Tesla verwacht eind dit jaar in Duitsland Model Y's met 4680-accucellen te maken

Tesla denkt voor het einde van dit jaar de Model Y 'beperkt' te kunnen produceren in zijn nieuwe fabriek in de buurt van Berlijn. Het gaat om een andere versie van de huidige Model Y, met een nieuwe aluminium constructie aan de achterzijde en grotere 4680-accucellen.

In een gesprek met investeerders zei Tesla's ceo Elon Musk dat de 4680-accucellen nog niet op grote schaal geproduceerd kunnen worden, maar eind dit jaar misschien wel in beperkte oplage voor Model Y's gebruikt kunnen worden. Dat schrijft Automotive News Europe.

Deze grotere accucel kondigde de fabrikant vorig jaar aan. De cellen hebben een lengte van 80mm en een diameter van 46mm; groter dan wat Tesla nu gebruikt. Deze cellen maken een bereik mogelijk dat zestien procent hoger ligt dan huidige accucellen, zei Musk destijds. Ook zullen de cellen veertien procent goedkoper per kWh zijn. Het is niet bekend of de gewijzigde Tesla Model Y's ook andere prijzen of actieradiussen zullen krijgen.

Hoeveel ev's Tesla eind dit jaar in Duitsland wil gaan maken, is niet duidelijk. De Model Y met de aangekondigde verbeteringen wil Tesla ook gaan maken in de nieuwe fabriek in de staat Texas. Mocht het Tesla niet lukken om eind dit jaar de 4680-accucellen gereed te kunnen hebben, dan gaat de fabrikant de 'oude' versie van de Model Y maken in de fabrieken, met de 2170-cellen.

Aanvankelijk wilde Tesla medio 2021 al beginnen met de productie in de nieuwe fabriek in Duitsland. Wegens vergunningsproblemen en rechtszaken van milieubewegingen is de bouw van de fabriek echter vertraagd. De Model Y voor de Belgische en Nederlandse markt wordt vooralsnog daarom geïmporteerd uit China, waar Tesla ook een fabriek heeft staan.

Reacties (92)

[SinergyX]

Beetje het idee van een AA batterij tegenover een C batterij als ik zo het formaat van die 2 kijk, ze lijken dus van ~4600 'AA' batterijen ~950 'C' batterijen te gaan, wat dus buiten een per saldo groter capaciteit (en bereik) dus ook aanzienlijk minder staal verbruikt in de verpakking van die dingen.

(plaatje ter referentie, ja AA is kleiner, maar relatief naar een C aardig vergelijkbaar).

Maar die batterijen waren toch al ergens vorig jaar aangekondigd, is het met name grondstof tekort dat ze ze nog niet op grotere schaal kunnen maken?

[RocketKoen]

Maar die batterijen waren toch al ergens vorig jaar aangekondigd, is het met name grondstof tekort dat ze ze nog niet op grotere schaal kunnen maken?

Het overschakelen van prototype naar massaproductie is een hele uitdaging.
In de conference call dinsdag nacht zei Musk dat ze op het moment 90% van de productielijn op massaproductieschaal werkend hebben. De overige 10% heeft nog engineering uitdagingen die ze op moeten lossen.

[SSH]

Bij Tesla maken ze gebruik van het Toyota Production System. Vermoedelijk gaan ze eerst op kleine schaal experimenteren hoe ze de productie lijn zo goed mogelijk kunnen krijgen voordat ze die vol aanzetten.

[AndrewF]

Ik denk niet dat Tesla hun productie systeem als TPS zou benoemen.

One of the big things I learned from Edward Niedermeyer’s book Ludicrous was just how different Tesla is doing production compared to the rest of the industry. Most automakers are using some variant (often a broken and faulty variant) of the Toyota Production System. Consistency, control, and slow-but-steady production is key. Everything is planned out a number of years in advance, and they try to get everything as perfect as possible.

...

This makes working for Tesla and working for Toyota very different experiences. At Tesla, “heroes” who fix problems are valuable. When someone who had worked in a Tesla factory applied at Toyota, Toyota was shocked that there were big problems that needed to solved by a “hero.” The fact that there was a problem at all meant that something had seriously gone wrong.

https://etransportnews.co...-upcoming-tesla-vehicles/

[SSH]

Toyota noemde het zelf eerst ook geen TPS geloof ik. Misschien is lean manufacturing een betere term. Want TPS is hoe ze het bij Toyota doen volgens anderen, maar wat anderen doen als Tesla maar ook Volkswagen lijkt daarop. Bij sommige VW fabrieken hebben ze veel van TPS overgenomen, maar in de documentatie en projecten namen het Toyota vervangen door wat anders.
Overigens lees je bij Tesla vacatures dat ze mensen met ToyotaPS ervaring zoeken

[Reactie gewijzigd door SSH op 24 juli 2024 13:57]

[matroosoft]

Ik vind het stukje wat je weglaat eigenlijk wel key:

For small and incremental improvement over time, the TPS works great. You do what works well, and add just a few small and new things at a time for vehicle refreshes, etc. While internal combustion engines have made great strides over decades, those strides didn’t happen overnight the way Tesla is trying to make things happen.

[j1b2c3]

Dit is hoe het bij veel grote bedrijven gaat , slecht management , proces verkeerd ingeschat. onhaalbare targets, onbekwame engineers die niet verder denken . totaal niet goed in bedrijf gesteld en dan komen de " helden " van de werk vloer die binnen het bedrijf die dingen wel op pakken en met oplossingen komen. En dan begindt een nieuw project en wat denk je ? De zelfde problemen. Na een paar jaar zijn de helden de puinhoop gewoon zat. En soliciteren ze bij bedrijven waar dingen wel redelijk geregeld is of starten een eigen bedrijf... zijn genoeg van die helden die een eigen tesla garage zijn begonnen.

[Blokker_1999]

De fabriek waarin Tesla zit is ooit gebouwd door GM in samenwerking met Toyota om TPS te implementeren bij GM, maar dat is nooit echt een succes geweest. En we weten ook dat Tesla zijn eigen weg heeft gezocht in de productie van wagens zonder naar de concurentie te kijken of te leren uit hoe zij het doen. En dat heeft hen veel tijd en geld gekost.

[AgamemnonZ]

Inderdaad; die fabriek heette NUMMI. In deze aflevering van de podcast This American Life wordt die samenwerking mooi beschreven: https://www.thisamericanlife.org/561/nummi-2015

[bottom line]

In theorie kan alles. Want ja, deze batterijen waren vorig jaar aangekondigd.
Maar de theorie omzetten naar een geolied productieproces/praktijk, in elke onderneming, is altijd de uitdaging geweest.

Solid state batterijen zijn / worden elk jaar ook steeds 'aangekondigd' of bejubelt. Maar in de praktijk zal het nog eerst bewezen moeten worden, dat dit ook in massaproductie mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door bottom line op 24 juli 2024 13:57]

[wootah]

Bij deze grootte hebben ze het probleem dat ze het kathode materiaal tot een juiste dikte moeten aandrukken. Zodra ze dat consistent goed kunnen doen gaan ze naar volle productie, wat ze denken dat mogelijk is volgend jaar.

Bron: https://youtu.be/_8qY5oJrQG8?t=172

Elon:

And, you know not to get too much into the weeds of things. But right now we have a challenge with basically the what's called calendering or basically squashing the cathode material to a particular height. So it just goes through these rollers and gets squashed, like pizza dough basically but very hard pizza dough. It's denting the calender rolls and this is not something that happened when the calender rolls were smaller but it is happening when the calender rolls were bigger. So just like we're like okay weren't expecting that.

Drew Baglino:

In the facility of Kato over 90% of the like processes have demonstrated rate there but we are limited by the unlucky few that have not and that's what we're working on. One of them that Elon mentioned was running the full scale cathode calender, we're working through some improvements that we need to make to that equipment into the actual raw material itself to not have those limitations. But again it's an engineering problem it's not a question of if, it's a question of when.

[Reactie gewijzigd door wootah op 24 juli 2024 13:57]

[TNJ]

Grappig dat waar jij de quote vandaan hebt ze de "Kato road" fabriek fout schrijven, met een '"C".

[kr4t0s]

De 4680 wordt op heel andere manier gemaakt. Minder onderdelen, minder weerstand, andere chemie, minder warmte, betere warmte afvoer. Het is dus niet simpelweg dezelfde batterij en maar dan groter.

Everything You Need To Know About Tesla’s New 4680 Battery Cell
https://cleantechnica.com...as-new-4680-battery-cell/
EEVblog #1340 - New Tesla 4680 Battery Cell EXPLAINED
https://www.youtube.com/watch?v=hbPKE62aM0U

Dan wordt ook het Structural Battery pack geïntroduceerd?

First look at Tesla’s new structural battery pack that will power its future electric cars
https://electrek.co/2021/...ttery-pack-first-picture/

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 24 juli 2024 13:57]

[TheSanderZone]

Hmz, volgens mij is het zelfs vergelijkbaar met een D batterij (is alleen wat korter).

[robindemey]

Maar die batterijen waren toch al ergens vorig jaar aangekondigd, is het met name grondstof tekort dat ze ze nog niet op grotere schaal kunnen maken?

Ze hebben aangekondigd dat ze ermee bezig waren en hoopten om tegen eind 2022 op een runrate van 100GWh te zitten in hun Pilot Plant.

Vergeet niet dat het hoofddoel van dergelijke presentaties van Musk (Autonomy Day, Battery Day, AI Day, Neuralink presentaties...) ALTIJD is om talent aan te trekken!

[Verwijderd]

Allemaal leuk en aardig, maar een brand met accu's onder electrische auto's is gewoon iets niet wat je in een normale woonwijk wilt. Waarom spendeert men daar niet meer onderzoek naar dan behalve dat een auto door de brandweer in een container afgeladen moet worden om te voorkomen dat het weer opnieuw in de fik vliegt? We gaan heel wat thermische brandjes nog eens krijgen met de steeds meer groter aantal beschikbare EV's in de samenleving.

[Flo]

De ANWB:

Zijn elektrische auto’s brandgevaarlijker?
Zo nu en dan lees of hoor je over brandende elektrische auto’s, terwijl je zelden een brandende auto met verbrandingsmotor op het journaal voorbij ziet komen. Gebeuren er dan zoveel meer branden met elektrische auto’s? Nee, alleen zijn gewone autobranden zo veelvoorkomend en bekend dat ze niet langer nieuwswaardig zijn. Volgens onderzoek van het Duitse expertisecentrum DEKRA zijn elektrische (en hybride) auto's minstens net zo brandveilig als conventionele auto's. Elektrische auto’s zijn daarentegen een relatief nieuw verschijnsel en daarom liggen ze onder een vergrootglas.
Soms wordt een brand al snel aan een elektrische auto toegeschreven, terwijl achteraf blijkt dat dit niet klopt. Het bekendste voorval is een brand in een parkeergarage van een vliegveld in het Noorse Stavanger, waarbij 300 auto's in vlammen opgingen. Deze zou ontstaan zijn door een ladende elektrische auto, maar later bleek de oorzaak een oudere dieselauto te zijn.
Die extra aandacht is goed om kritisch te kijken naar de risico's, zeker als het inpandige laadvoorzieningen betreft. Het is echter belangrijk om je te realiseren dat autobranden niet vaker voorkomen bij elektrische auto's dan bij auto's met een verbrandingsmotor en dat het risico op brand sowieso zeer gering is.

En ja er wordt ook gewoon onderzoek naar gedaan. Bijvoorbeeld door het Nederlands IFV, de Zweedse RISE, en op de Twente Safety Campus om er een paar te noemen.

[Reactie gewijzigd door Flo op 24 juli 2024 13:57]

[Naafkap]

Het gaat niet om het feit dat EV’s niet vaker branden dan ICE’s, maar het gaat om de enorme gevolgen van een EV-brand ten opzichte van een ICE.

[Flo]

We gaan wat off topic denk ik. Maar ik reageer op een post van iemand die stelt dat "We gaan heel wat thermische brandjes nog eens krijgen met de steeds meer groter aantal beschikbare EV's in de samenleving.", en daarmee onterecht impliceert dat een EV vaker dan een ICE in de fik vliegt. Dat wou ik recht zetten.

De gevolgen van een EV-brand t.o.v. van een ICE brand moet je altijd in context zien. De recente brand (begon met een ICE) in Stavanger bijvoorbeeld heeft een hele parkeergarage vernield. Was dat anders geweest met een EV? Of ging het elders mis qua risico's en handelen naar risico's? Een EV brand kan "heviger" zijn dan een ICE brand, en er kunnen giftige gassen vrijkomen. Laten we echter niet doen alsof een motorbrandje in een ICE auto niet een auto of huis daarnaast kan beschadigen of dat de rook die vrij komt wel gezond is. En het lijkt altijd makkelijk, even de motorkap open, blusmiddel erin spuiten en klaar. Totdat het echt mis gaat en de motorkap te heet is, de brandblusser te klein, en de smeermiddelen of plastics vervolgens ook al vlam vatten.

Vrij recente aanbevelingen van TNO:

De beschouwde onderzoeken van RIZE Fire Research en het IFV geven aan dat naar verwachting de risico’s aangaande de brandontwikkeling in geval van elektrisch aangedreven personenauto’s vergelijkbaar zijn met die van op fossiele brandstof aangedreven personenauto’s. Daarbij is het overigens nog onvoldoende duidelijk of de kans op brand afwijkend is, omdat statistische data van branden in parkeergarages met elektrisch aangedreven personen auto’s nog beperkt voor handen is. Wel is duidelijk dat er rekening mee moeten worden gehouden dat een accu langdurig kan blijven branden en na blussing eventueel opnieuw tot ontbranding kan komen, en dat daarbij giftige en brandbare gassen bij vrij kunnen komen.
Het opladen van een elektrisch aangedreven personenauto in een parkeergarage leidt niet tot een grotere kans op brand, mist de richtlijnen van autofabrikanten en producenten van laadstations worden opgevolgd.
In met name Duitsland, Nieuw Zeeland en Noorwegen wordt momenteel aandacht besteed aan de mogelijke aanpassing van de eisen aan de brandveiligheid van parkeergarages ten gevolge van het toenemend aantal elektrisch aangedreven personenauto’s. In de huidige regelgeving van Australië en de Verenigde Staten zijn ten behoeve van de brandveiligheid aanvullende eisen gesteld aan laadstations in parkeergarages.

[Reactie gewijzigd door Flo op 24 juli 2024 13:57]

[dormamu]

Heel eerlijk, ik schrik van de aanbevelingen van TNO.

Naar verwachting de risico’s aangaande de brandontwikkeling in geval van elektrisch aangedreven personenauto’s vergelijkbaar zijn met die van op fossiele brandstof aangedreven personenauto’s. Daarbij is het overigens nog onvoldoende duidelijk of de kans op brand afwijkend is.

Met andere woorden, ze weten het niet.

Het opladen van een elektrisch aangedreven personenauto in een parkeergarage leidt niet tot een grotere kans op brand, mist de richtlijnen van autofabrikanten en producenten van laadstations worden opgevolgd.
In met name Duitsland, Nieuw Zeeland en Noorwegen wordt momenteel aandacht besteed aan de mogelijke aanpassing van de eisen aan de brandveiligheid van parkeergarages ten gevolge van het toenemend aantal elektrisch aangedreven personenauto’s.

Met andere woorden, door het groeiende aantal elektrische aangedreven personenauto’s die opladen in een parkeergarage kan het zijn dat er niet meer voldaan wordt aan de richtlijnen van autofabrikanten en producenten van laadstations waardoor de kans op brand toeneemt.

Misschien is mijn glas half leeg en die van jouw half vol. Maar het glas is zeker niet vol en ik zou met de huidige staat en kennis van de techniek niet durven beweren dat EV net zo of minder brandgevaarlijk is als een ICE

[casberrypi]

Een diesel of benzinetank die lek is, brandstof verspreidt over de grond kan een enorme brand veroorzaken. Dat probleem speelt bij EV's niet bijvoorbeeld.

[smartsys]

Nee, dat niet. Maar een laag schuim erover en de zuurstof wegnemen en het is uit en blijft uit.
Diesel brand sowieso slecht, maar kan mits de omstandigheden goed zijn wel voor een goede fik zorgen.
Benzine is los niet gevaarlijk. De damp is gevaarlijk en zonder ontstekingsbron verwaait het en is het klaar.
Je kan dus 3 dagen een plat benzine in een garage laten liggen zonder dat iemand er ooit last van heeft gehad of er brand is geweest.

Eén beschadigde L-ION cel die vlam vat krijg je bijna niet meer uit. Zodra de materialen in aanraking komen met zuurstof ontstaat een ketting reactie en cel na cel na cel zal ontbranden.
De temperaturen die daarbij optreden zijn veel hoger, dus ook andere materialen zullen makkelijker ontbranden.

Dit zegt niets over de kans op een brand, maar wel over de gevolgen van een brand. Ik vrees dat ik liever dan toch liever een ICE op de voorstraat in de fik heb staan dan een EV.

[multikoe]

Wat ik lees is dat zelfs met de miljoenen EV's die er nu rondrijden, de kans op een brand zo klein is dat er geen statistische analyses gedaan kunnen worden. Ik vraag me dus werkelijk af waarom dit uberhaupt een argument is dat uitgekauwd moet worden. Het aantal doden door de FSD is groter....

Dan rammelt het stuk dat je quote zo vreselijk dat je er helemaal geen conclusies uit kunt trekken. Zelfs niet de conclusie dat ze het niet weten....

Zo lang er onvoldoende data is om een goede conclusie te trekken moet je dat ook niet doen en als je er wel iets over zegt moet je daarbij accepteren dat het een aanname is, gebaseerd op onderbuikgevoelens.

[Blokker_1999]

Hangt er van af wat er brand, hoe het brand en hoe snel de brand onder controle is te krijgen.

Een EV brand hoeft niet erger te zijn dan een ICE brand. Dat je na het blussen moet oppassen voor het opnieuw ontbranden door restwarmte is wel een issue, maar ook daar zijn ondertussen oplossingen voor zoals de wagen onderdompellen.

[tweaker2010]

Of elektrische auto’s vaker dan andere auto’s in brand vliegen, wordt nog onderzocht. Wel is duidelijk dat het blussen van een EV een lastige klus is, omdat het vuur steeds weer de kop opsteekt. Een alternatief kan daarom ook zijn om de auto te parkeren in een kuil die in geval van nood vol water kan worden gezet, al is dat makkelijker gezegd dan gedaan. Bron: Autoweek

Dus samengevat, onderzoeken zijn niet heel duidelijk over de risico's. Echter als een EV eenmaal brand is ie doorgaans lastiger te blussen. Zeker in een parkeergarage gaat men liever op safe. Dat lijkt me logisch.

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 24 juli 2024 13:57]

[ItIsTheRock]

Verklaar enorme gevolgen?

Er vliegt nauwelijks een auto in de brand en als het in de brand vliegt is het ten gevolge van een enorme crash.....

Ja blussen is lastiger absoluut.. maar welke "enorme" gevolgen verwacht jij na die crash?

[x280]

Hele parkeergarage met EV’s die uitfikt omdat er 1 cel spontaan is gaan branden …

[ItIsTheRock]

En nu graag iets realistisch?
Of moeten we dan ook alle ICE gaan verbieden vanwege hetzelfde gevaar?

[multikoe]

Is nog nooit gebeurd.
De laatste grote parkeergaragebrand was in Alkmaar. Uit het onderzoeksrapport haal ik een leuk detail: er waren twee auto's (een EV en een ICE) in brand gestoken en dat zorgde voor nogal wat ellende. Een Tesla stond op 50 meter afstand geparkeerd en die bleek achteraf (tot verbijstering van de onderzoekers) totaal geen brandschade te hebben.
Dus, tenzij je een goede onderbouwing hebt van je opmerking, neem ik even aan dat je niet nadacht terwijl je hem typte?

[RocketKoen]

Er zijn helemaal geen enorme gevolgen. Alleen een iets andere manier van blussen.

En wat heb jij liever. Een auto die makkelijk te blussen is als hij in brand staat, of een auto die veel minder makkelijk in brand vliegt?

[Deralte]

Er zijn helemaal geen enorme gevolgen. Alleen een iets andere manier van blussen.

Iets anders zou ik het niet meteen noemen. Tot 24 uur na het blussen is er bij een ev risico op het spontaan opnieuw starten van de brand.

En wat heb jij liever. Een auto die makkelijk te blussen is als hij in brand staat, of een auto die veel minder makkelijk in brand vliegt?

Ook hier “veel minder makkelijk”… studies tonen aan dat ev minstens even brandveilig zijn als voertuigen met een ice. “Veel minder makkelijk” klopt dus niet.

[bbob]

Wat moet je nog onderzoeken aan een brand in accucellen. Dat is juist het probleem, bij een brand kun je weinig doen aangezien het accupakket vast in de auto zit en dus niet te verwijderen is.
Brand geblust, 1/2 dag later toch weer niet wat andere cel gaat de lucht in.
De vraag is of ev's straks net als auto's op gas parkeer garages nog in mogen.

De enige optie lijkt idd in bak met water zodat er verder niet kan gebeuren.

Maar goed misschien moet er een soort ontlaad functie komen om in nood accupakket ergens in zijn geheel te kunnen ontladen als dat dan weer geen brand veroorzaak.

[Naafkap]

Je zal moeten nadenken over oplossingen die ervoor zorgen dat een EV-brand een acceptabel risico is zonder al teveel gevaar voor de directe omgeving. Zo kan je bijvoorbeeld altijd een waterbak paraat hebben staan bij een parkeergarage.

[casberrypi]

Je kunt een Tesla gewoon blussen, wegslepen naar buiten en daar in een waterbak hijsen. Het probleem is niet dat je het vuur niet uit krijgt, maar dat het iedere keer weer oplaait.

[tweaker2010]

Dat laatste is toch juist het enige doel van de brandweer? Een vuur wat niet uitgaat is nogal een risico.

[Finger]

Je zou valschermen moeten maken en dat gedeelte van de parkeergarage onder schuim moeten zetten voor een paar dagen. Om te voorkomen dat je meerdere auto's insluit zal je de parkeerplaatsen moeten vergroten en en parkeerkosten moeten verhogen want die dingen hebben onderhoud nodig en dat is niet bepaald goedkoop.

[Verwijderd]

Een waterbak?

Dat houdt een thermal runaway niet tegen.

[OxWax]

De brandweer zegt nochtans :
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190602_04441485

[SuperDre]

Auto's op gas niet in een parkeergarage mogen? Das voor het eerst dat ik het hoor, en ik rijd al sinds 1996 LPG en heb em regelmatig in een parkeergarage staan, net zoals ik wel vaker andere ook in de parkeergarage zie staan. Zeker in de stad waar je geen alternatief hebt.

[wizzfrizzle]

Das voornamelijk in België en Frankrijk waar dat niet mag, Zwitserland volgens mij ook niet, maar dat weet ik niet zeker.

[casberrypi]

In Duitsland en Oostenrijk is het ook nergens toegestaan. Dat wil niet zeggen dat een brandende gas auto in een parkeergarage een reëel risico is. Het is alleen onbekend.

[klakkie.57th]

In België mag je in nagenoeg geen enkele parkeergarage met een LPG auto. Enkel in garages die een speciaal afzuigsusteem hebben kan dit, maar nagenoeg niemand investeert hierin.

[m_snel]

Als ik naar het buitenland ga zie je veel auto’s met een enorme keuken gastank die dan met een riem in de achterbak ligt, met een rubberslangetje naar de motor.
In die landen geen probleem om in een parkeergarage te gaan.
Natuurlijk zijn de systemen hier al meer dan 40 jaar veel veiliger.
Je hoort het wel als er een tesla in de brand staat maar blijkbaar nooit een lpg auto.

[Deralte]

Als ik naar het buitenland ga zie je veel auto’s met een enorme keuken gastank die dan met een riem in de achterbak ligt, met een rubberslangetje naar de motor.
In die landen geen probleem om in een parkeergarage te gaan.
Natuurlijk zijn de systemen hier al meer dan 40 jaar veel veiliger.
Je hoort het wel als er een tesla in de brand staat maar blijkbaar nooit een lpg auto.

In welk buitenland zie jij dat dan? Vast niet in Europese landen (hoop ik).

[m_snel]

Caraïben

[Deralte]

Oef, dat stelt me gerust

[Gepetto]

Er zijn zeker beperkingen

[Blokker_1999]

Want als de auto uitgebrand is en geblust is laat je die natuurlijk gewoon staan tot de eigenaar hem kan komen ophalen...

Als die een halve dag later opnieuw in brand zou schieten door de restwarmte in het pakket hoop ik toch echt dat ze die al lang hebben afgesleept en op een veilige plaats hebben geborgen.

[smartsys]

Heeft niets met rest warmte te maken.
Door hitte vervormen de accucellen en komt er zuurstof op plekken waar je dit niet wilt hebben.
Een L-ION accu is van nature instabiel en wordt kunstmatig stabiel gehouden. Zodra de maatregelen om de boel stabiel te houden weg vallen komt de cel in een instabiele staat en kan deze oververhit raken met ontbranding tot gevolg.

Beetje net als de kerncentrales met actieve koeling. Zolang je de boel koelt is er niets aan de hand, maar als de koeling wegvalt ben je de sjaak.
Daarom is een gesmolten zout reactor een super oplossing. Zodra er iets misgaat wordt het gesmolten zout niet meer rondgepompt, smelt een beveiliging en loopt het materiaal uit de reactor in een opvangruimte. De voorwaarden om een kernsplijting mogelijk te maken, bestaan hier niet. Dus is er geen kernreactie meer en koelt de boel vanzelf af.
Je zit dan wel met een klomp radioactief materiaal in een opvang ruimte, maar je hebt geen meltdown met schade voor tig veel jaar aan de omgeving.

[Jeroen O]

Auto's op gas (LPG) mogen wel degelijk in parkeergarages staan.

Om dit veilig te doen zijn parkeergarages (niet alleen publieke garages, maar ook privé garages) voorzien van een gasdetectie systeem.

Dit systeem meet niet alleen de hoeveelheid propaan (bestandsdeel van LPG) in de lucht, maar ook de hoeveelheid CO, wat vrijkomt wanneer er een verbrandingsmotor staat te draaien.

Wordt de concentratie van één van deze gassen te hoog, dan gaat eerst het ventilatiesysteem harder draaien. Vaak gaat dit in twee stappen. Daalt de concentratie dan nog niet voldoende, dan gaat er een ontruimingssignaal af en gaan er ook tekstborden branden dat men de garage moet verlaten.

Dit systeem blijft in werking totdat de concentratie CO of LPG voldoende is gedaald.

[bbob]

Zoals anderen schreven is dit in veel landen dus niet het geval.

Je geeft al aan detectiesystemen.
Ik kan me voorstellen dat het met een EV anders is, dat kun je niet detecteren en vliegt een ev in een parkeergarage in de fik kun je deze ook niet zo 1 2 3 in een bak plaatsen. Maar goed we zullen zien of het wel of geen probleem gaat worden en wat voor oplossingen er komen.

[ItIsTheRock]

Al onderzocht hoeveel Tesla's er spontaan zijn gaan branden (dus niet door externe factoren)?
Al onderzocht hoeveel ICE er spontaan zijn gaan branden?

Je zou willen dat je de opmerking niet gemaakt had. Als je wil verwijzen naar uitzending Radar, dan kijk eens opnieuw. Het is golfwagentje...

[Bob de Slager]

Klinkt toch voornamelijk als bangmakerij en een gevalletje ernstige projectie vanuit de brandstof auto industrie. EV's vliegen heel wat minder in de fik dan brandstof auto's.

8,9 keer minder vaak blijkt uit de cijfers van Tesla vs. andere auto's op de wegen in de VS.

https://insideevs.com/new...tesla-vehicle-fires-2020/

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 13:57]

[wmkuipers]

Hoeveel papers zijn er over gepubliceerd en hoe veel had je er willen zien? Op welke data is je angstzaaierij gebaseerd?

[Naafkap]

Nah, angstzaaien is het niet hoor. Een brandende ev is een serieus probleem, dat wil je echt niet in een smalle woonstraat of drukke parkeergarage. Het is een probleem dat aandacht verdient. Echter is het op basis van dit nieuwsbericht off-topic.

[multikoe]

Nee, er is niets off-topic aan een opmerking over brandgevaar van elektrische cellen in een EV. De vraag van @wmkuipers is ook relevant: wat haal jij het verhaal vandaan dat een brand in een EV gevaarlijker is dan een brand in een ICE? Ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig.

[klakkie.57th]

In een parkeergarage kan je die electrische wagen niet even snel onderdompelen. Een ICE die in brand staat in diezelfde garage kun je gewoon blussen.

[multikoe]

Een ICE die in brand staat in een parkeergarage is ook een enorm risico en ook niet iets waar je als brandweerman eenvoudig op afloopt en een spuit op richt. De laatste grote brand in een parkeergarage was in Alkmaar. Ik heb net het onderzoeksrapport gelezen dat is opgesteld na de brand en dat is best interessant.
De brandweer was snel ter plekke, maar kon in eerste instantie de brandhaard niet vinden door de rook. Na bestudering van de bewakingsbeelden konden ze gericht op zoek naar de auto's. Deze werden gevonden en beide werden geblust. Omdat het accupakket van de Hyundai nog warm was en men bang was voor een oplaaiende brand, werd de auto naar buiten gesleept en ondergedompeld.
In het rapport staat nog iets interessants:

Uit het rapport Brandveiligheid van parkeergarages met elektrisch aangedreven
voertuigen (Instituut Fysieke Veiligheid, 2020) blijkt dat het brandvermogen van een
elektrisch voertuig vergelijkbaar is met dat van een conventioneel aangedreven voertuig. Uit
de literatuur komt naar voren dat een brand in een elektrisch aangedreven voertuig zich
trager ontwikkelt, maar ook na uren steeds weer kan oplaaien (Sun, Bisschop, Niu, & Huang,
2020).

Met andere woorden: een EV brand niet heftiger, maar wel trager dan een ICE.

[ItIsTheRock]

De kans dat dit gebeurd is nagenoeg nul. Alleen ten gevolge van een enorme crash.
De uitzending van Radar ging over een golfkar die van een heel ander niveau is. Evenals de fietsaccu die iedereen in huis heeft liggen.
Hoeveel mensen houden daar rekening mee?

[untflanked]

Op basis waarvan constateer je dat Tesla daar geen onderzoek naar doet?

[Verwijderd]

Dat zeg ik niet, maar het risico is gewoon reeel en wel degelijk aanwezig. Een autobrand in een normaal voertuig is af te blussen met water of bluspoeder. Een EV brand kan je niet stillen door alleen te blussen met 1 van de 2. Een uur of dag later kan het weer opnieuw in de brand vliegen. Het gebeurd zelfs dat na blussen die dingen nog eens spontaan ontbranden op het moment dat ze een auto-ambulance op worden geladen.

Er is wel research gedaan zoals een Brand deken op EV's maar dat neemt niet weg dat het in een parkeergarage niet altijd haalbaar is. Ik vindt het een risicovolle ontwikkeling eerlijk gezegd; nog grotere accu packs onder een auto boren en de kans wordt in theorie alleen maar groter voor meer branden.

[Bob de Slager]

Een uur of dag later kan het weer opnieuw in de brand vliegen.

Huh, dat gebeurt toch niet voor niets... Dat betekent dat het werk nog niet af was. Geef die lui een IR camera in plaats van te doen alsof brandweerlui te dom zijn om hun vak te begrijpen!?

Overigens is Tesla juist de partij die de grenzen van lithium cellen nauwkeurig in kaart heeft gebracht zodat ze er sportwagens mee konden laten rijden terwijl de rest van de wereld dacht dat het praktisch onmogelijk was om zoveel losse cellen te "managen", de packs tegen een redelijke prijs betrouwbaar te kunnen produceren en dan ook nog in een bruikbare auto te stoppen.

Elke nieuwe batterij chemie tot nu toe was veiliger dan de vorige, elk batterypack tot nu toe is veiliger dan de vorige versie. Hoe gaat dat bij brandstofauto's, heb je je dat wel eens afgevraagd?

Ben benieuwd wanneer ze met onontvlambare benzine gaan komen. (is geen goedkope grap, onbrandbare EV batterijen staan daadwerkelijk op de roadmap bij verschillende EV bouwers.)

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 13:57]

[Deralte]

Huh, dat gebeurt toch niet voor niets... Dat betekent dat het werk nog niet af was. Geef die lui een IR camera in plaats van te doen alsof brandweerlui te dom zijn om hun vak te begrijpen!?

Dat is nu eenmaal het risico bij accu’s van ev’s. Tot 24u later kan de brand opnieuw starten door een kettingreactie. Vandaar het onderdompelen in een bad.

[Bob de Slager]

Een bad egaliseert hotspots, dat is waarom het helpt. Zo ook 24u wachten.
Of je koelt het batterypack in eerste instantie meteen goed.

Het is allemaal geen raket chirurgie mensen.

[Deralte]

Het is allemaal geen raket chirurgie mensen.

Raket chirurgie?

[Gepetto]

Vrije vertaling van rocket science.

[multikoe]

Science = chirurgie?

[Gepetto]

Nee, vandaar ook het woord "vrije".

[wmkuipers]

Ooit eerder gehoord? Het is een samenvoeging van Rocket Science en Brain Surgery, veelal gebruikt in een lichtvoetig scenario.

Ik gebruik hem zelf ook wel, incl de Nederlandse vertaling

[Clevergyno]

Dit bericht is helemaal off topic voor dit artikel.

[KuroHana]

er zou maar 1 of 10 cellen kapot gaan, zijn die dan ook makkelijk te vervangen ?

[Bob de Slager]

Dat is iets waar de Tesla Roadster nog rekening mee hield, daar komt het idee van modulaire batterypacks vandaan.

Uiteindelijk stapt Tesla daar nu vanaf, het is nooit echt zinnig geweest om batterij modules te vervangen bij de Roadster, en tegenwoordig is de kans op spontaan overlijdende cellen nog veel kleiner dan toen. Als de cellen een probleem hebben verlaten ze doorgaans de fabriek niet eens, en ook bij het inpassen in het batterypack worden alle connecties naar de cellen grondig getest.

[BCC]

Die cellen gaan zeker kapot, maar Tesla doet dit vervangen niet als de auto buiten garantie is. Gelukkig zijn er wel 3rd parties die dit doen - https://www.youtube.com/watch?v=EbrIQioiv8k

[Reactie gewijzigd door BCC op 24 juli 2024 13:57]

[Bob de Slager]

Waar een wil is is een weg natuurlijk. Het probleem voor Tesla (maar ook andere bouwers) is dat er expertise en stricte controle nodig is om de batterypacks veilig te repareren naar een staat die net zo betrouwbaar, of betrouwbaarder is dan het gerobotiseerde fabricage en QA proces zelf.

Alles dat kwalitatief minder is, kan het potentieel erg veel geld of zelfs levens kosten. Beter recycle je de werkende onderdelen van defecte exemplaren, en pak je een nieuwe van de plank voor je klant.

Als electrified garage of een ander de verantwoordelijkheid van een batterypack reparatie op zich wil nemen, more power to them.

[BCC]

True. Is er al een electrified garage in Nederland?

[mikee368]

helaas gaat het hier om de zeer oude modules waar Tesla in het verleden mee werkte.

Tegenwoordig werken ze met vel minder modules al in de Model 3 en zijn die modules zo verwerkt dat het eigenlijk maar 1 pack is die je zeer lastig uit elkaar kan halen.

Alles zit aan elkaar gelijmd met speciale epoxy dus dat ga je echt niet los krijgen zonder schade aan te richten.

Het gaat in dit filmpje zo te zien ook over een Model S van 2015 of ouders. Dit is inmiddels zelfs al weer 2 generaties terug T.O.V. de accu cellen waar het hier over gaat.

Ze kunnen nu bijvoorbeeld ook veel beter testen of een cel gebreken vertoond voor deze ook echt in een voertuig geplaatst gaan worden omdat ze miljarden cellen hebben gebruikt door de tijd heen in al hun voertuigen en zo een zeer groot data base hebben kunnen opbouwen van hoe of wat en waar op te letten.

[mikee368]

Grotendeels correct echter, tegenwoordig kan het prima gebeuren dat er 1 cell kapot gaat (nouja "prima" als in extreem zeldzaam alsnog) zonder dat de hele pack daar last van heeft. Deze kan prima blijven functioneren zonder die ene cell die iets van 1 promiel uitmaakt van alle cellen.

Verder heeft u compleet gelijk en is de kans dat zo'n cell die kapot zou gaan in een productie auto komt erg klein.

[Fermion]

Vreemd nieuws, meende dat elke Y met 4680 zou worden afgeleverd, kennelijk alleen nog de amerikaanse modellen.

[matroosoft]

De huidige Model Y's die worden gemaakt in Fremont (USA) en in Sjanghai, worden geleverd met 2170 formaat cellen. De fabrieken die in aanbouw zijn in Berlijn en in Austin (USA) krijgen de nieuwe 4680 architectuur.

[Prozpect]

Volgens mij betekent het formaat van de gebruikte batterij met name dat er minder nodig zijn per auto, wat dus minder werk betekent.
De winst in efficiëntie zit in een andere opzet van de batterij.

[bbob]

Da accu is groter heeft grotere capaciteit dus je hebt er idd minder voor nodig. Omdat ze groter zijn nemen ze ook iet minder plaats in beslag en dat is de winst in gewicht en volume.
Het is een evolutie die je ziet maar spectaculair is het niet.

[OxWax]

Da accu is groter heeft grotere capaciteit dus je hebt er idd minder voor nodig. Omdat ze groter zijn nemen ze ook iet minder plaats in beslag en dat is de winst in gewicht en volume.
Het is een evolutie die je ziet maar spectaculair is het niet.

Magische batterijen?

[Jhonny44]

Grotere cellen hebben meer "actief" materiaal. Hoe kleiner de cellen zijn hoe meer materiaal gaat zitten in loos materiaal zoals de behuizing van elke cel etc. Verder zitten de grootste verbeteringen bij deze cellen hem voornamelijk in het tabless design en dat ze door hun betere mechanische eigenschappen (lees groter), makkelijker te gebruiken zijn als structureel onderdeel van de auto, i.e. de 'structural battery'. Bij de huidige Tesla's is het batterijpak een los deel van de auto, waar dat bij de nieuwe generatie meer een onderdeel wordt van het chassis, tbv een reductie in passief materiaal (materiaal dat niet direct meerwaarde biedt aan het voertuig) en een goedkoper te produceren accupak.

Ik ben benieuwd of het Tesla gaat lukken om de fabriek voor het einde van 2021 operationeel te krijgen. Ze hebben nog steeds geen permanente vergunning liggen en ook moet er nog erg veel gebeuren aan de fabriek zelf om alle onderdelen op locatie te kunnen fabriceren/assembleren. Ook kijk ik erg uit naar wat er nog meer uit die fabriek gaat rollen, met name de, nog onaangekondigde, 'budget' Tesla.

[RocketKoen]

Meer kleine cellen betekent meer verpakkingsmateriaal.

Vergelijk bijvoorbeeld een krat frisdrank/bier (24 flesjes van 33cl) met zo'n pak met 6 flessen van 1,5 liter cola.

De 6 flessen hebben meer inhoud. Maar een krat met flesjes is veel groter en zwaarder.

[Bob de Slager]

Niet spectaculair... een grapje natuurlijk ?

Dit zijn de eerste echte automotive grade batterij cellen, dit is het afscheid van de batterijcel die ooit ontworpen is voor kleine draagbare apparaatjes zoals walkmans die mensen bij zich droegen.

Buiten het nieuwe efficientere formaat zijn ze "tabless"

Dat wat wil zeggen dat electronen een veel korter pad door de cel afleggen wat weer een veel lagere weerstand oplevert wat veel voordelen oplevert qua efficientie & warmte ontwikkeling, je kunt bijvoorbeeld meer energie terugwinnen uit remmen, sneller laden en een hoger piekvermogen halen.

Daarnaast zit de hitteontwikkeling nu aan 1 kant van de cel en daarmee is het makkelijker om de temperatuur te managen.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 13:57]

[stekkel]

Het artikel bevat een fout.

"Het gaat om een andere versie van de huidige Model Y, met een nieuwe aluminium constructie aan de achterzijde en grotere 4680-accucellen."

moet zijn:

Het gaat om een andere versie van de huidige Model Y, met een nieuwe aluminium constructie aan de voorzijde en grotere 4680-accucellen.

De aluminium achterzijde is al vanaf het begin onderdeel van model Y. In eerste instantie via 2 diecasts en tegenwoordig uit 1 diecast uit de Gigapress.

[Reactie gewijzigd door stekkel op 24 juli 2024 13:57]

[HSG]

Hoeveel accu's denken wij nog te kunnen maken om aan de behoefte van ons planeet te kunnen voldoen gezien je metalen nodig hebt die niet in grote hoeveelheden te winnen zijn?

[Janwillem]

Voor iedereen die domme reacties plaats zoals "dit is niet spectaculair" of dat deze batterijen meer resources nodig hebben of wat voor domme reactie dan ook, dan heb je het hele event niet gezien of je snapt niets van batterijen / 4680.

Ik raad aan de hele battery Day event te bekijken en dan pas commentaar te geven.
Zeg pas iets als je er daadwerkelijk ook wat vanaf weet

https://youtu.be/l6T9xIeZTds?t=2029