Tesla heeft een miljoen elektrische auto's geproduceerd

Tesla heeft zijn miljoenste elektrische auto geproduceerd. Deze mijlpaal is behaald zo'n twaalf jaar nadat Elon Musk ceo werd van het bedrijf. Tesla ontstond in 2003 onder de toenmalige naam Tesla Motors.

Elon Musk maakt op Twitter bekend dat de miljoenste auto een rode Model Y is. Daarmee is Tesla het eerste bedrijf dat de mijlpaal van een miljoen geproduceerde elektrische auto's behaalt, tenminste als het gaat om elektrische auto's die een behoorlijke afstand kunnen afleggen. Momenteel staat Tesla op het punt om de Model Y, het nieuwste model, uit te brengen in de VS.

Tesla had in 2018 nog productieproblemen, die volgens het bedrijf te wijten waren aan het gebruik van te veel robots in het productieproces. Die problemen zijn overwonnen. De automaker produceerde in 2019 in totaal iets meer dan 415.000 auto's in zijn Amerikaanse fabriek in Fremont, terwijl er in 2013 slechts 20.000 auto's van de band rolden, wat opliep naar 62.000 in 2015. Het bedrijf verwacht een capaciteit van een half miljoen per jaar te gaan halen in deze fabriek.

De relatief nieuwe fabriek in het Chinese Sjanghai zal naar verwachting een jaarlijkse capaciteit van 150.000 auto's halen, waarbij het vooralsnog uitsluitend gaat om de Model 3. Daar zal later ook de Model Y worden geproduceerd. In Berlijn wordt een nieuwe Tesla-fabriek gebouwd, waar uiteindelijk de Model 3 en Y moeten worden geproduceerd.

Musk stelt dat Tesla er misschien wel nooit was geweest als de elektrische Tzero-sportwagen van het Amerikaanse bedrijf AC Propulsion niet had bestaan. Deze vormde de inspiratie voor de Tesla Roadster, waarvan de productie in 2009 begon. In 2008 trad Musk aan als ceo, al gaf hij in een podcast in januari aan dat hij eigenlijk helemaal geen ceo van het bedrijf wilde worden, mede omdat hij toen ook al aan het hoofd stond van SpaceX.

De kersverse Model Y, waarmee de mijlpaal van een miljoen elektrische auto's werd behaald

Reacties (391)

[BliXem]

Ik heb momenteel een Model 3, je merkt inderdaad wel dat er alles aan gedaan is om de verkoopcijfers zo snel mogelijk omhoog te krijgen. Ik ben nu al 15 keer teruggegaan omdat er steeds weer een probleem is. Ben het helemaal zat en stap over naar een EQC. Meer comfort, daar kies ik meer voor.

[Tassadar32]

Ik had alleen veel problemen met de afwerking (1ste golf leveringen model 3) en dat heeft 7 bezoeken aan het Service Center gekost om te fixen. Techniek is mooi maar zeker in het begin waren er veel problemen met de Model 3 waar de lokale Service Centers absoluut niet op voorbereid waren. Zou mijn 3 toch echt niet meer willen inruilen voor een andere wagen. Autopilot, supercharger netwerk, minimalistisch interieur, slimme software zijn allemaal zaken die ik niet bij een ander merk kan vinden (momenteel). Ook is de LR AWD Model 3 gewoon een erg leuke auto om zelf te rijden.

[Verwijderd]

Het is toch wel heel wisselend hoor. Ik heb ook een 'vroeg' M3 model uit de eerste NL leveringen met maar 1 probleem (clipje liet los). Mobile service was er zeker 5 minuten mee bezig.. Voor nu zou ik ook geen auto kennen die ik liever zou willen hebben. Met die acceleratie is voor mij geen weg terug.

[Tassadar32]

Ben ook zeker nog heel tevreden over de auto, alleen wat minder over het transport, aflevering en service.

Transport/productieschade:
- Lakschade (spatborden, voorbumper, achterbumper, motorkap).
- Swirls en ondiepe krassen overal.
- Orange peel effect op enkele panelen achter.
- Beschadigd stuurwiel.
- Beschadigde interieurtrim.
- Lamp in plafond sloot niet aan op de headliner.

Aflevering:
- Take it or leave it mentaliteit.
- Moest erg veel moeite doen om de afleverspecialist alles te laten noteren.
- Laadkabel miste.

Service:
- Weinig reactie, niet te bereiken.
- Afspraak maken moest opeens via de app maar die optie had ik initieel niet.
- Maak een afspraak om 5 zaken te repareren en dan word er maar 1 opgelost. Grote verbazing bij het personeel als ik daar niet tevreden over ben.

[Elefant]

Van mij mogen ze het Tesla nieuws wel wat gaan indammen. Ik krijg steeds meer de indruk dat ik advertorials zit te lezen. En de reacties zijn me te veel verkooppraat.

De stukken zelf zijn wel erg verheerlijkend: Neem deze zin:

Daarmee is Tesla het eerste bedrijf dat de mijlpaal van een miljoen geproduceerde elektrische auto's behaalt, tenminste als het gaat om elektrische auto's die een behoorlijke afstand kunnen afleggen.

Je kan ook stellen dat Tesla de meeste elektrische auto's produceert, tenminste als het om een Amerikaans merk gaat. of als de directeur Elon Musk heet. Zo lust ik nog wel een paar. Dit is gewoon misleidende verkooppraat.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 16:44]

[Superstoned]

Nou ja ze willen gewoon niet dat grappenmakers reageren met "er zijn wel 10 miljoen golf karretjes gemaakt" ofzo... het is best een indrukwekkende mijlpaal, zeker daar ze binnen 2 jaar al aan het dubbele zullen zitten. En het gaat steeds sneller. De vraag is of er een echte concurrent gaat komen of niet...

[Elefant]

Volgens mij is een golfkar nog steeds geen auto. Dan is een grasmaaier dan ook een scheerapparaat.

Tot eind 2019 verkocht het Chinese Byd meer EV's dan Tesla, dus het zo me niets verbazen dat Byd de 1 miljoen eerder aangetikt heeft dan Tesla. Byd verkoopt inderdaad vooral kleine EV's met korte range. Nou en?

Om even een idee te geven: in China rijden 300 miljoen auto's rond (markt is inmiddels verzadigd). Jaarlijks worden er 22 miljoen verkocht waarvan 1,3 miljoen NEV's. In 2018 verkocht Byd al een kwart miljoen NEV's en ze zijn er nu 10 jaar mee bezig. Ze produceren echter voornamelijk voor de eigen markt.

Maar omdat dit Tesla advertorials zijn wordt dat soort feiten verzwegen. Er wordt zelfs niet vermeld hoeveel de anderen verkocht hebben. Want Tesla moet in alle opzichten in elke bericht weer als superieure product worden gepromoot. Byd is al jaren de grootste producent van EV's en ook accu's en Tesla heeft pas een contract gesloten voor met Byd voor de afname daarvan. Maar wat lezen we daar hier over op de Tesla fansite? Niets! Alleen maar Tesla reclame.

Tweakers moet eens ophouden zich te laten misbruiken om Tesla te promoten, en zeker niet dit soort pseudo-reclame gaan verspreiden. Dit is geen autoforum. Ik hoef hier niet steeds de Musk tweets te lezen gevolgd door de bekende verkooppraat waarin Tesla wordt opgehemeld. Daar zijn Tesla fansites voor. Tweakers wil eens wat evenwichtiger informatie verspreiden en eens wat doen aan de grote hoeveelheid Tesla spam die elk bericht over Europese auto-industrie verandert in een Tesla ophemelverhaal. Spammers moet je gewoon er af gooien.

Laat Tesla betalen voor promotie, dan mogen ze daarin zo veel opscheppen als ze willen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 16:44]

[Superstoned]

Word wel gecovered hoor...
https://www.bloomberg.com...-looks-nothing-like-tesla
Maar Tesla is inderdaad erg goed in marketing.

[multikoe]

Je hoeft van mij niet gemind te worden, maar een uitleg van die problemen zou wel helpen.

[BliXem]

Tuurlijk, dit is er vervangen:

Dashboard door een gaatje, het glazendak door een beschadiging, het scherm door een beschadiging, verder bij vervanging van het dashboard hebben ze een A pillow beschadigd, en dat is ook opnieuw vervangen, lakwerk wat beschadigd was hebben ze de eerste keer verschrikkelijk gepolijst, hierna opnieuw gespoten omdat ik daar niet mee akkoord ging, de rechtersspiegel moet worden vervangen, de twee achterlichten door vocht, al 3x teruggeweest door de irritante windgeruis links. Ze hebben het rubber vervangen want niet hielp, de 19e komt Mobile service om het raam mechanisme te vervangen in de hoop dat dit helpt. Camera aan de zijkant zaten scheef.
Ze lossen het wel iedere keer weer goed op, dus dat mag ook wel eens gezegd worden. Blijkbaar had ik een maandagochtendbouw gehad van de wagen.

[Reactie gewijzigd door BliXem op 23 juli 2024 16:44]

[multikoe]

Dat is inderdaad een hele waslijst, balen! Ik weet alleen niet of dit symptomatisch is.

[ChAiNsAwII]

Ff Googlen leert dat er systematisch veel problemen zijn bij Tesla;

https://www.consumerrepor...-over-reliability-issues/

Een enkeling die beweerd dat ie 0 problemen heeft is of ongelofelijk lucky of liegt dat ie barst..

[multikoe]

Statistiek en kansberekening is inderdaad ongelooflijk lastig....

[Bob de Slager]

Ff Googlen leert dat consumerreports die status allang weer heeft aangepast en de model 3 weer gewoon als een goede aankoop ziet.

[ChAiNsAwII]

Dat doet er niet toe, het ging erom dat er nog steeds problemen zijn met Tesla's ook in 2020:

https://www.google.com/am...-problems-california/amp/

https://thenextweb.com/ca...model-3-consumer-ratings/

https://www.google.com/am...oblem-in-500k-teslas/amp/

https://www.consumeraffairs.com/automotive/tesla_motors.html


https://www.nrc.nl/nieuws...-terug-van-tesla-a3993305

[Reactie gewijzigd door ChAiNsAwII op 23 juli 2024 16:44]

[Bob de Slager]

Dat doet er niet toe, het ging erom dat er nog steeds problemen zijn met Tesla's ook in 2020:

Doet er wel toe, jij claimde dat "er systematisch veel problemen zijn bij Tesla" en zet dat kracht bij met een negatief koopadvies dat allang weer is ingetrokken en dus *niet* je stelling ondersteunt.

Je nieuwe stelling, dat "er nog steeds problemen zijn" doet op zich weinig ter zake denk ik, dat gaat op voor praktisch elke autobouwer.

https://www.google.com/am...-problems-california/amp/

Twee mensen met lak problemen. Eentje gekocht in November 2018, de ander November 2019, ondersteunt dus je stelling over 2020 dus ook niet.

https://thenextweb.com/ca...model-3-consumer-ratings/

"Satisfaction" hoeft niet te gaan over problemen met de auto, bovendien betreft ook dit 2019. Niets over 2020.

https://www.google.com/am...oblem-in-500k-teslas/amp/

Gaat ook alweer over 2019, bovendien toont dit *NIETS* aan over daadwerkeke problemen met de auto, mensen geven al decennia de schuld aan fabrikanten wanneer ze zelf een ongeluk veroorzaken. Ietsje minder gretig zijn, gewoon wachten totdat er wel iets aan de hand is, dan mag je dit weer aandragen.

https://www.consumeraffairs.com/automotive/tesla_motors.html

Kennelijk heb je het opgegeven, dit zijn gewoon reviews van klanten zelf die toevallig gemotiveerd zijn om iets te posten. Niets schokkends uit op te maken.

https://www.nrc.nl/nieuws...-terug-van-tesla-a3993305

Gekocht in 2014. Lol.

Praat mensen wat minder na, en denk wat vaker voor jezelf zou ik zeggen.

[ChAiNsAwII]

Steek je hoofd uit musk's gat zou ik zeggen en hou op te doen alsof zon Tesla heiligmakend is

Je Kan blijven ontkennen wat je wil en zijn jammerlijk genoeg nog steeds veel problemen met Tesla's, punt!

[Bob de Slager]

Steek je hoofd uit musk's gat zou ik zeggen en hou op te doen alsof zon Tesla heiligmakend is

Rare reactie, jij onderbouwd je stelling met onzin en als ik dat simpele feit aanwijs ga je mij aanvallen.

Je Kan blijven ontkennen wat je wil en zijn jammerlijk genoeg nog steeds veel problemen met Tesla's, punt!

Oh, "punt"... ja nu ben ik om hoor.

[ChAiNsAwII]

Een enorme waslijst aan problemen die ik onderbouw met daadwerkelijke links, die jij ontkent met wat? Jou eigen praatjes? Je eigen bevooroordeelde mening? Wat is die waard? Bitter weinig zo te zien, het feit dat je al probeert te ontkennen dat er problemen zijn met tesla's zegt genoeg..

Die links zijn nog niks, heel google staat vol met problemen met tesla's, zelfs in deze topic zijn er mensen die een tesla hebben en klachten hebben...

wake up en probeer objectief te zijn

[Superstoned]

Laten we ff wel realistisch zijn - hoe meer klanten een product heeft, hoe meer klachten je hebt. Als een product 10.000 klanten heeft en je vind 100 klachten op het internet is het toch een stuk slechter dan een product met 10x zoveel klachten maar 100x zoveel klanten...

[killercow]

N=1

Onze model 3 heeft letterlijk geen enkel defect, krasje of dingetje. Dus tjah.

[Naafkap]

Dus wat? Dat is net zo goed een N=1 en zegt dus net zo weinig.

[Zpottr]

Dat is zijn hele punt denk ik

[hiostu]

Dan heb je wel echt pech gehad met je Model 3. Gelukkig nog geen enkel probleem gehad met mijn Model 3. Onder mijn directe collega's 1 iemand met een issue geweest, verder allemaal probleemloos.

@BliXem Wat een lijst met issues zeg. Daar zou ik persoonlijk ook echt niet blij van worden. Begrijpelijk dat je op een gegeven moment dan klaar bent en gaat voor een ander merk.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 23 juli 2024 16:44]

[Verwijderd]

Volgens mij is het wel zo dat Tesla niet perse bekend staat om zijn afwerkkwaliteit. Het zijn prima auto's, maar qua kwaliteit komen ze niet in de buurt van auto's in dezelfde prijsklasse van wat meer traditionele merken.
Dat is ook wel logisch natuurlijk, een bedrijf zo jong als Tesla heeft nog heel veel te verbeteren (en gelukkig heeft Musk nog steeds geld om dat allemaal te financieren), maar het is wel wat het algemene sentiment is volgens mij.

[Verwijderd]

Het is simpelweg een afweging. Auto's in dezelfde prijsklasse van wat meer traditionele merken komen weer niet in de buurt van software, acceleratie, oplaadnetwerk, range en simpelweg: fun.

Iedere paar maand zit veel eigenaren weer ongeduldig af te wachten welke vernieuwingen de software updates brengen.

[tilburgs82]

en simpelweg: fun.

Dat ligt eraan wat je onder fun verstaat. Optrekken is leuk ja, maar een echte autoliefhebber/fanatieke rijder heeft veel liever een GT/GTI (of vergelijkbaar). Trekt wat minder snel op dan een tesla, maar het bochtengedrag en het speelse rijden is toch echt vele malen beter dan een auto van 1600 - 2000 kg.

[Reactie gewijzigd door tilburgs82 op 23 juli 2024 16:44]

[Verwijderd]

Ja, want alle autoliefhebbers hebben allemaal precies dezelfde mening, houden allemaal maar van 1 soort rijgedrag en daarom hebben die ook maar 1 automerk en 1 auto model

Een echte autoliefhebber zou nooit iets uitsluiten, als het maar 4 wielen heeft.

[wpeterw]

Waarom word je gemind ? Je hebt een Model 3 waar je veel problemen mee hebt. Dat mag niet ?

[telenut]

omdat er staat 'steeds weer een probleem' zonder verder uitleg gok ik...

[CrazyTurk]

Op Tweakers heb je veel Tesla fanboys. Het is echt een auto om te huilen helaas.

[killercow]

De post wordt geminned omdat er geen feitelijke informatie in staat behalve een rant. Eigenlijk best vergelijkbaar met die van jou. Dat heeft niks met Fan Boys te maken maar omdat de post niks toevoegt aan de discussie. Iedereen zal geloven dat hij een rij issues heeft gehad, maar zonder daadwerkelijke uileg blijft het bij een loze post.

[Verwijderd]

Als Blixem stelt dat hij al 15x terug is geweest, dan lijkt mij dat een feit, of jij maakt hem nu uit voor leugenaar.... Daarnaast kom je met iets wat jou mening is en dan voorstelt als feit...

[killercow]

Ik geloof best dat hij 15 maal terug is geweest (of dat er 15 maal iets geweest is), dan ontken ik niet, en niemand hier zo te zien. Iemand tot leugenaar uitmaken is er dus niet bij. (maar leuk geprobeerd )
De post bevat alleen weinig argumenten / inhoudelijke uitleg, en argumenten zijn in discussies nodig. Dat is niet mijn mening, dat is hoe discussies werken.
Zijn vervolg-commentaar op 12:23 bevat die argumeten en uitleg wel, en zie het resultaat: een +2. Vast omdat "Fan Boys" die post nog niet gezien hebben?

[sprankel]

Verkoopcijfers is niet wat ik als reden zie. Het doet mij denken aan een uitspraak destijds over het eigenwijze Saab destijds, voor iedere stommiteit die ze hadden kwamen ze met iets geniaal.

Tesla is héél eigenwijs, komt met geniale dingen maar maakt ook stommiteiten. Dat is eigen aan de filosofie die erachter zit, de spelbreker zijn in een vast geroeste auto sector en daar op alle vlakken vernieuwend zijn. Niet enkel moet het elektrisch zijn, het moet ook de snelste zijn en het moet zelfrijdend zijn. En toch zo goedkoop mogelijk, geen dealers, geen knoppen, geen meerdere schermen, dat bespaart enorm veel aan complexe bekabeling wat productie & ontwerp complex maakt. En de productie zelf, dat moet ook iets helemaal nieuw zijn met totaal nieuwe concepten. Zelfs de ruitenwisser moet er aan geloven, er is geen enkel aspect bij Tesla dat ze niet op hun kop willen zetten.

Dan krijg je zaken die revolutionair zijn maar ook heel veel stommiteiten en betrouwbaarheids issues. Als je letterijk alles gaat omgooien dan kan je wel vernieuwen aan 200% maar je kan niet een auto opbouwen van 0 & verwachten dat je onderweg niet een paar keer zwaar tegen de grond gaat. Maar zolang je garantie hebt is er niets aan de hand, wat niet gezegd kan worden van de klassieke auto industrie die vaak afkomt met een uitleg waarmee ze de oorzaak in de klant zijn schoenen willen schuiven.

[mrooie]

Congratz, en ze blijven vooroplopen omdat de andere fabrikanten nog steeds vasthouden aan het oude auto model verkoop etc.

Update van systeem -> Garage (als je al nog systeemupdates krijgt...)
Meer bereik in je iPace/Etron etc. -> Next facelift model

Omdat zij al zo vroeg zijn begonnen met elektrische auto en het developen ervan liggen ze onwijs ver voor.
Iedereen is blijven hangen in het verbeteren van de verbrandingsmotor met de Dieselgate als gevolg en nu moeten ze alle zeilen bijzetten en in Research and Development pompen om dezelfde successen te halen.

Goed bezig Tesla !

[bytemaster460]

De meeste grote concerns zetten nu vol in op elektrisch. Ze weten alleen dat ze achterliggen op Tesla waardoor ze de verbrandingsmotor nog niet uitbannen. Daar is het nog veel te vroeg voor. Er zijn nog te veel hobbels waarvoor de elektrische auto nog geen alternatief is. Als bedrijven als Volkswagen, Mercedes, BMW, Toyota etc. gaan inzetten op elektrisch is die achterstand op tesla zo ingelopen en met "zo" bedoel ik enkele laren.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 23 juli 2024 16:44]

[spoonman]

En laten we niet vergeten dat een electrische auto niet voor iedereen een oplossing is ...

Als je geen oprit hebt waar je je wagen kunt opladen, en je niet kan laden op het werk wordt het wel heel lastig.

[Reactie gewijzigd door spoonman op 23 juli 2024 16:44]

[JayPe]

Niet een oplossing,.. voor welk probleem?

Je bedoelt waarschijnlijk dat een electrische auto nog niet voor iedereen een gelijkwaardig alternatief is.

De 'problemen' die jij waarschijnlijk in gedachten hebt, bestaan enkel omdat met auto's die worden aangedraven met verbrandingsmotoren iets wèl mogelijk maken, dat met elektrische auto's (nog) niet mogelijk is. Zoals een caravan zonder rustpauzes naar zuid Spanje trekken , De vraag is natuurlijk of de wens om dat te doen misschien niet het werkelijke probleem is. Of in een dag met 150+ km/h naar Oostenrijk knallen om een weekje te skiën...

[rene_fb]

Niet een oplossing,.. voor welk probleem?

Het probleem is milieuvervuiling in combinatie met het gewenste doel van local emissievrij rijden.
Daarvoor is een elektrische auto lang niet voor iedereen een oplossing, zoals @spoonman ook al aangeeft.

Om dan als @SpazzII te gaan beweren dat de auto voldoende bereik heeft, maar je gewoon te veel wilt/moet rijden, is dan weer het paard achter de wagen spannen.
De huidige verbrandingsmotor is het referentiekader. Een e-auto is een super mooi ding, maar is voor sommige use-cases niet de juiste wagen.

[JayPe]

Wat geeft spoonman aan? Dat hij thuis nog op 't werk kan laden? Kan hij wel thuis zijn dieseltank vullen dan?

[rene_fb]

Geen idee, misschien woont hij wel langs de pomp

Maar je kunt je totaal niet voorstellen, dat voor sommigen een e-auto geen (werkbaar) alternatief is? Beetje jammer.

[JayPe]

Zeker wel. Maar de meesten komen niet verder dan " niet voor mij want vakantie ". Dat ís pas kortzichtig.

[SpazzII]

Ik vind de genoemde afstanden belachelijk, los van hoe je die rijdt. Dat heeft helemaal niets te maken met het bereik van een EV.

[muchu]

...een oplossing voor het probleem dat niet iedereen een oprit heeft en zonnepanelen op het dak heeft liggen.

Ik woon in een rijwoning en kan me zelden vlak voor mijn woning parkeren. Bij ons in het dorp is er ook maar één laadpaal aan het gemeentehuis, plus laden aan een laadpaal is tegenwoordig duurder dan het vergelijkbaar aantal kilometer tanken met diesel.

Het rijbereik van een EV is voor mij persoonlijk geen bottleneck want doe weinig kilometer (mijn wagen is de tweede in het gezin), maar praktisch gezien is het een ferme stap achteruit om telkens een uur te verliezen om ergens te gaan laden op een kilometer van huis.

[DeFeCt]

...daarom moet je er ook anders naar kijken... parkeren is het nieuwe tanken. In dat uur kun je ook andere nuttige dingen doen. En je kunt altijd nog kijken of je gemeente meedoet: https://openbaarladen.nl/

[JayPe]

Eén (openbare) laadpaal is wel erg krap. De meeste gemeenten streven ernaar om een laadpaal op maximaal circa 200 à 300 meter afstand te realiseren als er een laadpaal wordt aangevraagd.
Nu kan ik op eigen terrein parkeren, en dus doet de gemeente niets voor mij, en heb ik mijn eigen laadpaal aangelegd.
Het kàn even duren vooraleer de door jou aangevraagde laadpaal wordt gerealiseerd, omdat er vaak een parkeervak wordt opgeheven en daarvan een laadplek wordt gemaakt, en dat betekend meestal veel papierwerk en traagheid binnen het ambtelijke apparaat, maar het kost je zeker géén uren om te gaan laden. Mijn buurman heeft toevallig óók een EV en géén laadpaal,.. en hij wandelt 1 keer per week inderdaad naar het gemeentehuis: 's avonds als hij van z'n werk thuis komt, en de volgende ochtend weer terug. Dat doe hij bij een laadpaal van ecotap,. met een kostprijs per kWh van 25 cent. Dat is krap 3 cent per kWh meer dan thuis..

[Thefonz73]

Mijn buurman heeft toevallig óók een EV en géén laadpaal,.. en hij wandelt 1 keer per week inderdaad naar het gemeentehuis: 's avonds als hij van z'n werk thuis komt, en de volgende ochtend weer terug.

Wat wil zeggen dat die laadpaal op zo'n moment 12 uur lang onbeschikbaar is voor andere E-rijders.
Dit is iets wat ik aan de twee laadpalen op het werk ook vaak zie gebeuren. Die zijn telkens een hele dag lang onbeschikbaar omdat ze de volledige werktijd ingenomen worden door andere (hybride/E-) werknemers.

[HerrPino]

Groot probleem dit jaar naar Oostenrijk voor elektrische auto's was dat het er te veel waren. Waardoor het a) langer duurde om dat ding op te laden omdat ze het vermogen van het laadstation noodgedwongen omlaag moesten gooien en b) het was te druk. Vaak moest je meer dan 2 uur wachten voordat je auto opgeladen was en je richting het volgende laadstation kon rijden. Voor mij is mijn komende auto toch echt weer een Diesel. Lekker in 1 ruk naar het zuiden en pas weer op bestemming moeten tanken, ideaal. Ik wilde een Model S, maar de overheid heeft die te onaantrekkelijk gemaakt ... dus dan maar weer een Diesel.

[Elja]

Dit probleem was niet zo groot als de media wilde doen geloven.
Alleen bij een Supercharger op de route en alleen op een specifiek moment.

Ik heb van meerder Teslarijders gehoord dat ze probleemloos op wintersport zijn geweest.
Zie bijvoorbeeld: http://www.vincenteverts....k-over-het-laden-van-evs/

[Verwijderd]

En het punt natuurlijk dat het Nederlanders zijn. Misschien hadden ze wel ergens anders kunnen laden maar Superchargers zijn goedkoop (zo niet gratis voor model S/X). Die gaan liever in de rij staan dan betalen!

[multikoe]

En dus bevestig je exact wat @JayPe bedoelt.
Wij reden voorheen jaren achter elkaar in één ruk naar Zuid-Frankrijk, 's nachts. Kinderen (en vrouw) gingen 's avonds na de MacDonalds onder zeil en werden 's morgens wakker in Zuid-Frankrijk. Ondertussen 1 keer stoppen om te tanken en eventueel te plassen. Bij aankomst zette papa de tent op, de rest ging naar het strand, papa deed een tukkie en rond lunchtijd was iedereen harstikke happy.
Ik ben nu een stuk ouder, ik kan die afstanden niet meer 's nachts rijden. We hebben dus andere oplossingen bedacht: een overnachting tussendoor, andere bestemmingen dichterbij. Totaal onverwacht natuurlijk maar: iedereen nog steeds blij!

[batavier]

Precies! Voor veel mensen begint de vakantie blijkbaar pas als de tent of caravan staat. Voor mij begint 'ie zodra ik mijn oprit afrijd. En dat gejakker hoeft voor mij niet. Een nachtje in een leuk hotel, lekker ontbijten en nog een stukje rijden. Prima toch? En onderweg even een bakje koffie doen en een broodje eten. Relax mon!

[ItIsTheRock]

Bleek overigens behoorlijk overdreven te zijn. Wederom zo'n AD of telegraaf artikel.
Overigens ben ik er wel blij mee, want dan wordt de infrastructuur nog beter.

[JayPe]

'Groot' probleem.. Hoe groot is het probleem werkelijk?

Een jaar heeft 365 dagen, die jaar krijg je zelfs één dag extra gratis erbij. We hebben nu nèt een mega uitbreiding van Model 3 rijders erbij in Nederland... tja dan loopt de infrastructuur een beetje achter wellicht.

Het is maar net hoe groot je het probleem zelf maakt: Jij noemt het een probleem, terwijl je er zelf niet eens last van had, aangezien je aangeeft gewoon nog op diesel te rijden.

Met een beetje aanpassen t.o.v. wat je gewend bent, kan je met een EV prima op vakantie, misschien dat je de pech hebt om in een file terecht te komen. Dat had je vroegah ook, als je voor een dubbeltje per liter goedkoper wilde tanken in Luxemburg. En de rest van het jaar hoef je nooit te tanken, als je je auto op 't werk of thuis kunt opladen.

[GS88]

Ook geen oplossing voor 3x per week het halve land doorrijden.. voor mijn werkgever ga ik om de week zowat het hele land door.

Per dag dat ik dat doe leg ik behoorlijk wat kilometers af. (Rotterdam > Leeuwarden > Groningen > Assen > Zwolle > Rotterdam // Rotterdam > Den Haag > Haarlem > Utrecht > Lelystad > Arnhem > Rotterdam ... en Rotterdam > Den Bosch > Maastricht > Middelburg > Rotterdam).

Ik zou graag elektrisch willen rijden, maar ik denk dat bijv. een auto op waterstof een betere oplossing zou zijn voor sommigen. Deze 2 zouden makkelijk naast elkaar kunnen bestaan (elektrisch en waterstof). Verder laat onze werkgever ons uitsluitend uit stationwagons kiezen.. zover ik weet zijn die er (nog) niet op elektrisch.

[SpazzII]

Wat @JayPe mogelijk bedoelt (in ieder geval wat ik bedoel) is dat je het verkeerde deel van je verhaal als probleem duidt. Het is misschien niet de elektrische auto die te weinig range heeft, maar de gebruiker die het nodig vind om zo veel kilometers te rijden (of wiens baas dat nog vindt). Voor de ritten die je beschrijft zijn elektrische auto's niet geschikt, maar ligt dat aan de EV of aan de rit? Mijn baas moet mij niet vragen zo veel te rijden, al was het in een gouden auto.

[Verwijderd]

Dit klopt precies. In Nederland hebben we ook maar een rare hobby door met ons hele hebben en houden in een caravan door Europa te rijden. Bijzonder milieuonvriendelijk. Ik snap het persoonlijk niet waarom men niet gewoon daar een huisje of caravan ter plekke huurt. Kistje bier en pak hagelslag kan wel achterin de auto als je er heen rijd?

[JayPe]

Met de caravan op vakantie kan prima met een EV hoor.. Alleen moet je je tempo (behoorlijk) of je reisdoel aanpassen.

[vali]

Ben benieuwd welke EV wagen officieel een caravan kan trekken. Hiermee doel ik niet op een simpele Kip (die niet gevuld is met spullen) maar 1 van minimaal 1000KG.

Tot heden kan alleen het duurste model van Tesla het officieel trekken en dat is niet bepaald een auto in een goedkope prijsklasse.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 16:44]

[JayPe]

Audi e-tron mag 1800kg trekken,. Ook niet goedkoop. Maar een caravan ís ook niet gratis.

[vali]

Ben benieuwd hoever je met een audi e-tron met een range van 333km en een caravan tussen de 1000KM en 1800KM achter je auto. Dit kan met toch serieus niet als optie zien?

Dat te bedenken dat mensen in 2019 bij de dealer stonden en dezelfde vraag stelde aan de verkoper. Ben benieuwd hoeveel caravan bezitters uiteindelijk de stap maakte.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 16:44]

[vali]

Dat is geen antwoord op mijn vraag maar de vraag ontwijken. Iedereen mag zelf bepalen hoe hij zijn vakantie wilt houden na maanden lang hard werken. Auto fabrieken zijn hier zeker van op de hoogte en zijn echt wel bezig om betere modellen uit te brengen.

Het geeft in mijn ogen aan hoe EV nog in de kinderschoenen staat als het trekken van een simpele bak al een grote opgaven is. Eventjes je grofvuil wegbrengen naar Avalex wordt bv al een opgaven en zorgt ervoor dat je snel bij de laadpunt staat.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 16:44]

[vali]

Het is jammer om te zien dat men te blind is om bepaalde nadelen in te zien van een nieuw product. Het gaat bijna de trieste kant op hoe de reacties eraan toe ging in de tijd van AMD en Nivida fanboy tijd . Lees je reacties eens in en bedenk je dat je het over een product hebt van meer dan 50.000 euro.

Een auto is een stukje vrijheid en als je denkt dat mensen leven in bepaald patroon en "vastgeroest" raken heb je een erg negatief manier van denken ontwikkeld als het gaat om nieuwe producten in de markt brengen.

Ja, de EV staat nog in z'n kinderschoenen, maar oogkleppen opzetten helpt niet echt mee. Naar het grofvuil: Hoeveel kilometer is dat nou helemaal? Alsof je je accu leegrijdt op 20 kilometer met een aanhangertje

Als je de vraag niet eens kan beantwoorden hoeveel KM je kan rijden met een volgeladen kar met grofvuil dan is het uitrekenen van een volgeladen caravan nog een brug te ver. Ik proef meer natte vinger werk hoe vaak je een fastcharger moet gaan bezoeken als je op reis bent.

Verder is het erg makkelijk praten als het jou niet betrekt en eigenlijk 0 ervaring ermee hebt (tenminste zo kom je over) Ik ga wel veel op pad met een trailer achter mijn auto en moet er niet aan denken vaker dan 150 KM te moeten stoppen en als ik moet stoppen ergens langer dan 10 minuten tank te staan met een dier achterin.

Naast deze nadelen heb ik er nog langer lijstje en dat was voor mij ook de reden geweest dat ik de Tesla terug heb gebracht (andere collega mee blij gemaakt) en nog eventjes de ontwikkelingen afwacht

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 16:44]

[JayPe]

Geen ervaring zeg je?


Ik rij al 2 jaar EV/40k. Meerdere vakanties gedaan. Tot en met Italië aan toe. Zonder caravan maar met dakkoffer.

140km bereik. 30 minuten snellader voor een volle accu vanaf leeg. Nieuw gekocht, geen lease of subsidie. 30k.

Maar goed: Jij hebt je use-case; Een dier een paar uur in een trailer zetten. Daar kan ik niet tegenop.

[vali]

Geen ervaring zeg je?


Ik rij al 2 jaar EV/40k. Meerdere vakanties gedaan. Tot en met Italië aan toe. Zonder caravan maar met dakkoffer.

140km bereik. 30 minuten snellader voor een volle accu vanaf leeg. Nieuw gekocht, geen lease of subsidie. 30k.

Maar goed: Jij hebt je use-case; Een dier een paar uur in een trailer zetten. Daar kan ik niet tegenop.

Precies geen ervaring. Dan is het toch gek om uitspraken te maken zoals "oogkleppen ophebben" of "vastgeroest aan oude gewoontes"? Nooit verkeerd om buiten je eigen ervaring te kijken en zeker bij een auto moet dat zeker gedaan worden ☺️

Verder houdt ik niet dagelijks/wekelijks een dier in de auto, maar als je dat doet wil je niet enorm veel en lang stoppen aangezien dat meer stress geeft.

30 minuten verplicht wachten is mijns inziens echt belachelijk en voor mij de reden geweest om niet verder met EV te gaan. Uiteraard helemaal prima dat jij blij met je auto bent, dat is je goed recht!

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 16:44]

[multikoe]

Waterstof is een goede oplossing als je een groot bereik wil hebben, maar vanwege de keten-inefficiency niet een duurzame oplossing. In jouw geval zou een dikke accu in combinatie met een paar snellaad-momenten van een half uurtje uitkomst kunnen bieden. Mits je het snelladen kunt combineren met een hapje/plasje/mailtje

[matroosoft]

Voor nu hebben waterstofauto's nog geen significant hoger bereik dan vergelijkbare elektrische auto's in dezelfde prijsklasse. En ja, tanken kan sneller zijn, maar dat hangt af van:
a) of er een waterstoftankstation in de buurt is (die zijn er nog maar heel weinig)
b) of er niet net een paar voor je getankt hebben, dan moet je 30 minuten wachten tot hij weer op druk is

Maar ik zeg altijd maar zo, ik koop particulier (met een klein budget) een elektrische auto, omdat ik er in geloof. Laten alle voorstanders van waterstofauto's ook gewoon van eigen geld een waterstofauto kopen, dan zien we vanzelf of het wat gaat worden.

[The_Woesh]

ik heb 10 jaar geleden wel eens op een beurs in een waterstof auto gezeten. leuk, maar gebeurd verder vij weinig. ook in de financiële sector is nog weinig geloof in. Toyota lanceert een de mirai maar de beurskoers reageert daar niet echt.

en over jou werk? rijd je alleen langs of stop je ook op de locaties? nagenoeg alle bedrijven hebben tegenwoordig laadpalen staan. Kan je niet even inpluggen? een heel waterstof netwerk opzetten lijkt mij echt gigantisch duur

[FilipSP]

Als je toch 6 uur in de auto zit voor de baas (en ik vermoed op locatie ook nog wat werkzaamheden moet uitvoeren) dan wil de baas toch ook wel betalen voor nog een half uurtje snelladen erbij. Voor de specifieke routes heb ik het niet uitgezocht, maar in Nederland heb je nu al 6 Ionity stations met 175/350 kw opladers en dat worden er de komende anderhalf jaar bijna 200. Een half uurtje tanken en je hebt zo weer 400 km actieradius, dan is zelfs de route naar Maastricht of Groningen goed te doen met een elektrische auto.

[MenN]

Idd, als je geen oprit hebt is ook het hele "electrisch rijden is goedkoper in verbruik" argument weg, want via commerciele laadpalen betaal je grof meer voor de stroom dan thuis.

[Z0EF]

Dat klopt, maar geldt niet voor Tesla's die hun eigen laadpalen netwerk hebben

[MenN]

Dat hangt toch af van hoe die stroom wordt afgerekend? Idd via superchargers is het voor sommige tesla bezitters gratis. Al staat me iets bij dat het niet voor elke tesla geld?

[Reactie gewijzigd door MenN op 23 juli 2024 16:44]

[jDuke]

Ik weet niet precies de tarieven maar er komen steeds meer "Vroaming" partijen. Deze hebben dus een energiecontract voor thuis, en je kunt laden aan publieke paal tegen hetzelfde tarief als thuis. Dan wordt dit probleem al minder....

[Bob de Slager]

Dit is dus onzin. Dat gaat alleen op voor snelladers langs snelwegen. Er zijn zat laadpunten die maar een paar cent boven de prijs liggen die je thuis betaalt.

[multikoe]

En laten we niet vergeten dat een electrische auto niet voor iedereen een oplossing is ...

Nu nog niet nee. Met het tempo waarin het actieradius toeneemt en het aantal laadpalen ook, zal dat over een paar jaar geen enkel probleem meer zijn.

[Tortelli]

Hoe hard neemt die acceradius werkelijk toe op dit moment?.
Er bestaat al een Model S met een range van 500km sinds 2012
In 2016 is dat verbeterd (P100D) naar 600 km. We zijn nu 4 jaar verder en ik zie hier nog geen grote stappen gemaakt worden. Momenteel is het vooral een kwestie van grotere accu's erin drukken.

Bij de andere merken zie je wel dat ze nu op ranges komen waarmee een elektrische auto daadwerkelijk een serieuze optie kan zijn. Dat waren de eerste Nissan Leaf's bijvoorbeeld niet in mijn ogen.

[Onno !]

"In 2012, the EPA range for the 60 kWh battery pack model was 208 mi (335 km) and the 85 kWh battery was 265 miles (426 km)." Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

[Tortelli]

Ik ging uit van de NEDC . Weet dat de EPA (Amerikaanse) rating veel realistischer is.

[hiostu]

Het zijn niet grotere accu's die ze erin stoppen, het zijn accu's met meer capaciteit. Niet fysiek groter in alle gevallen. Er worden wel degelijk stappen gemaakt met energiedichtheid per gewicht en volume. Dat het getal hoger wordt (kw) is logisch.

[ItIsTheRock]

Het model in 2012 had een range van 480 km: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Het model 2016 100D een range: NEDC 632 km https://ev-database.nl/auto/1088/Tesla-Model-S-100D
Het model 2020 Long range NEDC:632 km

Waarom zien we geen verschil de afgelopen 4 jaarl:
Tesla heeft duidelijk aangegeven de Model S als financiering van de Model 3 en Y te willen gebruiken. De batterij is wel degelijk vernieuwd en verbeterd...helaas voor de model 3 en Y... nog niet voor de Model S en X

[jDuke]

Maar waarom moet je zoveel range hebben zodat je Nederland 2x doorrijdt? Ik leg per dag 120 a 150 km af, dan vind ik al meer dan me lief is. Stel dat je 350 km per dag rijdt (dan rij je bijna meer dan je werkt qua tijd) dat lukt het ook met de huidige auto's?

's nachts gaat die weer aan de lader?

Toen ik de elektrische auto gekocht hdd waren veel om me heen sceptisch, vooral de diesel rijders die zeggen dat te weinig actieradius hebben, als ik ze vraag hoeveel ze werkelijk rijden per dag valt dat reuze mee (nog geen 200 km per dag). De vakantie deed ik al toch niet in die lange ritten, dat is voor mij hoe dan ook geen probleem.

[Reactie gewijzigd door jDuke op 23 juli 2024 16:44]

[ItIsTheRock]

Zelf rij ik dagelijks 200 km per dag in een EV (mijn EV kan in de winter >350km en in de zomer >450km). Dat je extra range hebt is in elk geval belangrijk voor de batterij. Die belast je veel minder als je die tussen 10-90% opgeladen houdt i.p.v. 0-100% De batterij gaat dan aanzienlijk langer mee. Hierover zijn genoeg studies op het internet over te vinden.

De auto gaat iedere nacht aan de lader en dat is zalig! Niet meer naar een tankstation en slechts 1/3 van de prijs voor "brandstof" betalen. Met zonnepanelen nog goedkoper maar die moeten zichzelf eerst terugverdienen.

Nu is die 600+ range alleen belangrijk als je op lange trips gaat. Dat is voor mij 2x per jaar. Zeker wel lange ritten maar ook zeer goed te doen.

[sprankel]

Welke auto laat toe de SoC op 100% te brengen? En welke laat toe naar 0% te gaan?
Laptops, behalve een paar enterprise gerichte varianten en telefoons laten toe naar 100 & 0 te gaan omdat het hun goed uitkomt als de batterij defect is want tegen die tijd hebben ze een nieuwer toestel dat "veel beter" is om aan je te verkopen.
Echter als je de batterij van een EV op dezelfde manier gaat behandelen als die in je telefoon, dan gaat ze even lang meegaan en dan kan je ze nog zelf in garantie gaan vervangen om vervolgens failliet te gaan omdat niemand je EV nog wilt . Batterij management is het belangerijkste in EV land op dit moment en de batterij software matig afknijpen is een no brainer wat iedereen (gelukkig) doet, het is de rest van het BMS systeem waar ze altijd geheimzinnig over doen waar ik naar kijk om te weten of ze de boel op orde hebben.

Als er dan plots een update komt die het bereik verhoogt, dat is gewoon de limieten lager zetten waar ik mij heel veel vragen bij stel.
Overigens als je geen SW limiet hebt of kunt instellen, vooral naar 100% is dodelijk en dan zou ik eerder 80 aanraden. 0% is niet echt een issue op voorwaarde dat je niet onder 0 gaat, met name als de batterij langdurig niet gebruikt gaat worden (en dus verder kan ontladen) krijg je een issue. Een EV/hybride niet gebruiken en met een lege batterij laten staan, dat is dus vragen om problemen.

[TLLRS]

Meer dan 600km range is compleet overbodig. Dan sleep je nutteloze kilos mee.

[caipirinha]

Ik kom uit mijn werk (80 km) en ga (s'vonds) naar een wedstrijd 120 km heen (geen laadpaal) en 120 km terug.
O jee thuis geen plek bij een laadpaal dus de volgende morgen weer 80 km naar het werk en dan maar hopen dat je kunt laden. 400 km dus en dan wil je ook lekker doorrijden met 130-140 natuurlijk dus die 600 km is in de winter met de verwarming vol aan maar 250 km. En dat minstens 2 keer per week.

Nee voor mij persoonlijk gaat een elektrische auto pas interessant worden bij 600-800 km bij een aanschafprijs van 10.000 euro of minder.

(Een kleine turbine op alcohol die een verder elektrisch systeem aandrijft heeft een 95 % rendement maar dat mag van de groene Khmer niet, rij al 20 jaar op alcohol in Brazilië).

[Reactie gewijzigd door caipirinha op 23 juli 2024 16:44]

[ItIsTheRock]

Eens,
Renault heeft daar een mooi alternatief op bedacht voor de vakanties:
https://youtu.be/SdwkRwcORwc

[multikoe]

Ik had het niet over Tesla, maar over EV's in het algemeen. Ze worden goedkoper en de range neemt toe. In ieder geval in km/euro

[migjes]

jep, dat probleem heb ik dus ook.

de gemeente is nu aan het kijken of ze een tussen vorm van thuis laden en snelladen op het pleintje kunnen aan leggen.
daar zouden dan 6 semi snellaad plekken komen.
hier zou ik dan 1x in de maand mijn auto even moeten parkeren voor een uur of 6 en kan ik rijden wat ik nodig heb.
of als je meer kilometers maakt, 1x in de week een nacht daar parkeren.
dan ben je al goed voor 20.000km per jaar.
met dit soort plannen veranderd het wel rap, en dit soort dingen zijn eigenlijk best rap te implementeren.
combineer dit met een paar keer snelladen aan de snelweg, en veel mensen zijn er wel voor hun kilometers, dus eigenlijk snel en simpel oplosbaar.
de gemeente heeft alleen het probleem, hoeveel van dat soort laadplekken moeten er komen?
(verwacht met elektrische rijden dus nog meer veel problemen de komende 10 jaar.
dit word geen probleemloze overgang, maar eerder horten en stoten langzaam vooruit gang.)

ik heb alleen geen zin om mijn 22 jarige oude barrel te vervangen, voor de weinige kilometers is dat niet nuttig (<5000km per jaar). dus ik laat voorlopig elektrische rijden wel aan mij voor bij gaan. mocht mijn auto moeilijk doen koop ik wel een oldtimer een volvo 66 of zo iets.(vind ik een leuke auto )
maar mischien word het een sono sion.
https://sonomotors.com/en/sion/
voor mijn kilometers is het maar 4x per jaar opladen, dus goed te doen.
dus de ontwikkelingen gaan best rap, wie weet over 5 jaar denken we anders.

[Bob de Slager]

Het is voor de gemeente veel slimmer om juist 4 of 6 lage capaciteits laders neer te zetten voor elke 11kW paal. Die voorgestelde semi snelladers gaan alleen maar tot meer frustraties leiden qua parkeren & verplaatsen terwijl praktisch elke EV na een nachtje op 3.7kW voor meer dan 50% is bijgevuld, voor de meeste mensen is dat zat en het verlicht de druk op de 11kW laders.

[migjes]

de laad structuur die we nodig gaan hebben is gewoon weg nog niet duidelijk.
dus elk antwoord die je geeft is niet goed nog fout.
en ook nog afhankelijk van persoonlijk gebruik. (met mijn >5000km per jaar doe ik nu maar 1x tanken per maand, en dan nog in België ook.
dus voor mij 1x per maand een nacht aan een 11/22kW lader zou aardig alles oplossen.)

ik denk zelf dat we gewoon een mix nodig hebben.
3kW voor gewoon s'nachts laden. (denk aan parkeer plaatsen en hier doe je eigenlijk 99% wel mee)
en 11/22kW laden op pleintjes in de wijk (gewoon voor die weekenden dat je naar Groningen wil en de dag daarop naar Antwerpen.)
en dan snelladers op de snelweg voor echt lange afstanden.
het 1 hoeft het andere niet uit te sluiten, de mix is het belangrijkste.

maar waar dan de gemeente mee moet beginnen, lastige vraag.
de toekomst gaat leren wat het belangrijkste blijkt te zijn.

[Bob de Slager]

We hoeven niet te wachten op de toekomst, in sommige woonwijken van binnensteden in de randstad liggen deze vraagstukken al een paar jaar.te sudderen. En dat is dus in steden waar al jaren het beleid is om bij 4/5 aanvragen in dezelfde buurt een laadpaal te plaatsen (met twee laadplekken).

Niemand wil z'n auto 'savonds nog een keer komen verplaatsen, en met het oog op teruglevering van energie uit EV's naar het hoofdnet, wil je ook helemaal niet dat EV's stilstaan zonder aan een laadpaal te hangen.

De beste aanpak in binnensteden en dorpskernen, maar ook in woonwijken, is dus om zo goedkoop mogelijk zoveel mogelijk laadpunten langs bestaande parkeerplaatsen te realiseren. Laadsnelheid is zo'n beetje de minst belangrijke factor van alle overwegingen (vanaf een minimum van 16A/3.7kW), auto's staan namelijk meestal gewoon stil. Daar kan je dus op bezuinigen in vergelijking met overal maar 11kW palen neer te kwakken.

Snelladers vallen compleet buiten deze beschouwing, snelladen is een service die altijd duurder zal zijn dan langzaam laden, en dat kan prima winstgevend worden neergezet door het bedrijfsleven op elke plek waar mensen dat willen.

[migjes]

lol je kijkt dus erg naar je eigen situatie en je eigen gelijk.
(vind ik niet erg, en zal vast wel zo voor jouw zijn.)

maar begrijp dat dit niet de problemen zijn van de gemeente.
ik heb b.v. 3 parkeer plekken die officieel zijn en moet die delen met 8 huizen.
(wij parkeren hier ook al zeer creatief, auto voor de deur is een luxe die wij niet hebben.
door elk hoekje te gebruiken, krijgen we net 8(10) auto's in het hofje gepropt. wij parkeren ook op de Parijs methode, dus niet op de handrem zetten zodat de buren je auto een beetje kunnen weg duwen met de bumpers als het wat krap is.)
dus meer als 3x 3,7kW laders kunnen er niet staan.
(maar dan kun je niet meer met een rolstoel over de stoep, daar zullen de laders te veel voor in de weg staan, dus of dit nu een goed idee is?)
het is bij ons geen bezuiniging dat er 11/22kW laders zullen moeten komen, die dan een 200 meter van het huis af zullen staan op het pleintje verder op. (voor mij is dit zeer acceptabel met maar 12 laadsessies per jaar.)
het is ook niet het vraagstukje "of" maar een "en", het 1 hoeft niet in de weg te zitten van het andere.
je hebt gewoon beide systemen nodig, iedere wijk is anders en heeft een andere oplossing nodig.
en sommige mensen die rijden zo veel km dat ze een 11kW nodig hebben om de accu in 1 nacht vol te kunnen krijgen, situaties zijn altijd diverser als je eigen situatie, dus beide opties zijn gewoon nodig.

(vtog of te wel het ontladen van auto's op het net.
dat is een erg dom denkende technocraten idee, dat gaat nooit werken.
dynamische gtov, is het enige deel er van wat wel gaat werken, maar dat is een heel ander verhaal.)

[Bob de Slager]

lol je kijkt dus erg naar je eigen situatie en je eigen gelijk.
(vind ik niet erg, en zal vast wel zo voor jouw zijn.)

Nee. Begrijp ook niet hoe je dat denkt op te maken uit de tekst. Ik geef een voorbeeld van plekken waar de dichtheid van EV's nu al relatief hoog is, en waar we dus nu al van kunnen leren.

maar begrijp dat dit niet de problemen zijn van de gemeente.

Euhm, ok dan.

ik heb b.v. 3 parkeer plekken die officieel zijn en moet die delen met 8 huizen.

Ja, laten we eens naar jouw eigen situatie kijken.

wij parkeren hier ook al zeer creatief ... dus niet op de handrem zetten zodat de buren je auto een beetje kunnen weg duwen met de bumpers als het wat krap is...

Ok.

dus meer als 3x 3,7kW laders kunnen er niet staan.
(maar dan kun je niet meer met een rolstoel over de stoep, daar zullen de laders te veel voor in de weg staan, dus of dit nu een goed idee is?)
het is ook niet het vraagstukje "of" maar een "en", het 1 hoeft niet in de weg te zitten van het andere.
je hebt gewoon beide systemen nodig, iedere wijk is anders en heeft een andere oplossing nodig.

Ik begrijp je niet helemaal, jij denkt dat omdat ik aangeef dat het handig is (voor iedereen) om x aantal 3.7kW laders per 11kW paal neer te zetten, dat daar dan ook niet meer van afgeweken mag worden ofzo? Dat is niet hoe dingen werken.

en sommige mensen die rijden zo veel km dat ze een 11kW nodig hebben om de accu in 1 nacht vol te kunnen krijgen, situaties zijn altijd diverser als je eigen situatie, dus beide opties zijn gewoon nodig.

Ja, dat weet ik, daarom vertelde ik dus dat het handig is om bestaande 11kW palen te houden EN om deze te gaan ondersteunen met een rits 3.7kW laders. Dat gebeurt nu namelijk niet, de enige laadpalen die gemeentes nu neerzetten in grote getalen zijn de 11/22kW palen.

(vtog of te wel het ontladen van auto's op het net.
dat is een erg dom denkende technocraten idee, dat gaat nooit werken.
dynamische gtov, is het enige deel er van wat wel gaat werken, maar dat is een heel ander verhaal.)

Dat mag jij best allemaal vinden, maar tests wijzen iets anders uit. Bedrijven gaan hun EV vloot toch echt laten meedoen als ze daar geld mee verdienen zonder dat het ze verder iets kost. Idem bij particulieren, hoewel het daarbij een stuk onzekerder is of die particulier daar veel aan over gaat houden, gaat beetje afhangen van regelgeving waarschijnlijk.

(En nee, V2G hoeft nagenoeg geen gevolgen te hebben qua slijtage van batterypacks, is een kwestie van het juiste minimum en maximum voltage instellen.)

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 23 juli 2024 16:44]

[iew]

de gemeente heeft alleen het probleem, hoeveel van dat soort laadplekken moeten er komen?

Ja en waar gaat dat van betaald worden ? is ook nog een dingetje...

[RocketKoen]

Degene die z'n auto laadt.
Den Haag heeft een aanbesteding uitgeschreven voor laadpalen. Hierbij staat het tarief vast op €0,25/kWh ex btw. De goedkoopste aanbieder in het huidige contract krijgt daar €0 per paal voor. Ze financieren het dus volledig met de marge op de geleverde stroom.

[iew]

Zoals ik al zei totdat de meerderheid over is op alles elektrisch, die melkkoe gaan ze echt niet slachten, na de crisis ging toch ook de btw niet meer omlaag, integendeel.
Erg naief om te denken dat dit zo zal blijven, maar goed we gaan het zien, meemaken en beleven.

[RocketKoen]

Ze zullen vast wel ergens anders belasting op gaan heffen. Het is niet voor niets dat de VVD nu ineens wel wil praten over kilometerheffing.
Maar vergeet niet dat luchtvervuiling ook een hele grote aanslag op ons zorgstelsel is. En een groot deel van die vervuiling komt van uitlaatgassen. Het zal een paar jaar duren, maar ik denk dat het verdwijnen van de ICE een enorm positief effect gaat hebben op het aantal mensen met een longaandoening. Dus de kosten gaan ook omlaag.

[ChAiNsAwII]

Euhmm nee, die zal alleennmaarvtoenemen door de geplande biomassa centrales vlakbij woongebieden, waarvan het grootste gedeelte zon grootte heeft dat ze geen filters verplicht moeten gebruiken en Al de fijnstof lekker ingeademd Kan Worden...

[migjes]

tja dat is zeker een dingetje, maar als je begrijpt hoe de elektra markt belast is dan zie je ook oplossingen.
maak de prijs 25ct per kWh, dan rijden mensen nog steeds goedkoper als op benzine.
en werkelijk kost 1kWh maar 5ct de rest is belasting, dus gaat er 20ct naar de staat zijn kas.
dus een flink bedrag waar een hoop van kan worden bekostigt.
waar een wil is is een weg, probleem is eerder de wil dan de weg.

[iew]

Je denkt toch niet dat de overheid hun verdienmodel(len) kwijt gaat/wil raken ?
In het begin zal het lijken alsof je goedkoper uit bent maar zodra er voldoende mensen de overstap (verplicht) hebben gemaakt naar elektrisch rijden, koken, verwarmen etc pakken ze dat dubbel en dwars weer terug, reken daar maar op.

Word net zo duur of wellicht nog wel duurder.

[Kev-in]

Je kan bij je gemeente gewoon een laadpaal aanvragen, ik heb geen oprit maar geen issues met laden tot nu toe.

[Blokker_1999]

Het is niet zo dat ze ver achterlopen, het is dat de vraag vanuit de consument er simpelweg nog niet is. Evenwel beginnen ze stilaan de ontwikkeling aan de brandstofmotor op te schorten waardoor ze nog ongeveer 10 tot 15 jaar verder kunnen op die technologie terwijl ze in die tijd stilaan de productie omschakelen naar elektrisch. Voornamelijk gedreven door wetgeving.

En daar deze fabrikanten veel technologie gewoon inkopen is de achterstand eigenlijk veel kleiner dan je zou verwachten. De meeste technologie die je in een Tesla aantreft is gewoon commercieel te koop voor hen. Dan is het nog puur een kwestie van integreren.

[Verwijderd]

Het is niet zo dat ze ver achterlopen, het is dat de vraag vanuit de consument er simpelweg nog niet is.

Wel, een firma als VW heeft grote voorraden aan ICE auto's maar elke EV die gemaakt word is meteen verkocht. Elke firm'a die EV's maakt heeft die productie op de hoogste stand. Waar haal jij vandaan dat de vraag er niet is? Waar staan de parkeerterreinen met niet verkochte EV's?

Overigens is de techniek in een Tesla niet 'gewoon' te koop. CEO's van VW en Mercedes hebben vorige maand nog publiekelijk gezegd dat ze op dit moment niet kunnen doen wat Tesla doet. Als ze dat wel zouden kunnen zouden ze dat meteen doen. Op dit moment moeten dat soort merken nog leunen op merktrouw (iets wat me bij VW uitermate verbaasd gezien hun schandalig gedrag en het strak liegen tegen hun eigen klanten).

[Blokker_1999]

Wat denk jij dat er zo speciaal is aan de techniek van een Tesla dat anderen dit niet zouden kunnen realiseren? En waarom zou een VW of een Mercedes willen doen wat een Tesla doet? Je moet uitspraken in context bekijken. Ja, VAG of Mercedes zouden jaren nodig hebben om te doen wat Tesla doet, maar dat komt ook omdat Tesla alles zelf wil doen terwijl andere fabrikanten vele onderdelen gewoon inkopen. Bijvoorbeeld bij Bosch. Nissan was de enige andere grote fabrikant die bijvoorbeeld zelf zijn batterijproductie deed en zij hebben die vorig jaar verkocht net omdat ze vinden dat het niet tot hun kerntaak behoord.

Heb je trouwens de productiecapaciteit van ICE wagens al eens vergeleken met die van EVs? En hoe groot is het aandeel in de hele EU (en niet enkel in sterk gesubsidieerde markten) van de EV? Dat de vraag groter is dan het aanbod wil nog niet zeggen dat de vraag zeer groot is.

[Belgar]

maar dat komt ook omdat Tesla alles zelf wil doen terwijl andere fabrikanten vele onderdelen gewoon inkopen. Bijvoorbeeld bij Bosch

En dat doet ze nu een deel de das om. Bosch kan geen systeem leveren wat over-the-air updates toelaat. Zeker niet veilig.

Alles wordt met een 40 jaar oude bus aan elkaar geknoopt, zodat niemand hoeft te innoveren en je alles makkelijk kan uitbesteden. Dit loslaten is waar de pijn zit.

Het hele auto ecosysteem is op dit moment volledig maker-centrisch. Het idee dat je ook wat wil doen voor de eindgebruiker of wil innoveren op een bestaand platform is compleet buiten de belevingswereld van de andere fabrikanten.

Fabrikanten leveren aan dealers en dat zijn hun klanten. Eindgebruikers zijn een lastige bijkomstigheid, die het probleem zijn van de dealer. Software alleen updaten bij de dealer? Natuurlijk! dat levert hun klanten (de dealer) meer geld op. Onderdelen alleen leveren aan dealers? Natuurlijk... Onderhoud alleen bij de dealer? ...

Er zit een veel groter gat met Tesla dan alleen de aandrijving en dat is waar een groot deel van de pijn echt zit.

[Verwijderd]

Het bedrijf dat verreweg de meeste ervaring heeft met BEV, is Toyota. Toyota kan ook op grote schaal met een hoge kwaliteit produceren. Denken dat Toyota geen EV kan maken is echt onnozel wat mij betreft. De reden dat ze het niet doen is inderdaad omdat de vraag er niet is tegen de prijs waarvoor ze het kunnen leveren.

Men vergeet dat Tesla nog nooit winst heeft gemaakt en ze voor velen miljarden subsidie hebben gekregen. Dit geeft al aan dat het een verliesgevend segmetn is.

Ten tweede kijkt men niet verder dan Nederland. In de rest van de wereld breekt EV helemaal niet door. In de US dalen de Tesla verkopen ook al weer.

[robin1301]

Toyota heeft veel ervaring met phev met NiMH batterijen, niet met BEVs met Li-ion. Ik geloof best dat ze het zouden kunnen, maar voorlopig lijken ze in te blijven zetten op waterstof.

Tesla heeft afgelopen kwartaal (niet voor het eerst) winst gemaakt ondanks dat ze nog gigantisch investeren om hun ongekende groei voort te zetten. Wat je zegt is dus feitelijk onjuist.
Subsidies op brandstof zijn hoger dan op EVs.

Ik weet niet wat je bedoelt met "breekt niet door" . In Noorwegen, dat is buiten Nederland, is de meerderheid van iedere nieuwe auto elektrisch. Iedere elektrische auto die gemaakt wordt op de wereld, wordt verkocht. De vraag is veel groter dan het aanbod. Van de cybertruck zijn er alleen al in de US meer dan een half miljoen besteld. Dat de verkoop daar terugloopt heeft vooral te maken met export om gebruik te maken van gunstige fiscale regelingen in andere landen. Met de model Y die nu uitkomt, zal je de verkoop weer zien stijgen.

[Verwijderd]

De nieuwere Toyota's op nieuwe hybrid platform zijn allemaal Li-ion. Ook investeert Toyota vele miljarden in solid state accu's. Vele miljarden, als in meer dan Tesla investeert in hun hele bedrijf.

Tesla heeft twee kwartalen een kleine winst gemaakt, iets dat heel makkelijk te doen is door met kosten en inkomsten te verschuiven tussen kwartalen. Dit doen ze inderdaad wel eens, net als in 2018 Q3 en Q4. Weet je wat het resultaat was van 2019 Q1en Q2 samen? Meer dan 1,2 miljard verlies. En wat denk je dat Q1 van dit jaar wordt? Ook een gigantisch verlies, let maar op. Geef maar een seintje als Tesla een jaar winst maakt.

En voor de 100e keer, investeringen komen niet op de winst, verlies rekening, maar op de kapitaalrekening.

En welke ongekende groei van Tesla? De trend van hun omzet daalt hoor.

Feitelijk gezien heeft Tesla nog nooit een jaar winst gedraaid. Nog nooit. Wat maakt het uit als je iedere maand meer uitgeeft dan je verdient? Maar op de 20e als mijn salaris binnen komt maak ik winst, zo werkt het dus niet.

Oh ja:
Iedere elektrische auto die gemaakt wordt op de wereld, wordt verkocht. Men past de productie en prijzen aan op de vraag. Let maar op Tesla produceert in Q1 van 2020 minder dan in Q4 van 2019.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:44]

[RulazZ]

"Ten tweede kijkt men niet verder dan Nederland. In de rest van de wereld breekt EV helemaal niet door."

Fout, in gans Europa zijn de verkopen flink gestegen. (UK, Frankrijk, Duitsland) En we weten ook allemaal wel waarom de EV verkopen in China nu wat haperen, dat ligt niet aan EVs...

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 23 juli 2024 16:44]

[Verwijderd]

De daling in China was al lang ingezet door vermindering van de subsidie.

De reden dat het in Europa stijgt heeft ook enkel met subsidies te maken, toegegeven de verkopen stijgen daardoor. Autofabrikanten krijgen behoorlijke boetes als ze geen EV's verkopen.

[RulazZ]

Het punt was dat het volgens jou zo is dat men niet verder kijkt dan Nederland, en dat lijkt me toch duidelijk weerlegd. En die boetes zullen inderdaad een groot effect hebben, maar zijn echt niet de enige reden dat EVs goed verkopen. Daarnaast zijn die overheidsprikkels een goede zet, omdat autofabrikanten nu wel serieus gaan investeren in productiecapaciteit voor EVs waardoor schaaleffecten de EV ook echt interessant gaan maken voor het grote publiek. Wat subsidie betreft valt het trouwens ontzettend mee wat Tesla gehad heeft, zeker in vergelijking tot andere fabrikanten.

Het is trouwens maar de vraag of dat de verkopen van Tesla's in de USA zijn gedaald, de cijfers zijn namelijk niet meer maandelijks beschikbaar. Eerst maar even wachten todat de kwartaalcijfers uitkomen dus.

[andreetje]

Volgens een Japans onderzoek loopt Tesla 6 jaar voor op de concurrentie.

Dat heeft te maken met de "wet op de remmende voorsprong". Tesla kon met een schone lei beginnen.

https://www.bright.nl/nie...ektrische-auto-onderdelen

[TMC]

De productie wordt natuurlijk afgestemd op de vraag, dus uiteraard zijn er geen parkeerterreinen vol elektrische auto's.

Maar elektrische auto's zijn vele malen duurder dan brandstofauto's en daarnaast is de infrastructuur qua laadpalen etc. nog lang niet overal voldoende aanwezig. Zodoende lijkt het me niet meer dan logisch dat brandstofauto's voor de meeste mensen veel aantrekkelijker zijn. Goedkoper en geen gedoe.

[Onno !]

Afhankelijk van het aantal km's dat gereden wordt en laadtarief per kWh kan een EV ook zeker voordeliger zijn. Vorige week naar de Franse Alpen gereden (2 model 3's, 7 personen) en je lacht je rot als je de kosten bij de superchargers ziet. Het duurt natuurlijk circa 20% langer op zo`n lange rit, maar dat is helemaal niet zo erg voor die enkele keren per jaar.

[TMC]

Uiteraard, maar een EV is minimaal 10k duurder dan ICE. Duurt wel even voordat je dat eruit hebt.

[TLLRS]

Ja maar minder onderhoudskosten.

[markhubert180]

Moet je het eruit halen dan? Reken je ook zo bij een nieuwe auto;
Het nieuwe model kost 50k is en 10k duurder als de vorige goudenkoets, maar rijdt 5% goedkoper, dat duurt 15 jaar voordat ik het er met een bedeesd rechtsvoetje uit heb..... Maar de auto gaat wel na 5-10 jaar de deur uit met een afschrijving van 25-50%....

Waarom moet een product met een "groen label" altijd terugverdiend worden?
Ik heb nog nooit iemand bij de keukenboer horen zeggen;
Doe mij die Label-D koelkast maar, want die Label-A is 20% duurder en dat halen wij er nooit uit en hetzelfde voor de vaatwasser. Je koopt het gewoon om de features, nut, noodzaak en hoor bijna nooit iemand over de TVT van een Label-E > A+++.

Zulk raar gedrag

[Reactie gewijzigd door markhubert180 op 23 juli 2024 16:44]

[Verwijderd]

Waar staan de parkeerterreinen met niet verkochte EV's?

Tesla heeft nu twee fabrieken, dus Tesla zou meer moeten produceren dan Q4 van 2019, toch? Zo niet, dan verklaart dat waarom er geen parkeerterreinen vol zijn. Ze produceren onder capaciteit.

Zach Kirkhorn zag op 30 januari geen problemen in hun supply chain wegens Corona. En aangezien ze nog geen officiële waarschuwing hebben afgegeven, zoals Apple wel heeft gedaan, mogen we er vanuit gaan dat Tesla de productie prima op orde heeft.

Dus kunnen we een stijging van de productie verwachten in Q1 van 2020?

[maarte997]

De Mercedes EQC doet het helemaal niet zo goed. Maar dat is eerder een bevestiging dat de oude garde moeite heeft met de inhaalbeweging dan dat mensen niet geïnteresseerd zijn in elektrische auto's.

[Verwijderd]

waar haal jij vandaan dat de vraag er niet is? Waar staan de parkeerterreinen met niet verkochte EV's?

Uit de verkoopcijfers, er worden 10 keer meer ice voertuigen verkocht dan ev's.
Overigens, wat hebben parkeerterreinen met niet verkochte auto's met de discussie te maken? Dat bewijst enkel dat de productie niet op de vraag is afgestemd, niet dat er geen of veel vraag zou zijn

[FreezeXJ]

De vraag is er (al dan niet gedreven door wetgeving), en Tesla levert. Dit zijn 1 miljoen autos (en een reputatie) die ongeveer elke fabrikant er graag bij wil hebben. Alleen leek de investering ze te hoog.

[bamboe]

aan de andere kant is het goed dat nederland nog niet compleet over gestapt is op electrisch, de infra structuur is er gewoon nog simpel weg niet klaar voor, daar heb je meer oplaad punten voor nodig en het electriciteids net zou het ook nog niet aan kunnen om al die auto's tegelijk op te laden als ze s'nachts aan het netwerk gekoppeld worden. De kabels zijn nu nog niet eens toereikend om alle stroom van zonne panelen naar de juiste plek te transporteren.
Zelf hoop ik dat tesla ook naar waterstof gaat kijken. In de lange termijn heeft dat mischien nog wel meer toekomst dan op een accu rijden.

[ItIsTheRock]

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

Heb je gezien hoe:
-inefficient waterstof auto's zijn?
- Tanken problematisch, gevaarlijk en kostbaar?
- Onderhoud gevoelig de auto zijn?
- Tanken altijd duurder is dan gewoon elektrisch?

Waterstof heeft zeker een toekomst. maar voor de particulier wel kostbaarder.
Daarnaast gaan de ontwikkelingen in de batterij hard: Cobalt vrij!

[NoUser]

Vergeet de wachttijd niet die ontstaat als er net een andere auto voor je heeft staan tanken. Door de (hoge) benodigde druk kan de wachttijd voor de volgende auto oplopen naar 45 minuten...

Mag het tanken misschien 5 minuten duren, geeft het toch nog een totaal tijd van 50 minuten.

In Londen zijn er waterstof tankstations gesloten door te weinig animo.

[Reactie gewijzigd door NoUser op 23 juli 2024 16:44]

[Lekker Ventje]

Hyundai zet ook in op waterstof, mede omdat ze verwachten dat er niet genoeg grondstoffen voor batterijen zijn.

[Bob de Slager]

Er zijn wereldwijd maar een handjevol mijnen nodig om aan de vraag voor batterij productie te voldoen. Dus dat is prima te overzien. Lithium wint men doorgaans op zoutvlaktes, dus daar is weinig tot geen milieu om te verpesten. Cobalt gebruik is al stukken minder dan een paar jaar geleden en gaat er zo en zo al uit. Daarbij komt dat al de grondstoffen in een batterypack met een beetje schaalgrootte voor 99% economisch terug te winnen zijn.

Dus, je mag best doen alsof je heel slim bent maar dit argument is kansloos, de impact van 100% EV's op de weg zal milieutechnisch verwaarloosbaar zijn in vergelijking met de huidige impact van de fossiele brandstof industrie.

Natuurlijk in combo met 100% duurzame opwekking, wat technisch prima haalbaar is in NL, en voor beduidend minder geld dan we nu kwijt zijn ook.

[iew]

Er zijn wereldwijd maar een handjevol mijnen nodig om aan de vraag voor batterij productie te voldoen. Dus dat is prima te overzien. Lithium wint men doorgaans op zoutvlaktes, dus daar is weinig tot geen milieu om te verpesten. Cobalt gebruik is al stukken minder dan een paar jaar geleden en gaat er zo en zo al uit. Daarbij komt dat al de grondstoffen in een batterypack met een beetje schaalgrootte voor 99% economisch terug te winnen zijn.

Dus, je mag best doen alsof je heel slim bent maar dit argument is kansloos

Ik doe niet alsof ik heel slim ben, ik wist dit gewoon niet.
Dat soort opmerkingen er achteraan zijn kansloos..., ik heb het hier al vaker aangehaald dat wanneer men aan het heilige Tweakers Tesla kindje komt mensen ineens heel raar gaan doen hier.

En dat blijkt maar weer.

Natuurlijk in combo met 100% duurzame opwekking, wat technisch prima haalbaar is in NL, en voor beduidend minder geld dan we nu kwijt zijn ook

Dat laatste betwijfel ik ten zeerste, erg naief om te denken dat het goedkoper word, de melk koe gaan ze echt niet slachten.

[Bob de Slager]

Ik doe niet alsof ik heel slim ben, ik wist dit gewoon niet.

Mooi, weer wat opgestoken!

Dat soort opmerkingen er achteraan zijn kansloos..., ik heb het hier al vaker aangehaald dat wanneer men aan het heilige Tweakers Tesla kindje komt mensen ineens heel raar gaan doen hier.

We hadden het volgens mij gewoon over EV's in het algemeen, en ik kan het ook niet helpen dat jij het nodig vond om sarcastisch uit de hoek te komen alsof je iets nieuws had benoemd terwijl het gewoon een misleidende dooddoener is.

Dat laatste betwijfel ik ten zeerste, erg naief om te denken dat het goedkoper word, de melk koe gaan ze echt niet slachten.

Wat de overheid aan de burger graat vragen staat los van de daadwerkelijke kosten van het onderhouden van het hoofdnet en de kosten van opwekking, de realiteit is dat bv. off-shore wind op grote schaal ingezet kan worden tegen spotprijzen, ruim onder de huidige kosten van opwekking en transport het hoofdnet op. Zelfs als de exploitanten zelf een interconnect kabel naar de wal moeten trekken (zie: https://www.theguardian.c...yers-subsidies-record-low ).

[andreetje]

"de impact van 100% EV's op de weg zal milieutechnisch verwaarloosbaar zijn in vergelijking met de huidige impact van de fossiele brandstof industrie."

De impact van de EV op de weg is juist groter dan de ICE door de enorme bandenslijtage.
Brits onderzoek: ‘Autobanden produceren tot 1000 keer meer fijnstof dan benzine- en dieselmotoren’

https://www.ad.nl/auto/br...n-dieselmotoren~a85db748/

[Bob de Slager]

De impact van de EV op de weg is juist groter dan de ICE door de enorme bandenslijtage.
Brits onderzoek: ‘Autobanden produceren tot 1000 keer meer fijnstof dan benzine- en dieselmotoren’

Hey, deze onzin weer, ook lekker nietszeggend om autobanden met fossiele brandstofmotoren te vergelijken, lol.

Wat voor type fijnstof is dat dan?
Is dat hetzelfde type als uit brandstofmotoren komt?
Hoe ver verspreid dat type fijnstof zich van wegen?
Is dat hetzelfde of anders dan bij fijnstof uit brandstof motoren?
En, is daarvan duidelijk dat deze schadelijk is voor mens of milieu?

Waarom zou dit eigenlijk relevant zijn gezien EV's alleen maar lichter worden, en nu al niet veel schelen?

Het lijkt er nu een beetje op alsof je probeert mee te liften op de angst voor fijnstof bij slecht geinformeerde mensen.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

Waarom moet de EV altijd direct verdedigd worden? Zeker, het artikel roept allerlei vragen op. Maar om het nou direct af te schieten is ook weer overdreven.

[Bob de Slager]

Waarom moet de EV altijd direct verdedigd worden? Zeker, het artikel roept allerlei vragen op. Maar om het nou direct af te schieten is ook weer overdreven.

Toch wel, dergelijke koppen en kortzichtige artikelen vertroebelen discussies. Daarbij komt dat we al vele decennia hierdoor beinvloed worden als mensen, en er vooralsnog geen enkele link is tussen banden van voertuigen en klimaatverandering, grootschalige schade aan het milieu of ernstige gezondheidsrisico's bij normaal gebruik/verwerking.

Waarde voor de lezer is nihil, ze hadden jouw artikel beter als template kunnen bewaren mocht er ooit *wel* interessant nieuws zijn dat een link tussen klimaat/milieu/gezondheid en banden maakt.

Het artikel heeft overigens praktisch geen raakvlak met mijn stelling waarop je reageerde:
"de impact van 100% EV's op de weg zal milieutechnisch verwaarloosbaar zijn in vergelijking met de huidige impact van de fossiele brandstof industrie"

[andreetje]

"Toch wel, dergelijke koppen en kortzichtige artikelen vertroebelen discussies."

Welke discussies worden vertroebeld?

"Het artikel heeft overigens praktisch geen raakvlak met mijn stelling waarop je reageerde:
"de impact van 100% EV's op de weg zal milieutechnisch verwaarloosbaar zijn in vergelijking met de huidige impact van de fossiele brandstof industrie""

Dat het geen raakvlak heeft geldt alleen als je ontkent wat in het artikel staat. Zover ik kan beoordelen is het artikel waar en jouw persoonlijke mening niet.

[Bob de Slager]

Welke discussies worden vertroebeld?

Deze, jij denkt nog steeds dat je een punt hebt gemaakt over banden & fijnstof, terwijl er objectief dus echt *niets* aan de hand is, ook niet volgens het artikel dat je linkte.

Zover ik kan beoordelen is het artikel waar

Mooi, dan zijn we klaar.

Volgens het artikel:
- banden slijten.
- fijnstof van een brandstof motor is schadelijk voor de gezondheid.
- fijnstof van banden ... geen idee over schadelijkheid, maar FIJNSTOF, WEES ERRUG BANG MENSUH!

De impact van 100% EV's op de weg zal milieutechnisch verwaarloosbaar zijn in vergelijking met de huidige impact van de fossiele brandstof industrie.

Dus, mochten EV's daadwerkelijk een paar procent extra bandenslijtage opleveren (is helemaal niet duidelijk, dat is de mening van andreetje), dan is dat verwaarloosbaar. Ergo, het artikel heeft geen raakvlak met mijn stelling.

[andreetje]

Wij worden het niet eens.

Het verschil is dat ik een artikel heb over een onderzoek, en jij vasthoudt aan je eigen mening.

So be it.

[Bob de Slager]

Het verschil is dat ik een artikel heb over een onderzoek, en jij vasthoudt aan je eigen mening.

Dat is wel de simpelste manier om jouw cognitieve dissonantie te verhelpen.

Helaas... Het is niet mijn mening, maar de bredere wetenschappelijke literatuur over het onderwerp waar ik aan vasthoud.

[andreetje]

Dan lees die brede wetenschappelijke literatuur ook eens een keer door. Dan kraam je geen onzin meer uit.

[FreezeXJ]

Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
Als je echt alles wilt verbeteren moet je veel mensenrechten schenden, en we hebben net massaal besloten dat dat een slecht idee is. Second-best is een beetje economisch stimuleren.

[iew]

Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
Als je echt alles wilt verbeteren moet je veel mensenrechten schenden, en we hebben net massaal besloten dat dat een slecht idee is. Second-best is een beetje economisch stimuleren.

Ja dat heeft de laatste 70 jaar en vele vele honderden zo niet duizenden miljarden ontwikkelingshulp ook zo goed gewerkt natuurlijk...

[Bob de Slager]

Heb je gemist hoe miljarden mensen armoede zijn ontvlucht richting de middenklasse over de afgelopen 70 jaar?

[iew]

Het probleem is daar gewoon verschoven, maar wat jij wilt joh, in Afrika is geen armoede meer...
Dom gelul.
Zoveel is daar niet veranderd.

[Bob de Slager]

Er zijn meer continenten dan Afrika. En ook in Afrika zijn er landen die het goed doen qua armoedebestrijding.

[ChAiNsAwII]

Heb je gemist hoe de middenklasse wordt uitgekleed?

[Chris_147]

Dus zullen we maar lekker bij olie blijven want dat levert geen vervuiling op bij het oppompen, raffineren of transport...

Oh, en je weet toch ook wel dat Cobalt ook gebruikt wordt bij de productie van benzine en diesel?
En denk je echt geen moderne slavernij voorkomt in de olieindustrie? Ga maar aan de Indiërs en Pakistani vragen in het midden oosten.

Ik wil geen What About urgent maken, maar EV's afschieten met argumenten die even geldig zijn voor ICE's vind ik oneerlijk.

[iew]

Dus zullen we maar lekker bij olie blijven want dat levert geen vervuiling op bij het oppompen, raffineren of transport...

Oh, en je weet toch ook wel dat Cobalt ook gebruikt wordt bij de productie van benzine en diesel?
En denk je echt geen moderne slavernij voorkomt in de olieindustrie? Ga maar aan de Indiërs en Pakistani vragen in het midden oosten.

Ik wil geen What About urgent maken, maar EV's afschieten met argumenten die even geldig zijn voor ICE's vind ik oneerlijk.

Maar je doet het wel...
Waar neem ik het op voor olie etc ?

[FreakGIB]

Je kan veel problemen met laden al oplossen als iedereen op zijn werk zou kunnen laden en thuis/ openbare laadpaal.
Dan word de laad piek veel meer verdeeld en hoeven de meesten niet eens thuis te laden.
Ik krijg over een maand of 2-3 ook een Tesla model 3 lease auto.
Heb zelf geen oprit maar zag dat er een laadpaal is op ongeveer 100+meter afstand.
Maar op ons werk rijden nu al meerdere mensen elektrisch en worden er binnen kort laadpalen geplaatst
Verder is de afstand naar mijn werk locatie's tussen de 41 en 25km dus max 82km heen en terug
dan hoef ik thuis niet eens te laden als ik overdag de auto vol kan laden.
En ik denk dat dit voor de meesten geld ook voor mensen die veel rijden van bedrijf naar bedrijf als je daar dan zou kunnen laden terwijl je even aan het werk bent zou je nooit laadproblemen hoeven te hebben.

[Navi]

Als je alles maar commercieel inkoopt wordt je auto op een gegeven moment duurder dan bij de concurrent die alles in house kan maken. Zeker m.b.t de accu wat een groot deel van de kosten is bij een EV.

[TMC]

Dat hangt er maar net vanaf. Een specialist in een bepaalde techniek zal waarschijnlijk veel goedkoper en efficienter bepaalde producten kunnen maken dan een bedrijf dat het erbij doet.

[Z0EF]

Dat hangt er maar net vanaf. Een specialist in een bepaalde techniek zal waarschijnlijk veel goedkoper en efficienter bepaalde producten kunnen maken dan een bedrijf dat het erbij doet.

Nee, als je zelf een volledige afdeling kunt opzetten waarin je zelf de stoelen maakt, zoals Tesla doet, dan heb je de volgende voordelen:

• Korte lijntjes en snel bijsturen waar nodig
• Lagere prijzen want er hoeft weer 1 bedrijf minder aan te verdienen
• Niet afhankelijk van anderen voor de productie en levering

Als je het op de schaal van Tesla doet, dan is dat gewoon goedkoper en flexibeler.

[Tommie12]

Dan zijn alle fabrikanten oelewappers of zo?
Er was juist een enorme trend om veel meer te outsourcen.

Als je interne afdeling wat slaapt bij de innovatie, dan zit je concurrent snel met betere stoelen, dashboards, remmen, ruitenwissers etc...

[sudo]

Apple heeft duidelijk aangetoond wat de voordelen van verticale integratie kunnen zijn. Je moet gewoon zorgen dat je interne afdeling niet slaapt maar altijd bij de les is. Apple en Tesla lijken daarin te slagen, veel andere fabrikanten zijn daar niet toe in staat.

[Bob de Slager]

Volgens Musk wilde leveranciers van autostoelen gewoon niet leveren aan Tesla, of lieten hun stagaires het account management met Tesla doen. Dat kan je duidelijk beter niet proberen bij Musk, die heeft nu z'n eigen stoelen afdeling en de voormalig potentiele leveranciers staan nu met lege handen.

Erger nog, ze hebben Musk het opzetje en de gelegenheid gegeven om dadelijk hun contracten bij andere autobouwers te gaan inpikken.

[Tommie12]

OK, dat is misschien het voorbeeld voor de stoelen bij Tesla. Wel weet ik dat ze bepaalde componenten van de luchtvering wel buitenshuis kopen, en dat zal met andere componenten ook wel zijn.

Gewoon beweren dat ze ALLES zelf gaan bouwen lijkt me nogal kort door de bocht.

In elk geval weet ik dat ze niet direct hun eigen banden gaan maken....

[Bob de Slager]

Ze maken ook lang niet alles zelf, maar wel veel. Musk wist voor het bouwen van de Roadster al dat alles zou gaan draaien om beschikbaarheid van batterij cellen, en de efficientie van de aandrijving, praktisch alles dat daaraan raakt doet Tesla in-house.

De cellen zijn een beetje een apart verhaal daarin, zonder een grote patenten voorraad kan je die niet zomaar zelf gaan bouwen (dus the next best thing is een cellen bouwer laten bouwen in je eigen fabriek), pas sinds een paar semi-recente overnames lijkt het erop dat Tesla dat nu zelf kan gaan oppakken.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 23 juli 2024 16:44]

[Xecuter NL]

Alle nieuwe 2020 intro modellen zijn al verkocht...geen polestar 2 of mustang mach-e intro modellen te bestellen bijvoorbeeld. Zou bijna zeggen: niet aan te slepen!

[ItIsTheRock]

Bekijk dit filmpje eens: https://www.youtube.com/watch?v=Lj1a8rdX6DU

Dan weet je waarom de concurrenten ver achterlopen en door alleen te "integreren" blijven achterlopen.

[MaZeS]

Ik betwijfel het om eerlijk te zijn.... Wat maakt die oude fabrikanten nou zo veel kundiger dan Tesla?
Wat voor een unieke kennis hebben ze die ze tot zo veel meer in staat maakt? De kennis die ze hadden met betrekking tot verbrandingsmotoren is in ieder geval waardeloos geworden voor een EV.
Tesla was kort geleden nog meer waard van VW, dus geld zal het probleem wel niet zijn.

[Tortelli]

Ze hebben 100 jaar ervaring in het bouwen van auto's op een efficiënte manier zonder veel fouten te maken tijdens het proces. Tesla heeft hier duidelijk moeite mee gehad, kijkende naar de productie aanloop van de Model 3.

[Kev-in]

Klopt, maar nu hebben ze dit wel erg goed voor elkaar. Zelfs het bouwen van een fabriek is productie geworden, kijk maar hoe snel ze de Shanghai fabriek hebben gebouwd. In een jaar van niks naar daadwerkelijk produceren van voertuigen!

Dus opschalen van productie is gewoon een kwestie van een fabriek bijbouwen.

En Tesla heeft geen last van een legacy bedrijfscultuur, ze gedragen zich al een tech bedrijf welke zich snel kan aanpassen en snel updates kan doorvoeren in zijn producten (hardware en software).

[andreetje]

Tesla loopt 6 jaar voor op de concurrentie. Die heeft imho zitten slapen.

https://www.bright.nl/nie...ektrische-auto-onderdelen

[Bob de Slager]

Nou ja, zitten slapen, belanghebbenden hebben jarenlang de koers gemanipuleerd. Elke dag vertraging van Tesla is toch weer een dag langer subsidieslurpen voor noodlijdende olieboeren en hun gevolg.

[andreetje]

Tesla is ook een subsidieslurper.
En daarnaast zit op elke EV zelf nog flinke subsidie.

[Bob de Slager]

Tesla is ook een subsidieslurper.

False. Er is nooit een Tesla subsidie geweest.

Er zijn federale subsidies geweest (lees: leningen met minder rente dan op de vrije markt) voor *alle* amerikaanse autobouwers in crisisjaren, alleen Tesla heeft deze versneld en met alle rente terugbetaalt.

En daarnaast zit op elke EV zelf nog flinke subsidie.

En dat werkt als een malle! Ok, eigenlijk ben ik meer voor een overslag systeem, laat vervuilende auto's maar de subsidie opbrengen voor schone auto's.

[andreetje]

"False. Er is nooit een Tesla subsidie geweest."

https://mises.org/wire/el...xpayer-funded-gravy-train

Het artikel is een eindeloze opsomming van subsidies van de VS aan Tesla.

"laat vervuilende auto's maar de subsidie opbrengen voor schone auto's."

Dat doen de "vuile" (zo veel vuiler dan een EV zijn ze niet) ICE's al lang.
Sterker nog, zonder de subsidiëring vanuit de ICE zou er nu hooguit een handvol EV's rondrijden. Immers, de leaserijder kiest vanuit de portemonnee.

En we hebben samen ook geconstateerd dat de EV zelf zeer vervuilend is door fijnstof van de banden.

[Bob de Slager]

Grappig dat je dat artikel durft te linken gezien dat het een voorspelling maakt die ondertussen gerust lachwekkend genoemd mag worden. Er staat ook geen enkele Tesla subsidie in dat artikel overigens.

Belasting korting bij vestiging op een bepaalde locatie is vrij standaard voor grote amerikaanse ondernemingen, dus dat is ook al niet Tesla specifiek. Blijven proberen

[andreetje]

"Belasting korting bij vestiging op een bepaalde locatie is vrij standaard voor grote amerikaanse ondernemingen, dus dat is ook al niet Tesla specifiek. Blijven proberen"

Dus als ik zeg: Tesla krijgt subsidie, dan zeg jij: nee, Tesla krijgt geen subsidie, want alle Amerikaanse ondernemingen krijgen subsidie.

Goh. Wat een logica.

[MaZeS]

Ze hebben meer dan 365.000 auto geproduceerd afgelopen jaar, dus ervaring hebben ze inmiddels wel opgedaan.
Ja, ze zullen iedere keer wel weer iets leren na een nieuw model, maar dat geldt voor bestaande fabrikanten alleen maar meer, aangezien de meesten nauwelijks ervaring hebben met elektrisch rijden.

[ItIsTheRock]

Tesla had hier inderdaad veel problemen mee, maar wat doet Tesla beter:
- Optimaliseren van de producten en de productielijnen: bijvoorbeeld geen draadbomen meer in de auto
- innovatie terwijl de oude auto-industrie nog de oude productielijnen wil uit nutten. Ze hebben gelijk... voor ICE auto's. Voor EV's beter een nieuwere lijn.
- Tesla maakt het product bijna volledig zelf, waar de concurrenten veel gebruik maakt van out-sourcing hierdoor zijn ze minder flexibel omdat wijzigingen veel tijd kost.
- EV's hebben veel minder (bewegende) onderdelen die met elkaar in verbinding staan

[andreetje]

Tesla integreert alles veel beter omdat ze veel zelf ontwikkeld hebben.

https://www.bright.nl/nie...ektrische-auto-onderdelen

Dat krijgen de oude fabrikanten met al hun toeleveranciers nooit voor elkaar.

[Chris_147]

Mag je eens gaan kijken bij VW bij de productie van hun I.D.3: 20.000 auto's op parkeerterreinen die vierkante banden staan te kweken omdat VW nog geen software kan maken.
Maar dat is hun eerste EV op een nieuw platform en jij bedoelt misschien hardware kwaliteit. Dan zullen we het maar niet hebben over kettingen bij TSI motoren, EGR kleppen die om de haverklap vervuild zijn, etc.
Ik zeg niet dat er geen problemen geweest zijn bij Tesla (de 3 was hun 3e volumemodel), maar ik denk wel dat Tesla sneller hun bouwkwaliteit verbeterd dan anderen hun EV kennis of software.

[Tortelli]

Het gaat vooral om de hele “basale” zaken als het plaatmateriaal. Heb de recente Tesla’s hier niet goed genoeg voor bekeken maar ken meerdere mensen in mijn omgeving die een Model S of X hebben / hadden met plaatwerk wat totaal niet goed uitgelijnd is.

Afstand tussen het zijscherm en motorkap die links 3 mm is en rechts 8 mm, uitlijning tussen de deuren etc.

[RemiB]

Inderdaad, wat er dan naast de nu onnodige kennis over verbrandingsmotoren overblijft is het carrosserie en het chassis, daar zal Tesla inmiddels al wel het fijne van weten lijkt me.

[flippy]

ze heben volume productie, tesla is die nog aan het maken. ze kunnen gewoon niet bouwen wat ze verkopen. en de oude garde werkt met externe leveranciers (tesla maakt alles zelf in house) die simpelweg zaken zoals accus niet kunnen maken in het volume wat ze de rest van de aut kunnen bouwen. inmiddels heeft audi ook de productie van de etron stilgegooid omdat er geen accus zijn.

dus leuk dat ze 20k autos per week kunnen maken maar als je maar 1000 accus per week krijgt aangeleverd heb je daar weinig aan....

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 16:44]

[MaZeS]

Het gaat er hier om waarom de oude fabrikanten Tesla "wel even" gaan in halen op het gebied van elektrische auto's als ze dat willen. Dat niemand accu's kan krijgen lijkt me geen argument.
Sowieso maakt Tesla de cellen niet zelf, want die komt nu nog van Panasonic. Ze solderen ze hooguit aan elkaar.

Edit: @flippy Nogmaals: Ik reageerde omdat ik het niet eens ben met de stelling "Als bedrijven als Volkswagen, Mercedes, BMW, Toyota etc. gaan inzetten op elektrisch is die achterstand op tesla zo ingelopen en met "zo" bedoel ik enkele jaren.".
Wat is nou precies jouw argument om het daar wel mee eens te zijn?
Dat van die productielijn van accu's zal allemaal wel, maar wat heeft dat er mee te maken? Wat maakt die oude fabrikanten nou zo veel kundiger dan Tesla dat ze de achterstand zo even inhalen?

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 23 juli 2024 16:44]

[ItIsTheRock]

Tesla is vanaf 2017 in massaproductie batterijen aan het maken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Giga_Nevada

[TNJ]

Ze hebben een lijn van Panasonic in hun fabriek, dus dan gaat het hier snel om een wellus-nietus discussie.

We moeten nog even afwachten wat het resultaat is van het opkopen van Maxwell en Hibar.

[Navi]

Dat roepen ze ook al jaren dat ze Tesla zo wel even van de kaart vegen als ze willen, nou, voorlopig zijn er een aantal modellen en die vallen behoorlijk tegen qua efficiëntie. Ook de productie is mondjesmaat en de berichten over tekorten van cellen beginnen al binnen te komen.

Tesla is ondertussen bezig aan GF4 en denkt na over GF5...doe vooral rustig aan VW, Toyota, etc..

PS: En vergeet het Supercharger netwerk niet wat inmiddels op v3 is met maximaal 250kW, non-shared (nog niet overal) en er komen steeds meer stations bij. ook worden ze steeds groter, minimaal 16 stalls maar er zijn al veel grotere met 50 stalls.

[Reactie gewijzigd door Navi op 23 juli 2024 16:44]

[Lekker Ventje]

Alsof andere leveranciers niet ook een grotere fabriek neer kunnen zetten. Groter probleem wordt straks de beschikbaarheid van voldoende grondstoffen.

[Navi]

Natuurlijk kunnen ze dat, maar daar heb je je achterstand alvast.

[mikee368]

En laat Tesla nou net al een paar keer hebben gehint dat ze zelf in de grondstof productie gaan misschien. Oftewel zelf zorgen dat je letterlijk alles hebt.

[bytemaster460]

Er wordt nu gezegd dat Tesla een jaar of zes voorligt. De techniek van Tesla is goed maar het ontbreekt hen nog aan het goed bouwen van de auto zelf, zoals BMW, Mercedes Toyota dat kunnen. Wanneer die de elektrische techniek onder de knie hebben zou ze Tesla gemakkelijk kunnen overtreffen.De tijd zal het leren.

[flippy]

tesla heeft het inmideels wel goed door, de kinderziekes zijn allemaal verholpen en diverse experts zeggen ook ronduit dat tesla qua techniek serieus voorloopt op alle andere fabrikanten. zelfs op "panel gap" metrieken staan ze op gelijke voet met toyota inmiddels.

en de "oude garde" hebben ook genoeg problemen hoor.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 16:44]

[hiostu]

Wat is er niet goed aan het bouwen van een Tesla? Weinig issues hiermee. Sterker nog, mijn Passat vertoonde sneller piepjes en kraakjes dan mijn Tesla. Ik snap dat er veel te doen was over de eerste lichtingen van de Model 3, daar waren inderdaad issues mee. Maar wat er nu van de band af komt rollen hoor ik weinig klachten nog over. Je kunt natuurlijk wel wat vinden over het design van het interieur. Dat is gewoon heel spartaans, maar ik kan het tegelijkertijd ook wel waarderen. Materiaal gebruik verder doet niet heel erg onder voor auto's die ik hiervoor heb gereden (BMW/Audi/VW).

[Tassadar32]

Mijn 3 is luxer en heeft een beter interieur dan de Outlander die ik hiervoor reed en de Auris daarvoor. Het minimalisme waardeer ik ontzettend.

[andreetje]

Sorry dat ik het zeg, maar VW heeft nooit hoge kwaliteit auto's gemaakt. VW heeft een naam. In geen enkele statistiek scoort VW hoog.

[hiostu]

Je focust nu enkel op 1 van de merken die ik noem. En tevens staat VW interieur hoger aangeschreven dan bijvoorbeeld Amerikaanse, Japanse en Franse merken (Ford, Peugeot/Renault/Citroen, Kia of Hyundai). Daarnaast noem ik ook Audi en BMW, waarbij Audi toch echt lange tijd de maatstaf was als het aankwam op interieur in de klasses van A4/A5/A6 (volgens de internationale autopers).

En ik heb het ook over interieur, niet gehele autobouw.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

Je wees zelf op de piepjes en kraakjes van de Passat. Dat is een bekend probleem. Net als de leren hoes om de pook die snel slijt.

Tel alle motorproblemen er bij op (ik noem even de FSi en de TDI 2.0), de EGR problemen, de aandrijfasproblemen, de sjoemelmotoren en de DSG problemen, dan kun je moeilijk nog van kwaliteit spreken.
In de betrouwbaarheidsstatistieken scoren ze ook niet geweldig.

Maar als je alleen focust op het dashboard, dan is het natuurlijk een ander verhaal.

[ItIsTheRock]

Als je het hebt over kwaliteit, dan heb je daar grote verschillen in. Tesla bouwt kwalitatief goede auto's die zeer weinig onderhoud nodig hebben. Dat kan ik niet zeggen van de gemiddelde benzine auto die met al die bewegende delen wel meer te leiden heeft.

Als je het hebt over afwerking (fraai maken van de auto voor het oog) dan heb je een goed punt. Daar lopen de Duitsers voorop.

[bytemaster460]

Je schrijft precies wat ik bedoel :-)

[bbc]

Eens. Batterij tech zit in de lift. Er zijn enorm veel bedrijven bezig met de ontwikkeling ervan, vaak gesponsord door de klassieke fabrikanten. Het is niet zoals bij cpu's waar de ontwikkelingen eigenlijk afhangen van miniaturisatie mogelijkheden. Het zou kunnen dat ze dus op een bepaalde dag ineens achterop hinken wat batterijen betreft.

Dit gezegd zijnde, hun elektromotoren liggen ook voor de op rest door de manier waarop de magneten samengeperst worden. Bij hun UI liggen ze ook voor op de rest.

Op het gebied van kwaliteit hebben ze nog te leren van de klassieke fabrikanten, maar dat is ook niet onoverkomelijk voor hun. Dat zal hopelijk wel in orde komen gezien de prijs van hun auto's.

Mijn volgende auto wordt waarschijnlijk een Tesla Model Y long range. Eerst eens horen wat ze nog te vertellen hebben op battery investor day om ze bij de nieuwe plaid modellen van de S en de X niet van lithium ion gaan afstappen. Want eigenlijk is de Model Y nog altijd verschrikkelijk breed voor Europa met zijn 212cm.

[sudo]

Het artikel even lezen kan wonderen doen.
"Update: On Nov. 14, 2019, the Tesla Model 3 and Model S regained a Consumer Reports Recommendation. Get more details here. "

Dus jouw bron geeft net aan dat de Tesla snel hun kwaliteitsprobleem aan het oplossen is.

https://www.consumerrepor...r-reports-recommendation/

[Verwijderd]

Nog even los van het feit dat de infrastructuur gewoon nog niet klaar is voor alleen maar elektrisch, dus inderdaad, ze moeten er zeker van zijn dat ze kunnen concurreren met Tesla om überhaupt alleen elektrisch te doen.

[Bob de Slager]

De infrastructuur is wel het minste probleem voor electrische auto's.

Dat morgen niet iedereen electrisch kan gaan rijden doet weinig ter zake gezien de opbouw van infrastructuur (zeker in NL) tot nu toe prima gelijk opgaat met de EV's die er wel zijn.

Er zullen op een moment wat politieke beslissingen gemaakt moeten worden aangaande de energie markt, en er zal hier en daar een nieuwe kabel de grond in moeten, verder stelt het weinig voor. Een mini staafdiagrammetje in een onbetekend hoekje van de energietransitie.

[Verwijderd]

Ik denk alleen dat alle elektrische auto's voorzien van stroom, een plek om op te laden etc. wel meer is dan 'even een kabeltje in de grond'. Jij doet het overkomen alsof dit een vrijdagmiddag projectje wordt, maar een dergelijke aanpassing van de infrastructuur is niet 1, 2 gedaan, kost heel veel geld en is zeker meer dan een nietsbetekenend diagrammetje.

9 miljoen auto's die op een moment aan de stroom moeten, veelal op dezelfde momenten want iedereen werkt op dezelfde tijden. Dit is echt wel meer dan een kabeltje leggen na 4 biertjes.

[Bob de Slager]

9 miljoen auto's die op een moment aan de stroom moeten, veelal op dezelfde momenten want iedereen werkt op dezelfde tijden. Dit is echt wel meer dan een kabeltje leggen na 4 biertjes.

Auto's kunnen prima overdag op kantoor terreinen opladen. Auto's rijden echt bij lange na niet hun hele batterij leeg elke dag. Dal- en piekuren brengen vraag en aanbod dichter bij elkaar, etc. etc.

De extra vraag van electrische energie is minder dan het dagelijkse piek/dal verschil op het hoofdnet, geen idee waarom mensen altid zo overdrijven over EV infrastructuur uitdagingen, alsof we niet prima weten hoe je een kabel in de grond legt. Alsof we niet prima weten hoe we meer energie kunnen opwekken...

[Verwijderd]

Nouja op diezelfde manier vraag ik me af waarom jij daar zo makkelijk over denkt. Want ja het kan wel, maar als jij opeens 500 euro meer betaalt voor je stroomrekening is het natuurlijk een schande. Maar dat is wel de realiteit, want het kost gewoon veel geld om dit te doen. Dat is ook wat ik bedoel met, het is niet een klein projectje wat 0 prio heeft. Het aanleggen van stroomkabels en opwekken van meer energie heeft nogal wat voeten in de aarde, en ons huidige stroomnet is gewoon niet gebouwd op zoveel stroom.

[Bob de Slager]

Als we meer gebruiken, betalen we ook meer, dekt prima de kosten, zeker gezien we nog steeds grotendeels achterlijk dure & smerige kolen energie opwekken en duurzame opwekking veel goedkoper is.

En het mooie is, dat geld blijft grotendeels gewoon in ons eigen land!

[lighting_]

Dat is de markt al verschoven.

[Towap]

Volkswagen, Mercedes enz kunnen best volgen. Alleen zijn ze in al hun genialiteit vergeten dat ze ook batterijen gingen nodig hebben. Ook al ontwerpen ze nu een ev die op elk vlak superieur is aan een Tesla, dan nog zijn ze er niks mee omdat ze gewoon niet snel genoeg aan voldoende accu's kunnen komen om ook maar enigszins significante impact te hebben.
Panasonic maakte in 2019 23GWh aan batterijen, vrijwel volledig voor Tesla, BYD in dezelfde periode 30GWh en CATL 12GWh. Alle andere producenten zijn veel kleiner. Zowel Panasonic-Tesla als BYD produceren in hoofdzaak voor zichzelf. Op dit moment is dus minder dan 50% van de beschikbare batterijproductie toegankelijk voor andere autoproducenten. Tesla en Byd groeien dan ook nog aan een tempo dat ze vrijwel zeker alle bijkomende productiecapaciteit instant opslokken (want ze hebben het voordeel van een zekere afzetmarkt). De oude groten zijn, zolang hun eigen batterijproductie niet op peil is, volledig afhankelijk van enkele kleinere leveranciers die gigantisch snel zouden moeten schalen om ook maar enigszins te kunnen volgen. Die "zo" is dus wel heel relatief.

[theduke1989]

Nja voor de huidige fabrikanten is het niet echt nodig om nu nog in te zetten op EV. En als ze het gaan doen dan kan je Tesla meteen van de lijst afhalen. Misschien een pionier meer niet. Want buiten de EV hebben de andere veel meer ervaring met auto's bouwen dan Tesla.

[flippy]

probleem is dat een ev bar weing te maken heeft met een conventionele auto. dus die ervaring doet niet veel, immers zie je dat duidelijk als je naar de huidge generaties EV kijkt van bijvoorbeeld VAG. allemaal conventionele autos met een "EV module" erin gezaagd. en de problemen die ermee zijn zijn ook niet mals. ik zie een e-golf niet 300k doen op 1 accu.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 16:44]

[theduke1989]

nja niet meer, want de VW ID.3 is een echte EV auto: https://www.volkswagen-ze...d-gebrauchtwagen/id3.html

Eerst was het inderdaad accu in de achterbak, maar tegenwoordig is het net zoals bij andere in het middenstuk. Bij Porsche hebben ze het zo ontwikkeld of zo dat je nog lager kan zijn met de auto doordat de bak aangepast is. Geen idee wat ze bedoelen of hoe het werkt. maar ze zeggen het.

[yakmak]

Voorlopig hebben ze nog best wat problemen met de software voor de ID3: https://www.teslarati.com...gen-id-3-cautionary-tale/

[flippy]

waar is die id3 dan? er staat flink wat VAG spul hier op de parkeerplaats maar ik zie nergens een id3...

[Bob de Slager]

De "innovatie" van Porsche is om op plekken waar normaliter je voeten rusten.... geen batterijen te plaatsen.

Prima afweging, maakt integratie van het batterypack misschien ietsje complexer/fragieler, maar comfort voor langere mensen is ook wat waard.

[mrooie]

@theduke1989 Denk dat het tegenwoordig wel mee valt met auto's bouwen ze halen allerlei assemblage onderdelen bij leveranciers ipv inhouse produceren.

[andreetje]

Dat is eerder een hindernis dan een zegen.

Mercedes dacht ook even snel te scoren met hun EV. Aandrijflijn inkopen, klaar was hun inferieure auto die totaal niet aan Tesla kan tippen.

Tesla heeft 6 jaar voorsprong omdat ze de basis van de auto zelf hebben ontwikkeld.

https://www.bright.nl/nie...ektrische-auto-onderdelen

[ItIsTheRock]

LOL

Ik denk dat als je deze opmerking 2 jaar geleden had gemaakt, dat iedereen je gelijk gaf.
Zelfs Porsche (Taycan) erkent de superioriteit van Tesla en die hebben toch een mooie auto neergezet.

Daarnaast bestudeer het business model van Tesla eens. Zie ook missionstatement hieronder. Hun (sub-)doel is niet om een auto te bouwen maar een service te gaan verlenen (robottaxi) voor een betere wereld. Straks bezitten we geen auto's meer maar gaan we duurzamer om met onze middelen (sharing).

Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy. Tesla was founded in 2003 by a group of engineers who wanted to prove that people didn't need to compromise to drive electric – that electric vehicles can be better, quicker and more fun to drive than gasoline cars.

[mikee368]

Zelfs de CEO van VW is het niet met u eens.

"“It’s an open race,” Diess said in an interview with Bloomberg TV. “We are quite optimistic that we still can keep the pace with Tesla and also at some stage probably overtake” the U.S. carmaker."

https://www.bloomberg.com...esla-in-electric-car-race

En het bedrijf zet meer dan 10 miljard per jaar in gemiddeld over de komende 5 jaar hiervoor alleen al.

[The_Woesh]

Of ze staan erbij en kijken ernaar. Nokia / Kodak anyone?

De huidige fabricant moeten juist beseffen dat ze helemaal niks weten van elektrische auto's en als bedrijf moeten veranderen om mee te gaan.

[klakkie.57th]

Maar heb je een probleem met je VW kun je nagenoeg overal geholpen worden, dat is wel even anders wanneer je Tesla ermee stopt.
Dus om het ene verdien/verkoop model nu meteen volledig af te schrijven...

Misschien moeten ze nu eens inzetten op bouwkwaliteit en service na verkoop, iets waar de traditionele merken erg sterk in staan.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

VW heeft geen hoge bouwkwaliteit. In de statistieken scoort het merk nooit hoog.

[mikee368]

Geef Tesla 10 jaar.

Al die grote merken hebben er tientallen jaren de tijd voor gehad om dat netwerk op te zetten. Tesla is nu ook bezig met service centers over de hele wereld te bouwen/hebben en hebben daarbij ook mobiele eenheden die veel aan de auto kunnen doen. Maar het kost tijd om dit ver genoeg uit te bouwen om op gelijke voet met de rest te staan.

Behoorlijk wat mensen die 1 jaar geleden echt klachten hadden over de service zijn nu blij juist met de service doordat het zoveel beter is geworden.

[mrooie]

@klakkie.57th achterhaald argument ze komen langs op locatie met een service auto of voeren onderhoud uit als je er niet eens bent.
En wat voor problemen moeten er zijn bij een elektrische auto, turbo defect, gescheurd inlaat spruitstuk?

[Blokker_1999]

Zeker en vast gefeliciteerd. Het is een zeer mooie mijlpaal voor een bedrijf dat naast zijn ups ook heel wat downs gekend heeft. Maar ze hebben getoond dat je wel degelijk als nieuwkomer een plaats in de markt kunt veroveren. Iets waar al meerdere decennia geen enkele andere fabrikant in het westen in geslaagd is.

Maar ik ben het niet eens met je beredenering dat alles een vooruitgang is. Persoonlijk ben ik geen fan van het verkoopmodel van Tesla en had ik liever gezien dat zij ook het oude model zouden aanbieden alsook dat zij zouden toestaan dat je zelf kiest waar je onderhoud en herstellingen laat uitvoeren. Die OTA klinkt leuk, totdat je bedenkt dat Tesla dus ook range kan afnemen van jouw wagen of dat ze zelfs functionaliteit uitschakelen wanneer ze ontdekken dat de wagen tweedehands verkocht is. Het is dus zeker niet allemaal positief, hoewel er zeker ook voordelen aan vast hangen.

Tesla is goed bezig, maar het zou nog zoveel beter zijn wanneer ze erkennen dat de wagen, die veel geld gekost heeft, jouw eigendom is en niet langer die van hen.

[mrooie]

Maar dat is juist om te garanderen dat alles wordt gerepareerd naar de x-y-z norm.
Zoals Apple alleen repareert binnen service providers om de kwaliteit te waarborgen.

Ik snap je punt dat ze de range kunnen afnemen, maar welke fabrikant heeft een elektrische auto uitgebracht die later een OTA update krijgt en een grotere range heeft? .....

Weet niet waar Tesla beweert dat hun auto niet jouw eigendom is.

[nils83]

Wat is dat toch met tweakers en Tesla? Tesla wordt aanzien als een bedrijf met goddelijke status waar alles perfect draait. De werkelijkheid is echter anders. En ja, ik heb een Tesla (bijna dagelijks rijdt ik in een MX van 2017).

De service van tesla is echt om te huilen, software updates na minder dan 2 jaar gedaan omdat hardware verouderd is op een auto van 160.000 EUR. Beloofde updates worden nooit gegeven, en als ze al opgeleverd worden is dat veel later dan beloofd. Ik ken verschillende S en X eigenaars, geen enkele is tevreden over de service van Tesla. Een paar M3 eigenaars zijn tevreden, maar hebben de auto nog maar paar maanden, dan ben je meestal wel nog tevreden (is psychologisch omdat je de hoge aanschafwaarde moet verantwoorden).

En om jouw vraag te beantwoorden:

"Ik snap je punt dat ze de range kunnen afnemen, maar welke fabrikant heeft een elektrische auto uitgebracht die later een OTA update krijgt en een grotere range heeft? ....."

Jaguar heeft net dat gedaan in December 2019, 8% meer bereik.

Af en toe is het goed om eens met beide voeten aan de grond te staan en over de mediahype van tesla te kijken. Tesla kan bvb nog steeds geen verkeersborden lezen, elk ander merk klan dit wel (al dan niet standaard of optie). Cruise control in een tesla werkt niet meer als het sneeuwt of regent, elk ander merk kan dit al jaren door de simpele Bosh sensors die ze gebruiken en waar Tesla te gierig was. En zo zijn er nog een heel pak functies die niet of nauwelijks werken op Tesla's.

[mrooie]

@nils83 dst wist ik niet van Jaguar dan zijn ze een van de weinige die door OTA meer bereik krijgt.
Dat van die verkeersborden wist ik ook niet en dat is wel heel slecht net als de cruise control wat je zegt.

Als ik zo lees is de hardware voor deze eigenschappen zo slecht dat een OTA update ook niet meer werkt.

[Blokker_1999]

Om te repareren naar bepaalde normen kan je gewoon service manuals vrij geven. Maar dat doet Tesla niet. Ze staan zelfs niet toe dat je herstellingen door derden laat uitvoeren en als ze ontdekken dat er mogelijks wijzigingen zijn gebeurd aan een wagen (de bekendste zijn uiteraard de totale rebuilds) dan beginnen ze met functionaliteit uit te schakelen en mag je duizenden euro betalen gewoon maar om hem opnieuw te laten certificeren door Tesla zonder enige garantie dat ze hem van de eerste keer goedkeuren waarna je bij een afkeuring de volgende keer eenzelfde bedrag mag neertellen. Dat heeft trouwens niets meer met kwaliteit te maken, maar alles met geld.

En wat ik met het laatste bedoel is heel eenvoudig. Aan de ene kant is Tesla begonnen met het verplichten van software updates. Je mag ze zelfs niet meer negeren of uitstellen. Aan de andere kant zijn er ondertussen Teslas bekend waarbij Tesla beslist heeft om bepaalde functionaliteit uit te schakelen omdat Tesla gemerkt heeft dat de wagen verkocht is aan een andere persoon waarbij Tesla dan stelt: deze persoon heeft niet betaald voor die functies ... aan ons. Zij vinden dus dat als jij op je Tesla een software optie koopt zoals autopilot dat enkel jij daar gebruik van mag maken. Verkoop jij de wagen, dan vindt Tesla dat zij het recht hebben om die functie opnieuw uit te schakelen.

Dit alles haalt ook net 1 van de belangrijkste punten van Tesla zelf onderuit, namelijk dat EVs goed zijn voor het milieu. Dankzij alle acties van Tesla is het herstellen van hun wagens zo duur dat verzekeringsmaatschapijen ze enorm snel afschrijven waardoor ze niet herstelf maar wel vervangen worden. En de tweedehands verkoop? Die wordt zoveel mogelijk buiten spel gezet. En dat allemaal met maar 1 doel: zoveel mogelijk winst en omzet genereren.

Welkom in de wereld van beursgenoteerde bedrijven.

[popNL]

Eerder de wereld van silicon valley bedrijven. Nog een dystopische eigenschap van ze is dat ze hun eigen laadnetwerk hebben, dat biedt ook weer allerlei mogelijkheden tot walled gardens en het treiteren van andere fabrikanten. Hoe dan ook een slechte zaak als je het mij vraagt of ze daar nu gebruik van maken of niet.

[Bob de Slager]

Neemt Tesla range weg, of waarborgen ze wellicht veiligheid? Maakt nogal een verschil.

En 1 gevalletje waar wat onduidelijkheid was over features tussen tesla, verkoper en koper dat in een dag of twee was opgelost.

Beetje rare bangmakerij hoor, andere fabrikanten gaan precies dezelfde kant op overigens.

[Offens1490]

Mijn grote vraag waarom toyota geenfull electric was gaan bouwen.(nu wel)
Zij hebben zelf in vroege periode voorsprong gehad op hybride.

[andreetje]

Hybride is imho de superieure oplossing.

Electrisch wanneer het kan, range wanneer het nodig is. Het beste van twee werelden.

[hiostu]

En vervolgens het gewicht van zowel elektische aandrijflijn (elektromotor + accu's) en een verbrandingsmotor. Bij zo'n beetje alle hybrides kun je maar zeer beperkt elektrisch rijden (afstand / maximum snelheid), is het laden erg traag en wordt er doorgaans voornamelijk door de mensen mee op brandstof gereden. Eigenlijk is het juist het slechtste van 2 werelden, veel gewicht en nog steeds uitstoot.

[hiostu]

De accu is lichter dan van een EV, dus qua gewicht valt het mee.

Voorbeeld:
Een Volvo S60 T6 plugin hybride weegt 300kg meer dan het broertje zonder hybride aandrijving. Dat noem ik niet weinig. Sterker nog, hiermee weegt de auto meer (100kg+) dan een Tesla Model 3 Long Range. Die Volvo kan dus ook maar 35km volledig elektrisch rijden. Daarna moet deze tussen de 3 en 7 uur laden voor 11kW.

Eens dat een EV niet uitstoot vrij is. Echter is de uitstoot zelfs met een vrij slechte energiemix nog een heel stuk minder dan een ICE. Tevens heeft het de potentie om uitstoot vrij te worden, een ICE nog niet. Neemt niet weg dat we wel in parallel moeten kijken naar het verbeteren van de energiemix. Ik hoop nog steeds dat kernenergie opnieuw wordt bekeken ipv af te doen door slechte ervaringen op basis van oudere ontwerpen.

[andreetje]

Kernenergie is en blijft een beladen onderwerp. Ik denk dat de keuze is: kernenergie of fossiel blijven.

Er zijn echter politici die denken dat er nog een derde keuze is. Die bestaat nog niet, maar wie weet gebeurt er een wonder....

[Bob de Slager]

Meer off-shore windparken van Portugal tot Noorwegen voor overvloedige hoeveelheden spotgoedkope energie.
Aangevuld met meer zonnepanelen op daken/infra.
Aangevuld met UHVDC interconnects die de EU doorkruisen en uiteindelijk tot in N-A komen.
Aangevuld met meer pv parken/collectoren in zuidelijk Europa en uiteindelijk N-A.
Aangevuld met meer opslag (hydro/zwaartekracht, strategisch opgestelde batterijen/waterstof als opslagmedium voor middellange termijn).

Samen voldoende om zowel dagelijkse als seizoens variabiliteit in opwekking en verbruik op te vangen.

Bestaat allemaal al, is bewezen technologie, kan nu gestart worden terwijl we oude giftige troep afbouwen, is samen veel kosteneffectiever dan wat we nu doen. Levert veel meer *goede* lokale banen op dan wat we nu doen. En gigantische sommen geld blijven binnen Europa, buiten de invloedsfeer van corrupte ondemocratische mensenrechtenschenders vergeleken bij wat we nu doen.

Er zal structureel meer energie beschikbaar en voorradig zijn dan nu, meer energie voor economische activiteiten == betere economie. Start de aluminium fabrieken maar weer op...

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

FEIT 1. Duitsland heeft 800 miljard euro uitgegeven aan windmolens en zonnepanelen, en de CO2-uitstoot daalt nauwelijks. Voor dat geld had Duitsland 40 grote kerncentrales kunnen bouwen (dus hoezo is kernenergie duur, vraag ik me af). Dan was de CO2-uitstoot wél gedaald.

FEIT 2. Duitsland heeft hierdoor de hoogste stroomprijs van Europa, samen met Denemarken wat ook veel windenergie heeft. Groene stroom is dus niet goedkoop, het is peperduur.

Als je sprookjes blijft herhalen (je kunt immers geen stabiel vraaggericht stroomnet maken met aanbodgerichte energievoorziening), dan wordt het nog steeds niet waar.

Ik moet even denken aan een uitspraak van de linkse populist en fantast Jesse Klaver: die laat zijn warmtepomp op de zonnepanelen werken.
Kijk, in dit politieke klimaat wordt de onzin verspreid die jij klakkeloos herhaalt.

[Bob de Slager]

FEIT 1. Duitsland heeft 800 miljard euro uitgegeven aan windmolens en zonnepanelen

Zozo,ik hoop dat er een corruptie onderzoek gestart is dan. Voor 800 miljard euro koop je (bijvoorbeeld) ca. 666.000 windmolens van 1.2MW, die leveren dan ruim 4x zoveel opwek capaciteit als er totaal in Duitsland aanwezig is op dit moment. Duitsland is verder helemaal niet bezig met wat ik voorstelde, dus waarom je de vergelijking aan gaat en over consumenten prijzen begint is een beetje een mysterie.

FEIT 2. Duitsland heeft hierdoor de hoogste stroomprijs van Europa, samen met Denemarken wat ook veel windenergie heeft. Groene stroom is dus niet goedkoop, het is peperduur.

Denemarken voert ook al niet uit wat ik voorstelde. Laat het me weten als je een voorbeeld hebt dat wel in de buurt komt komt van wat ik voorstelde, ik hoor graag zinnige kritiek.

Als je sprookjes blijft herhalen (je kunt immers geen stabiel vraaggericht stroomnet maken met aanbodgerichte energievoorziening), dan wordt het nog steeds niet waar.

Jij begon over 40 nieuwe kerncentrales in Duitsland bouwen, en je beticht mij van sprookjes herhalen?

Met 40 kerncentrales van zeg 4GW per stuk kom je op 160GW opwek capaciteit, windturbines leveren voor dezelfde prijs 800GW opwek capaciteit. En dan hebben we nog niet eens de gigantische onderhouds kosten van kerncentrales meegerekend, of dat ze elke anderhalf jaar maandenlang stilstaan, of dat er geen land ter wereld is waar kernenergie zichzelf kan bedruipen.

Kernenergie == subsidieslurpen.

Ik moet even denken aan een uitspraak van de linkse populist en fantast Jesse Klaver

Ok, dat is misschien wel het beste, hou jij je lekker bezig met meneer Klaver en politiek, hou ik het gewoon bij experts in hun vakgebieden.

[andreetje]

Ik kan hier nog linkjes neerzetten met bewijzen voor mijn beweringen.

Maar het zijn parelen voor de zwijnen. Dus doe ik het niet.

Fijne avond!

[hiostu]

Toyota verwachtte dat de toekomst ging liggen in waterstof auto's en zette daar eigenlijk vol op in.

[Coolstart]

Idd, oude en conservatieve gewoonten blijven hardnekkig zege vieren. Het infotainment systeem van bijvoorbeeld een mercedes c-klasse 2020 voelt 2001 aan in vergelijking met een meer Ipad-style Tesla systeem.

Tesla heeft elektrisch rijden ook sexy gemaakt. Ik kan me niet inbeelden dat je een in een traditioneel automerk een virtuele scheet kan laten op een bepaalde stoel in de auto. Die easter eggs laten duidelijk zien dat ze breken met traditie.

Ook zijn veel automerken eigenlijk assambleurs geworden. Ze pakken onderdelen van het schap, geproduceerd door derden. Tesla heeft net ingezet op R&D en ze maken gewoon radicaal nieuwe dingen. Ze hebben alles bijna zelf in de hand, hardware en software. Ook hun SOC die zelfrijdende taken uitvoert is door hun ontwikkeld. Incl alle software. 200kw laden is nu bijna standaard op alle modellen, elke maand software updates, regelmatig features etc.

Ze zijn zelf bezig met eigen verzekering op te zetten om auto delen mogelijk te maken. Ook hun hele visie over ‘mobility as a service’: autonome taxi’s, ride sharing etc is mijlen ver verwijderd van hoe traditionele merken de toekomst zien.

[hiostu]

Het infotainment systeem van bijvoorbeeld een mercedes c-klasse 2020 voelt 2001 aan in vergelijking met een meer Ipad-style Tesla systeem.

Ik heb een Model 3, maar ik ben het deels met je eens. Ja het is een fijn scherm met veel informatie, en tegelijkertijd is het een heel erg risico. Het voelt soms meer alsof je een telefoon aan het bedienen bent dan een auto systeem. Je moet dus langer kijken naar het scherm om juist te drukken, omdat je 0 referenties hebt of feedback krijgt. Dat verhoogt de kans op afleiding en daardoor gevaarlijkere situaties.

[flippy]

daarom heb je ook autopilot.

[hiostu]

Autopilot gebruik ik zo min mogelijk, dat kan ik echt nog niet als betrouwbaar bestempelen. Te veel rare acties tot nu toe gehad met dat systeem. Tevens rijdt het erg zenuwachtig in vergelijking tot bijvoorbeeld de adaptive cruisecontrol van de Passat die ik hiervoor had.

[Elja]

Grappig, ik heb hier echt zo'n andere ervaring mee.
Autopilot gaat bij mij standaard aan zodra ik de snelweg op draai. Heerlijk systeem.

Natuurlijk moet je gewoon alert blijven en klaar zijn om in te grijpen, maar Autopilot doet al ontzettend veel goed. Sommige situaties weet je van te voren dat je even extra op moet letten, zoals bij snelwegen die samenkomen en dergelijke.

Qua bediening van het infotainmentsysteem; de belangrijkste functies van de auto zijn gewoon vanaf het stuur te bedienen. Als je dan echt zo nodig op zoek moet naar een andere Spotify playlist, dan kost het je inderdaad meer afleiding (en is het ideaal dat je Autopilot hebt).

[hiostu]

Ik heb nu al zo vaak phantom breaking gehad zonder dat er ook maar een andere auto in de buurt is, dat ik het gewoon echt gevaarlijk vind. Als ik de autopilot gebruik dan is het voornamelijk op 80 wegen of wanneer het druk is op de weg / file. Dan werkt het systeem redelijk. Maar als het rustiger op de weg is, dan vind ik het echt ronduit vervelend en ook misselijk makend. Heel de tijd accelereren en remmen om maar exact de afstand te houden tot de voorganger. Mijn Passat die ik hiervoor had accepteerde dat de afstand tussen de auto's soms wat langer en soms iets korter was, maar was daardoor vele malen rustiger in gebruik. Overigens kon je die instellen op comfort, sportief, relaxed, waardoor je invloed kon uitoefenen op het gedrag van de ACC. Dat kan bij de Model 3 helemaal niet helaas.

[Bob de Slager]

Dat schokkerige acceleren en remmen van autopilot is een dingetje in de huidige software versie, voor December ging dat veel prettiger.

[maarte997]

ACC van de VAG-groep staat bij mij nochtans niet hoog aangeschreven. Zowel mijn ervaring met een Golf Variant als Skoda Superb waren bedroevend. Slecht anticiperen, bruuske manoeuvres, laattijdige reacties, ...

[Verwijderd]

Gelukkig moeten we eerst bedenken hoe we al deze voertuigen überhaupt gaan opladen, dus de traditionele bedrijven hebben nog even voordat alles elektrisch is.

Natuurlijk goed dat er een bedrijf is wat het voortouw neemt, maar het is zeker niet zo dat verbrandingsmotoren binnen een paar jaar weg zijn.

[mikee368]

Gelukkig heeft Tesla ook een energieproductie en energie opslag divisie die hier dus mee bezig is onderanderen!

https://electrek.co/2020/...ery-project-pge-approved/

Met dit project bv vervangen ze 3 energie centrales.....

[MtC]

Mensen die er iets van kennen, zeggen dat ze momenteel 6 jaar voorliggen en per jaar 4 jaar voorsprong uitbouwen.

[mikee368]

5-7 jaar ligt Tesla voor. En nee zo veel bouwen ze hun voorsprong niet uit.

Sterker nog Tesla heeft zelfs meermaals al hun patenten vrij gegeven.....

[MtC]

En omdat je patenten vrijgeeft, kan je geen voorsprong meer uitbouwen?
Grapjurk.

https://asia.nikkei.com/B...s-ahead-of-Toyota-and-VW2
https://www.forbes.com/si...of-stopping/#dc10d8f9f459
https://carbuzz.com/news/...-more-concerned-than-ever

etc etc etc.

Ohja, veel Open Source software loopt ver voor op proprietary zooi, en dat volledig zonder patenten. Dat argument houdt écht geen steek.

[mikee368]

Dat zeg ik niet. En ik bedoel er ook geen grapjurk mee te zijn.

Ik vind het ronduit belachelijk dat Tesla zo'n voorsprong heeft kunnen opbouwen terwijl ze hun patenten juist hebben vrij gegeven zodat andere hun konden volgen.

Ik ben het 100% eens dat Tesla minimaal 5 jaar voor loopt op de rest maar de vele tientalle miljarden die verschillende automerken nu aan het EV platform besteden zal hun achterstand doen stagneren. Oftewel ze zullen zo rond die 5-7 jaar blijven voorlopig en afhankelijk of Tesla weer meer patenten vrij geeft kunnen ze misschien iets dichterbij komen.

De kracht van Tesla ligt vooral in continu maar blijven verbeteren. En in dat opzicht heb ik soms wel mijn twijfels idd of andere bij kunnen benen. Zelfs als andere hun patenten overnemen (van Tesla) en ze zouden het willen doorvoeren in hun eigen producten duurt het al snel 2 jaar voordat die producten op de markt zijn.

[MtC]

Hmmz, spreek je jezelf nu niet een beetje tegen?

Wat je her en der leest is dat traditionele fabrikanten nu tegen problemen aanlopen waar Tesla 2, 3 of 4 jaar geleden tegenaan liep. Die moeten ze nu eerst oplossen, en intussen staat Tesla uiteraard ook niet stil. Het is toch van de zotte dat BMW nu een i4 aankondigt voor over 1 à 2 jaar, met specs die de Model 3 nu al heeft. Tegen dat de i4 uitkomt, is de Model 3 weer x aantal iteraties verder.

Ik zie dus voorlopig de achterstand zeker niet stagneren.

[mikee368]

Wie spreekt zichzelf nu tegen? Haha.

Als BMW over 1 a 2 jaar een auto op de markt brengt die concurrerend is met de huidige mode 3 dan is de achterstand toch maar een paar jaar?

Ik snap uw punt. Maar hoe ik het zie is dat inlopen altijd makkelijker is dan uitlopen doordat de uitloper laat zien hoe je moet inlopen. Leer van de eerste zijn foute en maak er zelf minder.

Zo had Apple ook een enorme voorsprong maar waar is die gebleven?

Nu zeg ik niet dat Tesla 100% zeker ingehaald word maar verder uitlopen? Nee dat geloof ik niet persoonlijk

[MtC]

Ik spreek mezelf niet tegen. Het is niet omdat bijvoorbeeld de range 1 à 2 jaar scheelt, de elektronica ook maar 1 à 2 jaar scheelt. Die ligt immers 6 jaar voor. Zie linkje in eerdere reactie.

Inlopen is niet a priori makkelijker. Je moet gaan reverse-engineeren, je moet processen gaan herbekijken, etc etc, zeker in de (klassieke!) auto-industrie is dat absoluut geen evidentie. Om je een idee te geven: ik kocht jaren geleden onderdelen in voor de Ford Mondeo die pas 4 jaar later zou uitkomen. Een wijziging in onderdelen kon pas voor het model N+2 (waarbij N huidig model was, en N+1 hetgeen waarvoor ik inkocht).

[mikee368]

Klopt.
Echter laat VW nu zien dat het ook anders kan. Ik ben benieuwd. Ik hoop zeker dat meerdere OEM's nog mee kunnen komen. Zo veel banen staan op de tocht......

[MtC]

“Dat het ook anders kan”?
Je bedoelt die duizenden ID3’s die nog geen software hebben?

[mikee368]

Ugh.

1. Ze hebben al software. Echter is die jiet comoleet/af en daar heeft u een punt.
2. VW heeft een 180 graden draai gemaakt naar EV's en 100% van hun geld in R&D gaat vanaf dit of volgend jaar naar alleen EV's. Dus ja dat is waar ik het dam over heb. Dat ze productie problemen zouden krijgen was te verwachten, net zoals Tesla doe heeft gehad op andere gebieden.

Dus ja ze laten zien dat het anders kan met Diess aan het roer om die zwaai te maken. Zonder hem had VW nog steeds niet gedaan.

Onthoud ook dat Diess niks met dat dieselgate schandaal te maken had en pas sinds vorig jaar CEO bij VW is.

[Verwijderd]

Omdat zij al zo vroeg zijn begonnen met elektrische auto en het developen ervan liggen ze onwijs ver voor.
Iedereen is blijven hangen in het verbeteren van de verbrandingsmotor met de Dieselgate als gevolg en nu moeten ze alle zeilen bijzetten en in Research and Development pompen om dezelfde successen te halen.

Ik denk ook dat Tesla flink voor loopt. Ze zetten de benchmark. En uiteindelijk denk ik dat de meeste fabrikanten het huidige gat gaan dichten. Alleen heb ik Elon Musk dusdanig hoog zitten dat hij dan allang weer de nodige toffe konijnen uit zijn hoge hoed heeft getoverd. De man heeft visie en denkt flink 'out-of-the-box'. Heeft het lef om een product erg vroeg op de markt te brengen. Ik denk dat we nog mooie dingen gaan zien van hem. En stel dat de markt verzadigt dan heeft hij zijn doel bereikt. Iedereen een veel schonere auto.

Het voelt een beetje als Apple en de iPhone. Die liep ook altijd voorop en op een gegeven moment weten de fabrikanten de iPhone in te halen. Had Jobs nog de scepter gezwaaid hadden we misschien nu meer vuurwerk gezien van Apple. Musk leeft nog wel even... dus laat deze man lekker nog heel lang zijn ding doen....

[DennusB]

Bijzonder hoe snel ze dat voor elkaar hebben bij Tesla. Ik rijd nu 3 maandjes in m'n Model 3 en ben er nog elke dag ontzettend blij mee. Ze lopen wat mij betreft jaren voor op andere merken, echt super knap!

[theduke1989]

Op wat lopend ze vooruit dan. Aan het interieur kwaliteit is het een B merk in mijn ogen. Misschien de batterij en software. Maar buiten dan echt niet vooruit.

[Elja]

Ze lopen vooruit op de integratie van alle systemen met elkaar. Alles in-house ontwikkelen heeft extreme voordelen doordat alle onderdelen dezelfde taal met elkaar spreken. Daardoor kunnen ze ook ontzettend veel verbeteringen doorvoeren via over-the-air updates. Ook denken ze als een IT-bedrijf in plaats van als een productie-bedrijf.

Kijk naar de problemen die Volkswagen heeft met de software. Daar zijn grote problemen om alles goed met elkaar te laten praten. Zie: https://www.autovisie.nl/...d-door-softwareproblemen/

Ook op het gebied van de accu's hebben ze het ontzettend slim gedaan door deze kennis ook in eigen huis te ontwikkelen (en in te kopen). Tesla is inmiddels de grootste accu-producent (in samenwerking met Panasonic inderdaad) ter wereld. Alle andere fabrikanten hebben geen eigen productie voor accu's en moeten dit inkopen bij derden. Hierdoor zijn er problemen met leveringen van voldoende accu's en hebben ze weinig invloed op de prijs en de kwaliteit.

Interieur is gewoon prima voor wat betreft de afwerking. Niet op het niveau van BMW of Mercedes, maar op zijn minst vergelijkbaar met Volkswagen.

[mikee368]

De kanttekening van die accu productie is wel dat VW hun eigen accu's wilt gaan produceren en Toyota een nog grotere pact is aangegaan met Panasonic dan Tesla destijds had gedaan.

[hiostu]

Aan het interieur kwaliteit is het een B merk in mijn ogen.

Dat is echt onzin, je kunt wat vinden van het design, maar materiaal gebruik is gewoon goed. Ik heb hiervoor altijd merken gereden die bekend staan om interieur (Audi/BMW) en kwa gevoel en materiaal gebruik doet een Model 3 daar echt niet voor onder. Design kun je inderdaad wat van vinden, dat is wat spartaanser, maar tegelijkertijd geeft het heel veel rust in de auto.

[Malt007]

Misschien moet je er eens in gaan rijden, voor mij geen ICE meer, dat voelt aan als het stenen tijdperk.

Wat er mis is met het interieur weet ik ook niet eerlijk gezegd, design is vooral anders door zo min mogelijk knoppen te plaatsen en alles via het scherm te doen. Laat dat scherm nou net van topkwaliteit zijn.

Verder geen kraakjes, prima materialen en alles sluit mooi aan.

[klakkie.57th]

Het interieur is gewoon niet van dezelfde kwaliteit dan pakweg een BMW van 50K.
De lederkeuze is gewoon slecht (is het trouwens nog wel leder tegenwoordig), en voor dit soort bedragen wil je gewoon het beste van het beste.
Het hangt ook maar af, van wat je belangrijk vindt aan een auto.
Snelheid en bling kunnen mij gestolen worden, comfort staat met stip op één. Dus dingen als auto-pilot interesseren me dan weer wel heel erg, maar het belangrijkste blijven toch de stoelen.

let's agree to disagree !!

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 16:44]

[Malt007]

Ik denk toch echt dat je even een ritje moet gaan maken, zeker als je denkt dat de kwaliteit van BMW leer goed is. Was een tijdje in de markt voor een 5 serie, maar vind er maar eens een waarbij het leer niet gescheurd of versleten is en dan het stuur wat het plastic afbladdert. Toen een tijdje naar een audi a6 gezocht, maar bijna bij allemaal was de bovenlaag van de knopjes op de middenconsole weggesleten, waardoor je dus een soort gelig doorzichtig plastic zag.

Nu waren dat natuurlijk geen nieuwe auto's maar ongeveer tussen de 5-10 jaar oud, maar wel een segment hoger en van de heilig verklaarde duitse topmerken.

Uiteindelijk op een Mercedes CLS uitgekomen, maar ook daar genoeg kraakjes en issues. Over de techniek hoeven we het helemaal niet te hebben bij de Duitse merken, als het werkt prima, maar alles kan en gaat uiteindelijk kapot.

[klakkie.57th]

We gaan nu toch geen auto's van 5-10j vergelijken met nieuwe auto's ?!
Leder dat scheurt en kraakt wil zeggen dat het niet goed onderhouden werd en dan maakt het merkt auto niet uit.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 16:44]

[Malt007]

Blijf jij lekker in je ICE rondrijden dan geniet ik lekker van mijn tesla.

[klakkie.57th]

Het ging niet over ICE vs EV.

Het ging over het feit dat ze misschien nu ook hun focus kunnen verleggen naar dingen waar ze gewoon "nog" niet goed genoeg in zijn , en 1 daarvan is wel degelijk afwerking en aanpassing naar persoonlijke smaak. Ik heb dus liever mooi geventileerde lederen stoelen , dan extra multimedia stuff, of misschien is een mooie kleur , want de beschikbare kleuren zijn saaier dan saai.

Dit alles doet totaal geen afbreuk aan hun technologische kennis.

[Malt007]

Fair enough, ging er even vanuit dat het weer blinde haat richting het onbekende was

[mikee368]

Tesla heeft een eigen productie van nep leer dat blijkbaar volgens veel mensen toch echt top kwaliteit is. Of dit waar is moet ik nog zien maar wat ik van eigenaren hoor is dat het toch echt wel degelijk is.

Als u voor comfort gaat en dus de stoelen en de wegligging vind ik de Model 3 toch echt de beste waar ik ooit in heb gereden. Heb een tijd lang auto's bezorgd voor easyway waardoor ik in bijna elke BMW, Audi en mercedes tot zeg 80k heb gereden.
BMW's vind ik kwa wegligging de beste maar om lekker te rijden zou ik toch liever een Audi hebben. Althans dat was tot ik een Model 3 heb gereden. Het is eigenlijk niet eens te vergelijken omdat het zo gigantisch anders is.
Ik hoop dat de Duitse merken die kwaliteiten van een EV kwa wegligging echt goed kunnen gebruiken en op gelijke voet met Tesla kunnen komen maar ben bang dat ze te traag handelen daar voor.

[Amped]

Voor 50k wil je al het beste van het beste? Wat verwacht je dan in een auto van 150k, dat alles van goud is?

[DennusB]

Het interieur is wat mij betreft echt meer dan prima. Niet alles misschien, maar ze verbeteren snel. Maar qua software, qua updates (die echt iets toevoegen), qua range, qua snelheid en qua accu's inderdaad ver vooruit.

[Bux666]

Wat interieur betreft geef ik je gelijk (voor de eerste Model s modellen). Ik zat ooit in een Model S 75 (uit 2013) van zo'n € 80.000 waarbij de stoelen niet instelbaar waren behalve naar voren en achteren, er geen handgrepen zaten aan het plafond en het dashboard, van glimmend plastic, dusdanig slecht was dat je het met 1 vinger kon induwen. Daarbij kwam het op andere plaatsen rond de plek waar ik drukte omhoog.
Koop je voor dat geld een Duitse (Audi, BMW of Mercedes), Engelse (Jaguar) of Japanse (Lexus) auto dan krijg je zoveel meer kwaliteit dan Tesla.

[Mirved]

De afgelopen jaren was er altijd iemand die op Tesla artikelen reageerde met een verhaal over hoe hij zeker wist dat Tesla ging falen. Hele verhalen altijd. Vreemd genoeg zie ik hem nooit meer reageren.

[Verwijderd]

...Tesla het eerste bedrijf dat de mijlpaal van een miljoen geproduceerde elektrische auto's behaalt, tenminste als het gaat om elektrische auto's die een behoorlijke afstand kunnen afleggen...

Die kanttekening staat er niet voor niets bij. En 'een behoorlijke afstand' is nogal subjectief natuurlijk.
Er is dus minimaal één grotere.
Ik vermoed dat het BYD is, al kan ik daar zo snel geen accurate cijfers van vinden.

[RobIII]

Ik vermoed dat het BYD is, al kan ik daar zo snel geen accurate cijfers van vinden.

Zijn er daar een miljoen van verkocht dan Je vergeet 't eerste stuk van de zin...

[Reactie gewijzigd door RobIII op 23 juli 2024 16:44]

[mOrPhie]

https://electrek.co/2020/...s-1000000th-electric-car/

As we reported last year, based on data gathered by Kevin Rooke, Tesla became the world’s largest EV automaker after surpassing China’s BYD.

It’s also important to note that BYD’s total also includes plug-in hybrid (PHEV) sales while Tesla only makes all-electric vehicles.

Dus nee, BYD is niet groter en heeft zeker geen miljoen all-electric gemaakt. Wat Tesla doet is gewoon een ongekend knappe prestatie.

[mjtdevries]

Dan ben ik nog meer benieuwd welk bedrijf dan wel al een miljoen elektrische autos gemaakt heeft.
Of ben jij van mening dat de bewering van Tweakers niet klopt?

[Elonoir]

Misschien iets in de trant van electrische golfkarretjes of andere 'auto's' bedoelt voor afgebakende terreinen?

[SpazzII]

Je kan het ook zo lezen dat Tweakers geen getallen heeft van eventuele elektrische voertuigen met een heel klein bereik (wellicht zelfs RC’s) en een semantische discussie wil voorkomen.

[Wilibrord]

Dan kunnen ze beter dat hele stukje gewoon weglaten. Het draagt niks bij tot het artikel, integendeel, zie maar naar onze commentaren.

[mOrPhie]

Geen idee. Tweakers laat het in het midden. Ben ook wel benieuwd wat ze bedoelen ja.

[Navi]

Die zullen best groter zijn maar niemand in Europa of USA koopt een BYD en zullen dat denk ik ook niet snel doen.

Die zijn groot in China, Rusland, etc.

[cariolive23]

De wereld is groter dan alleen Europa en de US

[Navi]

Correct, maar wat ik bedoelde is Tesla heeft wel de hele markt, ze liggen overal goed en zitten dus in een goede positie om de grootste te worden t.o.v een BYD die daarin een handicap heeft.

[Verwijderd]

Er staat BYD niets in de weg om ook andere markten te verkennen?

[Navi]

Dat klopt maar wie koopt er een chinese auto? Het merk Landwind was destijds ook geen succes en kwam erg slecht in het nieuws vanwege de veiligheid.

Hierboven werd ergens al gesuggereerd dat 'Henk & Ingrid' geen Tesla willen maar een VW, hoewel ik dat betwijfel kan ik het me met een chinees merk wel voorstellen.

[Reactie gewijzigd door Navi op 23 juli 2024 16:44]

[mikee368]

BYD doet ook andere dingen zoals stadsbussen. Rijden zelfs een paar van rond in NL.

Een probleem met die bussen is wel dat het accu pakket super handig geplaatst is.... in het dak.....
Leuk joh die rotondes haha.

[maarte997]

BYD heeft enkele jaren geleden een aanbesteding gewonnen voor elektrische taxi's in Brussel. Onbekend dekt alvast niet de lading. Maar ze zijn niet zo sexy als Tesla, dat niet.

[mikee368]

BYD is rond december ingehaald door Tesla.
https://electrek.co/2019/...largest-ev-automaker-byd/

En het gaat om een minimale actieradius van 400km. Althans dat hanteren de meeste voor het "lange afstanden" EV gebeuren. 250 mijl /400km

[Morress]

1miljoen in 16jaar waarvan meer dan 40% in 1 jaar, dat is een nette prestatie. Tzero is trouwens een vaag apparaat op het oog.

[mikee368]

En ze willen dit jaar weer 50% meer produceren.
Die 50% groei wilt Tesla nog minimaal 5 jaar vast houden en met alle nieuwe fabrieken die ze nu bouwen/plannen moet dat zeker lukken.

Met de huidige groei met afgerond begin van 400k in 2019 ziet de productie er zo uit tot 2025.

2020. 600k
2021. 900k
2022. 1.350k
2023. 2.025k
2024. 3.038k
2025. 4.556k

Het doel van VW die het meest ambitieus zijn op het moment is een productie van 1m voertuigen per jaar in 2025. Ik hoop dat ze dat doel snel opkrikken naar 2-4 miljoen en er alles aan doen om dat ook echt te doen.

Tesla heeft jaar op jaar laten zien dat ze 50-100% konden groeien in productie en daarom is hierboven nog een milde schatting.

[Tweddy]

Heel bijzonder en bijzonder knap gedaan.

[litebyte]

Eigenlijk bouwt Tesla computers die kunnen rijden. De 'klassieke' autoindustrie, met name de Duitse en die uit de VS dachten wel even te kunnen omschakelen.

[andreetje]

Duitsland is te conservatief. Ze zullen zichzelf opnieuw moeten uitvinden.

Eerlijk gezegd zie ik het donker in voor Duitsland. Het land is zwaar afhankelijk van de auto-industrie. Daar vallen grote klappen.

[mikee368]

Zo veel mensen en bedrijven die dit nog niet door hebben. Best jammer eigenlijk. Zelfs Diess heeft dit door (de CEO van VW).

[Verwijderd]

Gefeliciteerd! Alleen nog de privacy goed regelen en Tesla heeft mijn zegen.

Google Maps zonder waarschuwing vooraf installeren in de auto (kan niet uit): locatie wordt gedeeld (kan niet uit) en de locatie is eenvoudig herleidbaar tot de persoon (ook zonder inloggen). Niks erover in de privacy reglementen van Tesla.

De (acht!) camera's filmen continue. Geen controle door de eigenaar hierover. Wie kijkt mee? Wanneer? Niks hierover in de privacy reglementen.

LTE niet uit te schakelen. Zolang je binnen bereik bent heeft Tesla contact. Geen controle hierover, al staat Tesla toe dat het service center de module de-activeert, maar dat is wat rigoureus als je alleen "even offline" wilt.

Deze drie punten kloppen (nog) niet aan het always connected model dat Tesla hanteert. Er moet nog meer toezicht en controle komen voor de eigenaar of gebruiker. Ook volgens de AVG.

Verder geweldige auto.

[DuneDude]

Al die auto's hebben binnen 10 jaar een nieuw accupack nodig. Ik ben echt benieuwd wat de kosten zijn om een 'oudere' tesla een duurzame, lange, levensduur te geven. Zullen tesla's auto's zijn die lang meegaan?

[multikoe]

Dat is dus gewoon niet waar. De levensduur van de accu's in een Tesla overtreft die van de carosserie. De real-world data die nu beschikbaar is wijst op een levensduur van minimaal 500.000 km (waarbij de capaciteit nog 80% is). Ik kan er een beetje naast zitten, maar feit is dat over 10 jaar al die Tesla's nog steeds uitstekend bruikbaar zijn.

[DuneDude]

Ik had dit artikel in het ad gelezen:
https://www.ad.nl/auto/ni...ders-te-wachten~a2c3548b/

[mikee368]

Leuk het AD.
Alleen jammer dat ze zo poraliseren en slecht onderzoek doen naar waar ze over schrijven. Het gaat hier over een voertuig waar er maar zo'n 2400 van geproduceert zijn met een speciale batterij waardoor die zo duur is. Eigenlijk werden ze niet eens meer gemaakt en was ik (aangenaam) verast dat het toch kan om een dode accu van de Roadster te vervangen.

https://electrek.co/2018/...battery-degradation-data/
https://insideevs.com/new...iles-battery-degradation/

Deze bronnen halen hun data uit echt gereden Tesla's en zijn daardoor veel betrouwbaarder.

Ook de prijs in dat artikel dat genoemd is is extreem hoog.
Verwacht voor een Model 3 5000-7000 euro voor het vervangen van het accu pakket wat neer komt op zo'n 100 euro per kWh.
https://interestingengine...lacement-around-5000-7000

Onthoud dat de prijs continu lager blijft worden van de accu's en de prestaties steeds beter worden.

[andreetje]

In een Tesla zitten meerdere modules.

https://www.google.com/am...ity-claims-elon-musk/amp/

"Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made of only 4 battery modules."

Dat komt dus niet op €100 per kWh, maar €400 per kWh voor een model 3.

[mikee368]

Ja leuk geprobeerd. Maar helaas heeft u niet goed gelezen.
Iets beter lezen want heel veel mensen maken die fout en dat snap ik ook. Ik maakte hem ook in het begin.

"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k."

De "pack" is de complete unit inclusief het koeling systeem, de BMS en andere elektronica die alles aansturen.

"Assuming that “$5,000 to $7,000” for the battery modules means the cost for the Standard Range Plus and Long Range battery modules, it would mean a cost of roughly $100 per kWh at the battery module level, which I think makes sense."

Dit komt ook uit het zelfde artikel die u had gelinkt.

Het is een verwarrend onderwerp maar ook met andere uitspraken van Musk valt dit allemaal in lijn.

Zelf luister ik al een aantal jaar elke EC van Tesla en dergelijke (aandeelhouder enzo. En doe dat bij meer bedrijven dus rustig geen fanboy) waarin dit soort info ook word benoemd in andere vormen.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

"Ja leuk geprobeerd. Maar helaas heeft u niet goed gelezen."

Ik "probeer" helemaal niets anders dan de feiten boven tafel te krijgen. En ik heb wel goed gelezen.

"Musk says that Tesla wouldn’t replace a whole battery pack, but they will offer battery module replacements for between $5,000 and $7,000."

Musk heeft het over één module, niet over alle vier de modules.

Verderop in het artikel staat:
"Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made of only 4 battery modules."

Model 3 heeft 4 modules.

"Assuming that “$5,000 to $7,000” for the battery modules means the cost for the Standard Range Plus and Long Range battery modules, it would mean a cost of roughly $100 per kWh at the battery module level, which I think makes sense"

Hier wordt een rekenfout gemaakt.

Een module heeft een capaciteit van plm. 20 kWh (een kwart van de totale capaciteit van een Tesla 3). Bij $5000 per module kom je op $250 per kWh.

Als je logisch nadenkt weet je het zelf ook wel.
Een long range Tesla 3 heeft een accucapaciteit van 85 kWh.

Indien deze accu $7.000 zou kosten, dan zou de kWh-prijs op $82 uit komen. Dat is dus gewoon onzin.

Edit
Betekening hierboven verduidelijkt.
Nog een voorbeeld om aan te tonen dat $100 per kWh opslag S.F. is.

De Tesla Powerwall kost €7.500 exclusief ondersteunende hardware. Deze heeft een opslagcapaciteit van 13,5 kWh.

Laten we gek doen en veronderstellen dan de accu zelf geen €7.500 maar €6.000 kost.

Dan kom je op €444 per kWh.

[Reactie gewijzigd door andreetje op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

Het kan een gevalletje pech zijn dat de accu van de Roadster in 9 jaar stuk gaat.

Wat ik wel slecht van Tesla vind is, dat ze €35.000 voor een nieuwe accu plus €10.000 voor een nieuwe computer vragen.

De eigenaar gaat dit uiteraard niet doen, en daarmee is de Tesla total-loss.

Hier mag wel meer aandacht voor komen. Ik heb het al eerder gezegd: de EV vormt voor een particuliere eigenaar een groot financieel risico.

Trouw hierover:

https://www.trouw.nl/econ...uto-s-peperduur~b6228e3e/

"Bezitters van elektrische auto's kunnen soms wel tien keer duurder uit zijn bij de garage dan automobilisten met een benzine- of dieselauto. "

[Darkstriker]

De accu is echter ook zowat de enige component die zoveel moet kosten. Die board-computer is in Teslas eigenlijk erg eenvoudig (ivm traditionele autos die op elk onderdeel zijn eigen chips hebben). Die zou je voor €200 al met ruime winstmarge hebben vervangen. €10k is gewoon buitenproportionele prijsklopperij. Maar trouw zegt het al: het probleem ligt bij de markt voor reserveonderdelen, die gewoon nog in kinderschoenen staat (net als de elektrische auto zelf). Daardoor kan Tesla dat soort zieke bedragen vragen. Dat gaat met de tijd gewoon beter worden. Misschien met wat aansporing vanuit de overheid.

[andreetje]

Tesla bewijst zich hiermee geen dienst.

Toen de eigenaar de auto kocht, informeerde hij naar de prijs van een eventuele accu. Tesla zei toen dat het €19.000 zou zijn, maar dat het zeker zou dalen in de tijd.

Nu is het zover, en vraagt Tesla een exorbitant bedrag.

Ik bedenk me wel twee keer voordat ik zo'n EV particulier aanschaf. Ik koop meestal een tweedehands auto voor onder de 10K. De hoogste onderhoudskosten die ik ooit heb gehad was €1.300 voor koppeling + vliegwiel.

Dat is een ander bedrag dan €45.000 voor accu + computer.

[Darkstriker]

Tesla bewijst de wereld daarmee zeker geen dienst, maar wel zijn aandeelhouders (in ieder geval op kort termijn). Dat jij er nu geen aanschaft maakt voor hun vrijwel niks uit aangezien ze toch veel meer vraag hebben dan ze kunnen leveren. Ze zullen hun best hebben gedaan om in te schatten welke prijs voor de accu hun het meest winstgevend is. (Oude) Beloftes van bedrijven zijn minder waard dan WC-papier. En bij Amerikaanse bedrijven is het nog erger. Dat moet iedereen toch inmiddels wel door hebben.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 23 juli 2024 16:44]

[andreetje]

Het is niet alleen Tesla die absurde prijzen vraag voor een nieuwe accu.
O.a. Nissan en Smart doen dat ook.

Daarom is mijn mening dat een EV voor een particulier een te groot financieel risico vormt.

[Darkstriker]

Dat is zeker waar. Maar ik hoop er eigenlijk op dat de markt op termijn third-party batterijen ter vervanging biedt. De fabrikanten zullen dat niet leuk vinden maar ik hoop dat de overheid hier monopolievorming voorkomt in het belang van de samenleving en het milieu.

[andreetje]

Ja idd. Dat zou een mooie oplossing zijn.

[multikoe]

Beetje suggestief: vroeger werd dat van Toyota's gezegd, waarbij ze vergaten te melden dat de totale onderhoudskosten over de levensduur van de auto veel lager was door de hogere kwaliteit. Dit soort cijfers zegt helemaal niets zonder een beeld van de aantallen.

[multikoe]

Dat heeft niet zozeer met levensduur te maken, dit is een enkel pech-geval en niet indicatief. Ja het is kut voor deze eigenaar, maar je kunt er geen argumentatie aan ophangen dat eigenaren over 10 jaar met de gebakken peren zitten.

[Darkstriker]

Het probleem is dat het een enorm risico voor kopers kan vormen. Zelfs het vervangen van de motor kost bij een reguliere auto vele malen minder. En door de relatief kleine aantallen e-autos die er tot nu toe rond rijden is moeilijk te overzien hoe hoog het gevaar is dat dit gebeurt.

[NikolaTesla]

Dit is een mooie mijlpaal!