TSMC krijgt toestemming voor bouw 2nm-chipfabriek in Taiwan

TSMC heeft toestemming gekregen om een nieuwe chipfabriek te bouwen in Taiwan. Deze nieuwe fabriek moet 2nm-chips gaan produceren en komt in Hsinchu County te staan, een van de belangrijkste chipproductielocaties in Taiwan.

TSMC ontving op woensdag toestemming van de Taiwanese Environmental Review Committee, schrijft zakenkrant Nikkei Asia. Daarmee heeft het bedrijf officieel groen licht gekregen voor de bouw van zijn 2nm-fabriek. De bouw zou volgend jaar van start gaan. In 2023 zou de chipmaker beginnen met het installeren van productieapparatuur in de nieuwe fabriek. De 2nm-fabriek wordt volgens Nikkei Asia gebouwd nabij de township Baoshan en zou ongeveer 20 hectare beslaan.

Het is nog niet duidelijk wanneer TSMC begint met de productie van 2nm-chips. De huidige roadmap van het bedrijf gaat tot 3nm; dat procedé moet eind dit jaar gereed zijn voor testproductie en meer grootschalige 3nm-productie moet volgend jaar van start gaan. TSMC schreef eerder dit jaar in zijn jaarlijkse rapport dat zijn 2nm-node, ook wel 'N2', 'goed door de pijplijn vordert'. TSMC zal met zijn N2-procedé overstappen op gaa-transistors, maar het bedrijf heeft verder nog geen technische details over zijn 2nm-node.

Naast deze nieuwe 2nm-chipfabriek, is TSMC ook aan het uitbreiden buiten Taiwan om zijn productieketen te diversifiëren en om de vraag van overzeese klanten te faciliteren. Het bedrijf werkt momenteel aan een fabriek in de Amerikaanse staat Arizona, waar vanaf 2024 5nm-chips geproduceerd worden. Het bedrijf zou volgens bronnen van Reuters meer chipfabrieken in de VS willen bouwen. Eerder deze maand maakte TSMC bekend dat het ook een chipfabriek in Japan overweegt en de mogelijkheid evalueert om zijn eerste Europese chipfabriek te bouwen in Duitsland.

Deze uitbreidingsplannen zouden volgens overheidsfunctionarissen het 'strategische belang' van Taiwan op de lange termijn verzwakken, waardoor het voor het land cruciaal wordt om de meest geavanceerde productietechnologieën van TSMC binnenlands te houden. Dat vertellen Taiwanese regeringsfunctionarissen aan Nikkei Asia. "Het is oké voor TSMC om zijn overzeese activiteiten uit te breiden, maar vanuit een geopolitiek perspectief is het erg belangrijk voor Taiwan om TSMC zijn meest geavanceerde technologie in eigen land te laten bouwen", vertelt een bron van de Taiwanese regering, die bekend is met 'de gedachtegang van de regering van Tsai Ing-wen' aan de zakenkrant.

TSMC Fab 14-cleanroom
Een TSMC-cleanroom. Bron: Taiwan Semiconductor Manufacturing Co, Ltd.

Door Daan van Monsjou

Nieuwsredacteur

28-07-2021 • 17:34

70

Lees meer

Reacties (70)

Sorteer op:

Weergave:

Aangezien ik vrij weinig van processoren en chips weet (behalve van welke processor ik in mijn computer moet stoppen), kan iemand mij het volgende uitleggen?

Ik heb wel eens wat gelezen over Intel met de overstap van 14 naar 7 nm en nu gaat TSCM dus blijkbaar van 3 naar 2 nm, althans dat is het plan.

Wat gebeurd er na de 1 nm? Is het zo zwart/wit als dat we dan naar de Ångström eenheid springen of zit het anders in elkaar?

[Reactie gewijzigd door RXeight op 30 juli 2024 11:55]

Vroeger was het leven simpel, een transistor werd daadwerkelijk iedere twee jaar twee keer zo klein.

Een industrie groep bedacht de "Roadmap" met bijbehorende nummer-reeks, als een richting zodat de totale industrie wist wat de targets ieder jaar waren.

Dus die nummering lag eigenijk al vast. Maar bij 32nm lukte het niet meer om de transistors simpelweg kleiner te maken. Hoe kleiner, hoe kleiner ook de stroompjes die geschakeld kunnen worden; beetje dezelfde reden waarom je een 220V-stekker niet kan 'miniaturiseren' tot mini-USB.

Maar er is een bepaalde hoeveelheid stroom nodig die geschakeld moet worden, om de transistor te laten werken.

Dus de nummering stond eigenlijk al vast, en de natuurkundige trukendoos ging open. Voor 32nm werd gebruik gemaakt van High-K materialen, en "voorgespannen" sillicium. Dat hielp een tijde.

Maar na 22nm liep dat weer vast. Intel kwam toen als eerste met de "vin": Stel, je kan door een USB-kabel geen 220V geleiden. Je kan de kabel niet breder maken, want dan heb je meer ruimte nodig. Je kan de kabel wel "hoger" maken, een soort "muurtje" / "vin". Dat is de FinFET.

Dat ging goed met Intel / Samsung 14nm en TSMC 16nm; maar in plaats van dat de transistoren voor Samsung 14nm / TSMC 16nm echt kleiner werden, werd er dus meer "vermogen' uit gehaald door de vorm te veranderen.

Toen lukte het weer niet, met name Intel niet, om bij 10nm te komen via "normale" miniaturisering. Zo'n transistor zou niet werken. Ze hadden gepland om hier nieuwe EUV-chipmachines voor te gebruiken die veel kleiner kunnen "printen"; maar die waren niet op tijd klaar.

Dus de trucendoos werd bij Intel volgepropt met volstrekt bezopen en ongeteste goochel-trucs:

-Introductie van kobalt als materiaal. Als je voor vliegtuigen een stoel van "foam-matras" maakt waar een mens in moet, kan je de maat waar de mens in moet moeilijk verkleinen. Als je het matras te dun maakt, is de stoel niet stevig meer; dan verliest het z'n "prestatie". Maar door het materiaal te veranderen van "matras" naar "aluminium", kan je de prestatie behouden en het toch nog net iets kleiner maken.

-Stel, je wil meer mensen in het vliegtuig kwijt. Dan kan je in plaats van dat iedereen afzonderlijk een rechter en linker armleuning heeft, zorgen dat iedereen de leuning met z'n buurman deelt. Die truc heet "Single Diffuse Break".

-Stel dat je naast iedere vliegtuig-stoel een ventilatie-rooster hebt voor frisse lucht; dan is er ruimte tussen de stoelen nodig voor de lucht. Als je dan zo slim bent om dat ventilatie-kanaal boven de stoel te hangen, bespaar je ruimte. Dat staat bekend als Contact Over Active Gate.

-Stel, je maakt een lijn van 10 centimeter breed. Als je het dan lukt, dat je van de randen van die lijn twee nieuwe lijnen kan maken van 3 centimeter breed, dan kan je met gereedschap wat maximaal 10cm haalt toch lijnen van 3 centimeter breed maken. Dat heet "Self aligned double patterning". Als je dan superleip bent zoals Intel, doe je dat twee keer: De randen van de lijnen van 3cm breed kan je weer lijnen van 1 centimeter breed van maken: "Self aligned quadruple patterning".

Dus door het kobalt-materiaal heb je prestaties die je eigenlijk normaal niet zou kunnen halen.

Dit hele plan staat bekend onder "operatie Cannon Lake", en het concept heette "Hyperscaling". Het was een beetje als operatie Market Garden waarbij drie bruggen alle drie moesten ingenomen worden om het te laten slagen: Zeer ambitieus en riskant. Vaak zullen veel Tweakers vertellen dat "Intel stilstond" omdat ze geen concurrentie hadden, maar dat zijn dus mensen die er totaal niets van begrijpen. Intel was zo ambitieus dat ze dachten dat ze de drie-bruggen strategie waar Montgomery faalde, wel tot een goed einde konden brengen.

Dat ging fout; de hele boel duurde twee jaar te lang en donderde als een kaartenhuis in elkaar. Maar het hele vliegtuig was ontworpen voor aluminium stoelen met ventielatie-roosters boven de stoelen, enkele armleuningen en de lijnen-truc. En meerdere van die zaken werkten niet. Dus het hele ontwerp van het vliegtuig kon de prullenbak in.

Vervolgens kwam er een opvolger van het 10nm proces die een stap terug deed,namelijk het 11,5nm proces beter bekend als Ice Lake. Alleen Intel kon zich het gezichts-verlies niet veroorloven hier eerlijk over te zijn, dus dit werd grondig verzwegen. Want de nummering van de roadmap lag vast!

TSMC ging over van 16nm naar 10nm, maar dat was eigenlijk een behoorlijke mislukking. Eigenlijk was het een optimalisatie van 16nm; een "halve stap" vooruit. Want Apple wilde ieder jaar een beter proces, maar om een "hele" stap te zetten, daar had TSMC geen tijd voor. Dus ze keken wat ze binnen een jaar wel af konden krijgen, en na het 16nm proces kwam een 11,5nm-proces. Maar TSMC kon zich dat gezichts-verlies niet veroorloven hier eerlijk over te zijn. Want de nummering van de roadmap lag vast!


Samsung kon eigenlijk helemaal niet goed meedoen met 14nm, en ze maakten een 17nm-proces. Maar de vorige node as 20nm. Ze konden zich het gezichts-verlies niet veroorloven, en de nummering van de roadmap lag vast! 14nm dus.

Toen raakten TSMC en Samsung helemaal over de flos, dat is een complex verhaal. Maar het komt omdat het Europese ST/Micro GloFo zeg maar de "wankel-motor" onder de cilindermotoren had ontworpen, totaal ander concept en werking, niet vergelijkbaar met de concurrentie. Na lang wikken en wegen besloot GloFo er 22nm als "label" op te plakken en het FDX te noemen; en de opvolger werd "12FDX" genoemd.

Echter, TSMC en Samsung hadden geen wankel-motor. Dus ze besloten hun benzine-motor van 16/14 te pakken, te optimaliseren en er een 12 op te plakken. Natuurlijk kon dit totaal niet concurreren tegen de 12-wankel-motor; maar het was genoeg om de aandacht van 12-Wankel af te leiden waardoor die enorm vertraagd werd.

Aangezien men er toen achter kwam, dat men niet hoefde te leveren waar de nummers voor stonden, ging men gewoon kijken wat ieder jaar opgeleverd kon worden op een "agile" manier, vooral de TSMC/Apple combinatie. TSMC ging voortaan kijken wat ze binnen een jaar konden ontwikkelen, en daar kwam dan het nieuwe nummer op, wat al bepaald was door de nummering van de roadmap, want die lag vast!

Zie het als een aflopende stapel kaarten en je moet garnalen pellen:
Je pelt er het eerste uur 4, legt er een harten tien op.
Teede uur pel je er 8, legt er een harten negen op.
Pelt er het derde uur maar 3 want het zit tegen, legt er een harten acht op.
Pelt er daarna 5, legt er een harten zeven op.

Zo werkt het.

Maar die transistors kunnen niet meer kleiner worden, want dan geleiden ze niet genoeg stroom. Nu gaat het niet zozeer over de dikte, maar over het contact-oppervlak.

Hoe kan je zorgen dat een muur van 30 centimeter hoog meer contact oppervlak krijgt? Hoger maken, dat kan; en dat gebeurt al een poos met de vinnen. Maar dat houd een keer op.

Toen bedacht een snuggere Harrie, dat je er horizontale sleuven in kon maken, net zoals een brievenbus een sleuf in een deur is. Dan heeft de muur niet alleen een voor, achter en bovenkant ( 3 vlakken -> Intel _Tri_gate), maar ook een "tussen-kant". Op dezelfde manier dat de heatsink van je CPU niet massief is maar is opgebouwd met sleuven tussen de platen, en juist tussen die sleuven kan hitte worden afgevoerd. Als je een muur maakt met sleuven ertussen, kan via die sleuven electronen worden aan / afgevoerd.

Dus het contact-oppervlakte van je transistor neemt toe, dan nemen de prestaties toe en hoeft hij niet veel kleiner te worden. Welke kaart ligt bovenop? Harten 6, hoppa!

Hoe zorg je ervoor dat je meer electronen kan aan / afvoeren? Groter oppervlak! De muur met gleuven, ga je "breder" maken. Harten 5 erop, hoppa!

De N en P transistor heb je allebei nodig voor schakelingen, het zijn twee typen; zeg maar Yin en Yang. Ze zitten naast elkaar. Hoe kan je meer schakelingen op hetzelfde oppervlak kwijt? N en P boven elkaar (stacked). Harten 4 erop, hoppa!

De aan- en afvoerkanalen zitten ernaast. Hoe kan je meer op het oppervlakte kwijt, zonder de boel kleiner te maken? aan- en afvoerkanaal eronder begraven (burried rail). Harten 3 erop, hoppa!

Hmm, nu zit je vast; je hebt een soort paarden-hindernissen waarbij de balken horizontaal "liggen". Hoe kan je dat verleinen? Balken niet meer horizontaal maar rechtop zetten! Horizontal nanotubes. Harten 2 erop, hoppa!

Kaarten zijn op, en Intel wil de 2 niet gebruiken want Amerikaans bijgeloof. Wat is je volgende stap? A! Van Aas. Of Angstrom. En ipv 2 gebruik je 20. Hoppa!

De kaart met 18 erop ligt al klaar. Dat jaar komt ASML mogelijk met nieuwe machines. Nou, wat we dan ooit met die nieuwe machines kunnen zien we dan wel weer, maar die 18, die ligt klaar. Dus die 18 zetten we alvast in de reclame-folder, hoppa!

Na de 18 leggen we alvast de kaart met de 15 klaar. Wat er tegen die tijd wel of niet verbeterd kan worden weet geen hond; maar dat het geen hondendrol met het getal 15 te maken zal hebben is 100% zeker, maar boeit geen hond. Want die kaart, die ligt er!

[Reactie gewijzigd door kidde op 30 juli 2024 11:55]

Bedankt voor deze prachtige inkijk in de roadmap van de processoren. Het was voor mij als leek leuk om te lezen en nog leerzaam ook!
Ge-wel-dig jouw reactie, heb hem met een lach gelezen! _/-\o_
Bedankt voor je uitleg. Weet je waarom ze eerder kiezen om de schijn hoog te houden dat we gewoon de roadmap succesvol bewandelen, ipv toe te geven dat de roadmap niet te doen was?

Ik snap vanuit de optiek dat als je als enige de roadmap niet kan realiseren, dat dit slechte marketing is. Maar ik begrijp uit je verhaal dat het voor alle producenten erg moeilijk is. Hoeveel krachtiger zou het zijn als we de technologische vooruitgang leidend zouden laten?

Bijv. We hebben niet de roadmap agenda kunnen behalen, maar met x aantal tijd extra is het toch gelukt om de echte x nm procédé te realiseren. Dan zou de waarde van zon product vele malen groter zijn.
Lijkt me te gaan om marketing, PR en aandeelhouders.

Een klant snapt waarschijnlijk wel dat je niet naar de nano-nummers moet kijken; een aandeelhouder snapt dat vaak niet.

Vooral bij Intel zie je dat ze vaak een handjevol producten op een bepaald mislukt proces uitbrengen om aan aandeelhouders te vertellen dat het proces 'aan klanten verkocht wordt'. Oa Cannon Lake 10nm dat alleen door Lenovo in Azië verkocht werd (opgedrongen door Intel), Xeon 9200 broddelwerk (alleen Facebook kocht er een paar dacht ik). Maar ook bij GlobalFoundries, waar tot het laatst toe werd volgehouden dat 7nm een succes was tot het van de ene op de andere dag gecancelled werd.
Wij zijn een belastingparadijs voor bedrijven en nog kiezen ze voor Duitsland?
Om van de belastingvoordelen te profiteren hebben bedrijven genoeg aan het vestigen van een brievenbusfirma in het betreffende paradijs.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 30 juli 2024 11:55]

Klopt. Wat ik gelijk weer een bewijs vind dat er helemaal geen politieke wil is om dit tegen te gaan.

Overigens de krankzinnigheid dat er woning te kort is en tegelijkertijd staan er hele wolkenkrabbers leeg bij de zuidas. |:(
De Duitse regering is veel actiever om dat soort bedrijven naar Duitsland te halen en in hun verhaal zit ook opgesloten dat ze dichtbij hun belangrijkste klanten zitten namelijk de Duitse auto industrie. NXP, één van de grootste toeleveranciers aan de automotive industrie laat haar meest gevaccineerde chips ook bij TSMC maken. TSMC designed geen chips, maar maakt ze alleen. Overigens moeten we ons goed beseffen dat wij chipproductie wel 60 landen betrokken zijn als toeleverancier van materialen en technologie.

In Nederland willen we datacenters hebben, maar een deel van de bevolking gaat dan zeuren over het energieverbruik en dat de groene stroom door de Amazon’s, Googles en Microsoft wordt opgekocht. Nu al zijn er bezig met hun Twitter betoog dat ze geen chipsfabrieken in Nederland willen vanwege het hoge energieverbruik en waterverbruik.
Dat klopt,
De TSMC fabriek in Arizona is voor Apple,
De TSMC fabriek in Japan is voor Sony (bevestigd), lijkt me dat Renesas ook interesse heeft,
En de Duitse autofabrikanten hebben via de politiek om voorrang gevraagd bij leveringen van TSMC. Dus dat zal wel TSMC Dresden worden voor de auto industrie; gezellig naast GlobalFoundries, Infineon en Bosch. Ecosysteem is daar al.

Dat Tesla koos voor Berlijn geeft al aan dat Nederland een belastingparadijs is, maar Duitsland een belasting_cadeau_-paradijs.

Tevens heeft Nederland in vergelijking met Duitsland niet echt een maakindustrie, met bijbehorend arbeids-ethos; en weinig betas en al helemaal weinig mensen die verstand hebben van massa-productie. Meeste Nederlanders hebben nog nooit een fabriek die miljoenen onderdelen maakt van binnen gezien.

Nederland produceert (chip)machines en stikstof, met landbouw-artikelen en bloemen als bijproduct. En bijna iedereen wil snijvlak-studies doen hier en in de diensten sector werken. Liever Technische Bedrijfskunde dan werktuigbouw (laat staan fysica) want de wiskunde is te moeilijk. We zijn wat dat betreft de watjes van Europa geworden.

Reden dat ASML volzit met migranten; want een paar mensen met Gamma-studies super leuk en handig maar een hele kudde kan je geen drol mee; die gaan elkaar lopen managen.
TSMC werkt niet exclusief voor één klant en bouwt geen foundries exclusief voor één klant. Apple switched zo over naar een ander, want tot een paar jaar geleden werden de Apple A[X] processoren door Samsung gemaakt. Dat weten ze maar al te goed bij TSMC. Het is een hardnekkig gerucht dat Apple alle 5nm EUV-productiecapaciteit had opgekocht, wat twijfelachtig is als je weet dat het bedrijf Pezy (bouwer van supercomputers) bij TSMC custom processors heeft laten maken op 5nm in 2020 - te weten de PEZY-SC4.

AMD gaat in 2022 ook over op 5nm.
Nee, dat is niet meer waar: Sinds FinFET kan je niet meer zo maar switchen tussen foundries. Samsung heeft totaal andere design rules dan TSMC. Dat vereist tegenwoordig een herontwerp.

Een complete fab bouwt TSMC misschien niet exclusief voor 1 klant; Apple heeft wel haar eigen TSMC-proces dat alleen voor Apple is. Dus die lijnen die voor Apple zijn, mogen niet voor andere klanten gebruikt worden totdat ze afgeschreven zijn.

Vraag maar na bij de mensen die wel eens bij TSMC komen, bovenstaande is wat voorbij kwam op Semiwiki.
Met enkel en alleen belasting kom je er niet in deze markt. Het gaat een heel eind maar ergens moet je toch het vrij selecte personeel weg halen. Duitsland is dan een betere keus.
Dat is een kleine fabriek zeg
Gebouwd op de verkeerde plek. Taiwan heeft nu al een schrikbarend tekort aan schoon water. Er moest dit jaar al gekozen worden tussen Chip productie, landbouw en huishoudingen. Meestal wonnen de Chips ... Met als gevolg dat huishoudens per week 3 dagen geen water hadden en de landbouw verpieterde.
Dat is een beetje te kort door de bocht. Dat heeft te maken met de klimaatverandering. Taiwan heeft altijd kunnen voorzien door regenwater op te slaan wat zoveel meer goedkoper is dan ontzilting dat er nooit een business case was voor alternatieven. Echter is er tussen voorjaar 2020 en late voorjaar 2021 geen enkele intensieve regenzone het land gepasseerd, terwijl dit wel zo normaal is tijdens een regenseizoen. In plaats van meerdere tyfoons waren er letterlijk geen. Drinkwater komt daar vrijwel exclusief uit regen/tyfoons tijdens het regenseizoen dat vervolgens afgevangen wordt in grote stuwmeren. Tel daarbij op dat water te goedkoop op de markt gezet wordt waardoor waterbeheer nooit oplevert, en daarbij de staat van de waterleidingen (want waterverlies kostte vrijwel niets) en daar is het resultaat. Hoog verbruik en weinig aanlevering.

Chipfabrieken zijn daar al aan het inzetten op ontzilting van zeewater en recycling van verbruikt water wat grote impact kan hebben omdat ze grootverbruikers zijn. Ze zijn echter niet de grootste reden van het watertekort zoals afgelopen jaar.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 30 juli 2024 11:55]

De economie van Taiwan ging niet zo goed in de jaren 80 en in 1987 is TSMC opgericht met de hulp van de Taiwanese regering en Philips. Philips had bij de oprichting 28% van de aandelen in handen (intussen volledig verkocht), de regering van Taiwan 21%. TSMC is uitgegroeid tot Taiwans meest waardevol bedrijf, en zetten nu pas stappen door een fabriek in Amerika te bouwen. Dit is dan een 5nm fabriek die in potentie later ook 3nm zou kunnen; niet een 2nm fabriek.

Voor chips onder de 3nm heb je de nieuwste machines van ASML nodig, die nog gemaakt moeten worden in 2022 en dan nog geleverd worden aan TSMC. De nieuwe machines kun je niet zomaar plaatsen in huidige clean rooms (hebben een bepaalde hoogte nodig) en dus bouwt TSMC een nieuwe fabriek.

Het is waar dat er veel water nodig is voor maken chips en dat Taiwan ook te maken heeft met droogte. Het is echter nooit zo simpel om water aan de ene kant van het eiland te besparen om het aan de andere kant aan boeren te leveren. Zo werkt het Waternet natuurljk niet. ASML werkt met IMEC aan oplossingen om minder water en energie nodig voor het productieproces. TSMC zelf heeft op haar website een lange webpagina over water staan; ze willen zelf ook minder water gebruiken en meer recyclen.
Hoe meer productiefaciliteiten hoe beter. Jammer dat het bouwen zo lang duurt. Deze fabriek zal geen invloed hebben op de huidige tekorten
Het bouwen duurt niet zo lang, het ontwikkelen van een productie-proces.

TSMC China was een 'kopie-'fabriek met bestaand proces, en volgens mij binnen 1 jaar klaar.

Bijvoorbeeld GloFo is bezig de capaciteit in Malta (bij Albany, NY) te verdubbelen; dat is voor de korte termijn inderdaad belangrijker:

https://gf.com/press-rele...rivate-public-partnership

[Reactie gewijzigd door kidde op 30 juli 2024 11:55]

Het wordt dus bijna tijd om de afmetingen in ångströms te gaan vermelden.

2nm wordt dan 20 ångströms.

Pfff...wat een spannende tijd wordt dat zeg.
Ik dacht altijd dat atomen zo groot waren als 1 nanometer. Echter nu ik google vind ik dat een atoom 0,1 nanometer is.... dus we hebben nog even.
Een siliciumatoom heeft inderdaad een atoomstraal van ongeveer 0,1 nm (117 pm). De diameter is dus (2r) 234 pm (of 0,234 nm). Afhankelijk van welke atomen je bekijkt (want elke atoom heeft een eigen atoomstraal) en hoe de atomen in een structuur voorkomen, zitten er dus meer of minder atomen in 1 nanometer.
Ah, nu snap ik de Intel 20A in hun chip roadmap. Intel 7 = 7nm, Intel 4= 4nm en Intel 20A = 2nm = 20 ångströms
Intel 7 = Intel 10nm. Maar de Intel 10nm is vergelijkbaar met de 7nm van de concurrentie dus hebben ze maar een naamsverandering bedacht. Zelfde geldt voor de 4 dat vergelijkt met Intel 7nm, de 20a is inderdaad de 2nm ofwel 20 angstrom.
Nou nee, zo makkelijk is het niet

Intel Cannon Lake 10nm is gefaald (2017) en vergelijkbaar met TSMC N7+(EUV).

Intel Ice Lake is 10nm en blijft 10nm, vergelijkbaar met het oudere en 'slechtere' TSMC N7 (DUV).

Intel AlderLake SF (Superfin) was 10nm+ en word 7 (zonder nm aanduiding) mogelijk wordt dit deels met EUV gemaakt. Dus vergelijkbaar met TSMV N7+; maar die TSMC node is dus al lang uitgefaseerd: die bestaat niet meer. Die is obsolete geworden omdat de klanten zijn overgegaan van N7 naar N6.
ASML ook weer blij.
Voor ASML maakt het niet uit waar de fabrieken staan, zolang dat maar niet in China is. :) Het orderboek van ASML staat tot de nok vol.
Op zich maakt het wel voor ze uit, een geografisch geconcentreerde productie is efficiëntter (lees: heb je minder machines voor nodig). De drang van de westerse wereld om lokale productiecapaciteit te hebben leid ertoe dat deze overheden hier grote pakken geld tegenaan gooien om tsmc te overtuigen die fabrieken te bouwen, geld wat voor een groot deel aan extra machines bij ASML wordt uitgegeven.
dat hangt puur van de VS af, zonder hun steun beginnen ze niets tegen China
Hebben we in Europa ook zulke fabrieken?
TSMC en Intel hebben hun productie in Taiwan of VS. In Europa hebben we wel wat productie (Global Foundries bijvoorbeeld) maar niet op <7nm en die produceren niet op dezelfde schaal.
Dat is niet waar, Intel Ierland is aan het werken aan 'The process formerly known as 7nm' (5 dus):

https://www.tomshardware....ion-hit-by-covid-outbreak
Na de 'rebrand' van nodes heb je gelijk, maar zoals je zelf al zegt is Fab 34 nog niet af, volgens de planning is die werkend rond 2023. Fab 24 staat er natuurlijk ook maar die is 14nm.
Zo tel ik Imec (België) ook niet mee, ook al hebben ze daar hele moderne apparatuur staan.

Als je naar de schaal van productie kijkt zal Intel met zijn 12 fabs in de VS de meeste productie draaien.
Zelfs als de Global Foundries in Duitsland kopen zal de productie nog voornamelijk in de VS gebeuren, maar fabs in Europa hebben we zeker.
Ik hoop dat Taiwan nog even stand houdt onder druk van de Chinezen en we wereldwijd een beetje ruggengraat gaan tonen. Het chiptekort is nu al een groot probleem.
Even stand houd, light eerder aan ons( het westen)...
Het is voor Taiwan van levensbelang om TSMC als marktleider in chip fabricage te hebben. Het is namelijk ook een bescherming tegen China. De wereld is nu afhankelijk van TSMC en dat biedt nog enigszins bescherming. Taiwan is niet blij met de plannen van het westen om op eigen bodem te gaan produceren.
Tijd voor Taiwan om kernwapens te gaan fixen. Het is voor ons ook niet handig om alles afhankelijk te laten zijn van 1 land
Zo kun je de beslissing van tsmc misschien ook zien meer fab buiten Taiwan.

China gaat nog steeds uit van de 2 land strategie en Taiwan is in hun ogen onderdeel van China. als dat zoals Hong Kong gaat is dat geen vrolijk vooruitzicht voor de inwoners daar.
Als TSMC meer fabrieken buiten Taiwan heeft betekend dat ook voor klanten meer zekerheid.

Je kan er gif op innemen als China ooit Taiwain gaat annexeren dat ook gevolgen heeft voor de Chipproductie.
Ik las een aantal maanden geleden dat de Amerikaanse minister van defensie verwachtte dat China binnen de aankomende 10 jaar een invasie in Taiwan zal doen. Dus de nabije toekomst zal dit zeker leren
Uit het artikel:
"Het is oké voor TSMC om zijn overzeese activiteiten uit te breiden, maar vanuit een geopolitiek perspectief is het erg belangrijk voor Taiwan om TSMC zijn meest geavanceerde technologie in eigen land te laten bouwen", vertelt een bron van de Taiwanese regering, die bekend is met 'de gedachtegang van de regering van Tsai Ing-wen' aan de zakenkrant.
Kortom lees: Onze beste verzekering dat het westen zal ingrijpen op het moment dat China vervelend doet (en dus dat China zich voorlopig ook nog wel een keer bekend voor ze echt wat gaan doen), van daar dat ze de meest geavanceerde technologie in Taiwan zelf willen houden. Fabs met de mindere technologie in het buitenland is prima, maar ze moeten geografisch wel afhankelijk blijven van Taiwan vanwege China.

Voor het westen zelf zou het aangenamer zijn om de technologie en capaciteit hier te hebben (en niet daar) zodat we de luxe hebben ze het daar maar uit te laten vechten.

Maar naast de normale drive van een bedrijf om de beste te zijn in z'n tak van sport, hebben ze er in Taiwan dus nog een extra drijfveer bij om voor op te blijven lopen.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 30 juli 2024 11:55]

Of misschien omdat TSMC gewoon een Taiwanees bedrijf is? Opgericht in 1987 als eerste onafhankelijke chipmaker. Het bedrijf heeft een gat in de markt gezien, is er opgesprongen en is succesvol geworden. Misschien dus eerst eens wat onderzoek te doen ipv gewoon een standaardverhaatlje neer te zetten?

Je kan het ook niet vergelijken met Hong Kong. Die laatste is nooit een onafhankelijke natie geweest. Tot eind jaren 90 een Britse kroonkolonie en daarna overgedragen aan China. Taiwan daarentegen is een onafhankelijk land.
Niet volgens China. Zelfs de Verenigde naties geven de naam "Taiwan, Province of China"

https://www.un.org/en/dev...ountry_classification.pdf
Die "VN-benaming" is er onder druk van China. Helaas laat het Westen dat toe. De overheid van China zoals het nu bestaat heeft nog nooit over Taiwan geregeerd, zo simpel is het. Net zoals dat Duitsland zoals het staatskundig nu is nooit over Nederland heeft geregeerd. Het is niet dat als Duitsland met permanente zetel binnen de VN de beschrijving "Nederland, provincie van Duitsland" afdwingt dat het ook zo is. Het verandert niets aan de politieke structuur van Nederland noch aan de autonomie die Nederland heeft. Eigen leger, eigen overheid, eigen staatsstructuur, eigen grenzen, eigen wetten en eigen zelfbeschikking. Het enige verschil is dat Nederland geen eigen munt heeft en Taiwan wel, oh en dat het Chinese leger Taiwan nooit binnen gevallen heeft.

En dat is precies wat het zo schandelijk maakt, alsof de wereld Duitsland Nederland mag laten claimen.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 30 juli 2024 11:55]

Dat ligt heel wat ingewikkelder dan jij schildert!
Raar maar waar: zowel de Chinese als ook de Taiwanese regering claimen dat er maar 1 China is - het meningsverschil draait erom wie de wettelijke regering daarvan is, terwijl praktisch gezien betekent dat China het vasteland regeert en Taiwan het eiland. Dit maakt ook de erkenning van Taiwan gecompliceerd - je zou dan China niet langer meer erkennen! De 15 landen die Taiwan erkennen, erkennen dan China niet.
https://nl.wikipedia.org/...en_met_beperkte_erkenning
https://guidetotaipei.com...%20to%20as%20just%20China).
Zo ingewikkeld is het toch ook niet: toen in de jaren 40 de communistische partij aan zijn opmars begon, werden de toenmalige machthebbers verdreven van mainland China. Ze konden zich wel handhaven op het eiland Taiwan (en enkele omliggende kleine eilanden). Zij beweten dus nog steeds de "Republic of China" te zijn, terwijl het communistische deel de "people's republic of China" is. Beiden staan nog steeds op slechte voet tov elkaar, restant van de Chinese burgeroorlog ...
Ik weet wat er daar speelt. Wat jij schetst is ergens al lang achterhaald. De Taiwanezen krijgen meer en meer het besef dat ze een eigen identiteit hebben en dat is een identiteit om trots op te zijn. Sinds de hervormingen een paar decades terug is het besef beginnen groeien dat men daar niet enkel een chinese Min cultuur heeft, maar ook polynesische/aboriginalcultuur kent, Hakka is beginnen opleven, en bovenal de eigen Taiwanese identiteit is gevormd en benoemd. De regering volgt die lijn ook volledig. Claims op het "bezette" vasteland zijn al lang niet meer geuit, en dit heeft zich ook vertaald in hoe overheidsinstanties heten; die worden langzaamaan hernoemd naar iets wat de Taiwanese identiteit erkent. Rondvraag bij de bevolking leert ook dat men zich meer Taiwanees voelt dan iets anders. Dit in tegenstelling tot de bekrompen angst in china waarbij de claims alsmaar meer vastgegrepen worden als excuus hun politiek spel vol te kunnen houden, eens te meer nu de economische ontwikkeling af begint te remmen ter afleiding van de eigen bevolking.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 30 juli 2024 11:55]

Ook jouw kennis is niet volledig in deze. Deels is het standpunt achterhaald, maar je moet vooral kijken naar de politiek in Taiwan. Beide grote partijen de Kuomintang en de huidige regerende partij Democratic Progressive Party geven expliciet of impliciet aan dat ze China willen herenigen.
Doen partijen dit niet, dan valt de steun weg van alle oudere generatie stemmers. Dat willen ze niet. Wat ik begrijp van de binnenlandse politieke structuur is dat de burgers ontevreden zijn, maar net als in de USA het kiezen tussen twee kwade is. Beide partijen worden geassocieerd met corruptie en top-down denken. De partijen weten dat ze veel op elkaar lijken (net als in de USA), dus moeten ze alle trucs gebruiken om een meerderheid te behouden.
Als de oudere generaties middels het natuurlijke verloop (afsterven) minder stemmen, verwacht ik dat deze dwaze herenigingsbelofte vanzelf verdwijnt. Of dit snel genoeg is weet ik niet.
Overigens is bijna iedereen Han-Chinees is Taiwan. Het respect voor inheemse bevolking is inderdaad versterkt, maar het is net als onze Tesselaars. Schattig clubje, maar zoveel zijn er niet meer van. Echt veel invloed in de culturele en politieke richting hebben ze niet.
I beg to differ. De DPP zet in op versterking van de eigen Taiwanese identiteit. De claim over China vanuit de DPP is al lang verwaterd. Sterker nog, de hele identiteit van de DPP valt of staat met hun houding tegenover China. Hieronder even een quote met betrekking tot het standpunt van de regering.
"The current official position of the party (DPP) is that Taiwan is an independent and sovereign country whose territory consists of Taiwan and its surrounding smaller islands and whose sovereignty derives only from the ROC citizens living in Taiwan (similar philosophy of self-determination), based on the 1999 "Resolution on Taiwan's Future". It considers Taiwan as an independent nation under the name of Republic of China, making a formal declaration of independence unnecessary.[21] Though calls for drafting a new constitution and a declaration of a Republic of Taiwan was written into the party charter in 1991,[20] the 1999 resolution has practically superseded the earlier charter. The DPP rejects the so-called "One China principle" defined in 1992 as the basis for official diplomatic relations with the PRC and advocates a Taiwanese national identity which is separate from mainland China.[31]"
https://en.wikipedia.org/...on_Taiwanese_independence

De KMT (oppositie) hebben er een andere kijk op die complexer is. De KMT stamt af van de Nationalistische partij die vroeger over China heersden. Maar, om ook daar van te zeggen dat ze China willen overnemen of claimen is onjuist. Ze zien eerder een pad terug naar intensievere samenwerking als noodzaak, waarbij de betekenis van de relatie tussen de twee landen ambigue is. Ze erkennen dat er maar één China is, maar ze ontkennen ook niet dat er een Taiwan is. En zelfs die blik is aan het wijzigen, wat ze wel moeten want de nieuwere generaties hebben het besef dat China geen oplossing is.

Wat betreft ontevreden te zijn, dat is ook niet correct. Sterker nog, men is tevreden met de overheid:
In the latest poll conducted by the Taiwanese Public Opinion Foundation (TPOF), more than 68 percent of respondents 20 and older said that President Tsai Ing-wen's (蔡英文) political ideology resonates with them, as does her handling of major events in the country. Nearly 70 percent of respondents indicated that they are satisfied with the Cabinet under Premier Su Tseng-chang's (蘇貞昌) leadership, the highest satisfaction level for the body since 1996.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3880638

De meerderheid van de bevolking is inderdaad over de laatste eeuw naar Taiwan gekomen vanuit het chinese vasteland. Echter, tegenwoordig wordt er meer en meer ingezet op de inheemse culturen. De treinen en metro's kondigen hun stops aan in Mandarijn Chinees, Taiwanees, Hakka en Engels. Er zijn TV-kanalen beschikbaar in Hakka, en de Taiwanese taal is alom verspreid. Dan hebben we het nog niet gehad over de Polynesische talen van de Taiwanese aborinals, waar ook meer en meer aandacht voor komt. (https://taiwantoday.tw/ne...unit=18,19,20&post=170854)
De DPP is absoluut aan het inzetten op Taiwanese onafhankelijk. Dit is duidelijk te zien als je enigszins op de hoogte zou zijn van huidige ontwikkelingen in het land. De regering heeft een nieuw paspoort ingesteld waar de naam ROC vervangen werd door 'Taiwan', en de nationale luchtvaartmaatschappij China Airlines moet hernoemd worden naar iets dat de onafhankelijke status van Taiwan weergeeft. Ook wel, vernoemd worden naar Taiwan.
Raar maar waar: zowel de Chinese als ook de Taiwanese regering claimen dat er maar 1 China is - het meningsverschil draait erom wie de wettelijke regering daarvan is, terwijl praktisch gezien betekent dat
Dat was een tijd geleden zo. Ondertussen is het hele "ROC" (Republic of China, zoals Taiwan genoemd werd toen de Chinese regering er naar toe vluchtte) gebeuren in Taiwan een stuk minder actief.

Raar genoeg noemt IOC Taiwan nogsteeds ROC terwijl Taiwan zelf dat niet meer doet. De politieke partij achter de Chinese vluchtelingen bestaat nogsteeds maar de bevolking noemt zichzelf grotendeels Taiwanees.
Dit is niet bepaald een goed beeld van de huidige situatie. Een merendeel van de Taiwanese regering geeft voorkeur aan of status-quo onafhankelijkheid, of volledige onafhankelijkheid. Het is slechts een krimpende minderheid van de bevolking die daadwerkelijk nog hereniging steunt. Maar de claim op het 'Mainland' opgeven en dus onafhankelijkheid uitroepen, wordt door China gezien als een casus belli, en dus riskeert de veiligheid van het hele land. Dit is dus iets dat PRC China blokeert, niet Taiwan.
Net zoals hst IOC buigt als een rietje en zwicht voor China door de Taiwanese ploeg uit "Chinees Taipei" te laten komen.

Zum kotzen.
Net zoals hst IOC buigt als een rietje en zwicht voor China door de Taiwanese ploeg uit "Chinees Taipei" te laten komen.
Het IOC noemt Taiwan "ROC", ofwel Republic of China. De naam die de gevluchte Chinese regering gaf toen ze naar het eiland gingen. ROC is de naam die China het meest vervloekt omdat ROC beweert "Het echt China" te zijn. Daarmee is "Chinees Taipei" een belediging aan China, geen "zwichten als een rietje".
Op het moment dat china erkend werd als china, kreeg Taiwan de kans om internationaal verder te gaan als Taiwan. Echter, dat was ergens late jaren '70 (uit m'n hoofd). Taiwan heeft geweigerd omdat dat de claim op het territorium onder het bewind van de communisten zou ondermijnen en kozen er voor verder te gaan als Chinese Taipei 中華台北 (hier refereert chinees naar de chinese cultuur 中華, niet naar het land 中國). Daar zijn ze ondertussen lang en breed op teruggekomen, maar China staat niets anders meer toe en ziet ze zelfs onder die naam graag nog verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 30 juli 2024 11:55]

Het bedrijf heeft een gat in de markt gezien, is er opgesprongen en is succesvol geworden.
“Succes” van TSMC loopt parallel met die van Apple.

Apple had ook een bedrijf in de VS kunnen kiezen en daar miljarden in kunnen pompen.
Het tegengestelde is gebeurd,

https://www.macrotrends.n...uring/stock-price-history

Kwakkelde totdat Apple daar de chips ging maken.
Daarvoor maakte samsung de soc’s wat ook een grootmacht is geworden.

Hier in westen “vragen” we af waarom we hier achterlopen. Het was goedkoper en op gegeven moment kun je er niet meer weg. Dat weet China ook.
Tot EUV was Apple voorzover ik zie gewoon een grote klant, die normale marktprijzen betaalde. Pas toen EUV kwam begon Apple er nog een schepje bovenop te doen om de hele node uit te kopen en de concurrenten met lagere marges het onmogelijk te maken nog in te kopen.

Heeft TSMC de investeringen gedaan omdat ze wisten dat Apple dat ging doen? Misschien, maar ik vermoed dat TSMC wat fundamentele doorbraken op gebied van (virtuele) pellicles heeft die je niet met geld kan kopen. Komt wat geluk bij kijken.
Niet echt sprake van geluk.
Als je een klant als Apple hebt weet je dat je een series met miljoenen stuks kunt maken en de techniek tot achter de komma kunt perfectioneren.

Moment dat je praktisch alle faalpunten uit een productieproces hebt gehaald en de yields hoger zijn en daardoor ook de marges,
heb je niet alleen meer kennis over het proces en de bijbehorende bandbreedtes mbt toleranties,
je krijgt ook meer ruimte voor de volgende stap.

Dat truukje heeft Samsung ook geleerd en flikken ze nog steeds. Maak enkele producten in heel hoge series zodat je de techniek tot in de puntjes kunt leren en neem dat mee in de volgende cycli.


Intel maakt jarenlang 13 in een dozijn cpu’s en rommelt al een paar jaar met zowel schalen als met verbruik. Nergens bouwen ze in hun productie proces goede expertise op om de volgende stap te maken, elk jaar moeten er meerdere nieuwe cpu’s komen.
TSMC heeft zeker een berg geluk gehad, namelijk met het oerdomme gedrag van Samsung.

Apple zat bij Samsung, Apple blij, Samsung blij.

Toen moest Samsung zonodig Galaxy telefoons gaan maken, die direct concurreerden en deel gekopieerd waren van de iPhone. Daarom is Apple er weggegaan; er ontstond een 10-jaaar lange patent-ruzie tussen die twee en Steve Jobs vond dat Android kapot gemaakt moest worden.

Had Samsung dat niet gedaan met de Galaxy product-lijn, dan had Samsung nu zeer goed mogelijk de positie van TSMC gehad.
TSMC en Samsung waren de eerste die een EUV productielijn opzette. Apple heeft voor TSMC gekozen over Samsung waar ze vroeger hun chips lieten maken. Apple kennende zullen ze blijven onderhandelen met deze bedrijven en zouden ze zo maar weer weg kunnen gaan als ze in de toekomst een andere chipfabriek goedkoper (en tegen dezelfde yields en kwaliteit) de chips kunnen maken.

Apple mag dan een grote klant zijn, moeten we wel weten dat ook TMSC nog de meeste chips met DUV maakt. De markt voor geavanceerde chips, waar je EUV voor gebruikt, gemaakt voor Apple, AMD, Nvidia en straks ook Intel, is slechts 10-15% groot (wereldwijd). De meeste chips zijn single purpose chips, dat wil zeggen ze zijn gemaakt voor een paar functies. Je hoeft echt geen processor in de remmen van een auto, voor het management systeem van je batterij voor je EV, of voor je koffiezet apparaat.
Maar hier heeft hij gewoon gelijk beide regeringen stellen de wettelijke regering te zijn van 1 China, dat zowel het vasteland als Taiwan omvat! https://nl.wikipedia.org/...en_met_beperkte_erkenning
of deze: https://guidetotaipei.com/article/is-taiwan-part-of-china
Taiwan is met nukes bedreigd als ze hun naam officieel veranderen naar Republic of Taiwan.

Vanuit Taiwan is het nu alleen nog maar een spelletje om China tevreden te houden.
Lekker blijven verkondigen dat Taiwan eigendom van China is. Ook al zijn zij bij de scheiding afstammelingen van China betekent dat nog steeds niet dat zij hun democratie zomaar op moeten geven aan China.

Taiwan laten zoals het is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.