Tesla maakt tijdelijk geen Model 3-auto's om productie flink te kunnen verhogen

Elon Musk, de topman van Tesla, heeft in een e-mail aan medewerkers van de autofabrikant gezegd dat de tijdelijke pauze in de productie van de Model 3-auto te maken heeft met voorbereidingen om de productiecapaciteit aanzienlijk uit te breiden.

Musk zegt in de e-mail, die door onder andere website Electrek is gepubliceerd, dat er voor drie tot vijf dagen een pauze wordt ingelast bij de productie van de Model 3, zodat er een uitgebreid aantal upgrades kan worden doorgevoerd. Volgens hem zorgen deze upgrades ervoor dat het mogelijk wordt om in mei een wekelijks productieaantal van drieduizend tot vierduizend auto's te halen.

Uiteindelijk wil Musk dat er eind juni wekelijks zesduizend Model 3's van de band rollen. Om dat mogelijk te maken worden er eind mei weer nieuwe upgrades doorgevoerd, zodat de productiecapaciteit verder wordt verhoogd. Musk gaat niet specifiek in op de upgrades, maar hij zegt wel dat het streefaantal van zesduizend alleen gehaald kan worden als toeleveranciers een groter aantal onderdelen kunnen leveren. Als zij dat niet halen, zegt Musk dat ze met een goede verklaring moeten komen.

Ook moet de fabriek in Fremont 24 uur per dag gaan draaien om het aantal van zesduizend Model 3's per week mogelijk te maken. Daarbij worden meer medewerkers ingezet bij het assembleren van de auto. Tesla neemt in de komende weken per week zo'n vierhonderd nieuwe medewerkers aan.

Het streefaantal van zesduizend auto's per week is echter geen harde eis; Musk houdt er rekening mee dat het productieaantal eind juni op vijfduizend zal uitkomen, aangezien hij uitgaat van een foutmarge en eventuele leveringsproblemen bij de benodigde onderdelen. De topman verwacht dat een stabiel productieaantal van zesduizend auto's per week pas enkele maanden na juni wordt gehaald.

Maandag werd al duidelijk dat de productie van de Model 3 tijdelijk zou worden gestaakt om de automatisering te verbeteren. Musk zei onlangs nog dat er bij de Model 3 te veel robots zijn gebruikt. Volgens hem is dit mede de oorzaak van de productieproblemen van de Model 3. De fabrikant heeft meer dan eens de gestelde streefaantallen niet gehaald. Eerder zei de Tesla-topman dat dat ook te maken heeft met accuproblemen. Daarnaast speelt het feit dat de Model 3 in tegenstelling tot de Model X en S uit relatief veel staal bestaat, misschien ook een rol. Daardoor is meer laswerk nodig.

Reacties (171)

[Verwijderd]

Ook moet de fabriek in Fremont 24 uur per dag gaan draaien om het aantal van zesduizend Model 3's per week mogelijk te maken. Daarbij worden meer medewerkers ingezet bij het assembleren van de auto. Tesla neemt in de komende weken per week zo'n vierhonderd nieuwe medewerkers aan.

Hier draait het om. Ze gaan een extra shift doen. In plaats van 16 uur per dag, vijf dagen, gaan ze naar 24/7. Tijdelijk, want op een gegeven moment is downtime nodig in je productielijn. Maar dit zal wel ten koste gaan van de ooit genoemde marge. Het was namelijk de bedoeling dat er 5000/week gedaan zou worden in 16 uur met vijf dagen.

Ook gaat de geldkraan binnen Tesla dicht en moet men meer goedkeuring vragen bij Musk.

All capital or other expenditures above a million dollars, or where a set of related expenses may accumulate to a million dollars over the next 12 months, should be considered on hold until explicitly approved by me.

Als je door de regels leest is dit het plan van Musk. Tesla heeft een cash probleem, ze moeten binnenkort leveranciers voor meer dan een miljard gaan betalen omdat de productielijn in gebruik is genomen. Ze stellen betalingen al uit naar leveranciers. Dit is aangegeven in aandeelhoudersvergadering van 2017Q4.

Als Musk nu geld op wil halen, dan gaat dat niet lukken. De rente op de laatst uitgegeven lening staat al boven de 7% en de aandelen staan al onder druk. Dus beide vormen van cash ophalen is nu geen optie.

Wat te doen? Productie omhoog, ook al is het maar tijdelijk, om cash te genereren. Als ze de wereld hebben laten zien dat ze massa productie kunnen doen en met kunst en vliegwerk operationeel cashflow postief, dan zal Model Y aangekondigd worden en extra geld gevraagd worden van investeerders, die dan hopelijk gewillig zijn. Dit geeft Tesla weer ruim een jaar om de zaakjes op orde te brengen.

Ander punt is de subsidie in de VS. Ze moeten op 1 juli de 200.000e auto verkopen, dan hebben ze nog het hele kwartaal om met een max van $7500 subsidie te verkopen. Daarna wordt het afgebouwd.

Spannende tijden voor Tesla en Musk doet er alles aan om een zo mooi beeld te schetsen, zodat hij weer vreemd vermogen kan aantrekken voor Model Y en de Semi. Alhoewel dit vermogen waarschijnlijk ingezet gaat worden om de lichten te laten branden.

Want winst zit er voorlopig niet in. De Model 3 is veel duurder om te produceren dan aanvankelijk begroot.

[bbob]

We zullen zien of ze de doelstelling met minder robots gaan halen.

Maar als je het hele verhaal leest is het qua productie een totale overschatting geweest van automatiseren. Men dacht het echt beter te kunnen dan bestaande bedrijven die al jaren grote volumes maken met robots maar ook nog steeds met mensenhanden.

Genoeg experts die hiervoor gewaarschuwd hebben. De vraag is ook wat kost tesla die mensenhanden meer en maken ze dan nog wel winst op auto's of gaan ze onder de kostprijs de deur uit.

Het lijkt zou eenvoudig robots werken niet, dan maar mensen maar ja die moeten getraind worden anders krijg je weer fouten, uitval kost ook geld en 400 mensen aannemen wil niet zeggen druk op de knop en ze weten precies wat ze moeten doen.

Klinkt ook leuk dat ze misschien meer geld hebben maar of ze hun voorsprong blijven behouden blijft de vraag. Volvo komt nu al met een elektrische truck uit, voor Tesla en anderen zullen volgen.

[Reactie gewijzigd door bbob op 23 juli 2024 02:04]

[GeoBeo]

We zullen zien of ze de doelstelling met minder robots gaan halen.

Maar als je het hele verhaal leest is het qua productie een totale overschatting geweest van automatiseren. Men dacht het echt beter te kunnen dan bestaande bedrijven die al jaren grote volumes maken met robots maar ook nog steeds met mensenhanden.

Genoeg experts die hiervoor gewaarschuwd hebben. De vraag is ook wat kost tesla die mensenhanden meer en maken ze dan nog wel winst op auto's of gaan ze onder de kostprijs de deur uit.

Beetje een rare logica. Bestaande bedrijven en bestaande experts hebben:
-- Geen model S of iets dat ook maar in de buurt komt. Zelfs niet jaren nadat de Model S is aangekondigd en al op de markt is.
-- Geen raket productie fabriek. Laat staan een productie fabriek voor herbruikbare raketten (dit is nog nooit een overheid of bedrijf gelukt ter wereld). Alle experts zeiden dat het nooit zou lukken een raket productie bedrijf op te zetten. Alle experts zeiden dat die raket herbruikbaar maken nooit zou lukken.
-- Geen decennia lange ervaring met het bouwen van accu packs en elektrische drive trains in massaproductie.
-- Geen enkele innovatie laten zien vergeleken met Tesla.

In andere woorden: als je naar bestaande bedrijven en experts kijkt dan kom je nooit vooruit. En voor wat betreft Tesla en de andere bedrijven van Musk hebben de negatieve experts het eigenlijk altijd helemaal fout.

Hoe vaak hebben we in de laatste 10 jaar wel niet gelezen dat Tesla binnenkort failliet zou gaan? Dit is niet de eerste keer. Lekker makkelijke gratis voorspelling, lekkere clickbait voor de kranten. Zomaar wat voorbeelden (er zijn er veel meer):
Jan 2017: Finnish energy billionaire: Tesla is heading for bankruptcy — Norway's electric car hype is misguided
Nov 2017: Tesla is 'going out of business,' says former GM exec Bob Lutz
Maart 2016: Tesla Is A Sucker's Bet
Nov 2008: Tesla Motors on the verge of bankruptcy?

Verder bestaat er geen enkele auto fabriek ter wereld waar zo veel nieuwe robots staan. Bijna alle auto fabrieken gebruiken (terecht) zo lang mogelijk alles wat ze hebben, dus daar staat een hoop oude zooi tussen. Ze baseren zich dus op hun eigen fabriek met voor een deel oude meuk erin en negeren wat de nieuwere robots allemaal wel of niet kunnen. Laat staan dat er ergens ter wereld een fabriek staat die op zo'n schaal elektrische auto's bouwt. Dus wat is dat advies van die ouderwetse fabrikanten die vinden dat de Tesla fabriek "te modern" is dan waard? Natuurlijk gaan ze zeggen dat die fabriek te modern is. Het is de concurrent en bovendien is de cultuur binnen de andere autofabrikanten prehistorisch, risico mijdend en alles behalve innovatief.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 02:04]

[bbob]

Wow overdrijven is ook een kunst

wat raketten maken met auto's te doen heeft ontgaat mij, tenzij je daarvan techniek in je auto kan gebruiken, dat zie ik echter niet.

Decennia lange ervaring met accupacks en elektrische aandrijving. Dat klinkt alsof Tesla als heel lang een heel groot bedrijf is. Niet echt.
Daarnaast genoeg bedrijven die al lang bezig zijn met elektrische auto's maar nooit massa productie.
Verschil is daarbij ook nog eens elektrische motor is qua techniek en complexiteit niet te vergelijken met verbrandingsmotor en versnellingsbak, het is allemaal veel eenvoudiger, minder high tech.
Vooruit accupacks, hebben ze een voordeel, maar is dat voordeel nu echt zo groot, denk het niet.

Wat je nu ziet bij tesla is dat ze op sommige punten die je aangeeft misschien iets voorop lopen maar waar ze dus geen kaas van gegeten hebben is productie, het in elkaar zetten van een auto.
Laten bestaande fabrikanten daar nu al decennia lang ervaring in hebben.
Telsa wil daar met nog meer robots het wiel opnieuw uitvinden, daarin falen ze nu dus keihard.

Qua assemblage zitten er geen hele grote verschillen tussen een tesla of een auto met verbrandingsmotor. Carrosserie, spuiten, interieur, banden, onderstel, verlichting, dashboard, bekleding enz. Die moeten allemaal geassembleerd worden zoals iedere auto.
Daar dacht tesla meer tijd te kunnen winnen.
De technische achterstand die bestaande automakers misschien hebben, hebben ze zeker niet op gebied van de boel in elkaar zetten.
Toyota doet al een tinetal jaren niets anders dan optimaliseren, sneller, goedkoper te kunnen assembleren.
Dat begint trouwens ook al op de tekentafel met de ervaring die men heeft hoe iets verder in het productieproces optimaal, snel en goedkoop in elkaar gezet kan worden.
Die kennis heeft tesla niet en moet dat nu keihard leren.

Grote probleem is ook dat de voorsprong die ze al hebben hierdoor ook steeds kleiner gaat worden. Niet genoeg kunnen leveren betekend, geen inkomsten, klanten die wachten en de vraag is willen ze blijven wachten.

Als Musk nu 5000 model 3's per week kan produceren zijn dat er 250.000 per jaar.
Het aantal vooruitbestellingen was 500.000
Dat betekend dus nog 2 jaar produceren. Dan moeten er geen nieuwe bestellingen bijkomen.

Vooruit nog een productielijn erbij dan maar. Kost ook tijd voordat die draait en vooral geld.

Maar goed zelf al maakt tesla 500.000 auto's per jaar.
Op het totaal aantal auto's stelt het niets voor, ze blijven daarmee een niche fabrikant.

Tesla Truck, Volvo is ineens eerder, testklanten krijgen dit jaar al en volgend jaar leverbaar: http://www.logistiek.nl/d...ektrische-truck-101161894

Over paar jaar duwen de grote merken en grote kans veel chinezen straks een veelvoud aan elektrische auto's de markt op.

Tesla zal misschien als merk wel blijven bestaan maar het is een illusie te denken dat iedereen straks in een tesla gaat rijden, ze de markt overnemen. Qua hoeveelheid zullen ze een naar verhouding kleine fabrikant blijven.

[GeoBeo]

Wow overdrijven is ook een kunst

wat raketten maken met auto's te doen heeft ontgaat mij, tenzij je daarvan techniek in je auto kan gebruiken, dat zie ik echter niet.

Het ging om het punt dat experts voor wat betreft Elon Musk wel vaker negatieve zaken roepen die nooit uitkomen. Of dat nou om Tesla gaat of om SpaceX. Zelfde idee.

En het opzetten van een volledig nieuwe fabriek voor serieproductie van raketten geeft je wel degelijk ervaring voor het opzetten van een volledig nieuwe fabriek voor serieproductie van auto's.

Decennia lange ervaring met accupacks en elektrische aandrijving. Dat klinkt alsof Tesla als heel lang een heel groot bedrijf is. Niet echt.

Ze bestaan in elk geval langer dan 10 jaar. Ook wel decennium genoemd.

Daarnaast genoeg bedrijven die al lang bezig zijn met elektrische auto's maar nooit massa productie.

Ja duh. De eerste auto's ooit waren elektrisch. Dat was al voor het jaar 1900. Het hele punt is juist dat Tesla als eerste ooit elektrische auto's winstgevend aan de man zal brengen op grote schaal. Iets waar geen enkele andere auto fabrikant ooit in geslaagd is. De massaproductie en het succesvol op de markt brengen van elektrische auto's is juist waar we het hier over hebben. "Bezig zijn met elektrische auto's" doe ik zelf ook. Dat betekend helemaal niets.

Verschil is daarbij ook nog eens elektrische motor is qua techniek en complexiteit niet te vergelijken met verbrandingsmotor en versnellingsbak, het is allemaal veel eenvoudiger, minder high tech.
Vooruit accupacks, hebben ze een voordeel, maar is dat voordeel nu echt zo groot, denk het niet.

Ja dus? Waarom doen de andere fabrikanten het dan niet al veel eerder als het allemaal zo simpel is? Antwoord: ze willen en/of kunnen het niet. Simpel.

Nog even los dat wat je hier stelt onzin is, aangezien de Tesla's waar we het over hebben veel verder geautomatiseerd zijn als auto dan elke andere auto die nu op grote schaal gefabriceerd wordt door andere fabrikanten. Dus dat elektrische auto's mechanisch wat eenvoudiger in elkaar zitten, wil niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk makkelijker te produceren en ontwerpen zijn.

Wat je nu ziet bij tesla is dat ze op sommige punten die je aangeeft misschien iets voorop lopen maar waar ze dus geen kaas van gegeten hebben is productie, het in elkaar zetten van een auto.
Laten bestaande fabrikanten daar nu al decennia lang ervaring in hebben.
Telsa wil daar met nog meer robots het wiel opnieuw uitvinden, daarin falen ze nu dus keihard.

Wat je nu ziet is dat een bedrijf voor het eerst ooit volledig van de grond af een volledig nieuwe grote productie faciliteit opzet. Nogal logisch dat dat niet 100% perfect gaat vanaf het aller eerste begin.

Waarom Tesla gefaald zou hebben ontgaat mij volledig. Ze hebben hun eigen targets op dit moment niet gehaald en kunnen dat nog goed maken. Hoe is dat "volledig falen"? Wat een onzin.

Qua assemblage zitten er geen hele grote verschillen tussen een tesla of een auto met verbrandingsmotor. Carrosserie, spuiten, interieur, banden, onderstel, verlichting, dashboard, bekleding enz. Die moeten allemaal geassembleerd worden zoals iedere auto.
Daar dacht tesla meer tijd te kunnen winnen.
De technische achterstand die bestaande automakers misschien hebben, hebben ze zeker niet op gebied van de boel in elkaar zetten.
Toyota doet al een tinetal jaren niets anders dan optimaliseren, sneller, goedkoper te kunnen assembleren.
Dat begint trouwens ook al op de tekentafel met de ervaring die men heeft hoe iets verder in het productieproces optimaal, snel en goedkoop in elkaar gezet kan worden.
Die kennis heeft tesla niet en moet dat nu keihard leren.

Nogmaals een onzin vergelijking. Je vergelijkt met de huidige auto fabrikanten, alsof het voorbeelden voor Tesla zouden moeten zijn. Alsof het überhaupt concurrenten voor Tesla zijn. Dat is gewoon niet zo.

Je kunt ze niet met elkaar vergelijken, want ze maken niet hetzelfde product en zijn niet op dezelfde manier gestart. Ik durf zelfs zo ver te gaan als stellen dat ze niet eens concurrenten van elkaar zijn. Toyota maakt geen elektrische auto's op grote schaal en kan dus ook geen elektrische auto's produceren of verkopen zoals Tesla dat doet. Ze zitten dus niet in dezelfde markt. Tesla heeft in feite op dit moment voor de model 3 geen concurrentie. Zo simpel is het. Dus waarom dan de vergelijking?

Grote probleem is ook dat de voorsprong die ze al hebben hierdoor ook steeds kleiner gaat worden. Niet genoeg kunnen leveren betekend, geen inkomsten, klanten die wachten en de vraag is willen ze blijven wachten.

Oh ja joh? Zie mijn stuk hierboven. Wie is de concurrentie dan? Waar kan ik een autonome elektrische auto kopen die ook maar in de buurt komt van de Model 3 voor wat betreft: range, prijs, snelheid, interieur, looks, laad snelheid, enz enz? Nou?

Natuurlijk komen er concurrenten bij straks. Nogal logisch: elk succesvol bedrijf zal concurrentie krijgen. En uiteindelijk kunnen andere fabrikanten ook wat Tesla nu doet. Maar Tesla staat ook niet stil natuurlijk.

Als Musk nu 5000 model 3's per week kan produceren zijn dat er 250.000 per jaar.
Het aantal vooruitbestellingen was 500.000
Dat betekend dus nog 2 jaar produceren. Dan moeten er geen nieuwe bestellingen bijkomen.

Vooruit nog een productielijn erbij dan maar. Kost ook tijd voordat die draait en vooral geld.

Maar goed zelf al maakt tesla 500.000 auto's per jaar.
Op het totaal aantal auto's stelt het niets voor, ze blijven daarmee een niche fabrikant.

Ja, das allemaal heel mooi. Wat is je punt?

[bbob]

En het opzetten van een volledig nieuwe fabriek voor serieproductie van raketten geeft je wel degelijk ervaring voor het opzetten van een volledig nieuwe fabriek voor serieproductie van auto's.

Moet ik hier serieus op reageren. Raketfabriek en opstarten daarvan vergelijken met massa productie van auto.Dat is zoals als roepen van heb net een broodfabriek opgezet en ga nu meubelfabriek opstarten.

10 jaar lang bestaan wil niet veel zeggen, het is vrij kort. Genoeg kleinere autofabrikanten die veel langer bestaan maar opschalen is heel iets anders.

Gisteren zag ik nog leuke video over lamborghini. Werden overgenomen door audi en zie daar productie ging een veelvoud omhoog door de kennis van productie die auto heeft.

Wat je nu ziet is dat een bedrijf voor het eerst ooit volledig van de grond af een volledig nieuwe grote productie faciliteit opzet. Nogal logisch dat dat niet 100% perfect gaat vanaf het aller eerste begin.

Waarom Tesla gefaald zou hebben ontgaat mij volledig. Ze hebben hun eigen targets op dit moment niet gehaald en kunnen dat nog goed maken. Hoe is dat "volledig falen"? Wat een onzin.

Productie faciliteit opzetten kost altijd tijd. Maar dat kun je doen met bestaande kennis waardoor je dus gewoon al kan beginnen te produceren, auto's verkopen omzet draaien, geld in het laatje.
Tesla heeft zich duidelijk overschat door alles te willen automatiseren. Dat is schijn baar zo extreem ten opzichte van bestaande methodes dat men zich duidelijk overschat heeft. Een verkeerde discoanalyse.
Gevolg is dat er gewoon geen c.q niet genoeg geld binnenkomt omdat ze te weinig kunnen produceren.
Ze hebben ook niet de luxe zoals andere fabrikanten die op een 2de of zelfs 10de lijn kunnen experimenteren met nieuwe technieken.

Daar niet te kunnen leveren lopen ze nu achter hun targets en zoals ik eerder schreef een voorsprong die ze al hebben wordt steeds kleiner.

Herhaling, Tesla Truck, Volvo begint al dit jaar met klanten, experimenteel en 2019 de markt op. Weg eventuele voorsprong Tesla truck.

Tesla staat niet stil. Nee dat is te hopen dat ze niet stil staan. Wat je echter vergeet zijn de soms enorme kosten qua ontwikkeling van een auto. Niet voor niets werken veel merken nu al samen aan de ontwikkeling van 1 platform die ze dan delen.
VW past platforms al toe binnen het eigen merk bij auto, seat, skoda. Om als klein merk als tesla ook in de toekomst mee te komen moet je blijven investeren, bedragen die trouwens ook steeds groter worden.
Om dat te kunnen betalen moet je, auto leveren, geld verdienen.
Tot nu toe hebben investeerders geld in tesla gepompt, de vraag is hoe lang ze dat zullen blijven doen.

[Dark_man]

Vind ik een beetje kort door de bocht.

De bestaande bedrijven kunnen het blijkbaar niet want die lopen hopeloos achter.

En als Tesla zonder problemen op dit moment 6000 auto's per week van de band liet rollen waren ze allang al met hun volgende model bezig of eerder begonnen aan de Model 3.

Ze pushen iedere keer hun mogelijkheden tot de max, dus dat punt waarop productieproblemen ontstaan zou vroeg of laat toch wel komen.

Het is gewoon een ijkmoment om te kijken wat voor aanpassingen ze kunnen doen en dan gaan ze weer vrolijk verder.

Dat van die experts die zogenaamd dit hebben voorspeld vind ik een zwak argument. Het kan 2 kanten op, of Tesla lukt het de productie op peil te houden of Tesla krijgt problemen.

Dan is het niet moeilijk achteraf de expert uit te hangen omdat je 1 van de 2 mogelijkheden hebt "voorspeld"

[bbob]

De bestaande bedrijven maken nog geen elektrische auto's in de volumes van tesla.

Je moet echter het model elektrisch en assemblage los van elkaar zien.
Bestaande autobedrijven lopen hier mijlen voor op tesla die dacht alles te kunnen automatiseren en van een koude kermis thuis komt.
Bestaande bedrijven maken een veelvoud aan auto's en weten heel goed hoe ze dit in elkaar moeten zetten , waar ze kunnen automatiseren en waar automatisering ook goedkoper is.
Automatisering is namelijk niet altijd sneller en goedkoper blijkt.

[Verwijderd]

De bestaande bedrijven maken nog geen elektrische auto's in de volumes van tesla.

Zowel in ieder geval Nissan als BYD maken meer elektrische auto's dan Tesla.

Wat het artikel niet vermeld maar in de VS wel in het nieuws is, is dat veel medewerkers van de fabriek worden geacht tijdens de komende downtime vakantiedagen (die ze volgens onze normen al niet zo veel hebben) of onbetaald verlof op te nemen.

[Dark_man]

Hoe kan je dat weten dat bestaande autobedrijven voorlopen?

Bestaande autobedrijven maken namelijk geen elektrische auto's op de schaal die Tesla maakt dus kan je nooit weten of ze dat beter hadden kunnen doen.

Het is net zoiets als dat je harddisk fabrikanten vergelijkt met SSD fabrikanten en zegt dat Seagate meer ervaring heeft met disks produceren en dus daarom beter in staat zou zijn SSD's te produceren.

En de vergelijking klopt misschien niet helemaal want bij elektrische auto's heb je ook nog vele andere factoren die meespelen.

[Verwijderd]

Dit ergert mij ook zo enorm aan de meeste reacties hier. Iedereen vergelijkt één-op-één Tesla met alle andere autobouwers... Kijk eens hoe ze falen! Wat zijn ze dom zeg. De hele wereld weet het beter.

Ondertussen is Tesla het enige bedrijf dat innovatie biedt op vervoersgebied.
Ja, ze falen..Nou en? Ondernemen is risico's nemen, falen en hierop verbeteren.

[bbob]

Ook jij hebt hebt tover bestaande autobouwers falen.

Je moet 2 zaken echt uit elkaar halen.

De auto en technologie en hoe die in elkaar gezet wordt.

Het enige verschil tussen een elektrische tesla en verbrandingsmotor is het gebruik van accupak en elektromotoren i.pv verbrandingsmotor, versnellingsbak en aandrijf.

Verder hebben beide interieur, stoelen, dashboard, schikdempers, verlichting, staal/alu, lassen, spuiten van carrosserie.
Voor het grootste deel is de assemblage van een auto elektrisch of niet hetzelfde.

Verschil was dat tesla dacht veel zaken die bestaande autobedrijven met de hand doen te kunnen automatiseren met robots. Dat blijft dus gewoon niet te werken en mankracht blijkt dan sneller en goedkoper te zijn dan robots.

[Verwijderd]

Het enige verschil tussen een elektrische tesla en verbrandingsmotor is het gebruik van accupak en elektromotoren i.pv verbrandingsmotor, versnellingsbak en aandrijf.

Dat is juist de instelling waar ik me aan irriteer. Het is een auto met enkel een elektrische aandrijving, niets moeilijk aan...

Als dat waar was dan hebben andere fabrikanten het nog niet gedaan?
Daarnaast probeert Tesla inderdaad alles opnieuw uit te vinden. Dat is juist het innovatieve aan een Tesla Alleen het feit al dat de gehele fabriek een enkele assemblage lijn is is al innovatief. Dat het moeilijkheden heeft in de opstartfase is toch logisch...

Maar goed, iedereen heeft er verstand van blijkbaar. Niets moeilijk aan, autootjes maken...

[bbob]

WAt is er afgezien van de aandrijflijn accupack en electronica anders aan een tesla en een andere auto. Van buiten zie ik geen verschil. 4 banden, voorkant achterkant deuren, kofferbak/klep, ja zelf stoelen zitten er in, vooruit dashboard iets anders.
Iets van autopiloot, oeps dat is nog geen echte autopiloot maar vooruit.

De assemblagelijn innovatief, uh die werkt dus gewoon niet zoals het gedacht was, terug naar handwerk.

Ter info in Born maakt vdl voor bmw in opdracht auto's, dat doen ze daar zelfs heel goed, maar ja handwerk dus die lopen vast mijlen achter of tesla en weten niet waar ze mee bezig zijn. In born maken ze er al meer dan tesla en dat is nog een hele kleine fabriek daar.

[Dark_man]

De autopilot is best wel een autopilot.

De concurrentie heeft die namelijk....niet.

En ik zal het dan maar herhalen, als er dan volgene jou niets anders is waarom zijn die tientallen andere automerken er nooit mee gekomen dan met hun geld en faciliteiten enz?

Het is gewoon het Kodak verhaal, alleen omdat het brandstof verhaal wat moeilijk is te vervangen heeft Tesla nog niet de hele markt kunnen domineren wat wel had gekund als de wereldwijde infrastructuur niet zo moeilijk is om te switchen maar electriciteit.

Is wel iets lastiger dan het alternatief voor een fotorolletje verzinnen.

[bbob]

Ik lees wat als dat.
Tesla kan de vraag gewoon niet bijhouden en die vraag is als je naat het totaal aantal auto's kijkt nog vrij laag qua volume.

Daarnaast bestaande bedrijven worden nu wakker investeren tiental miljarden, een veelvoud van tesla. Ze laten zich ook niet zo snel opzij zetten.

De infrastructuur om op te laden is daarnaast het grote probleem. Dat los je ook niet van vandaag op morgen op. Daar gaan jaren overheen,

Stel je nu eens voor dat over 3 jaar 50% elektrisch gaat rijden. Dat zal gezien de infrastructuur niet eens mogelijk zijn.

Tesla heeft de markt open gemaakt, ja zelfs er voor gezorgd dat zaken in een stroomversnelling komen maar ze kunnen gewoon weg niet produceren. Die kennis hebben ze nog niet c.q ze hebben zichzelf overschat om ook bij produceren het wiel opnieuw uit te vinden en dat is een grote fout die ze nu al miljarden omzet kost. Ze verliezen daarnaast ook tijd aan andere fabrikanten die nu minder achterstand hebben.
Gevalletje te veel hooi op de vork willen nemen.

[Dark_man]

Juist het deel dat Tesla niet zelf maakt kopen ze in bij andere fabrikanten zoals alle andere fabrikanten dat doen.

Tesla heeft zelfs zijn eigen accu fabriek wat geen enkel ander autofabrikant heeft, en dat voor zo een jong bedrijf.

Tesla is zoals we zoveel zien een disruptive force in deze industrie.

Bovendien heeft Tesla nog zelfs hun eigen laadnetwerk.

En je vergelijking met de oude autobouwers klopt om meerdere redenen niet omdat er zelfs al autobouwers failliet zijn gegaan en door de overheid gered zijn, kijk maar naar GM, Chrysler en in Frankrijk en Duitsland waar de overheid auto bedrijven tientallen jaren heeft geholpen.

En Tesla had zelfs nog veel harder kunnen groeien als autobouwers niet jarenlang beschermd werden door te slappe milieuregels waardoor Volkswagen jarenlang sjoemeldiesels kon verkopen.

En nu met 1 tegenslag weet iedereen het ineens beter dan Tesla en regent het de "ik zei het toch"

Beetje captain hindsight gedrag.

[bbob]

Je haalt er nu allerlei zaken bij die totaal niets met het in elkaar zetten van auto's te doen hebben.
Wat een eigen laadnetwerk te maken heeft met in elkaar zetten van auto's waar het hier om gaat ontgaat mij echt.

Het enige verschil tussen een tesla en andere auto is de aandrijflijn. Dat is waar het hier om gaat. Het in elkaar zetten is voor grootste deel hetzelfde als alle andere auto's. Tesla dacht het op dat gebied met robots beter te kunnen en moet nu gewoon mensen in zetten.

[bbob]

ssd en hdd kun je niet vergelijken 2 totaal verschillende technieken.

Het verschil tussen een elektrische auto en verbrandingsmotor is de aandrijflijn.
voor de rest carrosserie, interieur, spuiten, onderstel, banden, verlichting, dashboard plaatsen is hetzelfde.

Naast het automatiseren van het accupakket wilde tesla ook veel automatiseren op ander gebied. Gebieden die gewoon vergelijkbaar zijn met andere auto productielijnen. Daar zijn ze gewoon de mist in gegaan.
sommige werk is gewoon goedkoper met mensen te doen.

[Deveon]

[...]
Ander punt is de subsidie in de VS. Ze moeten op 1 juli de 200.000e auto verkopen, dan hebben ze nog het hele kwartaal om met een max van $7500 subsidie te verkopen. Daarna wordt het afgebouwd.

Stiekem hoop ik toch dat ze het niet gaan halen en om de tax-rebate (geen subsidie) te maximaliseren door een een groot deel van de productie gaat verschepen over de oceaan zodat wij er ook van mogen gaan genieten. Dit is namelijk ook de reden waarom ze de leveringen in Canada gestart zijn dit kwartaal.

[Verwijderd]

Groot deel van Canada, maar ook Verenigde Staten wachten op de AWD versie. Dit heb je in veel gebieden daar gewoon echt nodig. Het is een heel gepuzzel voor Tesla om de timing goed te hebben voor de tax-rebate (inderdaad geen subsidie). Volgens mij had Musk in een tweet aangegeven dat AWD pas juni-juli komt, dus wellicht dat ze tussentijds nog een batch richting Europa verschepen.

Zo niet, dan denk ik dat ze Q3 zo veel mogelijk in de VS blijven, om hun klanten zo veel mogelijk kans op de rebate te geven. Ook omdat het qua leveringen sneller is, dus minder lang de auto in de boeken als voorraad of als in transit, waardoor ze sneller hun cash hebben.

[Deveon]

Groot deel van Canada, maar ook Verenigde Staten wachten op de AWD versie. Dit heb je in veel gebieden daar gewoon echt nodig.

Die noodzaak wordt nog wel is overschat (maar zeker niet altijd!). Ook de rwd versie van de Model 3 houd zich erg goed in sneeuw en andere glade omstandigheden. Doordat de elektrisch aandrijving niet afhankelijke is van toeren en versnellingen is de power veel sneller, gevoeliger en eenvoudiger te sturen. Now You Know heeft in de praktijk de rwd Model 3 flink aan de tand gevoeld aan de sneeuw, maar konden geen gevaarlijke situatie nabootsen.

Feit blijft dat banden een veel grotere rol spelen, want voorruit gaan is prettig, maar stoppen is véél belangrijker en de natuurwetten maken geen verschil in versnellen of vertragen. Beide zijn afhankelijk van de aanwezige grip.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 23 juli 2024 02:04]

[Verwijderd]

want voorruit gaan is prettig,

Als ja dan maar niet voor verassingen komt te staan 😉

[Jeroen]

Alle vormen van overheidsgeld dat ten gunste komt van een bepaald product is subsidie te noemen.

[Sandor_Clegane]

Is dit geen contradictie?

[jpsch]

De houthakker moest de hele nacht doorwerken, omdat hij geen tijd had om zijn bijl te slijpen.

[k995]

Voor Tesla : De robotten geinstaleerd om hout te hakken, bijl te slijpen, hout weg te brengen, hout te stapelen, ... Werken nog niet optimaal samen en dus moet de hoethakker de ganse nacht doorwerken om die op elkaar af te stemmen.

[GentiLi]

In dat geval zorgt een goede/behendig houthakker dat ie twee bijlen heeft. Terwijl hij met de ene hout hakt, wordt de andere bijl geslepen!

[Reactie gewijzigd door GentiLi op 23 juli 2024 02:04]

[jaapstobbe]

En wie slijpt die bijl dan?

[GentiLi]

De bijlenslijper?!

Je hoeft immers niet alles zelf te doen. We kunnen niet vooruit gaan als we "ike, ike, ike" instelling hebben.

Wil je vooruit gaan? Dan moet je leren samenwerken en desnoods taken/takken uitbesteden

[Reactie gewijzigd door GentiLi op 23 juli 2024 02:04]

[Prullenbak84]

takken uitbesteden

Precies. Dan kan de houthakker zich bij de stammen houden.

[k995]

Waar een robot opgezet word

[Prullenbak84]

met de (ro)botte bijl.

[beerse]

Volgens mij is het meer een voorbeeld dat hoe goed je het ook voorbereid en hoe goed je het allemaal ontwerpt, er is altijd praktijk ervaring nodig en er zijn altijd verbeteringen door te voeren. Daar moet je de gelegenheid voor nemen.

En dat is meer dan het af-en-toe slijpen van de messen en afstellen van de machines. Het is luisteren naar de mensen die er mee werken. Die kunnen vertellen waar de verbeter punten zitten. Probeer dat niet aan de robots te vragen, die komen daar never-nooit-niet mee.

[bbob]

Probleem zit hem er in dat tesla nieuwe auto heeft ontworpen, geheel zelfstandig met nieuwe technieken.

Assemblage van auto's is echter niets nieuws en of je merk x of y maakt het is qua assemblage allemaal vergelijkbaar. Qua assemblage zitten de meeste fabrikanten al aan max, d.w.z wat er gerobotiseerd kan worden is al gedaan. Merken als vw toyota doe meer dan 10 miljoen auto's per jaar. Iedere cent die men kan winnen in assemblage zal men vinden. Lees dit staat helemaal los van de techniek van de auto..

Tesla heeft er voor gekozen ook dat wiel opnieuw te willen uitvinden en het beter te kunnen doen. Dat is een hele grote domme fout geweest.

Neem apple die maken veel dingen zelf maar kiezen er ook bewust voor assemblage te laten doen door een 3de die daar ervaring en kennis in heeft.

Kunnen maken betekend kunnen leveren, kunnen leveren betekend geld komt binnen.

[Quinz]

De meeste fabrikanten zijn natuurlijk decennia eerder ingestapt. Zij hebben die tijd gebruikt om het productieproces te optimaliseren. Hierin zijn sommigen zo goed geworden dat hun werkwijze zelfs de bron is geweest voor optimalisatiemethodieken (Toyota -> Lean, Kaizen).

De balans tussen menselijke en machinale handelingen is bij deze bedrijven gegroeid. Tesla stapt pas veel later in en begint in de optimalisatie begint dan ook met een flinke achterstand ten opzichte van de concurrentie. Assemblage van auto's is inderdaad niets nieuws, maar de kennis voor de optimale balans is niet zo maar te koop. Ook hebben deze autofabrikanten de tijd gehad om te zoeken naar de beste toeleveranciers.

De productieaantallen van Tesla vergelijken met bijvoorbeeld Volkswagen gaat dan ook mank. Tel daarbij op dat het product, ondanks een simpeler ontwerp, niet helemaal met elkaar is te vergelijken. Er is een grote afhankelijkheid van de batterijen wat een complex productieproces is.

Vandaag de dag is een mens (al helemaal in Amerika) veel duurder en veeleisender dan een machine. De keuze om in te zetten op robotisering is dan ook niet een hele rare.

Ondanks dit alles is de de curve van de productieaantallen exponentieel aan het toenemen. Dat de uitgesproken verwachting niet wordt gehaald en dat dit financiële gevolgen heeft is uitermate vervelend voor Tesla.

Het productieproces door derden uit te laten voeren zou een interessante overweging zijn, maar brengt ook de nodige uitdagingen met zich mee. Autofabrieken zijn ingesteld op het realiseren van een verbrandingsmotor. Net hetgeen ontbreekt in een EV. Daarbij zou deze fabriek in de buurt moeten zitten van de Gigafactory in verband met de afhankelijkheid. Let wel er is geen enkele andere toeleverancier op de wereld die de vraag van Tesla aankan.

De totale gecombineerde wereldwijde productie in 2014 van lithium-ion batterijen is namelijk 27,5GWh. De Gigafactory is van plan meer dan dit aantal te gaan produceren.

De kracht van Tesla (en ook SpaceX) is dat ze controle hebben over het gehele product. Dus R&D, ontwerp, productie, distributie, etc. Hierin hebben ze bewezen zaken beter te kunnen doen dan de gevestigde orde. Dit kan ook fout gaan, maar het is te kort door de bocht om te zeggen dat het een hele grote domme fout is.

[Dexmael]

Ik denk dat je het plaatsen van een elektrische aandrijving overschat.
Fabrieken kunnen eender welk type auto bouwen benzine diesel hybride loopt allemaal al door elkaar bij auto's die op al die manieren kunnen worden uitgerust.
Daar heb je echt geen speciale lijn voor nodig alleen getrainde medewerkers en speciale aparatuur om de elektrische aandrijving te monteren.

[reaper_unique]

Assemblage van auto's is inderdaad niets nieuws, maar de kennis voor de optimale balans is niet zo maar te koop. Ook hebben deze autofabrikanten de tijd gehad om te zoeken naar de beste toeleveranciers.

Dat heet "aanwerven".

[beerse]

Helemaal waar. Ook leuk dat je Toyota aanhaalt als voorbeeld. Die variëren ook veel in wat ze wel en niet automatiseren. Zaken als 'Just in time' en 'lean' (lean-and-mean?) komen daar vandaan. Ook zij leren steeds bij en hebben ook steeds nieuwe inzichten.

Misschien is het ook een beetje wat en hoe je wanneer presenteert: Over de productie van de eerste paar versies van de Prius hebben wij pas cijfers gehoord toen ze al enige tijd geproduceerd werden en dan nog niet eens zo gedetailleerd als nu bij Tesla. Bij Tesla hoorden we voordat de productie van start ging al hoe dat zou gaan.

[mat.hi.as]

Nee. Als je de productie even stopzet, kan je wat machines vervangen/upgraden of andere dingen optimaliseren, zonder dat je rekening hoeft te houden met een lopende productielijn.

[Sandor_Clegane]

Ik vond de zin leuk, klinkt een beetje als vechten voor vrede.

[Creesch]

Niet echt.

Stel, met de huidige productie lijn kost het 10 dagen om 10 autos te maken. Met een upgrade kunnen ze in 10 dagen 20 autos maken. Als ze dan vijf dagen de productie stoppen maken ze in de vijf dagen daarna dezelfde 10 autos zonder vertraging en daarna 20 autos.

Of als ze 10 dagen de productie stilleggen zijn ze na 10 dagen weer helemaal bij.

Het is best logisch als je eventjes er een beetje over nadenkt

[Triogap]

Maar dan wel precies omgedraaid. Een wapenstilstand afkondigen om de wapensystemen te verbeteren.

[zonoskar]

Klinkt als dit https://image.slidesharec...thanks-too-busy-1-638.jpg

[nl noob]

Als je veters los zitten en je een marathon gaat lopen, wacht je dan een halve minuut extra, om je veters vast te maken? of bespaar je deze halve minuut, maar loop je wel met losse schoenen?

[mkools24]

Ik loop marathons en zeker het eerste Die losse veters gaan je uiteindelijk veel meer tijd kosten.

[axg]

Het is wel interessant inderdaad. Het ging fout door te veel te automatiseren, maar met de huidige hoeveelheid handwerk hebben ze nu weer een maximum bereikt, hiervoor moet er dus verder geautomatiseerd worden om een hogere productie te bereiken

[bbob]

Dat probeert men op te vangen door 3 shift te gaan werken.
Een productielijn heeft ook als je 24 uur 7 dagen in de week werkt een maximale capaciteit.
Met automatisering kun je die capaciteit verhogen maar zelf al lukt het ze 5000 auto's in de week te maken dat zijn er 260.000 per jaar.
Waren er niet 500.000 bestellingen van model 3 ?
Dat betekend dat sommige klanten 2 jaar moeten wachten.
Die 5000 moeten er 10.000 worden en het blijft de vraag of dat met de lijn die ze hebben mogelijk is.
Zo niet extra lijn maar ja dat kost weer een boel geld extra en dan is het weer de vraag of men dat in de kostprijs ingecalculeerd heeft.

[Verwijderd]

Nee. Domweg doorrennen zonder de problemen op te lossen is meestal geen optie. Als jij veel fouten in een stuk software hebt ga je toch ook niet door met nieuwe functionaliteit toevoegen in de hoop dat de fouten zich vanzelf oplossen. Dan ga je (hopelijk) ook eerst terug naar de basis om de oorzaak van de fouten weg te nemen voordat je weer nieuwe dingen gaat doen.

[Verwijderd]

Als jij veel fouten in een stuk software hebt ga je toch ook niet door met nieuwe functionaliteit toevoegen in de hoop dat de fouten zich vanzelf oplossen.

Ga eens praten met softwarehuizen als Electronic Arts.

/inkoppertje

[Grrrrrene]

In dit soort producties kun je niet 1 lijn even stilleggen om de robots te vervangen (bijvoorbeeld) om hun productiecapaciteit te verhogen, omdat er dan een enorme backlog ontstaat van aangeleverde onderdelen en alles dat na die lijn komt stil ligt omdat er niks meer aangevoerd wordt. Bovendien heb je dan middenin de lijn iets geüpgraded, terwijl de rest van de lijn daar nog niet op ingesteld is. Het is dan efficiënter om alles even stil te leggen, alle upgrades uit te voeren en door te gaan. In de chemische industrie (waar ik voor werk) werkt dat net zo: in de zomer en met kerst zijn de fabrieksstops waarbij onderhoud wordt gepleegd, tanks en leidingwerk worden vervangen, etc.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 02:04]

[walteij]

Je zou zeggen van wel he, want hoe krijg je de productie omhoog door te stoppen.
Maar goed, er zijn veel fabrieken die de productie tijdelijk stil leggen, om wijzigingen aan machines en productielijnen te maken, zodat er een week later meer geproduceerd kan worden.

Wat me wel opvalt, is dat dit de tweede keer in 2 maanden is, en er volgende maand nog een zelfde actie staat geplanned.
Dat houdt in dat de productielijn van de Model 3 verre van ideaal is neergezet in het begin. De ambitie van Musk en Tesla is groot, maar ze hebben hier toch wel wat vergissingen gemaakt.

[t_o_c]

Inderdaad. Er zijn talloze fabrieken waarin autos worden geproduceerd in opdracht van of door de auto fabrikant zelf. Sinds de T Ford zijn daar nauwelijks problemen mee maar op een of andere manier heeft Tesla het voor elkaar gekregen om een fabriek neer te zetten die gewoon niet werkt. Vraag me toch af hoe zoiets kan gebeuren. Of dacht Tesla soms dat ze het beter weten dan een Toyota of Volkswagen?

Admin-edit:

Opmerkingen over moderaties horen thuis in Frontpagemoderatie.

[Reactie gewijzigd door Zeehond op 23 juli 2024 02:04]

[coptician]

Er zijn zat productieproblemen met fabrieken. De reden dat je hier iets over hoort, is omdat Tesla een gigantische mind share heeft, ze best open zijn in de status van hun productieprocessen, en ze relatief nieuw zijn op de markt van de midrange auto's. Ja, Tesla heeft best veel problemen

Als Toyota een paar dagen een productielijn stop zet om het proces te verbeteren, komt het niet in het nieuws. Natuurlijk lopen zaken ook veel soepeler bij Toyota, maar dit is gewoon deel van een proces wat op zich geen probleem is, naar mijn mening.

[t_o_c]

Het stopzetten is ook geen probleem, wel dat Tesla schijnbaar fundamenteel niet in staat is om fatsoenlijk te produceren omdat de opzet van de fabriek niet goed is. Dat had waarschijnlijk voorkomen kunnen worden als ze de juiste kennis/partners hadden opgezocht.

[Powermage]

Maargoed, Toyota heeft meerdere goed-lopende productielijnen over de wereld draaien, net als volkswagen en elke andere auto fabrikant...

[Seal64]

Als Toyota de lijnen een paar dagen plat legt om de boel te stroomlijnen, dan hoor je daar niets over, omdat Toyota geen levertermijn heeft die inmiddels in jaren te meten is. Die hebben genoeg capaciteit in andere fabrieken en in voorraad zodat je daar als consument geen last van hebt.

Tesla loopt echter al sinds het begin achter de feiten aan, en om dan je lijnen stil te leggen voor upgrades terwijl je weet dat je al enorme leverproblemen en geen buffers hebt, dan kom je inderdaad in het nieuws ja.

[uncle_sjohie]

Als Toyota dat doet, is het onderdeel van een groot plan, en werkt het na zo'n geplande stap. Die hebben de kennis en ervaring om zo'n traject uit te succesvol uit te voeren.

Tesla heeft een stap als deze al eerder aangekondigd en gedaan, en als je dat een 2e keer moet doen binnen een korte termijn, terwijl iedereen aan de productieaantallen van de X en S kan zien dat er daar gekannibaliseerd is om het huidige aantal ook al op te poetsen, is het gewoon duidelijk dat de groeistuipen hard aankomen, wat Musk ook tweet.

En uiteindelijk zal hij dit plat moeten slaan en op moeten lossen, anders wordt hij geen fundamentele gezonde autobouwer, en zwemmen de andere haaien in die zee 'm voorbij.

[uncle_sjohie]

Dat zijn bedrijven met 100 jaar ervaring, waar hij, zeker als het om het produceren van volumemodellen, 0,0 % ervaring heeft. Tot nu toe bouwde Tesla relatief kleine series met ditto marges, dat ombouwen en opschalen naar het produceren van een volumemodel met kleinere marges, is dus geen sinecure. Overigens maakt een bedrijf als VW van alleen de golf al een kleine 10.000/week, dus zelfs alstie zijn target haalt, en wat tot nu toe gelukt is qua aantallen was alleen mogelijk door capaciteit bij de S en X weg te halen, dan istie er nog lang niet.

[Sorcerer8472]

Als er toch net zo veel Model 3's als Golfs worden gebouwd is dat best wel een prestatie van formaat vind ik!

Zelfs de helft van die 10.000!

[uncle_sjohie]

Naja, hij is tot een kleine piek van ~2500 gekomen door zwaar te kannibaliseren op de productielijn van de S en X, dus dat is dan wel een leuk getal voor in de PR berichten, maar zelfs dát aantal was dus geen duurzame productie maar "kunstmatig". Alstie, een jaar na planning, de 5000 continue, dus week op week, haalt deel ik je mening dat het een prestatie van formaat is, immers hebben traditionele fabrikanten daar soms tientallen jaren evolutie voor nodig gehad.

[Powermage]

Mja, is dat niet een beetje het probleem nu.
Er is best veel kennis "in de wereld" van productielijnen, even denken dat je dit wel veel verder gaat automatiseren dan elke grote autofabrikant ter wereld is minimaal naïef te noemen.
Grote bedrijven doen niet alleen maar dingen omdat ze dit al 100 jaar zo doen, maar omdat ze voor het moment een goede balans hebben van robot en mensen werk en ze dit stukje bij beetje proberen te verbeteren, die kunnen dit ook niet in een klap helemaal omgooien.

Ik weet overigens niet hoeveel uur er al gewerkt werd in de fabrieken, maar dat ze naar 24/7 gaan zou erop duiden dat alleen dat al een derde meer aan productie moet gaan opleveren, dus dan zou je wel kunnen stellen dat ze toch wel serieuze shit hebben met de productielijnen.

[uncle_sjohie]

Als je van 8/24 of 16/24 naar 24/24 gaat, betekent dat ook dat je onderhoudsintervallen van de productiemachines aangepast moeten worden, je meer personeel moet hebben, welke in de nacht ook iets meer betaald moeten krijgen, en de hele logistieke trein van de onderdelen aan de voorkant, en de distributie van de gemaakte voertuigen aan de achterkant, op de schop moet. Dat doe je ook niet zomaar even. In theorie zou zijn zware automatisering van het proces dat moeten faciliteren, maar dáár zit nou juist de oorzaak van het probleem. Dus aan die knop kan hij ook niet echt gemakkelijk draaien.

De nieuwste VAG (ik meen Audi) fabriek heeft niet eens meer een lopende band las ik laatst ergens, door de vraag naar steeds meer custom opties bij het samenstellen van een nieuwe auto, maakt 1 team daar 1 auto, wel gevoed door een state-of-the-art en zwaar gerobotiseerd logistiek proces, maar dus niet meer aan de lopende band zoals Henry Ford die ooit bedacht.

[Powermage]

Ja, dat is mijn punt een beetje, de 24/7 stap lijkt mij echt een enorme noodgreep om wanhopig maar de productieaantallen te verhogen, omdat ze dus weer alle deadlines die continue naar beneden bijgesteld worden nog steeds niet in zicht hebben om te halen.

[k995]

Haalde ford niet al zo'n cijfers sinds het invoeren van de lopend band in 1914?

[t_o_c]

Nogmaals, er zijn ook fabrieken die in opdracht van een autofabrikant produceren. Het is niet alsof iedereen die een auto wil fabriceren het wiel opnieuw zelf moet uitvinden. De kennis is beschikbaar en kan gewoon ingekocht worden.

Tesla had bv naar NedCar kunnen gaan en zeggen schroef onze Tesla's in elkaar of vertel ons hoe we een fabriek bouwen waar je honderdduizenden autos per jaar kan fabriceren.

[uncle_sjohie]

Ja, maar dáár betaal je een marktconform tarief, zoals hij het nu doet, kan hij in de state en county waar hij de fabriek bouwt, lekkere subsidies en belastingvoordelen uitonderhandelen. Dat is in de VS een stuk makkelijker dan in de EU, en als hij dat zo zou uitsourcen, en die bouwers zitten vnl in de EU en Azië, zou vml het Witte Huis ook even bellen, want dat past ook niet echt in de strategie, voor zover die er is, van de huidige president.

[themac1983]

mjah, je kunt zeggen wat je wilt van die vent, maar volgens mij doet hij niets op de "Standaard' manier, en is dat nou juist waarom hij succesvol is in zijn ondernemingen.

[uncle_sjohie]

Een groot deel van zijn "succes" komt door overheidssubsidies voor fundamenteel onderzoek, of het slim uitonderhandelen van "tax-breaks" bij bijvoorbeeld het bouwen van zijn fabrieken. Als je dat er allemaal afpelt, heeft hij puur met auto's bouwen, nog niet serieus echt geld verdiend tot nu toe.

Link 1.
Link 2

[Reactie gewijzigd door uncle_sjohie op 23 juli 2024 02:04]

[Rav]

Wat volledig standaard is voor alle grote bedrijven. Zeker voor de autoindustrie. Zeker in de VS bestaan de grote autobouwers alleen dankzij de overheid.

[themac1983]

yeah, maar daarnaast ook PayPal, SpaceX, die boring company en natuurlijk de hyperloop. (nou geloof ik niet zo in de toekomst van die laatste twee, maar hij heeft zeker wel succesvolle bedrijven neergezet)

[Flagg]

Haha nauwelijks problemen? Je maakt een grapje. Alleen als Volkswagen even een upgrade doet en 2 dagen geen golfjes geproduceerd worden is dat geen nieuws.

Gebeurd constant door de hele sector hoor.

Dit is alleen de keerzijde van de marketingstrategie van Musk. Als je constant aandacht zoekt, gaat aandacht je ook vinden als het niet in je voordeel is.

[mkools24]

Ik las dat massaal auto's produceren een speciaal kunstje is die alleen de grote autobouwers kennen. Als nieuwe speler ga je toch deels het wiel weer opnieuw uit moeten vinden.

[Atilim]

Klopt deels, ik zou het alleen geen speciaal kunstje noemen maar meer een kostbaar kunstje.

Tesla hoef niet de wiel opnieuw uit te vinden maar het opzetten van de productie chain van een auto fabriek kost gewoon veel tijd en geld.

[Mirved]

En deze talloze fabrieken hebben net zo goed hun problemen gehad. Alleen is dat niet zo uitvoerig in het nieuws gekomen.

[Verwijderd]

Of dacht Tesla soms dat ze het beter weten dan een Toyota of Volkswagen?

Weet je dat de wachttijd voor sommige Toyota's ook tegen de 9 maanden loopt omdat ze er niet genoeg kunnen maken? Nissan Leaf productie loop op dit moment 7 maanden achter op schema. etc etc. Of ben jij een van die mensen die geloofd in kunstmatige schaarste? Ik denk dat Nissan gewoon niet genoeg auto's kan maken omdat het maken van een EV op grote schaal moeilijk is.

Ik weet niet of Tesla het beter dacht te doen, ik weet wel wat Tesla overkomt niet abnormaal is. Wat abnormaal is dat de vraag naar een bepaald model zo waanzinnig hoog is. Dit was nog nooit gezien in de auto industrie.

[t_o_c]

Waanzinnig hoog? Misschien moet je voor de lol eens naar de productie cijfers van bv een Prius kijken. Stukken hoger dan waar Tesla op mikt en dat is al jaren zo.

Het maken van een EV op grote schaal is ook niet moeilijk. Toyota maakt bv al jaren hybrides op grote schaal en die zijn ingewikkelder dan EV only auto's. EV's zouden juist makkelijk te produceren moeten zijn dan een normale auto aangezien de hele aandrijflijn een stuk simpeler is.

Wachttijd kan allerlei redenen hebben maar ik twijfel er sterk aan dat het in het geval van de andere fabrikanten komt omdat het te moeilijk is.

[folkerz]

Wel knap dat ik op de foto bij het artikel al 2 gele objecten kan ontdekken... Dus ik schaar deze in de categorie HAOX...

[killercow]

Jij denkt dat een normale auto morgen op je stoep staat?
Ook daar zit je maanden op te wachten, en die lui doen dat al jaren, dag in dag uit.

Tesla heeft dat allemaal nog niet onder de knie, maar heeft dan ook niet gevraagd om de hele auto alvast te betalen zoals jij lijkt te suggereren. Sterker nog, als je niet meer wilt wachten lever je je plekje weer in en krijg je je aanbetaling weer terug, Hoe je dat tot een ponzi-scheme weet te formuleren in je hoofd mag Joost weten, maar je spreekt graag in superlatieven om je menig kracht bij te zetten lijkt het.

De reden dat volkswagen niet direct over kan is duidelijk: stiekem loopt Tesla toch wel een boel voor qua ontwikkeling. Het bouwen en vinden van allerlei specifieke toeleveranciers. Het ontwikkelen van een markt en het vinden van klanten. Het netwerk van oplaadpunten. En natuurlijk de afwezigheid van een voorraad aan niet elektrische auto's die nog verkocht moet worden. Om maar niet te spreken van de sunk-cost die door traditionele automakers nog terugverdiend moet worden die zit in platformen, fabrieken en ontwikkeling voor traditionele auto's.

[RuudAnders]

Kunnen we meteen de "sunk-cost fallacy" aanhalen. Ja is zuur als ze hun investeringen er niet uit kunnen halen, maar als ze achter gaan lopen zal proberen in te halen fataal kunnen zijn.

[davidov2008]

Helemaal mee eens, denk aan Nokia, Kodaks en warenhuizen van deze wereld. Een bedrijf als bijv. PSA doet vrijwel niets aan EV ontwikkeling. Dat kan ze over een jaar of 5-10 wel eens de kop kosten. Behalve Nissan met de Leaf 1 (maar niet echt een vergelijking gezien de kleine accu en laag complexe technologie; geen autopilot en spartaanser dan een 5 jaar oude Polo) moet ik de eerste conventionele autofabrikant die duizenden EV's per week kan bouwen nog zien. Misschien lukt het ze, maar zij hebben net zo goed te maken met vinden van nieuwe toeleveranciers, nieuw personeel, bouwen van nieuwe fabrieken en productielijnen die weinig met brandstofauto's te maken hebben.

[Powermage]

De Leaf is nu bezig aan zijn 2e generatie, en heeft een aantal model upgrades gehad, heeft opties tot comfortabele en diverse opties en ze kunnen ze "makkelijk" produceren, dus om te stellen dat dat onvergelijkbaar is en is alsnog fors goedkoper dan een

Een autopilot functie is ook niet specifiek iets tesla's of elektrische auto's. Elke brandstof automaat kan je uitrusten met die technieken (BMW heeft al verklaard bewust het niveau "autopilot" van Tesla niet in te zetten voor consumenten) maar dat is een heel ander verhaal.

De belangen om het niet zo snel te doen zijn alleen veel groter, denk aan het mindere onderhoud en levensduur wat weer invloed heeft op nieuwe leveringen, het dealernetwerk etc.

[Verwijderd]

De Leaf is nu bezig aan zijn 2e generatie, en heeft een aantal model upgrades gehad, heeft opties tot comfortabele en diverse opties en ze kunnen ze "makkelijk" produceren,

En waarom kan Nissan er dan niet genoeg maken? De wachttijd is nu 8 maanden. De wachttijd op een Tesla S of X is 2 maanden.

[Steyn_E]

Appels en peren lijkt me. Dat je die Model S of X wél kunt krijgen is vooral het feit dat 95% van de westerse bevolking zo'n apparaat niet kan betalen, die dingen kosten bijna een ton (en leuk aangekleed nog meer). De Leaf/Renault Zoe is de enige elektrische auto die momenteel te krijgen (nou ja, bestellen) is die in een normalere prijsklasse valt, samen met de Model 3 (die alweer een stukkie duurder is).
En ja, dat is erg populair blijkbaar, als ze beiden niet aan de vraag kunnen voldoen.

[Powermage]

Omdat de vraag naar 100K+ kostende auto's nu eenmaal altijd lager is dan van die tussen de 30 en 40K ;-)
Daarnaast kost het automakers altijd wat tijd om om te schakelen, maar dat doen ze relatief makkelijk en als ze op stoom zijn gaat dat meestal wel goed, een Tesla heeft nog nooit grootschalige hoeveelheden auto's geproduceerd. Als een Nissan 8 maanden aangeeft (ik las overigens uitzonderingen van 6, maargoed) dan heb je hem ook praktisch altijd wel binnen die termijn waarbij Tesla deadline na deadline (blijft) missen en nu de productie door moet gaan trekken naar een 24/7 operatie om een beetje aantallen te kunnen gaan opleveren.

[Mud.Starrr]

Ik weet niet hoeveel GM bouwt met de Bolt/amperaE, maar dat zijn ook wel aardige aantallen denk ik.
Het is wel gek dat die auto niet zo populair is, op de looks na is het een hele capabel elektrische auto met een hele goede range.

[davidov2008]

Bolt / Ampera valt tegen hoor, ook GM kan er niet veel maken. Leveringen is rond de 1400 per maand in de USA, zie https://insideevs.com/feb...ehicle-sales-report-card/. Zelfs in februari, toen het nog prut ging met de Model 3 productie, waren de leveringen (zie dezelfde tabel) al 2500 per maand. Inmiddels zitten we dus op ~10.000 Model 3s per maand ( ~2700 p/w zie Bloomberg Tracker), factortje 7 meer.

[killercow]

Yup, maar het is wel een van de redenen dat "de rest" niet om gaat zo snel als "boner" had verwacht.

[RuudAnders]

Elektrische auto's zijn op het moment wat duurder dan conventionele auto's. Echter is het zo dat diegenen die een nieuwe auto aanschaffen vaak al een hoger inkomen hebben dan de gemiddelde inwoner. Uiteindelijk zal het de marktwerking zijn (vraag & aanbod) die bepaald hoe snel de fabrikanten overstag gaan.

[Giesber]

En laten we eerlijk zijn. Als dit echt de grote toekomst zou zijn, en je kunt het eenvoudig fabriceren. Waarom zou dan de grootste innovator van dit moment (volkswage) niet een fabriek hebben opgezet om mee te kunnen profiteren van deze vorm van electrische auto's?

Dat heeft Volkswagen dan ook gedaan. Niet meteen onder het Volkswagen merk, maar wel met Audi (de e-tron Quattro en e-tron sportback zijn al bevestigd, en de productie begint dit jaar) en Porsche (de Mission E, die voor volgend jaar zou zijn). Er is nog zat informatie te vinden, maar het is duidelijk dat Volkswagen veel investeert in elektrische wagens. En niet alleen Volkswagen overigens.

De wagens van Audi zijn overigens al te reserveren, analoog aan het Tesla systeem. De reservatie is overigens geen aankoopverplichting, het is geheel vrijblijvend een plaatsje in de wachtrij reserveren. Alleen is die wachtrij bij Tesla heel lang en is het bedrijf financieel minder gezond dan Audi, wat het inderdaad risicovoller maakt bij Tesla.

[Isniedood]

Volkswagen de grote innovator? Dat bedrijf van dat dieselschandaal? Misschien omdat volkswagen geen oprechte intenties heeft minder uitstoot te veroorzaken.

Ik denk dat je nog even moet opzoeken wat een ponzi scheme is want dat is dit natuurlijk helemaal niet. Tesla bestaat dankzij investeerders. Helaas is Tesla in zwaar weer, maar wat dit bedrijf heeft veroorzaakt tot nu toe is ongekend. De hele automarkt staat op zijn kop en zonder Tesla waren elektrische auto's nog steeds niet populair geweest.

Het heeft de hele conservatieve autowereld wakker geschud en alleen daarom hoop ik al dat ze het gaan overleven.

[Verwijderd]

wat dit bedrijf heeft veroorzaakt tot nu toe is ongekend. De hele automarkt staat op zijn kop en zonder Tesla waren elektrische auto's nog steeds niet populair geweest.

Maar ze zijn nog steeds niet populair.
Op Noorwegen, Ijsland en Zweden na - waar electrische auto's heel erg overgesubsidieerd werden - is het marktaandeel in geen enkel land (zelfs ondanks de grote subsidies die daar ook gegeven worden) boven de 3%.

Het heeft de hele conservatieve autowereld wakker geschud

leg uit?

[vdvoort]

Het is nogal lastig om van bijna geen marktaandeel meteen naar 50% te springen nietwaar? Neemt niet weg dat de elektrische auto's hot/populair/trending zijn op dit moment. Kijk naar de mega investeringen die alle grote autofabrikanten nu doen om veel elektrische modellen zo snel mogelijk op de markt te kunnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door vdvoort op 23 juli 2024 02:04]

[Dabbel]

Maar ze zijn nog steeds niet populair.

Daarom moeten mensen 2 jaar in de rij wachten voor een Model 3, omdat het niet populair is.

[Verwijderd]

De mensen moeten zo lang wachten omdat Tesla de productie niet op orde krijgt

[Verwijderd]

Dat is een vereenvoudiging van het probleem he? Als Tesla minder klanten had dan was er geen achterstand in productie. Ze zitten in de luxe positie dat ze zo enorm veel klanten hebben dat ze niet genoeg kunnen produceren. Onthou dat er nog nooit zoveel auto's in een keer besteld zijn als de US launch van de Model 3.

[Powermage]

Er zijn ook geen fabrikanten met slechts 3 gangbare modellen (traditionele fabrikanten werken met veel meer verschillen in de fabrieken), dus welk punt wil je maken?

[Reactie gewijzigd door Powermage op 23 juli 2024 02:04]

[Dabbel]

Eh, dit punt:

Onthou dat er nog nooit zoveel auto's in een keer besteld zijn als de US launch van de Model 3.

Hij zegt het zelfs letterlijk.

[Powermage]

Ja er zijn er veel besteld, en er is veel vraag, maar daarentegen heeft Tesla een erg simpel productaanbod, 3 modellen en relatief bescheiden aantal keuzes, daarnaast maakt het niet uit of je er 100.000 in de wachtrij hebt staan of 30.000.
Wanneer je je eigen productieaantallen en deadlines nu keer-op-keer niet haalt dan heb je het gewoonweg verprutst.

[Dabbel]

Leuk je betoog, maar het heeft niets te maken met de stelling: "Tesla is niet populair."
Dat is gewoon onjuist. Of je 3 modellen hebt of 50, of je productie achterloopt of niet. Er verandert niets aan:

Onthou dat er nog nooit zoveel auto's in een keer besteld zijn als de US launch van de Model 3.

Voor mijn part maken ze 1 auto per jaar.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 23 juli 2024 02:04]

[Isniedood]

De elektrische auto is een onwijze groeimarkt waarin Tesla een groot marktaandeel heeft en misschien nog wel belangrijker: de naam.

Met de conservatieve autowereld bedoel ik dat alle fabrikanten zich vast bleven klampen aan fossiele brandstoffen totdat Tesla aantoonde dat er wel degelijk markt is voor elektrische auto's. Nu zijn ze allemaal bezig met de ontwikkeling voor elektrische auto's.

[CMD-Snake]

Op Noorwegen, Ijsland en Zweden na - waar electrische auto's heel erg overgesubsidieerd werden - is het marktaandeel in geen enkel land (zelfs ondanks de grote subsidies die daar ook gegeven worden) boven de 3%.

Deze Scandinavische landen spelen natuurlijk een beetje vals, ze profiteren van gunstige omstandigheden. Noorwegen subsidieert elektrische auto's en hun infrastructuur behoorlijk. Daarom willen ze ook sneller dan welk ander land normale auto's in de ban doen. Echter is dit alleen maar mogelijk dankzij de inkomsten uit de Noorse olievelden. Het is de ironie van deze situatie dat Noorwegen in andere landen de brandstofmotor van benzine/diesel voorziet en zelf zo groen kan doen.

Noorwegen en Zweden hebben het ook makkelijk om bijvoorbeeld aan groene stroom te komen. De fjorden zijn een fantastische plek voor dammen om met water stroom op te wekken. In Nederland kunnen we niet een stuwmeer aanleggen.

[uncle_sjohie]

Je zou zeggen van wel he, want hoe krijg je de productie omhoog door te stoppen.
Maar goed, er zijn veel fabrieken die de productie tijdelijk stil leggen, om wijzigingen aan machines en productielijnen te maken, zodat er een week later meer geproduceerd kan worden.

Wat me wel opvalt, is dat dit de tweede keer in 2 maanden is, en er volgende maand nog een zelfde actie staat geplanned.
Dat houdt in dat de productielijn van de Model 3 verre van ideaal is neergezet in het begin. De ambitie van Musk en Tesla is groot, maar ze hebben hier toch wel wat vergissingen gemaakt.

Hij heeft wel wat headlines gehaald en het pad in zekere zin geëffend, maar "ongekend" is het nog niet echt naar mijn mening. Ford heeft gezegd dat ze over een paar jaar 3x zoveel EV modellen willen hebben als er in de totale Tesla portefeuille te vinden zijn nu, en dat is nog niet eens de grootste autofabrikant. Als één daarvan een beetje gasgeeft, dan blazen ze Tesla zo uit het water volgens mij.

En die "S" is qua design toch zo langzaamaan wel toe aan een mid-life cosmetische update, en over een paar jaar aan een complete revisie. Hij kan niet ala Apple de hele markt de bocht om dwingen op dat vlak, hij is nog steeds een van de kleinere autobouwers, ook al zou hij de "3" op de geplande schaal kunnen bouwen.

[Isniedood]

Ford heeft een hele andere positie. Die hebben al de productiefaciliteiten en de mankrachten om relatief makkelijk de productie op te schalen van de elektrische auto's. Verder zegt het aantal modellen vrij weinig als je in aantal stuks weinig verkoopt.

Feit blijft dat Tesla van scratch is begonnen in een sector waar je veel kapitaal nodig hebt en waar het productieproces niet bepaald makkelijk is om in te stappen. Natuurlijk kunnen de grote bestaande merken relatief makkelijk ook veel elektrisch aangedreven modellen ontwerpen en maken, maar dat is een scheve vergelijking. Bovendien moeten zij deze modellen nog maar zien te verkopen, wat Tesla sowieso goed lukt.

[uncle_sjohie]

Dat veel kapitaal kwam als eerste van Musk zelf, het grootste deel van zijn vermogen zit er "al" in. Dus nieuwe, of herfinanciering zal hij net als alle andere fabrikanten uit de markt moeten halen. Nu is er door de economische boom genoeg geld voorhanden van (durf)investeerders, maar vroeger of later zal hij door geldschieters langs dezelfde maatlat als de andere autofabrikanten gehouden worden, en op dit moment staat hij er volgens die maatlat niet al te florissant voor.

[Mud.Starrr]

Zie de Chevrolet bolt/Opel AmperaE, qua range zeker net zo goed als niet beter dan de Model 3.
Prijs vrijwel gelijk, technisch redelijk gelijk hoewel een iets minder uitgebreide Cruize contoll/lane assist gebeuren. En goed te verkrijgen zonder enorme wachtlijsten.
Maar het mist gewoon de aandacht van Tesla, waardoor ze niet echt geweldig verkopen.
Misschien heeft het ook wat met de looks te maken, want het is wel een beetje een 'ouwe lullen bak'.

[Chris_147]

Ik daag je uit om er eentje te krijgen.
In België al helemaal niet, staat niet op de website.
In Nederland naar het schijnt 250 per jaar, die allemaal al uitverkocht zijn.
In Europa enkel te krijgen in Nederland, Duitsland, Denemarken, Zweden en Zwitserland.

[Mud.Starrr]

In Nederland (en Europa) worden veel te weinig aantallen geleverd, ze zijn echter via import (en dus de niet officiele dealers, die ze importeren) wel redelijk goed te verkrijgen.
In de USA staan ze overal op voorraad, en lijken ze niet goed te verkopen, die gaan dus nu steeds meer weg via export richting Europa.

Edit: iets verduidelijkt

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 23 juli 2024 02:04]

[Verwijderd]

De uitwerking is wat minder maar je kunt best argumenten bedenken waarom de dieselsjoemelsoftware innovatief was....

[Rol3517]

Ik vind de sjoemelsoftware juist conservatief. In plaats van vooruit gaan met de tijd en daar tijd en geld in steken, steken ze tijd en geld in het behouden van milieuonvriendelijke dieselmotoren.

[CMD-Snake]

Al die lemmingen die voor veel geld een blofte hebben gekocht.... Welke dwaas koopt er nu een auto die pas over een jaar geleverd gaat worden, waar je nog niet eens een proefrit in hebt kunnen maken, maar die alleen maar op de golven van de heersende emotie kocht.

Het bijzondere is dat mensen hun plek in de rij voor een Model 3 verkopen voor een bedrag van een (gebruikte) auto. Op Reddit nu al meerdere malen gezien mensen die voor tienduizenden dollars een plek overkopen van iemand. Dat is verbazingwekkend.

Wat dat betreft lijkt Musk een soort van Steve Jobs effect te hebben als hij een nieuw product aankondigt.

Ik vermoed dat Tesla over niet al te lange tijd failliet is, en al die mensen die een aanbetaling hebben gedaan een heel dure les hebben geleerd.

Winst is voor watjes. Hoewel Tesla nog nooit winst heeft gemaakt is dat tegenwoordig kennelijk optioneel. Zie Spyker. Draait non-stop megaverliezen maar Spyker is nog altijd niet failliet. Er is volop interesse in Musk en Tesla, dus zullen er voorlopig voldoende investeerders zijn die weer geld erin willen steken.

Het is wel frappant dat het niet wil lukken om de massaproductie van de grond te krijgen van de Model 3. Zo moeilijk zou dat toch niet meer mogen zijn in de auto-industrie. Andere merken kunnen nieuwe modellen meteen in volume leveren.

[ikt]

Het is wel frappant dat het niet wil lukken om de massaproductie van de grond te krijgen van de Model 3. Zo moeilijk zou dat toch niet meer mogen zijn in de auto-industrie. Andere merken kunnen nieuwe modellen meteen in volume leveren.

Andere bedrijven hebben al tientallen jaren ervaring met het opzetten en beheersen van productie, die fabrieken staan er ook al een tijdje. Modellen zijn ook niet 100% nieuw, en de apparatuur en het productieproces staat er al.

Dat van Tesla is nieuw, dus natuurlijk komt het met horten en stoten op gang. Tesla heeft ook het pijnpunt geidentificeerd, namelijk overmatig gebruik van automatisatie bij de Model 3. Voor zo'n jong bedrijf doen ze het behoorlijk goed. Zo veel volledige EV's zijn er niet, en bij het merendeel van het lijstje hebben fabrikanten gewoon een bestaand model ge-elektrificeerd. Van 100% nieuw en ook nog massaproductie doet Tesla het redelijk oke.

[Verwijderd]

Tesla heeft ook het pijnpunt geidentificeerd, namelijk overmatig gebruik van automatisatie bij de Model 3.

Dat is vreemd, want dit zei Musk zo'n 2 maanden geleden.

manufacturing road-blocks and building machines to build machines? toyota can’t ramp up any product in 3 months. can take 6-mo to year to ramp up product. thinking of factory as product. vertically-integrated product. it’s an engineering and production product. Like Toyota Production System?…. yeah, we don’t think so. TPS is more operational and lean flows of materials and supply chain. They’re great, but we’re looking at it from a technical lens, automation, robotics. Designing a factory like it’s a car: there’s still humans involved for regular maintenance, crashes, technology upgrades etc. But you don’t actually ship tiny people in the car to make it work. There’s people around the factory, but very few people in it. Model 3 is dramatically simpler to produce

Musk claimt beter te zijn dan Toyota, want ze zien hun fabriek als een technisch product. Maar nu is het een probleem? Het probleem zal zijn dat de Model 3 niet zo efficiënt geproduceerd zal worden als ooit bedacht. De kosten zullen dus hoger worden en er zal dan ook geen $35.000 versie komen die met positieve marge geproduceerd gaat worden. De markt voor $45.000+ auto's is heel veel kleiner. Dus uiteindelijk zal de vraag een probleem worden.

[Kenzi]

Die lijst met EV's die je aanhaalt is al zeer achterhaalt. Alleen al in China zijn er op dit moment zo'n 20+ verschillende EV modellen op de markt.

[Verwijderd]

Andere merken kunnen nieuwe modellen meteen in volume leveren.

Andere merken brengen zelden een compleet nieuw model op de markt. De meeste auto's zijn gebaseerd op of hetzelfde platform als andere modellen, of zijn evolutie van vorige modellen. Als jij een nieuwe release van een softwarepakket op levert ben je ook niet van scratch begonnen. Dat is met de meeste auto's precies hetzelfde. Maar Tesla is bij nul begonnen.

[CMD-Snake]

Andere merken brengen zelden een compleet nieuw model op de markt. De meeste auto's zijn gebaseerd op of hetzelfde platform als andere modellen, of zijn evolutie van vorige modellen. Als jij een nieuwe release van een softwarepakket op levert ben je ook niet van scratch begonnen. Dat is met de meeste auto's precies hetzelfde. Maar Tesla is bij nul begonnen.

Toch blijft dit dan het probleem van Tesla. Men heeft onderschat hoeveel voorbereidingen nodig waren om een nieuw model in grote volumes te maken. Alternatief kan je zeggen dat ze niet handig bezig waren door geen gedeeld platform te hebben tussen hun modellen. Dit soort dingen kan Musk prima afkijken van andere autoleveranciers, het is niet alsof het wiel opnieuw uitgevonden moet worden.

[Atilim]

En daarom is een bedrijf zoals VW en Toyota zo successful, zij verbeteren hun processes.

[Powermage]

Is niet helemaal waar, Tesla heeft al een Roadster, S en X geproduceerd en daar zijn ze al een aantal jaar mee bezig, dus ook Tesla is met de Model 3 niet "van scratch" begonnen.
Ze hebben geleerd van de S (geven zelf aan dat deze simpeler te produceren zou moeten zijn) maar toch verprutsen ze het op het moment big time.

[nils7]

Ik zie andere merken ook nog geen massale EVs produceren.
Dat is gewoon compleet anders dan ICE modellen.

Dus doen alsof een andere fabrikant het kan is me net even een stap te ver. Ja de auto's zijn ansich eenvoudiger maar het is een totaal andere wereld.

Over Volkswagen gesproken, die gaan nog 25 miljard er in investeren. Moeten complete fabrieken om gaan bouwen en gaan opzetten er voor.
Als het zo simpel zou zijn dan hadden andere fabrikanten dat zo uit hun mauw geschud.

[Rhys08]

Wat een pessimisme. Ongelofelijk.

We vinden het toch ook niet raar dat mensen een game pre-orderen? Daarnaast koop men geen auto voordat deze geleverd wordt maar doet men een aanbetaling.

Waarom zou dan de grootste innovator van dit moment (volkswage) niet een fabriek hebben opgezet om mee te kunnen profiteren van deze vorm van electrische auto's?

Nou laten we eens nagaan. Misschien omdat ze nog steeds zeer goed verdienen aan de verbrandingsmotor en alle faciliteiten daar al voor in plaats zijn?

We moeten sowieso iets want we weten nu al dat fossiele brandstoffen en keer opraken.

Bij Volkswagen zijn ze ook ooit met vallen en opstaan begonnen maar dat herinnert niemand zich gezien we toen nog niet op deze planeet rondliepen.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Rhys08 op 23 juli 2024 02:04]

[cmegens]

Bij Volkswagen zijn ze ook ooit met vallen en opstaan begonnen maar dat herinnert niemand zich gezien we toen nog niet op deze planeet rondliepen.

Volkswagen is anders vrij recent vrij hard gevallen. Dat heeft ze aardig wat gekost, zowel financieel als goodwill. Hoe boner ook met droge ogen Volkswagen als grootste innovator kan bestempelen is mij een raadsel. Ik heb echt de afgelopen 20 jaar weinig innovatie van Volkswagen zien komen, anders dan spullen die zij bij toeleveranciers inkopen. Nee innovatie in de autobranche zit oa. bij Toyota, Renault, Volvo, Google, uber, waymo, Panasonic, etc. En dus ook bij Tesla, alhoewel dat dus op deze schaal zeker niet van een leien dakje gaat. Gezien de impact Tesla al heeft gemaakt in de autobranche hebben ze nog wel even wat krediet. Die model 3 gaat er komen, in grote getallen. Al was het alleen al omdat het straks de enige Tesla is die nog in de 4% bijtelling zit, dus het gaat zeker ook in Europa een populaire lease auto worden.

[WhiteDog]

Genoeg reguliere auto's waarbij de levertijd ook bijna een jaar bedraagt. Ook genoeg "dwazen" die auto's van 300 000 € kopen zonder er ooit mee gereden te hebben

De model 3 is wel niet wat ik er van verwacht had. De concurrentie heeft echter ook wel nog wat werk...

[Daniel_Elessar]

Soms kun je wel een testrit maken in een Ferrari Maar als je die bestelt staat hij ook pas met een jaar of langer op je stoep.

Hij zou inderdaad een schaalbaar platform moeten maken zoals andere fabrikanten ook doen. En een auto voor onze markt. Eentje die niet 2.20 breed is van spiegel tot spiegel. Of samenwerken met Volvo zou ik ook zien zitten. XC40 aangedreven door Tesla.

[Verwijderd]

Waarom zou dan de grootste innovator van dit moment (volkswage) niet een fabriek hebben opgezet om mee te kunnen profiteren van deze vorm van electrische auto's?

Misschien is Volkswagen toch niet de grootste innovator
Ze wilden perse de grootste autofabrikant worden, hadden daarvoor diesels nodig en gingen dus sjoemelen.

En over innoveren? Waar dan? Ze stapten te laat in in het hybride gebeuren, hebben geen waterstof auto (stel dat waterstof toch een succes word!), produceren half zo efficiënt als Toyota die ze perse van de troon wilden stoten, kortom ik zie nogal wat zaken waar ze achterlopen.

[mkools24]

Je wordt keihard omlaag gemod en ik hoop het niet maar ik vrees dat je gelijk hebt. De beurswaarde van Tesla is al hard aan het dalen en er beginnen al twijfels te ontstaan of ze wel liquide genoeg zijn.

En inderdaad al die mensen die 1000 euro vooruit betaald hebben voor een auto die ze nog nooit hebben gezien, nog nooit in hebben gereden en pas jaren later krijgen begrijp ik ook niet veel van.

Maargoed he we gaan zien waar het eindigt, het is wel mooi dat de rest de kat uit de boom kan kijken en als het een succes wordt koop ik er ook misschien wel eentje (als ie niet zo lelijk zou zijn die Model 3 tenminste).

Maar inderdaad, er zijn gewoon teveel onzekerheden nu rondom Tesla.

[Daniel_Elessar]

Bij de meeste nieuwe auto's duurt het toch een paar maanden als je die bestelt. Wil je een Ferrari die je zelf samenstelt? kun je ook lang wachten En een proefrit is ook niet zomaar. Of Mclaren? Genoeg mensen die meer uitgeven aan een auto die ze ook niet direct kunnen meepakken of volgende week op de stoep staat. Maar dat wordt geaccepteerd of hoor je niks over.

De andere fabrikanten zijn er ook mee bezig en die doen het dus ook neit "even". Een nieuw model maken en de productie lijn ervoor opzetten kost veel tijd en geld. Ook voor de VAG / Fiat-groep / Daimler-Mercedes etc etc.

Tayota en, Renault zijn hierin het meest succesvol met hun EV's. Echter heb je daar nog niet de range die Tesla wél haalt. Al zijn dat ook meer stadsauto's en hebben ze daarin weer genoeg bereik.

[mkools24]

Een custom Ferrari/McLaren vergelijk jij met een productie Tesla van 30.000 euro?

[Daniel_Elessar]

Ik vergelijk het niet in de zin van auto. Wél het feit dat die mensen veel meer geld uitgeven aan een auto waar ze ook lange tijd op moeten wachten.

[mkools24]

Ferrari heeft ook wel iets meer naam he, hoe lang bestaat dat al wel niet?

[Flagg]

Grappig was een jaar of wat geleden eens iemand uit de auto industrie bij BNR, en die zei juist hoe ongelooflijk knap het was wat tesla in zo'n korte tijd voor elkaar had gekregen. Blijkbaar hebben mensen met verstand van zaken een andere visie.

[SuperDre]

ah, zo te horen een volkswagen fanboy want anders zou je zoiets niet zeggen, volkswagen is verre van innovatief (ja op gebied van de boel bedriegen zijn ze heel innovatief ja). Ook volkswagen heeft nog geen productielijn die zover geautomatiseerd is als dat Tesla wil. En ik denk dat jij je behoorlijk vergist in hoeveel mensen wel niet een nieuwe auto kopen zonder dat ze er eerst een testrit in hebben gemaakt, en bij veel auto's is er ook gewoon een aanzienlijke levertijd. Nee, ikzelf zou ook niet zomaar een model 3 kopen zonder eerst de werkelijke productiemodel af te wachten (grootste minpunt van de model 3 vind ik nog steeds het grote scherm in het midden, ik wil gewoon (ook) een display voor mijn neus hebben waar ik de snelheid etc op kan aflezen).
Enuh, voor het geval je het niet weet, ook volkswagen is bezig met electrische auto's..

Ga er maar niet van uit dat Tesla op korte termijn failliet is, ze hebben nu wat zware problemen (gehad) met hun zwaar geautomatiseerde productielijn, maar daar hebben ze ook weer veel van geleerd. Dus op korte termijn worden er weer mensen ingezet om enkele knelpunten veroorzaakt door de problemen van robotisering op te vangen, maar ook die knelpunten worden uiteindelijk weer opgelost en zullen weer robots ingezet gaan worden. Het is een leerproces, waar Tesla veel innovatiever juist in is dan een volkswagen, tesla neemt risico's die een oud log bedrijf waar volkswagen onderdeel van is, niet snel zal nemen. En soms valt dat tegen en lopen ze tegen de muur, maar ook die muur wordt dan weer neergehaalt en gaan ze later weer keihard verder.

[mjtdevries]

zou dan de grootste innovator van dit moment (volkswage)

LOL. Volkswagen de grootste innovator?
Wat hebben ze dan gedaan wat innovatief is? (afgezien van sjoemel software)

Eerste elekrische auto die mensen echt willen rijden: Tesla
Eerste hybride productie auto: Toyota (al een eeuwigheid geleden, inmiddels 4de generatie)
Eerste elekritisch massproductie auto: Mitsubishi
waterstof auto: Toyota
Vrijwel alle hybride en EV technology van andere fabrikanten word gekocht van de japanse fabrikanten.

Ik zie nergens innovatie van VW, alleen een gebrek aan innovatie. Stug vast houden aan oude technologie die geen toekomst heeft (diesel). En na dat diesel schandaal waren ze gedwongen om grote beloftes te doen en hun beleid volledig om te gooien.
Maar daardoor hebben ze nu een grote achterstand. Gelukkig voor hen was hybride inmiddels zo normaal geworden in de rest van de wereld dat ze gewoon een off-the-shelf hybride product bij een derde partij konden kopen en in hun modellen integreren. Dus hebben ze nu een heleboel hybride modellen, maar dus geen innovatie van hen zelf.

[BezurK]

Die mail van Elon in het gelinkte artikel is wel briljant, zeg. Een inkijkje in zijn manier van managen. Super gaaf!

[IJzerlijm]

Mooi hoor, iemand die er elke keer naast zit met zijn schattingen voor de produktie die nu een nog veel hoger target stelt en alvast preventief iedereen behalve Elon Musk de schuld geeft als het niet gehaald wordt.

Please note that all areas of Tesla and our suppliers will be required to demonstrate a Model 3 capacity of ~6000/week by building 850 sets of car parts in 24 hours no later than June 30th.
Any Tesla department or supplier that is unable to do this will need to have a very good explanation why not, along with a plan for fixing the problem and present that to me directly.

[TMC]

Onzinnig, het is gewoon een feit dat de supply chain van een auto complex is en dat je direct voor problemen komt te staan als minimaal 1 leverancier verzaakt. Dat staat los van de interne strubbelingen bij Tesla zelf.

[IJzerlijm]

Er zal over een paar maanden wel blijken of je tegelijk:
-De produktie kan verdrievoudigen
-De kwaliteit kan vertienvoudigen
-Een enorme hoeveelheid nieuw personeel van werven en inwerken
-Flink bezuinigen
-Iedereen eruit tyfen die niet met de nieuwe wind meewaait

Het lijkt me onmogelijk maar ja, ik ben geen Elon Musk.

[SuperDre]

Nee, jij bent geen Elon Musk, en hebt niet zo'n visie, en daarom ben jij dan ook geen multimiljardair...
net zo min als ik dat helaas ook niet ben
Die man heeft visie, en soms misschien wat te positief, maar hij laat zich niet beperken door tegenslag.

[reaper_unique]

Waarschijnlijk moeten ze door het verminderen van de automatisering (en dan met name op het einde van de band) hun proces opnieuw doorlichten d.m.v. test runs o.i.d.?

[Fladder80]

uit de brief:

– In general, always pick common sense as your guide. If following a “company rule” is obviously ridiculous in a particular situation, such that it would make for a great Dilbert cartoon, then the rule should change.

Dat vind ik nou nog eens een goede regel

[xmenno]

Als ik het goed lees hebben ze een grijpvoorraad om 6000 auto's te maken, maar omdat ze de afgelopen tijd alle toeleveranciers op halt hebben gezet weten ze niet hoe snel die meer kunnen leveren.
Misschien heeft een leverancier 2 maanden nodig om jouw productie in te plannen en te fabriceren, of aan te passen naar hoger volume, daarna nog een maand onderweg naar Fremont.
Hetzelfde gaat op voor zijn eigen Gigafactory natuurlijk.

[Pathogen]

De grap is dat bij elk ander "normaal" model auto een tijdelijke productiestop of leveringsproblemen lang niet zo breed zou worden uitgemeten. Misschien een paar posts in een leasetopic, maar verder niks.
Tesla ligt (natuurlijk) onder een enorm vergrootglas omdat ze gewaagde beweringen maken, nieuwe technologie gebruiken en erg vernieuwend zijn in de "old boys" autoindustrie.

[Powermage]

Het verschil is dat onder de streep bij tesla het geld eruit vliegt en bij andere autofabrikanten er vaak nog geld overblijft onder de streep.

Tesla blaast hoog van de toren met productiedoelstellingen die ze keer op keer naar beneden moeten bijstellen en dan alsnog niet halen.

Dus als een VW of Toyota een fabriek ombouwt en als doel heeft na 1 maand X te produceren dan halen die dat vaak ook of net niet, en niet dat ze dan nog niet de helft van een naar beneden bijgesteld target halen.

[SuperDre]

Maar een VW of Toyota zal niet snel met zo'n extreem aangepast productielijn komen, en tja als je sjoemelsoftware nodig hebt om je auto voordeliger op de markt te kunnen brengen dan mag je daar toch ook wel vraagtekens bij zetten. Toyota is dan nog zeker wel innovatief bezig, die kijken ook verder (zoals gebruik van de batterij van de auto om weer huis/kantoor van stroom te voorzien).

[Powermage]

Mja, ook die openen compleet nieuwe fabrieken/productielocaties of vervangen productiestraten.
Tesla heeft zich gewoon gigantisch verkeken op wat het betekend om massaproductie te draaien, en dit bericht lijkt erop te duiden dat ze het nog steeds niet in de vingers hebben.

[SuperDre]

Maar die huidige productielijnen van die oudjes zijn niet zo hightech als dat Tesla heeft willen opzetten, en daar dus wat problemen bij heeft opgelopen, en ja, dus op verkeken, maar ze proberen het wel en met elke tegenslag is alleen maar weer extra informatie om sneller vooruit te komen, en dat lijkt ze toch wel redelijk goed te gaan.

[Powermage]

True (alhoewel ook normale fabrieken meer en meer automatiseren), maar dat is hun grootste valkuil geweest.
Tesla doet een hoop goed en slim hoor, maar voor massa productie hebben ze de plank goed mis geslagen met alle mogelijke risico's van dien.

Ze geven zelf al aan dat ze meer handwerk nodig hebben, de productielijnen moeten aanpassen en extra shifts moeten gaan draaien, dat heeft natuurlijk wel een impact op je kostprijs en dat draai je niet zomaar om, ben benieuwd in de lange termijn hoe dit uitpakt.

[SuperDre]

Dat ze meer handwerk nodig hebben nu is omdat ze dus tegen enkele zware problemen aangelopen zijn, maar nu toch wel de productie door willen laten gaan zodat die niet nog verder achter gaat lopen. Op de langere termijn zullen dus die problemen wel opgelost worden en zal er wel een productielijn gaan draaien waarbij geen mensen meer nodig zijn en zo dus 24/7 door kunnen blijven draaien. Vergeet niet dat Musk een lange termijn visie heeft, en dus ook vooruit kijkt naar het gebruik van die volledig geautomatiseerde productielijn voor zijn vrachtwagens en zijn model Y..

[janvdw]

Ik zie dat heel wat tweakers veel bewondering hebben voor Tesla en Elon Musk. Knap wat hij allemaal gerealiseerd krijgt (Tesla, SpaceX,...) MAAR

Zou Elon misschien niet beter zijn productiedoelstellingen bijstellen in plaats van zijn productie? Elke doelstelling voor het model 3 (en andere modellen) heeft hij al ruim gemist. Dit zijn wel de beloftes van de CEO van een beursgenoteerd bedrijf waar meer dan waarschijnlijk ook heel wat pensioenfondsen hebben in belegd. Zijn eigen loon is trouwens afhankelijk van diezelfde beursnotering... Waarom zit de Amerikaanse SEC daar niet bovenop? Dit soort van toevallig gelekte e-mails en de grootse aankondigingen van Musk hebben steeds een effect gehad op de beurs. Probleem is dat hij achteraf altijd moet terug krabbelen, meermaals!

Hij verschuift nu ook al de schuld naar de toeleveranciers, dus het niet halen van deze doelstelling is ook al ingedekt. Overigens gaat het niet enkel om wat problemen met robotten. In de Gigafactory ondervinden ze enorme problemen zowel met personeel, producten van toeleveranciers, enz. Gaan ze daar een extra shift kunnen bijhouden?

Nu dat ook de subsidies gaan afgebouwd worden in Amerika is het nog maar afwachten wat voor effect dat gaat hebben op de vraag naar deze wagens? Heeft hij dan ook een afzetmarkt voor zijn 6.000 wagens/week? Er waren inderdaad de vooruitbetalingen maar naarmate dat de subsidies verdwijnen zullen ook heel wat mensen hun geld terugvragen. De subsidies in Amerika bedragen 7500 dollar voor de eerste 200.000 wagens, daarna halveert het en uiteindelijk verdwijnt de subsidie.

Daarnaast moet er nu ook de knip op de portemonnee. Is er dan toch stilaan een cash-probleem? Blijkbaar is hun cash burn-rate (nog steeds hoog) al serieus aan het dalen niettegenstaande ze de productie willen opdrijven? Ook moeten ze dit jaar 1 miljard aan leningen terugbetalen. Ik denk dat 2018 erg beslissend gaat worden voor Tesla.

Het model 3 wordt trouwens overal geadverteerd als dé elektrische wagen voor 30.000 euro, de betaalbare wagen voor de gewone man/vrouw in tegenstelling tot de S en X. De realiteit is dat je dan een erg basic exemplaar krijgt. Een beetje metaalverf of stel nog maar een grotere accu (niet bepaald een luxe voor een elektrische wagen) en de prijs schiet omhoog, ik lees zelfs gemiddelde bedragen van 50.000 euro. Dat is lang niet meer zo betaalbaar en dan moet je nog vaak het één en ander in huis aanpassen om de wagen thuis vlot te laden. Stel dat Tesla failliet gaat, wat is dan nog de waarde van een Tesla? Welke garage gaat daar aan sleutelen of kunnen sleutelen? Wie zorgt voor de updates van autopiloot?

Heel veel vragen bij een bedrijf met een beurswaarde die een tijdje geleden dat van GM oversteeg...

[robvanwijk]

Musk gaat niet specifiek in op de upgrades, maar hij zegt wel dat het streefaantal van zesduizend alleen gehaald kan worden als toeleveranciers een groter aantal onderdelen kunnen leveren. Als zij dat niet halen, zegt Musk dat ze met een goede verklaring moeten komen.

Hierbij een voorzetje voor toeleveranciers die er niet in slagen om in twee maanden tijd opeens drie keer zoveel onderdelen te produceren voor Tesla en daarom "een goede verklaring" nodig hebben:

"Jullie zijn al bijna een jaar aan het proberen om jullie eigen productie te verhogen. De moeite die dat kost (en het slechts gedeeltelijke succes) is elke paar maanden wereldnieuws. Dan zullen jullie als geen ander snappen dat wij hetzelfde kunstje niet ineens in twee maanden voor elkaar krijgen."

Ik vind dat Tesla (en Musk's andere bedrijven) indrukwekkend bezig zijn, maar deze uitspraak...!? Nee sorry, die slaat echt helemaal nergens op.