Tesla Model Y-productie voor Europa begint waarschijnlijk halverwege dit jaar

Tesla laat op zijn Europese websites weten dat de productie van de relatief nieuwe Model Y naar verwachting 'medio 2021' zal aanvangen. Deze productie zal in zijn geheel plaatsvinden in de nieuwe fabriek in de buurt van Berlijn.

Tot op heden gaf Tesla nog geen specifieke aanvangsperiode weer voor de start van de Europese productie. Inmiddels doet het bedrijf dat dus wel op zijn Europese sites, bij het selecteren van de Model Y. Elon Musk heeft dinsdag een korte video van de Berlijnse fabriek geplaatst op Twitter, waarop te zien is dat de bouw en voltooiing vrij snel vordert. Dit is de zogeheten Gigafactory 4, in Grünheide, ten oosten van Berlijn. De voltooiing van deze fabriek is cruciaal voor de Europese levering van de Model Y, omdat daarvoor alleen deze Berlijnse fabriek wordt ingezet.

De productie in Gigafactory 4 brengt ook enkele vernieuwingen met zich mee ten aanzien van de productie van de Model Y. De belangrijkste is de integratie van de nieuwe 4680-accucellen. Deze cellen hebben een lengte van 80mm en een diameter van 46mm en zijn een stuk groter dan de 2170-cellen van Panasonic die Tesla nu gebruikt in de Model 3 en Model Y. Ook zijn de nieuwe cellen groter dan de relatief oudere 18650-cellen in de Model S. Normaal gesproken zou deze vergroting hitteproblemen met zich meebrengen, maar door het tabless design hoeven de elektronen een minder lange weg af te leggen in de cellen. Tesla zei vorig jaar dat de 4680-cellen een bereik mogelijk maken dat 16 procent hoger ligt, wat vooral bereikt lijkt te worden door een nieuwe formfactor, waarmee de vermogen-gewichtsverhouding wordt verbeterd. Dat komt onder meer doordat er relatief minder omhulsel nodig is in relatie tot de energie-inhoud.

In de Tesla-fabriek in Sjanghai is de productie van de Model Y al begonnen en in het Amerikaanse Fremont rollen de Model Y's al wat langer van de band. Dit model vormt samen met de Model 3 het leeuwendeel van de leveringen van Tesla. Onlangs bleek uit de kwartaalcijfers dat Tesla in heel 2020 499.550 auto's leverde en er 509.737 produceerde. De fabrikant leverde 442.511 exemplaren van de Model 3 en Y bij elkaar opgeteld, en er werden er gezamenlijk 454.932 geproduceerd.

Reacties (180)

[oscarwashere]

Met deze nieuwe toevoeging zien de 2021 vanafprijzen van de S3XY-reeks er nu als volgt uit:

• Model S Dual Motor 4WD Long Range vanaf €89.990
• Model S Tri Motor 4WD Plaid vanaf €119.990
• Model S Tri Motor 4WD Plaid+ vanaf €139.990
• Model 3 Standard 2WD Range vanaf €46.980
• Model 3 Dual Motor 4WD Long Range vanaf €56.980
• Model 3 Dual Motor 4WD Performance vanaf €62.980
• Model X Dual Motor 4WD Long Range vanaf €99.990
• Model X Tri Motor 4WD Plaid vanaf €119.990
• Model Y Dual Motor 4WD Long Range vanaf €64.000
• Model Y Dual Motor 4WD Performance vanaf €70.000

4WD = 4 wheel drive, all-wheel drive | 2WD = 2 wheel drive, achterwielaandrijving

[Reactie gewijzigd door oscarwashere op 22 juli 2024 13:21]

[Jazco2nd]

Het is toch bizar dat je in de VS een model 3 voor $35K (incl subsidie?) kan kopen.. Dan concurreert hij daar in meerdere segmenten dan hier.

[Cheese_man]

Die 35k versie is (als hij nog te krijgen is) alleen "buiten de menukaart" om te bestellen. De prijzen in de VS zijn zonder allerlei belastingen, waaronder BTW. Dat scheelt al echt een slok op een borrel. Tesla geniet al een hele poos niet meer van de federale belasting aftrekpost in de VS, maar mogelijk wel van voordelen in diverse Staten.

@oscarwashere: De Model X Performance bestaat niet meer . Dat is de "Plaid" geworden. De prijs klopt wel. Helaas voor de mensen die een echt groot racemonster willen....geen X Plaid + (voorlopig??).

Je Model 3 Long Range 2WD bestaat ook niet....dat is de SR+. Wederom met juiste prijs.

[Reactie gewijzigd door Cheese_man op 22 juli 2024 13:21]

[Jazco2nd]

Ik bedoel niet 35K in de webshop, maar post-incentives na je aankoop.
Dan ben je in de VS dus 37K kwijt zie ik hier:
http://www.model3guru.com/cost-estimates

Je hoeft dus niks ingewikkelds te doen "buiten de menukaart".

FYI dat is zelfs nog oude info. Afhankelijk van de staat in de VS kan ik hem op shop.tesla.com voor $36.490 dollar cash kopen, na incentives zit je minimaal (afhankelijk waar je woont in de VS) op afgerond $31.000.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 22 juli 2024 13:21]

[Cheese_man]

Ja, maar die "federal tax credit" is dus al twee jaar geleden verlopen voor Tesla in de VS . De SR+ is het standaard model en je kan theoretisch (maar weet ik niet zeker) het SR model nog "buiten de kaart om" krijgen.

[oscarwashere]

Bedankt, ik heb de namen aangepast.

[TWeaKLeGeND]

De btw is daar lager in de meeste staten, dat telt hard mee. Maar ook de ICE bakken van 45k hier waar onze model 3 dus mee moet concurreren kosten daar wel minder dan die 35k.

[LeonM]

Yep, goed voorbeeldje is de Ford Mustang, welke tegenwoordig ook in Europa wordt verkocht.

Een Mustang GT kost in Nederland €103.000 [0], en in de USA $35.000 (€29.000) [1].

[0] https://www.ford.nl/handi...-MF_TR-AX&bodystyle=BS-BJ
[1] https://www.ford.com/cars/mustang/models/gt-fastback/

[Isheara]

De mustang GT is hier vooral heel duur (in vergelijking tot de normale mustang) door de extra heffingen vanwege de CO2 uitstoot.

https://www.autoweek.nl/a...tot-18-procent-goedkoper/
En van een ouder model: https://autovandaag.nl/au...ties-van-de-ford-mustang/

[Jazco2nd]

Maar een groot deel daarvan is te verklaren door marktbescherming van de EU, waardoor er 25% extra heffing op komt om een auto die niet in de EU in elkaar is gezet te importeren (daarom doet Tesla assemblage hier, tot voor kort in NL zelfs).

[Jazco2nd]

Goed punt!

[webfreakz.nl]

Het is nog veel gekker, in de VS gaan ze stoppen met het leveren van de normale VW Golf en alleen nog maar Golf GTI's en Golf R's leveren..

[Jazco2nd]

Niet heel gek. Ford stopt ook met verkoop van auto's in de VS. Alleen nog SUVs, pickups, trucks. Volgens mij is dat nu al.

Op de rest maakten ze alleen nog maar verlies..

[webfreakz.nl]

Ja en die wagens kosten de helft van hier...

[GrooV]

Het is AWD, niet 4WD. Klein verschil maar toch wel degelijk anders in de aandrijving

https://www.caranddriver.com/features/a27630736/awd-vs-4wd/

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 13:21]

[Cheese_man]

Naast de nieuwe NMC 4680 cellen ("Roadrunner-cellen" uit de Kato Road Pilot-fabriek), heeft de Berlijnse Model Y nog meer grote innovaties:

- de "structurele" batterijpack. De cellen zijn dan onderdeel van de constructie in plaats van "ballast" binnen de constructie.
- "Mega-casting" voor de voorzijde van het chassis.
- "Mega-casting" voor de achterzijde van het chassis.

Op termijn moet Berlijn zelf ook accucellen gaan produceren, maar voorlopig komen ze nog uit America. Ook zou er een spectaculaire spuiterij komen voor zeer hoge kwaliteit lak, met bijzondere effecten erin. Wie weet nog nieuwe kleuren.

Ben benieuwd hoe de aanschafprijs zich gaat ontwikkelen aangezien er veel importtarieven en vervoerskosten wegvallen.

Vergeet nog bijna dat de nieuwe S en X (net in productie) een li-ion versie krijgen van de 12V accu. Deze zou net zolang mee moeten gaan als de grote accupack (dus 1 million miles vermoedelijk). Wie weet "proppen" ze die ook nog in de Y van Berlijn .

Nog een edit:

In China wordt de Model Y uitgerust met een HEPA filter (bekend van de S en X) en "bio-defense mode". Wie weet wordt deze ook toegevoegd in Berlijn.

[Reactie gewijzigd door Cheese_man op 22 juli 2024 13:21]

[Oon]

Ik vind het hiermee vooral lastig om in te schatten wanneer je nou het beste een Tesla kan kopen. Kan het zelf momenteel nog niet betalen, maar het zou voor mij als lease auto (wanneer we weer naar kantoor mogen) wel echt super zijn, alleen zou ik 'm dan ook privé willen gebruiken en moeten er drie kinderstoeltjes in. Daarmee zou de Model X mij het ideaalst lijken, maar de huidige modellen waren daarvan flink verouderd t.o.v. bijv. de Model 3. Is dat inmiddels al rechtgetrokken?

[DiLDoG]

Ik heb 3 kinderzitjes (voor 6, 4 en 1 jaar) in een model 3. Een beetje krap geef ik toe maar na wat gepuzzel is het best prima.

2x isofix en 1x “press-fit” in het midden.

[Robbaman]

Apart, ik heb 2 stoeltjes beide Isofix, maar daar kan niemand meer tussen zitten. Het zal wel te maken hebben met het feit dat mijn vrouw van die stoeltjes heeft uitgezocht die maximale side-impact-protection hebben, waardoor ze, vooral bij het hoofd, heel breed zijn.

[DiLDoG]

Klopt, wij hebben alle stoeltjes die we al hadden ook weg moeten doen en door deze combinatie moeten vervangen. Voor het middelste stoeltje hebben we een gordel verlenging omdat je niet meer bij de gesp kan komen.

[Black Eagle]

Hier vrijwel hetzelfde, 2 kinderzitjes en 1 maxi-cosi (5, 4 en 0,5 jaar). Vooral de maxi-cosi vind ik hinderlijk, voor mijn gevoel is de gordel te kort. In de auto van mijn vrouw kan je hem gemakkelijk vast zetten, maar in de model 3 moet ik dat arme kind eerst half naar voren kantelen voor de gordel er omheen kan.

[Raymond Deen]

Sommige merken hebben inderdaad kortere gordels dan andere merken heb ik zelf met zo'n maxicosi mogen ervaren; in een Volvo V70 bijna niet te plaatsen en in een Skoda Fabia met gemak...

[oscar oscar]

Vergeet 3 kinderzitjes maar in alles behalve de X, dat is net de reden dat ik voor de X gegaan ben.

[Oon]

Ja precies, daarom was ik ook naar de X aan het kijken. Ik zou met een elektrische auto makkelijk op het werk en terug komen met 1x laden per week, en Tesla heeft toch wel wat features die interessant zijn bij een lange eentonige rit (zelfs al kun je in Nederland niet volledig automatisch rijden).

Alleen jammer dat een Model X nieuw ongeveer de prijs van een klein huis heeft, en leasen ook ongeveer anderhalf keer onze huidige huur is..

[Cheese_man]

Je kan het beste een Tesla kopen wanneer je vindt dat je een goede auto hebt voor het geld wat je eraan wilt uitgeven. Net als bij computeronderdelen is "the next new thing" altijd aanwezig. Ik denk dat je wilt kijken op de site van Tesla, want juist de X en S zijn nu vernieuwd!! Vernieuwd model is net in productie gegaan van de S en de X zal vanaf maart weer opstarten in Fremont. Levering van deze nieuwe modellen, volgens website van Tesla, geschat op "vanaf september".

[killercow]

Er is een nieuwe model X uitgebracht deze week. Maar 3 kinderzitjes moet ook in een model Y prima gaan, zeker gezien er ook 5 en 7 zitter varianten daarvan bechikbaar zijn.

[bramv101]

3 kinderzitjes lukt alleen in een X.

Eigenlijk is er amper iets op de EV markt wat in de buurt komt van een sharan/espace.

[YopY]

Same, een beetje hetzelfde effect als wat de iphone voor mij had.

Had, want sinds de iphone 5? 6? ongeveer? lijken de wijzigingen vooral evolutionair te zijn ipv revolutionair, kleine iteraties op een werkende formule met een irritante nadruk op de camera.

Maar ik denk dat er qua elektrische auto's nog heel veel te winnen valt, de batterijtechnologie en constructie zijn daar een paar van. Ik denk dat Tesla daar nog wel een paar jaar leider in zal zijn, maar dat de andere autofabrikanten hun shit bij elkaar zullen krijgen en ze voorbij gaan stomen. Sowieso qua ruwe verkopen.

[Oon]

Het grote voordeel bij Tesla is dat ze wel enigszins futureproof zijn. Niet in de zin van wat een auto nu kan, maar de hardware zit er wel al in. Tot er weer een grote doorbraak komt in de technologie van sensoren en batterijen is een Tesla die je nu koopt op z'n minst nog relevant, en kunnen software updates er voor zorgen dat dingen als zelf rijden steeds beter worden.
Pas als er weer een nieuw type batterij uit komt of een andere fabrikant iets nieuw en unieks bedenkt waar een Tesla nog niet de hardware voor heeft mis je echt iets, maar dat gebeurt niet zo heel vaak. Je mist dan wel wat bereik omdat de batterijen steeds beter worden, maar tot nu toe heb je het dan over een 50-100km, niet een verdubbeling.

Ik had vooral een beetje het idee dat de Model X echt verouderd was, maar het nieuwe model ziet er gewoon netjes uit. Als ik nu een nieuwe auto kon betalen dan zou de Model X of S toch zeker een mooie optie zijn

[Flo]

Ben benieuwd!

Ben benieuwd hoe de aanschafprijs zich gaat ontwikkelen aangezien er veel importtarieven en vervoerskosten wegvallen.

Ik dacht dat Tesla de importtarieven (deels) wist te omzeilen door in Tilburg ook het een en ander te assembleren. Maar kan ook zijn dat dit al niet meer geldig is omdat het om veel grotere aantallen gaat dan enkele jaren terug?

[Cheese_man]

Dat klopt. Dat is voor de Model S en X. Daarvan werden de accupacks apart geleverd van de rest van de auto. In Tilburg werd dan de boel op elkaar gezet (oneerbiedig). Dat leverde een importvoordeel op ten opzichte van een complete auto importeren.

De Model 3 wordt compleet geïmporteerd. Wanneer de nieuwe S en X inderdaad de "structurele" packs krijgen, zou het best wel eens kunnen dat deze modellen ook compleet worden ingevoerd in plaats van in delen. Geen idee wat ze dan in Tilburg gaan doen?

[bbc]

Ben benieuwd hoe de aanschafprijs zich gaat ontwikkelen aangezien er veel importtarieven en vervoerskosten wegvallen.

Dat vraag ik me ook af, vandaar dat ik nog niet besteld heb Anderzijds heb ik dan wel het risico op een erg lange wachtlijst te komen.

Import op auto's bedraagt zo een 10% dacht ik. De long range Model 3 (580km) is 56.990 euro terwijl de long rage (505km) Model Y aan 63.000 euro staat.

Als die 10% eraf gaat zitten we aan 56.700 voor de Model Y. Als die nieuwe batterijen nu aan 16% extra range zitten, gaat de Model Y net iets verder dan de Model 3 ook. Het is new tech, ondanks het feit dat de cellen goedkoper zijn. Dat gaat dus een cash cow worden. Ze kunnen hem ook niet echt veel duurder maken om niet in de buurt van de Model S te komen.

Zo een hepa filter zou leuk zijn, maar ik hoop eigenlijk dat ze de besparingen gebruiken om er luchtvering in te stoppen. Het zit blijkbaar al in de software. Jammer dat de standaard Model S / X die batterijen nog niet heeft, anders zou ik misschien een extra inspanning leveren.

By the way, die batterijen kunnen meer power leveren en dus ook sneller opladen. Die Model Y gaat een beest zijn.

[Robbaman]

Maar als ik het goed begrijp moeten die batterijen wel nog steeds geïmporteerd zijn. Bovendien schat ik in dat de arbeidslonen in de EU hoger liggen. Ik zou me in ieder geval nog even niet rijk rekenen

[TS_3304]

China model wordt in EU geleverd met HEPA (zie site).
Productie aantalleen gaan (enorm) meevallen als berlijn van start gaat, berekeningen van het aantal casting machines (8x) met 20% tijdverlies (onderhoud) geeft al aan dat de productie in berlijn kan worden opgeschaald naar 1.4 miljoen Model Y's per jaar (laatste earnings call gaf maar 450k per jaar aan). Over sandbagging/ underpromise gesproken.

We gaan, na een waanzinnig 2020 een leuk 2021 tegemoet (voor de aandeelhouders dan).

[jip_86]

Is geen gelul:

Giga Berlin-Brandenburg will be the first to use our new structural pack architecture, 4680 (world’s most advanced cells, made on-site), both front & rear body castings & advanced paint shop. Warning: with so much new technology, production timing is naturally harder to predict.

https://twitter.com/elonmusk/status/1338895830154141697

[E5X]

De tweets van Elon zijn nou niet bepaald een hele betrouwbare bron.

[Deveon]

Elon’s Twitter kanaal staat geregistreerd als officieel kanaal van Tesla voor beurs gerelateerde zaken. Daarom was er z’n ophef over “funding secured $420”.

[TIGER79]

Ik denk dat hij eerder bedoelt dat lang niet alles wat Elon tweet ook qua timing uiteindelijk zo uitpakt. Oftewel zijn uitspraken mag je met een korreltje zout nemen, oftewel "niet bepaald een hele betrouwbare bron".

[Deveon]

Tesla leert snel. De Model Y en Model S Plaid waren een half jaar te vroeg.

[matroosoft]

Ook de Model Y kwam een stuk eerder dan gepland.

[TIGER79]

dat is natuurlijk altijd fijn, ervaring zal leren of dit een toevalstreffer is of een daadwerkelijk consequente verandering.... Het zich verkeerd uitspreken over verschillende data is namelijk wel vaker voorgekomen en is meer als solide basis te beschouwen... Nogmaals, dingen kunnen veranderen en enkel de toekomst zal dat uitwijzen....

[Deveon]

Tesla heeft momenteel 20 miljard in kas en is daarmee niet meer afhankelijk van het ophalen van geld voor investeringen. Hierdoor hoeven ze feitelijk niets aan te trekken van de aandeelkoers en hoeven ze dus zaken niet mooier te maken maar kunnen ze under deliveren en over performen.

[TIGER79]

Ik begrijp wat je bedoelt maar dat weerlegt niet wat ik aangeef of onderbouwt niet wat jij insinueert.
Er is feitelijk tot dusver vaker iets geroepen wat niet is gehaald dan wel. Daarmee zeg ik niet dat het bedrijf of Musk slecht zijn, daarmee geef ik gewoon aan wat er is gebeurd. Daarop lijkt het alsof jij het probeert recht te trekken door aan te geven dat de koers hoog zit en financieel goed zitten, maar dat is natuurlijk een non-argument wat betreft het verleden, immers dat veranderd niet.
Als een aannemer keer op keer niet aan afspraken houdt en daardoor niet betrouwbaar is dan is volgens jou dus een valide argument om te zeggen "najah hij heeft nu zoveel verdiend dat hij er de kantjes niet meer van af hoeft te werken". Volgens mij wordt hij daarmee niet betrouwbaarder, wel als hij zich consequent aan de afspraken gaat houden.
Ik krijg uit je reacties het gevoel dat je dit onderwerp niet geheel onpartijdig aan kunt gaan, alsof ik een onaantastbare idool aan het aanvallen ben terwijl ik enkel aangeef dat door de vele niet gehaalde uitspraken deze partij niet bij iedereen als betrouwbaar over zal komen...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 22 juli 2024 13:21]

[Deveon]

Net als jij breng ik enkel de feiten. Waarom ik dan een fanboy ben en jij meneer feit en waarheid volg ik even niet. Aan je voorbeeld te zien heb je het juist niet begrepen.

De aannemer wordt door de klant betaald en niet door een investeerder. Om die investeerder te overtuigen moest de aannemer eerst zijn order portfolio op goedgevuld hebben maar nu de investeerder zijn geld niet meer nodig is voor het betalen van zijn rekeningen hoeft hij de boel niet op te fleuren en gewoon eerlijk zijn of zelfs enkele projecten verzwijgen die nog niet helemaal zeker zijn. Mocht de aannemer dan tegen problemen aanlopen dan voldoet hij nog steeds aan zijn beloftes.

Nogmaals, Tesla leert snel.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 22 juli 2024 13:21]

[SteveWoz]

Elon zegt hier dat de fabriek in Berlijn als eerste deze innovaties zal toepassen. Niet dat deze vanaf de start in de Model Y zullen zitten. Rear casting wordt trouwens al gedaan in andere fabrieken, dus dat is zeker geen “first” zoals de tweet doet geloven.

[Jeroenneman]

Je leest wel héél selectief hé. First duidt op "both front and rear casting".

En de Model Y wordt het model wat Berlijn gaat produceren, dus het is geen hele gekke conclusie om dan te veronderstellen dat 1+1=2, en dat de model Y dus voorzien wordt van nieuwe accucellen.

[Cheese_man]

Precies....en de hint die Elon geeft in die quote zit in het laatste deel...."Warning: with so much new technology, production timing is naturally harder to predict."

Ofwel het opschalen van de eerste productielijn in deze nieuwe fabriek is moeilijk te voorspellen door het implementeren van zoveel nieuwe technologie.

Je moet wel een erg lenige mental-gymnast zijn (of jurist ) om iets anders te lezen. Bovendien heeft Elon deze boodschap diverse keren herhaald en nog aangestipt bij de Q4 2020 earnings call.

Het is geen fake news .

[SteveWoz]

Lijkt mij wel een gekke conclusie als er nog geen één fabriek is die de nieuwe cellen maakt. Panasonic heeft vandaag gezegd dat ze later dit jaar zullen beginnen met het maken van de cellen in de VS. Naast dat dit me te laat lijkt voor een lancering van de Duitse Y mid-2021, is er helemaal (nog) geen fabriek in Duitsland die de cellen “on-site” kan maken (zoals in de tweet van Elon staat). Waar moeten de nieuwe cellen vandaan komen om op tijd in de eerste Duitse Y’s te plaatsen?

[Cheese_man]

Tesla Pilot plant te Kato Road....

[Cheese_man]

Aangezien ze voorlopig alleen de Y daar maken....doen ze het inderdaad vanaf de start.

Dat je het verschil niet weet tussen de huidige VS rear casting en de ontwikkelingen daarvan, is prima, maar zoek dat dan ajb eerst uit voordat je zo stellig bent...

[Jeroen]

Formeel gezien betekent "Giga Berlin-Brandenburg will be the first to use" niet dat ze het ook vanaf het begin gaan doen. De laatste zin over voorspelbaarheid doet wel denken dat dat zo is.

[jip_86]

Volgens mij slaat first niet op alle innovaties, maar het ligt wel voor de hand dat ze een nieuwe fabriek aangrijpen om het gelijk goed te doen. Elon noemde het deze week nog vrij lastig om je hele fabriek die op topsnelheid draait eventjes om te bouwen naar een nieuw productieproces bijvoorbeeld.
De castings lijken er zeker te komen, er is plaats voor 6 van deze apparaten. In de VS staan er twee op het terrein.
De paint shop is ook een megagebouw waar op het moment het hardst aan gewerkt word, daar is al heel veel apparatuur naar binnen gesleept aan de drone videos te zien.

[JVos90]

Een aantal van de bronnen:

De 12V li-ion versie is te vinden in het interview van Munro met Musk op 38:16: https://youtu.be/YAtLTLiqNwg?t=2296

De batteryproductie is te vinden in een kort gesprek bij Giga Berlin op 2:38: https://youtu.be/Zi8sQUQDzXM?t=158 en krijgt hiervoor ook subsidie van de EU.

De paintshop quote is in dezelfde video te vinden op 5:27: https://youtu.be/Zi8sQUQDzXM?t=327

[Deveon]

Nu ben ik het zeker niet eens met de moderering hier; maar heb je een bron dat Sandy Munro hier geld aan verdiend? Hij is een zeer gerespecteerde onderzoeker die zijn onderzoeken verkoopt voor meer geld dan een Tesla kost. Hij had aandelen, maar inmiddels verkocht voor ene investering in een elektrische driewielers project.

[Tintel]

IK had begrepen dat de nieuwe cellen helemaal niet zo advanced zijn. Vooral een andere vorm en enkel door het relatieve grotere volume hebben ze een bijna identiek hogere energie-inhoud. Hoeveel de besparing van het omhulsel van die cellen oplevert is mij onduidelijk.
De 'ellende' met Tesla is dat ze voor een veel roepen/beloven maar niet geven en aan de andere kant wel degelijk sterk innoveren. En het niet nakomen van beloftes maakt dat missers breed uitgemeten worden.

[Cheese_man]

Tijdens Battery-day heeft Tesla uitgelegd wat hun plannen zijn op het gebied van accucellen en accupack/auto-productie. Doel is om zo snel mogelijk, zo goedkoop mogelijk accucellen te maken. De huidige manier van productie en de huidige kosten van het uitbreiden van productiecapaciteit zijn verhinderingen om de cel productie voldoende op te schalen.

Tesla valt dit probleem vanaf verschillende kanten aan:
- nieuwe formfactor en "tabless"
- nieuw ontwerp auto en batterijpack (castings en structural pack)
- implementatie "dry electrode" applicatie
- diversificatie samenstelling accucellen: LFP (voor nieuwe compact model en basismodel 3/Y en storage producten), NMC (midtier auto's/modellen, zoals LR versies 3/Y/S/X), NMC High Nickel (Semi, Cybertruck, Plaid+)
- Aanpassingen in de anode en cathode en de productie compleet in huis halen.
- andere grondstoffen die minder bewerkt hoeven te worden voor het productieproces

In totaal en wanneer alle 5 de getoonde blokken ontwikkelingen in productie zijn, zal dat ergens rond 2025 uit moeten monden in:

54% meer range, 56% reductie in $/kWh en een 69% lagere investering per GWh aan de fabricage kant.

In de Model Y komen dus al een aantal ontwikkelingen samen: cell design, cell vehicle integration.

Of er ook al andere ontwikkelingen zijn verwerkt in de cellen voor de Berlijnse Y, weten we niet...maar dat wordt van zelf wel duidelijk.

[NoUser]

Dan wachten we toch nog even totdat de S en X worden voorzien 4690 cellen. Is wel een makkelijk manier om een grotere range te creëren.

[Cheese_man]

Elon Musk heeft zelf tijdens de conference call vorige week gezegd (en eerder ook gecommuniceerd), dat de bij Batterijdag getoonde ontwikkelingen voor het eerst samenkomen in de Berlijnse Model Y. Dat zijn geen geruchten. Elon voegde daar nog aan toe dat dit een verhoogd risico zal zijn bij het opschalen van productie omdat er veel splinternieuwe zaken voor het eerst worden samengevoegd.

De million mile accupack heeft betrekking op de inhoud van de cellen en niet de form factor. Ja, voor de vernieuwde S en X wordt (voor de Long Range en "gewone" Plaid) de oude form factor gebruikt. Het accupack is compleet opnieuw ontworpen met onbekende gevolgen. Ook is onbekend of er aanpassingen zijn gedaan IN de cellen en zo ja, welke dat dan zijn.

De nieuwe cellen die in Berlijn gebruikt gaan worden (en misschien in de S Plaid +, maar daar is geen bevestiging voor) zijn van een ander type dan tot nu toe worden gebruikt. Namelijk NMC in plaats van NCA. De huidige packs van Tesla houden het in principe al 100duizenden km vol met een bruikbare capaciteit.

De -1 zal je ongetwijfeld ook te danken hebben aan de vorm waarin je je kritiek hebt gegoten. En het staat niet netjes wanneer je een harde claim doet dat er geen bronnen zijn voor mijn claims, terwijl ik de CEO van het bedrijf citeer.....

[maxxer29]

Die Elon heeft wel geleerd door de jaren haha nu kunnen de investeerders niet zeuren als de productie niet meteen op niveau is.
Mooi autotje wel en in Europa gemaakt een echte duitse auto :-)

[Joindry]

Hier vooral benieuwd of het de prijs van het model Y omlaag gaat halen in Europa. De omrekenprijzen tov de VS zijn beetje extreem krom vind ik.
Je zou denken dat je de dollarprijs kan omrekenen, maar dat weten we allemaal dat het niet zo is. Mar het is zelfs verre van 1 op 1. Het is eerder dat je nog maal 1,21 mag doen. Auto's kosten hier meer in euro's dan in dollars...
Hoop op centrale productie stijgt alvast.

[Reactie gewijzigd door Joindry op 22 juli 2024 13:21]

[Cheese_man]

De prijzen in de VS zijn zonder BTW...en zonder importkosten en zonder "valuta-risico-opslag". Maar prijzen zullen vast dalen uiteindelijk...dat is het (unieke) doel van Tesla....zoveel mogelijk auto's verkopen voor een zo'n laag mogelijke prijs met een hoge bruto marge per auto.

[multiplexer]

En ik maar denken dat het doel van Tesla was om de transitie naar duurzaam transport te versnellen ("accelerate the advent of sustainable transport"), zoals in het Secret Master Plan Part I en Part Deux onthuld. Daar draagt het verkopen van veel auto's tegen een lage prijs natuurlijk wel aan bij, maar is niet "het (unieke) doel".

[Cheese_man]

Welke andere autofabrikant probeert zijn prijzen bewust te verlagen? Ik zie vooral dat ze "waarde" verhogen door meer opties in auto's te stoppen...niet de prijs naar beneden proberen te duwen.

[Tintel]

Dat scheelt per model denk ik. Je hebt volume modellen en niches.

[killercow]

Een volume-model als de toyota aygo was er voor ~6500 toen hij introduceert werd. nu is hij er met meer verplichte opties vanaf 12.5K

[Tintel]

Op de een of andere manier zal de markt (kopers) dus ook wel aansturen op "liever geen basis-model".
Ik moet zeggen dat dit een dubbel gegeven is; een auto die niets meer biedt dan droog/veilig/eigen vervoer van A naar B voor zo min mogelijk geld lijkt een goede marktformule. Het kan zijn dan dan de winstmarges teveel tegenvallen. Het kan ook zijn dat kopers in 90% van de gevallen toch meer willen (en daar voor ook willen betalen).
Ik denk ook dat de prijzen in Nederland enorm vertekend zijn dankzij de hoge BPM / slurp-tax / CO2 belasting / subsidie op EV. Auto's komen dan in andere prijs segmenten terwijl ze niet qua uitrusting/prestatie/afwerking in dat segment thuishoren.
Het blijft een melkkoe voor de overheid daarom is de overheids-bemoeienis extreem hoog. Auto-fabrikanten zijn natuurlijk ook niet heilig maar ik ken weinig andere branches waarbij de overheid zo sterk het (prijs)beleid beinvloed, als in de auto-branche.

En nu is een zekere bemoeienis misschien wel nodig anders waren auto's misschien niet zo veilig geworden of waren ze nu nog vervuilender geweest.

[ljo13]

Ook dat is niet correct.

Tegenwoordig is het "Tesla's missie is om de wereldwijde transitie naar duurzame energie te versnellen."

De auto komt daar zelfs niet meer in voor. Los van het feit dat de prijs van de aandelen nu wel echt hoog is, is dat ook de echte reden van de waarde van Tesla => ze willen de duurzame energietransitie versnellen en dat is lang niet beperkt tot elektrische mobiliteit. Integendeel.

[ownage maxim]

Ik heb de prijzen van de basis model 3 laatsten vergeleken tussen de Nederlandse verkoopprijs en Amerikaanse. Uiteindelijk was het verschil te verklaren en niet heel groot.

Model 3 = 37000 dollar, omgerekend met huidige koers 31400 euro.
Prijsverschil met Nederland is dan 16k+

31400 euro +
3140 kosten invoerrechten (10%)
8330 btw (volgens website Tesla)
circa 2000 Geschatte transportkosten (losse pols)

Dat komt dan neer op circa 45k met een effectief verschil van 2k met de Amerikaanse verkoopprijs.

Je zou zo ook kunnen berekenen wat een Model Y zou kunnen gaan kosten als deze wordt geproduceerd in Berlijn. Het scheelt in iedergeval een deel van de transportkosten en invoerrechten, dus circa 5k.

[Reactie gewijzigd door ownage maxim op 22 juli 2024 13:21]

[TWeaKLeGeND]

Transport is aanzienlijk goedkoper (voor dat geld kan je als particulier 2 auto's transporteren, laat staan een autofabrikant) , maar inderdaad het verschil is niet zo extreem als bij ICE bakken.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:21]

[Isheara]

Wat dat betreft kun je beter naar het prijsverschil met Duitsland kijken, dat scheelt meer met NL dan met de US.

[Huntarr]

Zou erg mooi zijn als met de nieuwe fabriek in Duitsland de prijs van de model 3 & Y wat omlaag zou kunnen gaan. Echter denk ik dat ze het eerste halfjaar dat de fabriek draait nog niet extreem zullen gaan "stunten" met de prijs, de prijs gelijk houden is namelijk een goede manier om een veel hogere marge te halen. Mensen zijn immers nu ook al bereid de prijs te betalen!

[Chanfan]

Ik hoop het ook. Ik kijk al jaren naar de Model 3 maar voor de gewone middenklasse is die prijs veel te hoog.

[Ruud2001]

Is dat niet vooral het gevolg van belastingen?

[fapkonijntje]

Kijken of ze in deze fabriek de panelen wel recht weten te monteren.

[GS88]

Vooral dit. Bij 2 collega's problemen met de Model 3.
1 heeft last van een portier dat niet goed zit en piept en kraakt tijdens het rijden. De ander heeft een kofferbak die 'schaaft' bij het sluiten.

De vorige directie had bij 2 Model S wagens problemen. De 1 kon geen navigatie opstarten of z'n hele tabletding liep vast en de ander had ramen die je de laatste 5cm naar boven moest schuiven met je hand. Beide hadden trouwens héél erg blikkerig geluid uit de speakers.

Ik weet het, er zijn ook zat wagens die geen problemen hebben. Maar voor m'n gevoel is het aandeel met 'n probleem nog best groot.
Tesla weet ze gewoon te vertellen dat er niks aan de hand is, dus dat is fijn. sterker nog: bij 1 iemand ging het zover dat tesla dreigde juridische stappen tegen hem te nemen.

[Reactie gewijzigd door GS88 op 22 juli 2024 13:21]

[Cheese_man]

De consistentie is er inderdaad nog niet. Het wordt ongetwijfeld steeds beter, maar vooral de exemplaren uit de VS hebben geen constante kwaliteit. Blijkbaar (uit de mond van een Tesla Ranger die bij mij was om de achterlichten van mijn Model 3 te vervangen) zijn de exemplaren uit China op dat vlak beter voor elkaar.

Ik zie overigens ook veel auto's van andere merken met allerlei van dit soort issues. Maar bij Tesla is het soms lastig iets gedaan te krijgen. Enerzijds omdat er idioot veel auto's in korte tijd geleverd zijn en anderzijds omdat men op de centjes let en echt niet zomaar dure dingen wil oplossen.

Je moet als Tesla rijder voor "goed" gaan en niet perfect. Ik ben ook een hele poos bezig geweest om mijn Model 3 "goed" te krijgen. Ben erg blij met de auto, maar het kostte gewoon te veel moeite. Nadat ik wat steviger had gecommuniceerd (iets met dat ik juridische stappen moet zetten, enz), was het zo opgelost.

Een fabrikant die dreigt met juridische stappen...die is leuk...

[flippy]

het zijn kleine issues nog altijd en het gaat erom hoe ze het oplossen. en daar kunnen veel fabrikanten nog wat leren van tesla zelfs. zelfs bij audi komen ze niet langs om een laadpoort of whatever ter plekke te fixen.
en laten we wel even eerlijk blijven, de enigste reden dat je er wat van hoort is omdat het hip is om over tesla te klagen dankzij de wallstreet shorters. ik heb zelf een wagenpark van meer dan 6000 autos onder mijn vingers gehad en ik kan je garanderen dat elk merk van de franse rommel via de deutsche grundlichkeit tot toyota allemaal evenveel gezeik hebben met afleverproblemen. statischtisch gezien had tesla zelfs minder dan de kia's die we hadden dus die nuance is wel op zijn plaats. geen fabrikant is perfect.

[PolarBear]

het zijn kleine issues nog altijd en het gaat erom hoe ze het oplossen. en daar kunnen veel fabrikanten nog wat leren van tesla zelfs.

https://fd.nl/ondernemen/...esla-zat-en-eisen-1-3-mln

Auto's met gebreken, kilometerstanden die niet kloppen en een slechte service. Eén van de grootste Nederlandse klanten van Tesla pikt het niet meer. Bios-Groep, dat zo'n 70 Tesla's als taxi inzet op Schiphol, gaat naar de rechter en eist een schadevergoeding.
[..]
Normaal gesproken kom je er wel uit met elkaar.' vertelt ceo René van der Veer op het hoofdkantoor van Bios in Rotterdam. Met de auto's van de vorige leverancier Mercedes Benz was ook wel eens wat, maar dan kwamen 'de mannen met witte jassen uit Duitsland en werd het opgelost.'

[flippy]

nogmaals: tesla is in de mode om het nieuwswaardig te maken. in de praktijk valt het hard mee. anders had tesla ook niet een van de hoogste tevredenheidscijfers en is zelfs bij de wegenwacht VER onder de duitsers en fransozen als het gaat om met pech staan.
als je gaat zoeken vind je net zoveel of zelfs meer verhalen van "reguliere" fabrikanten die de boel verkloten.

en een taxibedrijf die denkt gewoon geld te kunnen halen, helemaal die toko. er rijden honderderen taxitokos in de rest van de wereld die geen problemen hebben.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 13:21]

[zonoskar]

Mensen met een piepje in het interieur of een rammelende hoedenplank of een scheve deur staan niet naast de weg te wachten op de wegenwacht. Dus die cijfers zijn niet representatief voor de afwerking. Ik ben er overigens van overtuigd dat het probleem van Tesla is dat hij in de USA gemaakt wordt. De Tesla's die uit China komen zitten een stuk beter in elkaar en ik verwacht van de 'Duitse' Tesla's een vergelijkbare kwaliteit.

[flippy]

ik verwacht ook meer van de niet-amerikaanse bouwkwaliteit. al weetnik niet of de chinese gelijkwaardig is gezien de aanpassingen die ze hebben gedaan voor de chinese markt.

[mgizmo]

En hoe is het met het dreigen afgelopen?

[GunterO]

Als ze de concurrentie met de Duitse merken willen aangeen zal dat moeten denk ik dan.
Hun techniek is top, maar de afwerking is nog ver van premium.

[XBWillem]

Prachtige auto. Ben er zo benieuwd naar. Ik rijd nu in een Hyundai Kona, meer wilde ik niet uitgeven. Wie weet waar ik over vijf jaar ben.

[MiesvanderLippe]

In diezelfde Kona mag ik toch wel hopen?!

[XBWillem]

Dat is ook wel weer een goed punt... Aan de andere kant, als ik de mogelijkheid heb om een betere EV te rijden, ga ik dat wel doen. Je merkt toch wel iets te goed dat de Kona EV een omgebouwde brandstof auto is. Dat is soms wel jammer!

[twowheeler]

Ik snap je punt, ik ben alleen altijd benieuwd wat er dan met die Kona gebeurt. Als je nu leest wat de staat is van veel nissan leafs en zoës qua bereik mogen die bijna niet meer met een gelijkwaardige ICE worden vergeleken. Dat is toch zonde van de resources.

Maar we moeten ergens beginnen

[killercow]

Die Kona gaat natuurlijk gewoon de shredder in!
Ik ga er vanuit dat die Kona bij vervanging door een model Y gewoon netjes doorschuift naar de tweedehands markt, en daarmee de beschikbaarheid van EV rijden voor de massa weer wat dichterbij brengt.
Aan de andere kant zal er dan een stokoude diesel of benzineslurper worden gesloopt (al dan niet in Nederland). Elke dag brandstof verbranden in een inefficiënt oud barrel, dat is pas resource-, en geld-verspilling.

[Harry21]

brr, eng man "Elke dag brandstof verbranden in een inefficiënt oud barrel, dat is pas resource-, en geld-verspilling."
Schei toch uit ,joh.
Een auto is niet nodig als je thuiswerkt, wat zeur je nou "weer"over mensen ,die hun autootje nodig hebben.
Die mensen die met hun handen werken,stom he,die bestaan gewoon.

[twowheeler]

Dat hoop ik ook! Als de EV qua duurzaamheid een ICE auto moet vervangen hoop ik ook dat deze minstens zo lang mee kan

[killercow]

Vanaf 77K kilometer is hij per KM zuiniger. (inc bouw van auto en de accu), dus daarna telt elke kilometer als efficiënter mee. Daarbij gaan ook elektrische auto's erg lang mee, en zijn 'afgewerkte' accu's nog prima inzetbaar op allerlei andere plaatsen waar het gewicht niet uitmaakt (thuis accu, boten, net-balancers, superchargers). Een nieuwe accu en de auto kan weer ~200K+ km mee. (al gokt Tesla om 1M km voor hun nieuwe accus), ruim voldoende om elke houdbaarheidsslag te winnen als je ook maar enigszins de dagelijkse uitstoot van ICE auto's meeneemt.

[twowheeler]

Is dat geen roze bril idee? Wie gaat er een duur accupakket in een auto zetten die een aantal jaar oud is? Dat is hetzelfde als een nieuwe motor in een auto van 5 jaar oud zetten terwijl deze eigenlijk is afgeschreven.

Als de wereld zou stilstaan snijdt dit hout. Maar EV's verbeteren ook, dus over 5 jaar is de EV van nu (hopelijk eigenlijk) verouderd. Een nieuwe Accu wordt er dan alleen nog ingezet als deze enorm goedkoop wordt, wat weer zou zorgen voor tegenvallende autoverkopen. Dus hebben we straks auto's die per KM wel zuiniger zijn, maar ook steeds minder van die KM kunnen rijden. Wat tenkoste gaat van de bruikbaarheid, en daarmee het vervangen van een ICE.

De leaf is hiervan een goed (of slecht) voorbeeld. 70km halen, niemand die er nog een verse accu in gaat zetten. Je ziet dit ook bij een hoop hybride's waarbij de accu zelfs nog goedkoper is ook.

De EV is mogelijk de goede vervanging, maar veel van die claims omtrent zuinigheid zijn niks waard als de markt voorbeweegt zoals hij dat nu doet. En daarin zit ook direct het probleem van een EV welke na aankoop in functie achteruit gaat tegenover een ICE die na 10 jaar nog steeds zoveel KM rijdt op een tank, en dus in pure bruikbaarheid hetzelfde is als nieuw. Of dat dan vervolgens groene kilometers zijn is een ander verhaal

[Tranquility]

Dit is precies de reden dat Nissan geen betaalbare vervangingspakketten voor de eerdere Nissan Leaf modellen beschikbaar stelt. Heel in het begin hebben ze dat gedaan en was het in de USA mogelijk om rond de 4800 dollar een nieuw batterijpakket te kopen als de auto net buiten de garantie was. In bepaalde warme gebieden in de USA was de degradatie dermate groot dat ze veel pakketten onder garantie (toen nog maar 5 jaar voor de batterij) moesten vervangen.

Inmiddels is dat bij Nissan zo duur geworden (terwijl de Li-Ion technieken alleen maar goedkoper worden) dat een nieuw klein 24 kWh batterijpakket al meer dan €8000,- moet gaan kosten in Europa. Dus niemand met een 2011 - 2014 Leaf die geen garantie meer heeft doet dat (wil Nissan ook liever niet, die verkopen liever nieuwe Leafs) en die Leafs, die vaak technisch nog in perfecte staat zijn, zijn niets meer waard en verdwijnen vaak op de sloop..

Nu is een Nederlands bedrijfje, Muxsan, al een tijdje bezig met het verkopen en inbouwen van extender pakketten, maar dat is zo duur dat je de Leaf beter kan inruilen voor een jonger exemplaar met grotere accu.. Ik heb mijn 2015 Leaf op tijd ingeruild toen ik de waarde al zag kelderen vanwege de korte range door het kleine 24 kWh batterijpakket. Mijn nieuwe EV is uiteraard geen nieuwe Leaf meer geworden, want een merk dat nog steeds geen actieve batterijkoeling toepast kan ik helaas niet serieus meer nemen.

Naast de relatief slechte chemistry van hun batterijtechniek is dit de grootste oorzaak van de snelle degradatie bij de Nissan Leaf. Vooral de 30 kWh die daarna kwam is een drama en is qua degradatie nog slechter dan de eerdere 24 kWh chemistry.

[twowheeler]

Erg interessant en een ding dat vaak wordt vergeten bij het aanprijzen van EV's. Bedankt voor je comment!

[Naafkap]

Dat is allemaal leuk, maar een carrosserie gaat geen miljoen km mee. ICE’s worden over het algemeen niet afgedankt vanwege motorproblemen.

Marketingtaal van tesla.

[Harm_H]

Er zijn letterlijk al een paar Nederlanders die 1 miljoen kilometer hebben op hun Tesla.

[twowheeler]

Net als dat er letterlijk al mensen zijn met meer dan 1 miljoen kilometer op hun ICE. Voor elke extreem is wel een voorbeeld

[killercow]

en hoe is een ICE dan beter als die ook geen 1 miljoen Km mee gaat? Sterker nog, plaats die 750KM accu dan in je volgende auto, en klaar.

[swhnld]

Over 5 jaar is deze markt enorm veranderd, vanaf 2025 kost een EV minder dan een ICE om te maken, en zijn zo'n beetje alle merken op stoom gekomen om EV's te maken, dus veel meer keuze, mogelijk helemaal geen buitenspiegels meer, etc..

[twowheeler]

Ik hoop wel dat we tegen die tijd nog mooie ICE auto's mogen kopen. De tweedehands markt blijft ongetwijfeld nog lange tijd bestaan, maar de liefhebber in mij hoopt ook dat er nog nieuwe ICE modellen op de markt komen.

[swhnld]

ICE blijft nog wel even, maar vanaf 2030 is alles Elektrisch, eventueel in hybride vorm. In 2040 is alles nieuw elektrisch/waterstof.

[lilmonkey]

Streep waterstof maar gerust door, voor personenauto's in ieder geval.

[Isheara]

Oh? Hyundai Nexo gemist?
https://www.hyundai.com/nl/modellen/nexo.html

[lilmonkey]

Je begrijpt me verkeerd. Ik ontken uiteraard niet dat waterstofauto's bestaan, dat is een simpel feit.

Waterstof als energiebron voor brandstofcelauto's (FCEV's) kan grofweg uit twee bronnen komen: fossiele brandstoffen (dus dat valt meteen af) en via elektrolyse.

Dat laatste betekent ruwweg het volgende proces:

1. water + elektriciteit -> waterstof (via elektrolyse; efficiëntie: ca. 80%)
2. waterstof -> elektriciteit + water (via de brandstofcel in de auto; efficiëntie ca. 50%)
3. elektriciteit -> bewegingsenergie (via de elektromotor; efficiëntie ca. 85-97% afhankelijk van merk, Tesla zit aan de 97%)
4. overbrenging naar de wielen, efficiëntie ca. 90%

Bij een BEV sla je stap 1 en 2 over. Het moge duidelijk zijn hoe idioot dit proces is, je levert meer dan de helft van de energie in voor geen enkele toegevoegde waarde.

Het totaalrendement van een FCEV is ongeveer 50-55%. Van een BEV ongeveer 85% (Tesla: 90%). Van een ICE ongeveer 25%.

De reden dat er momenteel een push gaande is op waterstofgebied is de waterstoflobby. En één keer raden wie daar achter zit? Jawel, de oliebedrijven, in een wanhopige poging hun hachje te redden. Helaas trapt de mainstream media hier vrij gemakkelijk in (en daarmee ook een groot deel van de consumenten).

[TWeaKLeGeND]

Betamax bestaat ook. Hij stelt niet dat waterstof niet kan maar dat het geen toekomst heeft. Of dat klopt zullen we uiteraard vanzelf zien.

[swhnld]

Waarom? Dat het nu er nog niet is qua efficiënte of kostprijs? Zoiets speelde in de EV markt ook begin deze eeuw, en de situatie is nu totaal anders.
Overheid is nu waterstof meer gaan sponsoren dan EV's.

[lilmonkey]

Zie mijn reactie elders: lilmonkey in 'nieuws: Tesla Model Y-productie voor Europa begint waarschijnli...

Overheid is nu waterstof meer gaan sponsoren dan EV's.

https://www.opendemocracy...ve-europes-hydrogen-hype/

tl;dr: Yes, de Europese Commissie zit volledig in de zak van de waterstoflobby, met ons Franske Timmermanske voorop. Na bijna tweehonderd (!) meetings tussen Frans en o.a. de Hydrogen Council en Hydrogen Europe (de primaire door big oil gesponsorde waterstoflobbygroepen) was de EU ineens verrassend positief over waterstof als brandstof voor de toekomst ondanks het feit dat de onderliggende natuurkundige, scheikundige en economische principes dat volledig onderuit halen. "Hydrogen rocks!", aldus Franske. Daar moet je het dan mee doen, dat soort "volksvertegenwoordigers".

[Merlin19917]

Denk je in: jouw ICE droomauto, maar dan volledig elektrisch en 3x zo snel. Dat is toch een geweldige toekomst

[twowheeler]

Deels wel deels niet. Ik denk, nu veel auto's in de basis dezelfde prestaties kunnen krijgen, er problemen gaan komen voor de plezier auto's. Puur op specs zou een Ferrari hetzelfde zijn als een snelle sedan. Waar de twee voorheen nog verschilden in geluid door de motor en rauwheid van de aandrijflijn ben ik benieuwd of dat dan nog terug kan komen. Een kunstmatig geluid of rauwheid dat in elke auto kan worden gezet kan daar niet tegen op.

Ander voorbeeld is een s2000 met V-Tec, het schakelen van een fijne handbak etc, het kiezen van de juiste versnelling, het toeren janken met een motor, een turbokick krijgen etc. Ander voorbeeld zijn motorfietsen, waarbij het gewicht van een EV echt een probleem is, en een groot deel van de kick wordt bepaald door de motor die erin ligt

Begrijp me niet verkeerd, een EV is fantastisch maar er zijn bepaalde punten waar het op gebied van beleving nog wel eens een probleem kan worden

[Reactie gewijzigd door twowheeler op 22 juli 2024 13:21]

[RAAF12]

Voornamelijk de actieradius is voor mij het probleem. Ik rij veel buitenland en dan is overal een benzinestation in de buurt en in 2 minuten een tank volgooien een must. Bovendien is het hier een zootje in de buurt wegens te weinig laadpalen. Auto's op de stoep geparkeerd om maar in de buurt van de paal te staan. Wachten tot er iemand klaar is, plaatsen bezet houden terwijl het ding opgeladen is ect.

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 22 juli 2024 13:21]

[NoUser]

Dezelfde argumenten hoorde ik van collega's, ze rijden inmiddels wel allemaal een EV

[RAAF12]

Die rijden te weinig buitenland en als je eenmaal zo'n stroomding heb vergeet je op slag de nadelen. Bekend feit, anders zou je moeten toegeven dat je blijkbaar niet kan leven met de nadelen. Ik blijf mooi benzine rijden. Ik zie ze wel staan die Tesla's verplicht aan de laadpaal in midden Frankrijk aan de A75. Ik rij na een 2 min tankstop mooi weer door.

[NoUser]

Ze rijden in de BeNeLux en Duitsland. Ze zijn 'om' gegaan, puur door de fiscaliteit, nu rijden ze meer 'relaxed' en vinden ze het stiller.

[Reactie gewijzigd door NoUser op 22 juli 2024 13:21]

[RAAF12]

Is ook zo die Tesla rijders zijn voor 95% leasers! Ik betaal mijn benzine auto helemaal zelf.

[killercow]

Misschien rijdt jij iets te veel buitenland? En misschien ben jij niet zo representatief voor de gemiddelde auto-gebruiker. 95% van alle normale kilometers in Nederland kunnen prima uit met een 600km range. voor die 5% is of een EV niet mogelijk (want zij zijn de uitzondering), of is het wellicht toch niet zo'n ramp om even te laden 2 keer per jaar.

[Naafkap]

Edit. Verkeerde post.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 22 juli 2024 13:21]

[gaskabouter]

Ja dat klopt. Heb zelf de gaafste EV, vind ik zelf, maar dat hebben we gedaan omdat er er niet mee op vakantie gaan etc. Dat gaat gewoon niet. En een rondje Nederland is verplicht eten bij een oplaad Restaurant, niet erg maar niet flexibel en ik neem vaker rust dan ik gewend ben. Er hadden voor vorig jaar een road trip gepland en dat is echt zoeken en reserveren. En accepteren dat het een keer anders moet omdat je moet laden.

Ik wil niet meer terug maar het moet echt een hele bewuste keuze zijn en je bent gewoon beperkt. Punt

[Deveon]

Binnen 2 minuten de tank vol is wel erg snel. Gebruik je de pomp voor vrachtwagens? In de tijd dat ik nog veel op de weg zat duurde tanken langs de snelweg met pinnen aan de pomp minimaal 5 minuten. Elke ochtend met een volle accu starten is wel erg prettig hoor.

Misschien is de Model S Plaid+ iets voor je met 840 km verwachte WLTP.

[Merlin19917]

Dit valt reuze mee hoor alles gaat om verwachtingen. Ik rij regelmatig buitenland met mijn Model 3. Heel regelmatig zelfs en de pitstops van 20min om de 2-3uur zijn prima om even naar de wc te gaan en een kopje koffie te drinken. Het is daarnaast ook goed voor je focus.

Maar inderdaad het is niet 6 uur lang 200km/h trappen in Duitsland. Die tijd is voorbij en wat mij betreft is dat dikke prima voor iedereen.

[twowheeler]

Dit ook. Daarnaast is er ook nog geen enkele elektrische auto die voldoende bereik heeft voor mijn vakantie (tegen acceptabele prijs) en is het netwerk daarvoor helaas nog niet voldoende. Zolang het laden niet drastisch veranderd is het in mijn geval op dit moment sowieso geen optie. Dit zal eerst moeten veranderen eer het voor mij aantrekkelijk wordt.

Ik ben stiekem ook benieuwd wat er nog te halen is uit verbeteringen in de brandstof nu men ook wat verder lijkt te komen in het verminderen van de uitstoot door te verbeteren wat we de motor in gooien. Dit zou een ideale vervanging zijn voor de scenarios waarbij een EV nog tekort schiet.

[Tintel]

Heel veel auto's worden puur op beleving gekocht. En als alles even snel is en hetzelfde geluid maakt dan is onderscheiden een stuk moeilijker geworden. Maar dit probleem hebben veel producten. De verpakking wordt dan opeens veel belangrijker (terwijl dit bij voedsel nauwelijks meerwaarde zou mogen hebben).
Bij bepaalde merken geldt ook heel sterk juist dat het een plus dat er juist minder van worden gemaakt en verkocht en dus rond rijden.
Maar een deel van de auto verkopen is ook gewoon puur op minimale prestatie tegen de laagste kosten. Dus een ding wat je van A naar B bengt en dat dit in 95 van de 100 gevallen zonder storingen doet. Geen emotie dus.

[AJediIAm]

Tesla heeft die gewilde beleving naar de EV markt gebracht.
Het is natuurlijk een hele andere beleving, maar heel anders dan de Pruis beleving

For the record: niks mis met een Prius.

[walteij]

For the record: niks mis met een Prius.

Nou, als voormalig Prius rijder ben ik het niet met je eens.
Oncomfortabele stoelen (de leren business uitvoering), lawaaierig als je de snelweg op rijdt en niet eens echt goede accelleratie (zowel van 50-120 als even versnellen van 110 naar 130 om iemand in te halen). Ik heb in 2008 ruim een jaar in een Prius gereden en de enige andere auto die ik minder prettig vond rijden was een Nissan Micra.
Ter vergelijking: Ik heb ook Mazda, Chrysler, meerdere Peugeots, Skoda, Volkswagen en Renault gereden. Nu ben ik een tevreden eigenaar van een Kia e-Niro.

[Tranquility]

Niet alleen Tesla hoor, bijna iedere EV is sneller dan een ICE. Maar Tesla heeft doorgaans wel de meeste peekaatjes inderdaad. Maar ik mag niet klagen met mijn Ampera-E. Die is al weer een stuk sneller dan de Leaf die ik daarvoor had en die al snel aanvoelde, zeker in vergelijking met de benzine- en diesel auto's die ik daarvoor reed en vaak meer PK's hadden ook.

[Tintel]

Nou, gelukkig is niet bijna iedere EV sneller dan een ICE. Dat is een wat kromme stelling. Echter biedt een EV wel een betere acceleratie voor minder geld. Een EV van 100 PK is namelijk ongeveer even snel als een ICE van 100 PK (mits gewicht e.d. vergelijkbaar zijn). De acceleratie kan wel flink verschillen. Daarin blijft een elektromotor top-dog. Maar zomaar zeggen dat EV's sneller zijn dan ICE's dat gaat te ver. Tesla's hebben wel altijd een hoog vermogen en koppel. Dat is denk ik, ook wel een selling-point.

[Tranquility]

Ik zei ook bijna, wat zo iets betekent als niet alle, dus zo krom is die stelling niet.
Als een EV een hogere acceleratie heeft (wat het geval is bij de meeste (dus niet alle!) ICE's) dan is deze toch sneller of zie ik iets verkeerd?

Natuurlijk zijn er ook zeker snelle ICE's, ik zal de laatste zijn die dat zal ontkennen
Maar het is een feit dat de gemiddelde EV een stuk rapper bij het stoplicht weg is dan de gemiddelde ICE, vooral bij gelijk aantal PK's. Dus niet een eerste generatie Zoë of een Up! met 70 of 80pk. Maar een Nissan Leaf van 110pk was gewoon al rapper dan veel ICE's. Dit uit eigen ervaring, heb flink wat leasebakken gereden, zowel benzine als (turbo)diesels, waarbij de turbodiesels altijd weer sneller waren dan de benzinebakken. Het grote voordeel van een EV is nu eenmaal het direct tot je beschikking hebben van het volledige koppel.

Wat wel het geval is, is dat de topsnelheid van EV's vaak lager is, maar dit komt meer omdat de elektromotor van EV's doorgaans begrensd zijn omdat ze weliswaar een breed toerenbereik hebben maar die natuurlijk niet onbegrensd is. Zo is er immers geen versnellingsbak nodig. Zo is de topsnelheid (op papier) van mijn 204 PK sterke Ampera-E "slechts" 150km/u, dus in die zin is deze niet snel, maar qua acceleratie rij ik nagenoeg iedere ICE zoek, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Tranquility op 22 juli 2024 13:21]

[Tintel]

Ja, je hebt zeker gelijk dat de minste EV's lekker vlot uit de startblokken komen. Dat is de ellende met vermogen en koppel getallen. Zonder gewicht zegt dat ook niet zoveel en zonder de koppelkromme weet je het ook niet.
Ook topsnelheid is eigenlijk minder belangrijk idd.

[twowheeler]

Dat is wat Dacia ook zo enorm populair maakt.

oh wacht

[Harry21]

nog even en je hoeft je vrouw alleen maar op te blazen ofzo ! mooi man die techniek.

[TWeaKLeGeND]

Mijn ICE droomauto kan electrisch niet 3x zo snel. Verder is wat het een droomauto maakt ook de dikke verbrandingsmotor die er in ligt.

Dat neemt niet weg dat ik ook electrische droomautos heb, maar dat zijn toch echt verschillende dingen.

[Isheara]

Porsche Taycan Turbo S wel eens bekeken?

[TWeaKLeGeND]

Ja. Maar je begrijpt mijn post totaal niet. Het is een leuke electrische auto maar mijn droom ICE is een ICE. Je kan een droom ICE niet electrisch maken. Je kan hoogstens een droom ICE en droom electrische auto naast elkaar hebben (of enkel 1 van beiden). Mijn droom auto rijdt op magie. Als we dan toch dromen stop ik natuurlijk niet bij een stock AMGtje met maar 600pk.

En ja zelfs als electrische auto's nieuw soort accu's krijgen en bijna onmogelijk efficiënte motoren om gerust '10 minuten laden is 2000km rijden' mogelijk te maken en voor een vriendelijke prijs van 9999 eur beschikbaar worden, dan zal ik er vast een kopen maar ook dan blijf ik een droom ICE hebben.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:21]

[Isheara]

Dat snapte ik al.... Ik kan ook prima leven met een leuke ICE en een dito EV.
Voor mij zijn dat op dit moment een RSQ8-R en een E-Tron GT.

[AJediIAm]

Wat je zegt: goedkoop van A naar B, slimme zelfrijdende software, super degelijk en betrouwbaar (overengineerd), veilig en verkrijgbaar in elke kleur als het maar rood, wit of blauw is.
Klinkt als mijn ideale droomauto.

[Miglow]

Klinkt als allesbehalve mijn droomauto om eerlijk te zijn. Maar goed, je zou zeggen ieder zijn meug, maar toch wordt je zo'n geëvolueerde stofzuiger opgedrongen. Ik mag graag wat sleutelen aan mijn auto, al dan niet met een softwarepakketje op de laptop, maar met een Tesla kun je voor zover ik begrepen heb helemaal niets.

[AJediIAm]

Hopelijk ben je over 5 jaar nog steeds tevreden met je Kona en staan de parkeerplaatsen vol met EVs met het en der een bezine-fossiel.

[XBWillem]

Dat hoop ik ook! Goed gezegd.

[SherlockHolmes]

Derde generatie Hyundai Kona

[3_s]

Ik ook een Kona EV, vooral omdat ik niet wilde wachten op de 3 .
Niet ontevreden, maar als deze over twee jaar is afgeschreven, wordt het toch interessant (en moeilijk) om een nieuwe te kiezen.

[pvdveen1]

Bizar hoe snel Tesla een volledige fabriek in zo'n korte tijd in productie kan krijgen en dat in Duitsland.

[Blokker_1999]

Als de vergunningen eenmaal in orde zijn kan het enorm snel gaan. Belangrijkste vraag wordt dan: hoeveel geld wil je er tegenaan gooien? Een staalskelet bouw gaat zeer snel vooruit en op hetzelfde moment zijn de toeleveranciers volop bezig met het machinepark te bouwen.

[Deveon]

Tesla wint juist veel tijd door niet op vergunning te wachten en gewoon te bouwen.

[Harm_H]

"Bizar hoe snel... in Duitsland"

Klopt, bij een Duitse uitzending waar Elon te gast was werd dit ook benadrukt. Berlijn staat blijkbaar niet bekend on zijn snelheid in bouw projecten.
Mijn vermoeden: elke bottleneck tot in detail uitpluizen en achteraan zitten.

Motivatie heb ik altijd onderschat. De wil om van A naar B te gaan. Kritisch doorgaan mag. Armen over elkaar niet. Dat er zonder pardon ook mensen ontslagen worden past hier ook bij. Net als dat Elon niet slaapt in een hotel maar in deze fabriek.

[PalingDrone]

Schermen met veel nieuwe werkgelegenheid werkt veel beter in die regio.
Je kan pluizen wat je wil maar waar ze daar echt om zitten te springen zijn veel banen en dat belooft Tesla.
Die bospercelen aan de oostkant van Berlijn zijn (op wat oude munitie na) heel makkelijk om te bouwen naar industriegebied.

[fapkonijntje]

Waarom eigenlijk? De auto's zijn ontworpen om snel en goedkoop geautomatiseerd gebouwd te kunnen worden. Alles aan het design is versimpeld. Als die techniek eenmaal bestaat kun je dat in elke grote fabriekshal uitrollen. Het dashboard van de model 3/y is niet voor niets zo kaal, dat is allemaal zodat de boel snel en vooral ook makkelijk te bouwen is uit kant en klare modules. Er zit geen aandrijflijn of andere complexiteit in met schakelbakken etc.

[Tranquility]

De kracht van Tesla is inderdaad de geavanceerde en verregaande geautomatiseerde fabrieken en de modulaire opbouw van de modellen.

[Standeman]

Als ze het al halen denk ik niet dat we grote aantallen mogen verwachten in dit jaar. Een groot gebouw neerzetten is relatief simpel, een assemblagelijn op zetten een stuk complexer. Er zijn ontelbaar veel zaken die voor vertraging kunnen zorgen.

Het is denk ik ook een stukje Amerikaanse bravoure en de "can do" mentaliteit. Die beloften worden lang niet altijd ingelost. We gaan het zien

[ljo13]

Mochten er geen vertragingen met de vergunningen geweest zijn , dan denk ik dat de fabriek al quasi was afgewerkt.

Ze hebben het in China letterlijk in een jaar tijd geklaard. Van een modderveld (ik herinner me de foto van de eerste steenlegging) tot een functionele fabriek in een jaar tijd. Ze waren er na 10! maanden al bezig met de eerste auto's bouwen.

Duitsers werken natuurlijk niet dag en nacht door maar goed: ik denk dat de verwachtingen van Musk wel ongeveer in dezelfde lijn liggen en voor hem anderhalf jaar way too long is.

[vinkjb]

Nou bijna klaar is groot woord denk ik, het geraamte staat er grotendeels zo te zien.

[AJediIAm]

Een fabriek is niet veel meer dan wat je nu ziet en alle infrastructuur die er al onder licht.

[vinkjb]

Licht hangt meestal

[AJediIAm]

Details...

Ik verwacht dat ze de hallen die klaar zijn al aan het inrichten en afwerken zijn, vergelijkbaar met projectbouw van huizen.

[OmgItsKoen]

Is het geraamte niet juist het meeste werk?

[The Chosen One]

Ligt aan het gebouw maar.vaak is dat relatief weinig werk.

Alles afmaken, bedrading etc zal veel meer werk zijn.

[Jazco2nd]

Ben wel benieuwd wanneer de eerste Europese Model 3 geleverd zal worden..

[Cheese_man]

Het is maar de vraag of er een Model 3 lijn komt. Als de Fremont fabriek en China voldoende kunnen produceren voor de wereldbehoefte, dan weet ik niet of men dat gaat doen.

Maar als er een Model 3 lijn komt, zou dat ergens eind komend jaar zijn gok ik. Maar misschien wil men zich tegen die tijd vooral focussen op accucel productie in Berlijn en een uitbreiding van de fabriek voor een nieuwe te releasen "Compacte Tesla". Ook moet nog ergens accu-opslag productie komen in de EU (hoop ik). Voor de mensen die graag een PowerWall willen hebben...

Hoe meer producten Tesla de markt opgooit, hoe drukker hun pijplijn van nieuwe ontwikkelingen zal zijn .

[Jazco2nd]

Maar de Y en de 3 verschillen toch nauwelijks van elkaar.. is het niet logischer beide op dezelfde lijn te produceren en direct fabriek af te leveren ipv zoals ze nu doen: bouwen in VS/China, onafgebouwd (ivm 25% importheffing EU ter bescherming Europese autofabrikanten) hierheen verschepen, hier assemblage/afbouw doen en dan afleveren?

[Cheese_man]

Ze delen diverse onderdelen. Dat is waar. Maar het zijn de verschillen die het lastig maken. Het blijven twee verschillende producten uiteindelijk. De Model Y heeft momenteel echt andere stucturele onderdelen dan de Model 3. De huidige Model Y uit de VS heeft bijvoorbeeld al gedeeltelijk de "mega-castings" voor de achterzijde. De Model 3 is nog een "lappendeken" van 10 talle onderdelen (achter-onder).

Diverse ontwikkelingen worden toegepast wanneer een lijn (om wat voor reden dan ook) op pauze gaat. Een voluit draaiend proces, is lastig grondig aan te passen. Dat is nu eenmaal makkelijk bij een compleet nieuwe lijn. Daarom gooit Tesla veel nieuwe ontwikkelingen voor het eerst bij elkaar in Berlijn. Uiteindelijk zullen deze nieuwe dingen ook in de andere fabrieken worden toegepast...maar op een moment dat "uitkomt".

[Deveon]

Het zou mij niet verbazen als de Model 3 (en X) het gamma verlaten wanneer de Model 2 ($25k hatchback) en Cybertruck beschikbaar zijn.

[Blokker_1999]

Dat zal rond dezelfde tijd zijn. De fabriek in Berlijn moet zowel Model 3 als Model Y gaan bouwen en zal vermoedelijk met de Model Y beginnen, maar de Model 3 kan daarna zeer snel volgen eenmaal men tevreden is met de productie van die eerste.

[Rhaegar1]

Ik vind hem persoonlijk niet om aan te gluren en ben niet zo een fan van minimalistisch interieur (laat staan dat je voor alles en nogwat op een touchscreen moet zitten prutsen, geef mij maar een knop)

Feit blijft echter dat Tesla bijna het onmogelijke doet. Vanaf 0 een nieuw autobedrijf opstarten en Electrische Auto's een decenium of meer eerder mainstream maken dan het zonder hun was geworden. Kudo's voor dat.

Dit model is echt heel spannend. In tegenstelling tot eerdere modellen komt Tesla nu in Europa uit in een marktsegment die al behoorlijk crowded is. Nu al kun je een hele range aan elektrische SUV's kopen die allemaal ook een prima range hebben en voor een groot deel ook flink goedkoper zijn. (Kona, VW ID4, jaguar, audi Etron en mercede EQ). Ik zie Tesla met deze prijzen voor de Y en ongetwijfeld de opstartuitdagingen van een nieuwe fabrike die andere modellen niet zo 1 2 3 van de markt blazen. Mijn beeld is dat Tesla met deze auto op batterij en range gebied zeker wel een stap vooruit is maar de prijs is er dan ook wel naar en qua bouwkwaliteit en andere aspecten konden ze het nog wel is taai krijgen in de competitie met de Duitse modellen.

Dat alles gezegd hebbende, rij ik een tweedehands van 10k en dat vond ik al een dure grap dus hoe leuk EV's ook zijn voor mij is het voorlopig echt geen optie.

[Anoniem: 1322]

Het spannendste voor europa is nog wat er met de prijs gaat gebeuren zodra die dingen niet meer helemaal van de andere kant van de wereld moeten komen + de kostenbesparing van de nieuwe batterij cellen. Maar inderdaad, dat moeten ze dat ook nog daadwerkelijk willen. Ze hebben een van de hoogste marges binnen de auto wereld dus ook daar hebben ze ook nog wel ruimte.

Ze kunnen dus zeker concurreren maar dat wil niet zeggen dat het gebeurd. Hun productiecapaciteit is natuurlijk beperkt en je kunt wel prijzen verlagen maar als je geen auto's hebt om te verkopen schiet je jezelf alleen maar in de voet.

Qua bouwkwaliteit ben ik er niet zo bang voor, de Tesla's in China zijn veel beter dan de Tesla's uit de USA. Ik denk dat de Duitsers ook wel hun eer hoog te houden hebben.

Dat alles gezegd hebbende, rij ik een tweedehands van 10k en dat vond ik al een dure grap dus hoe leuk EV's ook zijn voor mij is het voorlopig echt geen optie.
Tesla geeft hun lokale designers ook behoorlijk de vrije hand om zelf voorstellen te doen voor auto's. Daarom gaan er al lange tijd geruchten over een goedkope en kleine auto in China genaamd de model two.
Wie weet brengen ze in 2022 wel een model uit voor 20.000 euro. Nog steeds veel te veel geld voor een voertuig maar ook die zullen tweedehands op de markt komen.

[GrooV]

Kwa range en efficientie (op de warmtepomp van de eNiro na) is Tesla echt nog steeds een van de meest efficiëntste.

Kijk naar de etron die 100km minder WLTP range biedt dan de Y, dat is echt niet niks. Natuurlijk is de WLTP range niet heilig maar we moeten nou eenmaal een benchmark hebben.

De concurrentie komt dichtbij maar Tesla zit echt niet stil

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 13:21]

[develdonk]

Ok en nu realistisch;
Model 3 kost nu 37,990 in usa
Leveringskosten 1,200 (standaard in usa)
Btw (in Florida) 8,5% = 3,239
Totaal = 42,429

Hou dus eens op met de onwerkelijke vergelijkingen...

P.s.subsidies zijn er niet meer voor tesla, ze hebben al teveel auto’s verkocht. Voor bijv ford nog wel (gaat per leverancier)

[Reactie gewijzigd door develdonk op 22 juli 2024 13:21]

[NoUser]

Op de BTW verkijken we ons steeds inderdaad.

[develdonk]

en eigenlijk is btw ook verkeerd, het is btw, city tax and state tax maar dan ga ik het wel complex maken

wat echter veel mensen niet weten:
-een gloednieuwe benzine cx 5 met alle opties kost je 35K USD
-benzine is usd 2 per gallon van 3,6L
-een kwh kost 7 cent

dus ondanks de lage tesla prijs en lage kwh prijs rijden er in de USA heel veel benzine wagens rond (en dan vaak simpelweg een ford t-150 truck of variant daarop van een ander merk). wegen en parkeerplaatsen zijn op dit soort modellen aangepast, het is super comfortabel in vergelijking met zo'n "kleine" Tesla (niet denigrerend bedoelt) en voor de benzine of aanschafprijs hoef je het niet te laten... ik snap van veel amerikanen de keuze dus wel. Wellicht moet usa zijn benzineprijs en kwh prijs eens recht gaan trekken om het milieu te redden.... maar goed ik heb de wijsheid ook niet in pacht

[lilmonkey]

https://arstechnica.com/c...y-consumer-reports-finds/

[develdonk]

quote: If you bought a Tesla Model 3 instead of a BMW 3 Series or Audi A4

feedback: nagenoeg niemand rijd een A4 of 3 serie in florida... een beetje F-150 rijd hier zo overeen en met een ongeluk heb je geen schijn van kans. Dat is het hele point wat ik probeer te maken. Amerikanen houden van comfort en kopen grote auto's voornamelijk SUV's en trucks wat ik zo zie. En SUV's bedoel ik mazda cx9, explorer, etc dus niet die kleine SUV's die we in europa hebben.

Dit rapport is dus leuk (en zal ook echt wel waar zijn) maar de vergelijking is mank. Veel mensen kijken niet eens naar dat soort klasse auto's

[TWeaKLeGeND]

Inderdaad als transport x% van je inkomen kost in plaats van bijv xx% dan ben je minder snel afhankelijk van wat verschillende opties kosten maar kijk je sneller naar wat je simpelweg fijner vindt.

Kwh en benzine tarieven verschillen toch aardig in het land, net als de btw (en ja City/State sale taxes vertaal je naar btw)

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:21]

[litebyte]

In de VS (niet Amerika) is vaak een electrische simpelweg nog niet handig. De afstanden die veel VS burgers dagelijks afleggen zijn relatief veel groter dan in EU of veel Aziatische landen. Tesla heeft dan wel een landelijke infrastructuur m.b.t. snelladers maar dat is daarnaast in veel gebieden nog helemaal niet aanwezig, van geen enkele aanbieder. Ook in de VS geldt als 25% electrisch zou rijden dit enorme problemen zou opleveren voor het electriciteitsnetwerk/infrastructuur als ook oplaadmogelijkheden

Er is (nog) geen electrische pickup auto beschikbaar, in grote delen van de VS HET vervoers- en werkvoertuig. Daarnaast is er dan nog het culturele aspect. Veel VS burgers willen zich niet associeren op welke manier dan ook met voertuig electrificatie, want dat staat voor 'linkse vooruitgang' en dat zijn geen uitzonderingen. Ik zie eerder dat benzine in de VS met populariteit van electrische voertuigen alleen maar goedkoper gaat worden. Vooruitsrevende staten zoals California zijn een uitzondering dus wetgeving/belastingmaatregelen mbt het minder populair maken van benzine slurpende uitstoters zal in de VS nog lang niet gaan gebeuren.