Tesla bouwt 'Gigafactory' in Berlijn waar Model Y eerst geproduceerde auto wordt

Tesla gaat zijn Europese grote fabriek bouwen in de buurt van Berlijn. Deze zogeheten Gigafactory 4 zal plaats bieden voor de productie van accu's, aandrijflijnen en voertuigen. Op het vlak van voertuigen zal worden begonnen met de productie van de Model Y.

Elon Musk heeft op Twitter bekendgemaakt dat de grote nieuwe fabriek in de regio Berlijn komt te staan. 'Iedereen weet dat het Duitse ingenieurschap uitstekend is. Dat is een van de redenen waarom we onze Europese Gigafactory in Duitsland plaatsen', zei Musk. De nieuwe grote fabriek zal op een locatie in de buurt van Berlijns nieuwe vliegveld worden gebouwd, schrijft onder meer CNBC op basis van Musks mondelinge toelichting.

Musk zegt op Twitter dat de Berlijnse fabriek naast accu's en aandrijflijnen ook voertuigen zal produceren, beginnend met de Model Y. Daar zal op termijn waarschijnlijk ook de productie van de Model 3 bij komen, zo gaf het bedrijf eind oktober aan tijdens een update over het derde kwartaal. Musk zei vorig jaar dat de nieuwe Europese fabriek tegen het einde van 2021 operationeel moet zijn.

De keuze voor Berlijn betekent dat andere landen, waaronder Nederland, achter het net vissen. Vorig jaar waren er berichten dat Tesla voor de bouw van deze grote nieuwe Europese fabriek naast Duitsland ook naar Nederland keek. Naar verluidt hebben meerdere landen gelobbyd voor de komst van Tesla's Europese fabriek. Musk zei in de zomer van vorig jaar al wel dat Duitsland de beste papieren had. Ook zei hij toen dat een locatie aan de Duits-Franse grens een logische optie was, omdat de fabriek zich dan in de buurt van de Benelux-landen zou bevinden.

Tesla heeft al drie andere locaties in de wereld met een Gigafactory: in de Amerikaanse staten Nevada, New York en in Shanghai. Momenteel moet Tesla zijn wagens voor de Europese markt vanuit de VS verschepen. Dat zal voor een deel niet meer nodig zijn als Gigafactory 4 eenmaal draait en het zal ook voordelen met zich meebrengen op het vlak van eventuele onzekerheid rondom invoerrechten. Tesla heeft overigens zijn Europese hoofdkantoor in Nederland en Musk gaf vorig jaar aan dat dat zo blijft.

Reacties (210)

[mikee368]

Beste Redactie,

Jammer dat er niets was gedaan met mijn inzending want er ontbreekt nog wat Informatie van de bekend making. Is het nog mogelijk voor jullie om die ook nog terug te lezen voor een aantal punten. en zo niet. Ik doe me best om alle punten opnieuw te bedenken.
```Elon Musk heeft op Twitter bekendgemaakt dat de grote nieuwe fabriek in de regio Berlijn komt te staan```

Dit klopt Helaas niet. Tesla heeft gister de Golden Steering Award gewonnen wat 1 van de belangrijkste prijzen is die de Model 3 misschien wel heeft gehad tot dusver. Dit omdat het eigenlijk gewoon de car award van het jaar is. Het is zo bijzonder dat Tesla deze heeft gewonnen omdat het op "home turf" van de Duitsers is gewonnen in een uiteindelijke wedstrijd tegen de Audi A4 en BMW 3 serie. beide zeer geliefde auto's in Duitsland en vaak gezien als de betere kwaliteit.

https://electrek.co/2019/...eyMMliGcTf_HaKFo7dTjMATaw
https://www.teslarati.com...ze-car-of-the-year-award/

2 links met een net iets andere kijk op de awards en de 2de met de video die van de Awards was.

In die video is rond 40:30 het begin van de award uitreiking voor Tesla.

De Tesla heeft niet zomaar gewonnen in deze competitie/award tussen alle juryleden maar ze kwamen zowaar ook naar voren met de meeste punten van alle 21 finalisten en dit is op punten zoals "Agility" Kwaliteit en gadgets voor de auto onder anderen.

De woorden van het Jurylid dat de uitreiking deed 42:32:
"De Jury geeft aan dat de Model 3 misschien wel de grootste verassing is. “The Tesla Model 3 is cool but ofcourse you get no points for just being cool, so therefore the Tesla Model 3 scores for Agility for the equipment and for it’s low cost of ownership. And as you already said overall the Tesla Model 3 collects more points than any other finalist so, congratulations”

Hierop bedankt Musk het Tesla team die aan de Model 3 werkt en maakt direct ook bekend over GF4.
Dit is de 3de Award die Tesla krijgt hier en op de vraag wat Musk ons nog meer kan beloven welke awards ze gaan winnen. hierop grapt Musk dat in de toekomst er misschien helemaal geen sturen meer op auto's zitten en lacht de zaal hier ook om. (Musk zijn humor die ik wel kan waarderen haha). Op de vraag wat het dan wel word geeft musk aan dat het misschien wel een hologram word want het word zeker de AI die de auto gaat rijden.

Herbert Dies de VW CEO komt ook nog even op het podium en heeft een leuk gesprek met musk. vooral een aanrader om te kijken en begint rond 45:00. Een aanrader om even te kijken om te lachen. De CEO van VW geeft aan dat het een mijlpaal is dat ze deze award hebben gewonnen en prijst ook Tesla nog aan dat Tesla een voorbeeld is voor E-mobility

De Fabriek moet in het gebied van Berlijn komen in de buurt van het nieuwe vliegveld en het is de bedoeling dat hun GF4 wat sneller afgebouwd word dan dat vliegveld. Daarbij komt er ook nog een "design and engineering center" in Berlijn.

Als iemand verder nog vragen heeft stel ze gerust!
En als ik iet vergeten ben. zeg het alsjeblieft haha.

[0timsmit0]

"het is de bedoeling dat hun GF4 wat sneller afgebouwd word dan dat vliegveld"
Dit is een pijnpuntje voor de bevolking hier in Berlijn, gezien dit vliegveld al jaren af had moeten zijn. Een combinatie van factoren en slecht management hebben geleid tot steeds verder oplopende kosten en veel vertraging (oorspronkelijk 2011!!). Een aantal leuke feitjes:
-Het rookafzuigsysteem was oorspronkelijk gebouwd om rook naar beneden onder de vloer af te zuigen. Tijdens tests faalde dit systeem echter, omdat rook opstijgt...
-Veel gebouwde roltrappen waren niet hoog genoeg om de volgende verdieping te bereiken
-Duizenden lampen branden al jaren omdat men niet weet hoe ze uitgezet worden, mede door duizenden meters aan incorrect aangelegd electriciteitsnetwerk
-De treinverbinding naar het vliegveld ligt er al lang, en elke dag rijdt een lege trein op en neer om te voorkomen dat de rails verroesten

[Wilke]

Zie ook: http://www.istderberschonfertig.de/

[mikee368]

O Wauw. dank voor deze toelichting.
Ik had deze problemen inderdaad gehoord maar was nog niet tot de realisatie gekomen dat het om dit vliegveld ging.

Dat van die rook afzuiging is wel erg slecht moet ik zeggen hoor....
Bizar dat dat niet ontdekt was in de ontwerp fase maar oke.

Ben benieuwd welke eerder operationeel zal worden GF4 of het vliegveld.

1 ding is redelijk zeker. GF4 zal hoogstwaarschijnlijk in een korter tijdsbestek gebouwd worden haha.

[0timsmit0]

Ik hoop dat GF4 sneller gebouwd wordt, maar dat lijkt me niet heel moeilijk Welke eerder af is weet ik echter niet.

Als je wat meer over het vliegveld wil lezen, hier een linkje:
https://onemileatatime.com/berlin-brandenburg-airport/

[kevinv2u]

(Off-topic, maar wil het toch gezegd hebben)
Beiden bedankt voor de mooie comment, hiervoor lees ik de comments.

[XephireUK]

Was het ook niet dat de architect niet van winkels hield en het winkel gedeelte te klein had gemaakt? Vliegvelden ontvangen veel geld van de verkopen daar, dus zo moesten het aanpassen om meer winkels erin te krijgen.

[bilgy_no1]

'Iedereen weet dat het Duitse ingenieurschap uitstekend is. Dat is een van de redenen waarom we onze Europese Gigafactory in Duitsland plaatsen', zei Musk.

#Ironie

[batteries4ever]

Ja, veel buitenlanders denken dat Duitsland een voorbeeld is van efficiëntie. Ik woon er nu een jaar of 12 en geloof me als ik claim dat NL op veel gebieden echt duidelijk effizienter is als Duitsland.
Het vliegveld is natuurlijk de op een na grootste ramp, het treinstation in Stuttgart en de Deutsche Bahn in het algemeen zijn ook vreselijk. In Nederland kan je op een relatief kort treintraject 3x over stappen maar dat gaat razendsnel, op het tegenovergelegen perron en ... het werkt (meestal dan toch...) !
in Duitsland, met 2x overstappen is er niet op te rekenen dat je ook echt op de geplande tijd aankomt, trek er maar rustig 1 of 2 uur extra voor uit als het belangrijk is.
De grootste ramp is de opslag van kernafval in Asse ... ze zoeken nu al decennia naar een oplossing die om de verroestende vaten met kernafval te verplaatsen. De vaten roesten vrolijk verder...
https://www.spiegel.de/po...urueckholen-a-672051.html uit 2010....

[Wilke]

Then again: Fyra, Betuwelijn.

[unclero]

U vergeet:
- Het vergiftigen van een klokkenluider (heeft het gelukkig overleeft).
- De ondergang van ons eigen Imtech, waarvan de Duitse dochter verwikkelt was in de corruptieschandalen rondom dit vliegveld.
- Gierende corruptie.

[Chris_147]

Zoals ik hierboven al heb aangehaald, weet ik niet waar jij kwaliteit vandaan haalt.
Op 43:00 zegt de kerel van AutoBild: "Tesla Model 3 scores for agility, equipment and low cost of ownership".
Ja, op Teslarati zegt men dan: "German vehicles are known for their impeccable quality, after all, and it is very, very rare to see an American automobile dominate two local champions in the awards ceremony"
Maar dat is niet wat AutoBild zegt!

Tesla Model 3 is een zeer goede wagen, ik zou hem ook verkiezen boven een BMW 3 en zeker boven een Audi A4, maar kwaliteit was niet de belangrijkste factor waarom de Model 3 heeft gewonnen.
Als jij ergens de gedetailleerde punten kan vinden van deze verkiezen, dan zie ik ze graag. Ik kan ze niet vinden.

[mikee368]

Ik had de Hele awards bekeken en dacht dat er ergens anders voorbij kwam dat de kwaliteit 1 van de criteria was. Helaas kan ik dit echter niet meer terug vinden en sorry dat ik het zeg, maar ik ga niet nog 1 uur lang de video bekijken om mijn gelijk te halen haha.

Ik kan dus helaas niet een exacte bron hier voor geven. Wat ik wel kan aangeven is dat Tesla totaal gezien de meeste punten heeft gewonnen van alle merken en dat gebeurt ook niet zomaar. het zou mij verbazen als kwaliteit voor "de beste auto" niet 1 van de factoren is in de prijs aangezien dat normaal gesproken wel een punt is bij auto prijzen.

Verder zijn de "kwaliteits- problemen" bij Tesla zeer overtrokken door de media en zelfs Bloomberg heeft hier onderzoek op gedaan hoe serieus dit nou eigenlijk is.
https://www.youtube.com/watch?v=03NPCW92u40

Hier een video die op alle punten in gaat. De link/bron staat ook direct in de beschrijving als u liever het Bloomberg artikel door leest.

Ik geef eerlijk toe dat Tesla zeker kwaliteits-problemen heeft gehad echter is Tesla ook een bedrijf welke continu probeert te verbeteren op alle aspecten die ze kunnen vinden. Dit slaat op zowel de kosten verlagingen voor fabricage maar ook de verhoging van kwaliteit en andere eventuele problemen oplossen die er zijn. De media heeft een 1 of andere vendetta met Tesla en verspreid zeer vaak FUD. nu bv is er nog steeds niks te vinden op de grote "nederlandse" media outlets zoals NOS of NU.nl over de prijs of over het nieuws van de fabriek. terwijl als er iets slechts te melden is dit vaak binnen enkele uren wel een artikel heeft gekregen van deze media.

Edit: Wanneer wilt u eventueel een nieuwe auto aanschaffen? en heeft u mogelijk nog de tijd om tot 2021-2022 te wachten i.v.m. bv de Model Y die dan uit moet komen?
De kwaliteit is een continu verbeter punt en deze zal dus alleen maar beter worden en als de fabriek af is zullen alle europese "Goedkope" Tesla's nog een stuk goedkoper worden i.v.m. bv de importheffing van 10% die niet meer op de prijs komt en nog eens de 2500 euro aan transport kosten voor het vervoeren met de boot.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 23 juli 2024 04:56]

[Vayra]

Maar zo'n award-circus is toch een gigantische wassen neus? Het is een beetje zoals keurmerken. Krijgt jouw merk geen stickertje, dan bedenk je er zelf een bij.

En de timing... toevallig wint Tesla nu in Duitsland, waar ze vrijwel gelijktijdig een GF openen, toevallig een award die toevallig normaliter door een Duitser wordt gewonnen. Goh

Laten we het zo zeggen, een prima mediastrategie met een gezonde dosis politiek en ongetwijfeld een lucratieve deal. Wil daarmee niet zeggen dat Tesla geen award zou verdienen overigens, maar ik nam deze awards de afgelopen jaren net zomin serieus. Dit is de branche die zichzelf lekker aan het kietelen is, als consument heb je er niets aan.

Dus ja, dat hele epistel over kwaliteit... bullshit. Zowel de problemen als de in perceptie hogere kwaliteit bij Duitse automerken. Ik kan een boek volschrijven met falende onderdelen uit Audi's, VW's e.d. die ik bij Tesla nooit zou kunnen verzinnen. Overal laat men weleens een steekje vallen maar een Tesla heeft gewoon een stuk minder (mechanische) onderdelen

TLDR Laat je niet gek maken...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 04:56]

[Chris_147]

Wel, ik kan wel de moeite doen om te onderzoeken wat ik zeg en op deze link vind je de punten terug

Even het onderdeel Qualität aanhalen:
Tesla: 299
BMW: 356
Audi: 359
Ik denk dus dat het Teslarati artikel je geheugen heeft aangetast.

Wanneer ik wil kopen: aan de ene kant zo snel mogelijk, maar aan de andere kant is mijn huidige wagen nog goed, maar een diesel van bijna 7j oud met +230.000km brengt toch niets meer op. En vermits ik sinds kort een langdurig project heb waar ik met de trein naartoe ga, maakt het eigenlijk niets uit. Zo lang mijn huidige wagen blijft rijden, ga ik de kat nog wat uit de boom kijken in de hoop dat er nog leukere of praktischere modellen aankomen. En liefst geen SUV.
Ofwel een 3 break, ofwel een 3 cabrio

[mikee368]

Sorry hoor maar ik heb ongeveer een half uur zitten zoeken naar zo'n link en ik had deze link helaas nog niet kunnen vinden. Sorry dat ik niet altijd alles kan vinden en inderdaad ik moet toegeven dat ik hier dan ook inderdaad niet gelijk had op kwaliteit's gebied.

De Model Y word geen SUV maar een CUV. meer vergelijkbaar met bijvoorbeeld een mazda CX3 of CX5. exacte dimensies weet ik echter niet maar het is rond die categorie en nijg meer naar de CX-5 kwa formaat uit geheuden.

Tip. houd dan ook in berekening dat er nog een echte aanschaf subsidie komt voor Elektrische auto's. dit heeft dus niks met leasen te maken maar alles met kopen.
https://nos.nl/artikel/22...uro-subsidie-in-2021.html

Maakt het kopen van een nieuwe auto toch een stuk fijner voor iedereen. En als de overheid zich echt zo druk maakt en wilt dat iedereen Elektrisch gaat rijden vind ik dit ook niet meer dan verwacht van de overheid.

Daarbij is de kosten om zo'n Tesla (of EV algemeen) te rijden behoorlijk goedkoop vergeleken met vergelijkbare brandstof auto's
Zo kan je bv de LR Tesla model 3 al "aftanken" voor zo'n 16 euro en dan kan je er ongeveer 450-500km mee rijden.

[Chris_147]

Geen probleem, ik had de link ook maar gevonden omdat iemand hem in een andere reactie gepost had.

Ik kom uit België, dus het fiscale plaatje ziet er iets anders uit, hoewel een EV (na de aanschafprijs) ook hier goedkoper is.

[Cergorach]

Verder zijn de "kwaliteits- problemen" bij Tesla zeer overtrokken door de media en zelfs Bloomberg heeft hier onderzoek op gedaan hoe serieus dit nou eigenlijk is.

Het zou me geheel niets verbazen als dat het geval is dat de media er een circus van maakt, dat gebeurd vaker. Echter is een onderzoek van Bloomberg bijzonder 'suspect' geworden, zeker als het gaat over een Amerikaans bedrijf met een Amerikaans product (Tesla). Zie het Bloomberg circus rond de Chinese spionage chips op bv. Supermicro borden...

Natuurlijk zal Tesla constant bezig zijn met het verbeteren van de kwaliteit, maar het is ook constant bezig de productiesnelheid op te voeren en de kosten te drukken. De ervaring leert dat deze prioriteiten in conflict raken en een verbetering op een willekeurig punt betekend niet dat dit opeens een constante is.

De media heeft geen 'vendetta', maar Tesla is populair/interessant onder een significant deel van de populatie (alleen kan niet iedereen er eentje aanschaffen), dat betekend dat controversie daaromheen zorgt voor veel views en dus inkomsten. Waarom denk je dat er zoveel elektrisch auto nieuws op Tweakers.net verschijnt...

Daarnaast is het naief om te denken dat de Tesla Model Y opeens €8000-€9000 goedkoper wordt. De kans is groot dat dit extra marge wordt voor Tesla. Zeker zolang ze de huidige vraag niet kunnen bolwerken in de EU. Dan krijg je ook nog eens model 3 erbij en andere Tesla vehicles, een lagere Tesla prijs zou nog wel eens heel lang op zich kunnen laten wachten...

[mikee368]

Echter is een onderzoek van Bloomberg bijzonder 'suspect' geworden, zeker als het gaat over een Amerikaans bedrijf met een Amerikaans product (Tesla).

U heeft zeker Bloomberg de afgelopen jaren niet echt gevolgd? Veruit het meer en deel van artikelen die zijn gepubliceerd over Tesla op hun Webstie waren zeer negatief zelfs wanneer er een positief iets te melden was werd er altijd een negatieve twist aan gegeven. Als u me niet gelooft zou ik voor de grap een keer door nemen wat alle artikelen zijn van Bloomberg over Tesla en hoe deze zijn opgebouwd.

Dus nee ik geloof niet dat dit verdacht is. Het is eerder verdacht dat ze deze omkeer ineens hebben gemaakt na het laatste kwartaal.

Natuurlijk zal Tesla constant bezig zijn met het verbeteren van de kwaliteit, maar het is ook constant bezig de productiesnelheid op te voeren en de kosten te drukken. De ervaring leert dat deze prioriteiten in conflict raken en een verbetering op een willekeurig punt betekend niet dat dit opeens een constante is.

Ik snap zeker uw punt echter zoals u in dat bloomberg onderzoek kunt lezen is er een enorme daling in kwaliteits "problemen"

Dit is verder ook een trend die ik op alle Fora en groepen waar ik in zit dat de kwaliteit steeds beter word en er komen steeds minder mensen die hun problemen melden.

De media heeft geen 'vendetta', maar Tesla is populair/interessant onder een significant deel van de populatie (alleen kan niet iedereen er eentje aanschaffen), dat betekend dat controversie daaromheen zorgt voor veel views en dus inkomsten.

Ik denk dat u hier deels gelijk en ongelijk heeft.

Als bv de Jaguar I-pace prijzen is dit vaak direct te vinden. echter heb ik bijna nog niks gezien dit jaar over prijzen of aanbevelingen die de Model 3 heeft gewonnen. Ondanks dat sommige van die prijzen/aanbevelingen het zelfde waren als de I-pace.

Productie problemen van andere EV's hoor je bijna ook nooit wat zoals bv de terugroep aktie van zo'n 18000 Audi E-trons. maar zelfs een terugroep actie van 89 Model 3's krijg ik meldingen van via bv Yahoo....

Daarnaast is het naief om te denken dat de Tesla Model Y opeens €8000-€9000 goedkoper wordt. De kans is groot dat dit extra marge wordt voor Tesla. Zeker zolang ze de huidige vraag niet kunnen bolwerken in de EU. Dan krijg je ook nog eens model 3 erbij en andere Tesla vehicles, een lagere Tesla prijs zou nog wel eens heel lang op zich kunnen laten wachten...

Als dit waar is waarom zijn alle Tesla's dan behoorlijk goedkoper geworden dit hele jaar door?
Ja ze zullen niet gelijk de volle prijs verschil aan de koper "geven" maar een flink deel hiervan zal zeker door worden gegeven aan de kopers.

We gaan inderdaad nog zien hoe groot die "kortingen" zullen zijn.

Onthoud wel dat naar alle waarschijnlijkheid Tesla vanaf volgend jaar of dat jaar erop zijn eigen cellen gaat produceren en ze de technologie in handen hebben om de productie 16x hoger te krijgen per oppervlak tegen 20% minder kosten door de acquisitie van Maxwell Technologies en de apperatuur kunnen ze gaan bouwen hiervoor met Hibar die ze ook onlangs hebben gekocht.

https://www.youtube.com/watch?v=LCZT7EuRBQs

een beetje een drukke man maar hij geeft wel goed weer wat de voordelen zijn van Maxwell en natuurlijk zal niet alles direct worden behaald zoals beloofd maar 20% verlaging in kosten, 20% toenamen in energie dichtheid en de 16x toenamen in productie capaciteit.

[Malarky]

Ikzelf en alweer richting de 1000 collega’s rijden een Tesla bij ons. Natuurlijk is het een fantastische auto en natuurlijk is kwaliteit + service een enorm probleem.

Ikzelf heb altijd beta software gedraaid dus ik maal er niet om, maar bijna al mijn collega’s weten wel hoe je Tesla een softreset en reboot geeft om wat foutmeldingen of niet werkende sensors te resetten.

Daarnaast de vele Tesla issues die ze weigeren (onder garantie) op te lossen, simpelweg omdat ze het druk hebben... ons wagenparkbeheer weet er alles van.

En Tesla is daar zelf ook transparant in naar haar grootste afnemers in Europa: ze geven ruiterlijk toe dat hun service ondermaats is. Te hard gegroeid, teveel klanten voor te weinig personeel.

Voor de duidelijkheid: dankzij de extreme Tesla adoptie bij ons ken ik tientallen Tesla rijders. Nog steeds willen de meeste niet anders hoor, het blijft gave software met een auto omhulsel.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 23 juli 2024 04:56]

[Dabbel]

Ik snap het even niet. Je geeft aan dat deze stelling niet klopt:

```Elon Musk heeft op Twitter bekendgemaakt dat de grote nieuwe fabriek in de regio Berlijn komt te staan```

Dit klopt Helaas niet.

Vervolgens gaat jouw verhaal verder over iets heel anders. Of heb ik wat gemist?

[mikee368]

o Sorry!

het staat er misschien niet helemaal duidelijk.

Hierop bedankt Musk het Tesla team die aan de Model 3 werkt en maakt direct ook bekend over GF4.

soort van de 4de alinea de eerste zin.

[Dabbel]

Oooh, bedoel je dat hij het bij de uitreiking had bekendgemaakt ipv Twitter? Dan snap ik het

[mikee368]

Yes. Ja ik ben soms niet heel goed om dit soort berichten mooi en duidelijk te maken. Zal proberen dit de volgende keer direct duidelijk te maken want dat is wel veel makelijker xD

[tailfox]

Jammer dat het niet nederland is geworden.
Bedoel levert veel werk op.

[walteij]

Het levert inderdaad veel werk op, maar ik betwijfel of de NL arbeidsmarkt aan die vraag kan voldoen.
De arbeidsmarkt in NL is erg krap, er is een tekort aan veel soorten medewerkers.

bron
Opvallend is dat het voor steeds meer beroepen waar nauwelijks opleidingseisen voor zijn, moeilijk is om aan personeel te komen. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om assemblagemedewerkers, verkeersregelaars en schoonmakers.

Het lijkt mij dat het overgrote gedeelte van de medewerkers in de Gigafactory assemblasse medewerkers zullen worden. Juist daarin is een sterk tekort in NL, terwijl in Oost Duitsland dat tekort een stuk minder zal zijn.

Op dit moment is in NL 3.3% van de beroepsbevolking (die ook wil en kan werken) werkeloos bron. En het aantal werkelozen daalt met pakweg 165 mensen per dag.
In Duitsland wordt de werkloosheid iets anders gemeten, waardoor deze daar hoger uit valt (6.5% van de beroepsbevolking) bron, maar waar we in NL slechts 270.000 werklozen hebben, zijn dat er in Duitsland (omdat de totale bevolking wat meer is) 2.8 miljoen (dus een factor 10 meer). Dan zijn 10.000 werkplekken een stuk makkelijker te vullen, zeker als in NL al een tekort aan assemblage medewerkers is.

@Vernes Ik weet niet waar je woont, ik weet niet wat je kwalificaties zijn, ik weet niet wat voor werk je zoekt. Maar 1 persoon is helaas geen representatieve weergave van de algehele situatie in NL.

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 04:56]

[kameleon20]

Mensen kunnen omgeschoold worden

[Cergorach]

Mensen kunnen omgeschoold worden, sure... Het issue is dat veel mensen niet omgeschoold willen worden en van diegene die dat wel willen is ook weer een groot deel niet capabel (genoeg) om dat te doen. Omscholen klinkt altijd als een enorm goede oplossing, maar in de praktijk is dit een enorme geldput welke bijzonder weinig goed personeel oplevert...

Er zijn natuurlijk uitzonderingen en die moet je altijd direct aannemen, want dat zijn juist flexibele en pientere mensen, maar vaak kunnen die zo al worden opgeslokt door het huidige aanbod.

[kameleon20]

Ik heb me ook laten scholen op mijn 31e en zit nu al te bedenken of misschien scholing ondernemerschap iets is (dus heb dan Beheerder Informatica, Elektromonteur, Metaalbewerker en Ondernemerschap in de portfolio).

[Anoniem: 120539]

...maar waar we in NL slechts 270.000 werklozen hebben, zijn dat er in Duitsland (omdat de totale bevolking wat meer is) 2.8 mijoen (dus een factor 10 meer).

Alleen is Duitsland ook wel heel erg groot; naar Munchen (toch ook in het oosten van Duitsland) is het bijvoorbeeld al bijna 600 kilometer rijden.
Ik neem echter aan dat Tesla nog wat groter denkt dan alleen binnen een land; de Poolse grens ligt nog geen 100 kilometer van Berlijn, dus dat helpt ook nog wel.

[walteij]

Maar de grootste werkloosheidscijfers vind je dus wel in het voormalige Oost Duitsland. Mijn bron is een wat ouder artikel, en de verschillen zijn nog wat kleiner geworden, maar het grootste aantal werklozen bevind zich nog steeds in de voormalige DDR en niet de voormalige BRD.
Een gerelateerd artikel op diezelfde website, laat dat nogmaals zien. De verschillen worden kleiner, maar bestaan nog steeds (werkloosheid in Oost Duitsland 6.9%, West Duitsland 4.8%).
Ook de gemiddelde maandlonen liggen significant lager in de voormalige DDR (zie tweede artikel). Wat een extra reden geweest kan zijn voor de fabriek in Oost-Duitsland te plaatsen.

[Superstoned]

Ja, salaris is laag hier, en Berlijn is goedkoop... goede lokatie voor een bedrijf. En een leuke stad, ik woon er met plezier ;-)

[0timsmit0]

Goedkoop begint nu wel een beetje af te nemen helaas, maar leuk is het zeker!

[Superstoned]

Ja, het wonen is flink duurder aan het worden, gelukkig zit in in een koophuis. En het eten is nog steeds voordelig vergeleken met NL, elke keer weer een hartaanval als ik daar uit eten ga ;-)

[bbob]

Polen kun je vergeten.

De werkloosheid in Polen is 1 van de laagste in de eu.
Aan de grens met Duitsland zitten ondertussen zo veel bedrijven dat er tekort aan personeel is. Gevolg dat de loonkosten aan de grens al explosief gestegen zijn. Minimum loon is afgelopen jaar als 8% omhoog gegaan in polen. Je kan voor minimum aan de grens echter geen mensen meer vinden.

Wil je nog goedkoop zul je heel diep polen in moeten, logistiek is dat weer een groot nadeel. Maar ook in die regio's zijn de lonen al aan het stijgen en blijven ze stijgen.

[unclero]

Wil je nog goedkoop zul je heel diep polen in moeten, logistiek is dat weer een groot nadeel. Maar ook in die regio's zijn de lonen al aan het stijgen en blijven ze stijgen.

Mwoah, dat valt ook wel mee. Als u goedkoper wilt dan Polen, dan krijgt u Oekraïners of Noord-Koreanen met een Poolse verblijfsvergunning.

[unclero]

In de regio's rondom Berlijn (voormalige DDR) is er ook nog genoeg spotgoedkoop prima opgeleid personeel te vinden. Dankzij de 400-euro-jobs regelingen en het aloude idee dat een Ossie nu eenmaal minder hoort te verdienen dan een 'echte Duitser'.

Aangezien de GF4 niet in Bondsland Berlijn komt, maar in Brandenburg, durf ik er mijn handen voor in het vuur te steken dat er flink wat federaal Oost-Duitsland-ontwikkelingshulp in de vorm van subsidies en belastingkortingen tegenaan gesmeten zal worden.

[mikee368]

Net zoals ze nu doen voor de hele Duitse auto industrie bedoelt u die subsidies en belastingkortingen?

Of is dat taboe om dat te benoemen?

[unclero]

Net zoals ze nu doen voor de hele Duitse auto industrie bedoelt u die subsidies en belastingkortingen?

Zoiets, maar dan uit een ander potje.

[Deveon]

Zelf denk ik dat het ook een grote rol speelt dat elektrische auto’s simpelweg minder fabriekswerkers nodig heeft en aangezien er veel Duitse fabriekswerkers zijn de werkloosheid misschien wel toeneemt, hier kan Tesla goed gebruik van maken bij het werven (en “uitbuiten”) van personeel.

Tot slot is Duitsland de trekker van EU waardoor ze op deze manier dichter bij de politiek staan en deze nieuwe werkgelegenheid als troef kunnen gebruiken richting de ambitie voor autonoom rijden in de gehele EU.

[Blokker_1999]

Het grootste verschil is de motor en aansturing. Je verschuift een deel van de werklast naar de assemblage van de accupaketten. De motoren zijn een stuk eenvoudiger om in elkaar te zetten. Maar de rest van de wagen is grotendeels gelijk aan zowat alle andere auto's. En Tesla wilde wel enorm veel wegautomatiseren maar moest uiteindelijk veel meer personeel in dienst nemen in Freemont dan een gemiddelde autofabrikant op een vergelijkbare lijn. Dus zeg niet zomaar dat een EV minder mensen nodig heeft om te assembleren.

[tweaker2010]

Het levert inderdaad veel werk op, maar ik betwijfel of de NL arbeidsmarkt aan die vraag kan voldoen.
De arbeidsmarkt in NL is erg krap, er is een tekort aan veel soorten medewerkers.
[...]
Het lijkt mij dat het overgrote gedeelte van de medewerkers in de Gigafactory assemblasse medewerkers zullen worden. Juist daarin is een sterk tekort in NL, terwijl in Oost Duitsland dat tekort een stuk minder zal zijn.

Ik vindt dit toch een beetje een broodje aap verhaal. De productie van NedCar is recent terug geschroefd, dus de mensen heb je al beschikbaar op de arbeidsmarkt en nu zou Nederland ineens kampen met krapte op gebied van productie medewerkers? Even los van de skills die hiervoor nodig zijn om iemand in een fabriek te laten werken, denk ik dat Nederland gemakkelijk aan de vraag kan voldoen.

Bron: https://www.ed.nl/economie/vdl-nedcar-schrapt-700-flexplekken/

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 23 juli 2024 04:56]

[walteij]

Zie mijn andere reactie op dat bericht.
In het bericht wordt gesproken over 700 flexwerkers (uitzendkrachten en ZZPers dus), die veelal ook in andere VDL locaties aan de slag kunnen. Die 700 flexwerkers is nog geen 10 van de mankracht die de Tesla fabriek nodig gaat hebben. De flexwerkers die niet bij VDL terecht kunnen, zullen ongetwijfeld vrij snel een andere klus hebben gevonden, want er is een krapte op de markt mbt productie medewerkers. Dat soort vacatures staat steeds langer open. Weinig broodje aap. De reden is ook heel verklaarbaar.
Na WO II is productie in NL weer flink opgekomen, tot aan het einde van de jaren 80/begin jaren 90 was productie werk en machine werk gewoon een normale fatsoenlijke baan.
Alleen vonden onze politici dat nederland moest veranderen in een kennis economie, waardoor productie en machine werk ineens als 'minderwaardige banen' werden geklassificeerd. We wilden meer kennis en geen (of in ieder geval veel minder) producten leveren. Alle beroeps opleidingen zijn daar op aangepast. Op de middelbare school is jarenlang hard geroepen dat het om kennis ging, niet om kunde.
Dus alle scholieren die na hun middelbare school een beroepsopleiding zijn gaan volgen, gingen voor een 'kennisstudie' of een 'mensenstudie' in plaats van voor een opleiding die aansluit bij productie werk.

Gevolg: Minder jonge mensen die productie werk willen en kunnen (ja, je moet echt wel wat kunnen voor productie werk) doen, de oudere generatie gaat met pensioen en vraag en aanbod liggen ineens ver van elkaar verwijderd.
Productie werk is geen dom werk, net zomin als dat een automonteur dom werk doet. Het is specialistisch werk, waarvoor je echt wel de nodige kennis, kunde en ook vaardigheid voor nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 04:56]

[tweaker2010]

Je ontkracht je eigen verhaal. Die 10% is dus al beschikbaar. Dat VDL intern met medewerkers schuift is mooi meegenomen maar geeft alleen maar aan dat er extern geen grote vraag is.
By the way: waarom zou je krampachtig vasthouden aan flexwerkers als er continue zoveel vraag zou zijn?

[Blokker_1999]

Omdat je daarmee continue de variabiliteit in je belasting goed kunt opvangen. Neem ze allemaal vast in dienst en als je een dipje hebt heb je ineens personeel te veel dat je veel geld kost.

[tweaker2010]

Ja ik snap heus wel waarom bedrijven is de auto(productie) flexwerkers gebruiken, maar zoals hierboven geclaimd wordt dat er in Nederland een groot tekort is aan productie personeel is pertinent onjuist.
Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.

- Als het slecht gaat worden flexwerkers op straat gezet
- Als het goed gaat worden er flexwerkers aangetrokken

Nu Tesla niet voor Nederland kiest, is dat zogenaamd omdat wij geen geschikte arbeidskrachten hebben...

[walteij]

Die 10% is dus niet al beschikbaar, die is grotendeels opnieuw ingezet bij VDL en dus niet (volledig) beschikbaar.
Er is bij VDL aardig wat vraag naar flexwerkers, omdat daar de productie schommelt. De eerste maanden van het jaar is het daar drukker dan de laatste maanden van het jaar.
De vraag vanuit de markt kan inzakken. VDL maakt daarom gebruik van een aardige flexwerkers kracht (net zoals veel andere productie bedrijven dat doen.
Naar de vraag voor flexwerkers is er ook een vraag voor vaste medewerkers. het een sluit het ander niet uit.

[Anoniem: 1322]

We hebben gelukkig genoeg brievenbussen! Dus dat hoofdkantoor gaat nergens heen!
/s

[Vernes]

Ondertussen verhuis ik naar de randstad omdat ik geen werk vind.

[paltenburg]

Maar je hebt wel een huis in de randstad gevonden?

[Reactie gewijzigd door paltenburg op 23 juli 2024 04:56]

[GoT.Typhoon]

Ondertussen hadden we allang een basisinkomen moeten hebben, zo dat dat niet nodig was geweest.

[k995]

Nog steeds onbetaalbaar spijtig genoeg ,

[Anoniem: 310408]

Wel het is de best verkopende auto in veel markten op dit moment dus voor veel mensen en bedrijven is het goed betaalbaar. Zeker als je alle kosten over 5 jaar bekijkt valt het allemaal heel erg mee.

Een keer per twee jaar de koelvloeistof vervangen (als dat dan nodig is, ze testen voor ze het doen) en wat filters voor de airco. 'Brandstofkosten' per kilometer voor mij 15% van een vergelijkbare benzineauto.

[k995]

Het ging over basisinkomen niet over tesla :-)

Die verkopen trouwens maar zo goed in nedeerland door de belastingsverminderingen .

[OverSoft]

Is inderdaad financieel zeer haalbaar, niet hoeven te werken omdat er een basisinkomen is...

[aval0ne]

Werken is altijd beter dan niet werken.

[bbob]

Ondertussen is de werkloosheid in Nederland zo ver gedaald dat men overal om mensen zit te springen en het moeilijk is mensen te vinden.

Ondertussen zijn sommige Nederlanders ook zo verwend dat ze niet alle baantjes meer willen hebben en maar liever thuis blijven zitten en handje ophouden.

[FreshMaker]

Die zijn er altijd geweest, en zullen er blijven.

Maar het bedrijfsleven heeft zelf ook de cultuur gecreëerd, door onhaalbare eisen te stellen, tegen minimale vergoedingen.

HBO'ers die enorm in de schulden moeten gaan, doordat ze onbetaalde stage's moeten lopen om maar enigzins ervaring op te doen
Vroeger gingen studenten werken naast de opleiding ( horeca/supermarkten ) om maar zoveel mogelijk bij te verdienen.
Nu wordt het werken, stage en lenen als 'norm' want alledrie is noodzaak geworden, voor het nu en de toekomst.

[bbob]

Schulden heeft meer met de overheid te maken waar je vroeger een beurs had dat nu een lening is en daar ook aardig discussie over is. Daarvoor moet je bij de politiek zijn niet bij bedrijven.

Onbetaalde stages zijn er zeker maar genoeg bedrijven die er wel voor betalen, sommige meer sommige minder.

Probleem is echter dat veel beroepen tegenwoordig een negatieve naam hebben. Timmerman, loodgieter, nee liever HBO want dat is beter. Denk dat je versteld zal staan wat een goede timmerman of loodgieter tegenwoordig kan verdienen, meer dan menig hbo'er.

Dus ja als je wil is er werkt maar de moraal van tegenwoordig is bij sommigen gewoon verrot.

[jannesbeterams]

Sorry hoor, maar dit vind ik zo'n raar verhaal altijd. Zo duur is een gemiddelde HBO toch niet? Ik heb het uit eigen handje betaald (prestatiebeurs max 80 euro, geen lening idd). Stel dat ik die 80 euro niet kreeg had ik nog meer dan genoeg geld om mijn studie 4 keer te betalen. Dat geld ging naar feest bij mij.... HBO prima kunnen halen, stage tegen schrale vergoeding. Die vergoeding in mijn sector zijn nu hoger, vraag is ook hoger en een (bij)baan krijg je nu veel makkelijker. Ze schreeuwen om mensen.

Er zijn natuurlijk wel duurdere studies, waarvoor je dan moet lenen. Dat moest in "mijn tijd" ook gewoon. Ik snap de pijn werkelijk waar echt niet.

[jannesbeterams]

Ja, ik heb op kamers gezeten. Nee, niet in een studentenvereniging. Moet dat allemaal? Volgens mij is het namelijk een keuze, waarvoor ik niet heb gekozen.

Maar inderdaad erg ver offtopic, ik staak de discussie hierbij.

[Michael Smit]

Heb je hier ook wat feiten bij of gaan we gewoon met % en beledigingen gooien?

[Transferno]

Vreemde reactie. Er zijn genoeg mensen die wel willen werken en blij zouden zijn met zo'n job.
Zou jij graag vuil willen ophalen? Ik niet maar ben blij dat anderen dat zware werk willen doen, en heb in ruil dan ook respect voor hen en hun job .

[mcDavid]

als je de reactie van @walteij daadwerkelijk gelezen had, had je gezien dat *juist* aan mensen die blij zouden zijn met zo'n job, een groot gebrek is in Nederland.

[Transferno]

Beetje offtopic maar: er zijn mensen die nu geen werk hebben en dit niet zouden willen. Maar eens omgeschoold en beter betaald, toch blij dat ze die stap gezet hebben.
Daarbij zou aan de grens met be en de perfect geweest zijn.
In Oost Duitsland vind je wellicht nog meer werklozen die zo'n job wensen, maar het ging me met name om je toon.

[theduke1989]

Tja moet het UWV maar eens goed de mensen onder de loep nemen en ze dit soort banen aanbieden. Ik bedoel genoeg mensen die wel kunnen werken maar bij UWV aangemeld zijn.

Ik woon nu in Duitsland. Als ik zie hoe goed de Arbeitsamt is voor de mensen.
Alles wordt betaald voor ze letterlijk.
- certificering, scholing ( mijn MCSA - MCSE €7500 ) - wordt betaald als ik wil.
- de vervoerskosten voor een sollicitatiegesprek of naar scholing wordt betaald.
- natuurlijk de maandelijkse kosten.
- letterlijk de meeste dingen.

Ze kunnen via Arbeitsamt werkelijk als ze echt willen een scholing gratis volgen en een nieuwe carrière pad op gaan.

Maar veel mensen willen niet. En in dat geval aan de lopende band werk zou prima zijn.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 04:56]

[multikoe]

Als je nu geen werk hebt, waarom niet? Is dit niet precies het soort arrogantie dat er voor zorgt dat we voor veel banen mensen van buiten nodig hebben? Die we daarna weer liever niet hebben?

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 04:56]

[walteij]

Dan kan hij ook naar Limburg verhuizen om bij VDL Nedcar te werken, vacatures genoeg. Is nog een mooiere omgeving ook .

[GeKo]

Redelijk recent:
https://nos.nl/artikel/23...-700-flexibele-banen.html

Dus of VDL nou een stabiele werkgever is??

[walteij]

Flexibele banen, dat zijn uitzendkrachten, ZZP-ers en part-time medewerkers.
Daar is altijd een groter verloop in dan in de vaste (lees: jaar contract en vast contract) medewerkers. Uit jouw artikel (letterlijk de eerste alinea):

VDL Nedcar gaat ongeveer 700 banen schrappen. Het gaat om banen in de zogenoemde flexibele schil, meldt het autobedrijf. Na de reorganisatie blijven er zo'n 500 flexwerkers over in Born, waar nog eens 4300 vaste krachten werken. Er verdwijnen geen vaste banen

Als je dus voor een vaste aanstelling gaat, is VDL dus wel zeker een stabiele werkgever.

Uit hetzelfde artikel:

Een deel van de uitzendkrachten kan mogelijk nog aan de slag bij andere VDL-vestigingen.

Ze denken dus zelfs serieus mee aan oplossingen en laten ze bij andere vestigingen weer werken. Er zijn werkgevers die dit absoluut niet doen.

VDL heeft als grootste probleem dat ze op dit moment alleen fabriceren voor BMW. VDL heeft dit maar al te goed door en is dus aan het zoeken naar contracten met andere fabrikanten, zodat ze minder afhankelijk worden van BMW en de fluctuaties in de vraag naar auto's van dat merk (en hun dochter merk Mini).

[GeKo]

Ik acht de kans klein, zeker na de recente stakingen bij VDL en de teruglopende orders van BMW dat je snel een vaste aanstelling krijgt.
Merendeel van de vaste aanstellingen daar zijn medewerkers die VDL mee overgenomen heeft van Mitsubishi.

En zelfs dan is er veel verloop onder "vaste" jonge medewerkers.

(En ja ik weet waar ik over praat, ken meerdere medestudenten die er gewerkt hebben / er werken.)

[walteij]

Ik ken VDL alleen van wat ik over ze lees in het nieuws, dus hoe het er precies aan toe gaat weet ik inderdaad niet.
Natuurlijk zijn veel vaste medewerkers overgenomen van toen het Mithubishu was, dat is logisch. Je wilt geen fabriek overnemen zonder de mensen die kennis hebben van de fabriek en alle apparatuur in de fabriek.

Verloop onder vaste jonge medewerkers is natuurlijk ook niet vreemd, zeker niet als het (zoals jij zelf al zegt) studenten zijn. Die zijn op zoek naar een niet te veeleisende en relatief eenvoudige baan, waar ze voldoende geld kunnen verdienen om de studieschuld wat lager te houden en/of een leuke studententijd te beleven. Daarnaast zijn veel jongere medewerkers helemaal niet honkvast. Veel (dus niet allemaal) jongere medewerkers (die dus geen student zijn) kiezen na 1 of 2 jaar voor een nieuwe werkgever, vanwege uitlopende redenen (salaris, uitdaging, afwisselling, geen groeiperspectief en ga zo maar door).

Mensen wisselen sneller van werkgever (en geven daarmee hun vaste contract dus op) als ze minder verantwoordelijkheden hebben. Zodra je huisje, boompje, beestje hebt, bedenk je je meerdere keren voordat je van werkgever wisselt. Je hebt tenslotte meer mensen voor wie je moet zorgen dan alleen jezelf.

VDL is denk ik geen slechte werkgever, maar zeker ook geen uitblinker. De werkdruk is er regelmatig (te) hoog, overwerken komt vaker voor dan bij veel andere bedrijven, wat weer voor allerlei vormen van onrust zorgt.

[supertheiz]

Dat is de flexibele schil en precies waar die voor bedoeld is.
Waarschijnlijk is het bij VDL ook zo dat je als vaste medewerker of als flex medewerker kan starten. Als flex verdien je wat meer, maar wordt er ook afscheid van je genomen als het even minder gaat. Het hele idee achter flex.
Vroeger ging dat via het uitzendbureau, nu vooral via ZZP.

[flippy]

werk is beter dan geen werk.

of ben je te goed om vakken te vullen?

[Nas T]

Het maakt mij bijna niet uit wat voor werk ik doe (binnen het ethische), maar het zou wel vreemd zijn als ik ergens in mijn C.V. een baan zou hebben waar ik ongeveer de helft verdien van wat ik normaal kan verdienen, terwijl andere kandidaten dat niet hebben en geen gat op hun C.V. hebben ... Dat hoeft niet erg te zijn, maar het zou wel opvallen. En dat hoeft niet in positieve zin te zijn.

[DrPoncho]

De arbeidsmarkt is oververhit en bedrijven hebben nu al problemen met het opvullen van posities, waar haal je die 10k vandaan, Polen?

[kodak]

In Duitsland is het tekort aan vakmensen er niet minder om. Daarbij denk ik dat een firma als Tesla daar minder mee te maken zal hebben omdat ze naamsbekendheid hebben tot ver over de grens. Dat lijkt me dus niet echt de oorzaak. De vraag is eerder wat voor personeel ze werkelijk voor hun fabriek zoeken en of dat echt veel arbeidsplaatsen vraagt die verschillen van andere fabrieken. Het pr praatje over dat ingenieursschap mag waarschijnlijk met een korrel zout worden genomen.
De locatie ligt zeer centraal voor distributie naar omringende gebieden. Dat heeft waarschijnlijk meer meegewogen dan die pr praatjes.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 04:56]

[bbob]

Dat men voor Duitsland gekozen heeft, heeft 1 simpele reden. De Duitse auto-industrie.
als Tesla in Duitsland zit er de overheid bedrijven een voordeel zou geven moet tesla ook die voordelen krijgen nu het in Duitsland zit.
Daarnaast is het nu ook made in Germany hetgeen ook voor auto's nog steeds een waarde heeft.

Dat het hoofdkantoor in Nederland blijft is dan weer puur fiscaal. Nederland is spil in het web van belastingontwijking en tesla zal dat net als de duizenden andere bedrijven ook gebruik van maken.

[Iblies]

Voor de giga-factory heb je heel veel lithium nodig.

Met Duitsland zit je in de driehoek finland/tsjechië/servië. Al die landen hebben redelijk veel lithium in de grond zitten,
en daarnaast heb je in Duitsland een grote auto-industrie die de accu’s nodig heeft.

Een ander aspect is dat Duitsland miljarden investeert om die keten van productie ook in Duitsland te creëeren en niet afhankelijk te zijn van buitenlandse factoren.

[JECL]

Waarschijnlijk arbeiders van Polen inderdaad, VW had problemen om hun fabriek in Polen te voorzien van arbeiders omdat die voor hetzelfde werk liever over de grens wippen voor het veel betere Duitse loon.

[Metalfreak]

Ik heb in een logistiek bedrijf gewerkt, maar de beschikbare Polen waren op een gegeven moment ook "op". Nederlanders waren ook van harte welkom, maar niemand wilde dat werk doen. Het personeelstekort liep op een gegeven moment zo op dat zelfs klanten zich afvroegen of ze niet beter op andere locaties hun logistieke proces konden bedrijven.

[JECL]

Inderdaad ook die zijn beperkt voorradig. Ik heb in het Poolse G_dansk enkele machine machines opgestart. Die fabriek had veel Oekraïense werknemers.
Duitsland trekt ook veel mensen van de balkan aan. Die regio's hebben toch een probleem dat ze ontvolken op die manier.
Hoe we inderdaad honderduizenden werklozen kunnen hebben en niet eens de vacatures voor heftruck chauffeurs kunnen invullen is schokkend.

[cricque]

Sommige sectoren vinden geen personeel correct. Maar je kan niet iedereen zomaar omscholen. Ik heb bijvoorbeeld absoluut geen interesse om voor een klas te gaan staan. Moest ik zomaar "verplicht" moeten omscholen tot een beroep dat ik niet wil uitvoeren, dan doe je dat ook niet graag en na verloop van tijd stop je er toch mee.

En dan is er nog het stukje vergoeding ... Als je genoeg betaald zal je geen problemen hebben. Maar daar wringt het schoentje ook dikwijls. Zoals bijvoorbeeld in de ICT met veelal dank aan de rekruteringsbureaus ... Je moet 10.000 dingen kennen, aan de andere kant van het land en dan stellen ze daar een loontje voor dat je 10 jaar geleden al had ... Of ze blijven ook zoeken naar die ene Unicorn die 9999 van die dingen op zijn CV staan heeft. Als je 10-15 jaar aan het programmeren geweest bent of eender welk ander ding gedaan ... Dan ben je wel capabel. Die rekruteringsbureaus kan je wijsmaken wat je wilt, want ze kennen de business toch niet. Zelfde voor engineering. Die rekruteerders kennen in 99% van de gevallen niks van ICT/Engineering/Techniekers. Daar zit voor deze 3 sectoren al een serieus probleem. Want het is gemakkelijk om een recruitment bureau in te schakelen ... Andere sectoren zijn dikwijls gewoon onderbetaald. En iemand verplichten om iets tegen zijn zin te doen zal ik vele gevallen op een sisser uitdraaien.

Aan de andere kant zullen er wel genoeg mensen staan te springen om voor Tesla te gaan werken. Het is een grote naam en klinkt iets verleidelijker dan "Wurst & Co" uiteraard.

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 04:56]

[akaash00]

Ik loop hier ook telkens tegenaan. TI afgestudeerd en na maanden nog niet een baan gevonden, omdat inderdaad iedereen ervaren juniors zoekt die er gewoon niet bestaan. En tegenwoordig zijn die stomme assements door derde partij belangrijker. Het valt me ook op dat er tegenwoordig veel recruiting bureaus bestaan met geen verstand.
Voor degene die het wil weten. Mijn interesse zit in Cybersecurity en ik kan basis programmeren(Technische Informatica). Helaas zoekt iedereen gecertificeerden en ervaren nu. Iets wat aantal jaar geleden geen probleem was.

Het lijkt dat de bedrijven echt die unicorns zoeken en dan staan ze al vast in hun vacatures met hun salaris wat ondermaats is als je de besten selecteerd.

Mijn conclusie van mijn teleurstellingen: HBO diploma’s zijn tegenwoordig niets meer waard.

Edit: moest even een ei kwijt. Ik ben toevallig die pechvogel die niet met alles meezit zoals anderen die een baan van hun stage hebben of toevallig een goede netwerk hebben. Of al werkte naast hun opleiding.

[Reactie gewijzigd door akaash00 op 23 juli 2024 04:56]

[Jhonny44]

Off-topic: Bij welke hogeschool heb je jouw TI diploma behaald en waar, locatiegewijs, zoek je nu een baan? Hier in de provincie Brabant hoef je serieus maar op je linkedin aan te geven dat je een TI bachelor hebt op HBO-niveau en op zoek bent naar een baan. De recruiters vliegen je om de oren. En ja, cybersecurity met TI is lastiger te vinden omdat daar meestal Informatica achter zit. Gaan werken bij een detacheringsbedrijf is voor een startede TI'er een goede tool om de CV aan te dikken en vooral ook om jouw eigen interesses te ontdekken. (Momenteel TI-student in Den Bosch, bijna klaar)

OT:
De keuze voor Duitsland verbaasd me door de grote hoeveelheid assemblagekrachten zeker niet. De meeste tech bedrijven in Nederland hebben een redelijk aandeel aan Poolse mensen aan de lijnen staan en een Nederlandse HBO'er zoekt dat niet voor dat salaris. Daar komt nog bij dat regio Berlijn een stuk gunstiger ligt, geografisch gezien, in het "midden" van Europa. Ik vraag me af hoe de shorters op de beurs kijken naar Tesla, als deze 4e fabriek operationeel is. (Als Tesla nog overeind is ofc *fingers crossed*)

[akaash00]

Op de HRO. Ik woon ook in omgeving Rotterdam en de meeste vacatures zitten op afstand van 1-2 uur rijden. Eerder gezegd Utrecht en verder. Wat voor mij te ver is.

[Reactie gewijzigd door akaash00 op 23 juli 2024 04:56]

[AOC]

Dus er is wel werk maar het voldoet niet aan jouw eisen pakket? Ga gewoon eerst eens twee jaar één tot twee uur reizen en kijk hoe het bevalt. Tegelijkertijd doe je ervaring op en ondertussen kan je solliciteren naar iets wat dichterbij is. Beter dan afwachten en hopen dat er iets in de buurt komt

[Reactie gewijzigd door AOC op 23 juli 2024 04:56]

[Jhonny44]

Dan is de volgende vraag, hoe erg ben je gehecht aan Rotterdam? Voor techneuten is het helaas meestal, je gaat wonen waar je werkt in plaats van je gaat werken waar je woont. Of je moet al in de juiste omgeving wonen. Wellicht kunnen detacheerders of consultancybedrijven je verder helpen.

[MSalters]

Je hebt zelf al door, op dit punt heb je vooral ervaring nodig. Een baan in de buurt is een stuk makkelijker als je die 3 jaar ervaring hebt.

[Transferno]

In jouw geval zou ik dan de security richting uit gaan. Eventueel in een zijtak beginnen om de "ervaring" in je cv in te vullen. Als test engineer bijvoorbeeld.

[RoyD]

Je zou kunnen werken aan een open-source project zodat je bepaalde ervaringen krijgt.

[DrPoncho]

Leuk verhaal maar ik zie niet echt onderbouwing dat er ook daadwerkelijk afdoende geschoold personeel gevonden zou kunnen worden, meer een opsomming van onderbuikgevoelens.

[styno]

Tesla is een halo bedrijf en heeft over het algemeen geen problemen om talent aan te trekken. Waarom wasmachines in elkaar zetten voor Bosch als je ook de Model Y in elkaar kan zetten bij Tesla?

[mkools24]

Plus er is minder ruimte hier en je personeel staat heel de dag in de file

[Robbaman]

Ze gaan het in Berlijn bouwen, Polen lijkt me dan wel een goede kandidaat om personeel te gaan leveren ja.

[El_Bartholomew]

De Duitse overheid is heel sterk hierin, veel soepeler met oa Europese regelgeving en durven makkelijk bepaalde Europese regelgeving te omzeilen als ze dat economisch voordeel oplevert.
Ookal is dit een vorm van concurrentie vervalsing, probeer als kleine Europees land daarmee eens te concurreren

[GENETX]

Mwoah, belastingparadijs Nederland doet wat dat betreft ook aardig mee hoor

[Anoniem: 894165]

Heel jammer.
Ik hoop dat het niets te maken heeft met het stikstof-geneuzel...

[Chris_147]

Ik denk dat er verscheidene redenen hebben gespeeld:
- Duitse kennis van auto's bouwen natuurlijk. Vooral qua afwerking kan Tesla daar nog van bij leren.
- Duitsland is een van de grootste markten in de EU. Chauvinisme mag je daarbij ook niet onderschatten. Vele Duitsers kopen altijd Duits, maar waar is nu het meeste Duits? Een Amerikaanse Tesla gebouwd in Duitsland of een Duitse VW gebouwd in Slowakije?
- Qua prijssegment past Tesla ook beter bij de Duitse fabrikanten dan bvb Franse.
- Nu kan Duitsland geen protectionistische maatregelen nemen tegen Tesla. Voor zover dit nog mogelijk was in de EU.

[DropjesLover]

Auto's engineeren is iets heel anders als materialen en bouwschema's krijgen en gewoon volgens tekening in elkaar zetten. Dat laatste kan nagenoeg overal ter wereld, en dat is ook wat deze Tesla fabriek gaat doen.
Engineering wordt gedaan in de VS.

Ze zullen wel geleerd hebben van de euvels op afwerking en dergelijke bij de model S, wat je terug zal zien in de model Y.

[multikoe]

Afwerking is niet iets dat op de tekentafel geborgd kan worden. Je kunt op de tekentafel heel eenvoudig de toleranties verkleinen, de materiaalspecificaties opkrikken, maar uiteindelijk wordt de kwaliteit bepaald in de fabriek.
En als het gaat om kwaliteit leveren, dan zijn de Duitsers toch nog wel de aangewezen leermeesters. Dus een fabriek bouwen in Duitsland zal Tesla helpen de kwaliteit op een hoger niveau te krijgen.

[styno]

Tesla is eigenaar van een Duitse machinebouwer: Grohmann. Niet alleen dat de fabriek in Duitsland (Europa) staat zal bijdragen aan de bouwkwaliteit maar ook de lessen van GF1 (Fremont) en GF3 (Shanghai). Naar verluid is door de lessen van GF1 de bouwkwaliteit van de GF3 Model 3;s ook al beter. Daarnaast staat de bouwkwaliteit zowieso niet stil dus klachten van een jaar geleden hoeven niet meer actueel te zijn.

[multikoe]

Dat wilde ik er niet meteen bij zetten, maar mijn indruk is toch wel dat het met die kwaliteit wel goed zit. Het is een tijdje een stok geweest om Tesla mee te slaan, maar het krijgt een beetje een baard. Teslas krijgen op dit moment overal lovende kritieken, zowel van de auto-journalisten, als van eigenaren, als van concurrenten. Bovendien: verkoopcijfers wereldwijd zijn toch ook wel een aardige indicatie dat deze (nog steeds vrij prijzige) auto's het goed doen.
Dus ja, ik denk dat kwaliteit geen issue meer is.

[mikee368]

'''- Duitse kennis van auto's bouwen natuurlijk. Vooral qua afwerking kan Tesla daar nog van bij leren.'''

Nou ik kan wel redelijk zeker zeggen dat dat geen punt meer is. Dit nieuws over de fabriek is bekend gemaakt op de Golden Steering wheel awards en daarbij kwam Tesla als best uit de test van alle voertuigen en dit is op punten zoals kwaliteit. agility en het interieur onder anderen. zie mijn uitgebreidere post voor meer info hier over inclusief de video.

[Chris_147]

Ik heb even die link opgezocht, daar staat niet "kwaliteit, agility en het interieur", maar " Tesla Model 3 is superior to other cars in terms of parameters such as agility, equipment and low cost of owning"

Je moet mij niet overtuigen dat een Model 3 goed rijdt, voor zijn prijs ook best goed uitgerust is en op de lange duur goedkoper zal zijn. Maar kwaliteit zie ik toch niet terug in die award. En dat is wat mij op dit moment toch nog twijfels geeft om een Model 3 te kopen. (en dat hij geen achterklep heeft)
De kwaliteit zal verbeterd zijn, maar als men steeds maar weer hogere productie aantallen uit dezelfde fabriek wil krijgen, heb ik toch wel twijfels of de kwaliteit daar niet onder lijdt.

Probleem is ook dat ik niet 10 dealers kan aflopen om de wagens die daar staan te vergelijken. Je moet maar hopen dat jouw wagen een goede gaat zijn. Is hij dat niet, dan kan je 2 dingen doen:
1) koop annuleren. Leuk, maar dan zit je wel zonder wagen met alle doorlooptijd erbij
2) toch kopen en hopen dat de service centers het wel in orde krijgen. En laat ik daar nu de laatste maanden vooral veel kritiek op horen. Geen reacties op email (ook niet naar mij als potentiële koper) en naar het schijnt bij telefoneren geeft men ook niet thuis.

Mijn volgende wordt een elektrische, maar die zou ik graag 10 jaar houden. Eerst op de zaak, daarna privé. Ik koop hem waarschijnlijk volledig zelf, dus geen lease. Dan wil ik ook zeker zijn dat de kwaliteit goed is.

[styno]

Mijn Duits is niet zo best maar ik meen hier toch te lezen dat de Tesla op alle tien testonderdelen gewonnen heeft t.o.v. de Duitse boegbeelden. Maar uiteindelijk vooral de jury overtuigd door zijn design, temperament, uitrusting en lage brandstofkosten.

Der Dreier, also der von Tesla, zieht Audi und BMW den Stecker. Die beiden haushohen Favoriten schlagen sich erstklassig, müssen sich aber am Ende dem coolen Stromer geschlagen geben. Tesla gewinnt alleine zehn Unterkapitel, die Jury lobt den Amerikaner für sein Design, sein Temperament, vor allem für seine Grundausstattung und die niedrigen Energiekosten.

[Chris_147]

Op die link vinden we inderdaad eindelijk de detail punten, hoewel ik denk dat er hoofdcategorieën zijn met sub categoriën, maar dat is niet duidelijk uit die tabel.
(geen idee hoe ik hier een tabel kan maken, dus ik paste het maar even zo, in vet de categorieën waarin Tesla won)

Auto: Tesla Model 3 BMW 330e Audi A4 45 TFSI quattro
Gesamtpunkte: 3093 3008 2892
Alltagsnutzen: 399 370 358
Übersichtlichkeit: 109 108 112
Kofferraumgröße: 98 56 70
Raumgefühl: 61 57 54
Variabilität: 47 51 52
Wendekreis: 28 42 28
Verkehrsfläche: 56 56 42
Qualität: 299 356 359
Verarbeitung: 90 124 126
Haptik: 93 121 125
Design: 116 111 108
Antrieb: 503 471 439
Beschleunigung: 112 112 112
Laufkultur: 126 117 110
Getriebe: 129 123 108
Drehfreude/Ansprechen: 136 119 109
Umwelt: 476 322 252
Verbrauch/CO2-Ausstoß: 266 140 98
Euro-Norm: 140 112 84
Klimatechnik: 70 70 70
Komfort: 424 463 465
Einstieg: 113 116 118
Sitzposition/Sitzkomfort: 104 119 118
Federung: 102 117 118
Geräuscheindruck: 105 111 111
Fahrspaß: 320 354 347
Agilität: 110 119 110
Lenkung: 101 118 114
Fahrsicherheit: 109 117 123
Connectivity: 182 238 252
Sprachsteuerung: 42 56 70
Online-Fähigkeit: 70 56 70
Bedienbarkeit: 42 56 56
Handy-Integration: 28 70 56
Preis/Leistung: 560 504 490
Grundpreis: 336 308 322
AUTO BILD-Ausstattung: 140 84 56
Unterhaltskosten: 14 42 70
Garantie/Gewährleistung: 70 70 42

Even het onderdeel Qualität aanhalen:
Tesla: 299
BMW: 356
Audi: 359
Daarin vind men dus de Audi net beter dan de BMW en toch wel heel wat beter dan de Tesla.
Ik zou ook niet anders verwacht hebben hoor van AutoBild!

Ook geen idee waarom Tesla zo slecht scoort op Unterhaltskosten. Er is toch bijna geen onderhoud te doen op een EV?

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 23 juli 2024 04:56]

[styno]

Ah, bedankt, ik was ook op zoek naar die lijst maar kon 'm nergens vinden. Blijkt het gewoon op die pagina te staan (halverwege, achter de plusjes).

[aval0ne]

Nee hoor, als je naar de raw data kijkt wint de Tesla lang niet alle onderdelen:
https://www.bild.de/ig/bc...198b0130/index/index.html
Met name voor kwaliteit moet Tesla onderdoen voor de BMW 330e en de A4

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 23 juli 2024 04:56]

[Blokker_1999]

Maar durf je een wagen van Tesla ooit Duits noemen? De Audi E-tron wordt in België gemaakt, toch zie ik niemand dat een Belgische wagen noemen.

[Gluten Parody]

Designed in California, made in China Net als dat andere hippe merk...

[Qwilo]

Musk's slimme gebruik van overheidsgelden kennende is het vooral:

-Europese subsidie vanwege hogere jeugdwerkloosheid
-Duitse subsidie vanwege investering in voormalig Oost-Duitsland
-Hoge bijdrage/goedkope grond van Berlijn/Brandenburg, want met het sluiten van andere twee vliegvelden moet er veel meer nieuwe industrie rond Berlin Brandenburg airport komen.
-Duitsland heeft net nieuwe subsidies op EV's aangekondigd terwijl Nederland juist wil gaan snijden in subsidie op auto's voor de elite.
-Tesla zit al in NL dus belastingvoordeel hebben ze toch al.

[mikee368]

O want de duitse overheid die 40 miljard aan subsidies open stelt vooral gericht is op de duitse automerken en dat hun hier gretig gebruik van maken laten we verder weer buiten schot? waarom word hier nooit over gesproken?

[Pierre]

Inderdaad hoorde op Radio 1 dat het tot wel 10.000 banen oplevert, wat zou eigenlijk de reden zijn dat er voor Duitsland gekozen is.

[wpeterw]

Zoals Musk zegt: Duitsers weten hoe ze auto's moeten bouwen. Daar kan Tesla nog een hoop van opsteken.

[Anoniem: 455473]

Je bedoelt de Audi A5 en de BMW 3 series die nu al worden verslagen door de Model 3 op bijna elk punt?

https://www.tesmanian.com...the-golden-steering-wheel

[styno]

Audi en BMW liefhebbers voelen zich aangesproken geloof ik, gezien de lading -1's die je krijgt.

Je reactie is niet off-topic aangezien het verwijst naar een recent bericht over een toonaangevend Duits autoblad dat de Model 3 verkiest boven een reeks boegbeelden van de Duitse autoindustrie. Als het op EV's aan komt kunnen de Duitsers zeker nog wat engineering skills van Tesla leren. Hah, nu ik dit schrijf moet ik denken aan de Marshall hulp van na de Tweede wereldoorlog maar dan nu als gevolg van het dieselschandaal.

[mikee368]

Wow bizar dat dit een - krijgt.

Letterlijk waar het nieuws bekend is gemaakt over deze Gigafactory was waar Tesla de Award kreeg voor Beste auto van het jaar (Golden steering wheel award).

Redactie? ik kreeg niet zo lang geleden ook nog een mail omdat ik een - gaf wat volgens jullie niet mocht omdat het niet een - waardig was?

[aval0ne]

Bijna elk punt? Enkel op deze punten dus: agility, equipment and low cost of owning

[Termin8r]

Zoals Musk zegt: Duitsers weten hoe ze auto's moeten bouwen.

Dat heeft Musk niet gezegd. Hij heeft het alleen over 'German engineering' gehad.

[wpeterw]

Wat voor engineering heb je nodig bij het bouwen van auto's ?

[Transferno]

Om er maar 1 te noemen: inrichten van productielijnen. Duitsers weten dat goed te doen, en hoge kwaliteit op efficiënte manier te leveren.
In de Benelux was dat ook geen probleem geweest trouwens.

[Nogne]

Waar word die engineering voor gebruikt? Het bouwen van auto’s of onderhoud van de koffiemachine? Musk geeft juist aan dat hij voor Duitsland kiest omdat ze daar al de kennis hebben. Oftewel ze weten hoe ze auto’s moeten bouwen.

[!null]

Ik geloof niet dat de regio Berlijn (Oost-Duitsland) bekend staat om zijn automotive wereld.

[Bas170]

Daar zit anders wel een motorenfabriek van BMW

[habbekrats]

Trabant toch...

[Amdwarrior]

Nou zo goed zijn Duitse auto's allang niet meer ze kunnen beter samenwerken met Toyota (die ooit zoveel procent aandelen in Tesla had )

[Hertog_Martin]

Ik kan iig wel snappen dat je met het stikstof gedoe momenteel niet voor Nederland kiest als je snel een gigafabriek wilt bouwen.

En zoals eerder genoemd kan genoeg gekwalificeerd personeel vinden ook een rol spelen.

Duitsland moet ook wel dit soort dingen binnenhalen om relevant te blijven want qua digitaal lopen ze erg achter.

[Andyk125]

Ik vraag mij af of men tijdens de beslissing al veel mee heeft gekregen met het hele stikstofbesluit hier in Nederland. Daarnaast had de overheid er 'bijna' alles aan gedaan om zo'n grote speler naar Nederland te krijgen, ten kosten van alle andere sectoren.
Persoonlijk ben ik blij dat ze niet in Nederland komen, het hele stikstof gezeur loopt al de spuitgaten uit. En ga er maar van uit dat wanneer Tesla aan de deur komt kloppen dat men ook weer belasting afspraken maakt met zulke firma's. In dat opzicht heb ik liever dat de boeren, bouw en de huidige markt in verhouding meer Co2 kan uitstoten.

Goed gekwalificeerd personeel zal inderdaad een rol spelen. Maar in verhouding denk ik ook dat het personeel hier in Nederland te duur is. Veel mensen willen niet aan de lopende band werken en vindt er dan maar eens 5000. De GF1 in Nevada had in 2018 meer dan 7000 werknemers.

Duitsland moet ook wel dit soort dingen binnenhalen om relevant te blijven want qua digitaal lopen ze erg achter.

Duitsland is een van de grootste productie landen hier in Europa. Vergeet niet dat Oost Duitsland heel wat jaren achterloopt. Het was deze maand nog maar 30 jaar geleden dat de muur gesloopt is, en in de DDR had men echt helemaal niets. En nog steeds loopt het Oosten van Duitsland erg achter in verhouding met het Westen. De lonen liggen er veel lager en men krijgt als ouderen zelfs minder uitkering.

Een van de redenen dat men de Gigafactory in het Oosten bouwt is misschien wel om de lonen van de werknemers laag te houden. Er zit ook veel kennis, maar ook veel mensen die het met erg weinig moeten doen.

[nils7]

Omdat ze dan kunnen zeggen dat het een "Duitse auto" is

[OverSoft]

De reden dat het niet Nederland is kan ik me wel voorstellen:
- Te weinig arbeidskrachten
- De arbeidskrachten die er in de auto industrie zijn staken te pas en te onpas.

Nou kun je roepen: "dat is hun recht!"
Zeker, net zoals het Tesla's recht is om zich hier niet te vestigen.
Daarom zitten ze ook niet in Frankrijk bijvoorbeeld.

[aval0ne]

Zelfs al had Nederland het gehaald dan was weer niet goed omdat Tesla allerlei belastingsvoordelen had gekregen.

[mikee368]

Dat andere fabrikanten allemaal voordelen krijgen word dan weer vaak niet genoemd natuurlijk.

Maarja het is inderdaad natuurlijk altijd Tesla die de zondebok is haha.

[Dennisdn]

Duitsland heeft er heel veel voor over om het hart van de automotive te zijn en te blijven. Nóg mooier belastingvoordeel aangeboden dan Nederland waarschijnlijk.

[Bitfreakie]

'Misschien'. Daar koopt niemand iets voor. Iedere regio wil graag een dergelijke fabriek (en werkgever) binnenhalen, al is het alleen al voor de exposure. De Eemshaven was ook in de race en daar doen ze veel moeite om bedrijven binnen te halen (en met succes). De faciliteiten zijn daar ook prima, dat volgens Musk het 'Duitse ingenieurschap' een reden is om voor Berlijn te kiezen kan ik me persoonlijk niet voorstellen.

Wat ik me wel kan indenken is dat ze bij de Duitse automobielindustrie in de buurt willen zijn, om ze op deze manier meer dwars te kunnen zitten. Je zit dan toch in hun thuismarkt.

[ph4ge]

Het is misschien niet eens zozeer dwars zitten, maar je kan dan mee profiteren van de bestaande supply lines, arbeidsmarkt en infrastructuur. Daarnaast is met name Oost Duitsland op veel manieren gewoon goedkoper dan Nederland.

[Robbaman]

Wat ik me wel kan indenken is dat ze bij de Duitse automobielindustrie in de buurt willen zijn, om ze op deze manier meer dwars te kunnen zitten. Je zit dan toch in hun thuismarkt.

Lijkt me eerder andersom. Door mee te doen in de Duitse automachine zul je minder snel gezeik hebben met de Duitse overheid die nadelige regels gaat maken.

[WokeBroke]

Je mag hier je auto's maar met een beperkte snelheid het land uit rijden.

[mikee368]

Het is niet alleen die 10.000 banen in de GF zelf die vrij komen maar het blijkt dat Tesla ongeveer 3-5x meer banen creëert door dat ze ook leveranciers en dergelijke hebben.

https://insideevs.com/new...tary-benefits-for-nevada/

zo moet er gedacht bijvoorbeeld ook nog gedacht worden aan de constructie van de fabriek welke ook vele banen zal opleveren voor langere tijd en mogelijk jaren aangezien Tesla houd van Fabrieken in fases te bouwen.

[4x4]

Dan kunnen ze het felbegeerde stickertje “Made in Germany” op hun auto’s plakken.

Als je van mooie afwerking en kwaliteit houdt koop je geen Tesla.

[Fiber]

Hoe giga is 'Giga' in vergelijking met fabrieken van Volkswagen, Mercedes, Toyota, etc...?

[mikee368]

In de order van het grootste gebouw kwa voetafdruk ter wereld. dat is het format van GF1 Nevada in Amerika en alle Gigafabrieken moeten ongeveer het zelfde formaat worden.

Edit: Spellings fouten opgelost.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 23 juli 2024 04:56]

[Blokker_1999]

Zo ver zijn we voorlopig nog niet. Ik geloof dat Tesla ongeveer halfweg is van hoe groot het gebouw kan worden waardoor Boeing's Everett fabriek nog altijd groter is. Momenteel beslaat GF1 ongeveer 0,2 miljoen m² terwijl Boeing's Everett plant dubbel zoveel ruimte in beslag neemt. Maar het belangrijkste voordeel van GF1 is dat er ruimte voldoende is om te groeien wanneer het nodig is en moet op termijn richting de 1 miljoen m² gaan.

[mikee368]

O excuses. er moet staan dat dit het format is voor GF1. oftewel wat de bedoeling is kwa formaat van het uiteindelijke afgebouwde bouwwerk.

maar zeker correct en dank voor de correctie.

[TheUninvited]

Denk dat productieaantallen meer zeggen dan de grootte van een gebouw. Ik denk dat traditionele autobouwers gewoon meer fabrieken hebben met een lagere productiecapaciteit per fabriek maar wel meer capaciteit in totaal.

[mikee368]

Ja en nee.
Het punt van de GigaFabriek is ook dat het niet alleen auto's zal produceren maar ook accu's en aandrijflijnen voor auto's.

Van dat laatste is mogelijk spraken dat Tesla die ook aan andere klanten gaat leveren mar daar is nog niks specifieks over bekend.

als GF3 enige indicatie is zal deze fabriek uiteindelijk 1.5 miljoen voertuigen per jaar moeten gaan produceren.

Nee bij de OEM's zijn de fabrieken niet efficiënter. ze hebben simpelweg veel meer fabrieken waardoor ze gemakkelijker ook veel meer voertuigen produceren.

Die accu's die gemaakt gaan worden hebben een totale opslag capaciteit van ergens tussen de 50-150 GWh afhankelijk van waar Tesla uiteindelijk voor gaat. beide getallen zijn in het verleden genoemd wat er per GF zou komen en het is wachten op meer details om dit te weten te komen.

[mikee368]

Tesla produceert helemaal niet veel auto's in hun fabrieken. GM en Toyota wisten meer auto's te produceren in Fremont.

Grote woorden maar kunt hier ook bronnen van ophalen?
Zover ik weet heeft Tesla inmiddels de productie aantallen van GM en Toyota geëvenaard en is er zelfs voorbij. De capaciteit was gemiddels zo'n 6000 voertuigen per week in de fabriek in mei 2010 en ik kan niet echt andere cijfers vinden over productie aantallen daar.

https://en.wikipedia.org/wiki/NUMMI

Up to May 2010, NUMMI built an average of 6000 vehicles a week, or nearly eight million cars and trucks since opening in 1984.

Buffalo is een grote oplichterij van Tesla voor hun solar afdeling

O? U weet dat Tesla in de afgelopen jaren zeer veel capaciteit van alle hoeken en gaten heeft gehaald van het hele bedrijf om de productie van de Model 3 zo snel mogelijk omhoog te krijgen omdat ze anders wel echt Failliet zouden gaan? En dat ze er ook jaren over hebben gedaan om de nieuwste Solar Roof tegels te ontwikkelen die een aantal weken eindelijk van start zijn gegaan met de Versie 3 systemen die een 40% kosten reductie hebben T.O.V. de versie 2 systemen?
Dit onder anderen door optimalisaties in het aanbrengen van deze systemen en het aantal onderdelen zo ver mogelijk terug te brengen?

GF 1 is nog helemaal niet gevuld.

Oke nu slaat u de plank echt helemaal mis. misschien moet u even op https://ir.tesla.com/ kijken naar de Q3'19 update letter kijken en dan naar pagina 12 gaan. dan ziet u dat de fabriek zeer zeker wel al flink wat apperatuur heeft staan.
https://www.caranddriver....1917/tesla-model-3-china/
Verder heeft het er alle schijn van dat de productie in GF van start is gegaan voor alle apparatuur en dergelijke af te stellen. dit is vooral nog een test fase maar wel de laatste fase voor grootschalige productie van start gaat.
https://electrek.co/2019/...-china-media-test-drives/

En de vergunningen hebben ze ook zojuist gekregen om de productie van start te laten gaan.
https://www.bloomberg.com...-to-start-mass-production

Shanghai krijgt in eerste instantie een capaciteit van 150.000 auto's per jaar, dit is ook niet veel en zeker niet Giga.

Het gaat hierbij ook pas over de eerste fase om de productie maar zo snel mogelijk van de grond te krijgen voor de grote vraag van de Chinese EV markt. De fabriek moet uiteindelijk een capaciteit krijgen van 1.5 miljoen voertuigen bij jaar wanneer deze afgebouwd is met als tussen stap in ieder geval nog een 500k productie aantal.

Wat betreft deze fabriek vraag ik mij af wie het gaat betalen. Fabriek in China lijkt ook via een lease constructie bij Tesla op de balans te staan

'

Deze fabriek word gefinancierd door leningen bij lokale banken om zo ook goodwill van de Chinese overheid te krijgen omdat Tesla hiermee ook de lokale economie extra stimuleert.

Tesla heeft momenteel zo'n 5,3 miljard in kas aan cash en aangezien zo'n fabriek zo tussen de 2-5 miljard moet kosten hebben ze dus meer dan genoeg in kas om dit te kunnen betalen. houd er dan ook rekening mee dat dit bedrag niet in 1 keer hoeft betaald te worden.

Edit: quote's beter aangegeven.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 23 juli 2024 04:56]

[Anoniem: 84766]

De quote van Nummi is het gemiddelde van 1984 tot 2010. Dus 417,505 in 2005.

The New United Motor Manufacturing Inc. plant in Fremont, a pioneering joint venture between Toyota and General Motors, built 417,505 cars and trucks last year and plans to make 425,000 in 2006 to keep up with demand.

https://www.eastbaytimes....-for-ailing-car-industry/

En een leuk feitje er bij, Tesla heeft 13,000 mensen in dienst in de fabriek in Fremont.

More than 5,500 workers and 650 robots weld, paint and assemble the cars and trucks on the 1.5-mile line.

Tesla is heel erg inefficiënt, geen wonder dat ze iedere keer bijna failliet gaan.

Staat van New York schrijft ruim $800 miljoen af op die fabriek. Tesla heeft bijna een miljard $ gekregen voor het bouwen van die fabriek.

Wel grappig dat je Musk gelooft met betrekking tot failliet gaan, terwijl iedere keer dat ik het op Tweakers noem, dat het bedrijf chronisch failliet is, dan klets ik onzin. Blijkbaar had en heb ik gelijk. De info waar je het vandaan haalt is de rechtszaak tegen Solar City. Dit maakt compleet duidelijk dat Musk vaporware heeft gepresenteerd om goedkeuring van de aandeelhouders te krijgen. Dit alles om zichzelf, SpaceX, zijn broer en zijn neven te redden van flinke margin calls.

De fabriek staat als lease, waar was anders de capex in PP&E afgelopen kwartalen? Bovendien moet Tesla vanaf 2020 of 2021 zorgen dat er voor $300 miljoen aan belasting terugvloeit. Als ze de cijfers niet halen KAN de staat de fabriek terug claimen. Staat in contract in Q10.

Tesla heeft aan het einde van het kwartaal $5,3 miljard aan cash. Of ze zijn heel slecht in het beleggen van de cash of de cash is er niet gedurende het kwartaal. Verder lijkt op dit moment de grootste druk op cash wel weg ja voorlopig.

Wat betreft de grote vraag in China valt dit ook tegen. De markt is aan het imploderen voor EV sinds de overheid de subsidie heeft ingetrokken. Bovendien komt de verkoop van Model 3 niet in de buurt van 3000 per week en de MIC is ook niet goedkoper dan de US made auto.

[styno]

Je posts beginnen steeds meer te lijken op het gezegde "Throwing spaghetti on the wall", het leest wat paniekerig/bozig. Gaat het wel goed met je?

Ik maak me wat zorgen over jou nu het met Tesla uitstekend gaat; SolarCity inkomsten stijgen weer, Model 3 verkopen gaan als een speer in alle markten, marges nemen toe zelfs met een groter aandeel van SR+ in de mix, Model S en X verkopen herstellen wat (plus vooruitzicht van Plaid variant komend jaar), de Shanghai fabriek in record tempo online, batterijproductie in GF2 die weer toeneemt, MY die komend jaar vervroegd lijkt uit te komen, kwaliteit van Model 3 wordt steeds beter, weer kwartaalwinst en het ziet er naar uit dat dit Q4 ook weer gaat lukken wat dan 4 uit de laatste 8 zou zijn, niet slecht voor een 'chronisch failliet' bedrijf.

Misschien moet je je chronisch negatieve houding eens herzien? Is ook beter voor je gezondheid...

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 04:56]

[Anoniem: 84766]

Wanneer had Tesla ook alweer voor het laatst een jaar winst? Deed jij dat vroeger ook zo op school? Van de 8 toetsen haalde je 4 keer een voldoende met een 6, terwijl je de andere 4 keer tussen de 1 en de 3 haalde?

Misschien dat ze in Q4 weer een kleine winst kunnen boeken, misschien niet. Zullen we dan eens in Q1 van 2020 kijken? Geen NL meer, concurrentie zal in 2020 komen zoals de ID3. Verkopen dalen nu al in de US. Q1 van 2020 wordt een verlies groter dan de miniscule winst die ze nu in Q3 en misschien Q4 laten zien.

Ik bewonder je optimisme, maar dit bedrijf is een walking zombie. De recessie in de autoindustrie accelereert. Tesla heeft nooit winst weten te boeken in de goede jaren, nu mogen ze het laten zien in de moeilijke jaren.

Edit: Wat betreft de school vergelijking, niet te letterlijk nemen. Wat ik van je lees, ben je een stuk intelligenter.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 84766 op 23 juli 2024 04:56]

[mikee368]

De quote van Nummi is het gemiddelde van 1984 tot 2010. Dus 417,505 in 2005.

In dat geval Komt Tesla dit jaar al in de buurt met de 360-400k voertuigen die ze daar willen produceren.
En met het huidige productie niveau zit Fremont op zo'n 380k voertuigen per jaar en de productie lijkt nog steeds langzaam omhoog te gaan. We gaan het zien of ze die ~420k gaan overtreffen (ziet u ook de grap in van dat getal. nee ik maak hem echt niet express. afgeronden getallen werkt gewoon wat makkelijker.) komend jaar.

Wel grappig dat je Musk gelooft met betrekking tot failliet gaan, terwijl iedere keer dat ik het op Tweakers noem, dat het bedrijf chronisch failliet is, dan klets ik onzin.

Ja en ik blijf daar bij dat "chronisch failliet" van het bedrijf grote BS is.
Er is een groot verschil met Chronisch failliet zijn en momenten hebben dat je bijna failliet gaat doordat je alles waagt om een nieuw product op de markt te brengen en al vooraf aangegeven is dat het er op of eronder is met de productie voor de Model 3.
Met alleen de productie van S&X had Tesla prima winstgevend kunnen zijn aangezien ze dat ook hebben laten zien. echter direct nadat dit is geshowd zijn ze begonnen met het bouwen van de Model 3 productie lijn waar gigantisch veel geld in is gepompt.
https://cleantechnica.com...75a9Vp4-kXq4bEznEr6WUQiGk
Nog een reden waarom Tesla financieel gezien nu zo goed gaat.

De info waar je het vandaan haalt is de rechtszaak tegen Solar City

Uhm, Welke info doelt u nu precies op? ik volg het even niet helemaal... excuses daar voor.

Tesla heeft aan het einde van het kwartaal $5,3 miljard aan cash. Of ze zijn heel slecht in het beleggen van de cash of de cash is er niet gedurende het kwartaal.

ik weet niet waar dit precies op slaat? En ik weet ook niet zo zeer wat u hier mee probeert te suggereren?
En het er niet zijn gaat moeilijk worden. ze draaien net aan iets meer dan 6 miljard omzet over het hele kwartaal.

Wat betreft de grote vraag in China valt dit ook tegen. De markt is aan het imploderen voor EV sinds de overheid de subsidie heeft ingetrokken.

Klopt die markt is nu ingekropen met meer factoren dan u hier alleen benoemd. En daar komt bij dat de Chinse gek zijn op Tesla. maarja ik kan hier wel weer links over geven maar u gooit deze waarschijnlijk ook weer aan de kant.

Edit: spellingfouten aangepast.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 23 juli 2024 04:56]

[Anoniem: 84766]

420K

Uhm, Welke info doelt u nu precies op? ik volg het even niet helemaal... excuses daar voor.

Musk heeft dit tijdens zijn getuigenis in de rechtszaak gezegd, dat hij veel werknemers van Solar City ook op Model 3 moest zetten en dat daarom solar productie is gedaald na overname Solar City en niet omdat het bedrijf gewoon al flink aan het krimpen was.

Wat ik bedoel met de cash is dat de rendementen op kortlopende treasuries hogere rente inkomsten levert dan Tesla in het kwartaal laat zien. Ieder bedrijf stopt cash in kortlopende investeringen om rente te krijgen, Tesla doet dit ook. Alleen hun geboekte rente op hun cash is dus veel lager, dan de gemiddelde rente die ze zouden moeten ontvangen als ze zoveel cash hebben gedurende het kwartaal. Alles wijst er op dat Tesla aan het einde van het kwartaal veel meer cash heeft, dan de eerste maand van het kwartaal als ze veel rekeningen moeten betalen.

[Gluten Parody]

Een mooie opsteker voor Oost-Duitsland! Hoewel Zwickau (trabant) of Wolfsburg (kever) ook wel geestig zou zijn geweest.

[hiostu]

Ik denk dat Volkswagen wel een stokje zou steken voor een fabriek in Wolfsburg, daar staat hun hoofdkwartier namelijk

[Gluten Parody]

Nog wel ja. Zag laatst foto’s van een voormalig Porsche-garage die keurig was omgestickerd tot Tesla workshop

[Reactie gewijzigd door Gluten Parody op 23 juli 2024 04:56]

[KoffieAnanas]

Ik ben wel tevreden hiermee. Oost Duitsland heeft nog steeds een inhaalslag te maken. En met een industrie van toeleveranciers eromheen denk ik dat Polen ook zal profiteren. En voor Nederland ook niet slecht. In oost Nederland zitten aardig wat bedrijfjes die onderdelen maken voor de Duitse auto industrie. Dan is Berlijn niet bijster ver als je het vergelijkt met zuid Duitsland.

En als het bij het nieuwe vliegveld van Berlijn moet gaan komen, dan zal de fabriek van Tesla er voorlopig nog niet staan...

[Lisadr]

Vanaf 2022 zal een Tesla auto goedkoper worden in Europa. Nu komen er +-10% extra kosten voor vervoer en import.

[Blokker_1999]

Of dat geld steekt Tesla in eigen zak om de winstgevendheid te verbeteren en zo structureel winst te maken.

[Lisadr]

In 2021 hebben ze veel meer concurrentie en moeten ze hun prijs verlagen of de kwaliteit verhogen. Dit kan kwaliteit in afwerking of service zijn of zorgen dat er meer autodrive features standaard zijn.

[Anoniem: 894165]

Vergeet onze overheden (lees: overhead) niet

[mikee368]

Dat zal Tesla bijna 100% zeker niet doen die volle 10% in eigen zak steken. Het doel van Tesla is om hun voertuigen zo betaalbaar mogelijk te maken en daarom passen ze regelmatig de prijzen aan om deze af te stemmen op vraag en aanbod en voeren ze regelmatig prijs verlagingen door omdat ze veel optimalisaties vinden in het productie process.

Momenteel heeft Tesla al laten zien dat ze winst kunnen draaien structureel en is het vooral een kwestie van verder door groeien in productie aantallen om die winst continu vast te houden.

Verder zullen er nog steeds kwartalen zijn waarschijnlijk waar Tesla "verlies" zal draaien doordat ze bv grote investeringen moeten doen in nieuwe productielijnen of bv met een recessie.

[Anoniem: 84766]

Momenteel heeft Tesla al laten zien dat ze winst kunnen draaien structureel en is het vooral een kwestie van verder door groeien in productie aantallen om die winst continu vast te houden.

Structureel, wat versta jij onder structureel? Ze hebben structureel ieder jaar verlies. Ook dit jaar staat de teller al op -$1 miljard.

Laatste winst was wederom het resultaat van eenmalige voordelen. Ook SG&A blijft constant en dit terwijl het aantal rondrijdende Tesla's blijft groeien. Tesla opent veel en veel te weinig Service Centers. Service is een probleem en dat zal blijven groeien. Ook heeft Tesla het afgelopen kwartaal de garantievoorziening laten dalen, dit is handig om de winstmarge te vergroten, maar kan ze in de toekomst duur komen te staan als garantie toch hoger blijkt te uit te pakken. Niets wijst er op dat hun kwaliteit beter is dan de grote automerken, vreemd dat hun garantievoorzieningen lager zijn als percentage van de omzet.

Oh ja, Tesla is ook geen groei bedrijf meer. De omzet daalt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 84766 op 23 juli 2024 04:56]

[mikee368]

Wauw.
Hoe gaat het met uw Short positie?
want u klinkt echt als een Shorter die behoorlijk wat geld kwijt is geraakt de afgelopen weken.

Laatste winst was wederom het resultaat van eenmalige voordelen.

1 malig voordeel?
o laat maar even zien dan wat die was. Ik heb zeer weinig kunnen vinden in de cijfers die bekend zijn gemaakt over 1 malige "extratjes" die ze hebben gekregen. Kunt u mij wijzen op pagina nummer van hun Q3'19 update letter? en onder welke noemer deze staat?

Ook SG&A blijft constant en dit terwijl het aantal rondrijdende Tesla's blijft groeien.

Ja dat komt doordat hier al flink op was geinvesteerd voor de Model 3 in productie ging en ze hier steeds meer efficiëntie vinden om dit wel te laten groeien in omvang maar niet in kosten.

Tesla opent veel en veel te weinig Service Centers. Service is een probleem en dat zal blijven groeien.

Ja ze groeien hier behoorlijk in. Dat u het "veel en veel te weinig" vind mag u prima vinden. Maar als ik naar feitelijke aantallen kijk groeien ze daar nu ook goed in.

Niets wijst er op dat hun kwaliteit beter is dan de grote automerken

Misschien moet u wat vaker dan hier echte informatie over opzoeken.
https://www.youtube.com/watch?v=03NPCW92u40
Bloomberg heeft er nog een mooi raport over gemaakt. een bedrijf welke normaal zeer veel kritiek levert op alles wat Tesla doet.
https://cleantechnica.com...gaps-are-now-world-class/
Misschien dat 1 van de grote Tesla shorts nog een goede bijdrage kan geven aan die kwaliteit kritiek. zelfs hij vind dat deze goed is bizar genoeg terwijl dit jaren lang 1 van zijn grootste kritiek punten was. hoe slecht die kwaliteit wel niet was.

Oh ja, Tesla is ook geen groei bedrijf meer. De omzet daalt.

Echt waar haalt u het vandaan haha. ze groeien nog altijd in trailing 4 quarters inkomen en hun energy divisie ziet nu ook grote groei samen met de groei van Model 3 inkomen.
Kunt u feitelijk aantonen dat ze dit jaar minder gaan krijgen aan inkomsten dan vorig jaar?

Edit:fouten aangepast.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 23 juli 2024 04:56]

[Anoniem: 84766]

Hoe gaat het met uw Short positie?
want u klinkt echt als een Shorter die behoorlijk wat geld kwijt is geraakt de afgelopen weken.

Compleet irrelevant.

Voordeel zit in verlaging van de garantie voorziening. Ook hebben ze nieuwe deals met onder andere Panasonic. Vraag is of dit eenmalig geboekt wordt zoals vorig jaar of ieder kwartaal doorloopt.

Ja dat komt doordat hier al flink op was geinvesteerd voor de Model 3 in productie ging en ze hier steeds meer efficiëntie vinden om dit wel te laten groeien in omvang maar niet in kosten.

Sindsdien zijn er 350.000? Tesla's bij gekomen. Was Tesla nu zo incompetent dan om twee jaar van te voren mensen duimen te laten draaien en flink hierop te verliezen om vervolgens in Q1 van 2019 te besluiten dat alle winkels dicht moeten, om dat vervolgens toch maar niet te doen nadat ze cash hadden opgehaald?

Kijk naar Nederland, paar jaar geleden waren er minder dan 1500 rondrijdende Model S en Model X per service center. Dit was voor de Model 3. Sindsdien hebben we een mega push gehad eind 2018 voor de Model S en X en dit jaar worden er duizenden Model 3's per kwartaal verkocht. Waar zijn de service centers? De Tesla vloot is nu nog jong, maar reken maar dat men nog meer ontevreden gaat worden over service de komende jaren. Deze uitbreidingskosten gaan bij Tesla nog komen, terwijl de auto's al verkocht zijn.

Het bedrijf groeit niet meer nee, eerst was het jaar op jaar toen ik vergeleek met Q4 2018 en de implosie van Q1 2019. Nu daalt de omzet en de winst tov vorig jaar, dan gaan we het over trailing months hebben. Al hebben ze dit jaar meer omzet dan vorig jaar, de trend is dalende. Ook Capital Expenditures zijn minder dan de afschrijvingen, er is geen sprake van groei. Kijk naar de verkoopaantallen in de US, die dalen en NL redt Europa, want ook Noorwegen is geen groeimarkt meer voor Tesla.

Energie divisie is gegroeid na kwartalen van krimp. Het aantal MW geïnstalleerd is gigantisch gedaald na overname Solar City.

[mikee368]

Sindsdien zijn er 350.000? Tesla's bij gekomen.

Wauw u verliest nu echt alle geloofwaardigheid.
Vorig jaar 245k voertuigen geproduceerd en dit jaar zitten ze inmiddels al op 255k. dus al ruim over de 500k heen en sinds het begin van capitaal injectie in begin 2017 zitten ze al bijna op 600k.

Als u niet eens zo'n simpele rekensom kan maken hoe moet ik nog afgaan op andere ingewikkeldere rekensommen?

Was u niet degene die begin dit jaar nog riep dat de Model 3 niet zo goed zou verkopen? en kijk nu. de Model 3 is #1 van nederland van alle voertuigen die verkocht zijn. en dat ook niet met een kleine marge.
De verkoopaantallen in de US zijn inderdaad wat gedaald. vooral doordat de nieuwe markten nu zo snel mogelijk worden opgeschroefd om hier ook de grote vragen te kunnen waarborgen. Dit zal nog wel een aantal kwartalen zo blijven in fluctuaties van verkopen per werelddeel.

Onthoud dat in 2017 Tesla nog krap aan de 100k productie haalde in het hele jaar.
Het afgelopen kwartaal hebben ze maar liefst 96k voertuigen geproduceerd wat een enorme groei is in productie.
Als we de verwachte minimale productie van 360k nemen voor dit jaar is dat een groei van 360% in productie.

Dat de Omzet dit kwartaal lager ligt dan die van vorig jaar is ook niet heel gek. de SR+ mix is behoorlijk groter geworden, Alle Tesla modellen zijn behoorlijk in prijs gedaald en sommige zelfs met enkele tienduizenden per voertuig. Dat drukt de omzet natuurlijk ook enorm. en ondanks die flinke daling in prijs per voertuig hebben ze de winstmarge de afgelopen kwartalen omhoog weten te werken en de CapEx efficiënter weten te krijgen waardoor ze met minder geld net zo hard kunnen blijven groeien.

Die energie divisie bestaat uit 2 takken. de zonnepaneel kant en de opslag kant. de opslag kant is een contante groei geweest en blijft groeien.
Nu de V3 van Solar roof eindelijk er is en onthuld is kunnen ze ook eindelijk de massa productie starten hier van. Dit is voorheen niet gedaan omdat het simpelweg duidelijk was dat het economisch gezien niet slim was om zo'n duur product op te schalen in productie.

[Anoniem: 84766]

Ik weet niet sinds wanneer jij wilt rekenen, vandaar dat i het op 350.000 zet. En hoe meer is in dit geval negatiever. De vloot breidt uit, maar de infrastructuur om het te ondersteunen blijft achter.

De marge niet klein van de Model 3? Ehm volgens mij heeft het bedrijf dit jaar nog steeds bijna een miljard verlies. En dit kwartaal, 140 miljoen winst op een omzet van 6 miljard? Wisselgeld. En NL is alleen maar vanwege het financiële voordeel voor de Model 3. In Q1 zullen de verkopen flink dalen en waarschijnlijk nooit meer op dit niveau komen. Net als de Model S en X.

Wat betreft cap ex sla je de plank echt ongelooflijk mis. Jij hebt blijkbaar geen enkel idee hoe kapitaalintensief de autoindustrie is. Tesla investeert minder dan hun afschrijvingen, dit betekent dat ze hun kapitaal opeten. Op een gegeven moment moeten ze honderden miljoenen investeren om enkel de huidige productie in stand te houden. Niks groei, niks uitbreiding.

Kijk bijvoorbeeld naar de fabriek van Toyota in Frankrijk, het ombouwen van een bestaande productielijn naar de nieuwe Yaris variant met 3 cilinders was een investering van $300 miljoen.

Tesla investeert dit jaar $2 miljard, dit is inclusief vervangingen van huidige kapitaal. Toyota investeert niets in autodealers of in Superchargers of in zonnepanelen of dakpannen. Tesla moet hier allemaal extra in investeren wat de rest van de industrie niet doet.

Er staat nu voor $1,2 miljard aan operationele lease op de balans waarschijnlijk voor de fabriek in China. Waar anders zijn de capital expenditures voor alles wat ze doen? $2 miljard is niets in de autobusiness.

Tesla heeft inmiddels meer aangekondigde producten dan in productie. Waar is de CapEx, waarom blijft R&D zo laag? Waar zijn de vervangingen van HW3? Wanneer gaat CapEx groeien voor uitbreiden van Service Centers? Wanneer gaan de kosten stijgen op de post SG&A voor het operationeel draaien voor de Service Centers?

Wat betreft Solar V3, dit is ook nog steeds vaporware. En dat ze productie niet gestart zijn met V1 en V2 kwam omdat het inderdaad een product was dat niet haalbaar was. En toch heeft Musk zichzelf financieel gered door de aandeelhouders vals voor te lichten dat het een bestaand product was. Dat was het niet en dat is het totdat het tegendeel bewezen wordt nog niet.

[mikee368]

Kunt u nog antwoord geven hier op?

Laatste winst was wederom het resultaat van eenmalige voordelen.
1 malig voordeel?
o laat maar even zien dan wat die was. Ik heb zeer weinig kunnen vinden in de cijfers die bekend zijn gemaakt over 1 malige "extratjes" die ze hebben gekregen. Kunt u mij wijzen op pagina nummer van hun Q3'19 update letter? en onder welke noemer deze staat?

aangezien dit een groot short argument lijkt te zijn. maar ik krijg nou nooit eens een antwoord hier op dus misschien dat u deze dan toch kan geven?

[Anoniem: 84766]

Garantievoorzieningen, twee keer genoemd. Dit werkt direct door op de winstmarge.

[mikee368]

oke. laat ik de vraag zeer kort uit 1 zetten.

Kunt u mij wijzen op pagina nummer van hun Q3'19 update letter? en onder welke noemer deze staat?

[Anoniem: 84766]

De update letter is niet zo relevant, het gaat om de 10-Q.
https://ir.tesla.com/stat...6c-426a-9599-824200a9fa17

Pagina 17 staat warranty. In Q32019 was dat $1422 per auto in Q2 was dat $1609. Het is alles op 1 hoop, maar gros is auto. Dit is een behoorlijk groot deel van de winst. Misschien is deze correctie terecht, misschien niet, dat zal de toekomst uitwijzen.

Mag ik 1 vraag stellen:
Elon Musk zei in 2017 dat niemand zich zorgen moest maken dat ze 10.000 Model 3's per week zouden produceren eind 2018. Tot op heden is dit nog niet gehaald. In de US is de omzet met 39% gedaald en totale auto omzet is gedaald met 12% ten opzichte van vorig jaar. Ook heeft Tesla ieder kwartaal een behoorlijke voorraad gehad met afgelopen kwartaal $1,5 miljard in finished goods voorraad. (30.000 auto's van $50K).

Als Musk zijn belofte was nagekomen, denk jij dat Tesla dit jaar in totaal 520.000 Model 3's of auto's had kunnen verkopen en in welke markten zie jij dan dat er een totaal tekort is van 160.000 auto's en dat productie niet voldoet aan de vraag?

[Anoniem: 1116915]

Het is Gruenheide om precies te zijn. Bewuste locatie, grond kost daar geen drol en het barst van de werkeloosheid in dat hele gebied.
Musk weet donders goed dat Merkel 40 miljard subsidie/investeringen heeft aangekondigd en daarvan hoopt hij een graansilo mee te pakken.
In 3 jaar tijd worden er ca. 100 ( ! ) elektrische auto's op de markt gebracht door alle Duitse autofabrikanten. Het worden interessant tijden maar Duitsland zal deze strijd moeiteloos winnen omdat de Duitse Staat het zich simpelweg niet kan veroorloven om de Duitse autoindustrie te laten klappen.
Wellicht heeft de factor zusatzjob ook meegeteld maar daar is nog niets over bekend gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1116915 op 23 juli 2024 04:56]

[mikee368]

Het worden interessant tijden maar Duitsland zal deze strijd moeiteloos winnen

Zelfs Herbert Dies is het daar niet zeker van en hij is de CEO van VW.

Tesla is not niche. The Model 3 is a large-series model and they are one of the biggest manufacturers of electric-car batteries. We have a lot of respect for Tesla. It’s a competitor we take very seriously.

https://www.autoblog.nl/n...pzichtig-met-tesla-131825

Al jaren word geroepen hoe de OEM's Tesla een poepie gaan laten ruiken en ondanks continu uitstellen en falen van de OEM's om Tesla killers daadwerkelijk teslakillers te laten zijn blijft dit geroepen worden.

Tesla heeft zich inmiddels wel redelijk gevestigd en zal 1 van de producenten blijven van EV's in de wereld. En als u me niet gelooft prima. dan zien we het over 2-3 jaar wel waar de stand van zaken dan staat. ik durf te wedden dat Tesla binnen 3 jaar over de 1 miljoen voertuigen per jaar aan productie heeft. dus in 2022 1m + productie.

[Anoniem: 1116915]

Als de Duitse auto-industrie gaat klappen dan is het echt over en uit met Duitsland ca. 1 miljoen mensen die alleen al werkzaam zijn bij de autofabrikanten met een gezamenlijke jaar omzet van ca. 500 miljard.
Duitsland drijft volledig op de auto-industrie en dan heb bewust ik de toeleveranciers nog niet genoemd.
Er staan zelfs mega Ford ( ! ) fabrieken nabij Keulen en Saarland om maar iets te noemen.
Tesla vergelijken met de Duitse auto-industrie is zinloos omdat de Duitsers 30 procent van alle auto's ter wereld produceren. Zet de productie aantallen van Tesla en de Duitse auto-industrie tegenover elkaar en je hebt het antwoord al. Tesla is voornamelijk niche en veelal voor de zakelijke lease markt. Als Tesla een massa is kassa auto zal uitbrengen dan wordt het verhaal pas echt interessant.

[mikee368]

Wel bijzonder dat de CEO van notebenen Volks Wagen het niet met u eens is.

Hij zegt zelf dat Tesla geen niche auto fabrikant meer is zelfs.

En kijk naar de groei van Tesla. in 2 jaar tijd 360% toenamen in productie en er is nu net 1 fabriek af in China die in fase 1 150k voertuigen moet produceren en als deze helemaal af is 1.5 miljoen voertuigen moet gaan produceren.

De zelfde aantallen worden verwacht voor GF4 in Duitsland en GF1 in Nevada zou ook nog een auto deel krijgen.

Tesla is er op uit om in de order van 10 tot 20 miljoen auto's te gaan produceren uiteindelijk.

[Anoniem: 1116915]

VW heeft zijn eerste fabriek neergezet en gaat alleen alleen daar al ca. 330.000 elektrische auto’s per jaar produceren! Stel je voor dit is enkel een beginnetje van de Duitsers.

Ik vind het bijzonder dat er altijd zoveel aandacht is voor Tesla terwijl de giganten in de auto-industrie zich aan het warm lopen zijn. U wilt een elektrische auto in allerlei soorten en maten. U zal hem ook krijgen en met de groeten uit Duitsland/Japan/Korea.

Je moet ook niet vergeten dat de huidige modellen tzt moeten worden vernieuwd en dat is de volgende grote uitdaging voor Tesla. Als er meerdere aanbieders gaan komen gaan mensen shoppen en dan is elektrisch niet meer hot. Dat moment wordt het keerpunt genoemd want dan wordt het weer als vanouds. Wie komt er alweer met een leuk verfrissend model.

Maar wat dacht je hiervan?

Een analyse van de toegekende scores van de belangrijkste autofabrikanten laat zien dat Tesla in 2019 nog de marktleider zal zijn binnen het elektrische voertuigen-segment, maar tegen 2021 zal terugvallen naar de zevende plaats. Daimler, in 2019 vijfde in de rangschikking, zal de leiding tegen 2021 naar verwachting overpakken. Duitse fabrikanten zullen het sowieso goed doen de komende drie jaar: Duitse spelers Daimler, BMW, en VW zullen tegen 2021 naar verwachting terecht komen op de eerste, tweede en vierde plaats

bron : https://www.consultancy.n...-in-elektrische-automarkt

[mikee368]

Zeer interesante link maar ik denk niet dat ze gelijk hebben.

Als ik even snel ga kijken naar hun argumenten dan krijgen we het volgende:

De huidige nummer drie, BMW, zal juist een plekje stijgen tegen 2021. Eind 2017 kondigde de Duitse autofabrikant aan dat het tegen eind 2019 al een half miljoen elektrische auto’s (volledig elektrische en hybride modellen) verkocht wil hebben.

als ik ga kijken naar de verkoop cijfers wijst alles erop dat de cijfers zwaar tegenvallen.
https://insideevs.com/new...s-less-than-1000-plugins/

Door de hevige concurrentie van de gevestigde autofabrikanten, is het niet verrassend dat Tesla in de ranking zal gaan zakken naar de middenmoot – in 2021 naar een verwachte zevende plaats. Thomas Goettle, hoofd automotive bij PA Consulting Group, wijst op de onzekerheid waarmee Tesla momenteel te maken heeft. Zo kampt het bedrijf met productieproblemen rondom hun langverwachte Tesla 3 model en is er sprake van een lage winstverwachting.

Dit argument is inmiddels ook achterhaald aangezien de Model 3 nu meerdere markten of top 5 notering heeft of een nummer 1 notering heeft in verkopen. Alle fabrikanten lopen steeds meer vertragingen op met hun nieuwe EV's zie bv de Etron.
https://www.electrive.com...-of-the-e-tron-downwards/
https://www.teslarati.com...attery-production-update/

VW heeft zijn eerste fabriek neergezet en gaat alleen alleen daar al ca. 330.000 elektrische auto’s per jaar produceren! Stel je voor dit is enkel een beginnetje van de Duitsers.

Ja oke. die hebben ze inderdaad. en naar verwachting draaien ze komend jaar maximaal 100k voertuigen daar uit. tegen die tijd heeft Tesla met hun GF3 fabriek in China als het goed is 150k productie aantal bereikt. deze 2 fabrieken beginnen beide precies op tijd om te laten zien wie er nou echt beter EV's kan gaan bouwen.

Het is ook erg jammer dat er nergens productie aantallen worden genoemd verder in dat stuk dat u heeft gestuurd. En verder is het zeer onduidelijk hoe nou exact alles word berekent. ja leuk dat ze percentages overal aan geven maar hoe weten wij wat dat betekent?

[Gluten Parody]

De grap is dat door het steeds over Tesla killers te hebben, het narratief van Tesla als koploper en innovator juist versterkt wordt. Automakers moeten eens ophouden over Tesla en met EV-verkoopcijfers laten blijken dat ze een concurrerend aanbod kunnen neerzetten. Show, don't tell.

[TheSiemNL]

Een Tesla Y met Duitse bouwkwaliteit. Ik ga vast verder met sparen!!!

[Harm_H]

Mooi!

Helaas zal het misschien wel betekenen dat de Nederlandse 'importheffingen fabriek' moet gaan sluiten? In bijvoorbeeld 2022 als de Gigafactory Berlin volledig operationeel is. Gelukkig behouden we een Europees hoofdkantoor.

Onze Tesla afbouwfabriek is er alleen om regeltjes te ontlopen. Hij is in Amerika al klaar - wordt uit elkaar gehaald - en hier weer in elkaar gezet. Om importheffing te ontlopen.

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 23 juli 2024 04:56]

[Bigs]

Als GF4 alleen Model Y en 3 gaat bouwen dan is de fabriek in Tilburg nog relevant voor de Model S en X. De vraag is echter hoe de afzet van die modellen zich de komende jaren gaat ontwikkelen. De S en X zijn geen verkoopkanonnen en de Telsa Pickup zal in Europa waarschijnlijk ook niet voor gigantische aantallen gaan zorgen.