedekt met een mat of met een openbare publieke laadpaal in de straat.

Je leest ook gewoon niet, want letterlijk in de eerste zin leg ik uit dat ik het over laadpalen op openbare parkeerplekken in de wijk heb. Verderop zeg ik letterlijk "Maar als er meer en meer BEV's komen, wordt het vanzelf interessant om al die auto's gewoon de hele nacht te laten laden aan een openbare laadpaal in jouw straat ipv bij snelladers langs de snelweg."

Dus wees niet bang, ook aan de "rijtjeshuispauper" (jouw woorden) wordt gedacht

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[bytemaster460]

Nogmaals, ik had het niet over de huidige situatie want op dit moment is er geen probleem. Ik had het over de situatie waar men naar toe wil: elektrificatie van het wagenpark. De problemen die ik benoem hebben te maken met een situatie waarin je naar de 80% elektrische auto's toe gaat.
Het verschil tussen appartementencomplexen en flats is dat apparatementencomplexen relatief vaak een garage onder het complex hebben met eigen parkeerplaatsen. Bij een een flat is er meestal een grote parkeerplaats.
Roepen dat iets overbodig is vanwege de vooruitgang is nog altijd iets anders dan een sociaal probleem voorzien wanneer iedereen aan de elektrische auto gaat. Je gaat de hele aanblik van een wijk, dorp of stad aanpassen aan het feit dat je laadpalen nodig hebt. En, zoals gezegd, je krijgt herrie als 80% van de mensen een elektrische auto heeft en er voor 79% laadpalen zijn.

[Grrrrrene]

Maar besef je dat die situatie van 80% BEV's op de weg pas over enkele decennia optreedt? We kruipen gewoon heel langzaam naar de grenzen van ons huidige netwerk en de huidige installatie van laadpalen toe en dan gaan we vanzelf uitbreiden / bijbouwen. Het wordt een herhaling van zetten, maar het is echt niet zo dat we morgen al voor 80% elektrisch rijden. Sterker nog: naast uitbreidingen van de infrastructuur zal een verbetering op andere vlakken (PV-techniek bijvoorbeeld, maar ook het thuis gebruiken van accu's zoals bijvoorbeeld de Tesla Powerwall) ook bijdragen aan een vermindering van dit probleem.

Of je nu een parkeergarage of grote parkeerplaats hebt: niets staat de vereniging van eigenaren of de verhuurder in de weg om daar laadpalen neer te zetten voor wie dat nodig heeft. En natuurlijk doe je dan niet minder laadpalen dan er gebruikers zijn, dat lijkt me logisch. Net zoals de hoeveelheid brandstof bij een tankstation nu ook toereikend is voor "het normale gebruik + X%" en niet "het normale gebruik - X%".

Het is altijd interessant om te kijken naar hoe we zouden reageren op de omgekeerde revolutie: stel dat we van een eeuw BEV naar ICE zouden overstappen. "Maar ik kan niet thuis, op werk of bij de klant tanken!", "Maar er zijn bijna nergens tankstations!", "Maar wat nu als het tankstation leeg is?", "En dan rijden er zeker continu vrachtwagens heen en weer die brandstof aanvoeren?", "Wat nu als ik thuis kom, direct weg moet en mijn brandstof is op?".

Op magische wijze zijn al deze problemen gewoon opgelost of zijn we gewend aan de manier van werken met een ICE-auto, maar nu we langzaam de transitie naar BEV maken, zien we vooral de problemen en maar weinig oplossingen. Zo komen we er niet met z'n allen

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[Beanie]

In het idee van thuisladen zie ik telkens een belangrijk aspect vergeten worden, nog los van doelgroepen of praktische toepassingen van opritten e.d.

Wat dacht je van het kabelnetwerk voor de leverantie van stroom. Er zijn nu al enorme problemen om alle zonneparken aan te sluiten omdat de kabels of transformators het niet aan kunnen. Hoe gaat dit als straks 60-80% van het wagenpark elektrisch is? Al die auto's zijn overdag weg, maar tussen 17.30 en 18.30 krijg je een gigantische piek in vraag op het netwerk. Hoe gaat dat? En kan het überhaupt wel met wat we nu hebben?

Deze enorme hobbel zal toch echt eerst geslecht moeten worden en ik denk niet dat zonnepanelen een oplossing is voor bijvoorbeeld een appartementencomplex waar het dakoppervlak naar rato veel te klein is voor het aantal bewoners. De enige oplossing is met capacitoren te gaan werken, maar hoe veilig is dat? Of moeten er maar opslag batterijen komen in parkeerkelders van de appartementen? Daar zie ik nog een behoorlijk veiligheidsrisico dat daarnaast ook tegen juridische vragen aan gaat lopen als er iets mis gaat. Wie gaat dat betalen of beter nog wie verzekert het en tegen welke som.

BEV is absoluut iets dat in de huidige vorm een blijvend iets is, maar om te zeggen dat we lachend naar 60-80% BEV gebruik gaan zonder in alle andere bovengenoemde zaken hoeven te investeren is mijns inziens een 'pipedream' en verschoond van enige realiteitszin.

[renevanh]

Wat dacht je van het kabelnetwerk voor de leverantie van stroom. Er zijn nu al enorme problemen om alle zonneparken aan te sluiten omdat de kabels of transformators het niet aan kunnen. Hoe gaat dit als straks 60-80% van het wagenpark elektrisch is? Al die auto's zijn overdag weg, maar tussen 17.30 en 18.30 krijg je een gigantische piek in vraag op het netwerk. Hoe gaat dat? En kan het überhaupt wel met wat we nu hebben?

Die problemen zijn er omdat die zonneparken in dunbevolkte gebieden gebouwd worden. Logisch, daar is ruimte, maar daar is ook nooit op geanticipeerd.

De oplossing met de capaciteit voor het laden is vrij simpel: knoop al die laders aan elkaar, bij inprikken voer je de tijd in dat je de auto weer nodig hebt en de 'slimme laadpalen' doen de rest.

Het gehele stroomnet heeft in Nederland iets van 50% overcapaciteit om storingen en pieken op te vangen. Er zal hier en daar een lijntje bij moeten, maar voor de meeste situaties zal het geen probleem zijn, zeker niet als we meer energie lokaal gaan opwekken die we gebruiken voor de andere huishoudelijke apparaten.

[Grrrrrene]

Wat dacht je van het kabelnetwerk voor de leverantie van stroom. Er zijn nu al enorme problemen om alle zonneparken aan te sluiten omdat de kabels of transformators het niet aan kunnen. Hoe gaat dit als straks 60-80% van het wagenpark elektrisch is? Al die auto's zijn overdag weg, maar tussen 17.30 en 18.30 krijg je een gigantische piek in vraag op het netwerk. Hoe gaat dat? En kan het überhaupt wel met wat we nu hebben?

Waarom krijg je tussen 17:30 en 18:30 zo'n enorme piek in vraag op het netwerk? Of beter: hoe is dat anders dan nu? Steeds meer mensen koken elektrisch en hebben een elektrische oven, waar men vroeger op gas kookte met een gasoven onder de pitten. Als ik mijn oven aanzet en mijn kookplaat maximaal belast, gebruik ik 3200 + 7400 W = 10kW! En als iedereen dat doet heb je heel voorspelbaar iets voor etenstijd NU al een enorme piek, nog los van de lichten die aan gaan, de tv die ingeschakeld wordt en de gasloze huizen die elektrisch verwarmd worden. Maar gelukkig is ook de switch naar elektrisch koken niet iets dat in een paar weken, maar over enkele decennia verspreid plaatsvindt.

Je BEV hoeft niet tussen 17:30 en 18:30 op te laden, want waarschijnlijk ga je niet iedere avond meteen weer grote afstanden tijden na het eten. De meeste auto's staan vanaf 17:30 tot 7:30 de volgende dag op de oprit te wachten op de volgende forensrit. Met smart grids wordt de soep niet zo heet gegeten... En ook hier wil ik het argument aandragen: niet iedereen rijdt morgen al elektrisch. Er is een heel grote groep particulieren die voorlopig nog met hybride of ICE auto's blijft rijden vanwege het feit dat zij niet even 40-50k beschikbaar hebben voor een BEV. Die mensen rijden nu in een auto van 10-20 jaar oud. Tel daarbij dat de BEV's van de afgelopen 10 (?) jaar vooral niche auto's met kleine range of heel dure auto's (Tesla Model S) waren, zullen zij misschien wel langer doorrijden in ICE-auto's :-)

Deze enorme hobbel zal toch echt eerst geslecht moeten worden en ik denk niet dat zonnepanelen een oplossing is voor bijvoorbeeld een appartementencomplex waar het dakoppervlak naar rato veel te klein is voor het aantal bewoners. De enige oplossing is met capacitoren te gaan werken, maar hoe veilig is dat? Of moeten er maar opslag batterijen komen in parkeerkelders van de appartementen? Daar zie ik nog een behoorlijk veiligheidsrisico dat daarnaast ook tegen juridische vragen aan gaat lopen als er iets mis gaat. Wie gaat dat betalen of beter nog wie verzekert het en tegen welke som.

Met solid state accu's valt dat risico wel mee. Het is verandering wat voor mensen lastig is te bevatten en men ziet dan vooral de risico's: zouden we juist de transitie maken van BEV naar ICE en koken op gas, zouden diezelfde mensen moord en brand roepen om het gevaar van al die brandbommen op opritten en parkeergarages (mag je met een ICE-auto wel een parkeergarage in????!!!) en het aanleggen van leidingen met een brandbaar gas in je woning (!). Hoe moet dat wel niet als zo'n leiding lek raakt?

BEV is absoluut iets dat in de huidige vorm een blijvend iets is, maar om te zeggen dat we lachend naar 60-80% BEV gebruik gaan zonder in alle andere bovengenoemde zaken hoeven te investeren is mijns inziens een 'pipedream' en verschoond van enige realiteitszin.

Ik geloof niet dat iemand hier heeft gezegd dat er niet geïnvesteerd hoeft te worden. Men (waaronder ikzelf) geeft enkel aan dat je niet overal beren op de weg moet zien, omdat de genoemde problemen over de komende 20-30 (?) jaar opgelost gaan worden. 20 jaar is heeeeel lang. 20 jaar terug hadden we net mobiele telefoons en kende niemand het fenomeen tablet, mobiel internet, etc. Dat hele netwerk hebben we in veel rapper tempo opgezet, dus de aanpassingen aan het elektriciteitsnet komen ook wel goed. Wellicht dat dat in grote steden lastiger wordt, maar daar rijdt zeker niet iedereen een auto.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 14:16]

[TLLRS]

Je hoeft niet iedere dag op te laden.

Bij het tankstation (quickcharge) doe je alleen als je langere afstanden rijd.

Destination charging, waar jij het over hebt, kan overal. Winkelcentrum. Werk. Thuis. Op visite. Super flexibel.

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 22 juli 2024 14:16]

[Anoniem: 310408]

Zelfs al biedt een tankstation 20 laadpalen,

Je weet dat de grotere Tesla supercharge stations tegen de 50 laders hebben? In Nederland worden ze ook in hoog tempo vergroot. Die in Breukelen krijgt 60 laadstations.

[Quindor]

Dat met de flats, ik snap dat argument nooit zo goed. Ja, dat is op dit moment een probleem, maar over het algemeen zijn het op dit moment ook nog de mensen die iets meer verdienen die elektrisch gaan rijden vanwege de hogere kosten dan gemiddeld voor een dergelijke auto, veelal, iig buiten de randstad hebben die daarmee dus ook een eigen oprit of iig een situatie waarin dat geen probleem is.

Maar bekijk het over 10 jaar, wanneer je voor een 15K prima een Elektrisch model kunt hebben waar je nu een bezine auto voor koopt, met prima range, etc..

Ik verwacht dat alle plekken waar nu al die auto's van al die mensen in deze flats wonen (die veelal nu geen auto hebben, maar dat terzijde) dat daar inderdaad gewoon een laadpaal staat, op elke plek. Zeker voor een parkeer terrein is dat prima te doen, zet vele dubbel laders of zelfs nog grotere versies neer. Een capaciteit om 25 auto's tegelijk met maximale snelheid te laden maar 100 palen lijkt me prima. Iedereen zet zijn auto daar neer en het beschikbare vermogen word verdeelt over de palen op het terrein die dat op dat moment ook daadwerkelijk vragen. Na een paar uur zitten alle auto's vol en na een nacht zeker. We doen zoveel zaken overboekt, zoals de stroom naar je huis, je internet verbinding, etc.. daar is in de praktijk prima mee te leven en maakt het voor iedereen betaalbaar.

Ik rijd op dit moment plug-in hybride maar dat zorgt er nu al voor dat ik minder vaak weer 5 a 10 minuten in de kou langs de weg moet gaan staan om nieuwe vloeistof in mijn auto te gooien, heerlijk als dat straks gewoon helemaal niet meer hoeft. En stel dat ik dan 1x of 2x per maand het niet red qua afstand, prima, ga ik ergens eventjes 15 minuten staan (zittend in mijn warme auto, ff op mijn telefoon kloten) om te laden en klaar, dat is nog steeds veel minder tijd langs de weg dan dat ik nu heb met een benzine auto.

Nee, we zijn er nu nog niet klaar voor, maar het gaat (gelukkig) keihard en over 10 jaar weten we (hopelijk) niet meer beter en vertellen we verhalen over hoe *** het was om steeds elke 700KM langs de weg een of andere vloeistof in je auto te gooien, dat je kinderen over 20 jaar vragen waarom je toen thuis of op de plek waar je was niet gewoon eventjes de stekker aansloot, dat doe je toch voor al je apparaten?

[roger1234]

Hier in de wijk is dat echt een probleem en de gemeente maakt geen haast met de aanvragen voor extra palen. Voor mij een van de redenen om niet voor een EV te kiezen en een A klasse benzine wagen te nemen maar niet de belangrijkste reden voor mijn andere hobby ga ik een aantal keer per jaar naar frankrijk (binnenland) en heb ik veel laadruimte nodig en er is nog geen EV station met een stevig bereik. *model X is ver buiten lease budget.

[bytemaster460]

Ik zie het nog niet gebeuren dat alle parkeerplaatsen bij een flat worden voorzien van een lader. En als je het niet doet ontstaan er ruzie's (is nu al aan de gang...). Het vergelijk met andere apparaten die je gewoon mee naar binnen neemt en aan het stopcontact hangt vind ik wel erg scheef. De meeste auto's staan op parkeerterreinen en in de straten geparkeerd waardoor je niet "eventjes" de stekker erin stopt.

[Piemol]

Ik zou het oprecht beter vinden als we het over 10 jaar niet over het tanken/opladen hebben, maar dat we 'vroeger' zoveel energie verspilden aan vakantie of woon/werkverkeer. Ongeacht de brandstof kost het vaak (te) veel energie voor luxe, gemak of snelheid (liever vandaag dan morgen bezorgd).

[Beanie]

Laat ik voorop stellen dat als ik nu een laadpaal bij huis had ik vrijwel zeker BEV was gaan rijden, los van de heftige aanschafprijs als prive aankoop. Desondanks zijn er gewoon nog echt enorme problemen om een flatgebouw of hoog segment appartementen complex met een parkeerkelder van laders te voorzien.

In de eerste plaats gaan ontwikkelaars dat niet in een gebouw zetten omdat er te weinig BEV gebruikers zijn en het dus weinig meerwaarde voor een woning is. Daarnaast moeten al die laders en bijbehorende infrastructuur onderhouden worden door de VVE (al zou je dit prive kunnen maken als je PP ook gaat splitsen als eigendom) Er zal gereserveerd moeten worden voor vervanging en dus krijg je hogere maandlasten en dus wordt een woning mogelijk moeilijker te financieren voor sommige mensen.

Dan is er nog het aspect of het net wat er ligt het wel allemaal kan dragen. Zeker in oudere wijken is het vervangen, opgraven e.d. een aangelegenheid van de Lianders in ons midden en die maken absoluut geen haast of hebben de capaciteit niet.

Er zal op meerdere vlakken drastisch anders gedacht (en gebouwd) moeten gaan worden om het allemaal werkbaar te maken. Ik zie vooral een switch naar lokale energieproductie in nieuwe wijken gebeuren door middel van een bio WKK bijvoorbeeld maar beter nog door een hele wijk vol te leggen met panelen en dit in een gezamenlijk lokaal net te sturen gekoppeld met energieopslag. Dit haalt het distributieprobleem weg en daarmee ook de noodzaak voor enorme zware transportleidingen.

BEV is maar een begin in de energietransitie en er is veel meer radicaal denken en uitvoeren nodig om het allemaal mogelijk te maken.

[Quindor]

Ik zie de toekomst wellicht net wat anders dan anderen. Met alle innovatie projecten en "de CO2 uitstoot moet minder", "gas moet er uit, neem een warmtepomp", krijgen we binnenkort geen keus meer en moeten we uitbreiden in nucleaire stroom opwekking. Ik snap dat dat controversieel is misschien, maar we hoeven geen centrales met technieken uit 1970 meer te bouwen en de enige reden dat die wel nog steeds in gebruik zijn is omdat we gewoon niet zonder de stroom kunnen die ze opwekken terwijl we tegelijk bang zijn om nieuwe te bouwen. Waar denk je dat je CO2 vrije "groene" stroom vandaan komt?

We gaan met zijn allen steeds meer op stroom gebaseerde faciliteiten gebruiken, zij het auto's of warmtepompen dus naar mijn mening is dat überhaupt geen keuze, we hebben geen andere (groene) energie voorziening die kosten effectief de hoeveelheden stroom kan opwekken die we straks allemaal nodig gaan hebben.

Zon en wind is daarbij "leuk" maar zet totaal geen zoden aan de dijk. Alle basis kolen centrales blijven net zo hard nodig als ook de gas peaker centrales. Het enige waar zon en wind wat in kan veranderen is dat deze net wat minder hard kunnen draaien op sommige momenten. Ik heb zelf 44 zonnepanelen (12kWp) maar zelfs daarmee kan ik op een winterse dag mijn huis niet van energie voorzien, laat staan mijn warmtepomp of plug-in hybride. Opbrengst vandaag 1.71kWh.....

Dus projecten zoals met de gehele wijk investeren in zonnepanelen en dergelijk zijn top, maar dat is vooral gebaseerd op de portemonnee om in een periode van 10 jaar de investering terug te krijgen. Ook daarmee gaan we het qua stroom behoeftes niet redden, zelfs als er geen EV's zouden zijn.

En qua zaken die ik vermelde, ik zeg ook niet dat het er morgen allemaal gaat zijn, maar ik verwacht dat die punten over 10 jaar niet meer valide zijn. Als een laad paal in de basis bijvoorbeeld nog 150 euro kost om neer te zetten dat is dat een prima optie voor een VVE of zelfs een bedrijf wat 0,005c (of helaas vaak meer) bovenop de kWh prijs zet, net zoals we nu ook tankstations hebben.
Qua capaciteit is het uiteraard een ding, maar de techniek daarin gaat ook steeds verder. Zoals ik al zei, de clue daarvan zit in het overboeken, we hoeven niet allemaal tegelijk met 200A te kunnen snel laden, dat is puur als nood langs de snelweg. Als jij op de plek waar je elke avond je auto neer zet met 20A kan laden, is dat ook prima. Of zoals ik schreef een intelligenter systeem die het beschikbare vermogen verdeelt over te voorziene auto's, zoals veelvuldig geschreven in dit topic is op dit moment het probleem de hoeveelheid aansluitingen, niet het vermogen, het is de plek die bezit is door een auto die al lang klaar is met laden.

Dat we aan het begin staan van een verandering ben ik het volledig mee eens. En iedereen heeft zijn eigen visie daarop, ik zie het qua technische zaken op dit gebied echter keihard gaan, maar dat de meningen en visies daarover kunnen verschillen, begrijp ik heel goed.

[Beanie]

Denk dat het grootste probleem in mogelijkheden zien ligt in het feit dat er momenteel een hoop ontwikkelingen lopen die niet zichtbaar zijn als consument. Daarnaast ben ik het met je eens dat er nog altijd (te) veel gekeken wordt naar het terugverdienen in een bepaalde periode en niet de lange termijn effecten.

De echte doorbraak op energie gebied moet nog komen en denk niet dat nuclear in de vorm zoals we die kennen het gaat worden. Te grote risico's op verstrekkende gevolgen voor mens, dier een algehele leefbaarheid van de planeet. Zodra kernfusie een haalbare kaart wordt op een voldoende grote schaal dan gaan er wel dingen veranderen.

Hoe lang het allemaal duurt wat hier genoemd wordt kan niemand zeggen denk ik en de waarheid zal ergens in het midden liggen. Feit blijft wel dat we 10 jaar geleden niet gedacht hadden te hebben wat we nu hebben, het zou dus kunnen dat we over 10 jaar inderdaad veel verder zijn en problemen dan non-issues zijn geworden. Toch denk ik dat het wel iets langer duurt omdat er een hop horden zijn die bureaucratischer zijn dan de horden die al genomen zijn. Desondanks zou het zomaar kunnen dat de noodzaak nu meer gezien wordt en het ineens wel sneller kan. Wie weet, eind 2029 maar eens terug lezen allemaal.

[Quindor]

Volledig mee eens, ik ben ook benieuwd naar 2029! *boks emoji hebben we hier dan misschien ook*

[Quindor]

Techniek gaat vele malen sneller, naar mijn mening, dan je dan door hebt. Denk eens terug aan 10 jaar geleden, wat voor computer, televisie, telefoon of auto je had. Zoals Tesla bijvoorbeeld (maar de andere auto fabrikanten inmiddels ook) gaan auto's daar ook naar toe, innovatie cycles zijn over de afgelopen 10 jaar gehalveerd of nog korter zelfs.

Maar goed, ik ga de discussie niet aan, ik kan het alleen vinden in je 2de zin, dus dat gaan we het niet over eens worden.

[Yordi-]

Sorry, maar IT hardware is niet te vergelijken met een complete landelijke, laat staan Europese, laat staan mondiale infrastructuur aan te passen. Want eerlijk is eerlijk, als je elektrisch rijdt om milieutechnische redenen heeft dat alleen op hele grote schaal zin. Je kunt het beter vergelijken met vervoeren van paard en wagen naar motorisch vervoer. Met twee grote verschillen; 1. men zag bijzonder veel voordelen in het motorisch vervoeren t.o.v. paard en wagen. Dat is nu volledig anders, sterker, veel mensen vinden het eerder een achteruitgang. 2. voor motorisch heb je alleen een wegennet nodig, voor elektrisch ook een (groen) elektrisch netwerk. En jij denkt dat de transitie van motorisch naar elektrisch veel sneller gaat dan van paard en wagen naar motorisch? Het is werkelijk helemaal nergens op gebaseerd. Of je het er nu mee eens bent of niet

En over dat "keihard" gaan; kijk eens naar Duitsland waar de belastingvoordelen niet zo groot zijn. Daar gaan de dikke benzine SUV's juist hard.

[Reactie gewijzigd door Yordi- op 22 juli 2024 14:16]

[Blokker_1999]

En dat is dus een argument dat voor velen dan weer niet opgaat. De meeste EV rijders staan niet vaak aan een laadpaal. Laden doe je meestal thuis en/of op het werk. De laadpaal gebruik je in je vrije tijd wanneer je langere ritten maakt. Daarnaast zijn er nog vele manieren die men kan toepassen om mensen te helpen die niet kunnen laden thuis of op het werk. En als je kijkt naar bijvoobeeld Noorwegen, waar ondertussen het overgrote deel van nieuwe wagens EVs zijn, dan zie je daar die problemen ook niet die mensen vaak aanhalen als zijnde de reden waarom EVs onpraktisch zijn.

[bytemaster460]

Zoals gezegd, dat is leuk zolang een klein percentage een elektrische auto heeft. Hoe ga je op het werk iedere automobilist van stroom voorzien? Daarnaast heeft lang niet iedereen een eigen oprit.

[Tassadar32]

Langzaam. Sneller laden is meestal helemaal niet nodig dus zelfs 8 uur met 3,7kW (ongeveer een stopcontact) is meestal al voldoende voor de dagelijkse kilometers. Snelladers zijn er voor de langere ritten.

[Tranquility]

Inderdaad. Laden doe je wanneer je de auto niet gebruikt. Dus 's nachts of op het werk. Ik heb gelukkig de beschikking over beide mogelijkheden en omdat ik dichtbij mijn werk woon laad ik thuis zelden en eigenlijk alleen in het weekend en vakanties als ik de auto nodig heb. Gelukkig moedigt mijn werkgever elektrisch rijden aan en bied de mogelijkheid gebruik te maken van de laadpalen op het terrein. Nu moet ik ook zeggen dat de elektriciteit die naar de laadpalen gaat slechts een dauwdruppeltje is van de oceaangrote hoeveelheid stroom die het bedrijf zelf gebruikt, dus dat merken ze niet eens

[bytemaster460]

Ik had het nog niet eens over de capaciteit van de stroomvoorziening. Alle parkeerplekken moeten voorzien worden van contactpunten, inclusief meter want de werkgever gaat natuurlijk niet alle stroom van iedereen betalen.

[Tassadar32]

Veel bedrijven met leasewagens betalen toch al de brandstof, dan word het dus gewoon een stopcontact anders ben je alleen geld aan het rondpompen met bij iedere stap wat verlies (werkgever -> laadpas -> laadpaal backoffice -> werkgever).

[bytemaster460]

Ik wil best mijn mening bijstellen, maar heb nog geen reële oplossingen voorbij zien komen voor een toekomst waarbij meer dan 75% van de auto's op accu's gaat rijden. men gaat veel te veel uit van 's nachts laden op de eigen oprit terwijl de meeste auto's 's nachts op parkeerstroken in wijken staan. Het is onmogelijk om al die parkeerstroken helemaal vol te zetten met laadpalen. We gaan het zien.

[Jeroenneman]

Waarom onmogelijk?

Als je 200 jaar geleden had verklaard dat iedereen in z'n huis een aansluiting had waardoor je geen kaarsen meer nodig had, was je ook voor gek verklaard. Alsof er magisch licht uit de muur zou komen, wie gaat dat allemaal aanleggen dan?

Net zoals je nu in elk huis je telefoon kunt opladen, kun je straks op elke parkeerplaats je EV laden.

[bytemaster460]

Technisch zal het allemaal mogelijk zijn maar het sociale aspect wordt hierbij vergeten. De vraag is of mensen zitten te wachten op een woonwijk waarin elke vier meter langs de stoep een paal staat met een kabel eraan. De hele aanblik van woonwijken gaat er wel heel bereors uitzien als iedere plek voorzien wordt van een laadpunt. En als je dat niet doet onstaat er ruzie over wie op de laadpleken mogen staan als de norm wordt dat je overnacht je auto moet laden.

[renevanh]

Waarom moet dat een paal zijn? Integratie in het parkeervak kan volgens mij ook prima, veranderd het aanzicht niet.

[frenkelhor]

Dit dus, gewoon bij elk parkeervak een stopcontact geïntegreerd in de straat
om de tien parkeervakken één laadpaal, of kastje met daarin de (slimme) elektronica waar dan die 10 stopcontacten op zijn aangesloten, die oplaadpaal of kast kan desgewenst in de grond worden weggewerkt.

Tegenwoordig hebben veel treinen bij elke stoel een USB aansluiting en/of stopcontact, zelfs streekbussen worden tegenwoordig voorzien van USB aansluitingen bij de zitplaatsen.
Je EV opladen bij een parkeerplek zal over 10 a 15 jaar net zo eenvoudig zijn als je nu je smartphone oplaad in de bus of trein.

[bytemaster460]

Lantaarnpalen staan niet om de 4 meter en dienen een primair doel. De hele straat met laadpalen bezaaien heeft dan met comfort te maken t.b.v. de elektrische auto. Ik denk dat het niet gaat gebeuren.

[Jeroenneman]

Want verlichte straten zijn geen comfort? Dat was er vroeger toch ook niet?

[bytemaster460]

Straatverlichting is primair veiligheid.

[Jeroenneman]

In die trant elektrische auto's dan ook: ander staan we over een paar jaar onder water. Veel dingen die we nu als "essentieel" zien, waren vroeger een luxe ding. Je denkt toch niet werkelijk dat elke straat verlicht hoeft te zijn om wille van veiligheid?

[bytemaster460]

Dan denk ik dat je nog nooit een hoofdstraat hebt gezien waarbij alle licht is uitgevallen...
We kunnen zo wel door blijven gaan. De tijd zal het leren, maar ik denk dat het laden een tussenoplossing is die niet voor de grote massa geschikt is. Misschien heb ik ongelijk.

[Blokker_1999]

Merk ik daar wat jaloezie op in die reactie? @Geertruda heeft gewoon gelijk dat EVs leuk zijn om mee te rijden en goedkoop zijn in gebruik.

[satya]

Zelfs met 8% rijd je zelfs in een Niro spotgoedkoop, de bottleneck van nu gaat de 45k grens zijn, omdat daarboven de volle 22% telt, en ook een eventuele bijtelling aan de baas meer pijn gaat doen.

[Martin.Air]

Hier komt namelijk ook nog bovenop dat lease maatschappijen geen ICE auto's leveren in de laatste maand van het jaar.
Deze auto's schuiven ze door naar januari om bij de verkoop van deze auto te kunnen zeggen dat hij uit het nieuwe jaar komt, wat beter is voor de verkoopwaarde.

[Astennu]

Net als altijd heeft dat met de bijtelling te maken. Omdat ze heel erg voordelig zijn voor de zakelijke rijders en die er minder per maand voor betalen dan de andere modellen worden ze veel verkocht.

Waren die fiscale voordelen er niet zou het er heel anders uit zien.

Al zie je dat er wel steeds meer mensen bereid zijn om iets meer te betalen om zichzelf schoner te transporteren. Dat is een goede beweging.

[K-aroq]

Als je kijkt naar het huidige aanbod, zijn die fiscale voordelen bijna niet meer nodig. Het is dat de meeste particulieren tegen de initiële aanschafkosten op zien, maar ook voor een particulier zijn EV's als gunstig. Je hebt een Nissan Leaf in de private lease voor ongeveer hetzelfde bedrag als een Mercedes A-klasse. Zelfde afmetingen, vergelijkbare features.

[hiostu]

Als de Model 3 net zo duur was als mijn Passat die ik hiervoor reed, dan had ik nog steeds voor een Model 3 gekozen. Het rijdt echt zo veel fijner dan welke auto die ik hiervoor heb gereden (Audi A4/VW Passat/BMW 3). De aandrijflijn is super, geen schakelmomenten, altijd vermogen en ook nog eens veel vermogen. Geen onnodig veel lawaai als je wel een keer het vermogen aanspreekt.

[Astennu]

Ligt er natuurlijk aan wat je in een auto zoekt. Wil je sportief, comfort, groot, klein.

Niet schakelen is voor mij een nadeel want ik vind het leuk om te doen. Meeste mensen willen een automaat.

Maar als je de motor toch niet hoort en een automaat hebt tja doe die brandstof motor er dan inderdaad maar uit dan heb ik veel liever electro.

Dus ik wil zodra ik het kan betalen voor dagelijkse ritjes een electro auto hebben.

En voor het touren wat relatief weinig kilometers per jaar is heb ik de Nissan 350Z.

[vinkjb]

Nog 3 mnd en je mag 100, dus wat heb je aan je vermogen? juist, geen ene drol.

[hiostu]

Want vermogen is alleen nuttig voor hoge snelheid? Die top snelheid boeit niet, het gaat om het gemak en rust waarmee je accelereert, daar maakt vermogen nog steeds heel erg veel uit.

[bemu]

Maar als de elektrische auto zo geweldig rijdt waarom wil de Engelse politie er dan vanaf en is er volkomen klaar mee?
https://www.gelderlander....lektrische-auto~ac79c84b/

Wat ik vaak lees dat de afwerking bij Tesla heel slecht is vergelijkbaar met de Lada's van vroeger, zou ik me een kunnen veroorloven dan nog zou ik nog zeker 10 tot 15 jaar wachten om er een te kopen, pas dan is de EV redelijk uitontwikkeld.

[hiostu]

Die hadden een i3 en voor dat soort toepassingen is electrisch nog niet handig. Zeker niet met zo'n korte range als de i3.

En dat over de afwerking is gewoon onzin.

[bluecupra]

Vind zelf deze subsidie regeling een aanfluiting. Zeker nu diversen auto leveranciers hebben aangegeven dat de toekomst niet elektrisch maar waterstof zal zijn. De investeringen die nu gedaan worden op het gebied van elektrificiering van het wagenpark kunnen over 10 jaar afgeboekt worden als het ingehaald wordt door waterstof. En wat gaat er dan gebeuren met al die laadvoorzieningen voor elektrische auto's om het over 7 tot 10 jaar maar al helemaal niet te hebben over het afvoeren van alle accupakketten die "op" zijn?

Erg apart dat hier gesmeten wordt met subsidies wetende dat het niet de toekomst heeft

[Mar.tin]

Lees je eens in op waterstof, Mux heeft hier een paar goede blogs over geschreven, en op youtube is ook een berg aan makkelijk toegankelijke informatie te vinden waarom waterstof voor personenvoertuigen tenminste waarschijnlijk niet de toekomst is.

Los daarvan, waarom willen we zo graag afhankelijk zijn met zijn allen van een grondstofleverancier om ons te vervoeren? Ik geniet elke dag weer van het onafhankelijk zijn van de oliemaatschappijen om me te vervoeren, ik kan letterlijk op elke straathoek laden/tanken, en als geen van de geboden opties me bevalt kan ik bij wijze van spreken met wat planken, koper en lagers mijn eigen windmolen bouwen. Dat is toch te gek?

Ik begrijp best dat de gevestigde olie orde dat een beetje eng vindt en om die reden waterstof graag wil pushen.

Dit alles los van het feit dat je voor waterstof in de meest gunstige omstandigheden nog altijd 4x zoveel energie nodig hebt als voor dezelfde hoeveelheid eindenergie in batterijen.

Dus voor het rijden van 6 km betaal je dan ineens €1 ipv €0,25 met de huidige prijzen. Zelfs al wordt stroom schandalig goedkoop en overvloedig, wat het voorlopig nog niet is, dan houd je dus, een prijsdifferentieel van 400%. En zelfs in zuinigere gevallen kom je dan met je groene zuinige auto uit op prijzen ver boven het huidig benzine niveau

Vergeet daarnaast niet dat er in een waterstofauto ook gewoon 10-20kWh aan accu’s moet liggen. Een brandstofcel kan namelijk niet zo mooi schakelen tussen output aan energie. Het kan dus nuttig zijn om gebruik te maken van de huidige laadinfrastructuur om die accu’s op te laden.

Let wel, ik heb het nu specifiek over personenauto’s, immers is dat ook waar dit artikel over gaat.

[Hermida]

ls geen van de geboden opties me bevalt kan ik bij wijze van spreken met wat planken, koper en lagers mijn eigen windmolen bouwen. Dat is toch te gek?

Precies, te gek. En dat is waarschijnlijk ook de reden dat vrijwel niemand dit doet - maar in plaats daarvan een beroep doet op gemeenschapsgeld om aansluitpunten op het centrale elektriciteitsnetwerk te laten aanleggen.

[multikoe]

Het voorbeeld van de windmolen is misschien wat vergezocht, maar het punt dat @Hermida maakt is wel degelijk goed: stroom kun je op heel veel manieren opwekken, kleinschalig en grootschalig. Elektrisch rijden biedt in ieder geval die mogelijkheid, brandstofauto's of waterstofauto's hebben die mogelijkheid niet.

En dat gemeenschapsgeld-gezeur: als we (we!) nu niet bereid zijn om gemeenschapsgeld te gebruiken om het klimaat overeind te houden, dan zijn we (we!) straks heel veel meer gemeenschapsgeld kwijt om de schade te herstellen die we hebben laten ontstaan terwijl we naar elkaar en naar onze portemonnee aan het kijken waren.

[Flagg]

Fanastisch hij zet een prima post neer en het enige geintje dat hij maakt haal jij eruit en zegt dat het onzin is.

Werkelijk briljant.

Er is echt geen ondergrens qua domheid....

[fsfikke]

Los daarvan, waarom willen we zo graag afhankelijk zijn met zijn allen van een grondstofleverancier om ons te vervoeren? Ik geniet elke dag weer van het onafhankelijk zijn van de oliemaatschappijen om me te vervoeren,

Denk je echt dat je onafhankelijk bent van grondstofleveranciers omdat je niet meer langs een tankstation gaat? Die waardevolle grondstoffen zijn op voorhand al uit de aarde gehaald voor de productie. De batterijen bijvoorbeeld, en kijk eens om je heen in die auto, hoeveel onderdelen zijn uit plastic en synthetisch rubber gemaakt? Net als die wegen waar je overheen rijdt. Dat deel zal alleen maar groter worden ook. Als autonoom rijden echt een keer komt en veilig rijden mogelijk maakt hebben we ook plots al dat (bots)metaal in auto's niet meer nodig en kunnen de auto's van lichtgewicht materiaal gemaakt worden.

Dus ja, je kan jezelf een schouderklopje geven omdat je zo onafhankelijk bezig bent, maar je houdt jezelf vooral heel erg voor de gek

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 14:16]

[Tranquility]

Het kost veel elektriciteit om waterstofgas te produceren en het kost evenveel om het weer om te zetten naar elektriciteit dus is waterstof niet echt efficiënt als autobrandstof om het voorzichtig uit te drukken. Ook de infrastructuur voor waterstofgas is extreem duur. Zo kun je niet zomaar de buizen voor Aardgas gebruiken vanwege de veel hogere druk. Ook tanks moeten heel zwaar worden uitgevoerd vanwege die hoge druk. Waterstof als autobrandstof gaat het naar mijn mening dan ook niet worden.

[HitDyl]

Dat is echt totale nonsense. Een fossiele auto leverancier is sowieso al niet echt een betrouwbare bron, maar waar zijn je bronnen. Bovendien besef jij je wel dat een waterstof auto ook een EV is, maar dan zonder batterijen.

[vinkjb]

Waarschijnlijk allemaal leasebakken. jan met de pet kan al deze auto's niet aanschaffen.

[Termin8r]

jan met de pet kan al deze auto's niet aanschaffen.

Deze Jan met de pet heeft in september een Tesla Model 3 LR AWD gekocht. Van eigen (spaar)geld, inruil en de verkoop van een zestig jaar oude klassieker. Ik leef maar één keer en ik heb schoon genoeg van broembroem en hengheng en het gedachteloos en gierend inefficient verbranden van kostbare grondstoffen, waarmee we onszelf ook nog eens vergiftigen.

Toegegeven, we zijn nog niet met veel. Ik schat niet meer dan 10 procent, naast de 90 procent leaserijders die het hoofdzakelijk vanwege de op dit moment voor hen lage kosten doen. Maar de aanschafprijzen dalen hard, de gebruikskosten blijven belachelijk laag en steeds meer autorijders ervaren een EV en komen er dan achter wat ze missen. Het duurt echt geen tien jaar meer voor je een zonderling bent als je nog voor een plofauto kiest.

[TMC]

Ik leef maar één keer en ik heb schoon genoeg van broembroem en hengheng en het gedachteloos en gierend inefficient verbranden van kostbare grondstoffen, waarmee we onszelf ook nog eens vergiftigen.

Vergiftigen? Dat is wel erg overdreven.

Een Tesla stoot overigens net zoveel fijnstof uit als een moderne diesel.

[Sebazzz]

De Tesla Model 3 is 50.000 euro voor het basismodel. Als je dat zo in één keer uit je mouw schudt en nog een fatsoenlijke buffer hebt dan ben je geen Jan met de Pet of je hebt een behoorlijke erfenis.

[Elja]

Iets over leren omgaan met geld?

Iedereen met een baan kan minimaal 10% van zijn inkomsten apart zetten. Kwestie van keuzes maken. Je kunt best zonder Netflix, dure iPhone, elke dag vlees eten, in een groot huis wonen, etc. Natuurlijk leven de meeste mensen liever van loon tot loon en vinden ze dat ze zichzelf best wat mogen gunnen.

Prima, maar loop dan niet te klagen als anderen wel andere keuzes maken en wel vermogen op weten te bouwen.

Als je dat vermogen vervolgens verstandig inzet (de veilige manier is beleggen in index fondsen), dan kun je in een jaar of tien een behoorlijk vermogen opbouwen waarmee zo’n Model 3 een prima te doen keuze is.

Wil je hier meer over weten, lees dan bijvoorbeeld het boek ‘Miljonair met een gewone baan’.

[Wolfos]

Iedereen met een baan kan minimaal 10% van zijn inkomsten apart zetten

Reken jij maar eens uit hoeveel 10% van €30,000 is, en hoe lang het je dan gaat duren om een fatsoenlijke elektrische auto bij elkaar te sparen.

Feit is dat deze auto's momenteel onbetaalbaar zijn voor de meeste mensen.

[Elja]

Een modaal inkomen is 36.500 in 2020. Dan ben je ongeveer 10 jaar bezig om het bedrag voor een nieuwe Model 3 bij elkaar te sparen. Als je daar 10 jaar geleden mee was begonnen, had je er nu voor kunnen kiezen om er een aan te schaffen. Of dat het slimste is wat je kunt doen met je spaargeld is inderdaad een tweede vraag.

De man uit het boek dat ik noemde wilde eerst ook zijn droomauto, een Porsche. Toen hij die kon betalen besloot hij dat het zonde was al dat geld aan een auto uit te geven.

Een nieuwe Model 3 is dus misschien geen handige optie, maar over 5 jaar kun je waarschijnlijk prima een tweedehandse betalen. Als je het geld er dan wel voor over zou hebben. Maar als je slim omgaat met je geld is een Tesla kopen in mijn ogen voor Jan Modaal best haalbaar.

Ik kan je in elk geval vertellen dat het al heel prettig is als je een paar duizend euro gespaard hebt. Als er dan eens een keer een financiële tegenslag is, dan is dat geen probleem. Je wilt de mensen de kost niet geven die al in de problemen komen als de wasmachine kapot gaat.

[Geim]

Een modaal inkomen is 36.500 in 2020. Dan ben je ongeveer 10 jaar bezig om het bedrag voor een nieuwe Model 3 bij elkaar te sparen. Als je daar 10 jaar geleden mee was begonnen, had je er nu voor kunnen kiezen om er een aan te schaffen.

10% van 36.500 maal 10 jaar is 36.500, kom je nog ruim 15.000 te kort. Dus bij een modaal inkomen moet je 15 jaar lang €350 per maand aan de kant zetten van je netto maand inkomen van €2100

[Ayporos]

36.500 is gemiddeld 18.250 gedurende 10 jaar beleggen.
Dat maal 8% (zeer realistisch) rendement op indexfondsen per jaar levert je 80% van die 18.250 op.
Dat is 14.600 euro... + je originele 36.500 en dan kom je op 50.100 euro uit.

Oh en dan heb ik 't nog niet eens goed gedaan want ik heb het rendement bovenop je rendement nog niet eens meegeteld dus het eigenlijke bedrag ligt nog hoger dan dat.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 14:16]

[IndoBoy]

lol, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor het heden.

[Ayporos]

Niks is zeker in het leven... wat wil je daarmee zeggen?
Als jij beleggen niet genoeg vertrouwd moet je dat zelf weten.. Maar als je toch aan het sparen bent lijkt het mij dat je een dief bent van je eigen portemonnee als je het gewoon op je 'spaar'rekening laat wegrotten tegen een rentepercentage dat lager is dan de jaarlijkse inflatie.

[IndoBoy]

Daar wil ik mee zeggen dat aanname dat je dan 50k hebt zeer onzeker is. En geld laten wegrotten op je rekening heeft geen risico dat je inleg in 1x een verlies wordt van bijvoorbeeld 30 procent of zo. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik niet zou beleggen of zo.
Maar als je het geld al moeilijk kunt missen, dan is speculeren niet echt aan te bevelen.

[Elja]

Niks is zeker, maar kies een willekeurig moment in de afgelopen 100 jaar om in te stappen in indexfondsen en 20 jaar later heb je gemiddeld een rendement van 7% per jaar. Zelfs als je net voor een grote crash instapt.

Ik zou in elk geval zorgen voor een buffer van circa 5.000 euro op je spaarrekening als buffer voordat je geld (dat je kunt missen voor 20 jaar) inlegt in indexfondsen.

Owh, en leg elke maand een klein bedrag in (inplaats van bijvoorbeeld eens per jaar het verzamelde bedrag), dan spreidt je het risico van pieken en dalen in de koers.

[fapkonijntje]

Modaal is iets anders dan gemiddeld. Gemiddeld verdienen de meeste mensen in Nederland iets minder. Qua besteedbaar inkomen is het allemaal niet zo rooskleurig.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling

[twiFight]

Niet iedereen met een baan verdient modaal. Je gaat in één post tijd een hele andere kant op. Moet ook wel, want je stelling is gewoon compleet onzin. Kom je vinexwijk eens uit en ga eens praten met mensen die niet rond kunnen komen. Ja, er bestaan mensen die door hun gedrag niet rond kunnen komen, maar als jij denkt dat iedereen met een baan kan sparen dan heb je de levenservaring van een kind.

[Pwuts]

Als je die 10% combineert met de vaste kosten van een brandstofauto die je anders (los) zou hebben, is private lease evt ook nog een mogelijkheid. Met vanafprijzen van €550 nog steeds niet goedkoop, maar dat zal misschien ook nog afnemen de komende jaren.

[Metro2002]

Mensen die met geld om kunnen gaan geven uberhaupt geen 50k voor een auto uit. Zeker niet als je dat 10 jaar spaargeld kost.

[Elja]

Mee eens dat het niet slim is om 10 jaar spaargeld op die manier uit te geven. Al is er zeker wel wat te zeggen voor de aanschaf van een Model 3 als financieel handig.

Zelf heb ik er zakelijk een gekocht als vervanger van mijn 20 jaar oude youngtimer. Als je dan kijkt naar de Total Cost of Ownership over een periode van 5 jaar, dan bleek dat een gloednieuwe Model 3 Long Range per jaar maar zo’n duizend euro duurder was dan een 20 jaar oude auto doorrijden. Dat vind ik best betaalbaar voor het rijden van een gloednieuwe razendsnelle auto voorzien van allerlei luxe versus een oude Volkswagen Bora.

[Mylan Piron]

Want de enige grote kost die een gezin heeft is een (elektrische) auto? Veel gezinnen hebben als grote kost (stapsgewijze) renovaties en dergelijke.

[FreshMaker]

De Tesla Model 3 is 50.000 euro voor het basismodel. Als je dat zo in één keer uit je mouw schudt en nog een fatsoenlijke buffer hebt dan ben je geen Jan met de Pet of je hebt een behoorlijke erfenis.

De M3 is 50.000 euro ( 49.999€ ) voor een reden hoor ...
Zou de 4% regeling op 60.000 gestaan hebben in NL, had die dat ook gekost.
Of als het 42.000 geweest, was dit goedkoper geweest.

Tesla is niet gisteren begonnen, die doen echt wel onderzoek.
Beter 12.000 modellen verkopen met 2K 'verlies' dan nét naast het potje grijpen.

Mijn opa deed dat in zijn snackbar ook, aardappelprijs ging omhoog, iedere snackbar deed zijn prijs met 10ct omhoog per portie.
Mijn opa niet, die bleef op de originele prijs, die pakte het 'verlies'
Klanten kwamen naar hem toe, wat hij deed 'normaal'
Ze namen wel een frikandel en kroket erbij, en soms zelfs een extra haring ... die allemaal ondertussen wél een stuiver of dubbeltje omhoog gegaan waren

[satya]

Groot en vaak niet beschreven punt, de lage operationele kosten. Half jaar terug sprak ik iemand met een roadster die daar dagelijks mee rijd. Het enige pijnpunt is de vervanging van de batterijen, maar die volden nog voor een flinke rit naar Belgie.

[Zebby]

Ongeacht de auto schrijf je nieuw gewoon in 3-5 jaar 50% af. Dat lijkt me voor de particuliere koper toch wel het grootste pijnpunt. Voor 35k had ik er al een gehaald, maar 50-60k, nee.

[Hermida]

Helemaal prima natuurlijk, en de verkoop van een klassieker kan inderdaad een flink budget opleveren, maar "Jan met Pet" heeft per definitie geen ca. €55.000 voor een relatief nieuwe auto. Dan zit je toch echt in de tweedehandsmarkt van €4.000 tot €8.000.

[ghost010]

inruil en de verkoop van een zestig jaar oude klassieker.

Die heeft jan met de pet niet...
Jan met de pet kan nauwelijks 100 euro apart leggen per maand.

[harrytasker]

Zou inderdaad interessant zijn wat de percentages zijn. Lease en privé.

[ro8in]

Ik zou deze lijst willen zien met alleen prive aanschaffen. Denk dat er dan geen een elektrische op staat.

[LogiForce]

Dat is ook mijn vermoeden. Vind het een beetje treurig dat electrisch zo geforceerd gepromoot word voor propaganda doeleinden met artikelen als deze, welke eigenlijk maar de halve waarheid vertellen.

Om echt te zien hoe populair electrisch is moet je naar de privé cijfers kijken van nieuwe en tweedehands aanschaffen, en doen je daarnaast ook cijfers te laten zien hoe lang men zo'n auto rijd in beide gevallen.
Immers rept niemand met een woord over mensen die electrisch nieuw dan wel tweedehands geprobeerd hebben, maar die het dus helemaal niet bevallen is en de auto snel weer ingeruild hebben.

[densoN]

populair wil in deze context gewoon zeggen welke modellen het meest zijn verkocht. Heeft helemaal niets met promotie te maken, zijn gewoon harde cijfers. En ja, omdat de ruime meerderheid van de nieuwe auto's die worden aangeschaft lease zijn, heeft bijtelling een grote invloed op deze cijfers.

[ro8in]

Klopt maar ik ben het met hem eens dat het wel gepresenteerd wordt alsof EV’s enorm populair zijn geworden, maar in werkelijkheid zijn dit allemaal weggooi bijtelling voordeeltjes. Na het leasetermijn blijft er niks meer over. Het doet voorkomen alsof wij een heel progressief land zijn waar iedereen al helemaal voor het elektrisch rijden aan het gaan is, maar in werkelijkheid is dat waarschijnlijk helemaal niet zo.

[Tielenaar]

De reden erachter maakt toch niet zo veel uit? Er zijn enorm veel meer elektrische auto's op de weg gekomen, dus iedereen is voor het elektrisch rijden gegaan. Of dat nu komt door belastingvoordeel of progressiedrang maakt in de verkoopcijfers niets uit. Als eindresultaat wordt er dus geinvesteerd in elektrisch, met als gevolg dat er wellicht nog meer elektrisch geproduceerd kan gaan worden. Een soort collectieve drang naar vooruitgang die mede door overheidsstimulatie gepusht wordt.

[ro8in]

Elektrisch rijden is niet populair, maar een lage bijtelling is populair. Dat is nogal een verschil.

Dat is een beetje als dat ik rode appels en gele appels verkoop en dan bij de gele appels een bonus doe van 100 euro per appel. En dan zeg ja de gele appels zijn het populairst en het als een goed nieuws voor de gele appel industrie presenteer. Het is geen eerlijke vegelijking. Door de 100 euro die ik bij de gele appels doe zijn het amper nog gelijke producten gebleven.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 22 juli 2024 14:16]

[phYzar]

Elektrische auto's zijn er nog niet lang genoeg (buiten wat onbruikbare en beperkt verkochte vroege modellen) om al een uitgebreide tweedehands markt te hebben in elke prijs- en leeftijdscategorie. De cijfers waar jij om vraagt zouden dus geen populairheid tonen maar slechts de beperkte beschikbaarheid. Dat is als vragen naar de telefoonverkopen van de laatste 50 jaar en daaruit concluderen dat de bakelieten draaischijf-modellen populairder zijn dan iPhones.

[arbraxas]

Zet daar even de import van van 2e hands auto`s met verbrandingsmotor tegenover en je weet direct hoe vertekend het beeld is wat hier geschetst word. Dan heb je cijfers tegen over elkaar staan van dit jaar.

In absolute getallen staat de benzine/dieselbak ook afgelopen jaar nog mijlenver voor op de electrische. Gewoon puur uit economische overwegingen is voor het leeuwendeel van de nederlandse bevolking een 2e hands benzineslurpertje het verstandigste wat ze kunnen (niet verwarren met willen) kopen.

[Chinco]

Exact. Ik heb nu een LPG G3 auto van 2002. Zelf een nette, erg luxe wagen met weinig kms uitgezocht en zelf de gasinstallatie in laten bouwen vier-en-half jaar geleden. Voor de elektrische auto in mijn prijscategorie zit, zijn we 15 jaar verder. Als dat al ooit gebeurd.

[TLLRS]

'propaganda doeleinden'. 'halve waarheid'. Met een paar zinnen kan ik ongeveer jouw hele politieke gedachtegoed raden.

[devil-strike]

dus? jou opmerking dus ook een bepaalde gedachtegoed.

Afijn eenigste wat gewoon achterlijk is is die bijtelling, ze willen iedereen aan de EV's om vervolgens de bijtelling teverhogen naar 8% zo ga je natuurlijk nooit je doelstelling halen.

[Richh]

Het zou me juist niks verbazen. Auto's zijn super duur, vrijwel niemand tikt die dingen contant af. Vooral occasions worden gekocht. Alleen mensen die echt veel te besteden hebben kopen nieuw vokgens mij - en die zie ik toch maar zo voor een Model 3 kiezen.

[Tranquility]

Het voordeel (of nadeel zo u wilt) is dat een EV enorm afschrijft. Voor de particulier des te leuker want die kan voor een leuke prijs een tweedehands EV kopen. Zo heb ik mijn Nissan Leaf Tekna van 2015 gekocht met 26.200km op de klok voor ruwweg de helft van de nieuwprijs van € 37.000,-. Dit was een ex-lease EV dus de leasemaatschappij heeft de meeste afschrijving voor mij betaald.

[zonoskar]

Er zijn mensen die hun Ioniq na een jaar rijden voor meer dan de nieuwprijs verkocht hebben. Dus zo erg schrijven niet alle EVs af, misschien alleen de nissan omdat iedereen weet dat die accus vreten doordat ze geen koeling/verwarming voor de accu heeft.

[Tranquility]

Dat valt wel mee voor ons milde klimaat zolang je niet te vaak snellaad. Snelle degeneratie bij normaal gebruik zonder snelladen gold vooral in warme gebieden. Daarnaast is de accu sinds 2014 vernieuwd (Lizard pakket) en heeft een andere chemistry waardoor deze beter tegen hitte kan. Maar het is een feit dat de degeneratie wat sneller gaat dan bijvoorbeeld bij Tesla. En wat killing is voor een accu, en dan met name voor Nissan door die afwezigheid van actieve koeling is snelladen (rapidgate). Dat doe ik zelf dan ook nooit, ook omdat het gewoon niet nodig is. Alleen als ik een lange rit zou gaan maken dan kan ik wel eens bij Fastned stoppen, maar dat gebeurt zelden. Daarnaast laad ik meestal tot 80% om zo de accu te ontzien.

[Richh]

Dat is dus helemaal niet weinig iedere auto schrijft zo hard af. Er zijn bijzonder weinig mensen die 20k voor een occasion neertikken.

[SkiFan]

Ik ben een van die personen. Huidige is een Mondeo BA7 station (Mk4), 3 jaar oud gekocht, nu 7 jaar oud. Over 4 jaar is ie 11 jaar, en staat er 340.000 kilometer op. Dan wordt ie voor vermoedelijk een appel en een ei verkocht, en neem ik een dan 3-4 jaar oude Kia E-Niro, VW IQ3 of Model 3. Ga er vanuit dat dit de laatste diesel is. Het zou fijn zijn als er binnen niet al te lange tijd ook elektrische cabrio's komen. Onze Eos is immers ook al weer 12, en de barchetta is zojuist 24 geworden.

[SED]

Even doorsparen dan voor deze "electrische roadster".
https://zerauto.nl/wp-con...3/Tesla-Roadster-30-1.jpg

[SkiFan]

Bedoelde eigenlijk meer een open vierzitter.

[SED]

The Roadster has a 2+2 seating arrangements, with smaller rear seats for two passengers.

[SkiFan]

Geloof niet dat ik mn dochters dat aan kan doen. Lijkt me wat te krap voor dagelijks gebruik. Bedoel meer zoiets als de Eos. Een volwassen vierzits cabrio, waarmee je ook nog op vakantie kunt. Dat lijkt me bij die omgebouwde Lotus wat veel gevraagd.

[SED]

Goed voor de bonding 😇

[SkiFan]

Och, toen ze wat kleiner waren zette ik ze wel eens samen in de gordel van de barchetta. Niet helemaal legaal, maar een lol dat die 2 samen hadden.

[Teijgetje]

Met de aanschaf van een "normale" auto wacht menigeen tot het nieuwe jaar ivm met de afgiftedatum van het kenteken en daarmee een 2020 kenteken.
De oude kentekens zijn "overjarig", niemand wil een nieuwe auto met een kenteken van vorig jaar. Die auto`s gaan dan ook pas vanaf vandaag in de aanbieding.

Inderdaad een compleet ander verhaal gezien hier je alleen met een EV uit 2019 nog die 4% bijtelling hebt.
Dat EV`s de meest verkochte auto`s in december zijn is dus eerder een gevalletje duhuh.

Volgende artikel over de ingezakte vraag in de eerste twee kwartalen (hele jaar) t.o.v. gewone zuinige auto`s?

[surfrider]

Ken je mensen die normaal wel een nieuwe auto kopen?

[harrytasker]

Steeds minder.... maar de trend is om steeds minder te kopen en alles maar te gaan leasen.

[bazs2000]

Ik heb vorig jaar gekeken naar een lease-auto en aangezien ik op zoek was naar een beetje stevige middenklasser schrok ik van de leasekosten. Ik kwam uit tussen de €400 en €450 en dan nog waren de uitvoeringen redelijk kaal. Als ik zou doen wat ik echt wil dan zou ik per maand €500 mogen aftikken voor een auto.

Ik heb een tweede hands Volvo S60 gekocht. De vorige eigenaar had bijna alle opties erop genomen die mogelijk waren waardoor dat de beste keuze was. Aan verzekering en wegenbelasting ben ik per maand een krappe €210 kwijt wat nog steeds goedkoper is dan die leasebak. Die leasebakken zijn wel zuiniger in verbruik maar als ik dat doorreken dan nog ben ik goedkoper uit dan private-lease (Mind you, die S60 rijdt gemiddeld 1:12).

Ik begrijp niet waarom er zoveel auto's worden geleased, het is vaak niet eens aantrekkelijk omdat het op de langere termijn stukken duurder is.

Ik houd het wel bij tweedehands auto's, altijd gedaan en zal dit altijd blijven doen.

[JP1980]

Tweede hands is waarschijnlijk wel goedkoper. Maar je vergeet wel onderhoud mee te rekenen in het plaatje. Daar kan bij eigen bezit een behoorlijke pechfactor in zitten. Bovendien sommige leasemaatschappijen bieden de mogelijkheid tot ontbinden van het leasecontract wanneer je leven een onverwachte wending nemen. Zoals het verliezen van je baan.

Mijn vriendin least nou een toyota yaris voor 300,- per maand (5 jaar / 10.000 km) inclusief pechhulp. Wat betreft kosten zijn we t.o.v. de vorige 2e hands iets duurder uit. Maar dan rijd je wel beter en veiliger, en je hebt geen onverwachtse kosten. (behalve eigen risico van schade)

[TMC]

Jij zegt dat je 'iets duurder' uit bent, ik gok dat je een stuk duurder uit bent. Je geeft in 5 jaar tijd namelijk 18.000 euro uit aan een auto die niet van jou is en dan rijd je 50.000 km. Dan is jouw laatste argument, geen onverwachte kosten, wel grappig want je betaalt die 'onverwachte' kosten gewoon elke maand, of er nou wat gebeurt of niet.

Het voordeel van private lease is dat je relatief goedkoop een nieuwe auto kunt rijden. Maar zelf een tweedehandsauto kopen is altijd stukken goedkoper.

[JP1980]

Reken maar eens uit onderhoud, afschrijving, nieuwe ruitenwissers, nieuwe banden, verzekering, wegenbelasting. Bij lease is alles inclusief. Uiteraard zal je wel goedkoper uit zijn. Maar heel veel scheelt het echt niet. We hebben nu een mooie nieuwe badkamer. Je koopt er zekerheid en flexibiliteit voor snap echt wel dat het geld kost maar het is geen geld verbranden.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 22 juli 2024 14:16]

[TMC]

Met 10k km per jaar valt dat allemaal wel mee. Afschrijving en onderhoud is dan bijna niks.

[Reactie gewijzigd door TMC op 22 juli 2024 14:16]

[bazs2000]

Goed punt, onderhoud moet worden meegenomen (heb ik trouwens gedaan hoor). Waar ik het niet mee eens ben is de door jou geschetste 'pechfactor'. Ik ben nu 41 jaar en rijd auto's sinds mijn 18e en heb inmiddels 11 auto's versleten (lees: ingeruild voor een andere). Onderhoudskosten zijn voorspelbaar en het aantal onverwachte reparaties is op één hand te tellen.

Die Yaris van jouw vriendin heeft als voordeel zuinig te zijn maar je tikt op jaarbasis wel even €3600 af voor een auto die krap 18k kost. En dan mag je niet over de 10.000 kilometer gaan want dan betaal je weer extra. Jouw vriendin maakt denk ik geen lange woon/werk ritten want 192 kilometer per week gemiddeld (10.000/52) is geen vetpot.

Jullie zullen daarmee uitkomen (anders hadden jullie deze Aygo niet genomen) maar wanneer je op jaarbasis bijna het dubbele aan kilometers maakt dan wordt het ineens een ander plaatje.

Tweede hands is waarschijnlijk wel goedkoper.

Niet waarschinlijk, per definitie.

Een Aygo kost aan verzekering en wegenbelasting nog geen €100 per maand en als je er alleen een WA-verzekering op gooit dan red je het voor €50 per maand nog wel. Als ik uit ga van €100 per maand dan zou je per jaar €2400 te besteden hebben aan reparaties en onderhoud (3600 lease tegenover de 1200 uit mijn voorbeeld. Ik heb nog nooit 2400 in één jaar uitgegeven aan onderhoud en reparaties. Een tweede hands Aygo zou vele malen goedkoper zijn.

Ik weet niet wat jullie vorige 2e hands auto was waardoor je zegt nu 'iets duurder' uit te zijn maar onder een Aygo zit niet veel meer als het gaat om maandelijkse kosten want dit is bijna de meest goedkope auto die je kunt hebben.

Hierboven schreef ik het al, een Volvo S60 kost een krappe €210 en als ik dat afzet tegen jouw €300 per maand dan zou ik voor onderhoud €1080 (300-210 maal 12) per jaar overhouden. Onderhoud van de S60 komt op €850 per jaar (grote beurt, airco etcetera en de kleine incidentele reparaties zoals verlichting). En nog is de S60 dus goedkoper.

We moeten hier wel de brandstofkosten buiten beschouwing laten want daar gaat direct de volledige vergelijking mank aangezien ik tussen de €80 en €140 per week aan brandstof kwijt ben.

Daar kunnen jullie een volle maand van rijden.

[JP1980]

*ze rijd Yaris, geen Aygo..

Reken je ook nog even de afschrijving mee?

De vorige auto van haar was eigenlijk ook al nieuw, maar ze heeft er 10 jaar in gereden. Dus 2e hands leeftijd. Dit was een VW fox die een aantal keren een reparatie nodig had van 1.000 euro. En bij elke reparatie vraag je je af of dit het waard is, of dat je na een paar maand weer voor het volgende probleem staat. Die gemoedsrust koop je voor dat bedrag. Geen verassingen. De yaris is zeker een stuk zuiniger en rijd best fijn. Als je meer rijd zou ik persoonlijk ook luxer gaan.

Wat voor ons overigens ook belangrijk was, was dat we geen geld hoeven te reserveren voor vervanging. In mijn beleving is geld wat je reserveert ergens voor gewoon geld wat je niet hebt.

Pechfactor is iets wat je niet kan weten van te voren. Bij de ene auto gaat nooit iets stuk, en bij de andere auto constant. Ervaringen uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.

Uiteraard is de 10.000 km uitgerekend op basis van werkelijke km.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 22 juli 2024 14:16]

[PaT]

Je vergeet er alleen wel bij te rekenen dat jij voor jouw auto (via die 11 die je gehad heb) ook heb moeten sparen om hem te kunnen kopen. Dat neem je nu niet mee in je vergelijk.

Wat betreft de EV's, ik ben heel benieuwd hoe die 2e hands markt zich gaat ontwikkelen. Wil 'de consument' ze wel of kiest men liever voor een benzine-uitvoering? Time will tell.

[PcDealer]

Ik vermoed dat het afhangt van de kosten en de mogelijkheid om zelf te laden.

Naast dat ik het kan betalen, heb ik geen oprit of garage.

[FreshMaker]

Goed punt, onderhoud moet worden meegenomen (heb ik trouwens gedaan hoor). Waar ik het niet mee eens ben is de door jou geschetste 'pechfactor'. Ik ben nu 41 jaar en rijd auto's sinds mijn 18e en heb inmiddels 11 auto's versleten (lees: ingeruild voor een andere). Onderhoudskosten zijn voorspelbaar en het aantal onverwachte reparaties is op één hand te tellen.

* FreshMaker is 47, en ook sinds 18 al auto's
Maar die kosten zijn echt niet op één hand te tellen.
Van een aantal 'prijzige' 2e hands kort op de jaren, tot 'export-aanschaf' omdat het financieel even niet meezat, vrijwel allemaal kregen in hun 'looptijd' het dubbele in ondehoud en reparatie te verduren.

Wij leasen nu, 275 en 190€ in de maand ( Clio en 500 ) en vinden dat prima.
vaste kosten, geen omkijken naar. (20K km en 15K km )
( beide voertuign zelfs 'verlengd' omdat we het aanbod in de lease niet interessant vinden momenteel.
( Fiat 500 is zelfde model, maar wordt 200€ meer per maand, Clio is nu niet echt spectaculair veranderd )

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 14:16]

[TrisBe]

Je moet ook geen 2e hands auto gaan vergelijken met een lease auto. Daarnaast reken je een hoop niet mee, je kosten zijn meer dan alleen verzekering en wegenbelasting.

Tweede hands auto's zijn "hit or miss". Je hebt geluk, rijdt lekker goedkoop en nauwelijks onderhoud eraan. Of je krijgt pech en hebt hoge onderhoudskosten. Dat heb je bij kopen (valt dan onder garantie X aantal jaar) of lease (sommige kan je eigen risico afkopen in je maandbedrag) helemaal niet.

Hier is door anwb een vergelijking gemaakt, de cijfers zullen verschillen per auto, restwaarde, kilometers verbruik, etc.

https://www.anwb.nl/auto/...rivate-leasen-vergelijken

Prima als jij het bij tweedehands auto's houdt. Wij rijden 1 zakelijke lease en 1 privaatelijke lease auto. Behalve dat het voor ons goedkoper was hebben we ook nooit meer variabele kosten die slecht kunnen uitvallen (iemand die schade verricht aan je auto wat niet te verhalen is, tegenvallende onderhoudskosten, etc). Het is dus niet zo zwart wit als je denkt dat het is. Iedereen moet in mijn ogen voor dit soort grote financiele beslissingen zichzelf goed informeren.

[niki_lauda]

Het kopen van een nieuwe auto is volgens mij riskanter dan ooit. Leasen is dan misschien een betere optie
2 redenen:
1. Als ik nu een ICE auto koop, wat is die over 5 a 6 jaar nog waard.
2. Als ik een BEV auto koop verwacht ik dat de batterijtechniek over 5 jaar compleet op solidstate batterijen zijn over geschakeld.

[TLLRS]

Over 5 jaar geheel over naar solidstate batterijen? Dan zouden die nu al op de markt moeten zijn met beperkte productie capaciteit.

[Tozz]

Je ziet nu al dat leasemaatschappijen miljoenen hebben moeten afboeken omdat die ex-lease Diesels aan de straatstenen niet te slijten zijn. Hier op 't werk zijn wat diesels vervangen door Tesla's. Al die diesels zijn volgens de RDW geëxporteerd en de verkregen inruilwaarde lag fors lager dan de ANWB koerslijst. Dus je 1e punt lijkt me inderdaad valide.

Tel daarbij op het toenemende aantal milieuzones, misschien over een paar jaar de afbouw van het aantal benzinepompen.. Dan is een ICE echt een aflopende zaak.

Batterijtechniek moeten we gaan zien. Ik denk niet dat dat zo'n vaart loopt. Er worden wel stappen gezet in die techniek maar dat is met name verlagen van de prijs en het verminderen van cobalt. Qua energieinhoud per liter of kg maakt het maar kleine stapjes vooruitgang.

[Mylan Piron]

Afbouw van benzinepompen? Ik zie in mijn omgeving toch wel meer nieuwe benzinepompen gebouwd worden dan dat er afgebroken worden. Ook in de 'vakliteratuur' zoals tankpro.nl zie je regelmatig artikels over nieuwe pompen. Lijkt me onwaarschijnlijk dat er dan binnen een paar jaren (lees: een 5-tal jaar) snel benzinepompen zullen verdwijnen, anders investeerde nu niemand nog in nieuwe tankstations.

[Tozz]

Ik zeg ook niet nu of binnen 5 jaar, maar dat gaat wel gebeuren natuurlijk. Overigens is er wel een verplaatsing zichtbaar. Lokale overheid wil ze uit bewoond gebied hebben. Ik kan er hier in het noorden 2 opnoemen die in bewoond gebied zitten die sluiten of al gesloten zijn. Dat betekent dat als je niet langs de snelweg wil tanken je waarschijnlijk steeds verder zult moeten rijden.

Eigenlijk zie je het nu ook al gebeuren.. Alleen de stations langs de snelweg zijn nog bemand omdat daar meer omzet wordt gehaald uit te dure vieze broodjes en koffie dan uit de brandstof. De overige pompen zijn allemaal card-only en komt geen 'mannetje' meer aan te pas. Geeft wel aan dat de marges op de brandstof zelf flinterdun zijn. En dat is eigenlijk een onwenselijke situatie, de winstmarges zijn eigenlijk ongezond laag.

Als nu over zeg 5 a 10 jaar ook nog de afname daalt (die is tot op heden alleen maar gestegen) dan zullen er card-only locaties zijn die verlieslatend zijn.

[bazs2000]

100% mee eens en jouw reactie komt net op een moment dat ik een uitgebreide reactie op JP1980 aan het typen was. Ik reken heel veel juist wel mee.

Iedereen moet in mijn ogen voor dit soort grote financiele beslissingen zichzelf goed informeren.

Precies, dat is waar het om gaat. Goed laten informeren en het liefst daarnaast zelf alles goed doorrekenen want onder de streep gaat het niet over de aanschaf van een zakje snoep.

[MeNTaL_TO]

En wat heeft de volvo je nu gekost (aanschaf/verwachte levensduur), plus onderhoud die je per jaar weglegd.
Private lease kan wel degelijk interessant zijn, maar ligt een beetje aan het aantal kilometers en aan de geluk met je wagen (het lijkt namelijk dat een hoop wagens tegenwordig gemaakt worden om 140k mee te gaan, daarna gaat er ineens een hoop stuk).

[mjl]

Private lease was in het begin redelijk interessant, de laatste paar jaar was het voor mij duurder dan zelf 2de hands een auto kopen.

Als de overheid nou eens private lease of kopen van EVs zou stimuleren... maar nee: alleen een halfbakken korting op de wegen belasting.

[FreshMaker]

Private lease was in het begin redelijk interessant, de laatste paar jaar was het voor mij duurder dan zelf 2de hands een auto kopen.

Als de overheid nou eens private lease of kopen van EVs zou stimuleren... maar nee: alleen een halfbakken korting op de wegen belasting.

Ondanks dat ik dezelfde redenatie heb qua kosten, ben ik het niet eens met "de overheid"
Waar denk je dat dat vandaan komt ?
Aan de ene kant klagen dat je auto te duur is, maar ook klagen dat er te weinig blauw op straat is, of dat de straatlantaarns om 21u uit gaan.

"de overheid" betaald niets, dat doet de belastingbetaler .... jij en ik dus

[mjl]

Laat ik het dan nuanceren. Laten ze de subsidie wat meer bij de burgers leggen. In mijn beleving hebben de meeste zakelijke rijders weinig oog voor zuinig rijden en kan het ze niks schelen wat bijv de stroom aan de laadpaal kost. Privé rijders zullen prijs en verbruik bewuster zijn.

Bijv: de prijs van het laden is niet aangegeven op de laadpaal, en de prijzen variëren van 14ct per kw tot wel 68ct en dan heb je nog start tarieven, sessie tarieven en tijds tarieven.

Doordat het een zakelijke lease rijder niks kan schelen is er ook geen belang van de laadpaal uitbaters om er duidelijker in te zijn. Terwijl een simpele stikker met het tarief er op vaak al meer dan voldoende is.

[SG]

Heeft meer te maken met de Euro6 etc normen wat de motoren extra complex maken en bepaalde merken gaan dan ook helemaal wild met complexe technieken en daarmee storings gevoeliger. Waar andere merken met "KISS" hetzelfde effect behalen. Zo kan je keizen voor downsizing voor Turbo of paar Cylinders uitschakelen.

[HugoVS]

Als je kijkt naar wat een nieuwe auto maandelijks afschrijft bij aankoop is private leasen veel interessanter in mijn geval en op termijn goedkoper dan het aanschaffen van een nieuwe auto wat duurder is.

[Maurits van Baerle]

Mijn vader heeft dat altijd gedaan en doet dat nog steeds. Maakt hij eventjes €65K over aan de dealer. Zodra hij een nieuwe auto koopt begint hij met sparen voor de volgende. Hij betaald nooit een cent rente voor z'n auto's.

En of je nu 300 piek per maand aan een leasemaatschappij/leningverstrekker overmaakt of naar je eigen spaarrekening maakt voor je besteedbaar inkomen niets uit.

Maar goed, hij is dan ook econoom en cijferfreak. Hij vindt het leuk om dat soort dingen door te rekenen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 14:16]

[hiostu]

Hij levert waarschijnlijk zijn oude auto in en maakt het verschillen tussen de oude en nieuwe auto over naar de dealer 😉

[Maurits van Baerle]

Soms, hij heeft er ook wel eens eentje een total loss gereden en er een aan mij verkocht.

[Donstil]

Verschil tussen twee auto's kan toch ook gewoon 65k zijn?

[mjl]

Zelf sparen is meestal voordeliger dan lenen of privé lease. Hoewel met een lage rente het ook niet heel veel meer uit maakt.

Je moet inderdaad wel een startkapitaal hebben om de eerste auto te financieren.

[D0gtag]

Euh.. ja...cijfers uit 2016 was 16% van de auto's een lease auto, stel dat dit sterk gestegen is (zal niet het dubbele zijn in 4 jaar maar goed) 32% lease rijders 2020, ik ken genoeg mensen die een auto kopen (nieuw). -zowel als hoofd auto als bij auto naast bestaande lease van de baas.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 22 juli 2024 14:16]

[Gjaerd]

Hou er wel rekening mee dat we hier alleen over de maand december spreken, waarbij er een significant fiscaal voordeel hangt aan het registreren van de zakelijke elektrische auto t.o.v. januari. Jaarcijfers zullen geheid heel anders liggen.

[phYzar]

Je cijfers gaan over alle auto's, niet over nieuw verkochte. Na de 4 lease-jaren zitten er nog zo 16 privé jaren achter, dus zelfs als alle nieuwe auto's geleased worden is dat in jouw cijfers slechts 20% van alle auto's.

[D0gtag]

( en @Gjaerd ) Hoe dan ook er worden nog genoeg auto's nieuw gekocht door particulieren. Er is idd steeds meer lease, want dat is het nieuwe gouden woord voor autoverkoop. Vroeger werd er geld geleend van de bank voor een nieuwe auto nu is het geld lenen van een lease maatschappij...zodat je natuurlijk een mooiere auto hebt dan je buurman.

Cijfers van 2018 geven een getal van 42% (nieuwe auto's)
Volgens leaseprofessionals is deze verschuiving vooral toe te schrijven aan de populariteit van private lease.
Weinig verrassend, net zo min als de moderatie scores bij t.net

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 22 juli 2024 14:16]

[MeNTaL_TO]

Je leent van de leasemaatschappij, maar je legt ook de financiele risico van onderhoud bij je leasemaatschappij, dat heb je niet als je je wagen zelf koopt (niet alles valt onder je fabrieksgarantie).

[D0gtag]

Dat klopt, ik zeg verder niks over de voor of nadelen of wat in welk geval goedkoper is. Maar het blijft een auto op aanbetaling die goedkoper is dan geld lenen van de bank.

[mjl]

Dat risico is bij een nieuwe auto vrij laag, en als er al iets groots is dan is het ofwel garantie, of rekenen ze het de importeur aan of wordt het onder een clausule in je leasecontract gestopt (bijv roekeloos rijden) zodat je het alsnog moet betalen.

Je betaald aan het eind van de rit gewoon per kilometer, en bij het inleveren moet je verdomd goed opletten dat je geen schades hebt ‘verzwegen’. Die zijn dan volledig voor jou rekening.

En schades die je wel meld hebben natuurlijk het eigen risico. Menig parkeer deukje mag je dus op eigen kosten laten repareren (en als ze de kans krijgen is elk deukje een individuele schade ).

1 keer een privé lease auto gehad, zorgeloos gereden maar het moment dat je het mag inleveren begint de stress: nieuwe auto regelen (weer lease, wat voor model, 2e hands, levering en overlap of overbrugging met de oude lease auto, schades, zijn de banden niet te ver versleten voor het aantal km, ben je geen boekje of andere losse zaken kwijt....). Uiteindelijk alles goed gegaan, nieuwe auto de dag na inleveren opgehaald, geen schades hoeven betalen en netjes de kilometers afgerekend. Maar wel 1x eigen risico (lekke band plus ruit schade) moeten betalen (als het mijn eigen auto was geweest had ik een 50% goedkopere band genomen en het Barstje laten zitten).

Nadeel is ook dat je vaak voor meerdere jaren aan de auto vast zit, als je situatie tussentijds veranderd (bijv een kind, andere baan) kan je minder flexibel een andere auto nemen en het gewoon als een lening/betaalverplichting bij het bkr staat. Als je een hypotheek wilt of moet verlengen kan dat nadelig zijn.

Mijn conclusie was: ja zorgeloos in een nieuwe auto rijden tot de lease afloopt of als er toch eens iets is weer meer partijen die je moet managen

[Geim]

Maak daar maar bijna 50% van incl. private lease:

https://www.autoblog.nl/n...s-zijn-leasebakken-119448

"Zij hebben becijferd dat de totale leasemarkt in 2018 217.701 auto’s betrof, ten opzichte van 177.241 auto’s in 2017. Let wel, het gaat hierbij ook om Private Lease waggies, dus dat vertekent het beeld een beetje als het gaat om keihard financieel voordeel. Als we dat afzetten tegen de totale verkoopcijfers van de respectievelijke jaren (443.812 units versus 414.306 stuks), kunnen we dus concluderen dat de totale groei van de Nederlandse (nieuwe) automarkt verklaard kan worden door extra leasebakken. Sterker nog, in 2018 zijn er grofweg 10.000 nieuwe auto’s minder ‘echt’ verkocht aan klanten dan in 2017.
Uitgedrukt in een hard percentage betrof een dikke 49 procent van alle nieuw verkochte auto’s in Nederland een leasebak. "

[vinkjb]

Nee wel mensen die idd daar het niet kunnen betalen van een nieuwe auto wel prive gaan leasen voor 300 euro of meer.

[Donstil]

Nou dat valt allemaal wel mee hoor. Een “kale Aygo” heb je voor €150,- En voor de hier besproken €300 had je eerder dit jaar een Volkswagen E-Golf

[jeroen3]

Al die lage prijzen zijn vanaf. Als je dan daadwerkelijk een auto kiest en met de auto wil gaan rijden zit je zomaar ineens op 400-500 euro.
Die prijzen zij best misleidend eigenlijk.

[Donstil]

Dat is weer een hele andere discussie natuurlijk.

Hoewel de E-Golf deal wel prima was, wat je "nodig" hebt zat erin. Twee vrienden van mij hebben dat om die reden gedaan, een nieuwe of gebruikte kopen voor dat geld en dan alle kosten voor rekening nemen was niet mogelijk voor die prijs.

[hiostu]

Zeker niet. Voor 250 euro kun je private lease al gewoon voor een aangeklede Polo gaan.

[mjl]

Zolang alles maar af fabriek er op
zit, alle extra’s die je daar buiten kiest schrijven ze in het leasebedrag volledig af tijdens de looptijd van je contract, een trekhaak betaal je dus volledig en krijg je niks voor ‘terug’. Als je dan na je eerste termijn van x jaar dan wilt verlengen mag je dus zelfs toe gaan leggen op je extra’s

[FreshMaker]

Trekhaak mag je ook zelf laten plaatsen, en moet je dus ook weer verwijderen bij inleveren.
Collega heeft dat laten doen, kost zo'n 450€, en geen meerprijs op de leasecontracten

[mjl]

Ja dat is ook een optie maar in mij ogen een gedoetje, maar dan kan je m achteraf inderdaad nog weer verkopen.

Parkeersensoren is weer lastiger, die gaatjes in je bumper

[K-aroq]

Maar dat is sowieso gebruikelijk voor de verkoop van nieuwe auto's.

Jan met de Pet koopt überhaupt nooit een nieuwe auto. Maar gelukkig werken wij in een segment waar je nog redelijk makkelijk een leasebak kunt krijgen. Dus dat lukt jou ook wel.

[matthewk]

In nederland gebeurt dit inderdaad amper, in België is het vrij normaal. Komt door jullie boevenBPM

[mjl]

Ja beter geen btw en bpm als stimulans voor zuinige auto’s maar dan wel per km wegenbelasting betalen en 100% traject controle, wel zo eerlijk en uitstoot beperkend. Men gaat dan veel meer over het verbruik nadenken, zeker lease rijders (herinner me nog de chip tuning van hybrides waardoor ze gewoon continu de ice aan hadden staan om maar sneller te kunnen rijden).

[SpazzII]

Jan met de pet wil blijkbaar dure dingen hebben voor weinig geld, maar dure dingen kosten nou eenmaal veel geld. Overigens zou ik deze auto’s ook niet zomaar contant kunnen afrekenen, dus ben ik nu ook een Jan met de pet?

[360Degreez]

Met dank aan de onzinbelastingen zoals BPM..

Een voordeel; Na drie jaar en twee ton haal je ze voor ~15k uit de ex-lease. Bij een EV zou ik me helemaal geen zorgen maken om kilometerstanden.

[bytemaster460]

Op een elektrische auto zit geen BPM. De prijs van een elektrische auto wordt dus niet opgedreven door BPM en maakt de auto ook niet onbetaalbaar.

[360Degreez]

Was ik nog niet eens van op de hoogte! Ik dacht dat een EV alleen MRB-Vrij was ;-)

[Geim]

MRB-vrij, BPM-vrij en extreem lage bijtelling. Over subsidie gesproken.

Neem voor het gemak een Tesla model 3
-MRB ~ €1000 per jaar
-BPM zou als het een benzine auto was ~€7500
-Bijtelling ~€10.000 per jaar (bij 45% ink. bel. is dit €4500)

Als de auto 3 jaar geleased wordt kost dit de overheid dus €3000 + €7500 + €13500 = €24.000
Voor al die 12.500 Teslas bij elkaar dus 300 miljoen Euro

[SED]

https://www.tesla.com/nl_NL/support/incentives

[vinkjb]

Je weet wat ik bedoel met Jan met de pet of Jan modaal.
Kies zelf maar waar je bij denkt te horen.

[Donstil]

Nou sterker nog, ik kocht dit jaar een i3 (jong gebruikte dan wel) en toen ik hem ging halen had ik een pet op.

Ik heet alleen geen Jan

[Tranquility]

Deze leasebakken komen na de lease allemaal op de particuliere markt terecht. Voor de particulier dus een uitgelezen kans om een leuke EV te kopen voor een mooie prijs, want de grootste afschrijving is reeds gedaan. En het aanbod wordt steeds groter.

[BarnET]

Gemiddelde particuliere occassion koper heeft geen oprijlaan en kan niet voor de deur parkeren.
Dat maakt een EV al een stuk minder interessant. Dan zit je nog bij de goedkopere modellen zoals de leaf met de accu. Waarvan als die stuk is je praktisch gelijk met een total loss zit.

Nee deze EV's gaan stuk voor stuk op de trein het land uit.

Net als de 14% bijtelling diesels Toyota priussen etc van het voorgaande decennium.

[hbt68]

MG ZS is er vanaf 29k, dus voor veel mensen haalbaar als je tussen de leasers geleverd kan krijgen.
actie radius is wel duidelijk minder dan anderen

[Joey_B]

Wees blij dat er (zakelijk) lease is. Dat is de grote markt waar auto's nieuw worden aangeschaft en na een jaar of 4, 5 als occasion worden weggezet en dus betaalbaar voor een groter publiek. Kijk op alle tweedehands auto sites, daar zie je steeds meer (betaalbate) EV's. Er is maar een kleine doelgroep particulieren die auto's helemaal nieuw aanschaffen.

De (zakelijke) lease markt zorgt er dus eigenlijk voor dat een gedeelte van onze economie blijft draaien en innoveren. Als er geen aanbod zou zijn, dan had het zo maar kunnen zijn dat wij in 20 jaar oude auto's rijden in ons druk wegennet.

[IndoBoy]

Zoals vroeger dus eigenlijk, toen er nog een leaseauto was, of eigenlijk het merendeel geen auto kon kopen. Naar mijn gevoel gingen auto's vroeger wel langer mee.

[jpsch]

Klopt, over een paar jaar rijden ze in het buitenland.

[Moortn]

Lijkt me niet. Verreweg de meeste auto's worden geëxporteerd naar Oost-Europa, zoals Polen, Roemenië, Wit-Rusland en Oekraïne. Landen die veel groter zijn dan Nederland, waar het in de winter gemiddeld kouder is (dus minder range) en waar ze bovendien niet zoveel laadstations hebben. Ik zou niet weten wat ze daar met elektrische auto's moeten.

[jpsch]

Leasebedrijven zien het anders.

https://www.businessinsid...tenland-bijtelling-lease/

Rusland niet zoveel laadstations? Plannen zijn er.

nieuws: Alle tankstations in Rusland moeten elektrische lader installeren

[Karimpje]

Jan met de Pet heeft gewoon een baan, waarbij hij een leaseauto als secundaire arbeisvoorwaarden krijgt. Met zoveel leaseauto's in Nederland mag je gerust stellen dat heel veel Nederlanders "Jan met de Pet zijn".
Ik bedoel ik heb een normale baan en de Model 3 had ik kunnen leasen, als ik zolang op die auto had willen wachten.

[bazs2000]

Bij een vorige werkgever heb ik jaren in lease-auto's van de zaak gereden maar de bijtelling was wel een mindere kant hoor. Zo reed ik op een gegeven moment in een Opel Corsa waar ik ongeveer €160 per maand voor mocht aftikken. Dat was de laatste lease-auto die ik via een werkgever heb gereden want een eigen Corsa was dus goedkoper per maand.

Daarnaast was die Corsa nog zo sloom als een slak dankzij de formidabele 1.2 motor en reed dat ding gemiddeld 1:17 (als ik er alleen in zat). Ik haalde vaak collega's op en een verbruik van 1:14 was niet zeldzaam. Dat was dus een auto die als ideale lease-auto in de markt was gezet en geroemd zou moeten worden door het lage verbruik.

Jan met de pet zou zich verre van lease-auto's moeten houden omdat jan met de pet zijn/haar geld over het algemeen wel beter kan besteden.

Zelf heb ik niets te klagen over geld maar ben van nature nogal gierig. Als een rekensom leert dat een eigen auto goedkoper is dan ga ik toch echt voor een eigen auto. Doe ik met alles trouwens want geld uitgeven is niet mijn hobby. Misschien dat ik daarom niets te klagen heb over geld.

[MrDayOff]

Maar die € 160,- p/mnd is een koopje, gezien bij een lease auto van de zaak ook de brandstof erin zit, en wegenbelasting, verzekering, onderhoud. Gewoon zorgeloos rijden voor een vast bedrag.

Ik zou dolgraag weer een lease auto van de zaak willen, maar mijn huidige werkgever doet daar helaas niet aan mee. Een eigen auto hebben kost écht veel meer dan bedrijfs-lease. Ik ben nu weer keihard aan het sparen voor mijn volgende auto, en hoop nog een mooi bedrag terug te krijgen voor mijn huidige, maar alleen al de afschrijving van deze auto is bij mij al € 330,- p/mnd (zonder verbruik kosten/verz./belastingen).

[BarnET]

160 euro per maand kan je geen nieuwe auto van rijden.

Voorbeeld voor mij zelf laatste auto Seat ibiza SC 1.4 style (vergelijkbaar met Corsa)
aanschaf 4 jaar oud 18k km 9800 euro

Verkoop 10 jaar oud 80.000 km 4300 euro Afschrijving 5500 euro over 6 jaar. (Minder dan 1000 per jaar wordt gezien als zeer netjes)

Onderhoud
2 nieuwe voorbanden 200 euro
Distri riem + waterpomp 750 euro
Jaarlijkse beurten + APK ongeveer 800-900 euro daar boven op denk ik.

totaal indien ik iets mis zeg 2000 euro over 6 jaar.

dan benzine (lease rijders hebben immers tankpas van de baas)
62000km / 15 = 4133 liter á +- 1,62 = 6700 euro benzine
Totale kosten rijden ex verzekering en mrb = 5500 + 6700 + 2000 = 14.200 euro
14.200 / 72 maanden = 197,22 euro

Dan betaalde ik 40 euro p/m WA+ en 36 euro MRB = 76 euro
Zeg dat je met een relatief laag aantal km per jaar nog 275 euro kwijt bent per maand met een courante geliefde compactie middenklasse occasion.

[Dutch2007]

collega heeft er een via de lease besteld binnen 1 maand had ;m beschikbaar (tesla model 3)

[Karimpje]

Toen ik een auto kon uitkiezen, was de Model 3 net uit en toen was er een 2 jaar wachttijd. Waarschijnlijk hebben ze dat opgelost. Inmiddels rij ik alweer een tijdje in mn "nieuwe" leaseauto. Misschien als deze "op" is dat ik voor een Tesla ga. 😊

[Hermida]

De bovenmodaal-middenklasse met leaseauto is echt geen Jan met de Pet, ondanks dat ze zich dat tweede huis in Spanje misschien niet kunnen veroorloven. Jan met de Pet krijgt zeker géén leaseauto. Hooguit een waarschuwing van het afdelingshoofd of bedrijfsleider als hij/zij te laat op het werk verschijnt omdat de fietsband moest worden opgepompt.

[Roflmao]

Klopt, en Jan met de pet krijgt ook geen belastingvoordelen. Eigenlijk kan je dit als een soort van subsidie zien aangezien iemand met een non-EV gewoon 22% bijtelling mag lappen.

Wat mij zeer veel stoort is waarom een particulier geen echte inkomstenbelasting voordelen kan krijgen. Wat zou erop tegen zijn dat iemand die deze auto koopt gewoon korting krijgt op zijn inkomstenbelasting (EV milieu heffingskorting oid?) laten we zeggen voor 3 tot 5 jaar ofzo. Dan zouden die wagens echt een verkoop-boost krijgen.

Ik weet dat je geen BPM en MRB betaald, maar wat ik niet begrijp is waarom die focus op de zakelijke markt (4% bijtelling), en kom niet met zij rijden het meest, er rijden 100.000en Nederlanders met een soort van km vergoeding naar werk omdat ze geen leaseauto kunnen leasen, die optie is er domweg niet voor die mensen. Ik kan zo nog meer maatregelen bedenken waardoor EV's echt een boost zouden krijgen, zoals gratis parkeren in alle steden en parkeergarage's van de overheid, gratis parkeervergunningen voor bewoners etc. Zo moeilijk is het niet om te bedenken toch?

[Blokker_1999]

Waarom denken mensen zoals jij toch altijd dat mensen zulke wagens kopen vanwege het klimaat? Deze vlaming stemt politiek rechts, niet links en heeft een EV gekocht omdat hij de techniek interessant vind, omdat het lekker rijdt, omdat de onderhoudskost en runningkost laag is. Dat het klimaat geholpen wordt is mooi meegenomen, maar speelde niet mee in de beslissing om tot bestelling over te gaan.

[Tranquility]

Hier nog eentje die een tweedehands Leaf heeft gekocht. Niet vanwege het milieu maar omdat ik elektrisch rijden fantastisch vind en mij de techniek enorm interesseert. En ben dus ook een klimaatoptimist

[Moosenl]

Alleen maar vanwege subsidie sponsor actie van de overheid.

[K-aroq]

Belastingkorting. Geen subsidie. Het zou subsidie zijn als de overheid wat bij zou dragen in de prijs van de auto zelf. Maar we zijn ondertussen zo gewend geraakt aan de hilarisch hoge belastingen op auto's in Nederland dat we bijna denken dat auto's echt zo duur zijn.

[ACM]

Uiteindelijk is ook een belastingkorting een vorm van subsidie, want je hoeft minder belasting te betalen die je anders wel zou moeten.

Het is overduidelijk effectief; iedere keer dat een bepaald type auto significant goedkoper in bijtelling is, wordt dat type auto het meest gekocht.
Helaas blijven de maatregelen voor particulieren wel steeds daarop achter (en zijn dan vaak ook voor de zakelijke rijder), waardoor het wel telkens de zakelijke rijder is die ervan profiteert. Op zich rijden die het meeste en is het daardoor wel goed, maar ze zijn vaak ook het meest gehaaid om er zoveel mogelijk uit te halen.

Dus de vraag is natuurlijk wel of dat feit van meer verkochte auto's van een bepaald type daadwerkelijk het beoogde (milieu)effect bereikt. Dat is helaas moeilijker te beoordelen en soms uitgekomen dat het niet zoveel hielp, zoals de bestuurders van plug-in hybrides die vaak gewoon op benzine bleven rijden.

Nederland dat we bijna denken dat auto's echt zo duur zijn.

Doordat de belasting op auto's hier zo hoog is, zijn die auto's zo duur. Je kan ze tenslotte niet zonder die belasting kopen

[RJG-223]

Doordat de belasting op auto's hier zo hoog is, zijn die auto's zo duur. Je kan ze tenslotte niet zonder die belasting kopen

Ik heb eens gelezen over een onderzoek waaruit bleek dat de fabrikanten en importeurs auto's in nederland goedkoper verkopen dan elders. Dwz: als je de BPM niet meerekent, zijn de auto's hier goedkoper. Dat betekent dat een (klein) deel van de extra kosten door de hoge BPM feitelijk door de fabrikanten en importeurs gedragen wordt, in de vorm van lagere winstmarges.

Het is ook te verwachten, dat als de overheid de BPM zou afschaffen, of sterk verlagen, dat de prijzen van de auto's duidelijk minder zullen dalen, omdat de fabrikanten en importeurs dan (flink) hogere winstmarges gaan nemen. En omdat wij hier inmiddels gewend zijn aan hoge prijzen voor auto's, zullen we die hogere winstmarges blij betalen.

Feitelijk is het voor ons dus gunstig om een deel van onze belasting te betalen in de vorm van BPM, omdat de fabrikanten en importeurs dan meebetalen. Anders zouden andere belastingen omhoog gaan (ter compensatie), én zou ons land als geheel uiteindelijk meer betalen voor onze auto's. Netto onder de streep zouden we dus duurder uit zijn...

[Tweaker626]

Ik heb eens gelezen over een onderzoek waaruit bleek dat de fabrikanten en importeurs auto's in nederland goedkoper verkopen dan elders. Dwz: als je de BPM niet meerekent, zijn de auto's hier goedkoper. Dat betekent dat een (klein) deel van de extra kosten door de hoge BPM feitelijk door de fabrikanten en importeurs gedragen wordt, in de vorm van lagere winstmarges.

NL modellen zijn vaak minder luxe uitgevoerd om de NL BPM te compenseren.
Autofabrikanten zijn geen filantropen...

[keeperson]

Het stuk over de BPM heb ik zelf mogen meemaken. Ik, een Nederlander die in Duitsland woon, hoef geen BPM af te dragen, omdat je dat betaalt op het moment dat je de auto registreert bij de RDW. Echter, ik registreer mijn voertuig als eerst bij het Straßenverkehrsamt (ongeveer hetzelfde als de RDW).

Nou heb ik voor dezelfde auto gekeken in Nederland en Duitsland. In Nederland kost de auto ex-ex (exclusief BPM en exclusief BTW) €27.300. In Duitsland is de prijs ex €28.625. In Nederland krimpen ze dus in op de winstmarge om de auto tegen een lagere prijs te kunnen verkopen.

Nu komt alleen de crux van het verhaal: op het moment dat alle opties erop zaten scheelde het €5.000 (verschil in BTW meegerekend). Doordat de pakketconfiguratie in Duitsland dermate onlogisch is, kon ik niet alle dingen kon hebben die ik in Nederland wel kan hebben. Aan het einde van de streep miste ik alleen een ingebouwde afstandsbediening voor de garagedeur.

[jongetje]

Leuk dat je dat gelezen hebt, maar auto's zijn in Duitsland,Belgie, Polen etc. gewoon een stuk goedkoper dan in Nederland. Leuk dat 1 Europa maar zodat het om auto's gaat zijn de grenzen direct gesloten.
Daarnaast zijn deze cijfers gewoon door de lagere bijtelling. Anders had er bijna niemand een Tesla gekocht/geleased.

Wat mij wel verbaasd is dat de Golf altijd maar in de lijstjes blijft staan. Ook al is er inmiddels voldoende concurrentie waarbij je toch wel echt meer waar voor je geld krijgt.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 14:16]

[TLLRS]

Ik ken anders 3 mensen die een Tesla hebben gekocht uit eigen middelen.

[jongetje]

Ik ken persoonlijk weinig mensen die een halve ton aan een auto uitgeven. Dat zijn of lease rijders of zzp-ers maar dat zijn geen privé rijders.

Maargoed, uitzonderingen bevestigen de regel.

[Anoniem: 620061]

De fabrikanten maken de EV’s duurder hier omdát er subsidie op zit. Dat zag je aan de prijsverlagingen begin 2019...

[satya]

Het is ook vooral om de europese autobranche te helpen, die worden door china verplicht straks 10% van hun arsenaal uit elektrisch moet zijn. Halen ze dat niet, mogen ze in china niets meer verkopen. Spanje heeft zelfs de verkopen van de Niro op slot gezet om het quotum voor 2020 te kunnen halen.

[bytemaster460]

Belastingkorting en subsidie zijn zeker niet hetzelfde. Belastingkorting is geld van jezelf dat je niet hoeft af te dragen. Subsidie is geld dat de gemeenschap heeft opgebracht en wordt verstrekt. Dat dat op de balans van de overheid een broekzak-vestzakconstructie is maakt het nog niet gelijk aan elkaar. Als je je auto verkoopt en geen MRB meer betaalt is dat toch ook geen subsidie op het verkopen van je auto?
We zijn in Nederland zo gewend geraakt aan hoge belastingen dat we een belastingverlaging als een subsidie zijn gaan zien. Dat is eigenlijk bizar.

[hulseman]

De regeling is om bepaalde doelen te halen. Particulieren kopen over het algemeen niet snel een nieuwe auto. En als ze dat al doen, dan gebruiken ze de auto vaak voor langere tijd: 5+ jaar.

Zakelijke rijders kopen (of leasen) gemiddeld om de 3 jaar een nieuwe auto en rijden zelden tweedehands (bijtelling gaat over nieuwwaarde).

Dus wil je beweging krijgen in de automarkt, dan is het niet vreemd dat ze het bijsturen met de bijtellling.

Overigens betaal je als particulier ook geen wegenbelasting op een EV.

[Tranquility]

Dat klopt. De MRB-vrijstelling (overigens nog maar tot 2025) is het enige voordeel wat de particulier geniet die een EV heeft. Ik heb zelf een tweedehandse EV gekocht zonder één cent subsidie. Blij mee want rijdt geweldig en is mooie techniek.

[Timoo.vanEsch]

"Dus de vraag is natuurlijk wel of dat feit van meer verkochte auto's van een bepaald type daadwerkelijk het beoogde (milieu)effect bereikt."

Ik durf te wedden dat een auto 5 of 7 jaar rijden in plaats van 3 jaar en dan een nieuwe bestellen, veel beter is voor het milieu. Echter, dat vergt een mentaliteitsverandering. Wat dat betreft is de youngtimer-regeling in NL stiekem heel goed vanuit milieu-perspectief; minder productie van nieuw en meer onderhoud van oud.

Maar goed, dat is een volslagen andere discussie.

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 22 juli 2024 14:16]

[lighting_]

Dat klopt.
Het doel is ook daarmee dat de laad infrastructuur aangejaagd wordt zodat bij verder daling van de prijzen deze klaar is voor de massa. In de komende jaren verdwijnt deze subsidie.
Maar wat dacht u van de burgers die 96% (tot 2 kinderen) kinder toeslag krijgen?
Een kind kost 1300 euro per maand. Of de hypotheek rente aftrek? Huurtoeslag voor burgers die meer kunnen werken maar niet willen? Zo kan ik er nog meer noemen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:16]

[3raser]

De kinderopvangtoeslag is dan ook een bodemloze put. Als de kosten voor de opvang hoger zijn dan wat een werkend persoon kan verdienen dan is de situatie onhoudbaar. Maar werken is blijkbaar belangrijker dan een gezonde economie en voor je kinderen zorgen kan altijd nog als je met pensioen bent.

[fapkonijntje]

De grap is dat in veel gezinnen er altijd een partner is die beduidend minder verdient, vaak betaalt die minder belasting dan dat de kinderopvang kost. Met twee kinderen is het zelfs in veel gevallen zo dat een heel gezin minder belasting afdraagt dan dat het ontvangt aan toeslag. Netto kost dit beleid de overheid dus gewoon geld.

Ik ben zelf ook niet zo blij met dit beleid.

[satya]

Sorry, maar sinds wanneer kost een kind 1300 euro per maand.

Wij hebben er twee groot gebracht en zijn verre van ooit maar in de buurt van dat bedrag gekomen.

[fapkonijntje]

Het gaat om de kinderopvang. 1300 gemiddeld voor 3 dagen, 1600 voor 4 dagen. De overheid vergoed via de kinderopvangtoeslag bij het 2e kind in veel gevallen 96%. Dat tikt nogal aan. Eerste kind vergoed de overheid in de meeste gevallen tussen de 50% en 70%.

Behoorlijk wat geld, aangezien tweeverdieners in NL heel veel voorkomen. Je kunt tenslotte beter twee keer weinig verdienen dan een keer veel. Zo onhandig is het Nederlandse belastingstelsel wel.

[satya]

Kinderopvang is hetzelfde als je reiskosten. Het zijn kosten die je maakt om te kunnen werken.

Ik heb dan wel het geluk er als eenverdiener goed van af te komen, en wij die keuze voor de kinderen makkelijk konden maken.

[lighting_]

Wat fapkonijntje ook citeert.
Maar mijn punt ging om de vele kritieken dat het allemaal subsidie gedreven is. Er zijn in Nederland eenmaal heel veel soorten subsidies.
Waar we op een of ander manier wel mee te maken hebben. Welk subsidie is dan rechtvaardig?

[satya]

Op deze manier snap ik je standpunt. De rechtvaardigheid is een moeilijker antwoord, want het hangt af waarom de 'subsidie' of korting of hoe we het ook nomen gegeven wordt.

[Kees]

Het doel van subsidies is het stimuleren van gedrag dat men anders niet zou doen, bijvoorbeeld omdat het financieel niet mogelijk is. Als je wil dat er meer EV's in Nederland komen dan is zo'n subsidie helemaal geen gek idee.

[Blokker_1999]

Niet alleen stimuleren van gedrag, maar er wordt ook een return on investment verwacht. In dit geval is dat voornamelijk de dalende uitstoot van het wegverkeer die de staat handen vol met geld kost.

[Geim]

In dit geval is dat voornamelijk de dalende uitstoot van het wegverkeer die de staat handen vol met geld kost.

Kun je me misschien vertellen hoe deze kosten ontstaan? Ik bedoel minder uitstoot is beter, maar ik zie die kosten die de overheid zou hebben vanwege de uitstoot niet zo snel. Gezondheidszorg?

[lammert]

Bij fijnstof (diesel) zitten die kosten vooral in de gezondheidszorg, schade van €109.000 a €180.000 per ton uitstoot afhankelijk van binnen of buiten bebouwde kom.
Bij NOx uitstoot (diesel) zitten de kosten in natuurvervuiling (oppervlaktewater, grondwater, biodiversiteit), €10.000 per ton.
CO2 kost de samenleving ongeveer €78 per ton (klimaatverandering).

[hulseman]

Dat valt wel mee denk ik. De verkopen van Audi (op etron na)/bmw en Mercedes zijn ingestort.

Ik heb zitten twijfelen tussen een Audi a4 of Tesla M3. Beide ongeveer zelfde prijsklasse. Uiteindelijk gekozen voor een M3 omdat die gewoon veel meer snufjes heeft: netflix, youtube tijdens het wachten, mooi design binnenkant, elektrisch en rijdt extreem goed.

Bijtelling is leuk meegenomen, maar de auto heeft ook echt wat te bieden. En waarom dan niet kiezen voor een Kona? Of andere elktro bak..

[MadMarky]

Hou eens op met je Tesla M3. BMW heeft een M3, Tesla niet. Heb het dan gewoon over een Tesla 3.

[Herax10NL]

Nee, Tesla 3 is het ook niet. Het is 'Model 3' (ik ben het met je eens dat M3 ook niet klopt).

[tailfox]

Ding heet de tesla model 3

[sypie]

Nu alleen nog met de hoofdletters op de juiste plek, dan is die helemaal goed

[MadMarky]

Dat weet ik ook wel. Maar als je te lui bent om dat voluit te typen (net als dat stomme LR) wordt het géén M3

[hulseman]

Bmw Motorsport 3 bedoel je? De M is daar ook een afkorting. Of mogen we niets meer afkorten?

Net als een Audi S(sport) 3 of de Mercedes AMG (Aufrecht Melcher Großaspach)

Schrijf dan ook: BMW Motorsport 3.. je komt nu wel heel lui over met je BMW M3

Dit is nu muggenziften

[Reactie gewijzigd door hulseman op 22 juli 2024 14:16]

[SjaakDeBeer]

Mijn vader heeft net zijn A4 ingeruild voor een M3. Cataloguswaarde A4 is 46 k terwijl de LR op 60 k zit. Ik vermoed dat je de vergelijking maakt op basis van het instap model. Klopt dat?

Voor veel lease-rijders is de LR toch wel een mist ivm de actieradius. Zelf zou ik heel graag elektrisch willen rijden maar de aanschafprijs is, op dit moment, nog veel te hoog.

[hulseman]

Ik heb een SR+ 51800 catprijs (incl 19" velgen). De A4 was incl wat opties ongeveer net zo duur.

Had ik ook voor de Tesla m3 gekozen als er geen subsidie op werd gegeven: ja 100÷. Ik heb beide eerst getest: beide testrit gereden. Maar ook gekeken naar de kosten onderhoud. Die zijn bij de audi een stuk hoger dan de Tesla.

[klakkie.57th]

dat onderhoudsargument komt nu iedere keer voorbij maar ik rij mijn hele leven al met Duitse wagens en onderhoud is werkelijk verwaarloosbaar. Iedere 15000KM olie en filters (150euro), en op 90000KM (450euro) aan olie , filters en een distributieriem.
Bij 180.000KM is de auto alweer de deur uit, dus die 2de riem hoef ik al niet meer te betalen .

Dat kan nauwelijks het verschil in aanschafprijs compenseren.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 14:16]

[Geertruda]

Ik rijd zelf al een tijd elektrisch (prive), het rijd zo lekker, een benzine auto is er niets bij! Elektrisch rijden is alsof je zweeft over de weg, het is heerlijk! en het laden is super makkelijk je kan overal laden bij alle laadpalen met een laadpas. Snelladen kun je ook dan is je accu in 15 minuten weer vol, dus even aan de lader hangen plassen en koffie drinken en hij is weer vol!

Het is super goedkoop, je betaald geen wegenbelasting tot 2025, en stroom laden is super goedkoop. Ik ben nu 25 euro per maand kwijt, voorheen rond de 100 euro per maand aan benzine alleen al.

[wigwam]

dus ook zonder subsidie zou je voor exact dezelfde auto kiezen?

[Hermida]

Voor het toch al dure segment van leaseauto's. Dat zijn toch al auto's die relatief nieuw zijn en betere prestaties leveren. In plaats van de relatief oudere en meer vervuilende 'onderkant' van de markt een zet in de goede richting te geven, worden de verschillen in deze markt door dit VVD/CDA/D'66/CU beleid alleen maar vergroot.

[madcow22]

Yeah en waarschijnlijk na afloop worden al die auto's geexporteerd naar andere landen net zoals met de hybrides ging.

[hiostu]

Ja daar mag de overheid wat mij betreft wel wat aan doen. Ik wil dat deze electrische auto's in NL blijven zodat straks ook mensen die minder geld uit kunnen/willen geven uiteindelijk profiteren van dit soort regelingen. Niet na 4 jaar naar het buitenland waardoor de subsidie doorschuift naar een ander land.

[Mr. Detonator]

Als ze naar een land worden geexporteerd wat méér uitstoot dan NL, is het toch alleen maar ''milieu'' winst op globale schaal ?

[Reactie gewijzigd door Mr. Detonator op 22 juli 2024 14:16]

[Tranquility]

Na 2025 wordt er weer gradueel MRB ingevoerd voor EV's. Hopelijk zijn ze niet zo dom om dan de volle mep te gaan invoeren want dan krijg je hetzelfde als met de (plugin)hybrides die eerst de volle mep minus het gewicht van het hybrid batterijpakket moesten betalen maar een jaar later incl. het gewicht van het batterijpakket waardoor de schonere en zuinigere hybrides opeens duurder werden in gebruik dan een benzine-only variant.

De Toyota Prius, om die even als voorbeeld te nemen, zakte dus als een baksteen in waarde en die auto's verdwenen allemaal naar het buitenland. Ik zie ze hier haast niet meer rijden terwijl er van de Prius toch echt veel verkocht werden in ons land. Aangezien het allemaal zeer betrouwbare auto's zijn is het vreemd dat je ze dan nog maar zo weinig ziet op de Nederlandse wegen. Allemaal geëxporteerd dus. Doodzonde, want deze schone hybrides hadden beter hier kunnen blijven.

[Termin8r]

Precies. Je moet altijd van het negatieve uitgaan. Zo hoef je het positieve niet te omarmen.

[Luchtbakker]

Alleen maar vanwege subsidie sponsor actie van de overheid.

Nee, de bijtelling van 4% dat tot 2019 op de auto's zat. De overheid geeft tegenwoordig nauwelijks subsidie meer op elektrische auto's

[lighting_]

op EV wordt geen BPM geheven. Op termijn is dat niet meer te handhaven.
18% (22-4) kan je ook rekenen als een subsidie waar 22% de norm is

[hiostu]

Waarom is dat niet te handhaven? De bpm gaat weg en wordt vervangen door co2 tax. Aangezien de auto's geen co2 uitstoot hebben hebben die geen extra belasting toeslag. Gaat prima, dat de overheid minder inkomsten hebben dat is waar, maar ja dat is toch echt doordat ze co2 tax gebruiken voor andere doeleindes dan het bedoeld is, namelijk compenseren voor de uitstoot. Dat is niet gedaan, maar het is gebruikt voor infrastructuur. Dat is wat de overheid altijd fout doet, het ene gat opvangen met een potje wat er helemaal niet voor bedoeld is.

[lighting_]

Omdat BPM een groot inkomsten post is wanneer EV evenduur zal zijn als ICE zal BPM op een of ander vorm terug komen. Ook de accijns heffing op benzine en diesel moet gecompenseerd worden. Daarvoor komt in de plaats kilometer heffing.
Waar uiteindelijk de inkomsten weer oplopen. Deze voordelen zijn alleen tijdelijk en op een relatief klein schaal.

[Tranquility]

Tja, hier een klassiek voorbeeld dat er helemaal geen één EU is. De EU is pas één als het de overheid zo uitkomt. Dat er geen BPM op een EV wordt geheven is naar mijn mening géén subsidie, net als dat er (nog) geen MRB geheven wordt.

[lighting_]

Dat zou betekenen dat de EU de fiscale wetgeving gaat bepalen. Iets waar Nederland en ik tegen zijn. Je bent geen baas meer in eigen huis en de EU heeft andere belangen. Laten we dat maar niet doen. Overigens is BPM in Nederland uniek. Netto prijs + BPM en dan nog eens BTW overheen. Belasting op belasting.

[vinkjb]

Maar gratis wegenbelasting krijgt iedereen, zat niet bij de aanschaf bij je auto maar krijg elke maand gratis rekening in de bus..

[Anoniem: 1068241]

Je slaat de spijker op zijn kop!

[HoppyF]

Compleet scheefgetrokken cijfers, uiteraard vanwege de bijtelling.
Zonder deze wijziging van de bijtelling zouden de cijfers er heel anders uitzien.
Mag ik jullie nog even herinneren aan de DIESEL gekte?
Paar jaar terug waren zuinige diesels enorm populair vanwege belastingmaatregelen en verbruik.
Je kunt dit soort auto’s na een paar jaar aan de straatstenen niet meer kwijt.
Wat denk je dat er met deze elektrische auto’s gaat gebeuren op de tweedehands markt over een paar jaar?

[TheVivaldi]

"Paar jaar terug waren zuinige diesels enorm populair vanwege belastingmaatregelen en verbruik. Je kunt dit soort auto’s na een paar jaar aan de straatstenen niet meer kwijt."

Maar is dat nodig dan? Waar is toch de tijd gebleven dat als men heel tevreden was over een auto hij/zij de auto gewoon lekker op reed (of in ieder geval tot de auto daadwerkelijk zijn beste tijd gehad had)?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 14:16]

[Snow_King]

Wij hebben thuis twee Model S. Een uit 2013 met nu 250.000km op de teller en 1 uit 2018.

Beide gaan nog lang blijven. Doen het perfect, dus waarom een nieuwe kopen?

Helemaal met je eens dus!

[HNO2]

Volledig mee eens, maar dit soort wagen (die uit garantie is) bijhouden kan een groot kostenplaatje met zich meebrengen. Het is ook met dit soort (type) wagen dat men een taxi concessie had voor Schiphol. Dat is in het gerecht getrokken wegens de vele dure reparaties.
Dat is toch iets dat mij zou tegenhouden die onzekerheid. Zeker aan tarieven van Tesla.
Is er ooit 1 Model X geweest die geen reparaties nodig had bijvb? Men zal zeer ver moeten zoeken.

De vraag is dus wat de TCO is van een Model X of S als hij uit garantie is (bekeken over langere termijn).
Dat kan al een beetje geweten zijn omdat Model X of S al bestaat vanaf 2012 dacht ik. Van Model 3 is dat wat moeilijk.
Kortom fiscaal voordeel en goedkoop rijden is 1 ding, reparaties zijn ook een dingetje.
Model S is nu ook niet bepaald bekend om zijn betrouwbaarheid met 50,xx% reliability score. Uitzonderingen daar gelaten.
Fijne wagen, daar niet van.

[lighting_]

Dat kan met de model 3 best zo zijn. Wanneer over 4 jaar al deze lease bakken vrij komen kan het aantrekkelijk zijn deze over te nemen. Een nieuwe generatie batterij pack erin. Remmen doe je nauwelijks en onderhoud is een stuk goedkoper.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:16]

[TheVivaldi]

Eh, ik denk dat je nog niet helemaal wakker bent (en begrijpelijk na vannacht!) De persoon waarop ik reageerde had het over dieselauto's en daar reageerde ik dan ook op.

[rdfeij]

Dat denk ik niet, want rond die tijd is de vrijstelling van wegenbelasting bijna afgebouwd en moet de consument volle bak (gewicht auto incl. accu's) wegenbelasting gaan betalen. De overheid gooit de 2e hands markt nu al op slot door deze actie. Ik zou best particulier elektrisch willen rijden maar niet op deze manier.

[HoppyF]

Wat denk je dat een nieuwe batterij pack gaat kosten?
Ik denk dat dit niet opweegt tegen de eventuele lage tweedehands aanschafprijs.

[lighting_]

Batterij wordt steeds goedkoper.
Over 4 jaar zal het hopelijk 5k zijn met voor langer range

[Tranquility]

Over het batterijpakket van een Tesla hoef je je echt geen zorgen te maken, die is perfect en gaat lang mee met weinig degeneratie. Minder dan het pakket in mijn Leaf, maar die is dan ook een stuk goedkoper en calculeer ik in.

[lighting_]

Huidig batterij pack vind ik niet optimaal. De range is te weinig. De nieuwe generatie die tesla dit jaar gaat presenteren wordt een stuk beter. Meer energie densiteit en gaan nog langer mee met laag degradatie. Huidig batterij gaan 300.000 tot 500.000 miles. Dit gaat naar 1 mln miles. De model 3 met 800 km wltp? Ik teken ervoor

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:16]

[MrDayOff]

Waarom nog 4 jaar wachten? Er zijn nu genoeg Model S'en tweedehands te koop.

[HNO2]

Omdat de batterij achteruitgang inherent is aan het concept. Wat maakt dat je autootje niet meer dezelfde is zoals in begin.
Dat is het nooit. Maar betreft autonomie kan het wel van 250km naar 175km zijn gegaan, met bijvb 3% achteruitgang per jaar.
Dat wil dus zeggen dat een EV (vandaag gekocht), tenzij met veel range, na 10 jaar quasi waardeloos kan zijn.
Terwijl menig kleine ICE stadsauto na 10 jaar nog vrolijk verder bolt.
Is 150 of 175 km waardeloos? Neen, maar de doelgroep zal toch sterk verkleinen, ook voor jezelf zou het dus niet meer kunnen voldoen.
Voorbeeld in mijn eigen situatie? Ik rijd Lexus CT200h, deze wordt dit jaar 9 jaar.
Deze auto rijdt als nieuw, kan ik weten want ik rijd met menig (identieke) vervangwagens die zelfs een facelift zijn. Zo ook de autonomie (of het verbruik) is zelfde gebleven na 9 jaar.
Hert enige wat ik merk aan de vervangwagens (facelift) is dat ze iets beter geïsoleerd zijn en iets stiller rijden op autosnelweg.

[TheVivaldi]

"Omdat de batterij achteruitgang inherent is aan het concept. Wat maakt dat je autootje niet meer dezelfde is zoals in begin."

Wat heeft een batterij te maken met dieselauto's? Leest iemand überhaupt wel waar ik op reageer?

[Armin]

Maar is dat nodig dan? Waar is toch de tijd gebleven dat als men heel tevreden was over een auto hij/zij de auto gewoon lekker op reed (of in ieder geval tot de auto daadwerkelijk zijn beste tijd gehad had)?

Meeste nieuwe auto's in Nederland worden verkocht via bedrijven. Denk aan de befaamde werkgevers-lease. Dan is restwaarde relevant voor de prijs voor de werkgever/ondernemer. Nederland heeft dankzij de unieke belastingconstructies (internationaal extreem dure aanschafprijs plus unieke bijtellingsregeling die bepaalde types fiscaal voordeel geeft) al zo'n 20 jaar een stoelendans waar na 3 a 4 jaar de ex-lease modellen massaal geexporteerd worden. Andersom is er ook een grootschalige import van jong tweedehand van volstrekt andere modellen voor de particulieren markt.

Diesels vonden gretig aftrek in o.a. oost Europa. De vraag is waar over 3 a 4 jaar al die ex-lease EV's heen gaan. Als er dan een markt is, geen probleem maar het is dus wel degelijk relevant. Gelukkig is Nederland een klein land, en loopt EV stukken minder hard in de omringen de EU landen. Dus dikke kans dat er geen verzadigde markt zal zijn.

[XO101]

Ik denk dat het nog wel mee zal vallen wat een 2e hands EV in waarde zal dalen.

Die goedkope lease diesels zijn als particulier nooit interessant om te hebben, maar een goedkope EV die je voor een paar euro op je eigen oprit kan volladen voor de ritjes naar de supermarkt en de voetbal, prima toch.

[Tranquility]

De meeste mensen rijden ook niet meer dan 60km per dag dus de angst voor actieradius, de zgn. "range-anxiety" is in veel gevallen (niet voor iedereen voor de duidelijkheid!) ongegrond. Zeker als de betreffende EV voornamelijk voor buurtritjes wordt gebruikt, zoals de meeste A-segmenters, is er eigenlijk helemaal geen probleem.

[wildhagen]

De meeste mensen rijden ook niet meer dan 60km per dag

Sterker nog, eigenlijk nog een stuk minder dan dat.

De gemiddelde woon-werkafstand is 22.6 km, dus 43.2 km per dag retour, zie dit artikel.

En de meeste mensen leggen (door de weeks) alleen woon-werk verkeer af.

Met zo'n afstand kan je met de meeste auto's makkelijk een volle werkweek op één accu-lading rijden, met de wat meer high-end modellen zelfs anderhalve werkweek.

Daarom snap ik die angst voor die actieradius ook nooit zo. Sure, in het begin van de EV was dat een issue, maar met de huidige actieradiussen die EV's halen is het echt geen enkel probleem meer.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 14:16]

[Tranquility]

Mijn Leaf heeft "slechts" een klein pakket van 24kWh en ik kom er prima mee uit de voeten. Je moet gewoon iets anders denken en op tijd aan de lader, maar dat gebeurt in mijn geval 's nachts of op het werk als ik daar 8 uur ben om te werken. En dan nog rij ik hem zelden leeg, meestal zit ik op 30% of zo iets voordat ik hem weer aan de stekker leg. Voor mij een uitkomst.

[Arumes]

De gemiddelde woon-werkafstand is 22.6 km, dus 43.2 km per dag retour, zie dit artikel.

Er wordt echter geen onderscheid gemaakt in vervoersmiddel. In dat gemiddelde zitten ook mensen die te voet, per fiets of met 't OV naar hun werk gaan.

[Metro2002]

Mensen gebruiken hun auto niet alleen voor woon-werk. Sterker nog, dat is precies waar ik mijn auto eigenlijk nauwelijks voor gebruik, ik fiets liever naar mijn werk. De auto heb ik juist voor langere afstanden, waar zo'n ding voor gemaakt is. Familie die ver weg woont (allemaal > 100km enkele reis ), af en toe eens een dagje weg naar een natuurgebied (Ook al snel 100km weg) en vakanties. Een EV is voor mij pas een optie als die betaalbaar is in aanschaf (max 10k, ik rij incl vakantie per auto nog geen 7k km per jaar, daar ga ik geen tienduizenden euros voor neertellen) en een realitische 300~400km kan afleggen. Ook in de winter.
Dus ik blijf nog even hybride rijden tot dat soort auto's 2e hands betaalbaar worden.

[Tranquility]

Dat zou ik in jouw geval inderdaad doen. Er zijn ook genoeg mooie hybride's te koop. Een EV, en dan zeker de short range EV's zoals de eerste gen. Leaf waar ik in rij is niet voor iedereen even handig. Ik rij zelden lange afstanden dus voor mij is het geen probleem.

[Arumes]

De meeste mensen hebben helemaal geen eigen oprit. En dat geldt vooral voor mensen die nu in een A-segmenter rijden.

[Moortn]

Aangezien elektrische auto's goedkoper zijn dan benzineauto's om te leasen (in dezelfde prijscategorie), gaan de leasemaatschappijen er vanuit dat ze hun waarde beter behouden dan benzineauto's

[HoppyF]

Dat dacht men van de zuinige kleine dieselauto’s ook.
We weten wat daarvan terechtgekomen is.
Ik ben wel een voorstander van betaalbaar rijden maar nu is de aanschaf van een elektrische auto gewoon nog veel te hoog.

[HakanX]

Dat is niet alleen vanwege de restwaarde, maar ook vanwege de lagere onderhoudskosten. Bij privatelease ook nog eens omdat er geen wegenbelasting is.

[Metro2002]

Wacht maar tot de overheid MRB gaat invoeren voor EV's of nog erger: Kilometerheffing voor EV's introduceert.
Dan ben ik benieuwd of EV's nog zo populair blijven als nu.

[zwartbaard]

Auto verkopen zijn over het algemeen belabberd aan het einde van het jaar. Men schaft over het algemeen liever in januari een auto aan dan in december omdat de bouwjaar van de auto dan nieuwer is.
De reden dat de verkopen van de elektrische auto's nu hoger zijn is vanwege de bijtelling regeling voor elektrische auto's die van 4% naar 8% gaat. In 2020 zullen wij gewoon dus weer zien dat de reguliere auto's beter verkopen.

[King4589]

Inderdaad en aan het einde van 2020 zal je een zelfde beeld zien omdat in 2021 de bijtelling voor elektrische auto's opnieuw omhoog gaat.
Privé is het dus eigenlijk niet interessant om in q4 een nieuwe auto te kopen omdat er dan een ander jaartal op staat. Zakelijk juist wel om de zelfde reden Ivm bijtelling. Opzich niks mis mee dat men optimaal voordeel wil hebben.

[K-aroq]

Als je kijkt wat er in 2020 aan EV's naar de markt komt is het echt een laatste stuiptrekking van reguliere auto's. Ik durf te stellen dat in 2021/2022 EV's regulier zijn in het +30k segment. En niet alleen bij leaserijders (al zijn er niet zoveel particulieren die een auto in die prijsklasse kopen. Maar iemand die in die prijsklasse een nieuwe auto koopt zal wel gek zijn om nog een ICE auto te kopen tegen die tijd.

[renevanh]

Tesla Model 3 staat ook bovenaan in de periode Q1 t/m Q3 van 2019, dus dat reguliere auto's 'gewoon' beter verkopen klopt niet. De M3 heeft zelfs de Polo van de koppositie gestoten, dat lijkt me een prestatie op zich.

Sterker nog: als je naar de verkoopcijfers van heel 2019 kijkt (AutoWeek heeft een prachtig overzicht) dan zie je dat vrijwel alle "reguliere auto's" zakken en juist de elektrische auto's en hybrides grote sprongen naar voren maken. Binnen de top 15 weet alleen de Ford Focus buiten die trend te blijven.

[Reactie gewijzigd door renevanh op 22 juli 2024 14:16]

[Martinspire]

Veelal door de bijtelling inderdaad. En daarbij helpt het dat de Model 3 nu een stuk beter leverbaar is, natuurlijk. Zeker als je ziet hoeveel auto's er al boven de 45.000 zitten, dan is het niet raar dat men dit daar vooral voor doet.

En zodra ze uit hun leasetijd zijn, gaan ze lekker op transport naar het buitenland waar op dat moment de beste belastingregels zijn. Want dat is blijkbaar heel duurzaam.

Vraag me wel af hoe die mensen straks hun auto op gaan laden als ze zien dat alle palen bezet zijn. Al vaker gezien dat op parkeerplaatsen alles bezet is en er maar weinig kans bestaat dat mensen hem eruit halen als ie vol zit.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 14:16]

[Kanter]

Precies de laadinfrastructuur en laadtechniek is nog lang niet klaar voor de massa.

Ik kon een M3 uitzoeken in november maar bewust niet gedaan omdat ik geen eigen laadpaal heb. Ondertussen zie je nu op iedere plek bij mij in de stad dat de laadpalen bezet zijn.

Ik heb geen zin om na een lange dag werken nog een laadpaal te gaan zoeken. Sorry hoor maar dan gooi ik liever mijn tank vol in vijf minuten.

Destination chargers zoals Tesla suc, Fastned, ionity enz. zijn eigenlijk niet bedoelt als eigen laadpaal vervanging, wordt ook niet aangeraden door Tesla dacht ik.

[Martinspire]

Mja ik heb er ook geen genomen omdat ik niet weet waar ik straks mijn auto kwijt kan (wil gaan verhuizen en voor werk heb ik ook geen vaste locatie). Het is jammer dat waterstof nog maar weinig gedaan wordt in Nederland. Het is ook niet probleemloos, maar lost dit probleem wel op.

[FreakGIB]

Voorlopig is er ook nog geen massa
meeste gemeentes hebben een laadpaal beleid kijk daar eens en dan weet je waar er in je buurt mogelijk heden zijn voor laadpalen.
Ik mag dit jaar weer een nieuwe auto leasen en ga waarschijnlijk toch nog voor de Tesla Model 3
ik rijd nu in een 14% Volvo V40
en wil gewoon niet veel meer betalen.
met de 8% bijtellen tot 45k en 22%bijtelling vanaf 45k is het nu nog net te doen.
Ook wil ik gewoon het liefst elektrisch rijden niet alleen omdat het misschien schoner is maar ook omdat het mij leuker lijkt
Ook als er een laadpaal redelijk in de buurt geplaatst word vind ik dat nog steeds makkelijker dan wekelijks bij een benzine pomp te moeten tanken.
En je krijgt gewoon veel luxe bij een Tesla.
Lijkt mij gewoon lekker om altijd in een warme auto te stappen
Goeie navigatie goeie geluids installatie leuke gadgets.

[vinkjb]

Hier bij in de straat om de hoek is een plekje voor 2 auto's. Stel dat ik er 1 zou aanschaffen wat nooit gaat gebeuren maar dan ben ik al de pineut want die mensen hangen de auto eraan, gaan eten koffiedrinken en slapen en maak ik geen kans om me auto aan de stekker te hangen.

[rdfeij]

De Gemeente bellen en aangeven dat er meer elektrische auto's zijn dan laders. Dan worden er laadpalen bijgeplaatst. Als je een eigen oprit hebt altijd thuis opladen. Is altijd goedkoper dan openbaar.

[Kanter]

Ja en weer vrije parkeerplekken opgeofferd. Hier in de buurt zijn daar al knokpartijen overgeweest

[rdfeij]

Die auto's staan er toch of ze nu benzine/diesel/elektrisch rijden. Klinkt meer als een structureel parkeerplaatsen tekort zoals overal. (Tilburg rekent nog steeds met 1,5 auto per huishouden. Een regeling uit 1980). In deze tijd echt niet meer haalbaar...

[Termin8r]

Hier in de buurt zijn daar al knokpartijen overgeweest

Fijn buurtje.

[Martinspire]

Gemeentes hebben geen oneindig budget voor zoiets. En er zijn genoeg wijken waar het simpelweg niet mogelijk is om alle auto's goed van stroom te voorzien. Maar ook bij veel bedrijventerreinen is het een issue. Zeker als er al te weinig plek is, dan gooit iedereen hem overal neer, of het nou elektrische auto's zijn of niet.

[rdfeij]

Dit kost helemaal niet zoveel voor een gemeente. Hooguit een bordje en een lik verf op de weg. De laadpalen zijn en blijven in beheer van de laadpaalpartijen. Het enige wat de Gemeente moet doen is een plaats bepalen en opdracht geven. (Ik weet niet waar de palen hun spanning vandaan halen, maar als dat openbare gemeentespanning is dan is er zelfs een verdienmodel voor de gemeente. Goedkoop energie inkopen en duur via de laadpaalpartij weer verkopen.)

[BrokenTable]

Niet alleen het aantal EV's maar ook het aantal palen groeit.

[digifiel]

Hier 1 plekje voor 2 auto’s hebben contact gezocht met elkaar en als er 1 nodig moet laden dan zeggen we dat en wordt de auto netjes weg gezet. Irritanter zijn de ICE’s die continu de laadpaalplekken bezet houden.

[Martinspire]

Als ze uberhaupt al een elektrische auto neerzetten...

[OxWax]

Je bedoelt dat ze gratis parkeren met een nepkabel er aan?
Ja dat filmpje zag ik ook onlangs op YT...

[aaradorn]

Prachtig, hoe meer elektrische auto's hoe beter. Hopelijk word er dit jaar wat serieuzer gekeken naar het klimaat en doen we er eindelijk eens iets aan.

[Dick Ravestein]

Prachtig?
1 Men is er nog niet over uit of wij mensen überhaupt wel invloed uitoefenen op het klimaat. Factoren die in grote mate klimaat bepalen kunnen wij niet beïnvloeden (zonneactiviteit, magnetisch veld aarde en oceaan stromingen om er maar een paar te noemen)
2 Als nu ineens veel mensen elektrisch gaan rijden en ook nog eens willen snelladen dan is het elektriciteitsnet daar niet geschikt voor en de vraag is of de huidige centrales dat aankunnen.
3 inderdaad zoals al genoemd zullen de accu produceerde bedrijven hier zoveel mogelijk op willen verdienen wat inderdaad bij het winnen van de grondstoffen weer betekent: slechte werkomstandigheden, kinderen in mijnen, veiligheid lap aan hun laars enz.

Dus ik zeg rustig aan met dat elektrisch rijden en bedrijven ook verantwoordelijk houden voor misstanden in de productie van deze auto's zodat ze zorgen dat die misstanden niet voor komen. Als je een auto koopt waarbij de winning van grondstoffen kinderarbeid of uitbuiting van arbeiders gebruikt worden ben je net zo schuldig als het bedrijf dat op die manier werkt!

[multikoe]

Hier klopt werkelijk helemaal niets van.
1. Onder wetenschappers die verstand van zaken hebben is brede consensus dat de huidige klimaatverandering wordt veroorzaakt door de mens. Dat betekent ook dat wij de huidige opwarming van het klimaat in ieder geval kunnen stoppen. Beide stellingen worden ondersteund door zeer uitgebreid en solide onderzoek en zijn vastgelegd in rapportages van het IPCC. Twijfel zaaien is prima, maar dan wel met goede bronnen.

2. "Als nu ineens". Dat is een non-argument. Wij gaan niet nu ineens allemaal een EV rijden. En dan nog, de infrastructuur laten groeien met het EV-bezit is inderdaad een uitdaging, maar daar zijn meerdere technische oplossingen voor, anders dan het dikker maken van de kabels. Zie dit artikel bijvoorbeeld.

3. Dit is een belangrijk punt, maar ook eentje die je heel goed kunt vergelijken met de productie van goedkope kleding, het afvoeren en verwerken van onze electronische apparatuur, het ontmantelen van grote schepen in India. Daar komt nog bij dat batterijen prima recyclebaar zijn en dat er verschillende initiatieven (o.a. hier) zijn om die recycling op te starten.

Kinderarbeid is verschrikkelijk, maar als je je daar echt druk om maakt, dan zijn er heel veel meer industrieën waar je je druk om zou kunnen maken. Het is geen reden om de opkomst van EV's tegen te houden.

[Dick Ravestein]

http://www.stichting-jas....ldklimaatrapport.html?m=1

Bijvoorbeeld en NASA is toch niet de enige die vraagtekens zet bij het IPCC rapport. En zo zijn er meerdere voorbeelden.
Dat "vooruitgang" volgens u altijd (ondanks onmenselijke toestanden) door moet gaan zegt genoeg over uw empathie. Misstanden zijn erg maar (niet in mijn achtertuin dus) lekker doorgaan.
Het recyclen in de andere landen kennen we (en zelfs in Nederland). Om grof geld te verdienen worden bv in Koeweit de autobanden verbrand (in de open lucht). Ook worden gevaarlijke stoffen begraven of gedumpt om zo makkelijk geld op te strijken (de geschiedenis leert ons). Maar goed, wij zijn het niet eens en dat zal ook niet gauw gebeuren.

BTW de mens is verantwoordelijk voor ongeveer 4% van de totale CO2 in de atmosfeer. De totale hoeveelheid CO2 in de atmosfeer is ca. 0,03%. Even rekenen wat wij mensen dan produceren in totaal.

Ik weet het compleet off-topic maar toch maar even neergezet.

Edit: https://www.rijksoverheid...aatplan-en-inek-van-start

Iets van gehoord op tv of radio? Nee, hier is hush, hush over gedaan. Ik vraag me af waarom. Bang dat mensen wijzer zijn dan de overheid denkt? En nu kunnen we niets meer zeggen want het liep 4 oktober af.

[Reactie gewijzigd door Dick Ravestein op 22 juli 2024 14:16]

[styno]

Bijvoorbeeld en NASA is toch niet de enige die vraagtekens zet bij het IPCC rapport. En zo zijn er meerdere voorbeelden.

Het is niet NASA die vraagtekens zet bij het IPCC rapport, het is één publicatie van enkele NASA wetenschappers die afwijkende conclusies trekt ten opzichte van de bulk van de literatuur over de Antarctische ijskap massabalans zoals samengevat in het IPCC rapport. Zelfs binnen NASA zijn wetenschappers die het niet met die publicatie (Zwally et al 2015) eens zijn, bijv.:

Gavin Schmidt, who directs the NASA Goddard Institute for Space Studies and was not affiliated with the study, said that data from a pair of satellites called GRACE, which measure gravity, actually points towards a net loss of ice on the Antarctic continent in more recent years.

Het zwaartepunt van de bewijslijst, door meerdere onafhankelijke bewijslijnen in meerdere publicaties, geeft aan dat Antarctica in zijn geheel massa verliest (zie bijvoorbeeld de zwaartekrachtmetingen van de Grace satellieten). Als dan één publicatie wat anders beweert moet je juist die eerst kritisch bekijken en niet andersom. En het blijkt dat er nogal wat kritiek is op de gebruikte methoden en zelfs de auteur van het artikel zegt dat zijn bevindingen deels overeen komen met de rest van de wetenschappelijke gemeenschap:

Zwally stated in the NASA press release that the study is “essentially in agreement with other studies” showing that land ice in West Antarctica is severely decreasing, but that the “main disagreement is for East Antarctica and the interior of West Antarctica.” He also noted that over the next couple of decades, ice loss in West Antarctica will likely outweigh the snowfall increase in East Antarctica

Bron

Zelfs andere publicaties gebaseerd op dezelfde methode komen tot de conclusie dat Anarctica massa verliest (bijv. McMillan et. al 2014).

Tot slot bevat de studie van Zwally et. al. slechts data tot 2008 en ook zij zeggen dat de neerslag (accumulatie) over de door hun bestudeerde periode ruwweg gelijk bleef terwijl de smelt versnelde. Hun conclusie is dat naar verwachting in 20 jaar de smelt de accumulatie zal voorbij streven en dat heel Antarctica dus netto massa verliest. Reeds dit decennium dus.

Kortom, je geeft een verdraaid beeld van vermeende onenigheid over klimaatverandering. De auteur van het artikel was al bang dat de twijfelbrigade er onterecht mee aan de haal zou gaan:

Lead Author Jay Zwally: “I Know Some Of The Climate Deniers Will Jump On This,” But “It Should Not Take Away From The Concern About Climate Warming.”

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 14:16]

[Dick Ravestein]

Je hebt gelijk gewoon lekker doorgaan!

[multikoe]

Briljante exit
@styno heeft een zeer uitgebreid antwoord geschreven en verdient een respectvolle reactie.

[multikoe]

Goede reactie. Een groot deel van jouw verhaal komt terug in een reactie onder het artikel dat @Dick Ravestein citeert. Het allermooiste vind ik zelf het citaat uit het originele artikel (vet van mij):

NOTE: The findings reported here conflict with over a decade of other measurements, including previous NASA studies. However, challenges to existing findings are an integral part of the scientific process and can help clarify and advance understanding. Additional scrutiny and follow-up research will be required before this study can be reconciled with the preponderance of evidence supporting the widely accepted model of a shrinking Antarctic ice sheet.

Dit is waar critici als @Dick Ravestein de bocht missen: wetenschap bestaat uit het onderzoeken van alles. Dus ook al geaccepteerde wetenschap, zoals de invloed van de mens op het klimaat. Het is zelfs noodzakelijk dat wetenschappelijke resultaten zo intensief mogelijk "aangevallen" worden. Hoe vaker dat "mislukt", hoe steviger de theorie.

[extremezz]

Idd, maar de uitstoot komt nu van de centrale inplaats van de uitlaat..

[Eusebius]

Met een beetje panelen op het dak kun je zelf laden.

Maar al t groene gejuich ten spijt, het spul voor de accu's heeft een enorme impact op het milieu. En volgens mij komen die hippe Tesla's met een vervuilende boot uit Amerika overvaren ..

[sfschouten]

Tuurlijk maar een auto op fossiele brandstoffen zal nooit schoon worden, waar we de elektriciteitsvoorziening langzaam kunnen vervangen.

[Trommelrem]

Kerncentrales zijn een goed migratiepad naar kernfusie.
Kolencentrales kunnen worden voorzien van grote filters. De uitstoot kunnen we de ruimte inschieten met ballonnen van zeeplastic.

[Trommelrem]

Als alle kernafval zou gaan lekken dan is de schade minder dan alle schade die we tot nu toe hebben gehad van kolen en alle andere fossiele brandstoffen.

Kernenergie en in de toekomst kernfusie is de perfecte energievoorziening om de tekorten van zonnepanelen op te vangen.

En ja, gewoon de ruimte in schieten. Hebben we een andere keuze? De NASA/ESA moet ook eens opschieten. Als we niet binnen 50 jaar de wereldbevolking onder de 3 miljard krijgen door iedereen te emigreren naar andere planeten, dan zegt onze planeet "doei" en dan sterft de mensheid en begint de natuur opnieuw.

Kernfusie, zonnecellen en ruimtemigratie zijn de enige realistische middelen die ons nog kunnen redden.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 22 juli 2024 14:16]

[MrDayOff]

Opzich snap ik je redenering, maar energiebedrijven kunnen niet voldoende leveren als iedereen electrisch gaat rijden.
Niet alleen de capaciteit qua vraag, maar ook het energienetwerk kan het nog niet.

Ik verbaas mij ook dat er nog steeds geen kerncentrale in aanbouw is, al die electra kunnen we echt niet van de zon en wind halen.