Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla noteert sterke groei in aantal geleverde auto's

Tesla heeft 2019 afgesloten met een sterke groei in het aantal geleverde auto's. In totaal werden er 367.500 stuks geleverd, en dat zijn er meer dan in de afgelopen twee jaar samen. Vooral de Model 3 zorgde voor de sterke groei.

De cijfers werden geopenbaard via een persbericht, waarbij Tesla meldt dat er in het afgelopen kwartaal 112.000 auto's zijn geleverd, en er bijna net zoveel zijn geproduceerd. Het overgrote deel van de leveringen bestaat uit de Model 3. Daarmee noteert de autofabrikant een goed slot van 2019, aangezien er in het gehele jaar dus in totaal 367.500 auto's zijn geleverd. Dat betekent een groei van 50 procent ten opzichte van vorig jaar.

Tesla profiteert waarschijnlijk onder meer van de toegenomen populariteit van elektrische auto's. Zo bleek onlangs dat in Nederland de zes populairste modellen elektrisch aangedreven zijn. Daarbij moet overigens worden aangetekend dat voor de jaarwisseling nog een groot aantal elektrische leaseauto's op kenteken zijn gezet vanwege de veranderende financiële regels. Overigens is er nog niets bekend over de financiële cijfers van Tesla in het afgelopen kwartaal, en over heel 2019. Die maakt Tesla later nog bekend.

Inmiddels is Tesla ook begonnen met het verkopen van auto's in China. Inmiddels zijn daar ook de leveringen begonnen; Tesla maakt in zijn fabriek in Shanghai de Model 3, en verwacht hiermee de verkoopaantallen flink te kunnen opkrikken vanwege de grote Chinese markt. Tot nu toe zijn er 1000 auto's geproduceerd en moet het mogelijk zijn om in de fabriek meer dan 3000 auto's per week van de band te laten rollen.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

04-01-2020 • 10:33

598 Linkedin Google+

Reacties (598)

Wijzig sortering
Dit jaar zijn de bijtellingsregels zeker ook nog voordelig om 100% elektrisch te gaan rijden. De bijtelling is van 4 naar 8% over de eerste 45.000 euro. Beter dan 22 procent over een brandstofauto. Ik verwacht vanwege deze regels nog een topjaar op het gebied van EV's. Ook voor Tesla.

In december zal daarom een nieuwe rush plaatsvinden bij Tesla en andere EV producten. Dit zal de komende jaren ook zo blijven met de regels. echter krijgt Telsa er steeds meer concurrenten bij.
Let er ook op dat de bijtelling de komende jaren stijgt: nu lijkt elektrisch goedkoop, totdat je het totaalplaatje gaat bekijken. Kosten van een auto bestaan uit 5 factoren:
  • 1. Afschrijving
  • 2. Brandstofkosten
  • 3. Onderhoud
  • 4. Wegenbelasting (MRB)
  • 5. Verzekering
Elektrische auto's hebben vrij lage brandstofkosten, al kan daar ook in worden gerommeld (met het gerommel wat de overheid al heeft gedaan de afgelopen jaren, wordt ik daar weinig vrolijk van).
Elektrische auto's zijn duur. Daardoor is de afschrijving niet gering. Als ik voor mezelf een auto moet kiezen, mik ik op een totaalprijs van €500 per maand (de 5 factoren).

Als ik kijk naar een Model 3, dan kost deze minimaal zo'n ~€49.000. Ik ga voor het gemak even uit van het lage tarief over het complete bedrag, dat is makkelijker rekenen (maar iets gunstiger voor de Tesla). Dit jaar is de bijtelling 8%, wat dan neerkomt op zo'n €1.500 (bij 37,35% inkomstenbelasting), wat volgens mij het equivalent is van de afschrijving als ik uitga van €500 per maand voor een auto. De andere kosten, behalve MRB, komen daar nog bij.
Verzekering en onderhoud is niet goedkoop, want de auto is niet goedkoop. Ik verwacht dat elektrisch me (hooguit) €50 tot €100 in de maand zal schelen (en dan heb ik de goedkoopste Model 3, elke andere versie wordt flink duurder, want het 22% tarief geldt dan).

2021: wordt het bijtellingstarief 12%, dus anderhalf keer zo hoog: ~€2250. Waarschijnlijk is er dan geen economisch voordeel.
2022: 16%, dus weer €750 per jaar erbij. Ik ben vrij zeker geen economisch voordeel.

Kortom: ik zie met het beleid wat de overheid voert maar beperkt voordeel in elektrisch.
Je post is een beetje moeilijk te volgen, ook omdat je de kosten voor de zakelijke rijder (bijtelling), de zakelijke eigenaar (meestal leasemaatschappij) en particuliere rijder op één hoop gooit en daar dan een conclusie uit trekt. Ik zal drie situaties voor je naast elkaar zetten voor een Model 3 van 49.000 euro:

Aannames:
Restwaarde na 5 jaar: 15.000 euro
Onderhoud: 150 euro per jaar
Stroom: 4800kWh per jaar, tegen 22 cent = 1056 euro
Verzekering: 1200 per jaar, hele grove schatting

1. Medewerker met een auto van de zaak (zakelijke rijder)

Eigen bijdrage: afhankelijk van je werkgever
Bijtelling: 8% over 45.000 euro + 22% over 4.000 euro, tegen 37,35% IB = 1673,28 per jaar of 139,44 per maand.

2. Eénmanszaak

Afschrijving: 6800 euro
Stroom: 1056 euro
Onderhoud: 150 euro
MRB: 0 euro
Verzekering: 1200 euro
Totaal per jaar: 8150
Na aftrek 49,50% IB: 4197,25 euro
Bijtelling tegen 49,50% IB: 2217,60 euro
Totaal: 6414,85 euro of 534,57 per maand

3. Particulier

Zie eenmanszaak, maar dan zonder belastingaftrek en bijtelling, dus:
Totaal per jaar: 8150 euro of 679,17 per maand


Opmerking: de genoemde bedragen zijn aannames. Mocht je deze informatie willen gebruiken, reken dan je eigen situatie zelf en fatsoenlijk door, voordat je een keuze maakt. BTW heb ik trouwens niet meegenomen in de berekeningen. Dat scheelt nog eens 18~19% in het voordeel van de éénmanszaak.

Kortom: drie verschillende situaties met drie totaal verschillende uitkomsten. De zakelijke rijder zal de hogere bijtelling van de komende jaren het hardst voelen. De particulier merkt er helemaal niets van. De ZZP'er zal zijn kosten zien stijgen, maar niet veel. Bovendien is er een regeltje dat zegt dat voor een éénmanszaak de bijtelling van een auto nooit hoger mag zijn dan de daadwerkelijke kosten. De kosten voor de ZZP'er worden dus maximaal datgene wat de particulier betaalt.

Edit: Belastingtarieven gecorrigeerd |:(

Edit 2, een dag later: een ieder bedankt voor de toevoegingen. Ik ben inderdaad een aantal zaken vergeten, zoals de MIA en de BTW-correctie voor privégebruik.

[Reactie gewijzigd door hellfire_ultd op 5 januari 2020 12:57]

Stuk helderder inderdaad! 👍🏻

Maar vergeet ook niet dat de onderhoudskosten veeeel lager zijn én dan je voor dezelfde hoeveelheid kilometers minder geld uit geeft aan stroom tov brandstof. Total Cost of Ownership is gewoon lager.

https://cleantechnica.com...camry-5-year-cost-to-own/

Dus zelfs voor een particulier is het interessant. Mits je het geld over hebt om zo’n auto aan te schaffen natuurlijk.

En misschien nog het allerbelangrijkste: de overheid stimuleert niet perse die individuele zakelijker rijder lekker goedkoop uit te zijn, ze stimuleren hiermee de verandering van mens én auto-industrie.
Van de opbrengst van alle verkochte EV’s kunnen de auto fabrikanten verder gaan met innoveren en de techniek nog beter en goedkoper maken. Zo zal het steeds meer mainstream moeten kunnen worden.
Maar vergeet ook niet dat de onderhoudskosten veeeel lager zijn én dan je voor dezelfde hoeveelheid kilometers minder geld uit geeft aan stroom tov brandstof. Total Cost of Ownership is gewoon lager.
Dat is in deze vergelijking echter irrelevant. @hellfire_ultd maakt een vergelijking voor één auto met drie vormen van eigenaarschap (=lease, ZZP, koop). De conclusie mag iedereen daar zelf aan hangen.

Verder heb je uiteraard wel een punt, als je de vergelijking met een verbrandingsmotor aan gaat.
Al heb ik zo mijn twijfels of bij een benzine of diesel in de eerste 5 jaar zo heel veeeel meer aan onderhoud bij komt kijken, dan wel de BEV in de eerste 5 jaar zoveel goedkoper is. Ok. 150 Euro per jaar is wellicht een beetje optimistisch (zeker met de intervallen van tegenwoordig), maar het zal ook weer niet zo veeeel zoden aan de dijk zetten.
Geen distributieriem, geen olieverversingen, geen oliefilter, geen luchtfilter, geen koelvloeistof.

Enige wat gelijk zijn zijn de remmen, maar deze gebruik je in een EV veel minder vanwege regeneratie op de motor.
Een Tesla heeft wel degelijk koelvloeistof om de accu te koelen.
Klopt, maar gebruik is heel anders en hoeft lang niet zo snel vervangen worden.
Ik zeg ook niet dat het niet minder is, maar het citaat "onderhoudskosten veeeel lager zijn" in de eerste 5 jaar, kun je wel over discussiëren. De echte grote onderhoudskosten zoals een distributieriem (als die al in de auto zit) komen meestal pas daarna.
In een tesla zit wel degelijk olie, in het diffirentieel. De vervang tijd is 150k miles of 12jaar.
Koelwater zit er ook in.

Hier een lijst qua onderhoud.
https://teslamotorsclub.c...nual_service-1-pdf.26336/
Banden slijten ook wat harder (meer fijnstof) door het aanzienlijk hogere gewicht van een ev.
De model 3 is niet zo veel zwaarder dan een benzine of diesel middenklasser.
Mijn BMW 320i uit 2012 woog 1380kg.
Mijn Model 3 uit 2019 weegt 1838kg.

Dat is toch even 458kg, en dat is wel degelijk statistisch significant.
2019 model is al bijna 1500 kilo. Audi A4 ook. Er is zeker een verschil, maar 4 man in die BMW dan ben je al even zwaar ;)
mijn 2019 model 3 staat op het kenteken ook op 1801KG wel een verschil dus
Klopt. En dat verschilt per persoon natuurlijk, maar na een paar keer flink op zijn staart trappen is de lol er ook wel af. Rijden hier nu vooral veel op autopilot, staat in de chill mode, vooral lekker relaxed zoeven....
Denk dat je dan alsnog vlotter accellereert dan dat je bij een ICE zou doen. Overigens gebruik je AP toch vooral op de snelweg waar optrekken doorgaans minder gebeurt?
De electrische auto’s zijn heel goed in het aanpassen van koppel (duizenden keren per seconde ipv tientallen in het gunstigste geval voor een ice)

Dit betekent veel minder slip, en daardoor dus over het algemeen minder slijtage aan de banden,
Tenzij je echt als een gek gaat rijden.

Maar met dezelfde rijstijl is het beter, extra gewicht kost dan wel weer iets, maar de banden slijtage is niet echt een grote extra kostenpost in mijn ervaring.
Hmm ja tractiecontrole van de Model 3 is bv. op sneeuw inderdaad wel relatief goed voor de SR+ RWD, al heeft die ook wel z'n limieten.
Snelweg en 80km wegen. En gaat aan vanaf het invoegen
Aan de andere kant remt de auto voor 90% op de motor en dat levert veel minder schade op aan de banden dan bij volledig remmen op schijfrem
Met een ICE rem je toch ook voor een redelijk deel op de motor? Ik althans toch :)
Onderhoudskosten bij een gewone bezinewagen 150eu per 15000km en per 75.000 km 200euro extra voor de distributieriem.
Gewoon verwaarloosbaar en de kleine onderhoudsbeurten kun je gewoon zelf , niks moeilijk aan
Bij 75000 km heb je ook al zeker een keer 4 nieuwe banden nodig
Ik weet niet hoor maar met mijn chevrolet volt (plug in hybride)
Heb ik na ruim 45k km nog 70% profiel op mijn Originele banden.

Edit : ruim 55 duizend*

Rijstijl doet ook wat

Ik rem altijd regeneratief en trek niet te hard op, dat zorgt voor minder slip en dus minder slijtage.

[Reactie gewijzigd door freaq op 5 januari 2020 14:35]

Huh... rijd jij altijd met zo'n grote blauwige wolk achter je van het stoplicht ofzo? Dat lijkt me wel heel rap.
Ben bang dat je er met 200 euro voor een distributieriem niet komt.
Denk dat je eerder aan 600 en oplopend moet denken wat betreft materiaal en arbeidsuren.
Geen distributieriem, geen olieverversingen, geen oliefilter, geen luchtfilter, geen koelvloeistof.
Op de distributieriem na (en veel modellen hebben een ketting die super lang meegaat) is dat allemaal tientjeswerk dat je ook gewoon zelf kan doen. Ik reed altijd oudere auto's (dus veel onderhoud) en dit zijn nou niet de dingen waar ik veel aan heb uitgegeven. Tesla's gebruiken trouwens ook koelvloeistof voor de accu's, dat zal ook wel eens vervangen moeten worden denk ik?

Voor mij zou het meer het milieu aspect zijn om voor een EV te kiezen, maar omdat ze vrijwel alleen nieuw te koop zijn en ik uitsluitend voor tweedehands van een jaar of 10 ga, is het momenteel nog geen optie. Maar tegenwoordig rijd ik zelf helemaal geen auto meer, dat is nog beter voor het milieu en minder stressvol. Waar ik nu woon voldoet een 40-euro OV maandkaart in mijn complete vervoersbehoefte.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 4 januari 2020 19:46]

Ohjeej je koelvloeistof een beetje op pijl houden. God wat een werk.
ik rij ook enkel 2de hands, terecht als je inzit met je portemonee !

maar ik wou ook eens elektrisch rijden ervaren (zodanig dat ik een echt gefundeerde 1ste hands ervaring kon vormen)
dus rijd ik nu net een elektrische kangoo lichte van 2300€
gekocht in frankrijk, range 90km

het is dus wel mogelijk als je wilt maar je moet wat compromissen maken
Bij een nieuwe auto volg je de voorgeschreven onderhoudsbeurten om je garantie te behouden. Je bent dan sowieso €300-400 kwijt voor een kleine beurt en nog meer voor de grote (bijv. distributieriem al snel 800).

EDIT:
Ik heb geen idee wat een beurt voor een EV kost. Ongetwijfeld weet de fabrikant een onderhoudschema te maken dat ook de dealer wat oplevert. Maar in ieder geval zitten er geen zaken als olie/filter, versnellingsbak, distributieriemen en bougies bij...

Effectief heb je de remmen die slijten (maar minder snel dan bij een fossiele auto, want regeneratief remmen op de motor) en de banden. Als je led lampen hebt hoef je die ook niet (snel) te vervangen. Misschien na een tijd de batterij, maar de degradatie van de batterij lijkt in ieder geval bij Tesla heel erg mee te vallen.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 4 januari 2020 19:53]

300-500 euro kleine beurt, dan rij je toch met een porsche ofzo. Max 150 euro Bij een officiële dealer en 75-100euro in een gewone garage.

Ik rij al 25jaar met Duitse wagens (vw/opel) en ik betaal nooit meer !

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 4 januari 2020 20:43]

Misschien is dit een begripsverwarring. Ik zie voor de reguliere beurten bij VW als laagste wel 150 staan, maar daar zitten oa niet de brandstof- en luchtfilters bij. Dan ben je zo alweer 100 meer kwijt.

Ik heb zelf ervaring met andere merken en bij mijn huidige renault zie ik nu een prijsopgave van meer dan 500 voor de voorgeschreven werkzaamheden.
Echt niet hoor.

Een klein onderhoud is oliefilter + de olie vervangen.

Bosch oliefilter 10/15 euro
5Liter olie 40/50 euro
30 min werk (max). 35/50 euro

Ziehier wat een klein onderhoud is en kun je perfect zelf doen !!

Ik zou toch echt een andere garage opzoeken als ik jou was

https://www.midas.be/nl/o...-onderhoudsforfaits/#gref

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 7 januari 2020 03:43]

We dwalen wel wat af. Het ging erover dat je bij een nieuwe auto het onderhoudsplan moet volgen van de fabrikant, mede om garantiegezeur te voorkomen. Dan gelden de voorgeschreven onderhoudsbeurten en kost een liter olie opeens 3x zoveel...
Ik leefde ook in de veronderstelling dat er geen versnellingsbak in zat... maar toch kreeg ik de volgende melding in de auto: "Versnellingsbakvloeistof-service aanbevolen" met nog info erachter wat niet te lezen is. Dus serviceafspraak staat in de planning, benieuwd welke service ze uit gaan voeren haha
Dat hangt wellicht van het merk en type af, maar voor zover ik weet is er meestal een vaste speed reducer (vast verzet) en wordt het toerental van de motor gecontroleerd door de inverter.

Zo'n speed reducer zal wel gesmeerd worden, maar heeft minder complexiteit en schuivende onderdelen dan een versnellingsbak en ik vermoed dat het verversingsinterval veel langer kan zijn dan bij een handgeschakelde of automatische versnellingsbak. Er kan ook bijna niets aan kapot.
Ook de reden waarom zulke elektrische auto's met dikke accu's een hoge restwaard hebben. De auto kan nog ontiegelijk lang mee qua kilometers.
Ik kijk ontzettend veel youtube videos en kosten van ownership zijn helemaal niet zo rooskleurig als jij het voordoet... Dealers en onderhoud.. Heb je een probleem met je tesla mag je alleen naar een dealer en daar zijn er maar 9 van in Nederland.
Heel Oost en Noord Nederland hebben 3 dealers Arnhem zwolle Groningen
België maar 4.
Ga je over de grens naar België of Duitsland... Kan de dicht bijzeinde dealer 3-4 uur weg zijn in Nederland max een uur denk ik. Vaak kunnen ze het niet reparen en zal de auto over nacht moeten blijven hoe ga je thuis komen als je 4 uur van een dealer woont? En heb je zin om elke keer 4 uur te rijden?
Eletrishe auto's zitten vol elektrische sensors en tesla gebruikt niet altijd de beste methodes om dingen te bevestigen... Zijn wel leuke filmpjes te vinden op YouTube waar iemand een 4 uur moet rijden met een piep piep piep. Heb je een volks wagen kun eigenlijk overal terecht.
Rij je schade... Kun je alleen bij tesla onderdelen krijgen en het via de officiële kanalen laten herstellen... Heb je een normale auto kun je overal terecht
Ik refererende naar een Amerikaans onderzoek. Het zijn niet mijn woorden maar als je er over nadenkt best logisch. Veel minder onderdelen die aan slijtage onderhevig zijn. En vanwege "one pedal driving" rem ik nog maar zelden dus ook dat gaat veel langer meer.
Ook interessant om de komende jaren te zien of brandstofauto's niet ineens veel harder gaan afschrijven als de vraag minder wordt.

Wat betreft die dealers, ja dat klopt daar heb je helemaal gelijk is. Het is nu vooral nog leuk voor de early adopter. Maar vergeet niet dat Tesla pas 7 jaar massaproductie auto's maakt en Volkswagen al ruim 80 jaar. IK persoonlijk wist waar ik aan begon en geef ze graag de tijd om e.e.a. op te bouwen.
Als je naar reguliere merken kijkt zijn er ook helemaal niet zoveel dealers meer in Oost en Noord Nederland. Die zijn de afgelopen 10 jaar met bosjes opgevallen. Je doet een beetje te mooi verhaal met huidige merk dealers.
Nou.. ik weet niet hoor maar ik heb toch geregeld met autootjes bij dealers gestaan die ook dan nét niet het onderdeel hebben dat bij jou stuk is, de echte merkdealers zijn helemaal niet zo alomtegenwoordig en zelfs die hebben niet alles op voorraad.

Heb je pech, dan heb je gewoon pech en is het maar net waar je bent en hoe laat het is. Wegslepen bijvoorbeeld kan al een heel ding zijn, en dan maakt het geen bal uit wat voor merk auto je rijdt.
Het gaat er om dat er maar heel weinig service punten zijn voor een tesla. En dat er ook geen 3th party garages zijn die jouw kunnen helpen. Heb je een volkswagen fiat Renault citroen mercedes bmw. Dan kun je overal terecht. En elke garage / auto materiaal zaak kan onderdelen leveren. Bij tesla krijg je niet eens de onderdelen.. Deur handels gaan vaak stuk kun je niet krijgen.. Dus als je dat 2-4 uur moet rijden naar een dealer ben je dat snel zat.in vergelijking Voor een volkswagen kun je overal terecht ook bij niet merk garage bedrijven.
Mja. Dat is zeker wel waar hoor, maar hoe vaak heb je nou pech? En wat leert de ervaring... het komt altijd slecht uit en duurt altijd te lang.

Beetje een non issue als je het mij vraagt. Ja, het is een verschil tegenover een branche die al tig jaar hetzelfde aan het verkopen is en gigantisch groot is geworden. Maar had je anders verwacht?

Net zoiets is dat de grepen van de deur stuk kunnen. Ik zal je zeggen, er is hier Audi cabrio geweest die keer op keer terug kon voor een mankementje, waarbij enkele toe te schrijven waren aan simpelweg 'slecht design' of 'goedkope oplossing'. Dan denk je een premium merkauto te rijden ;) En dan de prijzen. Audi rekent rustig 200 piek voor een plastic reservoir/tankje; ook als dat een maand na je eerste garantietermijn stuk gaat. Waarbij de vraag rijst hoe het uberhaupt stuk kan gaan. Gek genoeg is dat dan weer wél premium. Ik zal de rest van het rampenboek maar niet opentrekken, want dan kun je lachen. En het waren ALLEMAAL geweldige Duitse wonderauto's of onderdelen. Zelfs de VW motor in een Skoda was niet helemaal goed. Terwijl je toch zou zeggen dat ze onderhand de perfectie wel benaderd moeten hebben na zo lang herkauwen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 6 januari 2020 15:05]

Nee Duitse auto's zijn geen wonder autos, maar je kunt ze wel door een ander laten repareren, of zelf repareren. Onderdelen blijven jaren lang in stock overal... Waarom denk je dat er nog zo veel oude golfjes rijden in Nederland?
Tesla... Tja de eerste auto van tesla zijn ontzettend slecht of geen onderdelen voor te krijgen. 2de tesla levert geen onderdelen aan klanten. Alleen maar aan door hun goedgekeurde bedrijven en dat zijn er vrij weinig... Ik zie op YouTube zo veel teslas allemaal totaal afgeschreven worden na een kleine botsing... En tesla doet er alles aan om te zorgen dat die auto's nooit meer de weg op kunnen of ontzegt de toegang tot charging stations door effe een update te pushen... Om dat jij de tweede eigenaar bent en je moet effe 1500 dollars neer leggen om weer te mogen laden.... Tesla is een ruk bedrijf naar zijn klanten toe... Geloof je me niet Google maar eens... Er zijn maar een miljoen teslas op de weg wereldwijd. Maar service zijn veel mensen niet over te spreken.
Je kunt elke waarheid Googlen. Het lastige is kwantificeren. Dus totdat je iets meer kunt produceren dan tabloid-artikel bronnen met een laag journalistiek gehalte lijkt me dit redelijk overtrokken. Ik hoor nog maar weinig horror verhalen om mij heen, en er zijn best wat Tesla rijders tussen...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 6 januari 2020 17:16]

Ik weet dat bij het ministerie van I&W, waar nu de kilometerheffing niet in beeld is vanwege de politieke kleur van de minister, men sterk denkt aan een kilometerheffing als elektrisch rijden doorbreekt. Reden is dat de inkomsten voor de overheid teruglopen omdat er minder op de brandstofaccijnzen gaat binnenkomen. Dat zal ergens gecompenseerd moeten worden en de kilometerheffing lijkt dan een logische optie.
Daarmee verandert het kostenplaatje weer voor elektrisch aangedreven rijden. Op dat moment zullen elektrische auto's ook wel goedkoper zijn, mogelijk valt het mee voor de elektrische rijder
Goede berekening, daar houd ik van.

Ik vraag me alleen af of je het haalt met onderhoud. Ik begrijp dat er bij Tesla's vaak wat onderdelen kapot gaan, die zeer duur zijn om te herstellen, ook omdat je vaak de hele 'unit' moet vervangen.

Tesla is nog vrij slecht (komt nog wel, voor ik weer alle fanbois op m'n dak krijg) in de kunst van het versimpelen, eigenlijk het 'weglaten van complexiteit' dus. Dat krijg je als je electro-mensen een auto laat ontwerpen ipv mechanische mensen, dat gegeven druipt van Tesla's af.

Ik zie veel berichten / filmpjes over deurgendels met allerlei electronica erin die >$500 kosten om te vervangen (waar het bij andere merken hooguit $50 is), ramen die het niet doen, idiote electrische motorkap nood-bedieningen, dat soort spul.

Ook vaak gruwelijk lange levertijden, het reserve-omderdeel beleid van Tesla 'behoeft nog enige verbetering' geloof ik. Niet bedoeld om negatief te zijn, gewoon om aan te geven dat Tesla hier nog kan verbeteren (laat electrotechnici geen deurhendels en noodsluitingen ontwerpen!!!), en dus dat €150 per jaar hem na 4 jaar niet meer gaat worden als je ook maar enige pech hebt

De eerste twee jaar zal het (hopelijk?) goed gaan, daarna zouden de kosten mi wel eens hard kunnen stijgen.

Ed - voorbeeldje: https://m.youtube.com/watch?v=cjIjlF99cZk

[Reactie gewijzigd door kidde op 4 januari 2020 12:31]

De informatie die jij beschrijft is inmiddels aardig gedateerd. Bij de opstartfase van Tesla is dit zeker het geval. Wat de kracht van Tesla is, is het innoveren en verbeteren van zaken. De deurhendels van de Model S (2012 ontwerp) worden nu niet meer toegepast en zeker niet in de model 3. Daarnaast is het herstel daarvan in de eerste 4 jaar onder garantie van Tesla. De lange levertijden zijn ook gedateerd, hoewel voor de Model 3 misschien wel weer van toepassing.
Het is juist de eenvoud en de weinig mechanisch bewegende delen dat het onderhoud goedkoop maakt.

Zelf rij ik nu 4 jaar Tesla en heb 2 ton op de teller. Onderhoudskosten zo'n 2000 euro incl 2x nieuwe banden rondom. Zoiets heb ik met Benzine nog nooit meegemaakt.
Tsja.. als je negatieve berichten zoekt, bestaan deze. Gelukkig ook hele positieve:
Nadeel van het internet, Wat wordt door wie geschreven. Autoblog heeft inkomsten vanuit de oude autoindustrie. NRC wordt mogelijk door Tesla gedaagd voor suggestief artikel en autovisies spreekt wat NRC spreekt incl. vermelding dat Tesla mogelijk juridische stappen onderneemt.

Nu de positieve kant van de echte rijders die je overigens ook op Tesla forum kan lezen (https://teslamotorsclub.com/).

https://www.engadget.com/...-servicing-now-as-needed/
https://www.tesloop.com/b...loops-high-mileage-teslas
https://cleantechnica.com...-400000-miles-in-a-tesla/
https://www.quora.com/Doe...minimal-maintenance-costs
Je kan uiteraard alle kritiek wegwuiven maar de artikels die ik linkte werden echte statistieken genoemd door mensen die in tesla's reden, jou links hebben t over theoretisch laag onderhoud wat in de praktijk heel anders uitvalt...

Dreigen met een rechtzaakje bewijst niks.
Tsja maar in de artikels hebben ze het over een klein aantal chauffeurs. Dat vergeleken met de vele duizenden rijders die het probleem niet kennen, maakt het artikel, voor mij, niet van belang. Het probleem is dat met dikke koppen de mensen worden gelokt en niet het hele verhaal lezen, maar wel een mening hebben.

citaat uit NRC:
De vier zijn niet de enigen met klachten. Een andere chauffeur vertelt NRC dat de motor een paar maal moest worden verwisseld in drie jaar tijd, en noemt vele andere mankementen. Nog een andere chauffeur vertelt later in een kort geding over de problemen met zijn auto.
Het gaat allemaal om de nuance. Al die artikelen die jij opnoemt hebben met de beginjaren van de Model S te maken. Je hebt gelijk dat in die tijd Tesla's enorm veel problemen hadden. Veel meer dan andere auto's.
Daar heb je gelijk in... Maar. Nu de nuance.
Tesla gaf garantie en loste al die problemen op in die tijd. Het koste de klanten gelukkig niks. Echter wel veel problemen dan klopt.

In die tussentijd heeft Tesla heel veel geleerd. De huidige Model S en X van de afgelopen jaren, en de Model 3 zijn juist uiterst betrouwbaar gebleken.

Dus ja, je hebt deels gelijk. Maar het was afgevangen met Garantie en nieuwe onderdelen van nieuwe revisie welke de fouten niet hadden.

De oude modellen van de S vertonen alsnog wel problemen. Ook nu dat klopt ook. Het is dan ook wel risky om een oude Tesla Model S te kopen.
Gelukkig, ik ben blij om te horen dat het verbetert!

Inderdaad, vooral qua motor en bewegende meuk is het onderhoud praktisch nihil, dus als ze nu verstandiger exterieur-keuzes maken, en ook de wat kleinere onderdelen op voorraad ipv alleen complete units, verbetert dat. €2000 per 4 jaar is inderdaad wel meer dan de gestelde €150.

Mijn 18 jaar oude benzine-Yaris heeft minder dan €500/jaar nodig (inc banden), - dus het kan met benzine! - maar is ook een klein frutding natuurlijk.

Ed: Innoveren, versimpelen en dagelijks verbeteren (Kaizen zeggen de Jappanners) is de kracht van de gehele auto-industrie, niet specifiek voor Tesla. Ik zit er al een paar jaar middenin: Het is voor velen hun dagelijks werk (ook dat van mij).

[Reactie gewijzigd door kidde op 4 januari 2020 15:05]

2000 euro is inderdaad meer dan 150 euro. maar gezien 2x nieuwe banden rondom van bijna 900 euro (dat is nu eenmaal bij een Model S) dan kom je aan onderhoud van 200 euro. Maar naar 200.000 km vind ik dat weinig geld. Ik vermoed dat de Yaris niet zoveel km maakt. Overigens wel knap. Toyota staat bekent om zijn lage onderhoudskosten. In tegenstelling tot Mercedes, Audi en Ford.

De laatste innovatie van Tesla (is in de Model Y), is het reduceren van de draadboom (3km naar paar honderd meter) die nu nog in ieder auto zit. scheelt paar kilo aan gewicht en is qua fabricage veel eenvoudiger.
Ook Tesla wordt volwassen en leert bij.
De gevestigde waarden lachten allemaal met Tesla want zij hebben "100 jaar ervaring" in deze zaken.
In realiteit is het gewoon een kwestie van de juiste mensen inhuren die de nodige ervaring hebben en opeens kan je op een paar jaar (zie Tesla) extreem veel inlopen.

Zo zie je dat ook de Chinese auto-industrie grote stappen maakt. (Gedeeltelijk door het inhuren van Europese en Amerikaanse ingenieurs.)

De Japanners en Koreanen zijn al goed bezig met innovatie, maar als de Europese giganten niet opletten zijn ze binnen 10 à 20 jaar uit de markt gewerkt.
Volgens mij laat het merendeel zich afzetten in de garage als ik dit zo lees 5liter olie en 2/filters kosten een paar euro’s en 30minuten werk. Wie hiervoor 300-500 euro betaalt is goed gek of gewoon te lui om het zelf te doen
Ik vrees dat de gemiddelde autobezitter geen clue heeft wat een kleine of grote beurt inhoudt en klakkeloos de onderhoudsbeurten conform het schema laat doen . Merkdealers halen hun rendement op service/onderhoud, niet op verkoop van nieuw.
5 jaar garantie bij Toyota. Dan moet je wel bij de garage onderhouden. Amper €130/klein en €260/groot onderhoud (60.000km) vallen mee.
Mijn achterste veringen lekken en achterlicht zit vol condens: garantie... Gelukkig. €500 onderhoud op 60.000 km vind ik meevallen.
-Olie en oliefilters zijn niet de totale onderhoudskosten bij een ICE, hoewel die al behoorlijk milieu belastend zijn.
De eerste 3 a 4 levensjaren (afhankelijk van rijstijl en afstanden) van een ICE zijn er relatief weinig onderhoudskosten. Maar gezien de hoeveelheid bewegende delen in een ICE, is de ICE slijtage gevoelig en zal de koper na de eerste 3 levensjaren onherroepelijk met meer kosten komen te zitten. Daar heeft een EV veel minder last van. Het grootste probleem bij een EV is de batterij en die hebben ze steeds beter onder controle.
Akkoord: mensen laten zich op onderhoud afzetten.

Als ik zie wat Arval voor rekening krijgt voor vervangen aandrijfas en 2 achterschokdempers op P508 SW: 560 EUR. Moet je als particulier eens proberen...
Ik heb een Toyota Auris Hybrid (2014, 140PK versie) en mijn onderhoudskosten incl. banden voor (voorwiel-aangedreven auto) over de afgelopen 3 jaar en ~60k km heeft me ~750 Euro gekost. Als ik dit extrapoleer naar 200km op de teller dan kom ik uit op 2500 Euro, dan is mijn Auris, ondanks de erg lage onderhoudskosten voor een benzine auto, alsnog wat duurder vergeleken met jouw Tesla, dat twee klassen hoger op de markt ligt dan mijn auto! Dus dat zegt nog wel wat over hoe kosten-effectief zo een Tesla nou eigenlijk is!
Een Toyota Auris Hybrid heeft dan ook wel een hele goede aandrijflijn. Er zit ook geen koppeling in. Ja, die is virtueel magnetisch. Dus geen slijtage aan een koppeling e.d. Daarnaast krijgt de motor weinig piek belasting en dynamisch gedrag voor zijn kiezen. Dit wordt elektrisch opgevangen. Zo kan de motor ook weer efficiënter werken. Heel geniaal systeem.
Ik denk dat dit voor de wat kleinere budget 1 van de betere auto's zijn om te kopen. Super betrouwbaar.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 5 januari 2020 11:02]

Je kan en mag dan ook een Toyota Yaris van 18 jaar oud niet vergelijken met een Tesla.
Ik denk dat je dan een gelijkwaardige Toyota moet nemen, zoals een Avensis.
Lange levertijden voor onderdelen zijn wel weer van toepassing. Kennis van me heeft een aanrijding met z'n Model 3 gehad, en moest 3 maanden wachten op de onderdelen voor de herstelling.
Ik ken iemand die met een Outlander ook 3 maanden op onderdelen moest wachten na een aanrijding, dus of dat nou zo bijzonder lang is bij een populaire auto...
Had beter verwacht van Mitsubishi. Maar mijn geval is in België, hier is de Model 3 niet zo extreem populair zoals in NL, en hebben we zo geen 'bijtellingsvlagen' zoals in NL (waarmee ik bedoel dat een type auto ineens heel populair wordt zoals de 1.2 TDI's, 14 % diesels,...). De logistiek van Tesla staat nog niet op punt voorlopig.
Ik denk dat het snel zal verbeteren door de grote hoeveelheid Model 3's in NL zal er veel meer voorraad onderdelen ontstaan. Wel is er een natuurlijk gebrek aan 2e hands onderdelen omdat er relatief nog weinig schroot wagens zijn.
Tesla is juist sterk in het versimpelen, alleen soms slaan ze door. Zie het interieur van de Model 3, elke Tesla met AP hardware en een defecte display is volledig nieuwe infotainmentunit, vaak wel onder garantie.

Wat betreft die deurhendels is inderdaad wel knullig, maar ik denk dat de (automatische) geïntrigeerde handgrepen van de concurrentie echt geen €50 kosten hoor. De handgrepen van de Model 3 zullen waarschijnlijk ook niet duur zijn om te vervangen.
Zou ook liever een Model 3 tweedehands hebben dan een Model S. Puur vanwege dat de eerste Model S in de eerste jaren echt een soort pilot project was. Zelfs nu hebben die modeljaren nog veel problemen. Terwijl de laatste Model Sen die niet hebben.
Het onderhoud zal (flink) hoger zijn. Op autoweek wordt het onderhoud geschat op €67 per maand. Nu kunnen we een discussie voeren over in hoeverre die getallen kloppen, maar volgens mij zijn ze op praktijkgetallen gebaseerd en voor mijn auto komt het aardig overeen.

Qua verzekering klopt het aardig: €94 per maand.
Ik ben ook benieuwd wat je als jaarkilometrage rekent, en ook in de situatie van 15.000 kilometer per jaar.
Gezien de auto überhaupt nog niet lang genoeg op de markt is en alles wat momenteel kapot gaat onder garantie valt is het hele verhaal van autoweek natuurlijk volledige onzin. We weten zulke dingen minimaal pas over 4 jaar maar ondertussen rijd heel Nederland dus niet op 67 euro per maand onderhoud.

Daarnaast wordt er totaal geen redenatie opgegeven waarom dit ‘onderhoud’ zoveel kost. De uitspraak van autoweek is niet onderbouwd en nergens op gebaseerd.
Naast dingen die kapot gaan, is onderhoud meer dan dat. Geen fabrikant betaalt in de garantieperiode je onderhoudsbeurten en je versleten banden. Daarnaast vraag ik me af hoeveel mensen alles laten repareren onder garantie. Ik heb meer vertrouwen in wat autoweek schat, dan in een onvolledig verhaal.
Tesla is vrij duidelijk in onderhoud: https://www.tesla.com/nl_NL/support/car-maintenance
Ik denk niet dat in de autoweek schatting banden zijn meegenomen. Dat is ook totaal niet in te schatten gezien het erg van je rijstijl afhangt. Autoweek is vooral van de grote ronkende gevestigde auto industrie. Dat moesten ze ook jaren wel anders krijgen ze niets aangereikt.
Bij EV zit vaak "onderhoud" bij de prijs in, voor een bepaalde tijd. De Audi Etron bijv, wordt met 6jaar onderhoud geleverd, welke overdraagbaar is naar een andere eigenaar. Dit natuurlijk buiten de kwestie van banden en garantie dingen om.
Valt mee. In 5 jaar tijd en 150k km precies 500,- aan onderhoud gehad (voor een beurt) met een Model S. Daarnaast valt er erg veel onder garantie dus los van het feit dat ik nooit problemen heb gehad, kan ik me voorstellen dat er veel vergoed wordt.
Jij hebt je banden niet of 1 keer vervangen?

Door de zwaardere elektrische auto's slijten banden sneller, dan bij een 'normale' auto, waarbij volgens de cijfers de banden 30-100k km meegaan.

[Reactie gewijzigd door Revaes op 4 januari 2020 14:21]

De banden slijten wel hard inderdaad.... ik ben benieuwd na hoeveel km ik ze mag gaan vervangen. Al heb ik nu een winterbansenset eronder. Ik trek nog wel eens lekker hard op, dus dat slijt volgens mij nog eens extra. Rem daarentegen gebruik ik nauwelijks.
De slijtage is sterk afhankelijk van je rijgedrag:
- Stad vs Snelweg en;
- sprintjes bij stoplichten. ... die blijven leuk 8-)

Neemt niet weg dat deze inderaad sneller slijten dan bij een "normale" auto.
True, die had ik niet meegerekend:)

3x banden vervangen denk ik (om de 40k á 50k) en die zijn niet goedkoop omdat ik achter 295x25R22” heb maar daar kies je zelf voor.

Moet zeggen dat ze ondanks het enorme vermogen minder snel slijten dan mn andere auto’s uit het verleden. Vergeet niet dat ondanks het koppel en de zware auto, er iedere milliseconde per wiel kan worden bepaald hoeveel vermogen erheen gaat waardoor je nooit spint.

Tot slot vind ik dat onderhoud vergeleken dient te worden met auto’s uit dezelfde prijsklasse en/of met hetzelfde vermogen. Dan heb je een heel ander plaatje.
Met banden en standaard onderhoud mee zit ik op 3500,- in 5 jaar (59,- p/m).
Voor een auto met bijna 800pk en 2250kg is dat een lachertje natuurlijk.

Een Model 3 zal bij normaal gebruik, af en toe een lekker sprintje en niet al teveel pech, niet hoger zitten lijkt me.
22 cent is erg goedkoop voor stroom, dan moet je wel een eigen oprit hebben of garage. Die heeft niet iedereen. Op straat is het doorgaans 34 cent.
In Brabant is het bij alle Nuon openbare laadpalen 23ct p/kWh. Ook bij de Superchargers van Tesla betaal je met je Tesla slechts 25ct per kWh.
Even nuanceren dan; wel een E-abbonement bij Nuon hebben, en jou gemeente in Brabant moet wel Nuon palen willen plaatsen. Deze gemeenten hebben vaak met 1 leverancier van openbare laadpalen een contract en hiermee bepaald de gemeente dus welke leverancier je krijgt. Dat hoeft echt geen Nuon te zijn, in mijn geval is het Allego, en met de beste wil der wereld word dat geen Nuon. De gemeenten bepalen dus jou energie kosten. De gemeente hebben zelfs de mogelijkheid om nog te plussen op de e-prijzen (Arnhem geloof ik) om bv parkeerkosten of whatever-kosten door te rekenen.

En dat jij tesla rijd en bij een Supercharger kan, is nog zeldzamer.
Haal die nuancering maar weg, ik heb geen E-abbonnement bij Nuon (tegenwoordig Vattenfall). Er is een convenant van de provincie NoordBrabant met Vattenfall en Heijmans om palen in Brabant (en Limburg) te plaatsen. Hieronder de gemeentes die meedoen en dat zijn ze volgens mij allemaal.

https://www.vattenfall.nl...noord-brabant-en-limburg/

Ik heb zelf een laadpas van Eflux en Oplaadpunten.nl en met beide kan ik hier voor 23ct per kWh laden.

Verder is dat ik met een Tesla bij een Supercharger kan laden helemaal niet zelfdzaam, het is de meest verkochte auto van 2019. Ik heb zelf een S van september 2014. Ik kan er met deze auto "levenslang" onbeperkt gratis laden. Maar verder kan iedere Tesla er laden en als je al moet betalen, dan is dat 25ct per kWh.

Hier meer over de Vattenfall laadpunten in Brabant en Limburg.

https://www.vattenfall.nl...jden/laadpas-en-tarieven/

"Onze oplaadpas is gratis en werkt op alle openbare laadpalen in Nederland. Ook kan je ermee snelladen en laden in het buitenland (België, Duitsland, Frankrijk en Zweden)
Er zijn geen abonnementskosten. Je betaalt alleen voor het laden zelf"

Tarieven voor regulier laden inclusief btw
Omschrijving Stroomtarief per kWh Starttarief
Standaardtarief (bijv. Amsterdam) € 0,3388 -
Vattenfall in Brabant en Limburg* € 0,2300 -
Vattenfall in Haarlemmermeer € 0,3025 -
Vattenfall in Metropoolregio Amsterdam (MRA) € 0,3146 -
Vattenfall in Utrecht € 0,3267 -
Allego in NL, BE & DE

€ 0,3509 € 0,605
EVnetNL en EV-Box in NL, BE, DE, FR

€ 0,3509 € 0,605
Ladenetz in DE € 0,3509 € 0,605
E-Flux € 0,4840 -

[Reactie gewijzigd door TheSiemNL op 5 januari 2020 12:05]

wow en nu draait het hierom, ik woon in west brabant, mijn gemeente heeft een contract met allego. MAW ik betaal via jou laadpas 0,3509, en via e-flux 0,34. Heel graag had ik inderdaad deze prijs willen betalen maar helaas. |:( Gegijzeld door mijn gemeente. En ja het tarief van vattenfall is nog steeds alleen bij een vattenfall paal, welke alleen als de gemeente; niet jij, een contract heeft bij vattenfall. anders dikke pech, en laden tegen 0,34 ct/kwh. convenant of niet. de gemeente bepaald

en de tesla superchargers. Ik bedoelde niet de hoeveelheid tesla's. maar de hoeveel supercharger plaatsen in NL. Heel fijn als u tesla rijd en langs een superstation rijd, of er zelfs vlak naast woont. wij in west brabant hebben het niet.

[Reactie gewijzigd door toiletduck op 7 januari 2020 12:32]

Dan wordt het tijd om je lokale politieke partijen om de oren te slaan dat ze geen goede deals maken voor hun inwoners. Daar is de lokale politiek voor, op geen enkele andere politieke organisatie heb je zoveel invloed of zo gemakkelijk contact.
Je vergeet bij de eenmanszaak de Investeringsaftrek (28%) en de Milieu Investeringsaftrek die in combinatie met VAMIL behoorlijk kan oplopen.
De IA en MIA zijn voordelen waar je inderdaad ook rekening mee moet houden. De VAMIL is niet meer mogelijk bij de elektrische personenauto.
IA geldt niet voor personenauto’s
Deze missen bij de eenmanszaak:
- BTW correctie tbv privégebruik: 2.7% over de consumentenprijs;
- Een eenmalige korting van 10.800 euro tbv Milieu Investerings Aftrek. Bruto dus (minderen op inkomen).

Daarnaast missen de eenmalige kosten van een laadpaal. Die mag je gerust op 2.500 calculeren. Ik heb er een 10-tal als vriendendienst geïnstalleerd en het is mij nog nooit onder de 1000 euro gelukt. Mocht je zelf geen laadpaal kunnen plaatsen door het gebrek aan oprit dan ben je overgeleverd aan de commerciële aanbieders. En dan gaan de stroomtarieven snel naar 35 ct/kWh. Want een supercharger is geen vervanger van een destination charger, los van wat het met je accu doet als je uitsluitend een snellader gebruikt.

Verder lijkt iedereen erg goedkoop te zitten met de verzekeringen. Er zijn slechts een paar verzekeraars die een Tesla accepteren. De nieuwwaarde overstijgt de grens en dus moet een alarmsysteem ingebouwd worden. Dit is bij Tesla's niet mogelijk. Dus ben je afhankelijk van een verzekeraar die het ingebouwde ' Security Pack' accepteert als vervanger van een SCM gekeurd autoalarm.

[Reactie gewijzigd door RandyNL op 4 januari 2020 14:43]

Klopt. Laadstation is wel een dingetje. Als je je de model 3 niet dagelijks gebruikt voor lange afstanden, dan kun je wellicht volstaan met gewoon stopcontact. Duurt dan uur of 30 maximaal om hem weer helemaal vol te krijgen. (long range variant) Met een Tesla Wallconnector (530 euro) en 3 fase aansluiting lukt je dat in minder dan een nacht. (5 a 6 uur) De bedragen die je noemt kloppen wel - zeker als je van 1 fase (40A) naar een 3 fase (25A) aansluiting moet. Als zakelijke rijder is dan ook apart kWh meter vaak gewenst. Leermoment voor mij was de tijd die de netbeheerder (Liander in mijn geval) nodig heeft om de fase aanpassing te doen - maar liefst 10 weken wachtijd!!! Wachttijd voor elektricien (1 week) en Tesla Wallconnector (2 weken) vielen daarbij in het niet. Dus als je overweegt elektrisch te gaan rijden, informeer dan even bij je netbeheerder naar de wachttijd!
De oplaadtijden lijken op die van Shell (new motion), Maar zijn wel aardig omhoog afgerond.
Bij een gemiddeld stopcontact laadt je met 3 kWh (230V*16A) bij 75kWh(M3 LR) is dat 25 uur en je rijdt deze meestal niet helemaal leeg of laadt de auto niet helemaal vol. Dan kom je op ongeveer 20 uur (nog veel) :)

Bij een 3 fase hebben we het over 3 tot 4 uur. 3 fase is uiteraard een MUST als je veel rijdt.
Unive en ANWB doen tegenwoordig al niet moeilijk meer over het verzekeren van Tesla model 3. Apart alarmsysteem hoeft niet meer ingebouwd te worden.
De ANWB leek op de website alles te accepteren, maar de acceptant die weigerde. Een SR zal wellicht wel lukken (want consumentenprijs onder de 50k), bij een LR lukt het niet omdat die tegen de 60k komt. En dan is een SCM alarm écht verplicht. Je kunt een verzekering afsluiten via de site, maar na enkele dagen voorlopige dekking houdt het feest gewoon op. De ANWB is heir erg onduidelijk in. Op meer specifieke fora over deze auto lees je dat dit vaker bevestigd wordt.

Van Univé heb ik geen idee, maar nadat ze enkele jaren besloten om ongevraagd een veel te dure 'buiten de deur' dekking aan mijn verzekeringen toe te voegen heb ik alles weggehaald. Met zulke clubs wil ik niets meer te maken hebben.
Unive deed eerst ook moeilijk en vereiste SCM 3 alarm voor mijn LR. Later kwamen ze daar op terug. Tesla's eigen systeem is goed genoeg - deze heeft hellingshoekdetectie en dat was cruciaal voor Unive... kennisen van mij hadden trouwens geen problemen met ANWB ... zij hadden in augustus al een model 3. Ik dacht ook een LR, maar helemaal zeker weten doe ik dat niet...
2 zaken die niet realistisch zijn in je berekening:

Prijs per kwh, 22 cent is echt wel goedkoop, onder de 36 cent geraak ik hier niet, snel laders gaan tot 80 cent

Onderhoud budget is veel te laag, een Tesla staat gekend om na 20 000 km zijn banden erdoor te jagen, wat normaal is gezien het absurde hoge instant koppel in combinatie met het hoge gewicht (lees je moet hier echt niet zot voor doen). Als je dan nog aandrijving op alle 4 de wielen hebt zitten kom je op 1.5 set banden per jaar aan jouw gerekend elektrisch verbruik. 150 euro aan onderhoud, ik vrees ervoor maar het klassiek onderhoud is inderdaad wel veel goedkoper.
22 cent is denk ik gebaseerd op de gemiddelde stroom prijs thuis voor een consument.
Dus geen snelladers of langs de snelweg laden.
Bij eenmanszaak BTW prive gebruik vergeten, toch?
Neen. Als jij je zakelijke auto privé gebruikt dan moet je hiervoor de BTW-correctie betalen. En dat is 2.7% van de cataloguswaarde bij de laatste BTW-aangifte van het jaar meenemen. Mocht je een sluitende kilometeradministratie hebben dan zou je de werkelijke kosten mee kunnen nemen, maar hier worden erg hoge eisen aan gesteld. En één gevonden fout leidt tot terugvordering vanaf het moment van aanschaf.

In mijn geval was het 399 euro voor een M3-LR met een cataloguswaarde van 59.100, teruggerekend naar de laatste 3 maanden (want levering op 21-9, de 1e week vergeet ik even om het niet te moeilijk te maken). Per maand is het dus 133 euro voor een LR. Voor een SR zal het per maand op circa 100 komen. Dat dus naast de bijtelling.

De BTW-correctie voor privégebruik mag je dan wel weer als zakelijke kosten opvoeren om het helemaal complex te maken. Tegen een 52% IB betaal je effectief dus de helft netto.
De btw aftrek voor een eensmanszaak is een sigaar uit eigen doos. Deze betaal je terug einde van het jaar of in je belastingaangifte, namelijk btw over prive gebruik van de auto. Na 5 jaar heb je de aftrek van het totaal bedrag gewoon weer terug betaald. Geldt echter alleen als je de auto ook prive gebruikt en niet alleen zakelijk.

Zie net dat andere dit ook al gemeld hebben...

[Reactie gewijzigd door X-t-r-e-m-e op 4 januari 2020 20:04]

De particulier merkt er helemaal niets van.
Hoe zit het dan met de beloofde subsidies voor particulieren? Of mag enkel de zakelijk lease rijder de ruif leeg eten?

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/buiten-de-zakelijke-markt-rijdt-er-geen-kip-in-een-echt-elektrische-auto~bba0b556/
"Voor nieuwe emissieloze auto's voor privégebruik komt er in 2021 een aanschafsubsidie van 6000 euro, aflopend naar 2200 euro in 2030."

Dus subsidie wordt de komende jaren enkel afgebouwd en wegenbelasting voor EV's gaat juist omhoog. ;)
Dat is ook niet gek.
De EV's moeten uiteindelijk over een jaar of 10-15 gewoon concurreren met normale auto's zonder overheids voordelen.
Wel op basis van lagere energie en onderhoudskosten.
Je vergeet bij de ZZPer BTW gedeelte eigen gebruik, dan is 2,7% over de nieuwwaarde van de auto (incl BTW). Dat was voor mij de reden om mijn 2e hands Tesla S met terugwerkende kracht volledig naar privé te trekken.
Mooie opsomming!

Wellicht nog een aanvulling. Ik begreep dat er een subsidie regeling in het leven wordt geroepen voor EV’s aanschaf door particulieren. Zou gelden voor tweedehands als nieuw.

Dit zal dan ook betekenen dat de kosten zullen dalen voor de particulier.
Over cijfers is natuurlijk van alles te zeggen. Bijvoorbeeld dat de zzp'er die in het 50 procent tarief valt, vrij snel naar een bv constructie overstapt. Uberhaupt leeft het grootste gedeelte van de zpp'ers volgens het CBS amper op het niveau van de bijstand.....

Als je kijkt wat een tesla kost, komt je met je bereking onder punt 2 een heel eind, denk ik.

Als je bij leaseplandirect een tesla 3 van 49k ingeeft met 5 jaar/25k , krijg je een leaseprijs van afgerond 680 euro ex btw per maand exclusief stroom. Ik denk persoonlijk dat de gemiddelde leasemaatschappij de meeste ervaring heeft met het goed inschatten van de prijs. In hun prijs zit uiteraard een opslag voor winst, risico en rente, die in jouw prijs niet zit, maar er onderhuids natuurlijk wel zijn. Bij de traditionele auto's heeft de leasemaatschappij normaal gesproken schaalvoordeel, korting op de inkoop, uitgeknepen onderhoud etc en kan ze dat goedkoper doen dan je het zelft kunt. Vaakt heft dit voordeel de winstmarge op. Hoe dat bij de huidige tesla direct sales is, weet ik niet.

Maar het lijkt mij niet onredelijk om te stellen dat eenTesla 3 in dit geval dus 680 + afrond 100 euro stroom per maand kost. Inclusief btw dus 922 euro per maand.

En die prijs wordt dan nog beinvloedt door persoonlijke belasting omstandigheden.

En al dit gereken is gebasseerd op aannames, pas over 5 jaar valt er iets met zekerheid te zeggen. Voor mij is wel duidelijk dat afschrijving, zoals met alle auto's, de grootste kostenpost is. En voor de rest zullen de fiscale regels veel bepalen.
Je vergeet de MIA €10.000 (bruto) voor zakelijk bij eigen aanschaf van het voertuig of via Financial Lease.
Goede berekening, maar je vergeet hier wel dat als je recht hebt op een auto van de zaak, je hiervoor meestal ook geld kunt krijgen. Je krijgt het dan gedeeltelijk als netto-inkomen (gerekend met 19 cent per kilometer woon/werk) en de rest bruto. Dat kan je zo 450 euro netto per maand opleveren. Maar dat geld krijg je niet als je de lease-auto ook daadwerkelijk neemt, dus de kosten zijn dat bedrag plus de bijtelling. Maar dan zit je nog wel aardig.

Wat erg onduidelijk is bij Tesla zijn de onderhoudskosten. Je zou verwachten dat er veel minder bewegende delen zijn, geen olie, filters etc. Dus deze kosten zouden aanzienlijk minder moeten zijn dan een benzine- of dieselwagen. Maar dan hoor ik weer van eigenaren dat als ze dan een keer iets kapot hebben aan hun Tesla, dat vervangende onderdelen heel erg duur zijn en dat je perse naar een dealer moet, wat ook weer gedonder betekent. We hebben eigenlijk een overzicht nodig van onderhoud aan een Tesla.

Ook de afschrijving vind ik erg moeilijk te vergelijken. Tesla's zijn er nog niet zo lang, dus niemand heeft een realistisch idee van hoe lang die auto's meegaan. In theorie kunnen ze veel langer mee dan een benzinewagen, maar als er dan steeds dingen in bv het interieur stuk gaan, dan schiet dat ook niet op.
- restwaarde na vijf jaar 15k? forget it. Die batterij is na vijf jaar exact NUL euro waard en dient vervangen te worden. De techniek is ondertussen al veel keren beter, zodat je toch kiest voor een nieuwe.
- onderhoud 150 EUR/jaar? forget it. Het is wel een elektrische wagen, maar die heeft ook banden, remmen en dergelijke. En dan mag je nog geen "geringe" schadegevallen hebben, die ook wat kosten (zie post verzekeringen, want daar geldt meestal een franchise). Ik neem inderdaad wel aan dat de gemiddelde jaarlijkse kost lager ligt dan bij een verbrandingsmotor.
- stroomkost per jaar interesseert mij eigenlijk niet, maar wel de kostprijs per kilometer (over hoeveel km spreek je hier?)
- verzekering: daar kun je in kiezen natuurlijk. Als je, zoals ik, na vier jaar overstapt op een "gewone" verzekering ipv een omnium, dan kom je waarschijnlijk wat lager uit dan een gemiddelde van 1.2k/jaar.

Anderzijds versta ik niet waarom die dingen zo duur moeten zijn. Ze zijn gewoon veel eenvoudiger om te bouwen (een spoel met een elektrische magneet, that's it). Batterijen zijn waarschijnlijk duur, maar of ze dan ook nog duurzamer zijn?

Ik heb in 2018 een wagen met een verbrandingsmotor gekocht en ik hoop dat er (op vandaag) nog 8 jaar plezier aan kan beleven. Stel dat volgend jaar zo'n 500k elektrische voertuigen verkocht worden, dan kan dit arm Belgenland hier al helemaal niet in voorzien qua energie.

[Reactie gewijzigd door grrfield op 5 januari 2020 20:26]

Bij 3 moet je wel zelf ff de 49000 euro schuiven. Hoe je dat doet is een ander verhaal, maar maakt wel direct duidelijk waarom er weinig particuliere Tesla rijders zijn.
Bij 3 moet je wel zelf ff de 49000 euro schuiven. Hoe je dat doet is een ander verhaal, maar maakt wel direct duidelijk waarom er weinig particuliere Tesla rijders zijn.
In Nederland.... Wereldwijd is het percentage zakelijke Tesla rijders ongeveer 20%. Daarmee geheel vergelijkbaar met bijvoorbeeld een BMW 3 (met eenzelfde aanschafwaarde als je de opties en prestaties) die bij Tesla standaard zijn.
Particulier...present!

Van alle nieuwe autos die die prijscategorie is het aantal particulieren beperkt. Veel lease of 55+ die nieuwe wat duurdere auto's kopen.

Dus ik hoor bij een minderheid. Maar reken erop dat relatief weinig mensen Tesla kennen en wat ze kennen is vaak gebaseerd op noninformatie uit de media/politiek.

Niet alles is overigens uit te drukken in geld...je buurman zien krabben aan zijn ruiten terwijl jij in je warme auto gaat zitten in de ochtend...priceless.
Haha mee eens maar dat kon ik met mijn Volvo (of een andere auto met stand kachel) al jaren voor tesla op t toneel verscheen ;)
Via de app? Je kan zelfs Siri vragen om de auto voor te verwarmen via apps..
Standkachels aanslingeren gaat al jaren prima bij de diverse merken via timers, sms of idd via een app.
Standkachels aanslingeren gaat al jaren prima bij de diverse merken via timers, sms of idd via een app.
Ja maar omdat Tesla ermee komt is het ineens 'vernieuwend' of 'innovatief'. Hetzelfde als Apple ineens met bestaande techniek op de markt komt.
Dat kan al jaren met mercedes me app..
Een standkachel?
Dat had je al als optie op een Volvo uit 1980, zo nieuw is dat allemaal niet, wel comfortabel, dat zeker!
Auto even warm laten lopen voordat ik vertrek...makkie. ;)
Nog een particulier present!

En eens: De buurman jaloers zien omdat de ruiten al schoon zijn en de auto warm als je instapt is inderdaad goud waard. Ook prachtig hoe de deurhendels alvast je verwelkomen en de radio aan is als je instapt. De navigatie is al ingesteld op je agenda afspraak. Het is werkelijk een luxe!
Ik ga er vanuit dat als je een Tesla kan kopen particulier dat je dan ook een garage kan betalen. Dat is mijn ervaring met de meeste mensen die een Tesla hebben. Twee onder 1 kap met garage of vrijstaand met garage. Ben allang blij met mijn dubbele oprit zodat ik mijn auto daar mooi kan laden. :)

[Reactie gewijzigd door Immutable op 5 januari 2020 11:14]

Twee onder 1 kap woning met garage, maar de garage is allang geleden bij de woonkamer betrokken. Wel staat de auto gewoon op de oprit aan de lader.
Ja, die misvatting hoor ik ook vaak....maar even logisch gedacht...:

Als je geld hebt uitgegeven aan een duurder huis met garage, dan is er toch echt minder geld over voor een dure auto....en omgekeerd ook...als je eenmaal geld aan een duurdere auto hebt uitgegeven, is er minder over voor een duurder huis...iets met "geld kan je maar 1 keer uitgeven".

Dus rijtjeshuis hier ;).
Als particulier zie ik afschrijving niet zo als een probleem. Ik overweeg tzt een Model Y te kopen, tenminste als er een 100KwH versie komt.

Tegen de tijd dat een dergelijke versie beschikbaar komt ben ik midden 50 en ik verwacht ik gezien de 1.600.000 km batterij die er ook aan komt nooit meer een andere auto te hoeven kopen!

Die 1.6 miljoen km ga ik echter nooit halen, want zoveel rij ik ook weer niet, hooguit 20.000 p/j

[Reactie gewijzigd door Drallas op 4 januari 2020 18:18]

Erg goed overzicht, maar je vergeet de BTW compensatie bij de Eenmanszaak (wordt vaak vergeten).
Voor een bedrijf als eigenaar geldt nog het volgende:

MIA aftrek: 36% v/d aanschafprijs ex btw.
Dan is de investering ook nog ex btw.

Een bedrijf investeert dus: 49000/1,21 = 40496,- euro. Dat scheelt weer in de capex dus rente last.
Extra aftrekpost jaar 1: 36%*40496,- = 14578,- euro netto voordeel: 37,345% van 14578 = 5444,- euro.

Je kan zo nog wel even door gaan natuurlijk. Maar goed, het is vanwege deze regels voor ondernemers interessant.

Daarnaa
Zoals het er nu uitziet zijn tesla's na 4 tot 5 jaar nog 30 tot 50% van hun nieuwwaarde waard, de waarde daling is niet te vergelijken met benziene auto's.

De leease voor een model 3 ligt rond de 1100 tot 1200 euro, dat is laag voor een auto van 50.000 euro.
Bij stap 1: Eigen bijdrage van de bijtelling aftrekken!
Overzichtelijk en onjuist. €1200 verzekerning? In je dromen.
Largely owing to the high costs of repairing a Tesla after a collision, ValuePenguin estimates the average cost of insuring a Tesla vehicle in the US ranges from $1,913 per year for a Model 3, the company's most affordable model, to $2,963 per year for a Model S 90 D, its highest-end car.
Als dit nu nog lager is, dan alleen om Teslakopers in het net te vangen. Die gaat dan de komende jaren fors omhoog (daar gaat je winst). Omdat Tesla de reparaties doet, en alleen mag doen, en het ook allerlei speciaal gereedschap vereist, is het bijzonder duur. Zelfs kleine reparaties kunnen een auto al total-loss maken, waarbij de verzekeringsmaatschappij liever de auto verkoopt.

Dan hebben we het nog niet over de gevallen waarbij een auto na een botsing uitbrandt. Dan wil niemand het wrak meer hebben en zijn de bergingskosten enorm. Iedereen doet maar alsof elektrtisch rijden enorm millieuvriendelijk is maar de recycling is helemaal nog niet voor elkaar. De dure metalen als kobalt worden wel terug gewonnen maar van de Lithium wordt maar klein deel terug gewonnen.

Er wordt een soort marketing hype gemaakt waarin de nieuwe generatie als groene generatie wordt voorgesteld die de rotzooi van vorige generaties gaat opruimen. Niets is minder waar. De oude generatie reed nog gewoon op een fiets (niet elektrisch), had geen plastic zakken, geen wegwerpproducten, etenswaren zaten nog in glas met statiegeld die trouw werden ingeleverd om hergebruikt te worden. Zelf ging ik als kind met een pan naar de friteszaak. Geen diepvriezers, maar koele kast/kelder en bewaren in wekflessen. Wij hadden geen enorme vuilcontainers maar een klein zinken vuilnisemmertje, dat was genoeg. Zelfs de aardappelschillen werden opgehaald door de schillenboer die met paard en wagen kwam voorrijden (werd weer gebruikt als varkensvoer). Mensen verbouwden zelf vaak eten in hun tuin. Er waren geen supernarkten die vol lagen met exotisch eten dat uit andere werelddelen wordt aangevoerd (slager, groenteboer, bakker). Wassen deed je met koud water. Veel mensen hadden maar één kachel in huis. Producten werden degelijk gemaakt en gingen niet zelden een leven lang mee, en werden gerepareerd. Schoenen werden gelapt, als je door je knieen of ellebogen ging werd er een stukje stof of lapje leer opgenaaid. Groeide je er uit dan gingen je spulletjes naar broertje of zusje. Voor de oudere generatie waren een horloge, een wandelstok, een klokje op de schouw, de kostbare persoonlijke bezittingen en ze waren heel zuinig op hun spulletjes. Alles werd goed gepoetst en gesmeerd. Er viel genoeg te lezen en werden samen veel spelletjes gespeeld en anders zat men samen in de kroeg die een tweede huiskamer was. Juist die sociale samenhang maakte goed, wat nu uit luxe moet worden gehaald.

De huidige generatie is eigenlijk best wel lui. Ze willen hun mobielje op een ladermatje leggen want een stekkertje er in steken is nu al te veel moeite. Rolgordijnen moet ook automatisch, want je zult eens van de bank moeten opstaan. Zogenaamd zijn ze groen omdat ze in een Model3 rijden, en die wordt voor hun huis gezet, waar ze het voortuintje hebben veranderd een stenen parkeerplaats (meerdere auto's per huishouden), want in de tuin werken? Daar hebben we geen tijd voor want we zitten 4 uur per dag op onze mobiel. De Natuur wordt gewoon onder stenen bedolven. Pas een prachtig plan van lanbouwuniversiteit in Wageningen om onze leefomgeving te vergroenen met dakterrassen enz. Maar dan denk ik, wie gaat dat bijhouden, al dat groen? Niet de nieuwe generatie. Dan zullen ze toch eerst een snoeirobot moeten uitvinden.

Zullen we eens ophouden met die feelgood marketing die deze generatie vertelt dat ze zo goed bezig zijn? Het is de ene waanzin na de andere en er zit geen lijn in. Zo wil de millieupartij nog miljoenen migranten binnnenhalen en raadt tegelijkertijd gezinnen aan om nog maar één kind te nemen. Men gaat groen rijden en overal zonnepaneeltjes in monteren en tegelijkertijd neemt de elektriciteitsverbruik de komende jaren exponentieel toe. Want liefst wil men straks in elektrische luchttaxis rondvliegen. Ofwel deze generatie is met zijn alsmaar kunstmatigere, op gemak gerichte leefwijze de meest versplillende die er ooit op aarde heeft rondgelopen, en koopt zijn geweten af met CO2 geblaat. Ondertussen gaat de kaalslag in het millieu daardoor gewoon door, want al die extra productie heeft weer meer grondstoffen nodig.

Tesla is ook zo een door en door nepproduct. Want zolang in onze economie alles om geld draait zal millieu nooit meer zijn dan een marketingleus, een vlag op een modderschip. In feite is een Tesla een enorm wegwerp product dat bij een kleine aanrijding al snel total loss is. Vandaar ook de veel hogere verzekeringsprijzen. Dat heeft Musk bedacht om verminderde onderhoudskosten op een andere manier terug te verdienen.

Hoe meer je de productie automatiseert hoe erger het wordt. Waarom? Omdat het wederom een manier is om de productie te laten stijgen. En als die extrra producten betekenen automatisch dat de consumptie nog vluchtiger moet worden omdat er nu eenmaal een grens is aan wat een mens kan consumeren, ook als je hem obesitas bezorgd door van hem passief consumptievee te maken, die alles online thuis laat bezorgen (hoge retouren waarvan 70% wordt vernietigd) en verpakkingen openscheurt, is er een grens. Met onze media (Internet!) zitten we jonge generaties van derde wereldlanden de ogen uit te steken die dan weer dezelfde verspillende leefwijze willen. Alleen hebben we daar vijf aardes voor nodig, en we hebben er maar één. (Wel goed voor de economische groei aka hebzucht)

Juist de grootschaligheid die wij maar blijven oprekken, maakt de problemen alsmaar groter. Alles wordt mega. Megafabrieken van Musk, de megadistributiecentrales van bedrijven als Amazon, mega-content producenten als Netflix. Deze superefficiente bedrijven dwingen de mensheid tot passief consumentisme. Een land als Nederland kan je eigenlijk wel als verloren beschouwen. Als je 20 miljoen op een postzegel gaat zetten, kan je er alleen een menselijk koeienstal van maken. Dat zie je ook aan de alsmaar strengere regulering, want niets kan meer, er is geen ruimte meer voor. Alles wordt heel effiecient tot het maximum opgerekt en daarmee wordt een constante druk gebouwd op de mens en zijn omgeving.

De nieuwe generatie bedoelt het goed, maar laat zich veel te veel leiden door politieke leiders die een hele hebzuchtig kortzichtige agenda volgen. De vergrijzing was een Godsgeschenk die voor een natuurlijke afname van de bevolking en millieudruk had kunnen zorgen. En wat hebben onze leiders er mee gedaan? Omgetoverd in zo een overbevolkingsdruk dat ze nu uitgekerend de kleine boeren hun land moeten afpakken om meer ruimte te krijgen voor woningbouw.

Hier op tweakers zitten een hoop Tesla fans, maar stiekem vrees ik dat daar ook weer een commercieel belang achter zit. Want er wordt leuk op verdiend op deze hype. Er zijn zelfs een hoop mensen die dit jaar een Tesla hebben gekocht om hem 2ehands voor 110% van de nieuwprijs te verkopen. Geld, geld, geld. Geld is meestal groen inderdaad. In ieder geval wel de Amerikaanse greenback. Mooie auto die Tesla daar niet van. Maar eigenlijk zijn die Amerikanen ook asociaal groot, ook de model3. De best verkopende auto's in Duitsland zijn die lekker asociale SUV's.

Is een Tesla goedkoper? Volgens mij ben je veel goedkoper uit met een gewone middenklasser tenzij je heel veel kilometers maakt. Maar als je heel veel kilometers maakt ben je al een grote milieuvervuiler, foei. Toen ik jong was werkte iedereen nog gewoon in zijn eigen woonplaats, kijk dat is millieuvriendelijk. Familie woonde ook bij elkaar, harstikke gezellig en geen lange reistijden. De overheid voelde het toen nog als zijn plicht dat iederen werk in zijn eigen plaats had. Ja de overheid was er toen nog voor het volk (Kan je de huidige generatie niet eens meer uitleggen).

Toen begon de VVD te roepen dat ze dat niet meer gingen doen en dat iedereen die geen werk had, maar op zijn fiets(!) moest stappen. Wat later was het al, dat ze in de auto moesten stappen. Legio bouwvakkers reden in bestelbusjes toen Nederland door. Weer wat later toen de wegen logischerwijs verstopten was het verhaal dat iedereen maar naar zijn werk moest verhuizen. Daardoor konden mensen niet meer voor hun ouders zorgen, geen nood daar werden bejaardenhuizen voor gebouwd. Daar kon je met je vijfenvijfstigste al in als je wilde. Kinderen met handicaps werden je zowat uit de handen getrokken (Nu kan je ze nergens meer kwijt). Toen de vrouwen minder om handen hadden ging men ze aanpraten dat niets leuker is dan werken (kennelijk de enige manier om je als mens te ontwikkelen). Dus toen moesten de kinderen weer heel duur in de crash creche, ja oma was er niet meer. Daardoor stegen de huizenprijzen weer waardoor het extra inkomen weer grotendeels verdampte. Daardoor werd men gedwongen hypotheken te nemen, waardoor tweeverdiener-huishoudens nu minder eigen vermogen hebben dan vroeger eenverdienerhuishoudens. Werkelijk alle basisdingen zijn duurder geworden. Vooruitgang! roept de domme mens. Als je van stressen houdt, zijn we zeker vooruit gegaan. Zelfs consumptie is stress geworden. Houdt je van bevolkingsdruk dan zal deze tijd je ook prima bevallen. En alles is zo heerlijk groen geworden, behalve dan de Natuur.

Mooie van een elektrische auto is dat ie zuinig en stil is, lekker hard accelereert, veel ruimte heeft, je niet hoeft te schakelen. Allemaal prima. De bediening is zoals gebruikelijk knudde geworden, maar nieuwe generaties zijn er aan gewend. Een van de rare uitwassen van het neoliberalisme is dat wij buitenlandse multinationals moeten subsidieren, omdat je geen uitzondering meer mag maken. Best wel waanzinnig dat wij hier de Amerikaanse autoindustie lopen subsidiëren en natuurlijk alleen in prijsklasse waar hogere inkomens en bedrijven van profiteren. Allemaal zogenaamd voor het milieu. Maar zoals ik al eerder heb opgemerkt is het woord millieu ook een frans woord voor georganiseerde criminaliteit.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 5 januari 2020 01:08]

Goed verhaal, maar de aarde kan wel wat meer aan dan je denkt. Dat "doomdenken" lossen we op door technologische ontwikkelingen en vooruitgang. Iedereen (zeg 10 miljard mensen) kunnen best in een auto gaan rijden zolang men het maar verder ontwikkelt en energie uit de juiste bronnen kan halen. Mogelijk dat Fusie over 50 jaar bestaat en we leven op water. Haal de zon naar de aarde! Lui is denk ik een slecht woord want men is verder ontwikkeld dan 50 jaar geleden met de fosfaat wasmiddelen, een boerenknol en zijn 100 aardappelen.
Nee.

Het blijven hopen op technologische ontwikkelingen is het te laat voor. Dat is al de afgelopen tientallen jaren gebeurd en het heeft totaal niets opgeleverd. We putten de aarde alleen maar meer uit. CO2 uitstoot is dramatisch veel hoger geworden. We moeten minderen. Niet hopen dat onze kinderen het gaan oplossen.
Je redenatie gaat hier en daar ietsje te kort door de bocht: we konden heus nog wel voor onze ouderen zorgen. We wilden dat alleen niet meer, want we hadden recht op onze eigen privacy en pa en moe stopten we weg. Maar overall heb je helaas akelig gelijk. Slechts een enkeling ziet in dat onze leefwijze hier in het westen niet meer houdbaar is, laat staan de XXL versie in de States.

Als je de signalen goed leest, dat is het overduidelijk welke kant het met de wereld opgaat. Ik heb met veel genoegen, zelfs genoten van Rutger Bregman's pleidooi voor de goedheid van de mens, maar ik ben bang dat de verhoudingen te scheef zijn en de stellingen onneembaar betrokken zijn.
1200 euro voor all riks op model 3 van 50k is pressies wat ik er voor betaal, en ik had nog naar 1000 euro kunnen gaan als ik gewild had maar dan moest ik naar een andere maatschappij die een beetje slecht in afhandelingen zijn....
in september heb ik hem gekocht prive. rij max 15000 per jaar dus haal het er nooit uit maar wilde gewoon geen ICE meer rijden en goed coin jaartje toch maar gekocht :)
Wat jij beschrijft als de ouderen, dat is hoe mijn ouders tot 50 jaar geleden zijn opgevoed. Toen werd de fles nog opgehaald door de melkboer inderdaad, maar toen was de stad 's winters nog zwart van de roet van de steenkool-verwarming. Tussen 1970 en 2010 is van al die zaken die jij noemt keihard achteruit gehold, al is er toen wel wat gedaan om efficiënter te verwarmen (mensen gingen dubbelglas plaatsen en de enkelsteens muren isoleren). Je had van die nerds zoals mijn vader en ik die hun kapotte TV wilden repareren, maar dat was zeker niet de standaard.

En je hebt gelijk, Tesla's zijn net zozeer wegwerp-producten als iPhones (die je niet door een onafhankelijke garage mag laten repareren, net als iPhones). Er zijn diverse youtube-channels (o.a. Rich Rebuilds) die laten zien dat ze best robuust zijn, maar zelf repareren wil Tesla niet. Toch hadden we naar mijn idee zonder Tesla nu geen significant aandeel elektrische auto's gehad, dan had Renault misschien nog steeds een prototype-voor-de-showroom zoals de Fluence ZE verkocht. Tesla heeft voor momentum gezorgd, waar de andere fabrikanten nu achteraan hollen.
Ik begrijp je punt. Maar elektrisch rijden is wel het "mindere" kwaad. Dus minder slecht dan het huidige systeem.

Het beste is de bevolkingsdichtheid van de mens keihard reduceren. Dat is de betere oplossing. Alleen ja, dat gaat weer in tegen onze evolutie van onszelf. Of de mens gaat zichzelf zo specialiseren, dat de evolutie zo complex wordt dat bij een geringe natuurramp de gehele mensheid uitsterft. Dan schieten we onszelf in de voet zeg maar.

We zitten eigenlijk met een groot probleem dat bijna niet op te lossen is. Dus de meest waarschijnlijke uitkomst is het uitsterven van de mensheid. De meest makkelijke oplossing is keihard reductie van de mensheid. Alleen hoewel leuk in theorie, in de praktijk niet haalbaar. Omdat het diep in onze genen zit, onszelf voortplanten is juist waarom we bestaan.

Grootste kans is dus uitsterven. Dus waarom niet gewoon van alles proberen zodat we dat in ieder geval kunnen uitstellen? Of heeeeeel misschien in de toekomst oplossen?

Maar elektrisch rijden is maar een heel klein deel. Uiteindelijk gaat het erom dat we potentiële energie veranderen in andere vormen van energie in een efficiëntie manier. Dat kan alleen goed via elektromagnetisme.

En laten we eerlijk wezen. We overleven het toch niet als we niet God worden. Hiermee bedoel ik dat we onze DNA volledig kunnen aanpassen. Dat we 100% controle hebben over cellen en levende wezens. En daarna zitten we nog met de zon die langzaam uitsterft. Ons lichaam is geëvolueerd op aarde. Een snelle verandering kan ons DNA niet aan. Dat zie je in de natuur ook. Dus heb je bio-engineering nodig. En daarnaast lopen we misschien wel gewoon tegen keiharde limieten aan. Gewoon tegen een muur waar we niet omheen kunnen, en sterven we alsnog uit.
Uiteindelijk sterven we sowieso dan wel uit door entropy.

Wat wil je dan. Dat de mens voor eeuwig blijft leven? De mens bestaat alleen door het zo lang mogelijk uitrekken van ons bestaan. Totdat we uitsterven. Dat gaan we sowieso wel doen.
Wij leven niet VOOR ONS ZELF. Wij zijn een HOST voor onze DNA code. Wij zijn letterlijk biologische robots die als enige doelstelling hebben om ons DNA voort te zetten om zo te blijven bestaan. Wij zijn in dienst van onze DNA code.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 5 januari 2020 10:55]

Ik snap dat het nihilistisch overkomt. Maar misschien kun je het eerder het moderne realisme noemen. Ik ben namelijk positief ingesteld en geniet gewoon van het leven. Ik zie problemen. Maar ik ben ook realistisch dat heel veel problemen niet op te lossen zijn.

Je hebt ook nationalistische mensen die tegenwoordig zonder enige vorm van opleiding maar keihard tegen de wetenschap in gaan. En, denken met "boerenverstand" de wetenschap te kunnen verslaan. Het anti-intellectualisme wat enorm in opkomst is aan de extreem rechtse kant.

Je kunt ook gewoon de wetenschap omarmen, en gewoon realistisch zijn. Maar ook realistisch zijn in het feit dat sommige problemen oplossen bijeffecten hebben. Zie bijvoorbeeld het milieu aspect. Ja, we hebben problemen. Maar zogenaamd doen alsof de problemen er niet zijn en je compleet tegen de wetenschap keren is ook weer zoiets.
Je kunt ook realistisch zijn dat ja, we hebben problemen. Maar deze problemen zijn zeer lastig op te lossen en sommige oplossingen creëren sociale problemen. Vandaar dat je het extreem rechtse weer op ziet komen. Puur omdat twee kanten elkaar niet willen begrijpen. Elkaars problemen niet willen in zien. Zowel sociale als milieu problemen.

Wij ideeën hebben? We krijgen ideeën uit onze omgeving... onze hersens zijn zwarte dozen. We hebben geen vrije wil. Er is geen bewijs voor vrije wil, terwijl er redelijk veel indicatoren zijn dat vrije wil niet bestaat. Alle wetenschap zou een prima een fundament kunnen zijn voor de afwezigheid van vrije wil zoals actie = reactie tot aan entropy toe. Bewijs voor vrije wil of enige vorm van indicatoren zijn er nooit geweest. Voor beide is geen hard bewijs, enkel 1 kant heeft wel de voordeel van de twijfel.

Het enige wat wij als mens kunnen doen is ons bestaan zo ver mogelijk uitrekken. En daarvoor hebben we ook elektrische auto's nodig als onderdeel. Uiteindelijk houden we als mens op te bestaan, en is het feestje over. Nihilisme? We mogen toch genieten van de dagen die we hebben. Wees blij. :) Maar het is misschien goed om ook onze kinderen een toekomst te bieden door de toekomst van de mens zo lang mogelijk uit rekken. We zijn toch helemaal niks in het universum.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 7 januari 2020 18:31]

Let er ook op dat de bijtelling de komende jaren stijgt: nu lijkt elektrisch goedkoop, totdat je het totaalplaatje gaat bekijken.
Juist niet, want het totaalplaatje is economisch nog beter.... door extreem veel lagere onderhoudskosten, en lagere afschrijving.
Elektrische auto's zijn duur.
Dit is maar hoe je het bekijkt. De model 3 LR en P zijn in basis sportauto's die zich qua prestaties kunnen meten met Porsches en zeer snelle BMW's. Hierbij zijn ze veel goedkoper dan de, qua prestaties vergelijkbare modellen.
Onderhoud is niet goedkoop, want de auto is niet goedkoop.
Dit is gewoon klinkklare onzin. Dit is niet waar. De onderdelen zijn relatief duur. Maar er zitten zo veel minder slijtage onderdelen op een Tesla, dat het onderhoud per saldo extreem veel goedkoper is. Naast dat de aandrijflijn bestaat uit een simpele elektromotor op de wielen, zonder ingewikkelde overbrenging met een versnellingsbak, en zonder complexe verbrandingsmotor met idioot veel onderdelen die slijten en kapot gaan, is het ook nog eens zo, dat je met een Tesla bijna niet hoeft te remmen, en dus remschijven en blokken spaart.
Ja, onderhoud zou in principe minder kostbaar moeten zijn dan voor een vergelijkbare brandstof auto....echter:

- uurtarief bij Tesla is erg hoog
- ondanks geen vast onderhoudsschema, toch advies om jaarlijks op zijn minst remvloeistof te laten checken
- remmen slijten minder, maar hebben wel degelijk (jaarlijks) onderhoud nodig (schoonmaken/smeren). En meer onderhoud dan reguliere auto's door het weinig gebruiken van het systeem

Het vervangen van slijtageonderdelen zal inderdaad minder voorkomen, maar ik zie ook dat sommigen zichzelf "rijk" rekenen.
Kortom: ik zie met het beleid wat de overheid voert maar beperkt voordeel in elektrisch.
Geen uitlaatgassen die je omgeving vergiftigen?
Zolang de stroom waarop de auto rijdt niet groen wordt opgewekt ben je alleen maar de uitstoot aan het verplaatsen, er wordt niets verminderd. Een kolen- of biomassacentrale is tenslotte ook niet echt milieuvriendelijk...

Edit: zo te zien aan de moderaties raak ik bij een aantal EVangelisten een gevoelige snaar... Sorry dames en heren maar het is gewoon een feit. De uitstoot van een centrale blijft niet op één plaats hangen, verplaatsen is géén oplossing! Ik geloof best dat elektrisch rijden de toekomst is, zelf rijd ik al jaren hybride, maar zolang we onze energie op een vervuilende manier blijven opwekken blijft het een druppel op een gloeiende plaat.

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 5 januari 2020 20:23]

Dat is simpelweg niet waar. Het is veel efficienter om dinosaurussap centraal om te zetten in stroom en die stroom te verplaatsen, op te slaan en gebruiken om een auto aan te drijven, dan om die olie in een verbrandingsmotor om te zetten in beweging. Verbrandingsmotoren zijn nou eenmaal zwaar inefficient, vandaar ook dat hybrides zoveel zuiniger zijn.

Volgens de Amerikaanse overheid is een electrische auto 77% efficient versus ~20% voor een verbrandingsmotor. Een electriciteitscentrale is 38% efficient voor olie en 45% efficient voor gas. Doen we een simpele rekensom, dan kom je op een totale efficientie uit van ongeveer 30% voor een electrische auto (van olie tot beweging) versus 20% voor een benzineauto. En dat is een worst-case scenario waarbij alle stroom uit niet vernieuwbare bronnen komt. In Nederland komt inmiddels zo'n 14% van onze stroom uit groene bronnen, en dan doen wij het nog belabberd vergeleken bij onze buren.

Kortom, een electrische auto zorgt nu al voor ruim een derde minder uitstoot, en dat gaat alleen maar omlaag.

[Reactie gewijzigd door FragFrog op 4 januari 2020 12:02]

Er is 1 groot probleem met de EV, en dat is groene stroom.

Waar groene stroom in grote hoeveelheden gebufferd kan worden in bijvoorbeeld waterstof, lukt dat nooit met een lithium ion accu.

De lithium ion accu is per kWh opslag duurder, groter en zwaarder dan waterstof, en loopt langzaam leeg.

De lithium ion accu is te inefficiënt om groene energie te bufferen over weken of maanden heen.

Mocht je op een windstille winterdag je Tesla willen laden, dan zul je dat met fossiele stroom moeten doen.

Dus als wij echt een groene oplossing willen zonder CO2 uitstoot, dan valt de EV af. Dan moeten we naar een FCEV.

Een andere mogelijkheid is kernenergie, maar dat zal er om politieke redenen niet komen.
EV en groene stroom is geen probleem. Je laadt de accu op wanneer je kan en ontlaad wanneer je moet. Een EV/ batterij voor de opslag over maanden is al niet zo verstandig. Opslag in het algemeen is niet verstandig.Je moet daarvoor gewoon ruilmiddelen voor inzetten, ook met andere landen. In NL doet Jedlix al veel op het afstemmen van energievraag en beschikbare energie.

Opslag in waterstof is zeker niet verstandig omdat het maken en beschikbaar stellen van waterstof zeer inefficient is (veel energieverlies). Dat hebben ze in Noorwegen al door helaas nog niet NL.

De EV is hier en gaat niet meer weg. De FCEV komt al 20 jaar (start onder president Bush) niet van de grond en heeft al in Noorwegen ondanks miljarden investeringen zijn einde gevonden. Ook als particulier wil je geen FCEV omdat het duur is om te rijden. Zit je weer vast aan onderhoud, duur tanken ed. vast. Een EV hang je thuis aan de lader voor 20ct/kWh en als je zonnecellen hebt nog veel goedkoper. Weinig onderhoudskosten waarom zou je een FCEV uberhaubt overwegen?
1. Je laadt een accu op wanneer het moet, niet wanneer het kan.

2. Niemand zit te wachten op een volle accu die door het net leeggetrokken wordt.

3. Wanneer Nederland in de winter een tekort aan groene stroom heeft, dan heeft heel Europa daar last van.

4.Je geeft zelf al aan dat lithium ion te inefficiënt is voor lange termijn opslag. Waterstof kan wel voor lange termijn opgeslagen worden.

In de zomer is straks een overschot aan energie, in de winter een tekort. Waterstof vult het gat, lithium ion niet.

Het is dus de inefficiënte waterstof versus 's winters in het donker zitten.

5. China, Bosch, Shell, BMW, Hyundai, Toyota en talloze Nederlandse bedrijven hebben hun zinnen op waterstof gezet.

Het is al lang niet meer de vraag of FCEV de EV gaat vervangen.

We zullen wel moeten als we van fossiele stroom af willen. Maar voor sommigen is dit moeilijk te vatten.
Iedereen met een EV weet:

1 ABC: Always Be Charging, oftwel je laad wanneer je kan, niet wanneer je moet dan ben je te laat. Je kan EV niet vergelijken met een ICE auto.

2 Dat kan je dus sturen met je app. Zelf rij ik dagelijks circa de helft leeg van mijn batterij (in de winter). Dat betekent dat ik met buffer meegenomen circa 25% kan "uitlenen". Als ik daar dan geld mee kan verdienen, prima toch? Dat zou ik nog eens op dagbasis kunnen instellen en nog meer rendement halen.

3 Ik vraag me af of dat klopt. Spanje zal nog steeds veel zon hebben. In NL zijn we beperkt met groene stroom mogelijkheden, maar in het buitenland (EU maar ook daarbuiten) zijn nog veel andere mogelijkheden. Zie ook:
https://www.duurzaambedri...duurzame-energie-opwekken

4 Li-ION is veel beter dan het inefficiënte waterstof ook voor de lange termijn. Maar naast de opslag, moeten we kijken dat we een meer continue proces hebben dan alleen het oude wintergedachte van voedsel opslaan om de winter door te komen.

5 Al 20 jaar geleden en waar staan we nu? 10 jaar geleden begon Elon met Tesla en waar staan we nu? https://www.tesla.com/nl_...r%2Cdestination%20charger

Het is al lang niet meer de vraag of FCEV de EV gaat vervangen.
Inderdaad, die wedstrijd heeft FCEV al verloren en gelukkig maar voor de burger. Anders weer duur onderhoud en tanken met bijbehorende kosten. Ik moet er niet aandenken om weer 2 a 3x per week langs een tankstation te moeten. Leve de EV!
Pak eens popcorn en zie de bevindingen van Noorwegen: https://www.youtube.com/watch?v=tBHc9u89-nc. Die lopen al jaren voor op EU met betrekking tot EV's en FCEV's.

Met je laatste quote ben ik het zeker eens. We moeten van de fossiel brandstof af!
1. Als je onderweg bent kun je niet laden. En als je thuis bent en er is geen groene stroom, dan valt er niks te laden!!

2. Ik geloof er niks van dat dit iets wordt. Maar dat is nergens op gebaseerd.

3. Duitse onderzoekers gaven aan dat het regelmatig in heel Europa niet waait, en Europa is ook elke nacht donker.

Verder is voorzien in onze eigen groene energie al bijkans onmogelijk, laat staan dat wij overcapaciteit hebben voor andere landen en vice versa.

4. Lithium ion loopt langzaam leeg, en is dus ongeschikt voor langdurige opslag.

Daarnaast wil je veel energie opslaan voor lange termijn, en daar is lithium ion te groot en te duur voor.

Verder kun je de capaciteit niet eenvoudig variëren.

Windmolens en zonnepanelen zijn beide aanbodgericht. Daar kun je dus geen stabiele energievoorziening op bouwen.

En tot slot hebben wij in de winter veel meer stroom nodig dan in de zomer.

De olifant in de kamer van de milieutransitie wordt erg makkelijk terzijde geschoven.

5. Met de EV blijven we imho afhankelijk van fossiele brandstoffen (vraaggerichte energievoorziening).

We zullen zien of de EV vervangen wordt door de FCEV. Ik denk van wel.
1 Onderweg kan je prima laden, steeds sneller en op steeds meer plekken en ook op locatie.
Alleen voor Tesla: https://www.tesla.com/nl_NL/supercharger?redirect=no
Daarnaast ook nog vele andere laadstations zie newmotion, ionity ed.

2 Vele waaronder ik zijn er al mee bezig, zie o.a. Jedlix app in de playstore.

3 We hebben niet alleen duurzame energie uit wind en zon. Het gaat langzaam maar we gaan de goede kant op.

4 LI-ION loopt langzaam leeg, So what? Hebben we het nu over een nacht overleven of over een winter of over een jaar? Zowel de nacht als de winter zijn goed te overleven als je de juiste balans hebt gevonden. Eens dat is niet binnen nu en een paar jaar. Maar om dan maar eenvoudig te roepen dat het niet kan, is veel te kort door de bocht.

5 Oneens. Voorlopig heb je gelijk, maar dat is bij iedere transitie. We zitten nu in een overgangsfase. Over 10 jaar is groene energie veel meer voorhanden dan nu en hopelijk dan zo'n 50% tot 70%. Ik draag mijn steentje bij door o.a. zonnepanelen en EV te rijden. Wat doe jij?
Hopelijk komen we ooit tot een soort P2P vrije energie markt waarbij je zelf kan besluiten wanneer je je stroom inkoopt of verkoopt over de dag. Soort aandelen markt eigenlijk.
Het is misschien de enkeling die zich daar elke dag mee bezig wil houden.

De rest van de mensheid wil gewoon koken en wassen als het hen uitkomt.
Stroom "opslaan" in waterstof om er daarna weer stroom van te maken geeft een verlies van ongeveer 50%. Als je een overschot aan groene stroom hebt kun je je dat permitteren. Eerder niet.
50% is erg optimistisch.
30% tot 40% is realistischer.

Een EV zit rond de 85%-90%
Ik neem aan dat het de bedoeling is dat we van fossiel af gaan. En dan zullen we toch naar een of andere opslag moeten kijken.

https://www.climategate.n...-ecologische-nachtmerrie/
Maar welk voordeel heeft het precies als die nieuwe opslagmethode twee keer zoveel energie kost als dat je er daarna uit kan halen?
Het voordeel is evident.
Je kunt groene energie opslaan.

Het enige alternatief voor zulke opslag is de fossiele electriciteitscentrale. Maar die gaat verdwijnen.
Maar hoe kun je dat verkopen? het is al lastig om groene energie een substantieel aandeel te geven in het totale energieverbruik en dan ga je ook nog eens meer dan 50% verkwisten aan inefficiënte opslag in waterstof?
De politiek wil naar nul procent fossiele energie.

De politiek wil geen steenkoolcentrale, bruinkoolcentrale en kernenergie.

De politiek dacht dat het zou lukken met biomassa, maar daar is grote weerstand tegen (kleine afvalstromen daargelaten).

Blijft over: 100% echt groene stroom, gebufferd met waterstof.
Maar waterstof kan maar op twee manieren gemaakt worden: 1: uit fossiele brandstoffen, 2: Met stroom. Waar brengt waterstof dan een voordeel? Het is slechts een energiedrager, zoals een accu dat is, en vergeet niet dat waterstof-auto's alsnog hun energie bufferen in accu's.
Waterstof kan ook met waterstofpanelen gemaakt worden
Dat is echter nieuwe techniek die niet beschikbaar is op de huidige markt en het is nog onduidelijk of dat de komende jaren ergens rendabel op de markt gebracht kan worden.
Waterstof kan op vele manieren gemaakt worden: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

Een groter probleem met waterstof is dat het per kg weliswaar veel energie bevat maar vanwege de extreem lage dichtheid is een kg vloeibare waterstof al een volume van ca. 14 liter. Om het vloeibaar te krijgen moet je het koelen en comprimeren en daar gaat weer een hoop energie bij verloren.

Opslag en transport van waterstof zijn ook een uitdaging. Waterstof is zo klein dat het bijna overal doorheen diffundeert dus de eisen aan afdichtingen worden veel hoger. Erger is dat het ook kan doordringen in de structuur van metaal wat daardoor bros wordt: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement

Al deze uitdagingen zijn wel op te lossen maar het gaat nog heel wat inspanning kosten om van waterstof een echt praktische brandstof te maken.
Een vriend van me heeft jaren in en aan centrales gewerkt en een en ander verteld :
De gascentrales in Rotterdam zijn eveneens zeer efficiënt. De state-of-the-art EnecoGen-centrale heeft een rendement van 59 procent.

Overigens is er dacht ik ook nog een centrale die de CO2 aan kassen levert als voeding en de restwarmte gebruikt als stadsverwarming. Dat ding is daarmee dacht ik te hebben gehoord in de 90% efficient….

Het is trouwens niet zo dat windmolens en zonnepanelen 100% bijdragen aan de energie transitie en een gigantische verschuiving teweeg brengen... dat effect is bijna nul oftewel ze hebben weinig effect in die zin dat als er ergens een zonnepaneel bijkomt er niet ergens een energiecentrale minder hard gaat draaien.

Dat komt door : afspraken (eerst moet de grijze stroom op) je kunt je voorstellen dat als je iemand vraagt een energiecentrale te bouwen er ook ergens afspraken gemaakt worden over de afname.... die windmolens staan soms niet voor niets stil...
Daarnaast is het zo dat energieaanbieders en netbeheerders slecht om kunnen gaan met pieken en dalen. Zon en wind zijn niet gegarandeerd en dan komt het :
Je schakelt een energiecentrale niet ff uit of aan , dat ding weegt tonnen en duurt 48 uur om te starten of te stoppen (als je die ineens stopt zakt dat ding ineen, de hitte moet er eerst uit).
Als er geen vraag is dan draait ie gewoon blindlast, en ja dat is weggegooid geld.

Je schrijft : dan kom je op een totale efficientie uit van ongeveer 30% voor een electrische auto (van olie tot beweging) versus 20% voor een benzineauto.
Vergeet niet te vermelden dat zomer en winter verschillen : in de winter moet je electrisch bijverwarmen in de auto, een brandstof aangedreven motor heeft dat als "gratis" bijprodukt.
Het is trouwens niet zo dat windmolens en zonnepanelen 100% bijdragen aan de energie transitie en een gigantische verschuiving teweeg brengen... dat effect is bijna nul oftewel ze hebben weinig effect in die zin dat als er ergens een zonnepaneel bijkomt er niet ergens een energiecentrale minder hard gaat draaien.

Dat komt door : afspraken (eerst moet de grijze stroom op) je kunt je voorstellen dat als je iemand vraagt een energiecentrale te bouwen er ook ergens afspraken gemaakt worden over de afname.... die windmolens staan soms niet voor niets stil...
Daarnaast is het zo dat energieaanbieders en netbeheerders slecht om kunnen gaan met pieken en dalen. Zon en wind zijn niet gegarandeerd en dan komt het :
Je schakelt een energiecentrale niet ff uit of aan , dat ding weegt tonnen en duurt 48 uur om te starten of te stoppen (als je die ineens stopt zakt dat ding ineen, de hitte moet er eerst uit).
Als er geen vraag is dan draait ie gewoon blindlast, en ja dat is weggegooid geld.
Bijna.
Het is niet zo dat 'de grijze stroom eerst op moet'. Er wordt onderscheid gemaakt tussen basislast- en bijschakel centrales. Basislastcentrales zijn hoofdzakelijk de kolen- en afvalverbranders, die inderdaad niet erg vlot op en neer geregeld kunnen worden. De gascentrales kunnen dat wel, en die worden dan ook gebruikt om pieken en dalen op te vangen. Die worden dus wel teruggeregeld of stilgelegd bij een groot wind- of zonneenergie aanbod.

Maar in de basis heb je gelijk: het netto effect van wind en zon zal beperkt blijven zolang we geen oplossing voor de opslag van energie hebben.

Edit: Met beperkt bedoel ik dat als je x GW aan wind en PV vermogen opstelt, je geen x GW aan conventionele centrales kan uitzetten.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 5 januari 2020 10:24]

Maar in de basis heb je gelijk: het netto effect van wind en zon zal beperkt blijven zolang we geen oplossing voor de opslag van energie hebben.
Wel Denemarken heeft in 2019 bijna de helft van alle electriek die ze zelf gebruikten, lokaal via zon en wind opgewekt. Ik weet niet wat jij beperkt noemt maar zelf zou ik die term niet meer gebruiken. Wind is daar normaal genomen de basislast geworden.
Hier heb je misschien gelijk; Echter is de werkelijke electriciteitsprijs daar ook ietsiepietse hoger als hier. Hier in Nederland is het 22 ct/kwh, ex groen subsidie. Daar (denemarken )30 ct/kwh ex groen subsidie. Volgens mij als we gaan voorstellen om de electriciteitsprijs met 1/3 te verhogen schreeuwen er een stuk minder mensen om groene stroom. Groene ridder zijn we allemaal, totdat het ons geld gaat kosten. Kijk maar naar afgelopen jaar, toen kwam er maar een fractie van die meerprijs op de electriciteitprijs.

De 22 ct/kwh is leuk voor thuis laden. ik rij zelf 30K per jaar elektrisch (leaff 2.0) maar mijn laadkosten zijn meestal tegen de 34 ct kwh. Snelladen iets duurder.

Het aanleggen van een WCD met aparte groep is bijna een must. Ook met 220V thuis laden. mijn leaff trekt continu 10A, een volvo schijn je te kunnen knijpen. Een laadpunt thuis kost je rustig €1500.

[Reactie gewijzigd door toiletduck op 4 januari 2020 14:12]

Ik heb een thuislader en een Leaf e+ (62kwh). De leaf aan de oplaadpaal trekt 6,6 kwh, ik heb wel een 3x30A aansluiting. Verder zit op dit moment op een gemiddelde van 32000 km op jaarbasis en laad vooral thuis op tegen 22 ct/kwh. Dit krijg ik netjes iedere maand (nu de 2de maand) vergoed.

Zeker heb ik kosten gemaakt voor de meterkast, maar dat moest ik sowieso al doen vanwege de aanleg van zonnepanelen.

In november heb ik 734 kwh verbruikt en 3086 km gereden en december heb ik voor 547 kw/h en 2301 gereden. Nog geen €250 aan kosten, als ik alles thuis zou hebben geladen. En snelladen heb ik pas 1 keer gedaan om te testen en dat was maar 6kwh (plaspauze tankstation)
Dankjewel voor je reactie; je laad precies zien dat elke situatie anders is. Ik kan niet thuisladen, ook niet met een 3x30 meterkast. (Heb nu 1x 25, standaard 1960-1970 woning). En ja ook daar dien je als je kosten gaat maken rekening mee te houden. Zonnepalen.. leuk, mijn woning staat O-W georrienteerd, ook een niet supereffectieve handeling. Maar goed; iedereen zn EV plaatje is anders
Dat klopt inderdaad! Het is erg situationeel en voor ieder een eigen afweging.
maar die 250euro lukt je alleen met thuisladen, ik ben net zoals zoveel andere rijtjeshuis-eigenaren aangewezen om altijd op te laden aan een publieke laadpaal en dan betaal ik tussen de 0,40 en 0,70euro, dan scheelt het heel weinig met diesel
Velen kunnen ook laden op het werk, gratis zelfs voor sommigen.
In november heb ik 734 kwh verbruikt en 3086 km gereden en december heb ik voor 547 kw/h en 2301
4km op 1 kWh is niet echt goed te noemen voor een middenklasse EV.
Echt zuinig is de auto zeker niet, ik rij 20,8 kwh per 100km. Daarnaast rij ik ook veel 130 trajecten en kan bijna altijd op en neer, dus ik hoef geen rekening te houden met tussendoor laden. Ik rij dus gewoon met het verkeer mee en dat scheelt echt een hoop!
De helft van mijn energierekening zit in de netwerkkosten, dan nog een deel in de belastingen. De daadwerkelijke energiekosten op mijn rekening zijn een vrij klein deel.
Als ik voor 8cent extra per kwh mijn huishouden groen kan maken. Graag. Lig ik echt niet wakker van.
Dat kan, echter zal je zelf moeten investeren en geen electriciteit uit het net moeten pakken. Milieuvriendelijke accu; zonnepanelen; warmtepomp; warmte nest. Betaal je nog steeds 22 ct/kwh. Alleen heb je 40k geinvesteerd en kan je home alone eco leven. Draai de zekering eruit en jij woont eco. Niet zeuren als je accu leeg is , of halverwege de winter je warmte nest op is. Ieder zn keus.
Een gascentrale start in 4uur.
Een kolencentrales(poederkool) in 4 uur als hij niet helemaal koud is.

Info van Nuon zelf.
De hemweg centrale heeft/had ook nog gasturbine voor pieken 500MW binnen 15 min.

De traagst startende kolencentrale (kolenvergasser) in NL heeft 24uur nodig maar daarvoor moet hij meer dan week hebben uitgestaan. Bij stilstanden tot 54 uur minder dan 8 uur.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 4 januari 2020 18:39]

De Hemwegcentrale heeft gewoon een volledige gascentrale van 440 MW die ook open blijft.
https://powerplants.vattenfall.com/hemweg-9
Er zijn ook centrales die 8-900 MW binnen 30 minuten kunnen starten stoppen. Toegegeven nog wel iets voorbereiden, maar waar jij met 48 uur over praat zijn wel centrales uit t jaar 2pac
Bovendien is het voor bepaalde vormen van vervuiling, zoals fijnstof bijvoorbeeld, net interessant om het probleem te verplaatsen.

Ik heb veel liever fijnstof dat uit een metershoge schouw in the middle of nowhere komt, dan uit een uitlaat op 150cm van mijn luchtpijp.
En dan ga je er ook nog vanuit de de productie van benzine/diesel 100% efficiënt is. Met gas/kolen is dat natuurlijk ook niet het geval, maar het transport van die stoffen verloopt mijns inziens veel efficiënter.
Uiteraard, het is een enorme simplificatie, en qua uiteindelijke vervuiling hangt het er enorm vanaf wat voor auto je rijdt en hoe de stroom opgewekt wordt: in Noorwegen en Zweden is een Tesla doorgaans vele malen schoner dan een benzine-auto aangezien ze veel groene stroom hebben; in Duitsland als het windstil is in de winter en ze bruinkool moeten stoken kan een Tesla zomaar meer vervuilen dan een Prius.

Daarom ook dat ik een redelijk terughoudende schatting plaatste, in lijn met wat de EU zelf verwacht:
An EU study based on expected performance in 2020 found that an electric car using electricity generated solely by an oil-fired power station would use only two-thirds of the energy of a petrol car travelling the same distance.
En vrijwel alle EU landen behalve Polen hebben standaard een elektriciteitsmix die groener is dan die van een oliecentrale.
Slecht een kwart van onze elektriciteit komt uit kolen en met het sluiten van de Hemweg 8 centrale zal dat in 2020 al minder zijn.
In 2020 zal bovendien het eerste van 5 grote offshore windparken on line komen (Borssele) en alleen dat park zal al 5% van de stroom in Nederland gaan leveren.
Helaas is je stelling gewoon onwaar en door diverse studies (onder andere door TNO uitgevoerd; https://publications.tno....S20vf/TNO-2015-R10386.pdf) weerlegt.

Ten eerste is het handig om te weten waar je het precies over hebt. Je zegt "uitstoot verplaatsen". Over welke uitstoot heb je het dan precies. Milieuvriendelijk en vervuiling noemde je ook nog.

Helaas wordt in de media en politiek alleen over CO2 gesproken. Belangrijk onderwerp, begrijp me niet verkeerd...maar CO2 uitstoot is geen vervuiling. Dan hebben we het over NOx, fijnstof, onverbrande brandstof, etc.

Het is waar dat een elektrische auto meer energie kost om te produceren (al gaan de ontwikkelingen op dat vlak heel hard...hou de Tesla "batterij investeerders dag" in de gaten welke ergens eerste helft dit jaar moet plaatsvinden). Ook wordt rommel verbrandt voor elektriciteit.

Wanneer je CO2 uitstoot en vervuiling van brandstofauto's (ICE) en elektrische autos (BEVs) compleet in zicht wil hebben...zal je een wheel to well berekening moeten maken. Dus voor beide concepten ook alle verbruikte energie/vervuiling/uitstoot broeikasgassen meenemen.

De argumentatie die jij aanhaalt, wordt vaak gebruikt en is gewoon niet kloppend...je vergelijkt de directe uitstoot van een ICE met de totaal uitstoot van BEVs. Advies:

Vergelijk totale uitstoot voor beide concepten, of alleen de directe uitstoot voor beide concepten.
Deels waar, maar een brandstof auto die de fabriek verlaat zal nooit meer schoner worden. Een elektrische auto kan wel schoner worden, omdat de stroom anders opgewekt kan worden. Dit zal alleen maar verbeteren. Dus effectief wordt een elektrische auto alleen maar schoner gedurende zijn levensduur.
Ook niet schoner, zo impliceer je dat een EV de lucht zuivert ;)
Ook niet schoner, zo impliceer je dat een EV de lucht zuivert ;)
Maar dat doen ze ook. Zeker de Tesla's met de duurste filters zijn effectief tegen de fijnstof van andere auto's.
Als je naar fijnstof kijkt, doet een moderne diesel dat ook.
https://www.sr.de/sr/sr1/..._als_luftreiniger100.html
De lucht die achter uit de uitlaat komt is schoner dan die aan de voorkant aangezogen wordt.

Maar ik vermoed dat je op intereurfilters doelt.. :)
Fijnstof komt door te remmen en door de slijtage van banden.
Nooit meer schoner? Diesel XTL kuch..
Blauwe diesel is plantaardig en dus absoluut geen aardolieproduct (fossielvrij). Daarnaast is de biobrandstof emissiearm. De CO2-uitstoot daalt drastisch bij het rijden op blauwe diesel: ongeveer 30 tot 70 procent, maar in het geval van pure blauwe diesel – er bestaan namelijk ook mixbrandstoffen – gaat het om een CO2-reductie van 90 procent.
Blauwe diesel is interessant als restproduct, maar om het is van de zotte om specifiek voor dat doel landbouwgrond op te offeren.

Dat betekent dat het aanbod beperkt is en de vraag dus moet beperken tot strict noodzakelijk.
Voor Blauwe Diesel wordt in principe geen landbouwgrond opgeofferd aangezien er slachtafval, oud frietuurvet en ander organisch afval voor gebruikt wordt.
Er hoeft in de toekomst trouwens niet persé landbouwgrond te worden opgeofferd als de bovenstaande organische bronnen niet voldoen: https://www.rtlz.nl/algem...etten-ecn-biobrandstof-eu

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 4 januari 2020 19:36]

Toch is het waarschijnlijk efficiënter om biodiesel varianten te gebruiken als biomassa buffer energie voor kleine energiecentrales die dips in groene energieproductie van wind en zon kunnen opvangen.
Dat zal inderdaad een stukje efficiënter zijn, maar je mag ook niet vergeten dat we de komende 30 jaar nog heel wat dieselvoertuigen op de weg zullen zijn (zeker zware voertuigen zullen nog niet snel volledig naar elektrisch overschakelen), en die moeten natuurlijk van brandstof voorzien worden.
Ja een CO(2) reductie, maar een toename in kankerverwekkende fijnstoffen. Nee dank je wel. Laten we alsjeblieft snel ophouden met alle vormen van diesel.
Terwijl ik akkoord ben met uw stelling (liever geen diesel), de feiten zijn:
Naast de forse CO2 besparing worden door deze blauwe diesel de lokale emissies van fijnstof en stikstof ook verlaagt tot ongeveer 35%.
Er is dus zeker geen toename.
Ik heb enkel geantwoord op het feit dat eens uit de fabriek een ICE niet schoner kan worden in verbruik, en dat feit gewoon weerlegt. EV blijft natuurlijk beter voor de lokale uitstoot.
Inderdaad, en ook nog deze verminderingen:
30% minder koolwaterstof-uitstoot
24 % minder koolstofmonoxide-uitstoot
Dat klopt, en helemaal ophouden met het gebruik van houtkachels om niet hypocriet te zijn. :)
En in de stad zijn ze net zo gevaarlijk als een diesel op ouderwetse diesel. En dat is nu juist het probleem. Daarnaast zijn de mogelijkheden om plantaardige brandstof te maken beperkt en zeker niet vrij van zijn eigen milieuproblemen.

Gewoon geen correcte oplossing, wellicht iets voor schepen of luchtvaart waar vloeibare brandstof voorlopig nog niet vervangen kan worden.
Net zo gevaarlijk klopt niet:
HVO/Blauwe Diesel geeft...
33% minder fijn stof in vergelijking met gewone diesel
9% minder stikstofoxiden dan in gewone diesel
30% minder koolwaterstof dan in gewone diesel
24 % minder koolstofmonoxide dan in gewone diesel
In totaal tussen de 80 en 90% minder uitstoot van broeikasgassen.
van: https://www.maes-oil.be/nl/aanbod/maes-blue-diesel-hvo/
Overigens wordt er ook gesleuteld aan de mogelijkheden om plantaardige brandstof te maken: https://www.rtlz.nl/algem...etten-ecn-biobrandstof-eu

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 4 januari 2020 19:32]

Blauwe diesel is emissiearm, maar:
- het proces van grondproduct(en) tot de blauwe diesel en het transporteren naar de tankstations is dat niet
- emissiearm is nog steeds niet emissievrij.
- de auto verbruikt zelf is nog steeds onderhoudsgevoelig en daarmee milieu belastend.

Het enige voordeel is de range. Als dat noodzakelijk is, prima maar voor de gemiddelde Nederland buiten de vakanties onnodig. De range zal voor een EV over een paar jaar ook geen issue meer zijn.
Maar dat wil niet zeggen dat brandstofauto's helemaal niet schoner worden. Mazda bewijst dat het wel degelijk kan en dan ook nog eens zonder in te leveren op kracht, zoals andere fabrikanten met die turboblokkies.

Natuurlijk blijft EV het allerschoonst, maar voorlopig zit er dus in brandstofmotoren ook nog een hoop rek, zoals Mazda bewijst.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 4 januari 2020 16:40]

"Dit zal alleen maar verbeteren. "

Waar baseer je dat op?

Ik zie een andere beweging. Ons stroomverbruik zal door de electrificering alleen maar (enorm) toenemen. Het aandeel groene stroom kan dat niet bijbenen.
Het bufferen van groene stroom is een probleem.
Er komt steeds meer weerstand tegen windmolens.
Windmolens en zonne-energie maken slechts enkele procenten van onze totale energievoorziening uit.

ICE's kunnen ook na aankoop schoner worden. Bijvoorbeeld door VAG te dwingen om maatregelen te nemen.
Goede punten die aangepakt (moeten) worden:
- De toenemende vraag naar groene stroom zal ook de innovatie en realisatie doen toenemen.
- door de toename van o.a. EV's maar ook andere batterijen die aan een netwerk gekoppeld worden, kan groene stroom wel worden opgeslagen. Maar ook andere oplossingen zoals bijvoorbeeld het omhoog pompen van water bij overschot en laten stromen bij vraag.
- Weerstand tegen windmolens... tsja daarom in de Noordzee en soms moet de massa dan ook kijken naar hun eigen behoefte. We hebben steeds minder een keuze en steeds meer een moeten.

ICE kunnen schoner worden? Dat meen je niet, zeker niet naar de sjoemeldiesels. Laten we aub snel overgaan naar de EV's die een miljoen km kunnen rijden met weinig onderhoud. I.p.v ICE's met hun brandstof behoefte die uit de aarde gepompt wordt en dan over de hele wereld wordt vervoerd met schepen ed. en dan zeggen dat het groen is 8)7 . Ja EV's kennen ook transport, maar alleen bij het fabricage proces. Eenmaal bij de klant is het de elektronen door een elektriciteitsdraad. Dan kunnen we ons daarna richten op groene elektronen.
Hoezo kan een diesel-ICE niet schoner worden? Er zijn schonere brandstoffen zoals HVO Blauwe Diesel beschikbaar, deze geeft deze verminderingen:
33% minder fijn stof in vergelijking met gewone diesel
9% minder stikstofoxiden dan bij gewone diesel
30% minder koolwaterstof dan bij gewone diesel
24 % minder koolstofmonoxide dan bij gewone diesel
In totaal tussen de 80 en 90% minder uitstoot van broeikasgassen.

Ook de uitlaatgassen worden tegenwoordig met geavanceerde SCR-katalysatoren behandeld met behulp van AdBlue.
Bovendien blijft men naar verbeteringen zoeken, zoals deze:
https://www.autoblog.com/...educe-soot-nox-emissions/
https://www.autogids.be/a...tes-power-ford-f-150.html
En uiteraard de inmiddels bekende Mazda SkyActive-X motor.

Edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 4 januari 2020 22:55]

Ze proberen steeds groener/ schoner te worden :
- Ze proberen steeds meer te filteren, waarbij het dure onderhoud wordt vergeten, die wij moeten betalen.Elke vorm van filteren wordt een extra belasting op de ICE motor. Zelfs een eenvoudige uitlaat is al het beperken van vermogen.
- Er blijft nog steeds tussen de 10% en 20% broeikasgassen bestaan.
- De diesel moet nog steeds gefabriceerd en gedistribueerd worden. Via schepen, vrachtwagens ed.
- Afvoeren van katalysatoren is ontzettend milieuvervuilend en minder herbruikbaar dan een batterij.

-Bij EV is transport van elektronen eenvoudig en veel minder belastend voor milieu.
-Bij EV hoef ik niet bij dagelijks gebruik langs een tankstation en daarmee onnodig het milieu te belasten
- EV heeft weinig onderhoud en de herbruikbaarheid van een afgeschreven batterij is steeds beter.
https://smartencity.eu/me...sing_old_ev_batteries.pdf

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 5 januari 2020 14:33]

Een EV op echte groene stroom zal ook nooit 100 % broeikasgassen reduceren hoor. Ook de productie van groene stroom stoot nog steeds CO2 uit, namelijk zo'n 45 g/kWh voor PV-panelen en 11 g/kWh voor windturbines.

Dagelijks langs tankstation? Dan rij jij dagelijks 1000 of meer km? Overigens rij ik nooit speciaal naar een tankstation, altijd gewoon 'en passant'.

Ik beweer niet dat een EV op deze vlakken niet beter scoort, maar hernieuwbare diesel is i.m.o toch zeker een degelijk alternatief ervoor, al helemaal voor zware voertuigen.
Een EV op echte groene stroom zal ook nooit 100 % broeikasgassen reduceren hoor. Ook de productie van groene stroom stoot nog steeds CO2 uit, namelijk zo'n 45 g/kWh voor PV-panelen en 11 g/kWh voor windturbines.
Heb je een bron? Want bovenstaande is klinkklare onzin. De fabricage van PV panelen en windmolens produceert CO2. Eenmaal in productie absoluut NIET.

Bij EV hoef ik niet bij dagelijks gebruik langs een tankstation.
Hoe lees jij hieruit dat ik dagelijks langs een tankstation moet? Ik bedoel bij dagelijks gebruik. Ik rij circa 50.000km per jaar. Ik bespaar me 6000 tot 8000 euro aan brandstofkosten (benzine niet verbrandt)

De hernieuwbare diesel is een alternatief voor vrachtwagens, maar zeker niet voor de gemiddelde particuliere rijder waarbij we nog steeds veel uitstoot produceren en ons maar voor de gek willen houden dat dit ook milieuvriendelijk is. Het is vriendelijkER dat zeker. Maar van geboorte tot graf is het veel milieu-onvriendelijker dan EV als je alle componenten meeneemt en bij beide stuurt op zo groen mogelijk.
Electricitymap.org --> met muis op 'zon' en 'wind' gaan staan, dan zie je dat. Bron is overigens het IPCC. Uiteraard stoot een PV-paneel of windturbine geen CO2 uit in werking, maar de productie ervan wel. De CO2/kWh is de uitstoot die nodig was om het paneel of de turbine te produceren, 'uitgesmeerd' over de totale productie die men verwacht dat het paneel of de turbine in z'n levensduur zal opwekken.

Ik heb bij "Bij EV hoef ik niet bij dagelijks gebruik langs een tankstation en daarmee onnodig het milieu te belasten" "bij ... gebruik" over het hoofd gezien, excuus 8)7
Meer zien in FCEV? Met het waardeloze rendement wat die auto heeft en daarmee nog meer vastzit aan fossiele brandstof dan een EV? Vreemde manier van denken. Daarnaast is deze wijze van autorijden ook nog een gevoelig voor onderhoud. Niet alleen van de auto (opslag onder druk) maar ook voor de tankstations die maar een heel beperkte capaciteit hebben, onderhoudsgevoelig zijn en kostbaar om te realiseren.

Aantal waterstations in NL: 3
Aantal laadstations in NL: >50.000

Aantal EV's: > 2 miljoen (wereld) en hard stijgend
Aantal FCEV: onbekend, in NL 32

citaat uit wikipedia:
Het gebruik van waterstof als brandstof in de auto heeft ook nadelen. Waterstof is een gas met een zeer lage energiedichtheid, waardoor het opslaan van een kleine hoeveelheid waterstof al een enorme waterstoftank zou vragen en daarvoor is in een auto geen plaats. Met de stand van de techniek van 2011 passen met koolstofvezel versterkte waterstoftanks alleen in grotere auto's (SUV's). De Koreaanse ix35 FCEV is een SUV met een tank waar 5,6 kg waterstof in gaat met een druk van 70 MPa. De auto kan daarmee 600 km ver komen. Tankstations hebben hetzelfde probleem als autobrandstoftanks: ze moeten werkelijk enorm zijn. Ook het vervoer van centrale opslagplaats naar deze tankstations vormt een probleem: vrachtautotanks kunnen ook niet veel groter worden en dus zullen de tankwagens vaker moeten rijden. Maar waterstof kan ook ter plaatse van het tankstation geproduceerd worden uit aardgas of groengas door middel van stoomreforming, of via een gasleiding worden getransporteerd.
Meer zien in FCEV? Met het waardeloze rendement wat die auto heeft en daarmee nog meer vastzit aan fossiele brandstof dan een EV? Vreemde manier van denken.
Niet het rendement van energievoorziening, maar hoeveel CO2-reductie je bereikt is van belang.
De beste manier om CO2 te reduceren is NIET in een EV te rijden, want die rijdt op fossiele stroom.

Windmolens kunnen rendabel worden door de energie in de vorm van waterstof op te slaan. Anders krijg je Duitse toestanden: Duitsland dumpt overschotten groene stroom in het buitenland, en moet soms dure stroom inkopen. Een windmolen is immers een aanbodgerichte energievoorziening, en waterstof maakt het vraaggericht.
Daarnaast is deze wijze van autorijden ook nog een gevoelig voor onderhoud. Niet alleen van de auto (opslag onder druk) maar ook voor de tankstations die maar een heel beperkte capaciteit hebben, onderhoudsgevoelig zijn en kostbaar om te realiseren.
Ik kan een heel riedeltje aan nadelen van de EV noemen.
- de tanktijd is lang.
- de actieradius is kort
- de EV kan nooit over op groene energie als windmolens en zonnepanelen
- de EV is zeer zwaar
- voor de EV zijn veel meer grondstoffen nodig
- de EV dwingt af dat je ritten plant, geeft range anxiety en geeft stress
Aantal waterstations in NL: 3
Aantal laadstations in NL: >50.000
Tien jaar geleden waren er nauwelijks laadstations.
Aantal tankstations: 4.121, is ruim voldoende voor 50x meer auto's. (om even aan te geven hoe ineffectief de EV is).
Aantal EV's: > 2 miljoen (wereld) en hard stijgend
Aantal FCEV: onbekend, in NL 32
Ik had 10 jaar geleden hetzelfde tegen jou kunnen zeggen. Wat zegt dit? De wereld verandert snel.

[quote]
citaat uit wikipedia:
Het gebruik van waterstof als brandstof in de auto heeft ook nadelen. Waterstof is een gas met een zeer lage energiedichtheid, waardoor het opslaan van een kleine hoeveelheid waterstof al een enorme waterstoftank zou vragen en daarvoor is in een auto geen plaats. Met de stand van de techniek van 2011 passen met koolstofvezel versterkte waterstoftanks alleen in grotere auto's (SUV's). De Koreaanse ix35 FCEV is een SUV met een tank waar 5,6 kg waterstof in gaat met een druk van 70 MPa. De auto kan daarmee 600 km ver komen.
[quote]

Dit is dus nu al een grotere actieradius dan welke EV ook.
Tankstations hebben hetzelfde probleem als autobrandstoftanks: ze moeten werkelijk enorm zijn. Ook het vervoer van centrale opslagplaats naar deze tankstations vormt een probleem: vrachtautotanks kunnen ook niet veel groter worden en dus zullen de tankwagens vaker moeten rijden. Maar waterstof kan ook ter plaatse van het tankstation geproduceerd worden uit aardgas of groengas door middel van stoomreforming, of via een gasleiding worden getransporteerd.
Zo zie je maar, zelfs vrachtauto's zijn niet nodig voor vervoer want de infrastructuur (gasleiding) heeft Nederland al.
Niet het rendement van energievoorziening, maar hoeveel CO2-reductie je bereikt is van belang.
De beste manier om CO2 te reduceren is NIET in een EV te rijden, want die rijdt op fossiele stroom.

Hoe beter je rendement, hoe minder fossiele brandstof je nodig hebt... een FCEV gebruikt dus veel meer fossiele stroom.
Dat een EV fossiele stroom gebruikt is NIET waar, het is pas waar als jij besluit fossiele stroom te laden.

Windmolens kunnen rendabel worden door de energie in de vorm van waterstof op te slaan. Anders krijg je Duitse toestanden: Duitsland dumpt overschotten groene stroom in het buitenland, en moet soms dure stroom inkopen. Een windmolen is immers een aanbodgerichte energievoorziening, en waterstof maakt het vraaggericht.

Op grote schaal gaat waterstof mogelijk (wel veel te duur en niet interessant) werken om bijvoorbeeld steden te voorzien. Al zijn hier veel risico's aan (waterstof moet onder druk worden opgeslagen, ooit wel eens gedoken met 200 bar in je fles en versleten koppeling meegemaakt?). Voor de particulier is een FCEV een duur en onlogisch besluit. Je maakt jezelf weer afhankelijker met meer risico's.

Ik kan een heel riedeltje aan nadelen van de EV noemen.
- de tanktijd is lang.
- de actieradius is kort
- de EV kan nooit over op groene energie als windmolens en zonnepanelen
- de EV is zeer zwaar
- voor de EV zijn veel meer grondstoffen nodig
- de EV dwingt af dat je ritten plant, geeft range anxiety en geeft stress


Bovengenoemde "feiten" zijn al sterk verbeterd en worden jaarlijks nog beter:
- Als je al moet snelladen, omdat je dagelijks thuis laadt dan is de charge tijd van 10 to 80% in 10 minuten.... Ik weet zeker dat ik minder tijd bij een laad/tankstation sta op jaarbasis dan jij.
- De actieradius is al naar 600km gebracht en Elon gaf aan dat dit jaar de 1000 km batterij komt... Weg diesel. Voor de concurrenten heb je nog gelijk.
- De EV op zonnepanelen, dat doe ik al en met mij nog meer EV rijders. Gemiddelde rijdt de nederlander 30 km per dag. Schrijf aub geen onzin verhalen. Op grote schaal staan we zeker voor uitdagingen vanwege andere behoeftes zoals verwarmen van een huis, maar jouw redenatie impliceert het kan niet, dus doen we maar niks. Op zo'n manier kom je ook niet bij je doelstellingen.

Ik had 10 jaar geleden hetzelfde tegen jou kunnen zeggen. Wat zegt dit? De wereld verandert snel.
Dat zegt, dat na 20 jaar experimenteren met waterstof de techniek nog steeds geen toekomst heeft. Zie het als de Betamax en de VSS videobanden. Betamax was het beloofde land, maar VSS is het geworden. 10 jaar geleden is Elon met zijn cruisede begonnen, door iedereen (auto en olie industrie met vele miljarden) tegengewerkt terwijl waterstof overal de hemel ingeprezen is. Waar staan we nu?

FCEV nu al een grotere actieradius
- Allereerst: So what? Voor dagelijks gebruik (gemiddeld 30 km per dag) niet nodig en ontzettend duur. Alleen op vakantie interessant
- Ten tweede: Als je het wel dagelijks nodig hebt, dan kan zeker maar is en blijft het een dure oplossing (brandstofkosten, tankstationkosten, onderhoudskosten. De EV die het kan is er al en wordt al jaarlijks goedkoper.
- ten derde: Infrastructuur gas, even de andere kant van de (dure) munt: http://www.waterstofgate..../Businesscase-Verwarming/

Waterstof klinkt heel mooi, maar het is niet zo mooi als het klinkt. Produceren, transporteren, opslaan, beheren, tanken, onderhouden ed. zijn allemaal weer zaken die het product duur en milieu onvriendelijk maken, ook al zouden we de bestaande infra kunnen gebruiken. Elektriciteit heeft ook dezelfde issues, maar is daarbij veel goedkoper op alle issues. Dat komt simpelweg omdat er minder bewegende delen nodig zijn. En niet alleen in je auto maar op ALLE issues.

Ik zeg niet dat we waterstof niet moeten doen, maar het is een duur product wat al 20 jaar (begonnen met president Bush) niet brengt wat het belooft. Laten we liever in veel kosten en milieubewuster alternatieven.


Nog een aanvulling: https://fd.nl/futures/1328087/de-droom-van-groene-waterstof#
Enkele quotes:
"We zijn te positief over groene waterstof, schreven onderzoekers eind november 2019."
"Al is de stroom tegen €0 beschikbaar, het transport is te duur om waterstofgas naar Nederland te sturen"


Als je nu nog niet overtuigd bent, dan zal de toekomst het wel leren :)

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 7 januari 2020 09:12]

We zullen wel zien. De ontwikkeling is dat Duitsland momenteel 400 waterstofstations bouwt. Dus dan zien ze er wat in.

"Hoe beter je rendement, hoe minder fossiele brandstof je nodig hebt... een FCEV gebruikt dus veel meer fossiele stroom."

Nee, want het is eenvoudig om groene energie op te slaan in de vorm van 100% groene waterstof.

"Dat een EV fossiele stroom gebruikt is NIET waar, het is pas waar als jij besluit fossiele stroom te laden."

Je hebt geen keus. De EV moet geladen worden. En die wordt geladen met een mix van stroom die vooral fossiel is. En gaan we de komende jaren verder electrificeren, dan wordt het aantal fossiel waarschijnlijk groter. Zie Duitsland met hun bruinkool.

In Duitsland daalt, ondanks al hun windmolens en zonnepanelen die 800 miljard hebben gekost, de CO2 uitstoot niet.

De olifant in de kamer is dat de EV fossiel blijft en de FCEV 100% groen kan zijn.

Verder zijn er vloeistoffen die waterstof kunnen opnemen en afstaan en op een eenvoudige manier getankt kunnen worden. Dan zijn we van de hoge druk af.

Een FCEV is eigenlijk een hybride. Hier heeft ook iemand de Tesla verbeterd door deze hybride te maken:

https://www.autoweek.nl/a...beter-met-brandstofmotor/

De EV bestond al 100 jaar voordat het echt wat werd. De FCEV heeft dus nog tijd.
We zullen wel zien. De ontwikkeling is dat Duitsland momenteel 400 waterstofstations bouwt. Dus dan zien ze er wat in.
- Net als enige tijd geleden Noorwegen, die er nu alweer mee gestopt is.

Nee, want het is eenvoudig om groene energie op te slaan in de vorm van 100% groene waterstof.
- Met heel veel rendement verlies en bijkomende kosten, dus niet aantrekkelijk zie onderzoek FD (die ik eerder gegeven heb). Groene energie kan ook opgeslagen worden in batterijen en andere energiedragers als bijvoorbeeld water. Opslag in batterijen geeft veel meer rendement en de afname van energie is gezien de bewaarduur niet noemenswaardig. Het is niet zo dat er maanden geen wind en/ of zon is. Misschien moeten we afspraken maken Noord-Africa om zonneparken voor de EU te installeren. Is best wel een businessmodel op te maken

Je hebt geen keus. De EV moet geladen worden. En die wordt geladen met een mix van stroom die vooral fossiel is. En gaan we de komende jaren verder electrification, dan wordt het aantal fossiel waarschijnlijk groter. Zie Duitsland met hun bruinkool.

Ik heb die keus allang gemaakt :) Zorg voor aandeel (thuis en projecten) in genoeg zonnepanelen en je rijdt jaar in en uit op groene stroom. Als particulier heb ik die keuze bewust gemaakt en daarmee laat ik duidelijk zien waar mijn voorkeur ligt. Het is heel eenvoudig je eigen gebruik te meten en daarop je PV panelen behoefte af te stemmen.
Met FCEV wordt het aantal fossiel wel groter..helaas.

In Duitsland daalt, ondanks al hun windmolens en zonnepanelen die 800 miljard hebben gekost, de CO2 uitstoot niet.
bron?

De olifant in de kamer is dat de EV fossiel blijft en de FCEV 100% groen kan zijn.
Onzin! Het is juist de FCEV (3x zo duur en natuurwetten houden het duur) dat daarvoor zorgt. Je moet niet alleen kijken naar de CO2, maar ook naar de andere milieuonvriendelijke zaken als: rendement, onderhoud, transport, mechanische delen ed. Zie ook: reviews: De grote belofte van waterstof - Het alternatief voor elektrisch rij...

Verder zijn er vloeistoffen die waterstof kunnen opnemen en afstaan en op een eenvoudige manier getankt kunnen worden. Dan zijn we van de hoge druk af.
Ja maar dan is je range ineens slecht en dan zou je wensen dat je een EV hebt.

Een FCEV is eigenlijk een hybride. Hier heeft ook iemand de Tesla verbeterd door deze hybride te maken:
??Verbeterd??, dat zou niet mijn woordkeuze zijn. In een FCEV moet je ook weer een accu plaatsen 8)7
Hybride, dat betekent toch 2x: onderhoudskosten en dure brandstofkosten?

https://www.autoweek.nl/a...beter-met-brandstofmotor/
Volgens Obrist: Iets van wij van WC eend, adviseren....

De EV bestond al 100 jaar voordat het echt wat werd. De FCEV heeft dus nog tijd.
De EV bestond 100 jaar geleden toen batterijen nog slecht waren. De wedstrijd heeft de oude EV verloren omdat de fossiel-auto sneller het beloofde land waar kon maken. Ook toen was de EV eigenlijk de betere en veel milieuvriendelijke oplossing dan de ICE. De ICE kon alleen de belofte sneller waarmaken. Nu is de EV teruggekomen met een steeds betere batterij, range, performance en tankmogelijkheden.
Op het snel tanken na zal de FCEV nooit kunnen verbeteren vanwege de natuurkundige wetten waaraan de FCEV zich aan moet houden. Voor de EV is op dat gebied met dezelfde natuurkundige wetten veel minder beperking.

Wat ik nog steeds niet begrijp is:
Tanken is veel duurder, onderhoud is veel duurder, aanschaf is gelijkwaardig aan een EV. Tanken met de volgende generatie EV is binnen 5 minuten 80% vol (chargen op 800V) daarmee gelijkwaardig aan een ICE. Waterstoftankstations zijn duur. Een snellaadstation is een factor 15 goedkoper en kan veel meer auto's per dag aan.Als ondernemer en particulier maak je een berekening en dan is het gauw duidelijk dat de terugverdientijd van een FCEV het nooit gaat redden bij een EV.

Onderhoud Miray: iedere 15000 km een onderhoudsbeurt 8)7 https://www.louwman.nl/up...erhoud%20MIRAI%202015.pdf
Onderhoud Tesla Model S: Tesla raadt iedere 2 jaar een check-up En iedere 20.000-km banden uitlijnen bij agressieve rijstijll _/-\o_
https://www.tesla.com/nl_...r-maintenance?redirect=no

Waarom zou je in hemelsnaam nog een FCEV willen? |:( |:(

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 7 januari 2020 10:54]

"Waarom zou je in hemelsnaam nog een FCEV willen?"

- range
- gewicht
- grondstoffen
- overstap op CO2-vrije uitstoot
- tanktijd

Met name dat laatste zal bij de EV altijd rampzalig blijven. En nog rampzaliger als de matige range toeneemt.
-range: geen discussie meer over een paar jaar
- gewicht: 1.850 kilogram. vs 2100 kg en het gewicht van de batterij neemt af we gaan naar Solid Sate Batterijen
- grondstoffen: Volgens Bloomberg genoeg voor minimaal de komende 50 jaar en hergebruik is groot
- overstap op CO2 vrije uitstoot: Dan moet je EV kiezen en niet een spilzuchtige FCEV, Als je waterstof puur als mega opslag bedoelt, dan heb je pas een punt.
- tanktijd: Tanken hoeft nauwelijks meer want dat doe je thuis of op het werk. Daar ben ik al helemaal niet meer mee bezig. Ik tank wanneer het uitkomt NIET wanneer ik moet. De uitzondering is als ik op vakantie ga.

We praten in rondjes...
Verdere discussie lijkt me zinloos. De toekomst zal het leren.

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 7 januari 2020 16:59]

"We praten in rondjes...
Verdere discussie lijkt me zinloos. De toekomst zal het leren."

Mee eens. Bedankt voor de discussie! :)
Al hebben die een rendement richting de 98% waar een diesel rond de 35% zit en benzine rond de 25%.

Niet enkel verplaatsen dus, maar ook een stuk efficiënter.
Die cijfertjes kloppen niet helemaal. Een benzineauto haalt een totaalrendement van rond de 20% gemiddeld, een BEV rond de 60-70%.

De efficiëntie van een electrische motor van Tesla ligt rond de 90%, zeker niet 98%, maar dat is dus niet de algehele efficiëntie.

Het rendement van een benzinemotor zal zo tot de 35% liggen.
Het rendement van een benzinemotor zal zo tot de 35% liggen.
Niet echt, als je op deze site kijkt, zie je dat een benzinemotor een rendement van ongeveer 21 procent heeft, een dieselmotor zit op 33 procent.
20% totaalrendement, rond de 35% motorrendement. Lezen.
Lees het gelinkte artikel even, het gaat daar dus om motorrendemement. Niet om het totaal-rendement, dat dus nog lager uitvalt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 4 januari 2020 12:47]

Reageren via edits is niet heel handig, maar om op jouw edit te reageren: wederom lijk je niet goed te kunnen lezen want het artikel waarnaar je linkt is vrij duidelijk over het feit dat de genoemde 21% over het totaalrendement gaat. Ik kan niet kopiëren vanaf die site op mobiel (hallo 1995, Jezus) dus je zult het zelf nogmaals moeten lezen. Het is ook gewoon algemene kennis op dit gebied, overigens. Er zijn al benzinemotoren met een rendement tot zo'n 40, van Toyota geloof ik.
Dat zeg ik toch.. :?

20% totaalrendement, rond de 35% motorrendement. Lezen.
Geen 98%, maar wel 97%! Al zit er ook verlies in transport, laden en ontladen van de batterij.

“the Model 3 motor can register an efficiency higher than 97% compared to around 93% for Model S“

https://electrek.co/2019/...el-s-new-electric-motors/
Dat is het ideaal/maximum rendement, niet wat je in de praktijk haalt. Dat ligt rond de 90% voor Tesla's.

Maar hoe dan ook, dat is alleen het motorrendement dus het was gewoon geen eerlijke vergelijking van de persoon op wie ik reageerde. Dan moet je voor benzinemotoren met tegen de 40% rekenen, niet 25%.
klopt, maar die staat niet in je straat ...en je kan op die manier de vervuiling centraal aanpakken
Elektrische auto's zijn efficiënter, dus er is wel degelijk sprake van forse vermindering van uitstoot. En de uitstoot is op een minder hinderlijke plek.
Los van wat de mensen hieronder zeggen moeten we daarom ook overschakelen naar veel meer groene energie. Doe je dat, dan is het wegvervoer ook al in één klap groen. Omdat dat niet in één keer gaat is het goed om nu al zo veel mogelijk naar elektrisch vervoer te switchen.

Daarnaast is onze energieopwekking waarschijnlijk als je naar het totaal kijkt minder kankerverwekkend dan het hele Nederlandse wegverkeer bij elkaar, door hogere efficiëntie en doordat het verder bij onze woonomgeving vandaan is.
Dat interesseert 90% van de mensen geen hol, en terecht.
Totdat we geld te over hebben, kijken mensen naar hun portemonnee en in hoeverre het financieel te verantwoorden is. Het milieu helpen komt meestal niet voor in de top 3. Mensen nemen veel liever bewustere beslissingen die minder impact hebben op financieel vlak (zonnepanelen / minder vlees eten / bewuster kopen).
Elektrisch rijden is voor veel auto's gewoon niet te verantwoorden op financieel vlak, al beginnen sommige private lease bedrijven wel met betere leasebedragen. Echter ook daar moet een kanttekening gemaakt worden: We weten totaal nog niet wat EV's doen na zoveel jaren (restwaarde icm te vervangen batterij), en qua verzekering zullen ze veel duurder worden omdat ze veel sneller total loss verklaard worden vanwege snellere ontbranding / brandgevaar en volledige onderdompelingin bluscontainers.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 4 januari 2020 11:51]

Nee niet in je omgeving, maar die fossiele centrale op de maasvlakte staat te loeien om jouw ev op te laden. En het bouwen van je ev heeft ook schade toegebracht aan mens en milieu. Zie je ook niet. Betekent niet dat het er niet is hè. En dan heb ik het nog niet eens over de rijstijl van de gemiddelde ev-rijder. Blazen met dat koppel. Meer fijnstof van de enorme sloffen die eronder liggen dan uit de uitlaat van een moderne benzineauto. Maar goed, ook dat is niet zichtbaar.

Nee, ev rijden is iets minder schadelijk dan ice, maar zeker niet duurzaam en ongegeneerd kilometers maken is gewoon schadelijk voor mens en milieu. Ook met een ev. Simpel.

[Reactie gewijzigd door Steven.w op 4 januari 2020 14:36]

Inderdaad. Momenteel is EV meer zoiets als vapen: minder schadelijk, maar niet onschadelijk.
[...]
Geen uitlaatgassen die je omgeving vergiftigen?
Ja/nee: als je kijkt naar de totale milieu-footprint, dan is een elektrische auto pas na een x aantal kilometers gunstiger dan eentje met verbrandingsmotor. En daar wil ik best voor betalen, maar niet zoveel als dat we nu/straks moeten doen.
Dat klopt. Een EV wint het na 200.000 km van een ICE.

De EV gaat wel veel langer mee dan de ICE. Dus in die zin is het prima.

Veelrijders doen het milieu goed door een EV te nemen.

De rest kan gewoon ICE blijven rijden. Liefst wel een moderne. Dat lukt als de staat de BPM op de ICE eindelijk eens afschaft, zoals beloofd.
Dat klopt. Een EV wint het na 200.000 km van een ICE.
Nee, veel eerder al. Zie nieuws: Onderzoeker nuanceert claim dat EV pas na 700.000km groener is dan be...
Onder meer Auke Hoekstra, onderzoek aan de TU Eindhoven, had in het AD kritiek op Ernst, omdat de Belg oorspronkelijk dit punt niet had meegenomen in de berekening. Ernst doet dit nu wel en komt uit op 11,9kg CO2 die een elektrische auto per 100km bespaart ten opzichte van een benzineauto. Het plaatje wordt dan direct volstrekt anders: uitgaande van dit cijfer hoeft een elektrische auto volgens Ernst 85.319km te rijden voordat hij groener is dan een benzineauto. Op basis van een observatie van een benodigde 28kWh voor 100km bij bijvoorbeeld de Audi E-Tron, komt dit kilometeraantal uit op 98.343km.
Dus veel minder dan die 2 ton voor een EV schoner is dan een ICE.
Kijkende naar de huidige Euro 6d-TEMP en Euro 6d diesel-, benzine-, en CNG-motoren kan je nauwelijks nog van 'vergiftigen' spreken.
Zullen we de test doen met de uitlaatgassen en u in de wagen in een gesloten garage? }>
Komt er nog bij dat een ICE enorm inefficient is en (bijna) uitontwikkeld. EV staat aan het begin van de cyclus. Nog een paar verdubbelingen en we rijden verder en (hopelijk) veiliger dan een diesel

[Reactie gewijzigd door OxWax op 4 januari 2020 19:33]

Het eeuwige gesloten-garage-argument... Zelfs bij een verbranding waarbij puur CO2 en H2O vrijkomt sterf je dan alsnog wegens zuurstofgebrek... Want hoe vaak zit je met een auto in een volledig gesloten ruimte?

De ICE is nog steeds niet uitontwikkeld:
https://www.autogids.be/a...tes-power-ford-f-150.html
https://www.autoblog.com/...educe-soot-nox-emissions/
En ook zijn brandstof niet:
https://www.rtlz.nl/algem...etten-ecn-biobrandstof-eu

Overigens is een diesel qua brandveiligheid best goed, het ontbrandt immers helemaal niet zo makkelijk als benzine.

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 5 januari 2020 00:22]

Want hoe vaak zit je met een auto in een volledig gesloten ruimte?
Het is een test en dus moet je het experiment afbakenen om uw claim te kunnen verifiëren
De uitlaatgassen komen gewoon op een andere plaats terecht. Het zijn er minder, maar toch.
U weet dat de uitlaatgassen van de nieuwste generatie diesel motoren schoner zijn dan de lucht die de motor aan de voorkant naar binnen zuigt?
Model S P100D niet per se, maar Nissan leaf, Hyundai ioniq en Tesla M3 zijn wel degelijk stukken beter voor het milieu (en efficiënter) dan kleine brandstofauto's. Zelfs als ze met grijze stroom geladen worden.
Ja. Al is de fiets en het OV natuurlijk nog veel beter.
In BE al week staking alweer |:(
Ach, das nog niets, in Frankrijk al een maand.
BE? Je bedoelt Vlaanderen. In Brussel en Wallonië rijden ze namelijk gewoon door.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 4 januari 2020 16:48]

ik ben van Antwerpen dus de rest is mijn achtertuin :+
Ik snap je grap, maar ik vind het toch onjuist overkomen. Je gaat als je van Leeuwarden bent ook niet zeggen dat er een staking is in NL als alleen in Friesland gestaakt wordt. Of een staking in de VS als er alleen in New York gestaakt wordt... Slaat nergens op, ongeacht wat je "achtertuin" is.
Deze 2 zijn voor mij al geen optie waar ik woon.
Tenzij jij elke dag 80 km naar je werk fietst...
verhuizen of andere job waar dat wel werkt (eventueel met pedelec)
Minder slecht dan benzine en diesel. Is schijnbaar heel slecht te begrijpen voor veel mensen, maar het is al lang en breed berekend en bekend dat elektrisch rijden minder slecht voor het milieu is als rijden op fossiele brandstoffen.

Let heel goed op mensen, het is niet goed voor het milieu, je gaat de wereld er niet beter van maken. Wel minder slecht.
Er is één auto op de markt die net zo schoon is als elektrisch? Verder kan ik nergens vinden hoe schoon hij dan echt is, want de test lijkt vrij ontransparant:
https://www.greenncap.com...-Class_2019_Datasheet.pdf

Het is wel mooi dat het steeds beter wordt, maar teleurstellend dat er bijna geen auto's worden geleverd die daadwerkelijk zo schoon zijn. Helaas is de auto niet heel zuinig.

Uitstoot van auto's draagt in belangrijke mate mee aan allerlei longziekten, kanker en zorgt voor meer vroegtijdige sterfte bij mensen:
https://www.nytimes.com/2...ing-atlanta-olympics.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20575278/

Op de BBC World Service had men het laatst ook over andere aandoeningen waaronder dementie en hart- en vaatziekten die ook meetbaar beter werden. Ik weet alleen niet zeker of dat ook over Atlanta ging, of over andere Olympische Spelen.

Hoe dan ook is het bizar dat we niet meer inzetten op schone energie. Op langere termijn zou het economisch gezien heel goed zijn voor ons land en daarnaast is het direct goed voor de planeet. Alleen heeft de regering nu een soort verhaal gespind met dat het duurder wordt voor de bevolking, puur zodat ze niet hun vrienden in het bedrijfsleven hoeven te gaan belasten (Gerrit Zalm bij Shell bijvoorbeeld).

Onze regering kiest er nu bewust voor om economische belangen van grote bedrijven vóór te laten gaan op onze gezondheid. Helaas zien de meeste mensen dit niet en trappen ze in de slappe slogans van partijen die er eigenlijk niet echt voor hen zijn.
"Hoe dan ook is het bizar dat we niet meer inzetten op schone energie. "

Het is niet zo bizar als je beseft dat groene energie in zijn huidige vorm nooit in relevante mate kan bijdragen aan een veilige, stabiele en betaalbare energievoorziening die ook op een windstille winternacht werkt.

Het is ook niet zo raar als je bedenkt dat windmolens niet 100% schoon en zeker niet veilig en diervriendelijk zijn. De weerstand tegen windmolens neemt toe, terwijl we er eigenlijk pak 'm beet 200x zo veel nodig hebben dan nu. Zeker als we verder gaan electrificeren.

De gedachte dat de windmolen de fossiele energievoorziening wel even kan vervangen klopt niet.
Het is niet zo bizar als je beseft dat groene energie in zijn huidige vorm nooit in relevante mate kan bijdragen aan een veilige, stabiele en betaalbare energievoorziening die ook op een windstille winternacht werkt.
Het produceren (raffineren & distribueren) van 1 liter benzine die je tankt kost ongeveer 2,1 kWh aan stroom. Op dezelfde stroom rijdt een EV meer dan 10 km.
Bron

Dus voor elke liter benzine die we NIET raffineren & distribueren bespaar je 2,1 kWh aan stroom die niet extra hoeft te worden opgewekt door een centrale. Dus iemand die zijn ICE inruilt voor een EV zou geen extra belasting op het stroomnet hoeven te zijn. Sterker nog, in de toekomst kan een volgeladen EV-accu op bepaalde momenten stroom kunnen leveren aan het net als dat nodig is.

Daarnaast tank ik een groot deel van het jaar mijn EV overdag vol met stroom van mijn eigen zonnepanelen, dus ben ik alleen in de 4 donkere maanden afhankelijk van groene windenergie uit het net. Daarmee rijd ik dus vrijwel 100% duurzaam.
EV's opladen belast vooral het lokale laagspannings-stroomnet. Een olieraffinaderij belast het hoogspanningsnet (waar voor zover ik begrepen heb wel voldoende ruimte op is, wat niet het geval is op het laagspanningsnet).
Als er ergens een raffinaderij wordt gebouwd, wordt er een aanvraag gedaan voor capaciteit op het hoogspanningsnet. Dus ja, dan zal er geen tekort zijn omdat er een energiecentrale wordt bijgebouwd/opgewaardeerd.

Netbeheerders zullen in de toekomst sowieso moeten toewerken naar smart grids, en dat betekent o.a. bufferen van energie. Daarmee kun je dan mogelijk ook de instroom van PV en de extra vraag van EV's opvangen. We zitten midden in een energietransitie. Dus er gaan zaken veranderen.

We zijn pas 120 jaar verslaafd aan olie hetgeen ons veel welvaart heeft gebracht maar wat helaas niet duurzaam is gebleken. Nieuwe technieken en inzichten zullen geen fossiele energie meer nodig hebben.
Van die 4 donkere maanden met groene windenergie klopt niet veel. In de praktijk zal het dan vooreerst voornamelijk om fossiele en kernstroom gaan.
Ik heb een contract bij Greenchoice voor Windenergie uit Nederland. Dus waarom zou GC mij fossiele of kernenergie leveren?
Als we allemaal bij de grote energieleveranciers blijven zitten met een grijs stroomcontract verandert er natuurlijk nooit wat. De grote energieleveranciers willen liever niet vergroenen want dan moeten ze versneld hun frozen assets afschrijven. Als consument heb je juist de keuze (=kracht) om groene energie te verlangen!

Daarnaast zijn zonne-energie en windenergie complementair aan elkaar.
Omdat er gewoonweg niet genoeg groene energie beschikbaar is op windarme winterdagen. Volgens mij heb je zelf geen zonnepanelen anders zou je jouw opmerkingen niet maken. Efficiënte ppslag van het zomeroverschot blijft voorlopig nog een utopie.
Ik heb 42 zonnepanelen, warmtepomp, airco (die ook kan verwarmen) en 2 EV's.
Mijn huis uit 1915 is zo ongeveer nul-op-de-meter, inclusief verbruik kWh's van de 2 EV's.

Zomeroverschot opslaan is inderdaad nog een utopie maar ook niet nodig zolang de salderingsregeling nog bestaat. Zolang niet iedereen zonnepanelen heeft, kan ik 's zomers de hele buurt voorzien van electriciteit van mijn panelen en verbruik ik (wind)energie van het net in de winter.

Ik ga de oude 24 kWh batterij van mijn 2015 Nissan Leaf hergebruiken als thuisaccu. Er hangt nu een 2019 batterij onder waarmee het bereik is verdubbeld.

@RoyD hoever ben jijzelf met de energietransitie?
Er zijn andere schone energiebronnen. Kernenergie kan ook schoon zijn bijvoorbeeld (niet duurzaam) en zonne-energie is ook niet verkeerd en kan veel grootschaliger worden toegepast in Nederland, ook al hebben we niet het meest zonovergoten land ter wereld (gewoon accepteren dat je hier minder opwekt dan in LA).

Accusystemen kunnen voor vraag zorgen in de nacht en als het windstil is en slimme systemen zoals de laadpalen die nu al in Amsterdam staan, zorgen voor slim gebruik van energie in de pieken die we wel zien.

Het kan wel, het is allemaal niet ideaal, maar eindige energiebronnen blijven opbranden terwijl er mensen kanker van krijgen en de aarde ervan opwarmt lijkt me nog minder ideaal.
En meer inzetten op opslag van energie. Dan maakt het al iets minder uit dat we geen zonovergoten land zijn, want dan kunnen we in ieder geval de wél opgewekte zonne-energie goed opslaan en later gebruiken (indien nodig).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 4 januari 2020 16:47]

Da's wat ik met die accusystemen bedoelde ja :)

Flink meer zonnepanelen overal zou ook helpen. Op de meeste huizen ligt gewoonweg niets. Weer subsidies op het aanschaffen van zonnepanelen voor mensen met lage lonen, dat zou mooi zijn. Rentevrije leningen ofzo, die niet meetellen voor BKR. Dan profiteren mensen met een laag inkomen eens een keer van subsidies én stimuleren we het milieu.

Sowieso kunnen overheden etc. het voortouw nemen hier. Je verdient het nota bene vrij snel terug en het is de meest directe groene investering die je kunt doen die ook nog eens geld oplevert daarna. Zou verplicht moeten worden door de landelijke overheid vind ik zelfs.

Ik snap echt niet dat zulke relatief goedkope maatregelen niet worden genomen door de overheid. Kan een lekkere impact hebben op zowel economie, vergroening, op alles...
Een nachtje overbruggen met een thuisaccu lukt in de zomer nog wel.

Maar in de winter gebruiken we veel meer stroom en produceren de panelen een fractie van een zomerse dag.

En dan lukt het niet meer met een accu.

Daarom zijn fossiele of kerncentrales nodig.
Er zijn meerdere dieselmodellen op de markt die richting de 0 mg NOx/km gaan, heb een andere test gelezen maar vind die niet op 1-2-3 terug helaas.
Da's met toevoeging van dat blauwe goedje waarna er wel recycling in de garage nodig is? En als je dat te laat of niet doet dan wordt het alsnog uitgestoten?

Verder is er volgens mij ook nog steeds uitstoot van extreem kleine deeltjes waarvan de invloed op de gezondheid niet helemaal duidelijk is.

Helaas zijn de normen een stuk minder streng. En helaas lijkt het ook zo dat een lagere uitstoot van deeltjes en NOx samengaan met een hoger verbruik en hogere CO2-uitstoot. Uitstoot van CO is wellicht ook nog een issue bij sommige modellen.
Ik denk dat je met het blauwe goedje AdBlue bedoelt? Ik weet niet welke recycling je bedoelt, er komt namelijk geen recycling aan te pas bij AdBlue. Overigens wil je auto gewoonweg niet meer starten als de AdBlue op is, dus zonder rijden en gewoon NOx de lucht in blazen is niet mogelijk. Je krijgt 1600 km voor de tank leeg zal zijn een melding dat je moet bijvullen (en dat dat starten niet meer mogelijk zal zijn na die 1600 km).
Overigens is de Euro 6d-TEMP en Euro 6d norm wel behoorlijk streng.
Yes, dat goedje. Geen idee of het echt blauw is ;)
Wist niet dat de auto dan ook daadwerkelijk niet meer start, da's wel mooi natuurlijk. Maar klopt het niet dat er ook iets moet worden afgevoerd dan?
Nee het is niet echt blauw :D Eerder doorzichtig, misschien wel een tikje troebel, staat vaak in jerrycans in tankstations, moet je eens op letten ;) Bij mijn weten moet er niks afgevoerd worden, de AdBlue maakt een of andere chemische reactie (weet niet meer welke exact) waar onderandere water bij vrij komt dacht ik (AdBlue bestaat voor een groot deel uit demi-water) en verdampt dan.
Even opgezocht: N2 en H2O zou er vooral uit moeten komen. Als dat zo is dan is CO2 het hoofdprobleem. Overigens ook op te lossen met hernieuwbare biobrandstof, maar in de praktijk is dat helaas niet zo duurzaam. Kan een oplossing zijn voor afstanden/routes die elektrisch niet te doen zijn op langere termijn, en voor vliegtuigen.
Mwa er zijn wel mogelijkheden voor duurzame hernieuwbare brandstof, heb hier ergens een linkje gepost ;)
En wat wordt weer niet meegenomen in de vergelijking?

Juist het fabriceren en transporteren van de brandstof. Dat vervuilt ook enorm. Bij elektriciteit is fabriceren en transporteren veel eenvoudiger en milieuvriendelijker.
Is steenkool stoken dan zoveel milieuvriendelijker?
Die steenkool groeit hier aan de bomen?
Dat ligt o.a. aan onze ruggengraatloze overheid helaas. In andere landen doen ze het wel goed. Als we eindelijk switchen dan is de impact van die switch ook groter omdat je meteen een deel van het vervoer dan al geregeld hebt, andere landen zullen moeite hebben om snel een degelijke infrastructuur te realiseren.
Het rendement uit Steenkool is in elk efficiënter en daarmee milieuvriendelijker dan transport van brandstof. Je hebt wel gelijk, steenkool is niet de juiste weg. Maar door een grotere elektrische behoefte te creëren dan brandstofbehoefte, wordt het investeren in een meer duurzame oplossing verhoudingsgewijs veel goedkoper en kunnen we uiteindelijk af van steenkool. (vraag en aanbod). Dus Fossiel is ook echt Fossiel en EV is de toekomst en op termijn veel duurzamer.
5 sterren. Wauw. Dat zijn duidelijke cijfers! Heel fijn dat het artikel niets zegt over testmethodes, daadwerkelijke resultaten, schaalverdeling van het sterrensysteem.
Vertel dat maar aan die kinderen die in de mijn staan grondstoffen te delven. En dan hebben we het nog niet gehad over die fijne corrupte regeringen..
Is je angst vooral dat je als burger met hogere kosten wordt opgezadeld?
Of denk je echt dat het onzin is?

Ik denk namelijk dat veel mensen wel echt angst hebben voor hogere kosten terwijl ze wel geloven dat het daadwerkelijk zin heeft om elektrisch te rijden op termijn. Alleen willen ze daar niet financieel voor hoeven lijden.

Ben benieuwd hoe je hier tegenaan kijkt.
Pure onzin.
Denk jij dat er uberhaupt wat zal veranderen met dat elektrische gedoe?
Ik denk toch serieus dat je ergens anders moet gaan beginnen.
Wat bedoel je dat er niets zal veranderen? Qua dat het slecht is voor het milieu?
En wat als we eindelijk wél op echt groene energie overstappen als land? Dan nog steeds onzin?
En waar zou je het beste kunnen beginnen dan?
Wat bedoel je dat er niets zal veranderen?

> een zogenaamd schonere milieu

En wat als we eindelijk wél op echt groene energie overstappen als land? Dan nog steeds onzin?

> Zoals je nu al ziet; weilanden vol zetten met zonnepanelen, schitterend! maar jammer van de natuur!
Of 89 mega windmolens in het ijsselmeer, ach natura 2000 wat zal het schelen. Laat afstaan wat een verpesting die dingen zijn voor de natuur / milieu.

En waar zou je het beste kunnen beginnen dan?

> 1 van de grootst vervuilende; zeevaart. Maar dan heb je de luchtvaart nog, vrachtverkeer, industrie. Voordat je dat allemaal groen hebt ben je wel een paar jaartjes verder, al zal dat nooit gaan lukken. Wellicht kernenergie .. geen co2, maar ja dan zitten we weer met radioactief afval, delven van grondstoffen en als t fout gaat met de reactor..

[Reactie gewijzigd door pcgeek1 op 5 januari 2020 13:20]

Jawel hoor, daar wordt regelmatig over gesproken.

Van Tesla en van BMW weet dacht ik dat ze het goed geregeld hebben. Tesla haalt deels kobalt uit Canada/Cuba en de VS, bovendien hebben hun nieuwere accu's steeds minder kobalt nodig door slim ontwerp. BMW heeft ook slaaf- en kinderarbeid-vrije kobalt. Van een aantal andere fabrikanten is het onduidelijk helaas.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 5 januari 2020 11:32]

Tesla is recentelijk wel aangeklaagd voor slechte omstandigheden bij kobaltwinning, al betekent een aanklacht natuurlijk nog niet dat ze schuldig zijn. https://www.auto55.be/nie...rarbeid-bij-kobaltwinning
I stand corrected, er zijn wel degelijk wat issues bij Tesla/Panasonic:
https://ww.electrek.co/20...ls-report-battery-cobalt/

Hoewel dat nu wel verholpen zou moeten zijn grotendeels volgens henzelf?
Daar heb ik geen idee van, ben benieuwd wat er uiteindelijk zal volgen van rechtzaak o.i.d.
Cobalt wordt ook gebruikt in het raffinageproces voor benzine en diesel.
Ja dat is het veel meer dan fossiele auto's
Neem alle gegevens mee:
- brandstof van grondstof tot in je tank/ accu; (EV wint)
- fabricage auto van grondstof tot aan je deur; (ICE wint)
- rijden van auto tot aan het afvoeren van de afgereden auto; (EV wint, ook met hergebruik van componenten)
- onderhoud aan je auto. (EV wint)

En je ziet dat de EV de grote winnaar is, behalve als beide auto's vroeg in een fatale ongeluk betrokken zijn.
Tsja, Als over de hele wereld het besef groeit dat EV toch echt beter is en jij blijft daar anders over denken, dan sta je uiteindelijk toch aan de verliezende kant en heb je als kers op de taart ook nog geen gelijk.

https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2019

Ook de EV is niet milieuvriendelijk, maar als alternatief op de fossiele auto wel een flinke stap vooruit en het blijven rijden kunnen we steeds milieuvriendelijker maken door de bron van energiewinning telkens te verbeteren. Begin bij je zelfs en als je het kan, plaats PV panelen.
Als je nu een auto koopt geld de bijtelling voor de eerste 5 jaar. Dus nu kopen heb je 5 jaar 8% bijtelling.

Verder eens dat het met het jaar minder interessant is (dus volgend jaar kopen of jaar er op)
Dat wordt interessant: dan heb je dus nu een run op elektrische auto's gehad, die misschien over een aantal jaar tweedehands aangeboden worden en geen klap meer waard zijn, omdat de vraag er dan niet meer is, maar het aanbod wel. En afschrijving is een veelal onderschatte kostenpost bij auto's.
ING voorspelde vorig jaar dat de restwaarde van een EV hoog zou zijn: 50% restwaarde na 5 jaar. Maar dat hangt natuurlijk vooral af van technische ontwikkelingen. Wie koopt er straks een 5 jaar oude electrische Corsa met een kleine actieradius voor €18.000, als deze verbeterd is en nieuw €22.000 kost?
ING heeft het al vaker fout gehad (zonder referentie of bron, maar ze hebbe in het verleden eens een overname gedaan die niet zo goed is afgelopen, meen ik mij te herinneren). Je geeft het antwoord trouwens zelf.
Inderdaad, het is meer een bevestiging.

Het is een rare tijd. Nieuw zijn dieselauto's duurder dan benzinesuto's, maar tweedehands zijn ze goedkoper.

ING beweert dat EV's weinig afschrijven, maar die dingen zijn juist volop in ontwikkeling.

De topman van Audi beweerde laatst dat nieuwe ICE's duurder zouden worden omdat daarmee de lage winst op de EV goedgemaakt moet worden.

Door wisselend overheidsbeleid breekt in autoland de chaos uit. Overigens ook in de woningmarkt, de vluchtelingenindustrie en in de zorg, maar dat terzijde.
Je haalt dingen door elkaar. Kopen = eigenaar worden = particulier rijden. Dan betaal je gewoon zelf de auto en daarna alle kosten zoals onderhoud, energie/brandstof, verzekeringen en belastingen. In dat geval is bijtelling helemaal niet van toepassing.
Kopen kan ook als bedrijf of lease maatschappij. Koop je zakelijk of lease je een auto zakelijk nu dan heb je de komende 5 jaar 8% bijtelling.

Particulieren hebben hier niets mee te maken
Onlangs voor België de vergelijking gemaakt tussen een BMW X1 218d (vergelijkbaar met de 2 Grand Tourer die ik nu rij) en een Tesla model 3, beiden in het scenario van particuliere nieuwe aankoop. Op 10 jaar zou de 3 mij € 60.000 minder kosten dan de X1.
In mijn berekening met 30.000kms/jaar met een EV meerprijs van 10.000€ duurt het al 4 jaar om de meerprijs eruit te halen.

60k is uit te sparen met 95.000kms/jaar aan een max meerprijs van 10k (en aan nachttarief laden).
Zulkse extremen in variabelen kan je beter direct dan ook bekend maken. Voor de modale rijder is dat dus njet.

Ook interessant dat je nu al weet wat belgie gaat doen in de komende 10 jaar qua rekeningrijden enz.. :D
Maar gaat de 3 ook 10 jaar mee? Want dat is volgens mij nog wel een dingetje momenteel. Tussentijds een accu vervangen is niet gratis...
Tenzij de batterij helemaal versleten is, zal de range wel afnemen, maar zullen de rijkosten niet toenemen. In die optiek maakt dat dus weinig uit voor een vergelijking.

Bij een ICE zal je in die 10 jaar meer dan waarschijnlijk ook een aantal onderdelen hebben moeten vervangen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat lang niet alle motoren de 400.000 km (560.000 vermits het eigenlijk over 14 jaar ging) halen.
6k per jaar minder aan onderhoud en brandstof?
Onderhoud, brandstof, BIV die 0 is voor EV en rijtaks die eveneens 0 is voor EV.

Bekijk gerust zelf even https://evrapport.mobly.b...a-496f-bc0c-d8ccc3a81ced/ (als je mobiel kijkt, onder de hoofding prijzen kan je naar rechts scrollen voor vergelijking).

Kleine correctie: de 60.000 Euro verschil was op 14 jaar ipv 10 jaar. Blijft uiteraard wel een substantieel verschil.
Ik heb geen auto en kan de berekening niet maken, maar het is wel bekend dat een Tesla vrijwel geen onderhoud nodig heeft en ook veel meer kilometers maakt. Niet gek, he, veel minder bewegende onderdelen - een auto laat tenslotte brandbare gassen exploderen, dat slijt natuurlijk als een jekko...
Wat me opvalt is dat Electrische auto's alleen in het dure luxe segment worden aangeboden terwijl een normale Electrische auto niet meer hoeft te kosten dan een traditionele brandstof auto. Ik denk dat het dure segment lucratiever is voor de fabrikanten en dat ze na verzadiging eenvoudiger auto's gaan bouwen. Een Electrische auto is technische veel eenvoudiger dan een traditionele auto. De grootste kostenpost is de accu. In mijn favoriete aflevering van wheleer dealers wordt een massarati omgebouwd naar Electrische en de kosten vielen reuze mee en is al van een aantal jaren geleden.
onderschat de kost niet van de elektromotor, en de elektro sturing. Dan heb ik het nog niet gehad over de batterij, en de ophanging die veel steviger moet zijn. Dat is het rare, eens je dingen begint te vergroten of te verkleinen, bots je altijd op nieuwe grenzen. Warmte, sterkte, gewicht...

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 4 januari 2020 12:48]

Nou ja de 'drive train' is natuurlijk veel goedkoper dan een brandstof motor (die tenslotte super complex is vergeleken met een electromotor), het is vooral de batterij die de kosten omhoog duwt. Daarom hebben goedkopere electrische auto's altijd een kleinere batterij...
EV’s zullen door massaproductie en de concurrerende markt echt nog wel flink in prijs gaan zakken. Je kan dus nog weinig voorspellen over hoe de verhoogde bijtellingsregels zullen gaan uitpakken. Daarnaast hoef je straks geen Tesla meer te kiezen wanneer je voor een EV wil gaan. Peugeot en Volkswagen komen met modellen buiten het luxe segment.
Elektrische auto's hebben vrij lage brandstofkosten, al kan daar ook in worden gerommeld (met het gerommel wat de overheid al heeft gedaan de afgelopen jaren, wordt ik daar weinig vrolijk van).
De overheid heeft voor het 2e jaar op rij de belasting op elektriciteit verlaagd.
... en verhoogd op gas. Leuk als je een koopwoning hebt, want dan kun je maatregelen treffen, maar met een sociale huurwoning kun je niet zo makkelijk van het gas af, nog even afgezien van de kosten die je zou maken ALS het zou mogen van de woningcorporatie, maar mensen (waaronder ik ook) wonen niet voor niets in een sociale huurwoning.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 4 januari 2020 16:54]

Ook als je een koopwoning hebt moet je nog steeds de financiële balans opmaken. Voor de merendeel is het "upgraden" nog niet echt rendementvol. De terugverdientijd is simpelweg niet aantrekkelijk genoeg.

Wat je wel zou kunnen proberen is de woningcorporatie met een groep lotgenoten uit te dagen wat ze gaan doen aan het energiezuiniger maken van je huis, zie ook:
https://www.rijksoverheid...raties-gemeenten-huurders
Ik bedoelde meer dat mensen met een koopwoning doorgaans wel iets meer te besteden hebben en een grotere buffer hebben dan de gemiddelde persoon in een sociale huurwoning EN dat ze zelf kunnen beslissen of ze van het gas af willen i.p.v. dat de woningcorporatie dat beslist (wat in het slechtste geval nog jaren kan duren).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 5 januari 2020 17:05]

Als EV bezitter wil ik je uitspraak over het thuisladen toch even nuanceren. Wat versta je onder "snel laden" ik 50+kW laders. Thuisladen kun je over 3 fasen makkelijk op een "gewone" 3x25A thuisaansluiting doen, al dan niet met load balancing. Dit kost je helemaal geen extra vastrecht en je electrische auto is dan in een uur of 5-6 gewoon vol (model 3 long range met 11kW laden). Echt snelladen doe je gewoon bij een supercharger/ionity/fastned.

Wegenbelasting blijft iig nog tot 2025 hetzelfde voor elektrische auto's. Of het er daarna in gaat hakken qua wagen gewicht weten we nog niet, dat is koffiedik kijken. Ik kan me ook goed voorstellen dat er voor de overgang best een korting gaat komen obv uitstoot. Of rekeningrijden met een km tarief obv uitstoot. Verder grotendeels eens met je!

[Reactie gewijzigd door jaapsander op 4 januari 2020 15:11]

Waar is je schatting op gebaseerd? In mijn ervaring kun je namelijk helemaal geen vast bedrag hierop plakken, is gewoon maatwerk. Een aantal factoren in het plaatsen van een laadpaal is wel vast. Afgaande van 1 electrische auto die op 3fase kan laden (11kW)
Laadpaal: 500 tot 1000 euro
Omzetten huisaansluiting naar 3x25A: 350 euro (kosten bij Liander)
Kabel, aardlekautomaat, krachtgroep enz: 300 euro

In het gunstigste geval bij het grotendeels zelf aansluiten ben je zo'n 1100 euro kwijt. Wil je je laadpaal ver van je meterkast hebben en heb je veel grondwerkzaamheden en bestrating waar je rekening mee moet houden, dan wordt het duurder.

Het enige wat ik wel durf te zeggen is dat wanneer je 5000 euro moet neerleggen dat er iemand goed bezig is om z'n eindejaarsbonus vast te stellen

En nog iets, je hoeft niet persé op een aansluiting van 3x25A te laden. Je kan ook 7.2kW op een 1x40A hoofdaansluiting laden. Dan is hij ook is 8 à 9 uur vol (genoeg)

[Reactie gewijzigd door jaapsander op 6 januari 2020 09:43]

En een accu die net buiten garantie kapot gaat? Wat denk je dat die met jouw berekening zal doen?

Het is niet voor niets dat leasemaatschappijen de accu apart verzekeren.
Dat neemt niet weg dat de Nederlandse staat met BPM, bijtelling en BTW de grootste dief van de wereld is. Een Ford Mustang kost in de USA 40.000$, hier in Nederland exact dezelfde auto voor 70.000€. Dus gewoon letterlijk dubbel zo duur zonder rekening te houden met bijtelling.
Het wordt eens tijd dat de Nederlanders hier eens over gaan klagen, want als het zo verder gaat dan rijden we binnen 10j allemaal met de trein.
... want als het zo verder gaat dan rijden we binnen 10j allemaal met de trein.
En dat is slecht, omdat ...? ;)
De verenigde staten heeft sowieso meer een cultuur van consumptie (meer, groter, sneller), daarom worden veel producten daar minder belast. In Nederland (maar ook Europa) hechten we daar minder waarde aan, maar meer waarde aan bijvoorbeeld het milieu. Een SUV rijden is geen recht. Nog een stapje verder: zelfs een auto betaalbaar kunnen rijden is geen recht. Ik ben zelf erg lui en pak makkelijk de auto, maar vooral omdat ik de alternatieven niet ok vindt.
Dus jij vindt het goed dat we zoveel belasting moeten betalen? 8)7
In Nederland hechten 'we'? De meerderheid dan bedoel je zeker, want ik hecht meer belang aan mijn situatie dan die van jou en ik ben ervan overtuigd dat jij achter het sociale doek daar ook zo over denkt.
Het enige verschil tussen ons en de VS is dat in de VS de mensen de macht hebben, hier is het de regering. En als de regering heeft besloten dat ze jouw zuurverdiende geld gaan afnemen, dan gaan ze dat zeker niet nalaten. Onder het mom van socialisme en het klimaat. Dus Nederland heeft ook een cultuur van consumptie, ga maar eens naar een winkelstraat in een stad op zaterdag. Het enige verschil is dat het grote deel van de winsten hier in het zwarte gat van de regering verdwijnt waardoor het volk klein en controleerbaar blijft, de 'onderdanen' zoals 'we' genoemd worden.
En als einde van dit verhaal, door eind 2018 een Tesla te hebben gekocht hoef ik geen SUV en moet ik geen belasting betalen om te rijden, of heel weinig. Maar ik wil begin volgend jaar een nieuwe Tesla kopen en daar gaat dan ook weer het voordeel met de plannen van onze regering om de belasting weer te verhogen. Voor het milieu misschien? Of geluidsoverlast?

[Reactie gewijzigd door parzival110 op 7 januari 2020 20:31]

Dus jij vindt het goed dat we zoveel belasting moeten betalen? 8)7
Als dat leidt tot een (significant) schoner mileu: ja. Ik hoop jij ook ...
In Nederland hechten 'we'? De meerderheid dan bedoel je zeker, want ik hecht meer belang aan mijn situatie dan die van jou ...
De meerderheid bedoel ik inderdaad. Ik hecht waarde aan onze situatie en dat is niet beperkt tot het bedrag wat bij ons op de rekening staat.
... en ik ben ervan overtuigd dat jij achter het sociale doek daar ook zo over denkt.
Je hebt me zojuist ontmaskerd. :o
Het enige verschil tussen ons en de VS is dat in de VS de mensen de macht hebben, hier is het de regering.
Boude bewering, ik herken dat zo niet, kun je dat aantonen?
En als de regering heeft besloten dat ze jouw zuurverdiende geld gaan afnemen, dan gaan ze dat zeker niet nalaten.
Je zegt hiermee de wens uit te spreken dat als er in de regering een besluit wordt genomen die burgers geld gaat kosten, ze dit juist niet moeten naleven. Dat is niet reëel.
... Dus Nederland heeft ook een cultuur van consumptie, ga maar eens naar een winkelstraat in een stad op zaterdag. Het enige verschil is dat het grote deel van de winsten hier in het zwarte gat van de regering verdwijnt waardoor het volk klein en controleerbaar blijft, de 'onderdanen' zoals 'we' genoemd worden.
Er zijn inderdaad "veel" mensen te vinden op zaterdag in winkelgebied. Hoe zich dat verhoudt ten opzichte van de verenigde staten: geen idee. Maar ik twijfel niet of jij daar wel een indicatie van kan geven.
En als einde van dit verhaal, door eind 2018 een Tesla te hebben gekocht hoef ik geen SUV en moet ik geen belasting betalen om te rijden, of heel weinig. Maar ik wil begin volgend jaar een nieuwe Tesla kopen en daar gaat dan ook weer het voordeel met de plannen van onze regering om de belasting weer te verhogen. Voor het milieu misschien? Of geluidsoverlast?
Ik vind het interessant dat je de overheid totaal niet vertrouwt, maar bedrijven wel. Ik vertrouw de overheid niet wat betreft het beleid omtrent auto's: enkele jaren geleden waren kleine dieselauto's erg gunstig qua belasting (wegenbelasting), dat werd teruggedraaid. Gevolg: veel auto's gekocht, dus later tweedehands veel aanbod, maar geen navenante vraag, want het belastingvoordeel was er niet. Gevolg: hoge afschrijving, dus dat belastingvoordeel is achteraf een sigaar uit eigen doos.
Later: voordeel voor hybride modellen, vooral de Mitsubishi PHEV was in trek. Uiteindelijk loopt de schatkist een hoop belastinginkomsten mis en heeft het geen of een negatief effect op het milieu. Dit was al praktisch bekend, dus dat vind ik zelfs wanbeleid.
Nu modderen we aan met elektrische modellen: belastingvoordelen worden weer (flink) afgebouwd, dus uiteindelijk is het nog steeds niet erg interessant om elektrisch te gaan rijden.

Maar in principe vertrouw ik bedrijven nog minder. We hebben gezien wat Volkswagen kon doen, heeft gedaan en zelfs Audi (onderdeel van VAG) nog heeft blijven doen. Als ik kijk naar andere grote bedrijven, in het bijzonder naar mobiele providers (roamingkosten) en grote techbedrijven zoals Facebook, Android en Microsoft, dan zeg ik niet dat ik meer vertrouwen heb ik bedrijven, maar minder in bedrijven.
Maar de NL markt is natuurlijk niet de markt die het belangrijkste is voor Tesla. De belangrijkste markten van 2020 zullen de VS en China zijn.
Dit jaar was Nederland goed voor bijna 30.000 auto’s. Niet slecht voor zo’n klein land
..en de bijbehorende bijtellingsvoordeeltjes in dit kleine landje. ;) Hoeveel van die 30000 zijn er daadwerkelijk particulier aangekocht zonder alle voordeeltjes?

Ik ben daarom benieuwd wat er gaat gebeuren met de eerste lichting EV's waarvan het leasecontract af zal gaan lopen. Als dit net zo gaat als alle Mitsubishi Outlander PHEVs, dan zie ik het vrij somber in. De meeste zijn toch al naar het buitenland of staan al op zo'n exportparkeerplaats...

[Reactie gewijzigd door vhal op 4 januari 2020 11:59]

Particulier krijgt net zo goed belasting voordeel omdat je geen BPM en wegenbelasting hoeft te betalen. Dat niet veel particulieren een dure auto kopen is een ander verhaal.

Sterker nog er zijn zat berekeningen op GoT te vinden dat elektrisch rijden ook particulier goedkoper is
Nissan Leaf in de private lease vanaf 379 euro. Gewoon vergelijkbaar met "normale" auto's, met het verschil dat daar geen dure benzine meer boven op komt, maar goedkopere elektriciteit. Dus ja, ook voor particulieren is het goedkoper.

En de belastingkorting op zo'n Nissan is helemaal niet zo extreem veel. Binnen een paar jaar zijn EV's goedkoper dan nu zo'n Nissan met korting.
Dat is een laag lease bedrag, op Belgische sites zie ik enkel prijzen boven de 500 euro (ex btw) voor de Leaf. Daarbij komt nog dat wegenbelasting veel minder is in België, ik betaal bv. ~300 euro per jaar voor een Volvo S40 D2 (1.6 diesel), de verzekering zal ongeveer hetzelfde zijn. Dus dan wordt het verschil nog veel groter.

Ik hoop dat EV's goedkoper worden, een Leaf in België is vanaf 36500 euro. Dat vind ik extreem duur voor een auto van die klasse, die dan ook nog eens volgens de fabrikant maar max 350 km kan rijden.
Als je dat vergelijkt met bv een Ford Focus die in België voor 19500 euro te krijgen is, dan heb je al 17000 euro dat je kan besteden aan benzine of diesel. Dat is meer als wat ik uitgegeven heb aan brandstof voor mijn huidige auto na 9 jaar en 170000km.
En je moet je eerste keer elektrisch ook zaken als een laadpaal ed. bekostigen.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 4 januari 2020 18:34]

Ik dit soort nieuwsberichten een beetje vreemd. Het is bijna hetzelfde als berichten dat er in december ontzettend veel vuurwerk is verkocht :) Goh!
Hoeveel van die 30000 zijn er daadwerkelijk particulier aangekocht zonder alle voordeeltjes?
Precies het zegt niks weinig over de auto of het merk. Het zegt alleen wat over de mensen die gewoon voordelig willen rijden mbv de overheid.
Alle EV-rijders die ik ken willen niets anders meer. Ook als het minder fiscale voordelen heeft. De fiscale voordelen zijn slechts een stimulans om de koudwatervrees weg te halen. Als over een paar jaar de bijtelling voor alle auto's weer hetzelfde is, gaan die mensen die nu een EV hebben niet terug naar een ICE auto. Die biedt nl. vrjiwel geen voordelen voor de meeste gebruikers.
Totdat die EV-rijders hun eigen auto moeten gaan kopen. Gaan ze opeens toch maar over op ICE-auto's door de veel lagere aanschafprijs....
Die fiscale voordelen gelden in bijna alle landen.

Tegen de tijd dat de eerste leasecontracten aflopen zijn EV's al zo ingeburgerd dat het gewoon net als andere ex-leaseauto's op de markt wordt gebracht.
Die fiscale voordelen gelden in bijna alle landen.

Integendeel, er is bijna geen land dat zulke grote relatieve voordelen biedt als Nederland. Noorwegen is zo ongeveer het enige andere land. Niet voor niets is er ook een Tesla manie daar.

Een EV is zo ongeveer zelden tot nooit de meest rationele keuze als je alles zelf moet betalen. Een Tesla 3 kost ruwweg evenveel als een Mercedes C klasse. En in weer andere delen van de wereld koop je grote luxe SUV's voor de prijs van een Tesla 3. En dan tank je die binnen 5 minuten vol voor 60 euro en betaalt 200 euro per jaar aan wegenbelasting. Dus in die regio's kopen enkel mensen met bovengemiddelde salarissen een Tesla - gewoon omdat ze dat leuk vinden. Net zoals mensen soms een Mercedes AMG kopen of leuke Landrover. Niks mis mee; ik koop zelf mijn auto's ook met een gezonde hoeveelheid emotie, maar je moet wel de luxe hebben om dat te kunnen betalen. En voor de meeste mensen die nu Tesla rijden is die luxe er niet zonder die fiscale voordelen.

Zou men in Nederland een Tesla 3 met BPM betalen, en gewoon 22% bijtelling zou die gewoonweg niet aangeschaft worden door de meeste huidge Tesla rijders. Net zoals vroeger men wel verlekkerd naar die Audio 6 of 8 keek, maar er toch een lease Audio 3 of soms 4 op de oprit stond.

En als over 10 jaar alles gelijk getrokken is, is het hopen dat EV's fors gedaald zijn in prijs, anders wordt het een maatje kleiner qua EV of toch met tegenzin weer een gewone benzine hybride.
Perverse prikkels sturen dat Nederlandse succes, geen enkele particulier koopt zo'n ding, puur leasemaatschappijen en zakelijke rijders met een aanzienlijk belastingvoordeel op elektrisch rijden.

Particulieren hebben een auto het liefst in januari op kenteken staan ipv december, dan rij je een jaar jongere auto n.l. zo werkt het in de normale wereld zonder belasting foefjes.
Wat is er precies pervers aan een prikkel die goed gedrag beloont?

Overigens wel geinig dat je een boekhoudkundige truc om een auto een jaar jonger te laten lijken de "normale wereld" noemt en een belastingvoordeel dat stuurt op het bestrijden van een natuurlijke, wereldwijde catastrofe een "foefje".
Leasemaatschappijen hebben ook het liefst auto's met kenteken op januari.... Normaal gesproken hanteren ze een cut-off date van ca. half november. Daarna willen ze eigenlijk geen nieuwe auto's meer leveren, op uitzondering na zoals nu.
Particulier gekocht en zeer tevreden met mijn Model 3. Het rijdt erg goedkoop.
De aanschafprijs is hoog maar ik hoop er 5 tot 8 jaar in te rijden en dan is de TCO veel lager dan een ICE.

Pas vanaf 2026 mogelijk wegenbelasting betalen dus tot die tijd goedkoop rijden!
En gratis opladen bij Lidl, Ionity, Kaufland, IKEA (buitenland), restaurants, hotels, e.d. heeft ook zijn charme.

Afgelopen zomervakantie 3000+ km gereden voor € 43,- aan stroom, onderweg eten (tijdens het laden) was duurder 8)7

[Reactie gewijzigd door GadgetFrank op 4 januari 2020 16:31]

En hoeveel particulieren zijn er met je die 50k op de plank hebben liggen denk je?
De meeste particulieren rijden een ocassion waarbij je helemaal niet hoeft te kijken naar de TCO, die zal ook bijna altijd beter zijn dan een nieuwe model 3.

Nieuwe auto's hebben een dermate hoge afschrijving dat ik er niet eens naar durf te kijken...
Als niemand nieuw koopt, kan jij geen occassion kopen...

Maar een occassion vergelijken met een nieuwe auto is krom. Vergelijk dan een nieuwe ICE met een nieuwe EV.

En ik had wel het geld voor een Model 3 op de plank liggen omdat ik vanaf 2015 heb gespaard. Ik weet het, erg ouderwets dat sparen maar dat is mijn keuze...
Nu even de praktijk: tweede hands is echter vele malen goedkoper dan dit verhaal. Ik rij al 10+ jaar in een diesel. Geen enkele belasting behalve de brandstof/wegenbelasting en wat onderhoud. Schat zo'n 2000 euro per jaar en ik krijg nog geld toe ook via de 19cent/km regeling. Scheelt over 10 jaar toch even een kleine 35.000 minder dan de Tesla Yikes!

Caravan trekt ie overigens wel ;) die van jouw ook?
eeuuh, die 19 ct/km krijg ik ook en ik heb free-supercharging :)

Een caravan trekt ie niet, maar als je dat wilt koop je de X.
FIjn overigens dat jouw tweedehands best goedkoop is. Ik hoor helaas veel andere verhalen op verjaardagen over auto's waarvan de motor weer problemen levert. Zelf helaas ook vaak meegemaakt. De ergste was nog wel een Mercedes die alleen voor een APK wegging, reed gewoon goed, en ik had ruim 1000 euro aan problemen volgens de garage. Ik voelde me zo opgelicht. Die Mercedes heb ik daarna gelijk verkocht.
Nog geen 10% van hun afzet dus.
Nederland is de grootste afzetmarkt voor Tesla in Europa, dus ik zou dat niet zo onderschatten. Europa als geheel is gewoon een welvarend westers continent waar Tesla zeker aandacht voor zal hebben.
Noorwegen doet het ook érg goed. Maar ja.. met zoveel stimulans snap ik ‘t wel. Rijden over de busbaan, gratis openbaar parkeren, geen belastingen... energie is sowieso een stuk goedkoper daar.
Nu ben ik afgelopen jaar nog in Noorwegen geweest en ik heb daar toch weinig busbanen gezien. Toegegeven, ik heb de grotere steden zoals Oslo en Trondheim gemeden. Ik heb daar inderdaad wel veel Tesla's zien rijden, dat viel onmiddelijk op.
Ze doen het daar gelijk drastisch: Oslo inrijden kost je ca 5 euro als je geen EV hebt. Dan stimuleer je direct het succes van EVs. En ik moet zeggen dat het heerlijk is om in een grote stad te lopen die niet is vergeven van uitlaatgassen.
Plus het feit dat Noorwegen één van de grootste Olieproducenten in de wereld is. Zo schoon is Noorwegen niet, ze verplaatsen het gewoon naar 't buitenland.
Ze stoken die olie in ieder geval niet zelf op en ook importeren ze geen elektriciteit uit het buitenland die er mee is opgewekt. Wat betreft hun olie export, daarmee voldoen ze gewoon aan een wereldwijde vraag naar het spul. Als Noorwegen dat niet zou doen gaan we echt niet met z'n allen ineens minder olie gebruiken, dan halen we het gewoon uit het Midden-Oosten of Venezuela.
Als Noorwegen gaat stoppen met olie-export, dan gaat de prijs omhoog en worden alternatieven gestimuleerd.
Zo schoon is Noorwegen niet, ze verplaatsen het gewoon naar 't buitenland.
Dan is Noorwegen dus wel schoon ;)
Plus het feit dat benzine rijden daar zeer duur is..
Komt ook omdat er nu een rush was op teslas wegens de 4% bijtelling voor het einde van het jaar. Dat zal komende tijd wel wat minder zijn verwacht ik
8% is nog steeds heel aantrekkelijk. En leasemaatschappijen zullen speciale aanbiedingen doen om de nieuwe contract op peil te houden.

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 4 januari 2020 13:43]

Autofabrikanten nemen Nederland zeer serieus, omdat de Nederlandse fiscale situatie vaak een voorbode is van wat elders in Europa gaat komen.
Het is een beetje vertekend met betrekking tot china. Wordt weinig gemeld maar de grootste reden waarom elektrisch rijden in Tier1 steden zo snel gegaan is komt doordat je kentekenplaat ervoor kon krijgen zonder te wachten.

Er is een loterij voor kentekenplaten en toen elektrisch net geintroduceerd werd kon je zonder te wachten EV aanschaffen ( slimme mensen deden dat uiteraard)

Nu is de wachtrij alweer 8 jaar.
https://www.chinadaily.co...a306a3106c65c34e7930.html

Je mag je tevens niet inschrijven voor bezine en EV dus je moet keuze maken maar de winstkans voor benzineauto is 1/2000 :+ terwijl EV op dit moment 1/500 is.

https://www.chinadaily.co...eb09a3103349141df0cd.html

Gooi daarbovenop nog de subsidies en je snapt waarom EV interessant is.
China? Ik moet de eerste Tesla in China nog tegenkomen...
De prijzen moet wel dalen omdat netto de EV anders steeds duurder wordt dan een ICE.
Vorig jaar kon je een model 3 leasen en goedkoper zijn dan een Golf. Dit jaar is het netto bedrag met blijvende prijzen verdubbeld.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 4 januari 2020 11:35]

Je kan nog steeds een model 3 leasen en goedkoper zijn dan een golf. Het scheelt op jaarbasis straks €1000 netto met een polo als je in de 38% schaal valt.
Hoe kom jij aan die berekening.
Via directlease kan je al zien dat een gewone polo
48 maanden met 40 kilometer per jaar voor iemand met een inkomen tussen 20k en 68k
netto 150 euro per maand kwijt is.
Huidig LR model is al 200 euro netto kwijt.
Afgezien daarvan is de leaseprijs 400 vs 1100 euro per maand. Stel dat je leasebedrag 800 euro is dan betaal je netto 380. Ook dat moet je maar willen ophoesten.
Sterker nog. Bij sommige werkgevers wordt het overschot in leasebedrag gebruteerd.
Dan zou je op een veel lager bedrag uitkomen voor de polo.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 4 januari 2020 14:37]

Je gaat een model 3 toch niet vergelijken met een golf? Natuurlijk is een model 3 duurder, veel grotere auto, de langzaamste is sneller dan de snelste golf.
Ik vergeleek het puur met kosten
wanneer een tesla 50k blijft en bijtelling is zeg maar 22% dan kelderen de verkopen.
De meeste zullen dan een auto van 25/30k leasen. Ook al is het een benzine auto
Bijtelling is eenmaal een groot sturing in verkopen
Dat weet je zelf ook wel

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 4 januari 2020 13:52]

bijtelling heb ik niks mee te maken. Ik koop gewoon een eigen tweede hands auto voor een paar duizend auto die 10 jaar meegaan. Dit is echt vele malen goedkoper voor vele en ik ben helemaal niet bang dat het ding stuk gaat want ow ow ow leasen is wel een gemak maar daar betaal je echt fors voor. Tegenwoordig gaan auto's nauwelijks meer echt stuk/roesten weg etc. Met gewoon onderhouden a 1200 euro elk jaar en dan weer 100.000KM gaan.

Snap dat leasen echt niet als je jong bent want je betaald gewoon een sigaar uit eigen doos op je salaris tenzij de baas je zo belangrijk vind en het voor jouw wil betalen maar dat zie je niet veel.

[Reactie gewijzigd door freedzed6 op 5 januari 2020 03:04]

Je vergeet alleen wel dat je budget het dan ook toe moet laten. Een Model 3 is wel wat duurder in de lease dan een Polo.
Je kunt altijd vragen bij je werkgever of het wel kan met eigen bijdrage. Sowieso zouden werkgevers er goed aan doen dit te stimuleren. Als ze het goed doen dan kunnen de kosten omlaag als je bijvoorbeeld op het werk kunt laden. Als je thuis een eigen oprit hebt waar je kunt laden dan is het al helemaal feest. Veel goedkoper dan brandstof dan. Als je enkel publiek kunt laden dan is het al gelijk minder aantrekkelijk.
I know die vergelijking hierboven kwam niet uit de lucht vallen ;).

Met alle kortingen die je zakelijk krijgt nog steeds erg interessant. Voor mij was een sr+ goedkoper dan een Polo. Echter waren die niet meer leverbaar.
Klopt als een bus. Een moderne auto van rond de 25.000 is altijd goedkoper om in te rijden. Maar veel medewerkers met hogere functies van grote ondernemingen, z.z.pers etc. willen meer dan een b.v. Polo. Die gaan dus verder kijken en dan komt een Tesla of andere dure elekrische goedkoper uit. Dit is puur der vergelijking tussen een beetje aangeklede Mercedes E klasse, BMW 5, Audi A6 etc.
Op het moment lijkt het dat de vraag groter is dan het aanbod en momenteel kan enkel Tesla de massaproductie aantallen leveren. Persoonlijk verwacht ik hier in 2020 nog niet veel verandering in. Zeker er komen meerdere modellen op de markt, maar de meeste productienummers voor 2020 zijn al uitverkocht.
Dit zal de komende jaren ook zo blijven met de regels. echter krijgt Telsa er steeds meer concurrenten bij.
Kun je dit toelichten? Volgens mij heeft Tesla amper tot geen concurrentie.

Er is geen enkele auto van de concurrent die op welk gebied ook maar in de richting komt. In het bijzonder op het belangrijkste punten in de komende jaren: autonomie & actie radius.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 4 januari 2020 21:51]

Autonomie zou de leaserijder die puur voor het geld een tesla koopt een rotzorg zijn.

Steeds meer merken komen met auto's die gebouwd zijn als elektrisch voertuig. Bijvoorbeeld Volkswagen met de ID3 en Audi met de E-Tron. Auto's die vanaf dag 1 in de ontwikkelingsfase geen brandstofmotor zouden hebben. Deze worden anders gebouwd dan een geëlektrificeerde auto van een brandstof ontworpen model. Daardoor kunnen er grotere accu's geplaatst worden en kan de actieradius daarmee een boost krijgen.
Je kan uiteraard ook voor 5000 euro een prima tweede hands diesel kopen van een paar jaar oud en nog 10 jaar meegaat. Die heeft 0% bijtelling en is vele malen goedkoper dan elke maand aftikken op de belastingen en op die 50.000 euro.
Een auto van de zaak heeft altijd bijtelling. Totdat ze 15 jaar oud zijn betaal je 21% bij niet elektirsche voertuigen of modellen met specifieke regels (Outlander PHEV, V60 Hybrid etc.) Vanaf 15 jaar en ouder betaal je als berijder van een auto v.d. baas 35% over de dagwaarde.
Dat laatste regeltje is nou precies de reden waarom Tesla is opgezet;)
Hier een heerlijk stukje "tv" over de Tesla model 3. Sandy Munroe verteld tot welke conclusies hij komt nadat z’n bedrijf de Tesla model 3 helemaal uit lekaar heeft gehaald en elk deel heeft geanalyseerd. De nerd in mij wordt hier helemaal blij van. https://www.youtube.com/watch?v=CpCrkO1x-Qo

[Reactie gewijzigd door M_Rodrigues op 4 januari 2020 20:23]

Tja, de vraag is of dit blijft. Het artikel schrijft het zelf al, ineens werden die wagens populair omdat de NL overheid weer een modelletje op de markt voor trekt. Tien jaar geleden zag je overal Toyota Prius auto's rondrijden, even later ging de halve wereldproductie van de Mitsubishi Outlander PHEV naar Nederland toe en nu is het ineens massaal Tesla 3's. Ik zie vooral een groep mensen met een fatsoenlijk inkomen die steeds goedkoop in een nieuw speeltje rondrijden onder het mom "milieu" om die wagen direct te exporteren zodra de belastingregels veranderen. De tweedehandsmarkt is onbestaande bij dit soort modellen en Jan Modaal die gewoon een occasie rijdt ziet geen fluit van deze voordelen. Ik geef deze populariteit een paar jaar...
Wat een onzin. De overheid trekt niet een modelletje voor. Tesla is de enige die kan leveren. Als de Kia Niro of de Hyundai Kona niet in Maart al meer dan een jaar levertijd had. Dan was het resultaat heel anders geweest.
Ik ben het met het eerste deel van je reactie 100% eens. Nederlandse milieumaatregelen zijn altijd veel te extreem, waardoor ze ten onder gaan aan hun eigen succes. De Nederlandse politiek heeft vaak ook niet door hoe die techniek in de praktijk werkt" bij de Outlander PHEV was het toch vooraf al wel te voorspellen dat mensen met een tankpas niet steeds die accu's gingen laden? Maar Nederlandse politici hebben dat niet vooraf in de gaten.

Het laatste deel van je betoog slaat mijns inziens nergens op. Er zullen door overschot op de 2e hands markt vast wat Priussen en Outlanders PHEV naar het buitenland zijn geëxporteerd, maar dat komt ook omdat onze basisprijs zo laag was en het dus voor buitenlanders interessant is om een PHEV uit NL te importeren. Maar er is een uitgebreid aanbod van Outlanders PHEV en Priussen op de 2e hands markt en ik zie er ook heel veel rondrijden.

Wat ik wel heel jammer vind is dat de Nederlandse regering zich volledig op de leasemarkt richt, terwijl de burger die particulier een auto koopt ook best wat stimulatie kan gebruiken. Een elektrische auto is privé bijna niet te betalen. Ze kosten vaak 10-15k meer dan hun ICE-alternatief en dat verdien je nauwelijks terug. Dan moet je een enorme milieugek zijn wil je dat soort bedragen ophoesten voor een auto en je zou zelfs kunnen beargumenteren of je dat soort geld niet beter in andere energiebesparende maatregelen zou kunnen steken.

Ik zou bijvoorbeeld best een Outlander PHEV willen rijden, maar met ingang van dit jaar (geloof ik) tellen de accu's mee bij het bepalen van het tarief waarover je MRB betaalt en dan is het gewoon een heel zware auto. Ik snap niet waarom de politiek zo actief een ontmoedigingsbeleid voor PHEV-auto's voert, want juist de privé-rijder zou hem te pas en te onpas opladen, omdat hij geen laadpas heeft en dus daadwerkelijk geld bespaart met laden.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 4 januari 2020 11:07]

Onderzoek heeft uitgewezen dat heel veel hybrides naar het buitenland zijn verdwenen. Vandaar ook dat er kritiek op de subsidies is gekomen.
Onderzoek heeft uitgewezen dat heel veel hybrides naar het buitenland zijn verdwenen. Vandaar ook dat er kritiek op de subsidies is gekomen.
Je moet dat soort artikelen wel met een korreltje zout nemen. Autoblog heeft er een artikel aan gewaagd en komt met nogal rare cijfers. Ze beweren dat de plugins massaal worden verkocht en komen vervolgens met een rij zeer exclusieve auto's (Porsche, Mercedes, etc) die uiteraard vooral voor de leaserijder met 0% bijtelling bedoeld waren, maar privé niet te betalen.

Er staat ook een Prius Plugin Hybrid bij, waar ik toch even wilde weten hoe "massaal" die export dan wel niet was. In 2013 zijn er een stuk of 2000 verkocht en in 2019 zijn er 480 geëxporteerd. Dat is dus ongeveer een kwart en komt waarschijnlijk door wat ik hierboven al schetste: er is een overschot aan dit soort auto's in Nederland en voor de privé-rijder is zo'n auto niet interessant omdat de regering alleen naar de leasemarkt kijkt en het de privé-rijder niet aantrekkelijk maakt om (deels) elektrisch te rijden. Ik vind dat extreem kortzichtig van onze politici omdat juist de privé-rijder zo'n plugin hybride gaat rijden zoals hij bedoeld is: voor iedere rit de accu opladen om geld en uitstoot te besparen.

Zelfde trouwens voor de Outlander PHEV: 8k in 2013, 8k in 2014 en 9.5k in 2015 zijn verkoopaantallen waarbij ik best snap dat je dan in 2019 3200 van die dingen te exporteren hebt. Wederom door domme maatregelen van onze regering waardoor zo'n zware PHEV niet interessant is voor privé-gebruik. Ik zou er best een willen rijden, als vervanging van mijn 20 jaar oude Saab, maar het is niet te betalen in de MRB door het accugewicht.

Autoblog is ook een stel hybride-haters bij elkaar. Ze schrijven dat de export van hybrides met 229% steeg in 2017, nogal logisch, want als je vanaf 2016 terugrekent hadden we in 2011 nauwelijks een markt voor hybrides 8)7

Zulke artikelen kun je ook stemmingmakend schrijven over EV's, want ook die beginnen goed te verkopen, dus reken er maar op dat er in 2024 een enorme stijging is van het aantal geëxporteerde EV's. Let ook op hoe ze hun artikel brengen: als percentage stijging t.o.v. vorig jaar ipv als percentage van het aantal verkochte auto's. Ik zou inderdaad wel eens een lijstje willen zien hoe dat bij normale auto's zit, want Nederland is met z'n hoge BPM-tarief het land met de laagste basisprijs voor auto's, waardoor een auto uit Nederland importeren voor andere Europeanen erg interessant is.

Ter relativering: https://autorai.nl/export...oogste-niveau-sinds-2012/ Artikel is wel een jaar oud, maar geeft wel aardig aan dat we ook allerlei ICE-auto's exporteren en dat zij de lijst aanvullen, niet de Outlander PHEV of de Prius of wat dan ook.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 4 januari 2020 16:48]

Je moet dat soort artikelen wel met een korreltje zout nemen. Autoblog heeft er een artikel aan gewaagd en komt met nogal rare cijfers. Ze beweren dat de plugins massaal worden verkocht en komen vervolgens met een rij zeer exclusieve auto's (Porsche, Mercedes, etc) die uiteraard vooral voor de leaserijder met 0% bijtelling bedoeld waren, maar privé niet te betalen.

Er staat ook een Prius Plugin Hybrid bij, waar ik toch even wilde weten hoe "massaal" die export dan wel neit was. In 2013 zijn er een stuk of 2000 verkocht en in 2019 zijn er 480 verkocht. Dat is dus ongeveer een kwart en komt waarschijnlijk door wat ik hierboven al schetste: er is een overschot aan dit soort auto's in Nederland en voor de privé-rijder is zo'n auto niet interessant omdat de regering alleen naar de leasemarkt kijkt en het de privé-rijder niet aantrekkelijk maakt om (deels) elektrisch te rijden. Ik vind dat extreem kortzichtig van onze politici omdat juist de privé-rijder zo'n plugin hybride gaat rijden zoals hij bedoeld is: voor iedere rit de accu opladen om geld en uitstoot te besparen.
Maar hoe verhoud zich dat met niet hybrides? Kan me voorstellen dat er ook heel veel BMW’s en Mercedessen naar het buitenland worden ge-exporteerd.
Klopt, lage basisprijs en een flinke buts belastingen er overheen (die je terugkrijgt bij export) maakt het voor veel handelaren aantrekkelijk om in Nederland in te kopen voor de export.
Een tijdje terug werd bekend dat er ladingen nieuwe rechtsgestuurde auto's in Nederland verkocht werden, dat was dus puur voor de export naar het VK.
Dat belastingen sturend zijn voor de export zag je ook destijds toen de oldtimerregelingen werden aangescherpt. De youngtimers en klassiekers (en dan vooral oude diesels) vlogen plotseling de grens over.
Ik ben het met het eerste deel van je reactie 100% eens. Nederlandse milieumaatregelen zijn altijd veel te extreem, waardoor ze ten onder gaan aan hun eigen succes.
Uhhmmm, nee hoor. Nederlandse milieumaatregelen blijven ver achter bij wat anderen doen. Nederland is 1 van de meest vervuilde landen van Europa. Er zijn niet voor niets rechtszaken geweest (en verloren door de overheid) omdat het beleid niet goed is.
Je mist mijn punt. De stimulering van elektrische auto's en plugin hybrides is een goede maatregel, maar doordat ze het zo dom opzetten kost het klauwen vol geld en blijft de leasemarkt na 5 jaar zitten met auto's waaraan in Nederland op de 2e hands markt onvoldoende behoefte is. Je belastinggeld verdwijnt zo deels naar het buitenland. Dat is het punt dat sites als Autoblog proberen te maken, maar door zo te overdrijven en met krachttermen te smijten, klopt er van hun verhaal geen bal.

De nieuwe maatregelen (8% bijtelling tot €45k) zijn veel logischer en leveren straks 2e hands auto's op die wel te verkopen zijn. Iemand die een Tesla Model S kan betalen qua leasebudget, kan die bijtelling ook wel betalen. Het is veel logischer om de Model 3 en zijn concurrenten te stimuleren, want dat is straks in de 2e hands markt wel te betalen. Een 2e hands Model S van 5 jaar oud is simpelweg te duur voor onze 2e hands markt.

Jij hebt het over het effect van de milieumaatregelen en dat klopt: als je ze dom opzet, werken ze niet. Maar het is niet dat Nederland niks doet, het is alleen vaak vrij ondoordacht. Je moet ook niet vergeten dat wij een van de dichtstbevolkte landen in Europa zijn en dat we voor de hele wereld aan landbouw en veeteelt doen. Tel daarbij een hoge mate van industrialisatie en het is vrij logisch dat wij zo vervuilend zijn. Dat wil ik niet goedpraten, maar als we in NL stoppen met vlees te exporteren en alleen voor eigen markt produceren heeft de wereld een probleem en onze boeren ook.
Misschien omdat er heel andere belangen spelen dan wij te horen krijgen.
Niet elke elektrische auto is een tesla, er zijn genoeg leafs, kona's en zoe's verkocht dankzij deze maatregelen. Om deze auto's te leasen hoef je echt geen >4k te verdienen: ze zijn vaak goedkoper dan een vergelijkbare Golf.
De lage bijtelling en vrijstelling van wegenbelasting (wat ook honderden euro's per jaar bespaart voor particulieren) zorgen er voor dat we snel een goede infrastructuur hebben voor elektrische auto's, waardoor Jan Modaal over 5-8 jaar een 2e hands ev kan kopen en niet bang hoef te zijn dat er onderweg geen laadstation is.
Er zijn zelfs meer Leafs dan Tesla’s verkocht in 2019 (400.000 Nissan Leafs).
Maar daar hoor je bijna niets over :)
Bron? Volgensmij tot en met 2019 400.000 leafs verkocht en Tesla verkoopt er bijna 400.000 per jaar.
Klopt. Het verhaal was altijd dat de Leaf de best verkocht EV ooit was. Maar ze zijn nu op zowel totalen als jaarverkopen ingehaald.

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 4 januari 2020 13:46]

Mijn fout.. je hebt gelijk, die 400.000 verkochte Leafs zijn sinds 2010.
Zoals @tomas123 al zegt, is die 400.000 het totaal aantal verkochte Leaf's. Dat is cijfer van +/- maart 2019 en met gemiddelde van ongeveer 50.000 stuks per jaar gaan ze mid-2020 dus over het half miljoen heen. De verwachting is echter dat Nissan dit jaar nog ingehaald wordt door Tesla met de Model 3, zeker als de verkoop in China op gang komt.
Die door Nederland gesubsidieerde ev's rijden dan helaas al in het buitenland om daar de lucht schoner te maken.
Zet er maar een exportverbod op of laat subsidie terugbetalen bij export, dan hebben wij in de toekomst ook nog wat milieuvoordelen en een schonere 2e hands markt. Momenteel is het zo dat schone ev's na een paar jaar op export gaan en particulieren juist milieuvervuilendere oudere auto's uit het buitenland importeren.
Waarom zouden die naar het buitenland gaan? Ik denk dat er genoeg mensen zijn die een 2e hands EV willen kopen over een paar jaar. Het is dan net zo gewoon als nu een roetuitstoter.
Klopt, er zijn genoeg mensen die een 2e hands EV willen kopen over een paar jaar, maar de huidige stortvloed aan Model S'en is niet echt wat de gemiddelde 2e hands koper zoekt. Dat zijn auto's van bijna een ton nieuwprijs, dus na 5 jaar nog altijd veel te duur voor wie normaalgesproken een Golf of Auris rijdt. Het enige wat ex-lease nu betaalbaar is, is een Zoe of Leaf. En vooral die Leaf heeft een slechte naam wat accumanagement betreft.

Pas nu de maatregelen vooral goedkopere auto's stimuleren (8% bijtelling tot 45k) zul je over 5 jaar zien dat de 2e hands koper eindelijk betaalbare EV's kan kopen.
Over 5-8 jaar komt Jan Modaal met een kapotte accu in zijn maag te zitten waarna Jan deze auto's als de pest gaat mijden.
Het is niet voor niets dat leasemaatschappijen de accu's apart verzekeren. En dan zijn hun auto's nog nieuw.
Maar, een Prius en een Outlander PHEV zijn niet bepaald spannende auto's. Met Tesla is dit anders, ik ken al een aantal mensen die zitten te wachten totdat over een jaar of vier de eerste Model 3's tweedehands op de markt komen.
Zo spannend is een Tesla ook niet hoor. Of je moet van een kaal dashboard houden wat door een dwarsgeplaatste flatscreen onderbroken wordt.
sommige mensen vinden rijgedrag 'spannender' dan kerstboom dashboard.
tussen super kaal en een kerstboom dashboard zitten nogal wat gradaties.
Mijn mening. Tesla dashboard is veel te kaal en klinisch. Hou je van een ziekenhuis interieur dan zit je goed. We weten allemaal waarom tesla dit deed. En dat is kosten besparing. De tesla fans spreken dan over een geweldige look zonder kritische noot. Die scherm in het midden? Ik wen er zo snel aan. Ook al kijken wij van nature altijd voor ons.
Of de service van een snackbar, of de afwerking van een Amerikaan en noem maar op...

Zat negatieve punten. Maar hij rijdt... fantastisch. Beter dan welke andere auto dan ook die ik mij kan veroorloven. :)
Meh, niet fantastisch, eerder een one-trick-pony: vooral dat bizar snelle teruglopen van het bereik zodra je er een ICE rijstijl op na durft te houden is extreem a-relaxed als je het mij vraagt en dan hebben we het niet over het gebrek aan comfort (leer, echte knoppen, fatsoenlijke afwerking etc). Nog een paar jaartjes wachten derhalve, in mijn geval..
Maar dat heeft een ICE ook. Mijn polo doet 1 op 30 tenzij ik er dus een beetje mee doorkar. Dan kan ik er ineens ook nog maar 500-700Km mee.
Soort van waar, maar zelfs dan is hij in 2 minuten weer vol en kun je door...
Ja maar na 500-700Km vind ik het heel hard tijd voor een lange pauze. Dus dat ie dan een uurtje aan de lader staat, helemaal prima.

Maar goed. Ieder z’n ding natuurlijk.
Of van bestuurder wisselt... ik vind om de 700 km pauze overigens prima, zolang dit niet gedwongen is. Om de 250 km gaat snel vervelen. Die 250 km is overigens inc. gezonde marge (net als bij ICE’s) en rijdend alsof je met een ICE onderweg bent. Niet kruipend op de rechterhand dus, zoals ik EV’s nogal eens zie doen.
Ik heb weinig vrienden/kennissen die ik mijn auto toevertrouw. Iets met te weinig kilometers maken om lange ritten op de snelweg te doen. Maar vanwaar die 250Km? Met mn huidige auto is dat ook geen enkel issue. Dan moet ik wel heeeel hard doortrappen moet ie dan leeg zijn. “Kruipend” op de rechterbaan zou ook met een EV als de model 3 LR 5-600 Km makkelijk moeten gaan. Met 80-90Km/h zijn ze ontzettend zuinig.
Whatcar.com ((UK)
”Het testte onder meer twee versies van de Tesla Model 3. De Standard Range Plus zou 409 kilometer moeten kunnen rijden, maar haalde slechts 315 kilometer. Topmodel Performance rijdt officieel 530 kilometer, maar komt in de praktijk op een volle accu niet verder dan 384 kilometer.”.

En dat is bij normale temperaturen en snelheden. Op de autobahn is een snelheid van 150-160 heel normaal en dan wordt dit ongeveer de helft...
In hoever je het rijden kan noemen. Mijn ex e30 zonder ABS or whatever was 100x meer rijden dan in nieuwe Tesla.

Je hebt rijden om te rijden en daarin doet Tesla het echt wel goed. Maar in rijden voor de sport/erken om te rijden, daarin totaal niet.

Verbruik scoorde die wel slechter op :-)
Ik heb ook een stuk minder knoppen dan mijn volledig uitgeruste Duitser hiervoor. Maarja, die reed 5 jaar met dezelfde software rond, nu heb ik elke 14 dagen een update.

Het geluidsysteem van de Audi A8 erin, Netflix, boel games en al meer features dan de knoppen van de Duitser.

Er mist nog wat, maar dankzij alle updates kan dat morgen alweer anders zijn.
Net als m’n telefoon dus. Klinkt misschien gek, maar daar zit ik echt niet op te wachten: ik wil een auto die get vandaag exact hetzelfde doet als gisteren, geen speeldoos. Verder wil ik lekker zitten (leer dus) en alles op de tast kunnen vinden. Endex Tesla dus.
het probleem is dat als hij het gisteren fout deed dat hij het dan nooit meer goed gaat doen. Daar heb je nu dus juist geen last van.

daarnaast heeft een Model 3 ook gewoon leren bekleding en moet ik zeggen dat ik stof eigenlijk veel lekkerder vind zitten. Veel minder gegil als je eens sportief een rotonde over gast.

Leer is echt super overrated. Erg slecht voor pakken en wollen kleding ook overigens. Krijg je allemaal van die glanzende plekken.
Het spul heet “vegan leather” en we kennen het hier als “skai” of meer bekend “plastic”. Tesla loopt er begrijpelijkerwijs niet mee te koop maar het is echt zo. Verder mag jij het best overrated vinden maar ik vind leer erg fijn en het scheelt veel slijtage aan m’n kleding.
Het ligt er dus maar net aan wat je draagt. Zoals ik zij als je een pantalon of iets van wol aan hebt is leer juist minder doordat er minder wrijving is en je dus veel glijd en daarmee de stof laat glimmen. Daarom zie je soms ook mensen met een handdoek op de stoel rijden.
Heb je er wel eens in een gereden dan?
Ja: een 3 haalt het niet bij een Duitser van 50K.
in welk opzicht dan? Want ik heb nog een Duitser gezien in die prijsrange die hetzelfde weggedrag neerzet. Sterker nog veel duurder zetten ze dat ook niet neer. Misschien is het qua afwerking beter, echter krijg je dan wel een verouderd infotainment systeem wat eigenlijk direct achterloopt (kaartupdates :sob:) En heb je geen features als autopilot (want ACC met active lane keep assist is echt niet hetzelfde).

En dan hebben we het nog niet eens over de afschrijving van die Duitser. Je bent de winkel nog niet uit en hij is al weer 20 duizend minder waard.
Qua infotainment heb je 100% gelijk want daar is Tesla echt mijlenver vooruit. Vwb de rest sla je de plank gelicht mega mis: voor 50K heb je echt een heel leuke BMW die qua afwerking, comfort en rijdynamiek veel en veel beter is dan een 3. Een 3 is soort van een Renault van 10 jaar geleden: veel plastic dat slecht past, en nog veel beroerdere afwerking. Als dat je niet interesseert en je het niet erg vind om op niet-ademend plastic te zitten zou ik zeggen: go for it! Ik wacht echter nog even tot er premium alternatieven komen.
Meerdere malen in een "3" gereden en het kan me werkelijk niet bekoren. Sure, de acceleratie naar 100 is goed, maar het tempo waarin je bereik terugloopt is dan angstaanjagend. Dat, gecombineerd met de hoge aanschafprijs, beroerde afwerking, het lelijke plastic stuur, de skai (plastic) stoelbekleding en het ontbreken van fysieke (op de tast te vinden) knoppen zijn voor mij gezien de aanschafprijs echt dealbrekers.
Ik blijf nog even in een benzineauto rijden, tot er qua afwerking een alternatief is dat ook geschikt is om zonder strakke bilspieren 400+ km non-stop af te leggen (en veel meer zonder gedwongen lange pauzes). Volgens mij moet dat binnen 5 jaar wel haalbaar zijn dus ik wacht af en rij ondertussen gewoon door op dino juice.
Ja, ik begrijp je volkomen. (ook al vind ik dat stuurtje juist fantastisch). Maar dat zijn persoonlijke afwegingen.

Ik heb het over de algemene vraag naar tweedehandse bijtellingskannonen. Ik verwacht dat dit met Model 3 echt een heel ander verhaal wordt dan de Prius en Outlander bijvoorbeeld.
Hebben ze genoeg tijd om alvast voor een nieuwe accu te sparen. Die zal tegen die tijd ook stuk zijn.
Maar daar horen we gelukkig niets over.
ik denk niet dat die tegen die tijd stuk zal zijn. De accu's van de 3 hebben meetbaar minder degradatie over tijd dan die van de Model S (wat je erg merkt in het maximale laadvermogen en range) en die Model S-en hebben vaak met 3 ton op de teller nog 90+ % accu over. Dat valt allemaal wel te bezien dus.

Een ICE auto met 3 ton op de teller koop je normaal niet zomaar, omdat je weet dat het dure onderhoud er dan aan zit te komen (als in nog net niet total loss). Dus dit argument slaat eigenlijk nergens op.

Als ze een kleine 4-ton aan kilometers kunnen maken op 1 accu en een setje remschijven hebben ze al dusdanig veel geld bespaard dat je met gemak dat accupakket bij elkaar had kunnen sparen.
Een ICE met 3 ton op de tellen is economisch afgeschreven, maakt niet echt uit of het diesel of benzine is: alles gaat tegen die tijd stuk in een tempo dat het onrendabel maakt om door te rijden. BEV’s zijn derhalve nu al een daadwerkelijk economisch alternatief, zo lang je geen last hebt van de beperkte range..
Dat bedoel ik. tenzij je hem voor 100 euro op de kop kan tikken, dan is het nog wel leuk om dr een paar maanden in te rijden. Voor studenten best wel een handige oplossing om toch goedkoop vervoer te hebben buiten het OV om.
Dat wil je echt niet met een voormalig premium Duitser: als het ding stuk gaat ben je echt aan de beurt. Leuk tot 3 ton maar daarna echt een ODB2 diagnoseapparaat meenemen want tegen die tijd zijn ze allemaal voor 10.000en euro’s aan onderhoud toe. Het business model van deze merken gaat komende jaren echt failliet en ik sta er werkelijk bij te juichen maar tot dan is er helaas nog geen EV alternatief..

(Ik heb het dan wel over 6+ cylinder apparaten, gemiddelde golf gaat vermoedelijk nog wel)

[Reactie gewijzigd door Homer J.Simpson op 4 januari 2020 22:02]

Wat een heerlijke onzin lees je toch op dit soort fora. Ik heb nog nooit een auto gereden met minder dan 200 K op de klok, daartussen zaten range rovers, Discovery diesels, volvo's en eerlijk gezegd ben ik daar eigenlijk nooit op leeg gelopen. dat onderhoud nodig is natuurlijk maar goed te doen en voor die kosten hoef je het niet te laten, ik rijd maar 30K per jaar dus natuurlijk weet ik niet waar ik het over heb maar ja, dat geldt voor 90% van de respondenten op dit topic :)

Lekker volhouden met je EV's en graag op autopilot achter elkaar aan blijven rijden, kun je fijn met je telefoon de wereld bijhouden en redden en natuurlijk dromen van de drie weken in een ver buitenland vakantie vieren, lekker toch.
Volvo’s gaan ook wel, al sta ik van die Discovery te kijken. Zou je geen BMW aanraden, mijn laatste begon bij 100000 al extreem dure (goddank onder garantie) nodig te hebben: stuurhuizen, catalisatoren, waterpompen, random computers.... damn wat is zo’n ding nog matig voor het Geld...

Dat jij iets niet hebt meegemaakt, maakt het overigens geen onzin, hoop dat je dat nog wel kunt inzien.
Ligt er natuurlijk ook aan hoe er mee gereden is, maar ik ben over het algemeen ook niet te spreken over de levensduur van de huidige BMW’s. Collega van mij had z’n blok dwars overmidden (118D)
Kwaliteit van die dingen is inderdaad totaal niet in overeenstemming met wat het er voor betaalt. De zaken die in mijn geval stuk gingen hadden ook niks te maken met rijstijl: stuurhuis,( na 40.000 nu weer defect) waterpomp, diverse electronics, injectoren, etc. Allemaal extreem duur om te laten vervangen. Ik snap het business model van deze bedrijven maar ben blij dat ik daar in de toekomst vanaf zal zijn.
40K voor een stuurhuis. Man dat is echt heel weinig. Worden die dingen van aluminimum gemaakt ofzo?

Ik heb hetzelfde met volkswagen hoor. Allerlei kwaaltjes waarvan je dan denkt oke kan gebeuren, maar dan kom je in de garage en dan is het ineens “oh ja dat is een bekend issue”. Sorry wat? Dat heb je me van tevoren niet verteld.
In dit geval een stuurhuis dat de overbrenging afhankelijk maakt van de snelheid. Erg high-tech allemaal maar helaas na 30000 zo versleten dat speling optreedt. Vervanging Inc arbeid: €7000,-... voor dat geld zou je verwachten dat ze wel iets fatsoenlijks maken maar nee: na 40.000 weer defect en de opmerking “tja meneer, dat hebben ze allemaal”...
Audi / VW & Mercedes schijnen net zo erg te zijn, is gewoon een businessmodel.
Alleen maar goed toch ? Heb zelf er geen maar dit zorgt er weer voor dat er veel meer tweedehandse EV de markt op komen over een paar jaar...

Overheid weet heus wel dat niet iedereen een nieuwe auto koopt.
Helaas is 2ehands lease bijvoorbeeld geen bruikbare optie in nederland, Als je een auto van bijvoorbeeld 2 jaar oud wil leasen dat kan wel maar dan betaal je bijtelling over de nieuwprijs tot hij 5 jaar oud is en dus niet over de dagwaarde. Dus voor hetzelfde geld rij je in een nieuwe auto. Veel van deze 2e hands autos die net de grootste afschrijving hebben gehad gaan hierom naar het buitenland.
Hoho. Het is nog veel erger. Na 5 jaar wordt het bijtellingspercentage opnieuw vastgesteld, maar dat blijft nog steeds over de nieuwwaarde gaan tenzij de auto ouder is dan 15 jaar. Dan lach je je ineens de ballen uit de broek want dan is het 35% over de dagwaarde (wat dus gewoon helemaal niks meer is).

Nee helaas slaat het bijtellingsverhaal helemaal nergens op.
Het is niet zozeer dat na 5 jaar de bijtellingspercentage opnieuw wordt vastgesteld, het is dat dan de korting die je kreeg verloopt. De bijtelling nu is standaard altijd 22%, maar met een EV krijg je nu (2020) dus een korting van 14% die 5 jaar geldt.
Jawel het percentage wordt wel degelijk opnieuw vastgesteld tegen de dan geldende regels. Ook als de bijtelling ineens verhoogd wordt naar 34% krijg je vanaf dat moment dat percentage en niet die 22% die het zonder kortingen zou zijn. Bijtelling wordt namelijk maar vastgezet voor 60 maanden vanaf datum 1e toelating. Ook wagens die nu met 22% worden verkocht worden over 60 maanden weer opnieuw geïndexeerd.
Tweedehandse lease had ik het niet over omdat het belachelijk duur is.

Had het echt alleen over dat na 4/5 jaar de auto wordt gekocht.
Ja de autos worden verkocht maar vooral naar het buitenland omdat in nederland veel mensen vaak zelf niet zon klap geld willen neerleggen voor een auto..

Als na 2 jaar de auto's beschikbaar zouden zijn voor een leasetarief op basis van de dagwaarde denk ik dat dit voor veel particulieren of zelfs veel zakelijke rijders die niet enorm veel rijden erg interessant kan zijn.
Dat heet occasion lease en is in nederland best populair. Het probleem is alleen dat de bijtelling dan nog steeds op de nieuwwaarde wordt gerekend en niet over de dagwaarde.
Och altijd dat gezeur over leasen, alsof mensen geen eigen auto meer kopen.
Ehm, nee. Nieuw is echt heel erg veel lease, de fabrikanten maken niet voor niets reclames over dat en dat type met zoveel bijtelling. Een dealer staat tegenwoordig raar te kijken als jij met een zak geld (of spaarboekje) binnen loopt en zegt "ik wil die auto". Zeer weinig mensen die een auto nieuw direct kopen zonder vorm van financiering of leasing.
Voor mij is een auto kopen met behulp van de “bank” ook geen eigen auto kopen.
Maar IMHO als je de 'bank' nodig hebt om een nieuwe auto te kopen, waarom koop je dan een nieuwe en niet een 2e hands, de afschrijving op een nieuwe is zo enorm dat het gewoon echt geld weggooien is.
Bij EV's is die afschrijving een stuk minder omdat je geen BPM hebt. Dat is namelijk het grote issue in Nederland. Als ik een nieuwe auto koop is ruim een kwart tot tweederde van de nieuwprijs belasting. En dat is voor een normale auto. Een mustang van €40K krijgt nog €62,5K BPM en daar ook nog eens 21% BTW over. netto betaal je €75.000 aan belasting.

Daarom is de afschrijving zo hoog. BPM wordt nu afgerekend door de dealer maar in principe moet je het zien als een los bedrag bovenop de wagenwaarde. Bij EV's heb je dat dus niet. Ook in MRB zijn ze vrijwel gratis, dus een dure EV kopen is op de lange termijn best wel zinvol.
BPM is gewoon onderdeel van de totaalwaarde van een auto die de 1e eigenaar moet betalen (dealer betaalt niets), bij 2e hands maakt de BPM niets meer uit.
Nee. BPM is belasting bovenop de bruto prijs. De dealer incasseert die en schuift die regelrecht door naar de belastingdienst. Als je een ICE koopt heb je dus direct een waardevermindering ter hoogte van de BPM. dat is gewoon weggegooid geld kan je niks aan veranderen. het punt dat dit bij tweedehands wagens niets doet is juist exact waarom BEVs tweedehands relatief veel geld waard zijn. die hebben namelijk geen BPM.
Ik weet het niet maar denk dat die restwaarde van jonge occasion EV's relatief hoog is omdat het zakelijk zo interessant is. Zoekend naar occasion EV's vond ik vooral prijzen ex BTW dus gericht op zakelijke aankoop.
Zakelijk is het nu juist niet voordelig om een tweedehands ev te kopen. Nieuw krijg je namelijk 36% MIA tot €50K En VAMIL over het hele bedrag.

Tweedehands is dus alleen interessant als de prijs echt goed is.
Zo werkt het helaas niet op de 2e hands markt (zakelijk uitgesloten aangezien de meeste mensen helemaal niet zakelijk een auto kopen). BPM is gewoon onderdeel van de aanschafwaarde voor de 1e koper. In jouw ogen zou bij elk 2e hands product dus de BTW ook niet meetellen bij verkoop die iemand op marktplaats zet.
Nee uiteraard zal die eerste koper dit wel "meenemen" in de vraagprijs echter is dit wel de reden dat een auto in het eerste jaar gemiddeld 30% afschrijft op een wagen tot zo'n ±70.000. Daarboven is het nog veel meer.

als je een auto na een jaar verkoopt is eigenlijk nog net de kop er af (laat het eens 15.000 Km zijn), maar ben je wel het meeste van de waarde kwijt. Na 3 jaar vlakt de afschrijving wat af en zal het zo'n 10% per jaar zijn, maar in het eerste jaar gaat het echt hard. En dat is niet omdat de auto ineens slechter wordt. Ik zou juist zeggen dat het andersom geldt. Eigenlijk geldt bij alle goederen wel een beetje dat Belasting Toegevoegde heffingen (BTW/BPM) uiteindelijk voor rekening komen van de eerste koper.

Ook omdat tweedehands wagens vanuit een dealer vaak als marge product worden verkocht (geen BTW) zal de gemiddelde waarde van zijn soortgenoten dus ook dalen doordat er geen belasting wordt meegerekend door die dealer. Die kan namelijk met netto prijzen rekenen.


Als je zakelijk een tweedehands auto koopt heb je sowieso geen last van BTW/BPM. Hoogstens in de catalogusprijs als hij nog <15 jaar is.
Genoeg tweedehands Priusen hoor. Rij er zelf eentje tweedehands dus weet niet waar je het over hebt.
Je ziet zelf toch wel dat 90% van de Priussen is verdwenen uit het straatbeeld? Al die Ampera’s? Eerste vloot Outlanders? Alles gaat direct de grens over zodra de leasetermijn is afgelopen.
De Prius 3 is ook al 10 jaar oud. Ik zie er in ieder geval genoeg nog.
Ja dat snap ik en dat is ook de verklaring van de terugloop in verkopen. Maar daar staat niet dat ze allemaal geëxporteerd worden na de lease zoals jij claimt, de meerderheid gaat gewoon de particuliere verkoop in.
Ik kom ieder dag langs dit terreintje. Dat staat vol met Priussen, Outlanders en Ampera's die ge-exporteerd worden. :+

Edit: Grappig dat een waarheid als ongewenst wordt gemodereerd.

[Reactie gewijzigd door Stiggy op 4 januari 2020 12:54]

Ik zou willen dat er een belastingboete ter hoogte van het genoten voordeel op export stond, te betalen door de exporteur.

Ik weet dat het in Europees verband niet kan, maar op deze manier komt het voordeel en de elektrische auto waar we via de belasting aan meebetaald hebben nooit bij de gewone man terecht.
Waarom eigenlijk? Het gaat toch om het milieuaspect van deze auto's? En daarvoor maakt het niet uit of ze nou in Nederlands rijden of ergens anders.
Nederlandse belastingcenten die nu alleen ten goede komen van de hogere inkomens? Mogen de lagere inkomens daar een paar jaar later niet ook van profiteren?

En EV gaat vooral over de directe omgeving, jouw dorp of stad heeft niets aan een EV die in Nairobi of Vladivostok rijdt. Graag onze steden schoner maken met auto's die door onze belastingcenten zijn gestimuleerd.

Edit: ik zou een EV niet eerst om het milieu kopen, vooral vanwege de geweldige techniek. Wil dat al sinds ik wist dat er Berlingo's en Saxo's geleverd zijn met EV. In de jaren '90!

[Reactie gewijzigd door chinco op 4 januari 2020 13:15]

Toch zijn Renault Zoe (en misschien andere EV's) uit Frankrijk goedkoper dan uit Nederland dankzij die subsidie aldaar.

[Reactie gewijzigd door bite op 4 januari 2020 21:32]

Tsja, meneer corsten heeft momenteel eigenljik vrij weinig van die autos daadwerkelijk in de verkoop. Op de website kun je zien dat er vooral veel Opel, Peugeot, BMW, Ford en mercedes staan.

Om precies te zijn zie ik momenteel dus 3 amperas, 2 outlanders en 1 leaf staan. Vrij normale aantallen dus. Daarnaast zijn de prijzen ook een stuk hoger dan het niet elektrische equivalent.
Uhm die zijn ook niet bedoelt voor de verkoop in Nederland. Wat dacht je dan dat terrein vol Amperas, Outlanders en Priussen daar doet? Beleggingsobjecten?

Er is een regelmatige aanvoer van nieuwe auto's daar en even regelmatig internationaal transport op trailers die ze afvoeren.

Wat Corsten op de site heeft staan lijkt me bedoelt voor het reguliere dealerbedrijf dat even verder op in het dorp ligt.
Nee gaat om de Europese Export variant. Dat zijn echt andere autos. Daar staat namelijk een A4 Avant die op de normale website helemaal niet vermeld staat.

https://www.autocorsten.eu/occasions/ --> export
https://www.autocorsten.nl/occasions/ --> binnenlands
Op de streetview link zie je duidelijk dat het terrein vol Amperas en Outlanders staat. Dat is al een hele tijd zo. Sterker nog, dat terreintje is ervoor aangelegd (daarvoor was er niets, en ineens bam, een terrein vol auto's voor de export).
Ja en als je even verder kijkt naar achteren dan staan daar ook kog bakken met volvos en audi’s. Kunnen ook allemaal hybrids staan, maar die autos staan daar echt best lang. Hetzelfde rijtje staat namelijk ook op de foto op de website. Dus als je er weer een keer langs rijd. Kijk even of het dezelfde autos zijn ik ben wel benieuwd.

Neemt niet weg dat ze in de webshop best wel veel ICE wagens hebben staan. Dat strookt ook wel met de cijfers van andere bedrijven. Golfjes zijn namelijk nog steeds immens populair (en ja ook daar zijn hybrids van). Ik zie echter ontzettend veel GTE’s (zowel golf als passat), yaris en Auris hybrids rijden die al lang uit de lease zijn hoor.

Dat ze geëxporteerd worden is niet per se slecht. Normale auto's worden ook geëxporteerd. Het is niet zo dat die subsidies dan ook ineens vertrekken naar het buitenland. De marge is gewoon hoger aangezien de vraagprijzen ook hoger zijn.
Heb je je eigen bron gelezen? Ten eerste: je Nu.nl-bron geeft aan dat de Prius door Toyota zelf vervangen wordt door tal van hybrides van andere modellen (Yaris, Auris, Rav4...) en dat er dus geen behoefte meer is aan een dedicated Hybrid-only model zoals de Prius. De Prius is ook een acquired taste, waar een Auris of Rav4 wel een geliefd uiterlijk heeft.

Ten tweede: Je VWE-bron is weer zo'n kort door de bocht artikel dat alleen spreekt van procentuele stijgingen van exports. Nogal logisch, want als iets 5 jaar terug in de lease spectaculair steeg in aantal verkopen, komt het nu met spectaculaire groei op de 2e hands markt. En dat zou zomaar eens teveel kunnen zijn voor de binnenlandse markt. Maar nog altijd zijn de meest geëxporteerde modellen geen hybride modellen, zoals ik hieronder al becijfer.
Honda Civic Hybrid is ook al een zeldzaamheid geworden en daar struikelde je ook zo'n beetje over destijds
Heb je een bron voor je 90% claim? Ik zie nml heel veel Priussen rijden en dat soort anekdotisch bewijs is niet erg sterk.

In de top 10 meest geëxporteerde auto's staat bijvoorbeeld geen Prius genoemd, maar de:
1. VW Golf
2. Opel Astra
3. Renault Mégane
4. VW Passat
5. Ford Focus
6. Skoda Octavia
7. BMW 3-serie
8. Opel Zafira
9. Audi A4
10. Renault Scénic...

Hierboven heb ik al berekend dat van de Outlanders ongeveer 1/3e verdwijnt en dat klopt ook wel voor mijn gevoel: ik zie er nog heel veel van rijden. Maar de politiek kan er wel wat aan doen dat die miljarden subsidie niet naar het buitenland gaan: maak het voor privé-rijders interessant om zo'n auto te rijden, want dat is het momenteel totaal niet.
Rijden allemaal in Scandinavië rond. Ook in Polen veel Nederlandse hybrides die als taxi worden ingezet.

Allemaal auto's die met Nederlandse subsidie gelden destijds zijn aangeschaft.
MAar je dacht toch niet dat ze daardoor goedkoper op de tweedehands markt terecht zij n gekomen? Nee de restwaarde is namelijk nog steeds signifiant hoger dan het niet hybride variant. De marges zijn alleen groter geworden. De marge is hier alleen groter geworden.
Even een zijdelingse vraag, waar worden die auto's onderhouden? Ik ken geen auto boulevards waar een tesla garage en/of dealer zit.
Tesla heeft meerdere dealerships en servicecenters. Zo weet ik dat ze er in ieder geval service centers in Amsterdam, Tilburg, Eindhoven, Groningen, Den Haag. Duiven en Rotterdam hebben. Zwolle gaat er ook één komen geloof ik, geen idee wanneer die open gaat.

Zie https://www.tesla.com/nl_NL/findus/list/services/Netherlands
Er zijn maar 7 service centrums in Nederland? Als je in Enschede woont moet je al naar Arnhem gaan voor een servicebeurt 8)7 . Vind het wel erg matig als ik in Nederland erg veel Tesla's op de weg zie.

Alfa Romeo is een uitstervende fabrikant op dit moment en heeft meer actievere service centrums dan Tesla, terwijl ik zeker weet dat er voor elke Alfa Romeo, 10-15 Tesla's rondrijden.....

[Reactie gewijzigd door silverchaoz op 4 januari 2020 12:13]

Maar een tesla heeft ook een heel ander onderhoudsinterval dan een normale auto. In principe ga je niet naar een servicecentrum voor een beurt. Dat gebeurt meestal rond 80K Km pas. Met een ICE heb je er dan al drie gehad.
https://www.tesla.com/nl_NL/service

Er bestaan een aantal servicepunten, maar Tesla doet de meeste dingen met mobiele servicemonteurs... en voor bepaalde zaken kan je uiteraard nog langs de traditionele garage: banden, airco, remmen... zijn een paar voorbeelden.
Er bestaan een aantal servicepunten, maar Tesla doet de meeste dingen met mobiele servicemonteurs..
Voor zover ik weet niet in Europa. Maar met de (nog onvolledige) informatie die we nu hebben is de tijd de een Tesla in een garage doorbrengt minder dan de helft van de meest betrouwbare Japanners. Onderhoud is vrijwel niets (Tesla wil met de Y de standaard onderhoudsbeurten zelfs geheel afschaffen, je komt alleen als er iets is) en reparaties zijn meestal erg snel uit te voeren. Bij mij hebben de totale vooras, met motor, ophanging en al in een uur vervangen.
Dat het onderhoud 'niets' is blijkt in de praktijk heel erg tegen te vallen... Er kan nog genoeg kapot en slijten aan een Tesla. Ook de doorlooptijden voor reparaties blijken heel erg lang te zijn, helemaal als het schade betreft. Dergelijke bewering blijken echt fabeltjes te zijn.
Mwah de meeste prominente ICE perikelen ga je toch echt niet hebben met BEV's. Dingen als lekke koppakkingen, transmissie issues (koppelingsplaat, vliegwiel), turboslangetjes, bougies, motorkoeling issues, remschijven.

De grote dingen die nu overblijven zijn ophanging/suspensie en uitlijning. Verouderde software heb je niet (iedere twee weken zowat een update) en je remmen kunnen in principe ruim 300.000 km mee.

Schade is inderdaad wel een dingetje. maar dat is ook logisch aangezien dit niet per se een auto is waar je ff snel nieuwe lak op spuit (sensoren kunnen daardoor in de war raken) en je zit natuurlijk met het accupack wat je moet controleren.
Schades is wel een (apart) dingetje. Die worden namelijk niet door Tesla zelf hersteld, maar door een schadeherstelbedrijf met certificering. Dit heet een 'body shop'.
Hoewel er veel meer schadebedrijven zijn met de 'body shop' stempel, ben je wel vaak afhankelijk van levertermijnen van onderdelen. Die is vaak niet mals.
en voor bepaalde zaken kan je uiteraard nog langs de traditionele garage: banden, airco, remmen.
Technisch gezien wel, maar lease-maatschappijen eisen vaak wel dat het onderhoud en reparaties worden uitgevoerd door een erkende officiele merk-dealer.

Op universele garages, of garages van een ander merk, zijn ze meestal niet zo happig, wordt vaak vrij lastig over gedaan (wissel van zomer/winterbanden uitgezonderd meestal). En de meeste Tesla's zijn momenteel toch lease-auto's natuurlijk.
Dat is helemaal waar, dat zal zeker voor minstens 90% gelden, maar ze worden wel particulier verkocht... en wat er nu in de lease zit komt straks beschikbaar als occasion. Vriend van mij heeft een garage en heeft waarvan ik weet in ieder geval twee eerste generatie Tesla Model S's waar hij dat soort onderhoud voor doet.
Die hebben geen onderhoud nodig :)

Qua vloeistoffen, lampjes en banden vervangen, kun je dat in principe bij elke garage laten doen?

https://www.tesla.com/nl_NL/support/car-maintenance

He blijkt via de app een serviceafspraak te kunnen laten maken, ik denk dat als er iets mis is met accu/elektromotor/boordcomputer je het beste (of alleen) bij Tesla zelf terecht kan, maar dagelijkse/kleine dingen zou een normale garage moeten kunnen?
Qua vloeistoffen,
Alleen de koelvloeistof van de motor en accu moet vervangen worden. En dat doen ze nooit op schema, alleen na het controleren of het nodig is. Op mijn oudste Tesla gaat die vloeistof al 135.000 mee.
EV is gewoon een trend door tax credits, overal waar die naar beneden gaan daalt de verkoop (sterk). En de verkopen/inschrijvingen hangen hier ook sterk vanaf (bijvb einde van het jaar voor een wijziging).
Zonder tax credits koopt bijna niemand dit, tenzij iemand die al die prijzen gaf aan een gelijkaardige performance car. Maar die blijft dan op z'n honger zitten voor het (kaal) interieur, iets dat net iconisch is voor performance cars (niet zozeer de performance zelf).
Performance cars daar stap je in en zeg je waauw als je rondom je kijkt. Elk merk heeft zo zijn signature, het is een deel van de belevenis. Het is daar bij Tesla zo niet om te doen, en dus de mensen die graag uitpakten hiermee zullen dit niet kopen.
Maar Tesla heeft een aantal unieke kenmerken die ook anderen niet hebben, dat helpt ook.
Toch had Model 3 niet uitgekomen waren ze waarschijnlijk al bijna failliet. Een merk dat zich sterk houdt door 1 model, 't is gevaarlijk.

Musk heeft dat alleszins goed gezien dat men wereldwijd hier ging op springen en hij er de voordelen zou uit halen, het was een gok maar een goeie.
Probleem is dat dit mooie liedje eens stopt (tax credits). Men zegt wel dat dit zijn bedoeling was (EV op de been brengen) maar intussen denk ik toch echt dat hij de smaak te pakken heeft.
Van zodra EV gelijkgesteld is aan ICE is het spel grotendeels gedaan, men zegt nu wel ja maar goedkoper rijden (brandstof), dat gaat ook een correctie krijgen.
Maar als EV zich intussen heeft bewezen is dat ook een goeie zaak en zal het aandeel misschien goed in verhouding zijn.
Het is een stimuleringsmaatregelen. Dus het zou gek zijn als dat geen stimulans op de verkoop zou hebben.
Misschien handig om het breder te trekken: die stimuleringsmaatregelen hebben in dit geval een specifiek doel: ons land leefbaar houden. De overheid heeft als taak om haar onderdanen te beschermen en iets verder vooruit te denken dan Jan Modaal. Die overheid heeft goed gekeken naar wat de wetenschap zegt en gezien dat het klimaat en het milieu wat hulp nodig hebben om te voorkomen dat we over 100 jaar hoestend en met natte voeten aankloppen bij de Duitsers met de vraag om droge woonruimte.
De overheid heeft een aantal middelen tot z'n beschikking om zijn onderdanen te sturen. Die gaan namelijk niet vanzelf meewerken (want overheid, politiek en niet willen inleveren enzo). Dus kan de overheid straffen door bijvoorbeeld de accijns op benzine te verhogen. Dat helpt geen zak, blijkt, en het maakt de onderdanen ook nog boos want het raakt ze in de portemonnee. Dan maar stimuleren, schijnt bij kinderen prima te werken in de opvoeding. We stimuleren dus het opwekken van schone energie (subsidie op zonnepanelen) en we stimuleren het gebruik van schone autos. Dit maakt de onderdanen ook boos, want niets is erger dan iets waar de buurman van profiteert, maar jij niet. Maar het helpt wel, want zonnepanelen verschijnen overal en EV's ook.
De model 3 is dan ook een monumentale auto. Kan zo in het rijtje Ford Model T, Citroën Traction Avant, VW Beetle, Ford Explorer, en zo zijn er meer heel belangrijke auto's geweest in de afgelopen 130 jaar. De model 3 brengt elektrisch rijden, ongelooflijke acceleratie, en high tech functies als semi autonoom rijden en OTA updates voor een prijs die te betalen is voor mensen in de (hogere) middenklasse. Eerder moest je voor de beste tech een ton neerleggen bij de duitse 3.

Natuurlijk zijn er ook nadelen, zoals problemen met de afwerking, maar dat neemt niet weg dat de model 3 over pakweg 20 jaar als super belangrijke auto in de historie gezien gaat worden. En dat is zeer knap van Tesla. Je kan het ding lelijk vinden en elektrisch rijden onzin, maar objectief gezien is het een heel bijzondere auto.

Ik zit 10x per jaar in de Kuip, maar objectief gezien is het een wereldprestatie wat Ajax vorig seizoen geleverd heeft. Kan ik niks aan veranderen ookal heb ik een hekel aan Ajax.
Ben ik niet helemaal met je eens. De door jou genoemde auto's zoals de Model T, Traction Avant, Beetle, Explorer en ga zo maar door werden bewust gekocht en gekozen. De Model 3 wordt in NL echter puur gekozen vanwege de lage bijtelling, niet omdat het zo'n icoon is qua auto.

Wat ik veel interessanter vind zijn andere landen die geen bijtellingsregels kennen en hoeveel Model 3's daar dan verkocht worden.
Inderdaad, er blijkt zelfs handeltje om de bijtelling :

`Slimme ondernemers en particulieren die nog op tijd een Tesla Model 3 hebben kunnen bemachtigen in 2019, bieden de auto's nu aan tegen forse meerprijzen. Op tweedehandssites worden de auto’s tot 10.000 euro boven de nieuwprijs aangeboden.
Ja dat slaat natuurlijk helemaal nergens op want 3 regels verder staat dat dit wagens zijn met performance velgen, trekhaak en full self driving. Dat bij elkaar kost ook meer dan €10K.

Daarnaast gaat een leasemaatschappij daar natuurlijk nooit in mee. Dus je kan het proberen, maar het is hoogstens interessant voor wat zelfstandigen of kleine ondernemingen. Dan kan je nog gebruik maken van MIA en Vamil.
Ja ik ken het artikel. Had het van de week al gezien, maar het slaat nergens op. Als je doorklikt naar autoweek is dit waar die tekst op gebaseerd is:
In sommige gevallen wordt er bijna € 10.000 meer voor de auto gevraagd dan de officiële nieuwprijs, hoewel een deel daarvan uiteraard ook door aanwezige opties is te verklaren. Er is echter ook een heel rijtje auto's dat, zo goed als nieuw, voor enkele duizenden euro's minder dan de nieuwprijs wordt aangeboden.
https://www.autoweek.nl/a...gebruikte-teslas-model-3/

Dat is dus een hele andere insteek dan dat het AD doet.

Daarnaast. Het gaat om 34 wagens. Nou niet echt bepaald veel op 25.000 verkochtte exemplaren dit jaar.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 4 januari 2020 12:16]

Don't shoot the messenger (en vragen is daarom nog niet krijgen ;) )
Jawel, want jij knipt net dat provocerende stukje uit en vermeld verder geen bron. Niet nu gaan doen alsof je neus bloed |:(
Een leasemaatschappij koopt en leaset vervolgens aan jou. Ga je alleen per maand meer voor betalen. En afhankelijk van schatting van restwaarde kan er ook nog een bonus bovenop komen.
Ja alleen gaat een leasemaatschappij nooit akkoord met een 10K premium voor helemaal niks. Dat schiet voor je bijtelling ook niet op aangezien je dan je maandbedrag in de lease veel hoger gaat hebben. Per saldo maakt het dan geen drol meer uit en kan je dan net zo goed een nieuwe bestellen.
Ja 30 autos van de 30000. Als je volgende keer dan ook gelijk de bron van dit click bait artikel er bijzet.

https://www.autoweek.nl/a...gebruikte-teslas-model-3/
Sorry, maar die video is echt totale onzin. Hij beweert dat je auto niet minder waard wordt omdat hij beter wordt door de features die erbij komen. De auto is een revolutie. De voorbeelden die aangehaald worden 'karaoke en een juke box'.. |:(
Cherry Picking.
De OTA's geven de auto een grotere range, de autopilot wordt beter, er komen ook handige features bij. De notificaties waren tot voor kort niet zachter te zetten, sinds "Joe" er om vroeg heeft elke Tesla nu een Joe-mode, waarin het geluid een stuk zachter is.
Ik heb het alleen over de kwaliteit van de video waar ik op reageerde.
De grote auto fabrikanten laten hier toch serieus steken vallen. Ze hadden jaren eerder moeten beginnen met elektrische wagens. Nu staan ze letterlijk jaren achter terwijl hun research budget veel groter is dan Tesla.
De olie lobby was waarschijnlijk te groot.
uhhhh de VW groep gaat Tesla binnenkort(10 jaar) wegvagen. Waarom? Tesla is leuk bezig maar heeft tegen dit soort mega groepen helemaal geen potentie. Tesla is te klein.
Je spreekt @Droxal niet tegen, je voegt wat toe. @Droxal heeft volkomen gelijk als hij zegt dat de grote autofabrikanten rijkelijk laat zijn begonnen in de EV markt en dat ze daardoor op dit moment een flinke achterstand hebben. Hij zegt helemaal niet dat deze situatie voort zal duren en jij hebt (waarschijnlijk) gelijk dat Tesla marktaandeel zal verliezen als de grote spelers op stoom komen. Maar dat zal nog wel even duren, want met heel veel geld koop je de verloren tijd maar beperkt terug.
Mwah, het zou best eens kunnen zijn dat de grote merken op het juiste moment in stappen (en joh, die hebben daar strategen voor, maar wij tweakers weten het beter hè? 🤣).

Tesla pioniert en maakt de researchkosten. Subsidies in landen als Noorwegen en Nederland en milieuzorgen bewerken de markt. Infrastructuur wordt nu aangelegd. Het kan best eens zo zijn dat ergens in de komende jaren het beste moment is om in te stappen.
Ik vind het een verdiende stijging, Tesla heeft zich in een redelijk korte tijd toch goed op de markt gezet. Ze maken niet veel verschillende modellen en houden zich vast aan hun eigen visie. Net als dat Apple dat eigenlijk doet, met hun Iphone en Ipad reeks. Een Tesla is niet goedkoop en is daardoor ook meer voor de zakelijke rijders.
Waarvan 29.000, een kwart dus, in Nederland.
Een kwart van 367.500 is 29.000 :? hier is iets fout berekend denk ik :p

[Reactie gewijzigd door bottom line op 4 januari 2020 10:42]

Hij bedoeld denk ik een kwart van het vierde kwartaal.
Er zijn geen 29.000 auto's geleverd in Nederland in het 4de kwartaal. Dus die vergelijking heeft ook geen nut.
Omdat ik nieuwsgierig was hoe Tesla Model 3 er in verhouding met andere in Nederland in 2019 verkochte E.V. 's voorstaat, heb ik wat gegevens opgezocht (m.b.v. Kentekenradar) en hieronder op een rijtje gezet.
  • Model aantal %
  • Tesla 3 29969 51,20%
  • Hyundai Kona 7301 12,47%
  • Audi E-tron 4171 7,13%
  • Nissan Leaf 3846 6,57%
  • BMW i3 2878 4,92%
  • Volkswagen Golf 2835 4,84%
  • Renault Zoe 2265 3,87%
  • MG ZS 1071 1,83%
  • Kia Niro 906 1,55%
  • Opel Ampera-e 882 1,51%
  • Jaguar I-pace 762 1,30%
  • Hyundai Ionic 655 1,12%
  • Tesla Model S 525 0,90%
  • Tesla Model X 464 0,79%
  • totaal 58530 100,00%
De verkochte modellen waarvan onvoldoende gegevens bekend waren, zijn niet meegeteld in deze vergelijking. Er kan dus een minimale afwijking zijn t.o. de werkelijkheid, maar voor de rol die Tesla momenteel speelt in de automobiel-industrie is dat niet van belang.

edit: spaties voor een betere leesbaarheid

[Reactie gewijzigd door Apppie3 op 4 januari 2020 13:38]

Waarvan 29.000, een kwart dus, in Nederland.
Zo erg is het nu ook weer niet. Als er 367.500 voertuigen geproduceerd zijn, en 29.000 zijn er in Nederland beland, is dat 7.9 procent, geen 25 procent ;)

En dat komt natuurlijk vooral door het aanpassen van de fiscale bijtelling van 4 naar 8 procent, en het verlagen van het maximum van € 50.000 naar € 45.000 voor die lage categorie (daarboven is het 22 procent).

Vooral in december is er een grote run geweest op Tesla's en, in mindere maten, andere EV's, juist om nog dit jaar de auto's op naam te zetten en van die lagere bijtelling te profiteren.

Verder nette prestatie van Tesla zou ik zeggen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 4 januari 2020 10:45]

Over 11 maanden is er weer een run ;)
Ik ga dus gewoon echt nooit zo'n auto kunnen betalen.. mijn laatste paar auto's waren niet duurder dan 2000 euro.. en veel meer dan dat wil ik er echt niet voor uitgeven.

Ik snap dat het goed is voor het milieu enzo.. maar deze auto's zijn voor mij iig, niet te betalen (en leasen begin ik niet eens aan).

Hopelijk komt de overheid met een mooie regeling... 10.000 voor je oude benzine auto ofzo, anders zie ik het niet gebeuren.
Een nissan leaf of tesla model 3 heeft een heel ander totale-kostenplaatje dan een benzine-auto en daardoor kun je de aanschafkosten niet rechtstreeks vergelijken. Een elektrische auto mag gemiddeld zo ongeveer 10.000 euro duurder zijn om alsnog financieel voordeel op de lange termijn te geven.

Alsnog zijn de elektrische auto's op dit moment inderdaad nog te duur voor de meeste mensen. Het heeft nog een paar jaar nodig, maar daarna worden elektrische auto's zeer zeker betaalbaar voor vrijwel iedereen.
Model 3's zullen over zo'n tien jaar ongetwijfeld voor veel minder geld beschikbaar zijn, en nog met een relatief goede accu (~90%). Vermoedelijk zo rond de 10K.

Vergeet ook niet dat je jaarlijks veel kosten kwijt bent aan brandstof en onderhoud, vaak loopt dat op tot duizenden euro's in de loop der jaren.
Als jij normaliter 2000 euro voor een auto betaald, dan zul je inderdaad nog even moeten wachten totdat de EV's tweedehands op de markt komen. Dat kan nog wel even duren omdat EV's technisch langer meegaan dan ICE's. En de modellen die dan op de markt komen zijn voornamelijk de eerste modellen, met een beperkt bereik/vermogen/mogelijkheden.
Leasen zou een optie kunnen zijn, met de Skoda Citigo die dit jaar in de lease beschikbaar is voor 199 euro per maand. Daar komt nog een paar tientjes bij voor elektra, maar dan rij je goedkoper van een vergelijkbare Toyota Aigo op benzine....
Ik zou eens gaan rekenen, hoeveel ben je nu kwijt voor je tweedehands benzine-auto, per maand?
Ik weet ook wel dat je er op achteruit gaat qua bereik en grootte, maar waar het mij om gaat: er wordt nu langzaam duidelijk dat EV's veel goedkoper zijn als je kijkt naar de totale kosten van het bezit. Hoe meer modellen er beschikbaar komen, hoe meer er tweedehands aangeboden zullen gaan worden en hoe interessanter het voor jou gaat worden.
Nog even wachten....
Blijf het een rare vraag vinden. Vaker een klein bedrag afschrijven is iets anders dan in 1 keer 40 a 50k uitgeven.

Ja, als ik alles wat ik zou tanken of aan onderhoud uit zou geven op een apparte rekening zet loopt het best op. Maar dan kan ik de auto niet gebruiken...
De auto verkopen is ook geen optie want ik heb dat ding nodig.
Blijf het een rare vraag vinden. Vaker een klein bedrag afschrijven is iets anders dan in 1 keer 40 a 50k uitgeven.
Tja, 'penny wise, pound foolish'.
Ik heb net mijn zorgverzekering voor het hele jaar betaald, scheelt 2%.
De eerste keer 'doet pijn', daarna is het gewoon €25? die je niet hoeft te betalen.

Maar als ik zie hoeveel mensen geen zonnepanelen hebben liggen op schitterende daken, vraag ik me af hoe 'zuinig' de gemiddelde NL-er is.
Met warmtepompen, isolatie en EV's zien we hetzelfde. Veel mensen klagen over een 'roverheid', maar pakken niet de voordeeltjes die er wel zijn.
Zucht..
Ja, nogmaals, omdat mensen niet die hoeveelheid geld op de plank hebben liggen. Meer moeten betalen terwijl je, misschien, probeert te sparen voor een milieuvriendelijk alternatief is nogal wrang.

Heb het gevoel dat deze gedachtegang niet helemaal binnen komt. Je voorbeeld van de zorgverzekering is mooi, maar ook niet voor iedereen even makkelijk.

Ga je die zelfde uitspraak nu tegen elke persoon gebruiken die het niet kan betalen en zeggen dat ze alleen maar kunnen klagen over een 'roverheid'?
Je voorbeelden ;)
'warmtepomp, isolatie, ev'
'Milieuvriendelijke' maatregelen.
Edit: voor de duidelijkheid, de € liggen momenteel bij de dingen die als milieuvriendelijk worden gezien.

Terugbetaalt? Prima, maar het idee van 'geen geld hebben voor de investering' wil er blijkbaar dus echt niet in bij jou.
Succes met dat wereldbeeld.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 4 januari 2020 17:24]

Ja, want een lening op iets dat je afschrijft is nou niet bepaald verstandig. Daarom is een hypotheek in mijn ogen wel oke maar een lening op bijvoorbeeld een auto gewoon iets wat je niet moet doen.

Over dat vuurwerk heb je natuurlijk helemaal gelijk!
Als je dan toch nog iets speciaal voor mij wilt doen, zoals het verhaal over de 'roverheid' (die uit het niets kwam): geef me dan een compliment dat ik verstandig bezig ben door geen vuurwerk te kopen en geniet van het geld dat andere mensen de lucht in schieten. O-)

Aanvulling/afsluiting: om het lange draadje af te maken ga ik koken ;)

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 4 januari 2020 18:01]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True