Tesla: te veel robots oorzaak productieproblemen Model 3

Volgens Elon Musk heeft een teveel aan robots ervoor gezorgd dat de Model 3 nog steeds niet de gevraagde productie-aantallen haalt. Er moeten meer mensen aan het productieproces worden toegevoegd, zo zei de Tesla-topman in een interview.

Tesla kampt al geruime tijd met problemen bij het opschroeven van de productie van de Model 3. In een recent interview met het Amerikaanse CBS Good Morning, waar The Verge over bericht, zegt Musk dat de automatisering een van de grootste problemen bij het productieproces is. Er zou te veel worden vertrouwd op robots, en te weinig op menselijk personeel.

Dat automatiseringsproces beschrijft Musk als een “crazy, complex network of conveyor belts”, ofwel een bizar complex van lopende banden. Inmiddels zou het productieproces zijn aangepast, nadat Tesla ontdekt had dat het slecht functioneerde. Overigens noemt Musk de complexe technologie die nodig is voor het maken van de Model 3 ook als reden voor de trage productie.

Momenteel maakt Tesla slechts 2000 stuks van de Model 3 per week, terwijl dit er eigenlijk al rond de 2500 per week hadden moeten zijn. En ook dat doel was al een aantal keer verlaagd. Toch denkt Tesla dat het medio dit jaar rond de 5000 stuks per week kan produceren.

Reacties (275)

[willyb]

De Tesla Model 3 tracker op https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ geeft een mooi overzicht van de officiele en verwachte leveringen van dit model.

[Reactie gewijzigd door willyb op 23 juli 2024 02:47]

[jsiegmund]

Dit maakt het wel verwarrend. Het artikel spreekt over 'slechts 2000 stuks', wat er eigenlijk 2500 hadden moeten zijn. Maar kijk ik bij Bloomberg, dan is de schatting dat er al 2750+ per week uit de fabriek komen. Dat zouden er dan zelfs meer zijn dan waar ze op richtten. Natuurlijk valt er genoeg in te halen, maar dan zou mijn conclusie zijn dat ze in ieder geval proberen in te lopen op het schema? Lijkt mij positief (als het niet tegelijkertijd betekent dat de kwaliteit eronder lijdt).

[NoUseWhatsoever]

Ik heb het interview gezien en daar staan Elon en Gaile (journalist) in de fabriek en kijken zo op het scherm van de productie van de afgelopen 7 dagen (dat interview is 3 dagen geleden gepubliceerd dus zal niet heel oud zijn) en daar staat ed teller op 2071 auto's in die periode.

Musk zegt inderdaad dat de hoge mate van automatisering een vergissing is geweest, maar geeft dat niet als enige oorzaak van de vertraging. Als andere belangrijke reden geeft hij dat ze te veel nieuwe technologie in 1 keer in de model 3 hebben ingebouwd, terwijl ze dat beter in incrementen hadden kunnen doen.

[Marcel Br]

De targets zijn al meerdere keren naar beneden bijgesteld, er wordt zeker niet meer gemaakt dan waar ze zich op richtten.

[Nimac91]

Mister green heeft wel heel leuk de configuratie online gezet voor Nederland. Dus heb je geen zin om te wachten dan kun je nu alvast een lease beginnen bij MisterGreen maar persoonlijk vind ik het niet betrouwbaar aangezien ook zij helemaal niet weten hoeveel de Model 3 uiteindelijk gaat kosten in NL. De prijzen zijn dus schattingen.

Ontopic:
Wat productie vooral lastig maakt is dat je te maken krijgt met een lopende band maar ook leveranciers. Waarbij je alleen zo snel kan produceren als de langzaamste leverancier. Als je 500 verschillende onderdelen nodig hebt voor de Model 3 dan kun je er 500.000 hebben liggen van 499 maar dat ene onderdeel wat mist zal in vooraad moeten komen om door te produceren. En ik geloof dat de eerste vertragingen hiermee te maken had. Nu inmiddels maanden verder gaat productie snelheid omhoog en komen ze er achter dat de efficientie van dit lopende band niet helemaal fijn werkt met de machines.

In een interview met de lead team voor de robots in de lopende band word wel heel mooi uitgelegd dat juist zulke momenten heel goed zijn en dat hier veel van geleerd wordt. Wat Elon Musk "production hell" noemt is eigenlijk goed voor de bevordering van de machine learning en een efficientere loopband. Maar voor je al die robots perfect kan configureren heb je mankracht nodig die het met de hand doet tot het automatische kan en efficient gaat.

Het enige wat dit lastig maakt is het feit dat Elon beloftes maakt en lastige targets neerzet voor ieder kwartaal en geen rekening houd met obstakels die hem te wachten kunnen staan. Hij houd zich wel altijd aan zijn woord maar moet op passen met zijn tijdlijn. In Amerika staat er veel druk wegens de Federal Tax Credit op de Model 3's waar men nog 7500 dollar mag aftrekken aan het eind van het jaar waardoor een auto van 35.000 dollar ineens maar 27.500 dollar kost. Al is dit goedkopere standaard model nog aan geen enkele persoon geleverd dus zal Tesla sneller moeten produceren dan verwacht om niet veel mensen teleur te stellen. Met ieder uitstel zullen een heleboel klanten de federal tax credit mislopen. Ik hoop alleen voor Elon dat in ieder geval iedereen die in de rij stond op dag 1 wel de federal tax credit haalt in Amerika.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 23 juli 2024 02:47]

[Teijgetje]

Kwestie van reserveren veranderen in een koopcontract door Tesla.
Als je hem koopt op een datum voor het eind van het jaar kun je het datzelfde jaar in de boeken zetten.
De reserveringen waren een mooie kapitaalinjectie voor Tesla, maar daar kun je nog onder uit, als je een bindend koopcontract afsluit niet, en je verdiend $7500 FTC.
Kun je hem ook nog financieren via de bank, of via Tesla. Je stort gewoon elke maand een paar duizend op Tesla`s rekening als afbetaling. (wat een extra kapitaalinjectie kan zijn voor Tesla)
Dat de T3 later geleverd wordt lijkt me fiscaal dan geen probleem, dat is iets tussen jou en Tesla.

En misschien krijg je dan zelfs wel voorrang met leveren.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 02:47]

[Nimac91]

Zo werkt dat niet. De reservering heeft geen betekenis zolang jou configuratie niet al compleet is en de auto geproduceerd wordt. Klanten kunnen pas bestellen zodra het model er ook werkelijk is. Tesla zal nooit geld aan nemen als er niks te leveren valt. Ze zullen echt moeten wachten tot ze aan de beurt zijn voor er werkelijk iets uit te halen valt.

In mijn geval als ondernemer mocht ik pas mijn BTW terug vragen zodra de leasemaatschappij mijn eerste betaling had geaccepteerd. Ik kreeg mijn Model S al voordat ik de eerste betaling aan de leasemaatschappij had overgemaakt aangezien deze al ready was en de lease pas ingaat vanaf het moment dat Tesla doorgeeft dat ik de auto heb opgehaald. Waardoor er administratief niks te regelen is zolang de auto nog bij Tesla staat. Ook met de FTC werkt dat zo en zal de auto eerst opgehaald moeten zijn voor alles definitief is.

[Teijgetje]

Maar je zegt zelf dat je de BTW pas terug kon vragen na de eerste leasebetaling aan de leasemaatschappij die pas rekent als Tesla doorgegeven heeft dat jij de auto hebt?
Het verschil zit in dat je hem niet koopt van de leasemaatschappij, zij kopen hem van Tesla en verhuren hem dan aan jou en je mag hem zelf halen.
Dus als Tesla je de mogelijkheid biedt om de auto te kopen, in termijnen, dan kan je na de eerste termijn toch de BTW/FTC terugvragen? Ook al heb je hem niet in bezit al?
Die T3 komt er wel, spreek je af met Tesla wanneer en in welke configuratie.

[Nimac91]

Dus als Tesla je de mogelijkheid biedt om de auto te kopen, in termijnen, dan kan je na de eerste termijn toch de BTW/FTC terugvragen? Ook al heb je hem niet in bezit al?

Dat is precies wat ik nu doe. Financial Lease is in termijnen afbetalen. Het woord lease specifeerd niet per se dat je hem huurt van een bedrijf die voor alle kosten zorgt. Een lease in dit geval is letterlijk het in termijnen af betalen maar dat doet Tesla nooit rechtstreeks, dat gaat altijd via een partner zoals in dit geval DLL(De Lage Landen) en ook in Amerika werkt dat zo. Je neemt dus eigenlijk een hypotheek maar dan op de auto in maximaal 5/6 jaar.

Dus alsnog zal je eerst het aflossen moeten starten voor je deze middelen mag vragen. En misschien goed om te laten weten dat 98% van de Tesla Model S/X eigenaar de auto leasen. Ook in Amerika is dat getal erg hoog. De Model 3 zal wellicht verschillen maar ook daar zul je grotendeels hiermee te maken hebben.

[Teijgetje]

Gewoon leasen is huren. Financial lease is "kopen" op afbetaling, en de auto wordt pas jouw eigendom na de laatste termijn tegen een symbolisch bedrag.
Gezien je geen juridisch eigenaar bent tijdens je financial leasetermijn kun je dan geen aankoopsubsidie aanvragen lijkt me.
Dat Tesla dat nu niet direct doet is dus wat ik suggereer, en dan niet leasen maar kopen, dan ben je wel juridisch eigenaar vanaf dat je het contract tekent.

[Nimac91]

Gezien je geen juridisch eigenaar bent tijdens je financial leasetermijn kun je dan geen aankoopsubsidie aanvragen lijkt me.

We praten hier niet met vraagtekens en meningen. Ik zeg nu letterlijk dat ik subsidie ontvang en ik heb een financial lease. Bij een financial lease ben jij gewoon eigenaar van de auto en staat alles op mijn naam. Ik heb gewoon een schuld die ik moet aflossen. Kun je dat niet loop je het risico dat de auto in beslag wordt genomen en wordt verkocht. En dan moet je het resterende bedrag na aftrekking van de verkoop alsnog betalen. Je hebt de auto echt gekocht gezien je niet meer onder het contract uit kunt tenzij iemand anders het voor je gaat betalen.

Ik bevestig hierbij daarom nogmaals dat ik mijn BTW pas terug kreeg nadat ik de auto werkelijk had opgehaald gezien bij een auto eerst de aflevering moet plaatsvinden voor er werkelijk wordt uitgegaan van een aankoop. Tot de dag dat je de auto ophaalt heb je geen contract wat begint te lopen. Koop je de auto in één keer op eigen vermogen is dat een ander verhaal en ook dan moet de auto ready zijn voor aflevering.

Ook de subsidie is mij toegekent en een laadpunt voor mijn deur in Amsterdam dus de auto staat wel degelijk op mijn naam en is niet langer eigendom van DLL. Wel heb ik een "schuld"(Lease) bij DLL die je afbetaald.

In het Engels noemen ze huur of hypotheek niet alleen rent of mortgage, maar ook lease.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 23 juli 2024 02:47]

[Teijgetje]

Ik snap wel wat je zegt.

Maar toch zet ik daar een vraagteken bij.
Er is verschil tussen financial lease (zakelijk) en operational lease. Bij de laatste huur je hem alleen, meestal incl alles.
Bij de eerste ga je inderdaad een koopcontract aan, maar word je zolang je nog niet de laatste termijn betaald hebt alleen economisch eigenaar, wat genoeg is voor BTW en subsidies zoals jij aangeeft.
Tot die laatste betaling blijft de leasemaatschappij juridisch eigenaar, wat je imo alleen aan kunt tonen met het kentekenbewijs.
Maar ik begrijp dat ook het kenteken op jouw naam staat, en zou je een private lease hebben, huurkoop. Daarbij krijg je de auto wel op naam dacht ik, maar je zegt hem zakelijk te hebben.
Ik zal het wel verkeerd begrijpen dan en krijg je bij een financial lease het kenteken ook op naam?
Ik lease niet.......

Maar jij kreeg die BTW en subsidie pas na je eerste betaling waarmee je aan kon tonen economisch eigenaar te zijn zeg je....
Het ging om de theoretische mogelijkheid dat Tesla de T3 niet alleen liet reserveren maar daar ook een (private/financial) lease voor aan zou kunnen bieden als ze klanten, die dit jaar uitgeleverd hadden moeten gekregen hebben, moesten teleurstellen. En deze daardoor de subsidie mis zouden lopen.
Tesla kan ca 5-6 weken vóór aanvang van de productie al een VIN nummer geven van jouw auto/configuratie, voor financierings- en verzekeringsdoeleinden.
6 weken maal huidige productie van 2020/week is 12120 T3`s in de eerste 6 weken van 2019,
Zoveel klanten (15000 als de productie eindelijk naar 2500/week gaat) zouden dus voorrang kunnen krijgen als Tesla die mogelijkheid geeft via private/financial lease. Als het niet direct bij hen kan , je krijgt altijd een leaseplan aangeboden bij de dealer als je dat wilt, dan zou een partner dat kunnen.
Dan kan, na betaling van de eerste termijn, de T3 met VIN op papier aan jou overgedragen, en kan je met het contract en VIN aantonen dat het jouw (economisch) eigendom is, en kan je eea regelen, en kan de T3 later opgehaald begin 2019 volgens contractafspraak..
Theoretisch, volgens mij. (je kan van alles laten maken en bouwen dat van jou is, betaald is, maar nog niet geleverd)
Degenen die hem sowieso in 2019 kregen vallen toch al buiten de 2018 subsidie, kwestie van de productie nog iets verder opschroeven om dat in te lopen.
Theoretisch, volgens mij.
Geen idee of aan/bij die VIN een kentekennummer zit/hoort en dat je alleen subsidie krijgt op kenteken, maar de dealer verzorgd meestal het kenteken, dat zou Tesla dus moeten regelen.


In het Engels noemen ze huren ook wel eens niet alleen to rent, maar ook to lease, to let, to hire, to hire out of to rent out.
In het Engels is een lease geen hypotheek, een lease is een huur, pacht, huurcontract, huurkoop, huurovereenkomst of iets in pacht hebben.
In het Engels noemen ze hypotheek ook wel eens niet alleen mortgage, maar ook mortgage contract, home loan of hypothec.
In het Engels gaat een mortgage wel altijd over vastgoed..

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 02:47]

[Nimac91]

Ik zal het wel verkeerd begrijpen dan en krijg je bij een financial lease het kenteken ook op naam?
Ik lease niet.......

Ja bij financial lease komt alles op jou naam te staan. Net als het kopen van de auto. Er wordt geen rekening gehouden met de leasemaatschappij daar hebben jij en de leasemaatschappij onderling afspraken over. Daarbij geld alleen het geen wat in het contract is afgesproken. In financial lease gaat het alleen om de betaal verplichting wat in termijnen gaat en mocht het niet langer mogelijk zijn worden er andere maatregelen getroffen, zoals onder andere het inleveren van de auto. Daar teken je voor, maar dat maakt hun niet per se de eigenaar van de auto. Maar ook toch weer soort van wel. Ik zou niet durven zeggen hoe dat in de juridische wereld wordt genoemd. Ik denk niet dat DLL eigenaar is van mijn auto maar alleen recht heeft om mijn auto in te nemen zodra ik mijn contract niet langer kan af betalen.

Tesla kan ca 5-6 weken vóór aanvang van de productie al een VIN nummer geven van jouw auto/configuratie, voor financierings- en verzekeringsdoeleinden. 6 weken maal huidige productie van 2020/week is 12120 T3`s in de eerste 6 weken van 2019,
Zoveel klanten (15000 als de productie eindelijk naar 2500/week gaat) zouden dus voorrang kunnen krijgen als Tesla die mogelijkheid geeft via private/financial lease.

Ik snap wat je zegt, en het zou best kunnen dat het in Amerika wellicht anders gaat maar dat lost het probleem alsnog niet op. 6 weken eerder of later is maar een fractie van die 9 maanden uitloop. Zelfs als het wel 6 weken van te voren kan zal dit uitstel er voor zorgen dat 180.000 klanten(9 maanden x 20.000(maandelijks productie doel)) uiteindelijk ergens in de toekomst de FTC niet gaan halen. Mijn berekening is natuurlijk totaal verkeerd aangezien dit het slechtste scenario schetst waarbij er in die 9 maanden 180.000 andere merken voertuigen wordt verkocht in principe de meeste elektrische auto's die nu verkocht wordt allemaal Model 3's zijn en maar een fractie daarvan Nissan Leafs en overige elektrische voertuigen als ik de amerikaanse statistieken mag geloven etc. Maar het komt er dus op neer dat veel model 3 eigenaren de FTC zullen moeten missen omdat deze op raakt door de grote concurrentie, of zelfs op gaat aan de Model S/X of model 3 Long Range al voordat alle short range Model 3 reserveerders hun auto hebben. 9 Maanden uitstel is extreem lang als het gaat om zo'n een klein aantal FTC's die over zijn en over blijven na die periode.

Als het niet direct bij hen kan , je krijgt altijd een leaseplan aangeboden bij de dealer als je dat wilt, dan zou een partner dat kunnen.

Tesla werkt niet met dealers dus alles moet rechtstreeks bij hun als je het via de officiele weg wilt doen. Je besteld een Tesla online zelfs de medewerkers bestellen online ter plekke de auto als je daar de auto besluit aan te schaffen. Een kind kan de was doen. Ze hebben express geen dealers omdat ze de juiste ervaring willen bieden voor hun auto's zonder verkoop praatjes of medewerkers die te weinig verstand hebben van de auto. Maar bovenal. Altijd een vaste prijs! Geen gesjoemel. Dus je zal ook altijd bij dezelfde leasepartner van Tesla moeten leasen. In Nederland is dat De Lage Landen(DLL).

Theoretisch, volgens mij. (je kan van alles laten maken en bouwen dat van jou is, betaald is, maar nog niet geleverd)

Dat is ook zo, bij ieder ander merk zou het zo werken. Net als een bestelling betaal je eerst en ontvang je dat later. Maar bij Tesla is zelfs het configureren van een Tesla alleen een reservering. Zelfs na de 4000 euro aanbetaling(borg) is dat alleen een bevestiging van de reservering en wordt dan pas een opdracht gestuurd naar Tesla om jou configuratie te bouwen. Welke maanden op zich kan laten wachten en daarom incasseren ze verder ook niks meer. Je krijgt bovendien 2 weken bedenk tijd dat is wettelijk ook in Amerika. Dan pas beginnen ze met de bouw. En wanneer je bericht krijgt dat hij bijna klaar is krijg je een Vin nummer en Kenteken toegewezen. Sterker nog, Tesla zet hem gelijk op jou naam en je kan de verzekering bellen. Maar pas na Aflevering stuurt Tesla een bericht naar de leasemaatschappij van de acceptatie. Jij moet namelijk bij ontvangst van de auto tekenen. Er kan veel mis gaan voordat de auto werkelijk in jou handen komt en daarom mag er absoluut niet betaald worden voordat de auto werkelijk is afgeleverd. En na aflevering komt jou eerste rekening meestal 10 werkdagen later samen met een BTW bon waarmee je dan eindelijk je BTW kan terug vragen.

Subsidie van Amsterdam werkt anders. Die moet je al hebben aangevraagd voor je de auto hebt opgehaald. Die subsidie wordt alleen verstrekt aan gloednieuwe elektrische auto's die commercieel worden gebruikt en dus voor 90% zakelijk. ipv de BPM & wegenbelasting vrije regel die een elektrische auto toch al niet heeft krijg je dus een subsidie, wat eigenlijk minder waard is dan de BPM en wegenbelasting op de gemiddelde auto van diezelfde luxe. Maar kortom, 1 dag na aflevering is het al te laat om de subsidie aan te vragen en wordt jouw voertuig niet als investering gezien. Je kan hem immers 2e hands hebben gekocht of hij kan 2 jaar oud zijn maar het gaat om nieuwe commerciele investeringen waar jij duidelijk kenbaar maakt bewust voor elektrische te kiezen en onder de subsidie wilt vallen zoals taxi's.

Degenen die hem sowieso in 2019 kregen vallen toch al buiten de 2018 subsidie, kwestie van de productie nog iets verder opschroeven om dat in te lopen.
Theoretisch, volgens mij.

Zo ver ik weet is de FTC 1 vast aantal wat niks met het jaartal te maken heeft. Als dat eenmaal op is komt dat potje niet meer terug. Vooral met Trump als president hoef je er niet vanuit te gaan dat er weer een subsidie pot verstrekt gaat worden voor millieuvriendelijke investeringen.

Geen idee of aan/bij die VIN een kentekennummer zit/hoort en dat je alleen subsidie krijgt op kenteken, maar de dealer verzorgd meestal het kenteken, dat zou Tesla dus moeten regelen.

Subsidie, gaat veel dieper dan alleen Kenteken of VIN. Wat op hetzelfde neerkomt in dit geval. Maar het gaat om de persoon en wat de persoon kan aantonen. In NL moet ik bijvoorbeeld kunnen aantonen dat de auto grotendeels zakelijk wordt gebruikt gedurende 2/3 jaar. Bij de FTC wordt er volgens mij ook gekeken naar je investering en het doel van de auto. Is het een dealer die de auto aanschaft om vervolgens door te verkopen krijgen zij de FTC niet maar de koper die werkelijk de auto uiteindelijk gebruikt. Dat soort dingen.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 23 juli 2024 02:47]

[Tukkertje-RaH]

Hmm... Voor die model-3 moest je al een aanbetaling doen om alleen op "de lijst" te mogen. Ongezien stortte je 1000 euro/dollar voor een auto.

Ondertussen kampt Tesla met problemen en zijn investeerders aan het twijfelen of het wel goed komt met Tesla. Concurrentie komt links en rechts dichterbij en levert wel auto's uit.

Nu stel je voor dan maar extra geld te storten in de pot van Tesla om die nog steeds niet geleverde auto alvast af te gaan betalen in de hoop dat je 'm dan met voorrang geleverd krijgt?

Ik denk eigenlijk dat je van die voorinschrijving af zou moeten, geld terugvragen en tegen de tijd dat Tesla z'n (productie)zaakjes op orde heeft zie je verder (bestel je een auto of niet). Mocht het echt flink misgaan met Tesla en jij zit voor 10.000 euro in een auto die niet geleverd gaat worden, dan zie je dat geld nooit meer terug...

[tweaknico]

Je heb pak weg tot kerst om te bepalen hoe groot de kans op deconfiture is....
en dan kun je alsnog een Koop doen ipv. reservering (of niet) om voor de korting in aanmerking te komen.
Dus het is veel te vroeg voor paniek. (maar dan moet je zo wie zo in de USofA wonen, hier komt die korting niet van de US overheid...)

Dus voor NL helemaal geen reden voor Paniek..., door de mensen die evt afzien van de reservering, wordt de rij korter voor degenen die daarachter komen.

[Teijgetje]

Hmm... Voor die model-3 moest je al een aanbetaling doen om alleen op "de lijst" te mogen. Ongezien stortte je 1000 euro/dollar voor een auto.

Nu stel je voor dan maar extra geld te storten in de pot van Tesla om die nog steeds niet geleverde auto alvast af te gaan betalen in de hoop dat je 'm dan met voorrang geleverd krijgt?

Zoals je misschien opgevallen is loopt de T3 al een tijdje van de band, ongezien is dus een groot woord inmiddels, en als je hem wilt kopen ga je even kijken bij de dealer. Het gaat hier om subsidie in Amerika, daar rijdt hij inmiddels rond.
En de claims over de T3 blijken te kloppen.

Ik stel niet voor om maar extra geld te storten om voorrang te krijgen.
Ik suggereer dat Tesla de auto aankoopbaar zou kunnen maken ipv reserveerbaar, zodat mensen de subsidie niet mislopen als hij dit jaar nog niet uitgeleverd zou worden aan hen.
En dat als Tesla dat zou doen je misschien wel voorrang krijgt omdat je niet $1000 reserveringsgeld betaald hebt maar de hele auto al voorgefinancierd hebt.

[Marcel Br]

Wat ik ervan begrijp is de subsidie niet per jaar, maar is er een aantal auto's per leverancier. Due Tesla, GM, Toyota hebben een eigen potje met subsidie.
Wat nu bij Tesla gebeurd is dat alleen luxe versies geleverd worden en die maken de subsidie op.
Zoals het nu staat worden er (vrijwel) geen basisversies (die van $ 35000) met subsidie geleverd.
Gevolg is dat veel mensen hun voorschot gaan terugvragen omdat ze geen duurdere versie kunnen/willen kopen.

[Nimac91]

Nouja, alle merken delen hetzelfde potje zo ver ik heb begrepen. Een Toyota zou het potje van Tesla dus al eerder kunnen op maken. Dus hoe meer uitstel hoe groter de kans dat mensen met het basis model te laat zijn voor de FTC. Met iedere delay zijn er 10.000en die de FTC niet gaan halen. De vraag is of dat de mensen van de huidige reservering zijn of mensen die de auto in de toekomst willen. De luxe markt gaat lang niet zo snel om de FTC op te maken aangezien de Model S en X lang niet zo snel loopt als de Model 3

[zanussi]

Tesla wordt ook gekweld door onderdelenleveranciers die defecte of slecht passende onderdelen leveren. Dit komt omdat Tesla in de haast productie te starten heeft nagelaten leveranciers te screenen op constante goede kwaliteit.

Musk Admits "Mistake" After Report Suppliers Flood Tesla With "Flawed or Damaged" Parts

[tweaknico]

Gezien de gebruikelijke contracten in de autoindustrie zullen die kosten voor de flawed onderdelen volledig op de leveranciers daarvan verhaald worden..., inclusief de extra kosten voor productie stilstand.

[Pb Pomper]

Ik denk dat de grootste impact is op de merknaam en de betrouwbaarheid. Zeker bij een nieuwe fabrikant zal dit zeer belangrijk zijn om je imago neer te zetten als het op kwaliteit en betrouwbaarheid aankomt. Als je eenmaal een slechte naam hebt kan het heel lang duren voordat je daar vanaf komt.

[j1b2c3]

er staan duizenden auto fabrieken over heel de wereld waar het wel werkt. Dit is een duidelijk probleem , gevalletje het wiel op nieuw proberen uit te vinden . Ik denk dat ze verkeerde partijen hebben ingehuurd om dingen van elkaar te krijgen. Tevens hadden ze ook deal kunnen sluiten om deze modellen in bestaande fabrieken te laten bouwen. Want ze hebben de productie van de andere modellen om laag geschroefd om dit model te maken. Nu zitten ze in een bootje slecht presterende fabriek heeft bergen geld gekost , ik hoop dat ze van deze les geleerd hebben en vrachtwagen productie gewoon uit besteden aan mensen die er wel verstand van hebben.

[cantate]

Musk neemt veel risico's, daaruit is wel een heel succesvol e-automerk ontstaan. Als je blijft leunen op anderen kan dat je ook remmen in de vooruitgang. Ik snap de keuze wel, dat het anders uitpakt hoort er dan ook bij

[litebyte]

Niet alleen een succesvol e-automerk maar heeft hij aangezet tot een versnelde ontwikkeling bij concurrenten en een mondiale gedachte verandering bij vele honderden miljoenen over de hele wereld m.b.t. electrisch rijden.

[Blokker_1999]

Daar ga ik niet mee akkoord. Voor Tesla waren er al andere fabrikanten bezig met de beweging naar EVs en alternatieve aandrijving. Nissan lanceerde de LEAF bijvoorbeeld 2 jaar voor dat Tesla zijn Model S op de markt bracht en het blijft met voorsprong de meest verkochte EV in de westerse markt. Die gedachtenverandering is ook een stuk kleiner dan je hier neerschrijft. Er worden enkele honderdduizenden EVs verkocht, das net iets minder dan de honderden miljoenen. EVs blijven voor vele mensen te veel beperkingen hebben.

[01001000]

Vergeet de Tesla Roadster niet die er 2 jaar voor de Leaf was, dat was het belangrijkste model om de elektrische auto van het suffe hippie imago af te helpen. De concurrentie maakte tot dan toe alleen maar lelijke pruts auto’s/prototypes waar niemand in gezien wilde worden. Door samen met Lotus een coole auto te maken werd er heel anders over gedacht. Mede daardoor kon de Leaf ook een succes worden (een betaalbaar alternatief)

[HDoc]

Helemaal mee eens. Mercedes Benz heeft Elon Musk flink geholpen in de ontwikkeling van de Tesla's. Ongetwijfeld in ruil voor alle R&D.

Intussen hebben mensen een Tesla besteld en moeten daar lang op wachten. En kampt Tesla nog immer met veel afwerkingsproblemen.

Zometeen wordt Tesla dus links en rechts ingehaald door de gevestigde automerken (voorbeelden: Audi en Jaguar, Volkswagen, Hyundai, Nissan, Renault en ga zo maar verder) en heeft niemand meer behoefte aan een Tesla met hoge prijs, matige afwerking en twijfelachtige privacy. Je ziet er in NL relatief veel Tesla's rondrijden ten gevolge van het gunstige fiscale klimaat qua bijtelling. Zodra internationaal de EV ook wat meer doorbreekt is Tesla nergens meer, denk ik.

[Reactie gewijzigd door HDoc op 23 juli 2024 02:47]

[Mellow Jack]

Musk neemt veel risico's, daaruit is wel een heel succesvol e-automerk ontstaan.

Tot nu toe is het idd een succesvol e-automerk en verkopen ze mooie (iets wat gehypte) auto's

Het is alleen nog lang geen succesvolle auto producent. Zelfde als dat veel succesvolle auto producenten weer geen succesvolle motor fabriekanten zijn. Soms kan het slim zijn om te focussen op de plekken waar je meerwaarde levert en de rest uitbesteden

Ik het geval van Tesla werkt het net iets anders en draait het vooral om de vraag hoe diep de zakken en het geduld van de investeerders is... Die Elon heeft z'n persoonlijke marketing wel op orde dus ik denk dat die nog wel wat credits heeft bij de investeerders maar als je kijkt hoe inefficiënt veel dingen gaan (bedrijfstechnisch) dan is een hele grote berg geld en vertrouwen de reden dat het bedrijf er nog steeds is

[j1b2c3]

Als je dingen belooft en ze niet na komt ..... hoe veel mensen wachtten er nog op een tesla 3 . Dit is gewoon slecht zaken doen. Mensen een auto beloven en 6 maanden na dato nog geen auto kunnen leveren. Dat zijn on nodige risico's die je merk kapot maken want mensen annulere gaan naar de concurrent en die komen er steeds meer.

[tweegroenethee]

De mensen die gek genoeg zijn om de Model 3 te reserveren zonder hem überhaupt in het echt gezien te hebben zullen er ook niet van wakker liggen dat er productieproblemen zijn. Tesla heeft een enorme fanbase gecreëerd en iedere maand gaan het aantal reserveringen weer omhoog.

Nu de Model 3 productie op gang is (2300 per week volgens mij), zullen ook steeds meer 'reguliere' mensen ervaren hoe fijn elektrische auto's zijn waardoor de belangstelling exponentieel groeit. Zie ook de adoption curve van Rogers.

[j1b2c3]

ja het zou mijn volgende lease bak ook zijn !!! als die geleverd kon worden . want met 4% van 40 K rij je dus voor 160 euro bruto elke maand . daar wil ik wel een tesla voor rijden

[SpazzII]

Zit hier niet de crux? Je bent aan het stampen en tieren als een kleuter wiens lolly net op de grond is gevallen. Inderdaad balen dat je Tesla nog niet binnen is, ik snap goed dat je er naar uit kijkt en dat dit een domper is. Stampen en tieren is trouwens ook je goed recht, maar het zet je argumenten niet bepaald kracht bij. Je ziet dat al je argumenten in twijfel worden getrokken. Zou dat hier iets mee te maken kunnen hebben?

[Steyn_E]

Toch snap ik de frustratie wel. Leasen (zakelijk dus) is ineens ontiegelijk duur geworden door het verhogen van de bijtelling naar 25%, waarbij het ook nog eens niks uitmaakt of je een ecodieseltje of een dikke V8 least. Voor het geld van je 14% Megane kun je nu niet eens meer een Clio leasen.
Gevolg gaat zijn dat het wagenpark in Nederland als geheel nog ouder gaat worden dan het nu al is, en de totale uitstoot door autoverkeer dus niet gaat dalen, want er worden geen schone nieuwe auto's verkocht. Vergis je niet, de zakelijke lease is als geheel verantwoordelijk voor de verkoop van bijna de helft van de nieuwe auto's, privé een nieuwe auto kopen is zo'n beetje de slechtste aankoop die je kunt doen.

[Fermion]

Altijd geleased, ontdekt dat private lease veel voordeliger is.

[clueless12]

Ik heb mijn lease auto gekocht van de maatschappij (Volvo v40 met toeters en bellen) en dat scheelt mij nu netto 200,- per maand... Ik rijd minder dan 10.000 km/jaar dus benzine vergoeding heeft voor mij weinig zin.

[Steyn_E]

Tja, wij rijden er bijna 50.000 per jaar mee (regelmatig van Veghel naar Amstelveen en zoveel mogelijk privé kilometers, ook met aanhanger bijvoorbeeld) dus dan is gratis brandstof wel lekker. Bovendien levert het laten uitbetalen van het leasebedrag netto maar de helft op, je moet kilometers van de baas gaan bijhouden en je hebt zelf de zorgen over het onderhoud. Daar tegenover staat dat je dan bijvoorbeeld een auto op LPG kunt rijden ipv diesel (verplicht bij leaseplan met zoveel kilometers, wegenbelasting wordt gewoon doorberekend) en een goedkopere tweedehands auto kunt nemen, maar je bent wel het gemak van de leasemaatschappij kwijt die alles regelt.

[Erwin1967]

Leasen is niet duur geworden maar meer realistischer geprijsd. Voor de meeste werknemers met een leasemogelijkheid is het een hele mooie manier om in een dure auto te rijden die ze privé niet kunnen betalen.

[Tourmaline]

En? Exclusieve auto's worden altijd met een flinke levertijd geleverd. Sommige Italiaanse bolides hebben een wachttijd van 2 jaar?!
Wat heb je liever, een haastig in elkaar geflanste auto of een degelijk product.

[j1b2c3]

tesla 3 was voor de normale mens bedoeld. moet een massa product zijn . niks exclusiefs aan als er 5000 per maand van de band rollen

[Tourmaline]

Voor de meeste mensen is een vanaf prijs van €40.000 al vrij exclusief. Ik heb begrepen dat het luxe model zit op iets van 80.000 ofzo?!

[Tourmaline]

Juist wel, want de meesten kunnen het niet zo kopen, dus minder mensen wel, dus exclusief(ver).
je weet toch wel wat exclusiviteit inhoudt:
Hoge prijzen, kleine oplage, weinig mensen die het kunnen kopen.

Oke, niet zo exclusief als een miljoen kostende bolide maar toch. Het is nog niet de massa elektrische auto die het pretendeert te zijn.

[Zer0]

Prijs heeft niks met exclusiviteit te maken, of het kunnen/willen betalen. Een hoge prijs kan het gevolg zijn van exclusiviteit.

[Tourmaline]

En in dit geval ook productiecapaciteit van 5000 stuks per jaar!

Vaak is het wel zo dat een hele hoge prijs iets automatisch exclusief maakt, iets wat weinigen zich kunnen veroorloven. Of lage productieaantallen, maar dat drijft de prijs meestal ook automatisch omhoog, Zeker als het om dure handgemaakte producten gaat.

Dus jij vindt een auto met een prijskaartje van 2 miljoen euro niet exclusief, dat het er niets mee te maken heeft?

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 02:47]

[Zer0]

Dus jij vindt een auto met een prijskaartje van 2 miljoen euro niet exclusief, dat het er niets mee te maken heeft?

Waar zeg ik dat? Over het algemeen zij auto's in die prijsklasse maar beperkt beschikbaar, en mede daardoor duur.
De beschikbaarheid maakt ze exclusief, sommige merken willen je niet eens een auto verkopen als je niet aan hun "standaarden" voldoet, of verkopen je bepaalde modellen niet als je niet al klant bent.

[Tourmaline]

"Prijs heeft niks met exclusiviteit te maken"

[StefanDingenout]

Prijs heeft niks met exclusiviteit te maken, of het kunnen/willen betalen. Een hoge prijs kan het gevolg zijn van exclusiviteit.

Wat een onzin. Kijk eens naar wat het woord in de basis betekent.... dat anderen uitgesloten worden, en in het algemeen dus dat de grootste groep uitgesloten word. De reden dat je uitgesloten word van de kleinere groep mensen die het kan kopen kan net zo goed de prijs zijn als welke andere reden dat het moeilijk kan zijn om iets te kopen.

Sterker nog, prijs is juist een van de meest voorkomende redenen van exclusiviteit; vaak worden prijzen juist hoog gesteld om iets wat op zich niet exclusief is vanwege een inherente reden toch exclusief te maken.

[Tourmaline]

Yup.

[SpazzII]

Ik moet altijd met de fiets naar werk, dus heb het even moeten vragen aan iemand die least. Wat blijkt? Niet iedereen die least kan zomaar een Tesla leasen. Ik heb me laten vertellen dat de aanschafprijs wel degelijk invloed heeft op de keuze. Zou het kunnen dat je in een bubble leeft en niet meer goed kan bepalen wat exclusief is?

[Jorissie87]

Dat klopt, dat zijn de kosten die jouw werkgever voor die auto betaald. Als jij een auto hebt die nieuw 40.000 euro is maar na 4 jaar nog 10.000 euro dan schrijf je daar dus 30.000 euro op af. Daarnaast heb je misschien nog 10.000 aan reparaties gehad in die 4 jaar. Gemiddeld kom je dan op 10.000 euro per jaar. Dat is zo'n 800 euro per maand aan "afschrijving" die jouw werkgever voor jou vergoed. Jij betaald immers enkel voor het gebruik van de auto niet voor hij per maand minder waard wordt. Als je een leaseauto mag uitzoeken krijg je een leasebudget toegewezen waarbinnen je mag zoeken. Dat is een bedrag gelijk aan die afschrijving. Soms kun je er nog iets bovenop maar dat betaal je dan uit eigen zak (eigen bijdrage) als je graag een dure/grotere wagen rijdt. In het geval van een Tesla model S betaal je idd misschien maar 250 euro per maand aan je leasemaatschappij wegens de lage bijtelling maar de afschrijving van zo'n auto (nieuwprijs 100.000 euro) is veel hoger dan veel mensen als leasebudget hebben waardoor het alsnog geen haalbare auto is.

[Reactie gewijzigd door Jorissie87 op 23 juli 2024 02:47]

[MSalters]

Afschrijving is maar één van de kostenposten. Bedrijfslease is vrijwel altijd full operational lease. Dat wil zeggen dat alle kosten via de leasemaatschappij lopen, zoals tank-card, wegenbelasting, verzekering en onderhoud,

Dat maakt nogal uit hier. Tesla's zijn behoorlijk waardevast, maar berucht om de hoge kosten van schades.

[Lekker Ventje]

Waar ik werk is Tesla een van de merken die niet als leasebak mogen. Het zijn vooral zelfstandigen die een Tesla zakelijk rijden.

[The Third Man]

"Een voorbeeld hoe veel Mitsubishi Outlanders PEV zie je rond rijden ? die zijn iets duurder dan 40 k maar oke ."

Die zijn populair geweest omdat je voor 1 januari 2017 nog een lage bijtelling had op hybrides. Die auto's hebben meestal een contract van 4 jaar, dus vandaar dat ze nog bij je kantoor geparkeerd staan. Kijk maar eens naar verkoopcijfers van de Outlander per jaar: https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/mitsubishi/outlander/

Van 2% een paar jaar lang naar 0,15-0,2 % in de laatste twee jaar. Kortom je voorbeeld slaat niet op de actuele situatie.

[Verwijderd]

Het probleem met leasewagens is dat die voertuigen na de leaseperiode ook verkoopbaar moeten blijven. En ik kan me inbeelden dat leasemaatschappijen denken dat een e-voertuig hopeloos te oud gaat zijn om na die jaren nog te verkopen. Moet maar 1 fabrikant op de markt komen met een wagen die maar 1keer moet laden per 1000km, of een snellader die niet compatibel is let de huidige wagens en het is zo ver

[Tourmaline]

Ze zijn al op grote schaal bezig met professionele grote trucks op elektriciteit. Binnenkort komen die ook op de weg.
Volvo, ook Tesla dacht ik en nog een paar anderen.
https://www.cnet.com/roadshow/news/volvo-fl-electric-truck/


Dit is trouwens wel een beetje een foute slogan:
"You'll never hear it coming"

Dit kan juist in een drukke stad voor meer ongelukken zorgen als je ze niet hoort aankomen.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 02:47]

[j1b2c3]

nee maar de meeste auto's die verkocht worden in dit segment zijn lease autos
en pev is alleen succes vol door de lage bij telling

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 23 juli 2024 02:47]

[j1b2c3]

Zo groot is nederland niet. of rijd elke professionele meer dan 350 400 km per dag? want daar praten we over bij een tesla.
zo ja dan denk ik dat die of vertegenwoordiger of post bezorger is. merendeel van de nederlanders werkt maar op 1 of 2 plekken per dag. en als je het goed doet is er vast wel ergens waar je kunt op laden

[Stijn98765]

Voor veel bedrijven is het leasen van een elektrische wagen nog niet toegelaten. Een van de redenen is die laadpaal aan je huis. Wie gaat die betalen, en wie gaat de elektriciteitsfactuur betalen?

Voor de zelfstandige is het relatief eenvoudig. Die woont op, of vlakbij, de zaak. Voor mensen die op 80km van hun kantoor wonen is het heel wat complexer.

[antonboonstra]

Je snapt dat je naar een nieuwsbericht uit 2014 linkt? Dat is niet echt meer nieuws te noemen.

Als je op de site van Tesla kijkt, zijn er al 14 werkende snelladers in Nederland en staan er nóg 5 gepland. https://www.tesla.com/nl_...superchargers/Netherlands

[Zer0]

Al 14? Er rond de 4000 snelladers beschikbaar voor brandstof voertuigen
Er is dus nog een lange weg te gaan.

[antonboonstra]

Er wordt altijd gewezen op de extremen: mensen die de hele dag op de weg zitten en honderden kilometers per dag rijden. Feit is dat de gemiddelde auto al jaren rond de 13.000 km per jaar rijdt (bron CBS). Dat is zo'n 36 km per dag. Dit betekent dat je bijna nooit onderweg hoeft te laden bij een tankstation/snellader, maar in >90% van de gevallen op je bestemming of thuis. Oftewel, we hoeven ook niet net zoveel snelladers langs de wegen als we nu tankstations hebben.

Ik heb zelf een elektrische motor en ik kan uit ervaring spreken dat het heerlijk is om nooit meer bij een tankstation te hoeven stoppen. Enige handeling die je moet doen is thuis een steker in het stopcontact steken en hij is gewoon altijd vol als je weg wilt rijden.

[sdk1985]

Er wordt altijd gewezen op de extremen: mensen die de hele dag op de weg zitten en honderden kilometers per dag rijden. Feit is dat de gemiddelde auto al jaren rond de 13.000 km per jaar rijdt (bron CBS). Dat is zo'n 36 km per dag. Dit betekent dat je bijna nooit onderweg hoeft te laden bij een tankstation/snellader, maar in >90% van de gevallen op je bestemming of thuis. Oftewel, we hoeven ook niet net zoveel snelladers langs de wegen als we nu tankstations hebben.

Ik heb zelf een elektrische motor en ik kan uit ervaring spreken dat het heerlijk is om nooit meer bij een tankstation te hoeven stoppen. Enige handeling die je moet doen is thuis een steker in het stopcontact steken en hij is gewoon altijd vol als je weg wilt rijden.

Die som is te simplistisch want dan ga je er vanuit dat iemand al zijn km's evenredig over het jaar spreid. Dat kun je beter verdubbelen.

Echter dat aantal is voor 90% van het woon-werk verkeer nog altijd een non-issue. De vraag blijft echter hoe lang je plezier van een electrobak kunt hebben. We weten allemaal wat er na 2 jaar met je telefoon gebeurd. In de basis zit dezelfde techniek in de auto accu. Wat blijft er na 5 jaar nog over van je range? De helft? Vervolgens is het winter en gaat de verwarming aan en dan kun je die helft ook weer halveren. Tja dan wordt het ineens een frustrerende boel. Of ga je dan voor 20K je accu pack vervangen? De lease rijder zal daar niet zo veel om geven maar uiteindelijk moet het links of rechts om geregeld worden.

[Simmity]

Over afname van batterijcapaciteit is wel data beschikbaar: gemiddeld 1% per 50.000 km.
Bron

[sdk1985]

Dat is KM, dus gericht op gebruik. Voornaamste probleem van li-ion is dat de capaciteit afneemt op basis van tijd en temperatuur. . We weten van li-ion dat hogere temperatuur enorme afbraak van de maximum capaciteit kan veroorzaken, tot wel 40% per 3 maanden wanneer je ze opwarmt naar 60 graden terwijl ze helemaal vol zitten. Op 25 graden halfvol neemt dat af tot 4% per jaar. De vraag is dus hoe Tesla dit heeft ingeregeld. Vol zal niet echt vol zijn.

[cj1]

Inderdaad, vol is niet vol, standaard vol = 80% bij model S. Wil je meer dat kan, maar is een instelling aanpassen.

[GekkePrutser]

Lang niet iedereen kan thuis laden. Denk aan een gemeenschappelijke parkeerplaats waar je elke keer op een andere plek staat, of geen gereserveerde plek voor de deur.

En dan heb je ook nog eens het hele geklooi met kabels over de stoep die eigenlijk niet mogen...

Ik zou van alle woningen waar ik tot nu toe gewoond heb (een stuk of 8 ) maar bij eentje echt hebben kunnen laden omdat die zijn eigen parkeerplaats op eigen grond had. (en toen had ik een Nissan Micra uit 1991 dus laden was niet van toepassing ). Bij alle andere had het nooit gekund, of alleen als ik toevallig een plekje voor de deur had kunnen vinden (en dan had ik nog de wet m.b.t. kabels over de stoep moeten overtreden)

Op het punt van bekabeling voor het laden moet nog heel veel gebeuren voor het echt gemeengoed kan worden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 02:47]

[BeosBeing]

Lang niet iedereen kan thuis laden. Denk aan een gemeenschappelijke parkeerplaats waar je elke keer op een andere plek staat, of geen gereserveerde plek voor de deur.

En dan heb je ook nog eens het hele geklooi met kabels over de stoep die eigenlijk niet mogen...

De overheid wilt ook helemaal niet dat je thuis kunt laden. Ten eerste roepen ze al jaren dat het elektriciteitsnetwerk niet berekend is op die hoeveelheden (zoals ze ook riepen dat het netwerk er niet op berekend is dat mensen massaal thuis zonnepanelen zouden installeren, de capaciteit zou maar voor één richting berekend zijn). De ware reden is echter dat er daarmee een stukje marktmacht van de energiebedrijven verloren gaat, en dat zijn grote bedrijven.

Daarnaast hebben ze echter veel liever dat je daarvoor naar een commercieel laadpunt moet. Dan kunnen grootbedrijven die laadpunten uitbaten en er goed aan verdienen. Dan kunnen ze daar een apart belastingtarief op die stroom leggen want men wilt veel liever dat iedereen met het openbaar vervoer gaat.

Commercie is de religie van de overheid want die heeft nooit geld genoeg en alles wat goed is voor de commercie is goed voor de schatkist van de overheid.

[HansKeesom]

95% van de auto's rijdt op 95% van de dagen minder dan de range van een EV. En vervolgens staan die auto's ook nog eens 95% van de tijd stil. Ideaal dus om bij te laden of de EV te delen met iemand anders.

[Tourmaline]

Yup, snap ik. Maar er mogen nog wel wat meer komen zodat je overal, wanneer noodzakelijk, snel kunt opladen. Hoeveel benzinestations zijn er vergeleken met oplaadstations en wat is de actieradius van een benzine/dieselmotor?

Stel je hebt de auto 3 jaar en de accu is al wat versleten, dan red je het misschien net niet meer naar een van de 14 oplaadstations. Ik weet niet hoe snel accu's worden vervangen.

[Daejji]

Nope, je snapte het dus niet. Anders had je niet zo stellig gezegd dat er maar 1 laadstation was.. kuch (ipv 14).

Wat ben jij negatief en totaal niet realistisch! Overal beren op de weg zien.

[Daejji]

Waarom een auto, die je alleen maar bij een tankstation kunt tanken, vergelijken met een auto die je thuis, op het werk, bij het winkelen etc kunt laden?

Hoef je toch ook nauwelijks naar een tankstation.. dus minder nodig.
Er komen heus wel steeds meer bij.

[BobbyDgtl]

Klopt, maar 1 keer 3 minuten tanken per 2 weken is iets handiger dan je auto een uur niet kunnen gebruiken.
Niet dat dit zo'n probleem is, maar het is wel een andere manier van gebruik waar mensen aan zullen moeten wennen.

[Tourmaline]

Blij dat ik je heb geamuseerd.
Ik ben inderdaad in de haast nog een stapje vergeten.

14/4000 x 100

[HansKeesom]

@theobril, soms zijn rekenfouten nodig ;-)

[bo-r]

Waarom link je info uit 2014?

volgens https://www.tesla.com/nl_...=supercharger&name=Europe
zijn er nu 14 snellaadstations in NL, exclusief 3 nog in aanbouw.
En heeft West-Europa een uitstekend dekkend netwerk met 1210 stations, exclusief 100+ in aanbouw.

[Reactie gewijzigd door bo-r op 23 juli 2024 02:47]

[n3z]

Alleen je vergeet dat elk huis en bedrijf elektriciteit heeft. Hoeveel huizen staan er tegenover benzine stations? Daarnaast kan je via de gemeente een laadpaal aanvragen als je een elektrische auto hebt mocht je bijvoorbeeld in een appartement wonen.

En aangezien iedereen een keer moet slapen kan je mooi die tijd gebruiken om te laden. Dan laad je hem misschien niet 100% vol (met hele grote accu's), maar voor woon-werkverkeer zullen de meeste Nederlanders wel genoeg hebben aan 200-250km.

Het grote verschil is dat je rekening moet houden met de laadtijd, maar dat is een kwestie van gewenning volgens huidige elektrische rijders.

Kortom, laden zie ik niet als groot nadeel. Wat ik wel als nadeel zie is de prijs. Die is nog veel te hoog voor non-leasers.

[Tourmaline]

Niet iedereen zal zo'n laadstation bij huis willen hebben? Bang voor straling of niet esthetisch. Wat zijn de kosten?

"En aangezien iedereen een keer moet slapen kan je mooi die tijd gebruiken om te laden."

Moet je hem wel inpluggen, zie mijn voorbeeld van mobiele telefoons, laptops e.d.
Hoeveel mensen zullen er niet denken van oh, dat red ik nog net en dan haal je het dus net niet....

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 02:47]

[HansKeesom]

Laadstation? Wat stel je jezelf daarbij voor? Kijk even op https://www.tesla.com/nl_...ome-charging-installation

De meerderheid van huizen heeft een 3-fase netwerkaansluiting. Hiermee kan tot 11 kW of 54 km/uur geladen worden, wat meer dan voldoende is om 's nachts helemaal op te laden.

[Tourmaline]

Ja, 's nachts en als je even snel bij moet laden voor een snelle boodschap?

[HansKeesom]

Je mag en kan ook overdag bijladen aan een stopcontact hoor, elke Tesla komt met een portable lader.

Maar goed, ff kijken, een snelle boodschap, hoeveel km van huis is dat?

Je bent 's morgens van huis gegaan en had 500 km range. je hebt al die 500 km die dag gereden en moet dan plots nog een snelle boodschap gaan halen? Really?

Ik neem aan dat een snelle boodschap 10 km van huis is, dus je hebt 20 km range nodig? Dus die is ook thuis gewoon in een half uur al weer bijgeladen.
Of wil jij perse een snelle boodschap een adres op 200 km van je huis of werk laten zijn? Beetje vergezocht, letterlijk, maar als je daarop voorbereidt bent moet je misschien zoveel mogelijk parkeren op plekken waar je ook kunt laden.

[Tourmaline]

Ja really, waarom denk je dat zondags alle winkels nog vol mensen zitten omdat ze een kleine boodschap vergeten zijn. Of snel even een pakje sigaretten halen.

Ik ben het met je eens dat elektrisch rijden een denkpatroon verandering vereist, je moet meer vooruit plannen.

[HansKeesom]

Je auto aan de lader doen als je thuiskomt, hmmmmm lijkt me niet al te veel planning, zelfs op een zaterdagavond.
Het lijkt mij niet meer dan er aan denken dat je met je benzine auto ook af en toe aan de lader moet bij een tankstation.
Het is ongeveer als het geladen houden van je mobiele telefoon. Ik had er eerst wel wat moeite mee maar de accu's zijn verbeterd en door een extra externe accu te kopen gebeurt het mij al helemaal niet meer dat ik zonder kom te staan.
Bij een EV zie je het zelfde, vanaf een bepaalde range in je accu is dat opladen helemaal geen probleem meer.

[Tourmaline]

Je hebt dus wel anders leren denken en maatregelen genomen(een extra 2de batterij).

[HansKeesom]

Wel voor m'n telefoon ja. Maar dat komt omdat ik refurbished tweedehands telefoons koop waar de accu al wat minder is geworden. Een collega vertelde dat zijn telefoon het gemakkelijk een heel weekend haalt zonder bij te laden of externe accu.
Ik vermoed dat een nieuwe smartphone dit ook haalt.
En idem voor een nieuwe EV die zuinig is, regeneratief kan remmen en een beetje zuinig is. Een tesla is wat te duur voor me, maar een Hyundai Ionic lijkt me wel wat. "Helaas" kan ik die waar ik woon ook carsharen dus kopen doe ik voorlopig niet.

[BeosBeing]

Je bent 's morgens van huis gegaan en had 500 km range. je hebt al die 500 km die dag gereden en moet dan plots nog een snelle boodschap gaan halen? Really?

Nee, je hebt die dag al 800km gereden van hier naar Zuid-Duitsland (Noorden is te nat en koud) en moet dan inderdaad nog even naar de supermarkt om de koelkast in je huisje daar te vullen en iets te halen voor het avondeten.

En nee, voor veel mensen is dat niet één keer per jaar. Naast zomervakantie heb je immers ook nog pasen, hemelvaart, pinksteren, herfstvakantie en wie met pensioen is gaat misschien nog wel vaker. Er zijn mensen die drie maanden trektocht houden met een camper.

Ik neem aan dat een snelle boodschap 10 km van huis is, dus je hebt 20 km range nodig?

Als ik boodschappen ga doen, ga ik eigenlijk altijd eerst langs ALDI. Bepaalde dingen hebben ze daar niet dus rijd ik ook gelijk langs een LIDL en een JUMBO. Soms echter is bij meerdere van de aangedane adressen het brood op en moet ik toch nog langs een tweede ALDI. Hoewel de supermarkten allemaal slechts 2 tot 3 km uit elkaar liggen rijdt ik dan toch al snel die 20km en dan woon ik in een stad waar er naast deze ook nog een tweede Jumbo, een AH en sinds kort nog een supermarktketen zit. Zou ik net buiten de stad wonen, dan zou ik makkelijk de 50km halen.

Of wil jij perse een snelle boodschap een adres op 200 km van je huis of werk laten zijn?

Daar gaan we wel steeds meer naar toe nu er steeds meer dorpssupermarkten sluiten. En daarnaast zijn er nog zo veel plaatsen waar je dus niet kunt laden.

[HansKeesom]

Doe jij nog boodschappen dan? In een supermarkt? Ik laat het thuisbezorgen en fiets naar de lokale boer.
Zes keer in het jaar op vakantie gaan, pffff dan lijkt me toch iets mis te gaan in je leven, veel te veel stress.

Maar goed, we kunnen het oneens zijn, ik vind de voorbeelden die je noemt duidelijk extremen die de meeste mensen slecht een enkele keer per jaar hebben. En daar valt dan best omheen te werken/plannen.

[BeosBeing]

Doe jij nog boodschappen dan? In een supermarkt? Ik laat het thuisbezorgen en fiets naar de lokale boer.

Thuisbezorgen kost nogal wat extra. AH boycot ik zowiezo al jaren. Een jaar of 3 à 4 geleden kocht ik er incidenteel nog wel eens een brood (was ook duur, duurder als de bakker) maar toen ik ontdekte dat de meeste artikelen met bonus-kaart korting dezelfde prijs waren als de normale prijs bij Jumbo, en zonder bonus-kaart tot 50% duurder, heb ik ze heel snel laten vallen.

Ook Jumbo kom ik trouwens niet vaak, ook die zijn veelal duurder dan Lidl en Aldi.

Fietsen naar de lokale boer? Dan moet ik 7 keer heen en weer en met de auto laad ik alles in één keer achterin. Zelfs naar de Aldi op 280m van mijn huis is de auto toch echt gemakkelijker dan de fiets. Te voet gaat nog, met twee grote shoppers tot de nog toe vol, maar ook dan loop je al gauw 3 keer of meer. Helaas is die Aldi sinds vrijdag gesloten en naar de nieuwe is lopen te ver. Alleen het parkeerterrein daarvan oversteken is nu al verder.

Zes keer in het jaar op vakantie gaan, pffff dan lijkt me toch iets mis te gaan in je leven, veel te veel stress.

In tegendeel. Als ik de mogelijkheid had was ik 367 dagen per jaar van huis. Helaas lukt dat niet doordat mijn inkomen gewoon veel te laag is. In de praktijk had ik 1 verregende week in 2017, 1 familiebezoek in 2012, 1 familiebezoek in 2006 en tussen die laatste twee nog een keer de Eifel en een weekje Henegouwen in de caravan van m'n ouders. Daarvoor ben ik op vakantie geweest in 2001 (Griekenland) en in 1989. Dat is dus de laatste 15 jaar effectief 5 keer (één keer op de drie jaar) en daarvoor dus nog minder.

En die 6 keer, dan lees je dus echt niet goed wat ik schrijf. Ik noem 5 vakanties op en zeg dat er mensen zijn die meer weg zijn. Die gaan dan niet vaker weg maar langer. Ik noemde met name de pensionada's en die gaan dan bijvoorbeeld 3 maanden (-1 dag vanwege de zorg-verzekering) overwinteren in Zuid-spanje, zijn een weekje thuis en gaan dan weer drie maanden rondtrekken in het noorden.

Maar ik lees in jouw reactie dat jij stress krijgt als je op vakantie gaat. Nou dan moet je dat gewoon beter helemaal niet meer doen. Voor de meeste mensen is een vakantie echter juist om te ontstressen. Die hebben misschien juist helemaal geen droombaan zoals jij met een maandsalaris van tussen de €5000 en €12000 maar hebben effectief gezien misschien die €12.000 netto per jaar met hun fulltime baan.

Sterker nog, de meeste mensen gaan niet vaak of lang genoeg
https://www.rendement.nl/...antie-snel-verdwenen.html
want hun werk blijft liggen als ze weg zijn en dan moeten ze dat naderhand inhalen
https://www.nu.nl/werk-en...ak-werkdag-verdwenen.html
In een goede organisatie wordt dat werk tijdens hun afwezigheid opgevangen door de collega's. In de praktijk loopt dát nu net niet zo goed.

Nog een paar mooie:
http://www.natgeotraveler...jst-reizen-maakt-gelukkig
https://ikwilmeerreizen.n...om-reizen-gelukkig-maakt/
https://marluciatravel.co...om-reizen-gelukkig-maakt/
http://poortnaargeluk.nl/vakantie-en-geluk/

Maar dat zal voor jou wel allemaal niet opgaan want jij krijgt juist stress van vakantie.
Blijf jij maar gewoon thuis, dan is er misschien nog een plaatsje als ik toevallig een keer wat geld heb.

Maar goed, we kunnen het oneens zijn, ik vind de voorbeelden die je noemt duidelijk extremen die de meeste mensen slecht een enkele keer per jaar hebben.

Extremen, je moest eens weten hoeveel mensen er echt meerdere keren per jaar op uit gaan. Ik ken mensen die bezoeken iedere maand één weekend hun ouders/schoonouders aan de andere kant van Nederland, 358km via de kortste weg en als je de files rond Dordrecht, Utrecht en Hilversum wilt vermijden kom je op 386/387km, tolvermijdend zelfs 368 en 397km.

En daar valt dan best omheen te werken/plannen.

Met voldoende geld valt alles te regelen. Dan neem je gewoon de taxi naar dat restuarantje op de Champs-Élysées,(moet je met OV of vliegtuig niet aan beginnen vanaf hier) en heb je zelfs geen auto meer nodig. Kijk, dat is nou extreem.

En dat er wel eens iets mis gaat in mijn leven, dat zal best maar teveel vakantiestress zal het niet zijn.

[HansKeesom]

"Maar ik lees in jouw reactie dat jij stress krijgt als je op vakantie gaat. Nou dan moet je dat gewoon beter helemaal niet meer doen. Voor de meeste mensen is een vakantie echter juist om te ontstressen."

Nee hoor, ik heb zo weinig stress, ook geen vakantiestress, dat ik niet op vakantie hoef om te ont-stressen. Als dat je reden is om vakantie te gaan dan is je dagelijkse leven niet gezond.

[BeosBeing]

Iemand zei ooit eens;
Vakantie, dat doe je niet voor je plezier. Je moet vroeg opstaan, uren in de auto zitten, krijgt vreemd eten op je bord en ´s avonds slaap je ook nog eens niet in je eigen bed.

Verder is voor mij stress niet zozeer de reden om op vakantie te gaan maar juist de wens om te genieten van een mooie omgeving, mooi weer en vriendelijke mensen en verder vooral niets te moeten en eens te doen wat je zelf wilt.

[Teijgetje]

De meerderheid van huizen heeft een 3-fase netwerkaansluiting. Hiermee kan tot 54 km/uur geladen worden.

En de meeste huizen staan binnen de bebouwde kom waar je maar 50km/uur mag...........zo'n lader gaat dus hard zat.

(ik snap dat je actieradius bedoelt. )

[HansKeesom]

Hij is leu, zolang je maar door hebt dat 54 km/h de laadsnelheid is van een stilstaande auto, hij krijgt er elk uur 54 km aan range bij...

[n3z]

Bang voor straling? haha. Zijn er ook mensen bang voor elektriciteit in hun huis? Ik lees dit voor het eerst.

Als je hem niet inplugt is het toch gewoon je eigen schuld dat je niet kan wegrijden? Dat is hetzelfde als mensen die op het laatste moment tanken en dan alsnog aan de kant van de weg komen te staan.

Wat betreft de elektriciteitsrekening. Kijk eens voor de grap hoeveel belasting er op benzine zit. Daarnaast kan je elektriciteit opwekken met bijvoorbeeld zonnepanelen waardoor je heel erg goedkoop uit bent.

[HansKeesom]

Laden kan nu al in minder van 15 minuten. Je hebt 15 seconden nodig om de lader aan te sluiten nadat je je auto parkeert en 15 seconden nodig om 'm van de lader af te halen. Elke dag beging je weer met een volle accu. Gaat je met een benzine auto niet lukken zo snel.

Wil je met een benzine auto laden, moet je meestal 15 minuten omrijden, ben je 10 minuten bezig met tanken en afrekenen.

[Tourmaline]

Elektriciteitsrekening zal ook wel flink omhoog gaan!
Je moet sterkstroom hebben.

Ik ben het met je eens dat er wel wat meer subsidie op mag om het elektrisch rijden te promoten. Andere landen doen dat wel. Zo halen ze veel sneller de emissiewaarden die ze in 2020 ofzo willen halen.

Mensen willen waarschijnlijk hetzelfde comfort als met benzine auto's, overal even kunnen opladen. Dat even opladen duurt ook uren, tanken een paar minuten.

Comfort is ook een toverwoord voor het grote gros. Hoe makkelijk kan ik snel even opladen.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 02:47]

[Blokker_1999]

De Model 3 is alleen geen exclusieve wagen, maar een wagen bedoeld voor massaproductie. En hoewel de wachttermijn daar ook wel eens kan oplopen (op dit moment zou ik bijv. 7 maanden moeten wachten op een LEAF) is 2 jaar wel degelijk enorm veel.

En exclusieve wagens met zo een wachttijd worden meestal voor een groot deel met de hand gebouwd. Iets wat men hier net probeerd niet te doen. Daarnaast zijn er genoeg verhalen te vinden over de kwaliteit van de afwerking van een Tesla. Die is nu ook niet direct super te noemen voor de prijs die je ervoor betaald.

[Tourmaline]

Amerikaanse auto's zijn in het algemeen toch minder goed afgewerkt dan de Europese auto's?!

[nils83]

Musk neemt veel risico's, daaruit is wel een heel succesvol e-automerk ontstaan.

Wat is succesvol voor een vennootschap? Als ik honderden miljoenen schulden mag blijven opstapelen, kan ik ook een succesvol merk lanceren. Kijk eens wat een winsten de andere premium merken maken, DAT is succesvol, niet wat Tesla tot hiertoe presteert.

[Blokker_1999]

De andere premium merken zitten anders ook niet op een onaardige schuldberg. De productie op zich is winstgevend. Het is de R&D die vandaag voor de schulden blijft zorgen.

[tweaker2010]

Andere autofabrikanten maken ook gebruik van externe partijen of bouwen bestaande plants om als ze zelf niet alle productie kunnen uitvoeren. Dus als Tesla perse alle productie zelf inhouse wil faciliteren horen daar capaciteitsproblemen bij, de organisatie en ervaring die hiervoor nodig is, is nog lang niet toereikend. Dat ligt zeker niet alleen aan de robots. Bij elk ander merk was de consument allang weggelopen, maar Tesla heeft blijkbaar veel krediet.

[freaq]

Tesla probeert helemaal niet de productie inhouse te doen, sterker nog vlak bij mijn huis in San Jose liggen een heleboel onderdelen die tesla heeft besteld die JC nu aan het fixen is.

Een groot deel van de onderdelen die ze inkopen hebben schijnbaar issues.

En andere merken gebruiken ook automatisering, maar niet zover als musk probeerde te gaan (en schijnbaar met reden zoals musk nu ook toegeeft)

[Reactie gewijzigd door freaq op 23 juli 2024 02:47]

[Blokker_1999]

Als vele onderdelen problemen hebben dan is en blijft dat de schuld van Tesla. Ofwel hebben ze slechte specs gegeven ofwel volgen ze de kwaliteit niet op bij hun toeleveranciers. Het kan toch niet zijn dat net Tesla de pech heeft terwijl alle andere merken deze problemen niet kennen.

[freaq]

Dat klopt, schijnbaar zijn de leveranciers niet voldoende doorgelicht van te voren.
Maar het idee dat tesla alles “inhouse” zou willen doen, is incorrect

[Frenz64]

bagdes? Met "I Tesla" erop?

[theobril]

kan je niet plussen maar very nice

[Skywalker27]

ehm spel foutje sorry

[Finraziel]

Tesla is heel vooruitstrevend, niet alleen in het product zelf maar ook in het productieproces. Het is dan niet zo vreemd dat ze ook wel eens tegen wat problemen aan lopen. In dit geval wouden ze blijkbaar te veel te snel. De oplossing is dan niet om maar te stoppen met innoveren en het lekker bij de ouderwetse fabrikanten te laten liggen...

[Kermit123]

Vooruitstrevend of grote mond?

Hoeveel automotive fabrieken heb jij bezocht om hier een gefundeerde uitspraak over te doen? Ik inmiddels een stuk of 7 en kan je vertellen dat er ontzettend veel geld en mankraht gaat naar optimalisatie.

Vergelijk nu eens het kaptiaal van VAG en Tesla en vraag je dan op nieuw af hoe het komt dat je een nieuwe fabriek niet vlekkeloos kunt laten draaien in 1 jaar

[Blokker_1999]

Hoe het komt? Omdat ze het te complex hebben gemaakt. Zo eenvoudig is het. De gevestigde waarde weet heel goed waarom ze niet alles proberen te automatiseren zoals bij Tesla, gewoonweg omdat de kosten niet opwegen tegen de baten. Neem nu het bevestigen van het portier aan de wagen. Dat is precisiewerk om meerdere redenen. Een mens kan dat met de nodige hulpmiddellen heel eenvoudig doen ondanks dat het een zeer complexe handelling is. Tesla loopt nu tegen het probleem aan dat ze moeite hebben met die deuren exact op de juiste plaats te krijgen en leert nu waarom geen enkele andere fabrikant het doet.

Kijk bijv. eens naar Toyota, het bedrijf dat achter vele concepten zit van hoe je productieprocessen moet stroomlijnen en verbeteren. Zij kijken al decennia naar hoe het beter en/of goedkoper kan. En dan denkt Tesla dat ze zonder enige ervaring een oplossing hebben voor alle problemen?

[onkeltje]

Ik denk ook dat het niet goed is te denken dat ge zonder mensen kunt.
Men zegt wel eens; mensen kunnen ziek vallen, een robot niet.
Maar men vergeet dat als een mens ziek is die heel rap kan vervangen worden door een andere mens.
Als een robot om een of andere reden uitvalt moet die herstelt of vervangen worden en daar kruipt heel veel tijd in.
Dat ze het maar uit hun hoofd zetten om te kunnen produceren zonder mensen.
Wij maakte vroeger 800 wagens per post op de Ford, dat waren er 1600 per dag dus 8000 per week!

[gday]

Iets niet proberen omdat het een ander niet is gelukt is hét recept voor stilstand in de techniek.

[ybos]

Iets proberen is prima, maar dat kan je beter doen in een testfase wanneer de beloofde productieaantallen ruimschoots gehaald worden.

[gday]

Achteraf praten is natuurlijk makkelijk. Ik ga er vanuit dat Tesla alles goed tegen elkaar af heeft gewogen, en dat zij veel meer informatie hebben om die beslissing op te baseren dan wij buitenstaanders.

[ybos]

Als ALLE autofabrikanten voor een bepaald proces mensen gebruiken ben je als startend producent gewoon niet slim om dat “even” beter/anders te doen. Als startend producent moet je 1 ding doen, zsm leveren en je beloftes waarmaken.

[gday]

Ik begrijp dat we het allemaal graag véél beter weten dan Tesla zelf, maar het zal heus een weloverwogen beslissing zijn geweest. Ik wil niet zeggen dat het een juiste beslissing is geweest, maar ik vind het wat ver gaan dat een aantal mensen hier denken dat ze met 1% van de info waar Tesla zelf over beschikt betere afwegingen maakt. Let wel: Elon Musk is Tesla niet begonnen om op safe te spelen. Hij heeft ambities op allerlei vlakken. Ook qua productieproces. Ik heb niet het idee dat hij met Tesla de zoveelste autoproducent wilde worden.

Ik kan er trouwens naast zitten, maar ik kan me geen belofte voor de geest halen qua productie. Wel verwachtingen?

[Reactie gewijzigd door gday op 23 juli 2024 02:47]

[NicoJuicy]

Teveel automatisatie voor een relatief kleine kostenbesparing ( de concurrenten gebruiken mensen voor de laatste stap van het productieproces, Tesla wou het volledig automatiseren).

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 23 juli 2024 02:47]

[n3z]

Dit dus. Blijft knap van Tesla om zo'n moeilijke markt te betreden en ook nog succesvol te zijn.

[Lekker Ventje]

Succesvol? Waar meet je dat aan af, aan de productie aantallen die niet bijzonder is? Of aan de winst die ze niet maken?

[aileron]

De missie van Tesla is electrische rijden aanjagen. Want hoeveel electrische auto's reden er rond voor dat de eerste Tesla de weg opging? Dan moet je denk ik terug naar de ev1.

Dus ja, ik denk dat ze heel succesvol zijn. En ik hoop dat ze dit succes kunnen voortzetten.

Dit is niet hun eerste fout en zeker ook niet de laatste, maar ze flikken het wel en als de model 3 de aantal gaat verkopen die men hoopt dan heeft Tesla echt een gat geslagen in het rijden op fossiele brandstof .

[necessaryevil]

Welnee, er waren al ruim voor de komst van de ev1 elektrische auto's.

[Reactie gewijzigd door necessaryevil op 23 juli 2024 02:47]

[StannemanNL]

Het gaat om het interresant maken van electrische auto’s voor de massa. Electrische auto’s waren tot voor kort een enorme niche markt. Kijk maar naar het aantal fabrikanten die meer dan een paar duizend stuks van een electrische automodel hebben verkocht... Die waren er toen nauwelijks. Er was een goed punt rond 1900 waarbij 33000 elektrische auto’s in totaal geregistreerd waren in Amerika. De meeste fabrikanten stopten in 1910, doordat benzine super goedkoop werd en de electrische auto’s nog geen 60km konden afleggen op 1 lading. Daarnaast gingen de auto’s niet sneller dan 30km/h. In 2011 waren er ongeveer 500000 electrische auto’s in de hele wereld. Rond deze tijd maakte Elon Musk volop promotie voor de Model S die in 2013 geleverd werd. In 2016 reden er al meer dan 2 miljoen elektrische auto’s in de wereld. Dus ik denk niet dat Elon Musk vindt dat Tesla onsuccesvol is.

Bronnen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country
https://en.m.wikipedia.or...y_of_the_electric_vehicle

Zo dat was m weer voor vandaag

Edit: Nederlands blijft moeiluk

[Reactie gewijzigd door StannemanNL op 23 juli 2024 02:47]

[xalvo]

Het gaat om het interresant maken van electrische auto’s voor de massa.

Je laat daarbij een essentieel stukje weg...'betaalbaar' en zo lang iedere auto die van de band rolt nog gesponsord wordt met torenhoge verliezen hebben ze in mijn ogen nog niet veel bereikt, dat is pas het geval als je het tenminste kostendekkend in de markt weet te zetten.

[JustGlenn28]

de enige reden dat ze verlies lijden is omdat ze veel (te veel) investeren in het supercharger netwerk en gigafactory, het zou misschien wel kunnen omdat ze nog niet optimaal batterijen kunnen produceren en dat de robots van de productielijn nog niet optimaal werken, dat dalijk de model 3 met verlies wordt verkocht.

[xalvo]

de enige reden dat ze verlies lijden is omdat ze veel (te veel) investeren

De kosten van die investeringen nemen ze over de verwachte economische levensduur. Verlies lijden omdat je investeert in dat soort zaken slaat dan ook nergens op.

Depreciation and amortization is calculated using the straight-line method

Bron: Tesla sec filing http://ir.tesla.com/secfi...IDATED_FINANCIAL_STATEMEN

[JustGlenn28]

''De kosten van die investeringen nemen ze over de verwachte economische levensduur. Verlies lijden omdat je investeert in dat soort zaken slaat dan ook nergens op.''

Ze lijden dus inderdaad alleen op dit moment verlies, ik heb ook niks gezegd over de toekomst.
Dat hevige investeren zorgt er (als er goed over nagedacht is) voor dat ze later alleen maar meer winst kunnen maken omdat ze een voordeel hebben over de concurrentie, dus zullen ze later de meeste elekrische auto's verkopen en dus met de meeste omzet/winst naar huis gaan.

[Verwijderd]

Maar daar heb je dan andere fabrikanten voor, Tesla laat misschien nu alleen zien hoe het wel kan om concurrentie aan te jagen.

Dit doet Microsoft met de surface line ook, en deed Google met Nexus (en nu met pixel) ook.

[YGDRASSIL]

Ik reed een Nissan Leaf toen Tesla hier begon te verkopen. Dus echt baanbrekend qua all eletric waren ze niet

[jimzz]

Klopt, maar het merk heeft het wel interessanter gemaakt voor de gemiddelde consument. Laat ik het even zo stellen, het imago van een EV is nooit echt cool geweest. Totdat Tesla met de Model S kwam, stoer uiterlijk (smaken verschillen, maar ik denk dat iedereen het wel eens kan zijn dat een model s er uitziet als een dure auto die qua looks niet onder doet van concurrenten) én ook nog eens volledig elektrisch, met een degelijk vermogen/acceleratie.

Ik denk dat je het kan vergelijken met Apple. Het is een rolmodel voor de rest van de industrie. (En naar mijn weten was dat ook het voornaamste doel van Musk, om de EV industrie sneller op gang te krijgen). Zo is de iphone jarenlang een rolmodel geweest voor andere fabrikanten (en in sommige gevallen nog steeds) en ik denk dat Tesla wel degelijk een rol heeft gespeeld met het versnellen van de EV industrie.

Ja uiteraard was de Nissan Leaf eerder op de markt, maar die auto was qua looks natuurlijk niet ieders favoriet en zorgde in het begin zeker niet voor een verbeterd EV imago. Tesla daarintegen heeft EV’s cool gemaakt. Tesla heeft de interesse gewekt van mensen die zeiden nooit een EV te kopen of van mensen die enkel benzineauto’s wilden rijden vooral vanwege het uiterlijk en vermogen van de auto’s. En op topsnelheid zijn benzineauto’s nog altijd superieur, maar weten mensen ook dat er maar weinig plekken ter wereld zijn waar je harder dan 130 of 140km per uur mag. Dit zijn snelheden die een Tesla met gemak haalt en waar het zelfs niet onder doet (en vaak juist veel sneller is) dan een benzine auto.

Dat klinkt cru misschien, maar zo zie ik het geheel. Ook ik vond EV’s maar meh, maar toen de Tesla kwam dacht ik wow ze kunnen dus toch goed uitziende EV’s maken. (Ik kan ze niet betalen, maar dat terzijde). En nu zie je dat andere fabrikanten ook mooie EV’s gaan maken waar de verstokte benzinerijder ook in durft te rijden.

Al met al denk ik dus dat Tesla wel degelijk een grote rol heeft gespeeld op de EV markt (ondanks dat ze, net als Apple, niet de eerste waren).

[vavoem]

"Tesla echt een gat geslagen in het rijden op fossiele brandstof" en hier maak je een enorme denk fout.

Waarom vergeet toch iedereen als er een stekker aan zit dat er dan even goed uitstoot is of gebruik van forsielebrandstof alleen niet op de plek van gebruik maar bij wie de energie centrale in de tuin staat. Alleen in Noorwegen waar beina niemand woond wekken ze het 96% van de energie op uit waterkracht. Het overgrote deel komt uit steenkool, gas en kerncentrales in Europa daar is niks groens aan. Door EV's neemt de vraag naar stroom toe die we alleen snel en eenvoudig op kunnen vangen door meer kolen en gas centrales. Dit staat haaks op de milieu doelstellingen.

Men moet eerst in zetten op vergroening van de energie sector op duurzame weize (dus geen windmolens na paar jaar vervangen omdat er subsidie potjes op moeten) Begin bij het begin en dat is meer duurzame energie eerst en niet de energie consumptie verhogen maar verlagen. Unilever wil alleen of maar ev's als lease voor de top maar ze zouden er beter aandoen als ze de fabrieksdaken en kantoren zouden vollegen met in dat land geproduceerd duurzaam geproduceerde zonnepanelen. En de energie verliezen in de fabrieken en kantoren zouden terug dringen daar is meer mee te bereiken dan voor de publieke opinie te pochen met een paar ev's waar bij groenlinks hosanna roept. En men zecht kijk ons eens wij rijden zonder uitlaat maar de energie er voor komt stiekem uit een centrale die 800gram per kw/h of meer CO2 uitstoot maar dat kopen we dan af met wat goedkope certificaten uit Noorwegen want die zijn daar niks waard dus verkopen ze die voor een habbekrats en subsidieeren de ev's uit de opbrengsten van de verkoop van forsiele brandstof.

[Reactie gewijzigd door vavoem op 23 juli 2024 02:47]

[guusdezeeuw]

Het is juist een goede zaak EV's voor de massa mogelijk te maken. Het verbetert sowieso de luchtkwaliteit waar wij mensen leven. Het is daarna aan de overheid om energiecentrales streng te blijven reguleren, zodat zij steeds schoner gaan produceren. Energiecentrales zijn daarnaast sneller aan te passen dan het wagenpark.

[blissard]

Zou dat laatste zo zijn? Als we nu besluiten om toch over te stappen op kernenergie duurt het minstens 50 jaar voor we voor een goed deel zijn overgestapt. C02 injectie in gasvelden gaat misschien iets sneller, maar ook daar gaat veel tijd overeen

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 02:47]

[vavoem]

"Energiecentrales zijn daarnaast sneller aan te passen dan het wagenpark."

Hoe kom je op dat idee?? De centrales zijn in sommige gevallen al stok oud ouder dan het gemiddelde wagenpark. In Denhaag staat er 1 uit 1901 ga er wel van uit dat ze daarvan de dynamo wel een keer hebben vervangen. Die dingen kosten een vermogen om te bouwen die zet je niet voor 10 jaar neer denk je dat er 1 is die aan een euro 6 norm voldoet??? Oude centrales krijgen wel nieuwe onderdelen als ze versleten zijn en een filtertje als de wet dat vereist maar in deze sector zoeken ze ook de rand van wat wettelijk mag. Terwijl men met een leaf tussen de bollen velden kroest staat de centrale lekker zijn vuilelucht uit te braken over onze steden. Daarnaast vergeet ook een ieder dat 1 kw/h bij de centrale geen kw/h thuis is helaas word er wel zo gerekend. Een model S doet net iets beter dan een theoretische 5km per kw dat is 160gram CO2 per km (stroom van nieuwe steenkolen centrale) in ideale omstandigheden en als 1 kw 1 kw uit je stop contact en batterij zou zijn ga er maar rustig van uit dat dat dat niet het geval is want we hebben om het net op spanning te houden al gouw 105% nodig elektra is net een emmer die altijd overloopt ooka gebruik je niks het ebt gewoon weg. Als je met een generator 5kw opwekt en Maar 1kw gebruikt gaan de ander 4 gewoon verloren. Als je een goed voeding in je pc hebt heeft hij 80% rendement heb je een goede van een paar €100,- kom je op 85%. Maar gemiddeld zit je op hooguit 80%.

[Reactie gewijzigd door vavoem op 23 juli 2024 02:47]

[Aetje]

Energiecentrales zijn daarnaast sneller aan te passen dan het wagenpark.

De centrales zijn wel te moderniseren, maar daar er steeds meer ingezet wordt op duurzame energiewinning is er weinig animo voor. Kern(fusie), getijde energiewinning, osmotische energiewinning (in NL dankzij de afsluitdijk een enorm potentieel voor), wind en zonneenergie... allemaal concurrentie voor de klassieke verbrandingscentrales.

Ik maak me veel meer zorgen over het distributienetwerk. Het hoogspanningsnetwerk in Nederland, en ook in veel andere Europese landen kan de vereiste lading niet dragen als iedereen massaal op electrische voertuigen met snellader overschakelt. Er moet al vlot ingegrepen worden om Nederland van gas naar electrisch over te schakelen voor verhitting en koken - dat plan om de gaswinning in Groningen uit te schakelen zou nu al een overbelasting van het netwerk betekenen. Elke KJ die voorheen uit het volledig parallele gasnet kwam immers, zal nu via de stroomkabel moeten lopen.

[Red Boll]

Elektrische auto's reden er al 2 eeuwwisselingen geleden.

[aileron]

Ik doelde meer op het feit dat de laatste keer dat er volledig electrische autos werden geproduceerd de ev1 was. In ieder geval is dat de laatste die ik kan heugen die in enigzins redelijke getalen werd geproduceerd. Daarna waren electrische auto's gewoon een hele tijd dood.
Het is Tesla geweest die dit heeft aangewakkerd en nu werkt zo'n beetje elke grote fabrikant aan volledig electrische auto's. Zelf Ferrari is er mee bezig.
Deze trend is echt de verdienste van Tesla en in dat opzicht zijn ze al ontzettend succesvol.

Edit:
Wat StannemanNL hierboven zegt dus

[Reactie gewijzigd door aileron op 23 juli 2024 02:47]

[Red Boll]

Tuurlijk, dat niet alleen: ze hebben ook laten zien dat het sportieve en praktische auto's kunnen/mogen zijn.

[Frenz64]

Geef jij maar eens een voorbeeld van een traditionele automaker dat een model alleen maar aankondigt en een dergelijk aantal bestellingen krijgt. Ga je niet vinden (de grootste hype die ik me kan herinneren was n.a.v. de New Beetle op de Detroit Motor Show). En die daarnaast een marktaandeel en imago in de top van het segment (MB s-klasse, BMW 7, Audi A8, Lexus LS) realiseert waar de grootste automaker ter wereld alleen maar van kan dromen (in Europa dan). En dat en passant doet met 0 ervaring en een totaal andere techniek.

[Reactie gewijzigd door Frenz64 op 23 juli 2024 02:47]

[Vayra]

Een hype maakt je nog niet succesvol. Winst maakt je succesvol.

Ik denk dat veelbelovend een betere term is.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 02:47]

[StannemanNL]

Ik denk dat Elon Musk Tesla zeer succesvol vindt. Hij heeft ervoor gezorgd dat de grote autobedrijven serieus zijn gaan kijken naar groenere manieren van rijden voor de massa. Volgend mij heeft Elon zijn doel al berijkt met Tesla en zal het hem niet zoveel meer interesseren. Hij heeft de wereld weer wat beter gemaakt

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door StannemanNL op 23 juli 2024 02:47]

[Vayra]

Dat is dan ook misschien zijn definitie van succes. Maar ook hij kan zonder centen niet doorgaan met z'n grote plan.

[StannemanNL]

Dat kan hij wel, want hij krijgt enorm veel geld van investeerders... Het maakt niet uit hoeveel verlies je maakt, zolang er maar geld blijft binnenkomen en geloof me dat blijft wel. Tesla heeft meer dan 500 grote inversteerderscontracten! Tesla is ook het meest waardevolle autobedrijf ter wereld.

Bron:

https://www.quora.com/Whe...n-Musk-get-all-that-money

[Reactie gewijzigd door StannemanNL op 23 juli 2024 02:47]

[Vayra]

Precies, en dat geld krijgt hij, want het beeld van de toekomst dat hij schetst met Tesla 'is veelbelovend'. Ook die investeerders blijven er geen geld in steken als zij dat niet meer denken terug te krijgen op de langere termijn. Dat is de definitie van investeren Dat betekent dus dat er op een goed moment winst moet worden gemaakt.

Snap je het nu?

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 02:47]

[StannemanNL]

Het zijn niet voor niets contracten, die bedrijven zitten er nog wel even aan vast.

[markg85]

In Q3 of Q4 gaat tesla winst maken (aldus Elon Musk).

[pepsiblik]

Ik denk dat het dieselschandaal en de Parijsakkoorden een grotere rol hebben gespeeld dan Tesla.

[tweaker2010]

Sorry hoor maar Tesla is een commercieel bedrijf met momenteel 2 miljard schuld. Wil het bedrijf overeind kunnen blijven zijn er nog aanvullende leningen nodig waarvan het evt rendement puur speculeren is.
Ja, Elon Musk heeft EV hip gemaakt, maar nog niet winstgevend. Pas dan kun je echt van succes spreken.

[Verwijderd]

Sorry hoor maar Tesla is een commercieel bedrijf met momenteel 2 miljard schuld. Wil het bedrijf overeind kunnen blijven zijn er nog aanvullende leningen nodig waarvan het evt rendement puur speculeren is.
Ja, Elon Musk heeft EV hip gemaakt, maar nog niet winstgevend. Pas dan kun je echt van succes spreken.

Als geld je enige definitie van succes is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:47]

[tweaker2010]

[...]
Als geld je enige definitie van succes is.

Succes wordt bepaald in mate waarin de organisatie slaagt om de doelstellingen te behalen die de organisatie heeft gesteld. Het succes van Tesla wordt bepaald door hoe de succesfactoren worden benut door de organisatie. De kritische succesfactoren worden vaak meetbaar gemaakt. Dit wordt door middel van een prestatie indicator gedaan. En een voorbeeld van een prestatie indicator is winst.

[blissard]

Het heeft Elon rijk gemaakt. Natuurlijk vindt hij het succesvol.

[j1b2c3]

als Voor uit strevend is een auto beloven die na 6 maanden nog niet bij de klant staat... en misschien nog 6 maanden meer moet wachten er op.., nou geef mij maar een auto van de concurent waar ik wel in kan rijden.
De oplossing is een product leveren , zo lang je eigen fabriek het niet aan kan besteed je productie uit ! Tot dat jou fabriek well op volle capaciteit is. Nu beloven ze van alles maken het niet waar mensen wachten aal een jaar op een auto die er nog niet is om dat de productie het niet asn kan dat is giga imago schade een klant die naar een ander merk gaat en over 4 jaar zijn er genoeg andere concurrenten op de markt dan is tesla niet zo bijzonder meer

[KingFox]

Voor de Model 3 heb je momenteel enkel een reservering betaalt (€2.000?) die je kosteloos kan annuleren en waarvan je het volledige bedrag terug krijgt. Iedereen die een Model 3 reserveert, is zich zeker en vast bewust van de lange levertermijn. Dat is altijd zo gecommuniceerd, samen met de onzekerheidsmarge, je kan er dus vanuit gaan dat het langer gaat duren. Als je perse een auto wou hebben die binnen de 4 maand op je oprit staat, moet je inderdaad niet wachten voor een Model 3.

Overigens, kijk naar andere merken en modellen, zoals de nieuwe Volvo XC-40. Daar staan ook al wachttijden voor ruim een jaar... Dat kan ook altijd uitlopen (of net vervroegen).

[Erwin1967]

Mocht Tesla failliet gaan, dan ben je zeer waarschijnlijk je geld kwijt.

[KingFox]

Ja dat is natuurlijk met alles zo waar je een voorschot geeft...

[Liberteque]

Maar wanneer geef je a) 2000 euro voorschot en b) moet je er ook nog zooo lang op wachten..

[KingFox]

Een nieuwe keuken? Een tuinhuis?

Vorig jaar een nieuw tuinhuis aangekocht (gedoe met lening) maar wordt pas dit jaar geplaatst.

[j1b2c3]

Productie ligt totaal still van wegen schandalen !

[The Zep Man]

De oplossing is dan niet om maar te stoppen met innoveren en het lekker bij de ouderwetse fabrikanten te laten liggen...

Andersom is de oplossing ook niet om bij het innoveren de informatie over waarom keuzes vroeger gemaakt zijn overboord te gooien.

Ik snap wel dat het rebelse goed kan uitpakken, maar je hebt daarmee ook een grote kans op onnodige verliezen. Idealiter heb je een mix van beide (innovatie gevoed door kennis over producten uit het verleden, niet per se door producten uit het verleden). Misschien kan het uiteindelijk wel met meer robots als men eerst gekeken had waarom dat idee in het verleden faalde.

Dat is minder hip dan maar gewoon je eigen ding doen terwijl het tegelijkertijd niet de zekerheid biedt van het oude en vertrouwde, maar ik denk dat je daarmee en met de juiste mensen het beste uit beide werelden bij elkaar kan krijgen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 02:47]

[Liberteque]

Ik geloof ook dat Musk dit idee niet zo maar los kan laten. Op het moment dat er mensen ingeschakeld gaan worden in het productieproces is zijn fabriek per definitie niet anders meer dan alle andere traditionele autofabrieken..

[kidde]

Tesla is heel vooruitstrevend, niet alleen in het product zelf maar ook in het productieproces.

Absolute kolder, ze lopen hiermee meer dan vier jaar achter op Toyota dat vier jaar geleden al zo vooruitstrevend was robots door mensen te vervangen:

https://qz.com/196200/toy...acing-robots-with-humans/

[Verwijderd]

Tesla heeft delen die geautomatiseerd verliepen maar extra tijd kosten eruit gehaald, komt misschien later wel terug in verbeterde vorm maar voor sommige problemen waar ze nu tegenaan lopen is de best optie wel degelijk om het ouderwets met mankracht te doen.

[Verwijderd]

Tesla is heel vooruitstrevend

... ik noem het liever arrogant, maar goed.. wie ben ik.

[StefanDingenout]

er staan duizenden auto fabrieken over heel de wereld waar het wel werkt.

En jij weet hoe het productieproces bij al die auto fabrieken en die van Tesla zich ten opzichte van elkaar verhouden? Bestaande autofabrikanten hebben ook gewoon mensen in dienst voor de dingen die moeilijk te automatiseren zijn. Je kunt er niet zomaar vanuit gaan dat dit in dezelfde verhouding is als bij Tesla, en dat Tesla 't gewoon verkeerd gedaan heeft....

[j1b2c3]

Tesla had totaal geen vol geautomatiseerde fabriek , alles werd nog met de hand gelast.
Ze dachten even met 0,0 know how even een goed lopende fabriek uit de grond te stampen en dan vol productie te draaien.
Iedereen beloftes maken veel auto’s verkopen waar van er ontzettend veel een jaar na dato niet geleverd zijn.
Dus ja ik reken ze op die naive manier van denken af . Ze komen niet eens in de buurt van de targets die gesteld zijn.
Andere fabrieken draaien al jaren met robots dus weten hoe ze problemen moeten aan pakken omdat ze kennis hebben op gedaan en ervaring hebben.
Ik heb jaren lang vol geautomatiseerde productie machines in bedrijf gesteld in het binnen en buitenland en jaren lang als storings monteur gewerkt aan productie machines tegen woordig ontwerp programmeer en ik stel ze in bedrijf ze. Dus ik ken de uitdagingen en weet waar ik over praat . Dit soort productie lijnen zijn gigantisch complex om op te zetten daar is tijd voor nodig . Die zijn ze zich zelf nu geven ten kosten van klanten . Dit was totaal onnodig geweest , als ze de eerste 2 jaar grootste gedeelte van de productie hadden uit besteedt en zelf rustig hun productie lijn in orde hadden gemaakt alle problemen opgelost en konden ze hun eigen productie op Voeren na 2 jaar . Dus ik weet waar ik over praat waar Heb ervaring me?

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 23 juli 2024 02:47]

[misterbennie]

"Tesla had totaal geen vol geautomatiseerde fabriek , alles werd nog met de hand gelast."
Ik zat een paar jaar geleden naar een documentaire over Tesla te kijken waar de Model S al volledig automatisch door robots in elkaar werd gelast. dus met de hand?
Dit filmpje is van 5 jaar geleden. Mis ik iets, of zien deze handen er wel heel robotterig uit?

[j1b2c3]

spot welds werden met robot gedaan en die zijn niet moeilijk. Maar het echte lassen dat werd niet gedaan door een robot dat werd door mensen gedaan wordt heel even vermeld in het filmpje gezegt van zo van ja we gebruiken ook deze technieken om alles aan elkaar vast te zetten lijmen potnagelen punt lassen en conventioneel lassen. dat laatste en het eerste werd door mensen gedaan. laat dat door lassen nu ontzettend belangrijk zijn voor de stevigheid van de auto en dat werd dus door mensen gedaan.

[misterbennie]

En, wat wordt er allemaal aan de tesla gelast dat niet spot welded, friction welded of pop nailed is?
Ik kan er weinig over vinden, maar alle vorige verbindingen worden door computers uitgevoerd.
Daar aluminium een moeilijk product is, is het prima mogelijk dat sommige details door mensen wordt uitgevoerd maar kun je amper spreken van "alles werd nog met de hand gelast".
Een mooi statement, maar gewoon niet waar.

[SuperDre]

Wie zegt dat er duizenden autofabrieken zijn waar het wel werkt? Wie zegt dat al die productielijnen zoveel robots gebruiken als tesla doet?

[j1b2c3]

Google . Of begin bij wiki dan besef je pas echt hoe veel fabrieken er zijn de auto’s maken. En de meeste zijn gewoon
Tesla is ontzettend naive geweest te denken dat je een vol automatische fabriek kunt op zetten met 0,0 knowhow . Dat is zo veel complexer dat effe een auto ontwerpen .ze hadden gewoon eerst beter moeten nadenken en risico’s inventariseren . Ik heb het hier boven ook gezegd eerst groot gedeelte productie uit besteden zelf je productie op orde krijgen en dan pas productie van buiten af terug schalen en je eigen productie op schroeven . Risico spreiden . Nu hebben mensen jaar na dato nog steeds geen auto... die kopen wat anders en over 4 jaar is tesla niet meer zo uniek als nu

[Noxious]

Misschien moet je er solliciteren, want ze denken daar duidelijk niet na

[j1b2c3]

Wie wil er nu in de VS werken met 14 dagen vakantie per jaar . sick days . 8 hour weekends unpayed over time, risk of Deportation , Trump , gun death rates of 3th world country's , ..... nee dank U.
Ik werk voor een nederlands bedrijf woon in indonesie en vlieg wel voor werk op en neer naar nederland.
Dat vind ik prima , tevens vind ik het erg vervelen om iemand anders zijn troep te moeten ruimen. ik heb al eens een baas ge had met grootsheid waanzin. het bedrijf waar ik werkte dat bestaat dus niet meer, toppie die grote visie.

[DesertFoxNL]

Dan weet je dat in Indonesie de standaard vakantie 7 dagen is wettelijk ? Althans 4 jaar terug nog..
Unpaid sick days na 3 dagen ziek. Jacht op expats die alcohol drinken tijdens de ramadan met brandende banden die de weg versperren en je Blue Bird aanhouden met 30 man met knuppels, en 3 miljoen rupia willen voor een goede aftocht. Onder toeziend oog van de corrupte politie die toekijkt en zegt dat het maar het beste is wat je kan doen.. Ja lekker, Indonesië. Mooi land, maar je moet het niet ophemelen met je expat contract (neem ik aan) .

[j1b2c3]

Ik werk gewoon in Nederland, ben geen ex pat maar met 7-8 maanden werken kan ik prima rond kom een en ben gewoon rest can het jaar in Indonesië.

[Matthijs Hoekstra]

Heb 25 vakantie dagen, 2 floating days, 10 nationale vrije dagen. Gewoon een green card en het ergste nieuws in dit dorp is als er is 'ingebroken' wat betekend dat iemand zijn garage deur weer eens open heeft laten staan er was wat gejat. Laat altijd mijn laptop op de achterbank van de auto liggen. Vreemden helpen je bij het inladen van je auto bij de bouwwinkel en soms rijden ze met hun truck mee om wat dingen af te leveren bij je thuis (gewoon hulp). Ja, het is hier echt vreselijk.

[SuperDre]

Hmmm ik denk toch echt dat de automatisering van de productielijn voor model 3 toch even wat verder gaat dan bij andere autofabrieken. En 0,0 knowhow? De originele roadster, model s en model x worden zeker getoverd?
Ja, er zijn duizenden autofabrieken, maar die zijn dus niet zo ver geautomatiseerd als tesla met hun model 3 wilde.

[matthewk]

Musk has overreached himself, dat is wel duidelijk. Maar goed, hij komt hier wel overheen. Er lopen nog veel shorts op het Tesla aandeel op de beurs maar desondanks kan hij wel vrij gemakkelijk kapitaal blijven aantrekken.

[Croqy]

conventie versus innovatie staan hier haaks op elkaar

[el frikandel]

Misschien is niet alle kennis zomaar beschikbaar voor de concurrentie.

[Beakzz]

Toch niet. Het speciale is juist dat in deze fabriek ook heel veel dingen met robots gedaan worden waar bij andere fabrieken nog,mensenhanden aan te pas komen. Daarnaast schijnt het grootste deel van de auto te bestaan uit onderdelen die niet in de "normale"auto zit. Ik denk dat je hem een beetje onderschat en dat hij echt wel fouten maakt, maar ze nog harder oplost.

[LNDN]

... Tevens hadden ze ook deal kunnen sluiten om deze modellen in bestaande fabrieken te laten bouwen. ...

Maakt niet uit waar de fabriek staat, de robots moeten alsnog geprogrammeerd en logisch geplaatst zodat het gestroomlijnd kan bouwen. Dát is wat is misgegaan denk ik.

[MSalters]

Bestaande fabrieken hebben ook bestaande teams, die ervaring hebben met het troubleshooten van dergelijke problemen. Dit is een bekend probleem bij organisaties, er zit zoveel verborgen kennis in mensen dat je het pas opmerkt wanneer je dat gegeven negeert.

[LNDN]

.... dergelijke problemen. ...

Maar de problemen die zich voordoen bij de Tesla productielijn liggen niet bij bestaande onderdelen of technieken, maar eerder in nieuwe technieken die nog lang niet zo veel R&D-tijd hebben gehad als conventionele voertuigen. Conventionele auto's bestaan al langer als 130 jaar, echter Tesla's bestaan pas sinds 2010. (8 jaar). En bovendien zitten er in Tesla's andere technieken die dus nog kinderziektes kunnen bevatten.

[MrHankey]

Het parkeerterrein voor werknemers van PSA ten zuiden van Parijs weerlegt jouw outrageous claim

[Kermit123]

En ben je ook wel eens binnen geweest? De laatste keer bij hun motoren fabriek reden we met een auto rond omdat fietsen te ver was. PSA en RSA hebben een groot deel geautomatiseerd, maar niet alles en geloof me; er wordt heel nauwkeurig gekeken of dit wel of niet noodzakelijk en economisch interessant is.

Overigens vaak alle modellen dwars door elkaar heen, zonder problemen.

[Reactie gewijzigd door Kermit123 op 23 juli 2024 02:47]

[akooijman]

Die duizenden fabrieken gebruiken ondanks hun ruime ervaring aanzienlijk minder robots. Musk heeft de problemen van automatisering zwaar onderschat en gedacht dat een auto met zoiets als een telefoontje is. Een auto is opgebouwd uit complex gevormde onderdelen met allemaal hun eigen afwijkingen en eigenaardigheden. Robots zijn daar niet flexibel genoeg voor.
"De complexe technologie" is een smoesje. Een elektrische auto zit nu net een stuk simpeler in elkaar dan een benzinemodel, wat dat betreft zou het juist een makkie moeten zijn.

[tweaker2010]

"De complexe technologie" is een smoesje. Een elektrische auto zit nu net een stuk simpeler in elkaar dan een benzinemodel, wat dat betreft zou het juist een makkie moeten zijn.

Niet mee eens, Tesla's zijn enorm complex vanwege de hoeveelheid bekabeling wat in de auto zit.
Kijk alleen maar naar alle elektronica wat in de portieren zit bijvoorbeeld, het gaat veel verder dan alleen een accupack. Kijk dit filmpje maar eens: https://www.youtube.com/watch?v=UY-J7W5laM0

[Ramon]

En die duizenden autofabrieken bouwen van de ene op de andere dag een productielijn voor een moderne auto zonder een slag of stoot?

Of werken daar misschien toch mensen die al decennialang bezig zijn met het automatiseren van fabrieken en het stuk voor stuk hebben kunnen doen?

[Daniel_Elessar]

Je kunt het niet "even" in een andere fabriek laten bouwen. De gehele productie band wordt gericht op die auto.
Ze hebben hier met te veel robots willen werken, goed geprobeerd maar blijkbaar toch niet zo makkelijk als gedacht. Nu ze hebben echt geen klungels in dienst, ze dachten allemaal wel dat dit ging kunnen maar blijkbaar willen ze te snel. Het is enkel goed als iemand toch eens buiten de lijnen kijkt. Anders had je ook geen Tesla gehad welke andere merken heeft aangespoord om ook met een goede EV te komen. Daarin is Elon al meer dan geslaagd!

[DavidWebb]

Mee eens. Maar speelt het ''MADE IN THE USA'' ook niet een rol? Ik denk dat we allemaal eens zijn met een Tesla de ruimte in schieten een beetje over de top is.

[SuperDre]

Nouja, als je dan toch nutteloze lading mee moet sturen, waarom dan niet een tesla, is mooie marketing. En het heeft gewerkt want het is overal in het nieuws geweest.

[SuperDre]

Laat er toch in tilburg een tesla assemblage fabriek zitten....

[Verwijderd]

De oorzaak is hoogstwaarschijnlijk dat de fabriek is ontwikkeld en doorberekend op capaciteit door puur theoretisch opgeleiden. Praktisch opgeleide mensen zien vaak wel dat dat niet helemaal klopt, maar aangezien ervaring of inzicht moeilijk te berekenen is, gaat het daar ergens fout.
Ze noemen dat ook wel de wet van Murphy. In formule vorm TO-PO=WvM

[Verwijderd]

Precies. Ikzelf ben programmeur die aan zulke zaken werkt (momenteel CNC machines). Wat het probleem is is dat er teveel fantasten rondlopen.

Ze hebben overal en ergens gelezen dat AI en robots en poo en paa en fwa en fvwoe en dit en dat en technologie en waa en amai en geweldig.

Maar ze vergeten dat dit allemaal super moeilijk is. Dat die systemen moeten geprogrammeerd worden. Gemaakt worden. Gefinetuned worden. En de eerste jaren zijn er mensen nodig om de processen te begeleiden. Op te vangen wanneer het fout loopt. In te spelen op problemen (die er massaal zullen zijn).

Bestaande fabrikanten hebben dit proces omgekeerd meegemaakt. Zij vervingen arbeiders stap voor stap met automatisatie. Dus m.a.w. in kleinere stapjes. Vele jaren. Veel ervaring. Voorzichtig.

Dan werkt het. De idee dat je gigantische fabriekshallen vol met lijnen en processen zomaar eventjes in één klap kan automatiseren, is absurde waanzin. Alleen fantasten komen daar mee af.

Laat dat nu net het probleem zijn: een gigantisch teveel aan fantasten.

[Step5]

Vergeet "industrie 4.0" niet

[Verwijderd]

Precies ja. Alles moet met elkaar 'connected' zijn (whatever that means). Maar die industrie 4.0 is ook iets dat door de Duitse overheid wat lijkt gestuurd of geduwd te worden.

[Step5]

Ik lees er ook vooral over in die zogenaamde "branche blaadjes" (lees: reclame folders)

[Verwijderd]

Nuja, het gaat ook over bepaalde standaarden die moeten geïmplementeerd worden waardoor machines dus met elkaar kunnen "praten".

Zo praat een Heidenhain besturing haar eigen DNC en zal dat in de toekomst iets of wat gestandarizeerd worden.

Natuurlijk praten alle fabrikanten hun eigen NC taal of variant of dialect en hebben bepaalde machines bepaalde zogenaamde cycles (zeg maar, voorgeprogrammeerde stappen), tools en zo verder (die enkel op bepaalde machines gaan werken). Dus of het ooit echt "pak machine A", "vervang door machine B", gebruik "industrie 4.0" en gaan - zal zijn; dat denk ik niet. M.a.w. (wat bv. 5-as draaifrezen betreft) een Siemens besturing is een Siemens besturing, en een Heidenhain is een Heidenhain.

Maar bv. "neem een pallet aan met N werkstukken en voer dit Klartext programma uit" (een pallet is niet noodzakelijk zo'n houten ding maar wel bv. een rek of set van werkstukken om gelijktijdig aan te pakken). M.a.w. zo kan je een robotarm een pallet laten vullen en dan doorgeven aan de CNC machine. Dan kan je uw software tegen de machine laten vertellen: dit staat klaar, begin er maar aan. En kan de machine tegen uw software zeggen "ik ben klaar, neem het maar uit me uit en zet de volgende er in".

Heel interessant om het allemaal te zien werken. Dat wel.

[teacup]

Dit heeft op zich niet zo veel met die robotisering te maken. Dit is nog steeds een aanloopfase van de produktie van Model 3. Wat Tesla niet heeft onderkend is dat er iets als een aanloopfase is. Dit is al zo bij een evolutie-auto in een evolutie autofabriek. Tesla produceert een auto met veel nieuwe concepten in een productielijn met een hogere graad van automatisering. Dit laatste is logisch omdat de lijn nieuw is opgezet. Wanneer we hierbij de onervarenheid van Tesla optellen dan is wat er nu gebeurt niet verbazingwekkend.

Om eerlijk te zijn zijn ze naar mijn mening ver gekomen. De aanloopfase had wel bekort kunnen worden als het bovenstaande meer was onderkend en tijdelijk een bult aan menscapaciteit was aangesteld om die aanloopissues sneller weg te werken. Tesla is inderdaad aan het leren, maar dat lijkt ze dan ook te doen.

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 02:47]

[Nutral]

Heeft ook veel te maken met het testen, analyseren en verbeteren op een zo vroeg mogelijk moment. Dit is bij toyota heel erg ingeburgerd en vanuit toyota ook de hele wereld over gegaan.

Een van de principes is bijvoorbeeld dat de mensen op de vloer altijd het productieproces stil kunnen leggen waarbij er dus ook een grote focus is op inzicht van de mensen en waarbij de structuur van het productiebedrijf daar op inspeelt.

BIjvoorbeeld er word beter gecommuniceerd met iedereen, omdat iedereen het proces stil kan leggen, de stap in de evolutie daarna is dat men van te voren al gaat nadenken en alles probeert te doen om dit te voorkomen.

Ben zelf geen expert hierin en het is wat versimpeld.

[teacup]

Zelf ben ik ook geen specialist, maar heb in mijn HTS stageperiode wel enkele maanden bij het toenmalige Volvo Car in Born gelopen. Bij die stage was ik ingedeeld bij een support afdeling die problemen in productie moest kwalificeren en bij de juiste probleemeigenaren moest neerleggen. In die periode was net de productie van de Volvo 440/460 in de aanloopfase (je weet dat je oud bent als... ). Waar ik toen even aan heb kunnen ruiken is hoe snel relatief kleine kwesties een chaotisch gedrag in een productielijn introduceren. Deze kwesties hadden grotendeels te maken met sub-optimalisaties in het productieproces, de zogezegde puntjes op de i. Ik herken ook wat je zegt dat productie mensen de lijn stil konden zetten als de productiemethode niet werkbaar was. In die fabriek heb ik een groot wederzijds respect ervaren voor elkaars rollen. Dat is eigenlijk ook wat ik leuk ben blijven vinden aan technische bedrijven!

Toch was er altijd het spanningsveld tussen systematische procesfouten en manmensfouten. Zo moest ik een analysetool bedenken om de 80% van de fouten in de dashboardsectie af te testen. Mijn eerste (en uiteindelijke) stap was het maken van een analyse van wat het dan het meeste fout ging. Uiteindelijk bleek de distributie van die fouten over de functies zo gelijkmatig en willekeurig dat geen systematisch product of productie-issue was aan te wijzen. Mijn conclusie was toen dat door het chaotische karakter van die fouten in de richting van mensfouten moest worden gedacht. Dit moet niet als een verwijt aan de productiemedewerkers worden opgevat. Gekeken kan worden of die productie op een andere manier kan worden ingericht waardoor er minder makkelijk aanleiding zal zijn voor mensfouten. Dit is toen voorgesteld.

Wat ik zelf uit mijn ervaring destilleer is dat fouten met robotica simpelweg een ander soort fouten zijn als fouten die ontstaan door de betrokkenheid van mensen. We weten te weinig om te kwalificeren welke fouten erger zijn. Zelf denk ik meer in de termen van anders en nieuw. Is de robotica verder uitgerold in dit productie proces dan bij vergelijkbare andere autofrabrikanten, dan kan het bijna niet anders (veronderstelling) dat er meer gewerkt wordt met pick and place units (hoeven niet per se robots te zijn, gewone automaten kan ook) voor het monteren van onderdelen. Dit is dan ook meteen een moeilijk te ontginnen automatiseringsdomein, waarbinnen Tesla zichzelf dan in de voorhoede positioneert.

Deze aanpassingen van hoe die wagens (edit: in mijn Volvo tijd) te produceren leverden alleen al vertragingen op in de begrootte productieaantallen. Dit heeft ook te maken met het gegeven dat kwaliteit bij een autofabrikant altijd bovenaan de in lijst staat. De eindcontrole van een productielijn heeft een hoog mandaat om in te grijpen als ze dat nodig acht. Eigenlijk is dat wel logisch als we bedenken dat bij de beleving van een klant een kwalitatief slechte auto een grotere impact heeft dan dat die auto maanden te laat geleverd wordt. Die maanden zijn snel vergeten als de auto eenmaal binnen is. Ik zie daarom ook liever dat Tesla kiest voor het accepteren van vertraging dan dat ze gaat marchanderen met kwaliteit om koste wat kost de beoogde productieaantallen te halen.

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 02:47]

[wilag]

Mooi om te lezen deze ervaring bij Volvo. Ik heb zelf in de '80-er jaren (opa vertelt!) aan rollerbanen gewerkt bij VW in Wolfsburg. Ook daar waren toen al robots en automaten in de productielijn opgenomen en werd het afstellen van het geheel een kwestie tiende milimeters en seconden. Ik keek mijn ogen uit en verbaasde me over de rol van de mens en de écht relaxte manier waarop in de productieteams langs de lijnen werd gewerkt. Het grootste productieverschil bleek, vertelde een Duitse ir. me, uiteindelijk meestal niet in de automatisering te zitten maar in de beste teamchefs (50-50% M-V!) die hun teams qua goede sfeer en beste motivatie lekker soepel konden houden over de langere termijn, 3-5 jaar. Misschien speelt dat ook een rol bij Musk, productieteams hebben net als voetbalploegen inwerktijd en een lekkere teamsfeer nodig om optimaal te kunnen draaien. Ik vind dat een bemoedigend gegeven in deze tech-tijd dat de mens misschien toch voorlopig een onmisbare maar tegelijk imperfecte schakel in dergelijke complexe productielijnen blijft. Het geeft misschien een horizon aan het menselijk vemogen om te robotiseren en te automatiseren. De finetuning mens-machine wordt een steeds fascinerender veld waar nog veel valt te ontdekken, juist voor de Musks van deze tijd

[Reactie gewijzigd door wilag op 23 juli 2024 02:47]

[FreshMaker]

Als je een model draaiend hebt, is het inderdaad copy/paste op een andere locatie
Maar als je afwijkingen hebt ( en de Model3 is toch wel anders dan de S ) wordt het lastiger.

Zodra deze lijn optimaal loopt, kan men hem binnen een paar dagen elders één op één opzetten.
Dat kan dan met mensen weer niet, die moeten dingen aangeleerd worden, robots hebben een startpunt nodig, en van daar uit gaat het vanzelf ( in theorie )

Evoluering van mensen aan de productielijn is bijna nihil, aan de band krijg je geen tijd om na te denken over andere dingen.
Sporadisch wordt er input gevraagd, en misschien wel doorgevoerd, maar als jij schroefje één moet aandraaien, en tegelijkertijd een klap op verbinding 16, heb je echt geen tijd om naar verbinding 24 te kijken.
Vandaar dat een robot ( in essentie ) dit werk beter moet kunnen doen, die heeft geen afleiding, geen off-day en geen gezeik met de vrouw thuis over de kleur van de schuurdeur.

https://www.youtube.com/watch?v=0q9eNpInIGM

( zet wel je geluid wat zachter ... )

Deze mensen hebben écht geen tijd om na te denken of een andere plek anders kan werken

Hier wat moderner enluxer

https://youtu.be/z3zuPyjFTsk

Bij Porsche

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 23 juli 2024 02:47]

[Zer0]

De productie van een scooter blok in een "derde" wereld land en een de productie van een high-end auto in Europa. Dat zijn ook wel twee uitersten.... Ga ergens in het midden zitten en je hebt een "normale" auto-fabriek.

[vliegenmepper]

Hedentendage: auto-ongelukken veroorzaakt door mensen. Lang leven de mens.

Wat wil je eigenlijk zeggen je opmerking?

Ik vind het een plausibele verklaring en zeker geen reden om robotisering in fabrieken te remmen

[Rolucious]

Ik denk dat een gemiddeld mens sneller een ongeluk maakt dan een robot. Volgens mij is dat ook onderbouwd met het gereden aantal kilometers/ongelukken zelfrijdende auto's versus niet zelfrijdende auto's.
Daarnaast geloof ik dat een robotisering het verkeer en de doorstroom veel efficienter maakt en wij minder file krijgen.
Lang verhaal kort, ik denk dat het wel goed gaat eindigen en we hopelijk sneller dan 30 jaar er de vruchten van kunnen plukken.

[Miglow]

Behalve dat een robot een vooraf programma afloopt en een mens kijkt wat hij doet. En shit happens, dus als er een conveyor stil komt te staan, kan een mens iets verzinnen om toch verder te kunnen, een robot wacht tot het is opgelost.

[FreshMaker]

Behalve dat een robot een vooraf programma afloopt en een mens kijkt wat hij doet. En shit happens, dus als er een conveyor stil komt te staan, kan een mens iets verzinnen om toch verder te kunnen, een robot wacht tot het is opgelost.

Nee hoor, ik heb in een productiebedrijf gestaan, en 'de mens' wacht gewoon totdat mens twee het heeft opgelost.
Tot die tijd wordt er geveegd, aangevuld en koffie gehaald.
In een relatief schone omgeving hoeft die robot niet te vegen, de dozen komen toch wel en de koffie is overbodig.
Dus de robot blijft ( marginaal ) goedkoper bij downtime ( minder extra koffie nodig )

[mae-t.net]

Dat hangt van de mensen af. Net als robots kun je personeel ook optimaliseren. Productietechnologie is een behoorlijke wetenschap opzich en het ene productiebedrijf is ook het andere niet.

[Daniel_Elessar]

Tenzij in een extreem geval al je systemen down gaan. Dan staan er ineens een duizend werknemers met hun handen te draaien. En te wachten tot het Mainframe weer opgestart is wat wel even duurt. Zoveel jaar geleden bij de grote Audi fabriek is dit voorgevallen, IT maakte een fout en sloot de mainframe af, alles terug opstarten kostte een paar uur. Dat is heel veel geld voor zo'n fabriek.

[mae-t.net]

Ook dat hangt van het bedrijf af en de inrichting. Dat mainframe is niet persé nodig om elke productiehandeling te bepalen. Althans je kunt je productie zo inrichten dat je echt wel een paar uur door kunt draaien. Een autofabriek met veel customproducten wel wat moeilijker dan een bulkfabriek, maar toch.

[robvanwijk]

Dus de robot blijft ( marginaal ) goedkoper bij downtime ( minder extra koffie nodig )

Ik denk dat je "ontzettend veel goedkoper" bedoelt; een beetje electriciteit voor een robot die standby staat is een stuk goedkoper dan een mens die zijn salaris doorbetaald moet krijgen, ook al ligt de productie even stil.

[Alfa1970]

En toch is dat niet noodzakelijkerwijs langzamer dan wat een mens zou doen.
Als er iets stil komt te staan is dat meestal omdat er iets op is of omdat er iets stuk is.

In beide gevallen schat ik dat het voor de robot net zo lang duurt als bij een mens om
dat probleem te verhelpen.

Daarnaast is het zo dat een robot theoretisch 24x7 kan doorgaan zonder te stoppen en gedurende die tijd 100% accuraat blijft handelen, terwijl een mens afgeleid word en nooit zo efficient zal kunnen zijn als de robot.

En dan gaan we er nog vanuit dat de robot op dezelfde snelheid werkt als een mens.
Hetgeen niet noodzakelijk is want sommige zaken zou een robot veel sneller kunnen doen dan welke mens dan ook...

Als alles goed loopt dan kun je met robots net zo veel of veel meer productie draaien op een veel kleiner oppervlak dan wanneer alles door mensen gedaan zou moeten worden. Daarnaast is het resultaat telkens hetzelfde, terwijl bij een 100% productie door mensen er altijd fouten gemaakt zullen worden in de ketting, en er uiteindelijk klanten zijn die worden opgescheept met het welbekende maandagochtend model..

[Verwijderd]

De harde feiten zijn dat in de US per gereden kilometer de Tesla Model S het minste betrokken is bij ongelukken. Met een 40% marge in een markt waar een percent meer of minder al genoeg is om grote persberichten te maken.

Natuurlijk gaan er ongelukken gebeuren en gaan er mensen sterven in auto's die verregaand geautomatiseerd zijn. Er zullen zelfs mensen sterven door fouten in de software. Dat is triest maar onvermijdbaar. Waar het om gaat is of er in totaal meer of minder ongelukken gebeuren.

[Finraziel]

Dat argument komt bij elke technologische vooruitgang aanzetten... De wereld is er nog steeds en ik zou zelf echt niet willen ruilen met 300 jaar geleden of zo.

[FreshMaker]

Dat argument komt bij elke technologische vooruitgang aanzetten... De wereld is er nog steeds en ik zou zelf echt niet willen ruilen met 300 jaar geleden of zo.

300 ?
Ik zou nog niet eens willen ruilen met 50 jaar geleden ...
Men onthoudt alleen de 'romantische' 'mooie' dingen, zoals flower power en vrijheden ...

Maar de armoede en vooral harde werkomgeving gun je niemand, er moest gewerkt worden, uitkeringen, subsidies ?
Allemaal uitvindingen van de jaren NA die vrijheden, toen m en weer 'gewoon' aan het werk ging ( en gunstigere voorwaarden in CAO's kon bedingen )

We leven allemaal in ons eigen tijdslot, 'wij' hebben nu eenmaal de mobiele telefoon zien opkomen, een 4daagse werkweek tussendoor ( ik werk maar 19 dagen in de periode, voor een omgerekend salaris waar mijn vader 24 dagen bakkerij voor moest doen )
Mijn vakantiedagen krijg ik niet "op" met aftrek van mijn geplande vakanties heb ik nog 16 dagen 'over' dit jaar

Over 30 jaar, als mijn kinderen 40+ zijn, zal het weer anders zijn, werken ze niet, of juist meer ( na de 3e wereldoorlog )
Is de armoede teruggekomen, of juist voorspoed, omdat mijn jongste een genie blijkt te zijn, en aan het hoofd staat op een Marskolonie ?
( betwijfel het, hij heeft nogal moeite met zijn tafeltjes en berekeningen )

Just wait and see ... ik leef nog 30 jaar, en geef het stokje dan door aan de volgende generatie

[Liberteque]

Als ik zo mee lees ontdek ik dat je in ieder geval de 3e wereldoorlog hebt overleefd

[FreshMaker]

* FreshMaker is een artiest in het ontduiken ....

Maar is die oorlog al niet bezig ?

[Liberteque]

je bedoelde "onderduiken"?

en ach.. wanneer is het ooit rustig geweest in het Midden-Oosten..

[sugarlee89]

Het is niet alsof er niemand aan t werk was in de flower power tijdperk haha. Het waren gewoon de jongeren en studenten. Dan hoef je nog niks en meestal van rijke gezinnen. Echt niet dat arbeidersgezin met 10 kinderen, die gingen gewoon kei hard aan de bak. Maar roepen dat we alleen het goede herinneren. Dat is kwats genoeg slechte dingen kan ik me nog haarfijn herinneren. En dat nu simpelweg alles veel beter is is absoluut niet waar. Kijk nu eens wat voor een ongezonde situatie we hebben gecreeerd dat alle ouders werken en de kinderen door de staat worden opgevoed ala kindercrashes. Die zag je 25 jaar terug amper. En ga zo door, iedere tijd heeft zo zijn voor en andelen.

En je iegen inkomen vergelijken als bijvoorbeeld advocaat zijnde met je vader die bakker was is natuurlijk kul. Mijn vader werkte maar 3 dagen en bracht meer geld binnen in t laatje dan gemiddel gezin en mn pa hoefde alleen op de kids te passen. En ja dat was in die flowerpower tijd toen iedereen niks deed en joint in hun bek had en we zongen 'ben ik te min'

[Reactie gewijzigd door sugarlee89 op 23 juli 2024 02:47]

[mae-t.net]

Dat de wereld er nog steeds is, komt omdat de tijd een hoop problemen met vooruitgang verhelpt en er met een beetje geluk meer positieve dan negatieve aspecten overblijven. Het is niet alsof alles goed is alleen omdat het nieuw is. Daar komen hard werk en tijd bij kijken en van mislukte vernieuwingen hoor je na een aantal jaar nooit meer wat. Om eens iets groots te noemen: over een aantal jaar weet niemand meer wat een ozongat is. Maar ik heb het ook vooral over kleine dingetjes die het alledaagse leven beïnvloeden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 02:47]

[LOTG]

Dus nu worden Model 3s veel duurder. Ik denk dat Tesla de kosten zal proberen te incasseren, maar dat geld moet toch ergens vandaan komen uiteindelijk. De prijs verhogen is denk ik ook geen optie, dan prijs je deze auto uit de markt.

[mieJas]

Zie het anders: als je voor 20% extra kosten 100% extra productiecapaciteit hebt, hoef je niet lang te twijfelen, lijkt mij.

[nils83]

Nog wat verder kijken dan... Als je 10% verlies draait door die 20% extra kosten, dan zorgt die extra productiecapaciteit enkel voor nog meer verlies.

De marges in de automotive markt liggen onder de 10%

[suomi]

Tesla moet eerst nog bewijzen dat ze winst kunnen maken.

[Daniel_Elessar]

Ze maken net aan winst maar kiezen ervoor om direct alles te investeren in het bedrijf Tesla. En zodoende maak je geen winst.

[mieJas]

Je voorgestelde 10% verlies is echter met de helft van de productiecapaciteit. De vaste kosten (fabriekshallen, bestaand personeel, afschrijvingen, r&d enz) veranderen niet met het aantal wagens dat je produceert. Zeker niet aangezien de fabrieken berekend zijn op fors meer dan er tot nog toe geproduceerd wordt. Met een deze bestaande, gelijkblijvende kosten heb je dus het dubbel qua productiecapaciteit en inkomsten. Dan kan je al eens extra personeel inzetten. 20% extra is overigens een arbitrair getal; dat kan even goed 2 of 5% zijn.

[Reactie gewijzigd door mieJas op 23 juli 2024 02:47]

[RocketKoen]

120% kosten voor 200% productie is altijd financieel aantrekkelijker dan 100% productie voor 100% kosten. Jij bent in de war met marginale kosten. Die gaan in dit voorbeeld 40% omlaag.

Overigens maakt tesla een marge van 25-30% op verkopen. Niet omdat hun productie beter is, maar vooral omdat ze relatief veel in-house doen. Ze hebben bijvoorbeeld geen franchise dealers.

[Deveon]

Volgens mij maakt Tesla flinke marge op de voertuigen (rond de 30% dacht ik) en op aangeklede modellen zoals hoe de Model 3 nu geleverd wordt zelfs meer.

[jqv]

En waar blijft die marge dan?
Ze hebben tot nu toe alleen maar geld uitgegeven en van een daadwerkelijk winst sinds het bestaan van Tesla is er niet echt sprake.

In 2014 werd er per auto zelfs toegelegd op een Model S

[Deveon]

Investereringen, maar het denk eigenlijk dat de marge gebaseerd is op het base model bij 5000 units p/w.

[tweegroenethee]

Tesla maakt gemiddeld $30.000 winst per Model S/X. Dat geld investeren ze echter in nieuwe productielijnen waardoor het netto lijkt alsof ze verlies draaien per auto, het is dus niet zo simpel als het lijkt.

[Daniel_Elessar]

Investeren, net zoals dat bij Disney Parijs ging. Zo maken ze zo ge zegt geen winst.
En Musk investeert zwaar in allerlei randzaken van Tesla. De snelladers over continenten. De auto's, batterijen etc etc. Dat kost nu eenmaal geld.

[Henk-Bakker]

Zo ver ik weet wordt op een gewone auto veel meer verdient.
Bovendien hebben ze al hun investeringen af te schrijven.

Dan is 30% niet veel.

[StefanDingenout]

https://www.autoblog.nl/n...anten-aan-jouw-auto-60921

Volgens dit artikel uit 2013 gemiddeld rond de 5,5 %

[Verwijderd]

Volgens dit artikel verkoopt BMW dan auto's aan bijna de helft van de productiekost....
Het is uiteraard iets gecompliceerder dan dat.

[Verwijderd]

Ik denk het niet, want dat zou totaal tegen de filosofie van Tesla ingaan. De auto’s worden juist elke keer goedkoper, en makkelijker beschikbaar voor meer consumenten.

Mooi plaatje (heel erg versimpeld) van het business model:
https://28oa9i1t08037ue3m...loads/2015/06/pyramid.png

[Lekker Ventje]

en makkelijker beschikbaar voor meer consumenten.

Makkelijker? Laat ze eerst de produktie eens aan de gang krijgen.

[Verwijderd]

Makkelijker in de zin van financieel makkelijker. Het ging over de prijs in de reactie waar ik op reageerde.

[Verwijderd]

Dus Elon. Als je 2000 auto's per week maakt. Is het dan wel of niet kostenefficiënt om een robot te ontwikkelen die de wielen er op zet?

a) ontwikkel kost van zo'n robot is niet niets. Ikzelf ben zo'n programmeur. Wij zijn zeer duur. Dat is beloofd.
b) tijd (per wiel) gespendeerd door robot - tijd gespendeerd door mens
c) 2000 per week wil zeggen dat er niet constant een Tesla klaarstaat om wielen op te schroeven. Uw robot kan in die tijd niets doen. Uwe mens wel
d) Kan uw robot eenvoudig aangepast worden aan een nieuw model wagen? Die mens wel
e) Die robot moet onderhouden worden. Akkoord, één mens kan er meerdere onderhouden worden. Maar neem dit in rekening.
f) Een defecte robot of een robot met een probleem zet de hele lijn stil tot het opgelost is. Een mens past zich nogal sneller aan hierop.
g) En zo verder

Doe dit soort oefening nu voor iedere stap in het proces.

[kidde]

Leuk detail, KuKa, robotleverancier van Tesla maakt haar robots _met de hand_. En dat heeft natuurlijk een reden 😃

[GekkePrutser]

Ja, de reden is dat die robots niet in grote oplages gemaakt worden. In tegenstelling tot de produkten die diezelfde robots gaan maken.

[Liberteque]

Niet zo serieus.. he was just kidde.

[kidde]

Ja, de reden is dat die robots niet in grote oplages gemaakt worden.

Tot nu toe zijn er 80.000 Kuka's verkocht, tegen 200.000 Tesla Model S, dus dat is nogal een argument van een prutser

[Patrickccc]

Wielen op zetten geen probleem https://www.youtube.com/watch?v=imnAYcF05Yo ,ik heb nog andere tijden gekend.

[Step5]

Ik reageer even op dat onderhoud. Welk onderhoud? Het verbaast mij, hier hebben we ook een paar robots draaien en die draaien al tientallen jaren, zonder onderhoud. Hooguit het gereedschap wat er aan hangt en af en toe een software aanpassing...

[GrasshopperNL]

2000 stuks per..?

[21mikelores191]

"Momenteel maakt Tesla slechts 2000 stuks van de Model 3, terwijl dit er eigenlijk al rond de 2500 hadden moeten zijn. En ook dat doel was al een aantal keer verlaagd. Toch denkt Tesla dat het medio dit jaar rond de 5000 stuks per week kan produceren." Als het goed is hebben ze het over per week.

[tweaker2010]

"Er werden in het eerste kwartaal 9766 Model 3's gebouwd."
https://www.nu.nl/auto/52...oductie-model-3-niet.html

Kwartaal.... dus nog niet eens 10.000 in Q1 2018. Dat aantal zou de productie in 1 maand moeten zijn...

[GrasshopperNL]

Inderdaad. Artikel is aangepast

[slijkie]

Ach mensen moet niet zo zeuren vind ik, als ze hun geld terug willen om een andere EV te kopen krijgen ze dat direct. Niemand die hun tegen houd.

[nils83]

Ik heb 4 aangetekende schrijvens en talloze emails moeten sturen om mijn 2000 EUR deposit terug te krijgen, meer dan 1,5 jaar nadat ik mijn Tesla S ontvangen had. En ik was dan zelfs klant, kan me inbeelden hoe ze reageren op mensen die geen klant meer willen zijn.
Tesla heeft een enorm cashflow probleem, ze staan niet te springen om direct voorschotten terug te geven.

[Liberteque]

Wil je me vertellen hoe dit is gekomen? Ik neem eigenlijk aan dat je je auto hebt betaald minus het voorschot..