TSMC bouwt chipfabriek in Japan met steun van Sony

TSMC gaat een chipfabriek bouwen in Japan. Het Taiwanese bedrijf doet dat met steun van Sony, dat een minderheidsbelang van 20 procent krijgt in de fabriek. De fabriek wordt opgezet als dochteronderneming Japan Advanced Semiconductor Manufacturing.

JASM is een samenwerking van TSMC en Sony Semiconductor Solutions, het bedrijfsonderdeel van Sony dat chips en sensoren maakt. De bouw van de fab gaat in 2022 van start en eind 2024 moet de productie op gang komen. In eerste instantie zal de chipfabriek ingezet worden voor productie op 22nm- en 28nm-nodes.

De bouw van de fabriek kost naar verwachting 7 miljard dollar. Sony zal zo'n half miljard dollar investeren en krijgt daarvoor twintig procent aandeel in JASM. De bedrijven verwachten ook 'sterke ondersteuning' van de Japanse overheid.

Volgens de partijen komt de nieuwe fab er om te voldoen aan de wereldwijde hoge vraag naar chips. Als de locatie operationeel is, zullen er maandelijks 45.000 wafers van het 300mm-formaat geproduceerd worden. Sony is de grootste fabrikant van camerasensoren ter wereld en een grote afnemer van TSMC, maar de nieuwe fab zal ook chips leveren aan andere bedrijven.

TSMC heeft momenteel chipfabrieken in Taiwan en China, en fabs van dochterondernemingen in Singapore en de Verenigde Staten. Het bedrijf heeft al sinds 1997 een kantoor in Japan, maar nog geen chipfabriek. Vorige maand werden de plannen voor een Japanse chipfabriek al bevestigd; nu zijn ook de financiële details bekendgemaakt.

Reacties (91)

[laserve]

TSMC is een concurrent van ASML toch?

[Usul_Atreides]

ASML maakt machines die TSMC gebruikt om de chips te maken.
TSMC is een klant van ASML.

[Reactie gewijzigd door Usul_Atreides op 29 juli 2024 22:30]

[Epidemias]

TSMC is een klant van ASML.

Vereenvoudigd:
ASML produceert lithografie machines.
TSMC gebruikt lithografie machines om chips te maken.

[sfc1971]

TSMC is een klant van ASML. ASML maakt de machines die TSMC gebruikt om chips te bakken. ASML bakt geen chips. TSMC is concurrent van Samsung en Intel en Global Foundries en dergelijke. En Intel alleen maar omdat die nu ook chips voor derden willen gaan maken.

[paltenburg]

Ik heb net gehoord dat TSMC een klant is van ASML

[GeertBoer]

Ik heb net gehoord dat TSMC een klant is van ASML

Dus TSMC is een klant van ASML
ASML maakt machines die TSMC gebruikt om de chips te maken.
ASML maakt de machines die TSMC gebruikt om chips te bakken. ASML bakt geen chips.

Vereenvoudigd:
ASML produceert lithografie machines.
TSMC gebruikt lithografie machines om chips te maken.

TSMC is dus een klant van ASML.

[Bein Stuyle]

Maar is ASML dan ook klant van TSMC voor de chips te maken in de lithografie machines?

[Vinpaq]

nee, die haalt ze bij Intel.


(echt geen idee )

[M14]

En Intel is weer klant van ASML

Ik denk dat zo'n beetje elk merk halfgeleider wel is terug te vinden in die machine .

[pirke]

Vergeet niet dat Intel en TSMC naast klant ook aandeelhouder van ASML zijn

[laser50]

Ja maar wie maakt nou de chips voor de machine voor de chips?!

[Verwijderd]

En wie maakt de chips voor de machines die de chips maken voor de machines die lithografiemachines maken om chips te maken?

[Bein Stuyle]

Inception !

[theseboetz]

Daar heb je dan weer ASMI(nception) voor.

[amigob2]

Heel veel bedrijven maken Chips voor ASML, dat gaat allemaal via hardware fabrikanten, en ja ook Intel, maar er zit zoveel processing power in dat je geen enkel grote chip bakker uit kan sluiten.

[WillySis]

Volgens mij maakt ASML minimaal een groot deel van de (custom) chips gewoon zelf.

[rommelss]

Wat een lampje ben je toch.

[amigob2]

Nee dat doen ze niet, lithografisch machines maken is een vele betere businesscase

[.V.]

Neen, een machinebouwer als ASML zal geen losse chips kopen bij een foundry. ASML koopt volledige printplaten/cabinets/sensoren/... bij electronicabouwers (bijvoorbeeld Prodrive in Nederland).

[MikeGroenendijk]

zo kinderachtig, en toch zo grappig xD

[B0KIT0]

Humor past helaas niet in het huidige moderatiesysteem.

We zouden eigenlijk een extra + moeten kunnen geven speciaal voor als we een comment grappig vinden

Verduidelijking:
Die dan dus wel zichtbaar is, maar niet mee wordt genomen in de telling -1 t/m +3.

[Reactie gewijzigd door B0KIT0 op 29 juli 2024 22:30]

[Maximus Dominus]

• ASML hoorde bij ASM, maar nu niet meer.
• ASML en ASM kopen chips van TSMC, Samsung en Intel om hun machines te maken.
• De Chips worden gemaakt door TSMC, Samsung en Intel op vorige generatie machines van ASML en ASM.
• ASML gebruikt machines van ASM anders heb je niets aan machines van ASML.
• TSMC, Samsung en Intel kopen de nieuwste machines van ASML en ASM
• TSMC, Samsung en intel maken chips met machines van ASM en ASML voor AMD, Intel, NVIDIA, Apple, Qualcomm, Tesla, etc...

ASML was een dochterbedrijf van ASM. ASM maakt machines die de wafers chemisch prepareren die de machine van ASML gebruikt, zodat TSMC de hele bende kan kopen om chips te bakken.

ASM is gespecialiseerd in het prepareren van de siliconenwafers voor lithografeertoepassingen. Ze maken wafercontrole machines tot depositiemachines die een molecuul dun laagje chemisch materiaal aanbrengen op de siliconen wafers. De litografeertak van het bedrijf ASM werd ASML genoemd (wat vroeger stond voor Advanced Silicon Materials Lithography). Deze zijn nu twee losse entiteiten die wel als een product nodig zijn.

TSMC, Intel, Samsung zijn de grootste klanten die machines van ASM en ASML kopen. Er zijn nog veel meer chip-foundries, maar die hebben niet allemaal de nieuwste machines nodig (EUV), aangezien ze niet de allernieuwste chips hoeven te hebben. Bijvoorbeeld in speelgoed of huishoudartikelen.

AMD, NVIDIA, Apple, Intel, ARM, en alle andere chipproducenten zijn juist weer klanten bij TSMC, Samsung en intel (en een paar failliete Chinese foundries).

[amigob2]

- ASML en ASM kopen chips van TSMC, Samsung en Intel om hun machines te maken.
- De Chips worden gemaakt door TSMC, Samsung en Intel op vorige generatie machines van ASML en ASM.
- ASML gebruikt machines van ASM anders heb je niets aan machines van ASML.

ASML koopt geen chips bij TSMC, ASML is geen chip designer, en maakt alleen gebruik van chips die door ander gedesignd zijn en als product verkopen

Chips bij TSMC worden ook door de laatste generatie machines bij TSMC gemaakt, TSMC is op dit moment de high end Chip manufacture, en Samsung en Intel kunnen ze op het moment niet bijbenen.

ASML heeft misschien een paar machines van ASM staan, maar die machines worden niet door verkocht aan klanten, ASML heeft die machines nodig omdat ze verificatie/calibratie wafers moeten processen.
Verschillende Klanten van ASML zullen wel grote klant zijn bij ASM

[litebyte]

Meer en meer terugtrekking uit mainland China van fabricage locaties van niet alleen 'strategische' Westerse bedrijven maar ook Japanse en Taiwanese bedrijven.

[watercoolertje]

Hoe kom je er bij dat dit een terugtrekking is? Dit is gewoon een deal tussen Sony en TSMC waardoor het zo uitpakt, niet alles hoeft (gelukkig) een politieke reden/uitlating te zijn!

Dit is gewoon de reden waarom TSMC dit doet:

Met de bouw van de TSMC-fabriek zou een bedrag van naar schatting 800 miljard yen, omgerekend zo'n 6 miljard euro, gemoeid zijn. De Japanse overheid zou garant staan voor de helft van die investering en als voorwaarde stellen dat de Japanse industrie voorrang krijgt bij de aanlevering van chips.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 29 juli 2024 22:30]

[sfc1971]

en als voorwaarde stellen dat de Japanse industrie voorrang krijgt bij de aanlevering van

Dus voorwaarden stellen door de politiek maar daar zit geen politieke reden achter... ze staan garant voor het leuke dus en die voorwaarde ach dat is gewoon een random gekozen zin.

[watercoolertje]

Voor Japan is het politiek maar we hadden het over TSMC

Voor TSMC is het gewoon een zak geld! Het is dus niet dat TSMC niet in China wil zitten en zich zou terugtrekken maar dat andere (landen) het aantrekkelijker maken daarheen te komen.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 29 juli 2024 22:30]

[icecreamfarmer]

Juist wel door de pandemie is iedereen er achter gekomen dat, dat toch niet handig is om afhankelijk te zijn van zo'n regime.

[litebyte]

Ook, maar het heeft ook te maken met de nogal extensieve expansiepolitiek van de volksrepubliek China. Niet alleen TSMC maar tal van westerse(georienteerde)landen verplaatsen of bouwen geen nieuwe 'eigen' productiefaciliteiten meer in China zelf.

[FooBarWidget]

Dat is hoe de westerse media het graag schetst, maar TSMC is juist ook een nieuw fabriek in China aan het bouwen.

[litebyte]

Dat zal, en dat doen ook nog steeds andere (buitenlandse) fabrikanten, risicospreiding. Het blijft overigens niet alleen bij fabricage van fysieke producten. Ik werk voor een niet-westere media organisatie wat recent ook nog in China zat is inmiddels verhuisd terug naar Japan. Corona heeft daar ook zeker toe bijgedragen.

[amigob2]

TSMC heeft te weinig productie capaciteit om de wereld van High end Chips te voor zien, TSMC had problemen in Taiwan met de water voorziening van hun fabs.
Heel slim om dan dit risico te spreiden en er ook nog dik voor gesponsord te worden.

[litebyte]

Zeker, als je dan ook nog de regionale spanningen meeneemt. Het is goed mogelijk dat China in de toekomst de wateren rond Taiwan zal afsluiten of er voor zorgen dat bijvoorbeeld Taiwanesehavens of vaarroutes moeilijker te bereiken zijn.

[amigob2]

Daar varen genoeg US militaire schepen om dat te voorkomen, Taiwan en Japan worden beschermt door de US.

[litebyte]

Of het voldoende is dat moet nog blijken, gezien al de huidige schendingen van de Taiwanese wateren

[Sn0wblind]

TSMC zit met het probleem dat China misschien de komende jaren Taiwan gaat binnenvallen en zo een groot gedeelte van de semiconductor markt plat gaat leggen. Er zit voor TSMC weldegelijk meer achter op politiek gebied.

[eL_Jay]

Ik kan je welhaast garanderen dat er geen een high-tech foundry in Taiwan overeind zal blijven staan als West-Taiwan besluit Taiwan te annexeren. En dat platgooien zal dan niet door West-Taiwan gebeuren, maar waarschijnlijk door USA/FR/UK/AUS/etc

[amigob2]

JE hoeft helemaal niks plat te gooien om die fabrieken stil te zetten, als je dat al zou willen.
Zonder ASML blijven die machines niet draaien, ook de Chinezen krijgen dat niet voor elkaar.
En als je ze plat gooit heeft de rest van de wereld ook een probleem om dat TSMC de high end supplier van de wereld is.
Maar China valt Taiwan helemaal niet aan, daar valt niks mee te verdienen, en China komt in een behoorlijk isolement te zitten, en de wereld economie dondert in elkaar en China heeft amper nog export om hun eigen bevolking tevreden te houden, en dat moeten Xi, want dat zijn er veel, heel veel en als die ontevreden worden gaat het slecht af lopen voor Xi.

[P. vd Loo]

Derde wereldoorlog, fucken. Er klinkt een hoop sensatie in de post. Feit is dat er niets gebeurt als China Taiwan binnenvalt. Gaat niemand zijn handen aan branden.

[batjes]

Klopt, Japan is helemaal niet aan het dreigen geweest.

Biden heeft recent ook niet hetzelfde standpunt ingenomen.

Zuid Korea schijt hem ook niet ofzo.

De spanning is daar in die regio totaal niet om te snijden.

Als China Taiwan binnenvalt, breekt daar de pleuris uit. De VS zal hun geallieerden bij staan en wij zullen volgen.

Het gaat namelijk niet alleen om Taiwan. De zee die daar omheen zit is heel wat belangrijker.

[amigob2]

kunnen zo ook niet want ze hebben geen Kernwapens, zij zijn afhankelijk van de US voor die bescherming,

[rare-Quark]

In werkelijkheid is deze expansie van TSMC naar Japan en de VS een manier om een aankomende invasie niet tot een mega conflict te laten uitlopen.

Als China nu Taiwan binnenvalt, dan is het een kwestie van de fabs in Taiwan saboteren en de supply chain verleggen naar TSMC Japan/VS ipv dat je moet vechten om de meest technologisch geavanceerde chip fabs in handen te houden met alle risico van dien.

De VS en TSMC zijn ook niet gek en sorteren voor. Ik maak me wel wat zorgen om de bewoners, maar dat zullen we evenals Hong Kong wel weer gedogen ivm het economisch belang.

[P. vd Loo]

Blaffende honden bijten niet.
Biden gaat niets doen als China Taiwan zou binnenvallen. De VS kan niets eens een oorlog in Vietnam of Afghanistan winnen, laat staan eentje met China.
Maar China gaat niet binnenvallen. Er gebeurt niets, en hoop geroep nu en daar blijft het bij.

[FooBarWidget]

De One China Policy, waar ook Europa officieel achter staat, heeft juist voor decennia vrede en welvaart gezorgd. Als we als Europa zeggen dat we Taiwan verdedigen dan schenden we de One China Policy (en breken we onze eigen afspraken), wat door China wordt gezien als buitenlandse steun bieden aan separatisme. Dan geef je China *juist* reden om een invasie te beginnen.

[Sn0wblind]

Europa heeft dit aangehouden om conflicten te voorkomen, aangezien China zichzelf niet aan afspraken kan houden (Hong Kong anyone?), meer agressie toont ook jegens Taiwan wordt dit inderdaad langzaam ingetrokken. China is steeds meer actief om zichzelf op te dringen aan landen om zich heen. Dat dit bestreden wordt is een goede zaak.

[Sn0wblind]

Als je het nieuws in Azie gevolgd zou hebben het laatste jaar zou het je snel duidelijk worden dat er weldegelijk veel bedrijven zijn welke uit China trekken. Enerzijds omdat China nu de "common prosperit"y als goal heeft en bedrijven niet te rijk wilt laten worden. Maar dit wordt gezien als een facade om de economische downfall te verdoezelen en anderzijds omdat het juist steeds moeilijker wordt om zonder interference van de CCP zaken te doen.

Japan biedt letterlijk subsidie aan zijn bedrijven om uit China te trekken.

In Azie speelt er nu juist super veel op politiek gebied. China zijn economie staat notabene op omvallen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 29 juli 2024 22:30]

[NoTechSupport]

Dat het niet handig is om met de CCP handel te drijven is inderdaad aan het doordringen. Je kan van vandaag op morgen je bedrijf kwijt zijn of in de gevangenis zitten als buitenlandse investeerder. Maar dat China zijn economie op omvallen staat is zwaar overdreven. Ze zijn de globale speler die het meest zelfvoorzienend is. Ze hebben de productie, de intelligentie, de kennis, de grondstoffen en een gehoorzame bevolking. Als ze hun chip design nog een beetje verbeteren hebben ze de rest van de wereld op geen enkel vlak meer nodig.

[Sn0wblind]

China heeft een verborgen schuld van 50% van het GDP volgens Goldman Sachs. Een heel groot gedeelte van de prominente real estate developers is aan het omvallen op dit moment in China. Er zijn meerdere ghost cities welke alleen gebouwd zijn om aan de buitenwereld te tonen dat zij groeien. Maar deze gebouwen zijn alleen maar gebouwen aan de buitenkant. Erbinnen een soort van fop gebouwen. De tech industrie is aan het krimpen aan China waar dan ook een hoop schuld in zit. Een energie crisis welke nog groter is dan die hier in Europa.

Ik denk dat mensen het onderschatten.

https://www.bloomberg.com...-of-hidden-bills-to-light
https://www.barrons.com/a...onomic-growth-51632765032
https://edition.cnn.com/2...state-hnk-intl/index.html

Ze hebben de productie,

De high tech productie is in handen van Taiwan, Foxconn, Pegatron en alle andere grote spelers zijn Taiwanees en hebben hun eigen technologie in handen. Dit is niet Chinees.

de intelligentie, de kennis

Nogsteeds gebasseerd op Westerse IP's en IP diefstal. Ik zeg niet dat ze niet slim zijn en geen kennis hebben. Maar ze lopen op weinig zaken voor, ze volgen in de meesten. Landen eromheen als Korea en Japan lopen vooral op gebied van chemie, semiconductors en klein electronica nog jaren voor.

een gehoorzame bevolking

Totdat deze niks meer te eten hebben, en daar zit nou net het probleem, ze hebben geen stroom meer, grondstoffen voor voedsel zijn lastiger te verkrijgen etc. Hun spaarcenten verdampen omdat de enige manier van investeren als dagelijkse bewoners de real estate markt was.

Als ze hun chip design nog een beetje verbeteren hebben ze de rest van de wereld op geen enkel vlak meer nodig.

Al hun noemenswaardige chips zijn gebasseerd op westerse IP's. Hisillicon gebruikt designs en de instructieset van ARM, Hun snelste x86 chips zijn gemaakt naar aanleiding van de AMD Ryzen license. Zij hebben zelf helemaal geen noemenswaardige foundries, ze hebben niet eens de machines voor lithografie in handen. Het laatste Huawei toestel is pas nu voor 60% gemaakt met Chinese componenten. Dan wordt er nog niet eens gekeken ernaar dat de SOC met westerse licenties tot stand is gekomen en de scherm technologie verkregen is met bedrijfs spionage vanuit Samsung. Een jaar geleden was dit rond de 30%, nu worden er mindere parts gebruikt omdat er niet beter te krijgen is door de trade barriers.

https://asia.nikkei.com/S...ations%20group%20continue.

Sterker nog, hun meest noemenswaardige paradepaardje op gebied van semiconductors is recentelijk aan het defaulten.

https://www.reuters.com/a...oup-default-idUSKBN27X0CO

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 29 juli 2024 22:30]

[bbob]

Wat je vergeet is dat China al land bezig is om grondstoffen zeker te stellen door deals met corrupte regimes vooral in Afrika. Zak met geld niet vragen naar mensenrechten maar economisch de boel daar wel beheersen.
Xi wil idd de macht van de tech bedrijven aan banden leggen, ze zijn te sterk gegroeid met een te grote macht. De macht van de partij zal alleen maar groter worden.

Corona was in die zin een echte waarschuwing om te laten zien hoe afhankelijk we van China geworden zijn. Je ziet om die reden idd steeds meer bedrijven naar alternatieven zoeken. Die alternatieven moeten sowieso dichter bij huis vanwege de logestiek.

China zal misschien wat tegenslag hebben straks hier en daar. Een bedrijf dat omvalt maar er zit in dat opzicht ook veel westers geld dat dan verdampt. Uiteindelijk heeft men nu een positie bereikt waar men toch mee zal kunnen verder groeien. Misschien iets minder snel maar China is definitief een wereldspeler aan het worden als ze het al niet zijn.
De vraag is hoe lang het noch duurt voordat ze qua economie de USA voorbijstreven

[litebyte]

Wat je vergeet is dat China al land bezig is om grondstoffen zeker te stellen door deals met corrupte regimes vooral in Afrika. Zak met geld niet vragen naar mensenrechten maar economisch de boel daar wel beheersen.

Klopt, maar dat is niet anders hoe het westen het deed/ nog doet. Jarenlange olie-regimes steunen in het M.O. om de olie afhankelijkheid voor de VS economie veilig te stellen. Afrika was letterlijk de playground voor wapentuig van zowle de VS als USSR. Dat China dat nu ook copieert geeft ze geen recht, maar het westen is wel het laatste die met de hypocriete stinkende corrupte vinger mag wijzen m.b.t. mensenrechten en totaal verrotte geopolitiek - dat totaal anders wordt uitgevoerd dan dat van Chnia, maar net zo smerig.

Xi wil idd de macht van de tech bedrijven aan banden leggen, ze zijn te sterk gegroeid met een te grote macht. De macht van de partij zal alleen maar groter worden.

Xi voert al (in een 4 uur durende speech in 2017...of 2018 uitgelegd) een programma voor de komende 30 jaar uit. Je kan veel zeggen op wat voor autocratische manier het staatscapitalisme van China wordt uitgevoerd, maar ze gaan wel hun doelstellingen koste wat kost halen. Daar gaat geen VSEU voor liggen of binnenlandse grote tegenslagen, dan grijpt de Chinese overheid keihard in (m.a.w. niet het niveau van "functie elders")

Corona was in die zin een echte waarschuwing om te laten zien hoe afhankelijk we van China geworden zijn. Je ziet om die reden idd steeds meer bedrijven naar alternatieven zoeken. Die alternatieven moeten sowieso dichter bij huis vanwege de logestiek.

Voor de Aziatische organisatie waar ik zelf voor werk was corona juist een excuus om uit China te vertrekken.

China zal misschien wat tegenslag hebben straks hier en daar. Een bedrijf dat omvalt maar er zit in dat opzicht ook veel westers geld dat dan verdampt. Uiteindelijk heeft men nu een positie bereikt waar men toch mee zal kunnen verder groeien. Misschien iets minder snel maar China is definitief een wereldspeler aan het worden als ze het al niet zijn.

China kan qua grondstoffen vrijwel zelfvoorzienend opereren voor hun eigen thuismarkt. Ook op het gebied van voedselproductie zijn ze op dit moment (ook met behulp van Nederlandse technologie) enorme voorsprong aan het maken. Net als de VS hanteert China dezelfde strategie, eerst de voorraden die goepdkoper/minder een aanslag zijn op de binnenlandse voorraden (uit de derde wereldlanden/regiem landen) aanspreken/opmaken.

De vraag is hoe lang het noch duurt voordat ze qua economie de USA voorbijstreven

Chnia is al de meest belangrijke economie ter wereld, meer dan 90% van alle goederen ter wereld heeft op een of andere manier een relatie met China. Grondstoffen, machinerien, halffabrikaten, eindproducten en de grootste afzetmarkt ter wereld.

[Sn0wblind]

Chnia is al de meest belangrijke economie ter wereld, meer dan 90% van alle goederen ter wereld heeft op een of andere manier een relatie met China. Grondstoffen, machinerien, halffabrikaten, eindproducten en de grootste afzetmarkt ter wereld.

Wat jij zegt klopt hier niet. Ze zijn de fabriek van de wereld en zijn 1 van de weinigen welke grootschalig zeldzame aardmetalen uit de grond halen. Maar op gebied van fabriecatie technologie is Taiwan dit, grondstoffen hangt van het type af want er zijn heel veel landen groot in bepaalde vormen van grondstoffen. Half fabrikaten zijn vooral Japan en Korea wanneer het op chemie aan komt. Bedrijven trekken al uit China dus veel van die voordelen verdwijnen langzaa,. Zodra de economie stagneert vallen veel voordelen weg. Een grote afzet markt ja maar dan wel alleen als je geen utispraken doet die China tegen het borst stuiten.

[Siebelouis]

Eindelijk iemand die het wel snapt..

De post waarop je antwoord krijgt jammer genoeg +2, maar slaat de plank volledig mis. Het is een heel westers beeld van China, wat inderdaad de laatste tijd steeds vaker zo wordt gepresenteerd hier ook in de media.

De realiteit is echter anders, China heeft hogere doelstellingen op het gebied van milieu/ duurzaamheid, economie, en gemiddelde welvaart/ besteding/ budget burger dan wij hier in het westen. En als de afgelopen 20 a 30 jaar een aanwijzing zijn voor het behalen voor de de doelstellingen voor de komende 30 jaar…

Dan hoop ik dat wij de neuzen wat sneller dezelfde kant op krijgen dan de afgelopen 10 jaar. Wij dreigen alleen minder voor elkaar te krijgen door het opkomende en alsmaar groeiende neoliberalisme.

EDIT: excuus, in de eerste alinea had ik het over de post van @Sn0wblind En niet @bbob

[Reactie gewijzigd door Siebelouis op 29 juli 2024 22:30]

[Sn0wblind]

De post waarop je antwoord krijgt jammer genoeg +2, maar slaat de plank volledig mis. Het is een heel westers beeld van China, wat inderdaad de laatste tijd steeds vaker zo wordt gepresenteerd hier ook in de media.

In het westen is het beeld juist nog relatief mild van China. Aangezien ik deels woonachtig ben in Japan en daar mijn leven heb opgebouwd, voor een Koreaanse chaebol heb gewerkt, deels van Indonesische afkomst ben bekijk ik het nieuws wel van heel wat meer sources met name vanuit Azie dan de gemiddelde Europeaan en krijg ik ook meer van de plaatselijke politiek mee.

De realiteit is echter anders, China heeft hogere doelstellingen op het gebied van milieu/ duurzaamheid, economie, en gemiddelde welvaart/ besteding/ budget burger dan wij hier in het westen. En als de afgelopen 20 a 30 jaar een aanwijzing zijn voor het behalen voor de de doelstellingen voor de komende 30 jaar…

Groei curves zijn niet linear, heb al ergens in dit draadje een graph gepost waar dit zichtbaar bij is. China zegt vaak A maar doet B. Ze zeggen minder met bijvoorbeel kolen te doen. Doen in de realiteit nu meer.

[Siebelouis]

Groei curves zijn niet linear, heb al ergens in dit draadje een graph gepost waar dit zichtbaar bij is. China zegt vaak A maar doet B. Ze zeggen minder met bijvoorbeel kolen te doen. Doen in de realiteit nu meer.

Kwestie van interpretatie van de ‘graph’s’

1. Een parabolische groeicurve kan in het begin linear lijken. De vraag is waar ze zich op de curve bevinden..

2. Niet gek dat een staat/ economie met zo’n enorme groei in eerste instantie absoluut bekeken meer kolen verbruikt. (Toename welvaart = toename energie verbruik) Het gaat om de doelstellingen 2050. Er is immers nog geen alternatief wat 100% volstaat, we zitten midden in de overgang naar duurzame energie productie. (Zonder het letterlijk kolen stoken om onze huizen te verwarmen nog niet zo lang geleden zou Tesla nu geen model 3’s produceren)

EDIT: Tot slot; over het algemeen is de media niet zo goed in het volledige plaatje presenteren over een langere tijd. (Hun verdien model is de afgelopen decennia ook veranderd, korte termijn ‘heisa’, is meer clicks = omzet)

Het feit dat elk modern land een China politiek voert geeft aan dat er wel degelijk zorgen zijn over het verschuiven van de macht-balans.

En dat wij het er überhaupt over hebben natuurlijk, zoek eens naar een ‘graph’ nieuwsberichten over China’s economie over de afgelopen 20 jaar

[Reactie gewijzigd door Siebelouis op 29 juli 2024 22:30]

[Sn0wblind]

2. Niet gek dat een staat/ economie met zo’n enorme groei in eerste instantie absoluut bekeken meer kolen verbruikt. (Toename welvaart = toename energie verbruik) Het gaat om de doelstellingen 2050. Er is immers nog geen alternatief wat 100% volstaat, we zitten midden in de overgang naar duurzame energie productie. (Zonder het letterlijk kolen stoken om onze huizen te verwarmen nog niet zo lang geleden zou Tesla nu geen model 3’s produceren)

Dit klopt, maar het gaat erom wat zei zeggen te doen, maar wat uiteindelijk de werkelijkheid is. Want dit geldt voor bijna alles met wat de CCP projecteerd.

EDIT: Tot slot; over het algemeen is de media niet zo goed in het volledige plaatje presenteren over een langere tijd. (Hun verdien model is de afgelopen decennia ook veranderd, korte termijn ‘heisa’, is meer clicks = omzet)

Om een completer beeld te krijgen niet alleen westerse media checken maar ook oosterse. Niet alleen media in het algemeen maar ook bekijken wat economen, investeerders etc te melden hebben. Maar ik vermelde niet voor niets dat de media in het westen nog vrij stil hierover is. Want in het oosten is dit het nieuws van de dag.

Het feit dat elk modern land een China politiek voert geeft aan dat er wel degelijk zorgen zijn over het verschuiven van de macht-balans.

Dat ontken ik ook niet, Juist een goed iets. Ik ben het verre van eens met het beeld dat mensen hier projecteren betreft China vaak, Veel gaan mee in het zogenaamde marketing praatje van de CCP. Maar China zie ik zelf als een gevaarlijk land, het dring tzichzelf op aan buurlanden, vist de gehele zee in heel Azie leeg, forceerd landen om hun toon over te nemen en probeert ook vooral hun cultuur te pushen. Enigzins kritiek welke op bepaalde gebieden ook op de US gegeven kan worden. Alleen het laatste staat cultureel dichter bij ons. Daarom hoop ik dat Europa daad krachtig zijn wil doordrukt wanneer China te ver gaat en niet alleen maar aan korte termijns winsten denkt. Anders blijft er weinig van Europa over.

[Siebelouis]

Enigzins kritiek welke op bepaalde gebieden ook op de US gegeven kan worden. Alleen het laatste staat cultureel dichter bij ons.

De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.

Wat hypocriet zeg..

[Sn0wblind]

Leg eens uit?

[Siebelouis]

Vind het eigenlijk overbodig, verwacht geen eureka moment..

Je beschrijft hierboven in één adem hoe de VS de afgelopen paar 100 jaar een ‘wereldmacht’ is geworden. Heck, iets verder terug ons koloniale verleden. En praat dat min of meer goed omdat wij geen “spleet ogen” hebben en onze jaartelling op 2021 staat..

Vervolgens het vingertje naar China wijzen..

[Sn0wblind]

En praat dat min of meer goed omdat wij geen “spleet ogen” hebben en onze jaartelling op 2021 staat..

Ik praak helemaal niets goed, Maar omdat wij fouten hebben gemaakt is dat geen vrijrecht om dat nu opeens bij anderen toe te staan. Naast de historie binnen Azie heeft genoeg zwarte bladzijdes buiten het westen om. Hou trouwens die tussen neus en lippen door verwijzing van racisme achterwege. Ben van gemengde afkomst. Het gaat om idealen niet om ras. 200 jaar terug ware andere zaken bijvoorbeeld nou eenmaal meer universeel acceptabel dan zaken nu zijn. Dat het de vooruitgang van de mensheid in het algemeen. Maar andere zaken staan buiten kijf, 70 jaar geleden vonden wij het onacceptabel om een volk te onderdrukken en genocide te plegen (HItler en de jodenvervolging). Denk dat het een goed iets is dat wij dat nog steeds vinden bijvoorbeeld betreft de Oeigoeren etc binnen China. Als je het toch op rassen gaat gooien.

[Siebelouis]

Maar omdat wij fouten hebben gemaakt is dat geen vrijrecht om dat nu opeens bij anderen toe te staan.

Klopt.

Wel handig om selectief je ‘tegenstander’ telkens in de spotlight te zetten. Hoop dat je je er van bewust bent dat jammer genoeg in heeeel veel landen er mensenrechten worden geschonden

Hou trouwens die tussen neus en lippen door verwijzing van racisme achterwege. Ben van gemengde afkomst.

Alsof een gemengde afkomst een vrijbrief is?

Je meet met 2 maten..

Hint: Je verwijt de CCP van het verspreiden van selective informatie/ propaganda. Alsof het westen dat nu niet doet wat betreft China? Daarom hebben we nu dit gesprek..

PS: Niet dat het nodig is, maar voor de zekerheid; ik ben Nederlander, mijn oma kwam uit Indonesië..

[Reactie gewijzigd door Siebelouis op 29 juli 2024 22:30]

[Sn0wblind]

Alsof een gemengde afkomst een vrijbrief is?

Nee ik uitte alleen dat ik het goedkoop vond om ras erbij te betrekken. Haalt een waardige discussie meteen onderuit naar mijn mening maargoed.

Je meet met 2 maten..

Hint: Je verwijt de CCP van het verspreiden van selective informatie/ propaganda. Alsof het westen dat nu niet doet wat betreft China? Daarom hebben we nu dit gesprek..

Nee hoor, dat doe ik niet. Ik vermelde dat van bepaalde zaken de VS ook in een slecht daglicht gezet kan worden. Dat betekent niet alle zaken en wij zijn de VS niet maar bewoners uit Europa. Maar dat qua cultuur de VS dichter bij osn staat dan China en dus een betere partner is vanuit dat oogpunt dan China.

[Siebelouis]

Maar dat qua cultuur de VS dichter bij osn staat dan China en dus een betere partner is vanuit dat oogpunt dan China.

We gaan het zien..

Desalniettemin leuk gesprek, fijne dag nog

[Sn0wblind]

De grondstoffen zijn wel een issue inderdaad. Niet omdat alleen China bijvoorbeeld rare earths in de grond heeft zitten. Maar omdat het 1 van de weinige landen is om letterlijk het land ervoor te slopen.

Maar coroan was inderdaad een eye opener, en terecht naar mijn mening.

De vraag is hoe lang het noch duurt voordat ze qua economie de USA voorbijstreven

Met hoe het er nu economisch aan toegaat verwacht ik van niet op korte termijn, denk dat de groei de komende kwartalen stil zal komen te staan. Misschien een kleine recessie zelfs.

Nu ben ik ook nie thappy dat de gehele wereld economie valt of staat met de stand van de dollar en de Amerikaanse economie. Maar ik zie nog minder graag China op die positie.

[batjes]

Taiwan = China. Er zijn 2 China's die beide praktisch hetzelfde gebied claimen. Alleen presenteerd 1 zich internationaal als Taiwan.

Die ghost cities zijn er niet om te showen naar het buitenland, sterker nog, China doet zijn best om het een beetje op de achtergrond te houden. Je komt daar als westerling over het algemeen niet zo makkelijk bij in de buurt. Met uitzondering van die show steden waar ze Europese steden bv nabootsen.

China is gigantisch aan het investeren in eigen land. Die steden worden ook gebouwd om ervaring op te doen. Net als die hogesnelheidspoorlijnen die als paddestoelen uit de grond schieten. De snelwegen die massaal aangelegd worden. Enorme hoeveelheid bruggen.

Ze liepen op die vlakken gewoon decennia achter en die achterstand haal je alleen in door het zelf te doen.

Die investering en gelijktrekking van het volk, is enorm belangrijk om zelfvoorzienend te worden. Ze zijn echt enorm aan het inzetten om hun afhankelijkheid bij andere landen weg te halen (al zijn ze nu Afrika praktisch aan het koloniseren). Juist door biljarden te investeren in hun eigen land, gaan ze ons straks niet meer nodig hebben.

We doen wel alsof China constant achter ons aanhuppelt, maar ze zijn ons op veel vlakken bij aan het komen en dat worden steeds meer vlakken.

Intel. TSMC en anderen voelen de bui al hangen, niet voor niets dat ze bereid zijn om miljarden te investeren in westerse landen. (Taiwan, Japan, Zuid Korea behoren praktisch tot het westen)

Europa moet echt veel harder investeren om zelfstandig te worden. We moeten van die afhankelijkheid bij zowel China als de VS af. We zijn groot en machtig genoeg om niemand anders nodig te hebben.

Wat dat betreft kunnen we enorm leren van China. Daar is de armoede in rap tempo aan het afnemen, terwijl het hier toeneemt.

[Sn0wblind]

Taiwan = China. Er zijn 2 China's die beide praktisch hetzelfde gebied claimen. Alleen presenteerd 1 zich internationaal als Taiwan.

Dat was zo na de burgeroorlog in China waarbij de CCP het land overnam en de zittende regering onder leiding van Chiang Kai-shek naar Taiwan vertrok ja. Dat is nu al heel anders. Taiwan en het grootste gedeelte van zijn bevolking ziet zichzelf als Taiwanees. Dit is de laatste 10 jaar alleen maar in een stroom versnelling beland.

"In June 2008, a TVBS poll found that 68% of the respondents identify themselves as "Taiwanese" while 18% would call themselves "Chinese".[30] In 2015, a poll conducted by the Taiwan Braintrust showed that about 90 percent of the population would identify themselves as Taiwanese rather than Chinese"

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_people

Die ghost cities zijn er niet om te showen naar het buitenland, sterker nog, China doet zijn best om het een beetje op de achtergrond te houden. Je komt daar als westerling over het algemeen niet zo makkelijk bij in de buurt. Met uitzondering van die show steden waar ze Europese steden bv nabootsen.

Die ghost cities zijn er om investeerders als Black Rock aan te trekken en dat is gelukt. HSBC etc heeft enorm veel geld er in zitten en de groei creeerde een foutief beeld alsof het een goud mijn was. De cijfer van China worden al 10 jaar in twijfel getrokken en nu barst de bubbel en blijk het bullshit te zijn. Sinologen spreken hier al jaren over.

China is gigantisch aan het investeren in eigen land. Die steden worden ook gebouwd om ervaring op te doen. Net als die hogesnelheidspoorlijnen die als paddestoelen uit de grond schieten. De snelwegen die massaal aangelegd worden. Enorme hoeveelheid bruggen.

Lokale overheden hebben schuld met het formaat van 50% van het GDP alleen al. Dit wordt niet verdiend. Naast de kwaliteit laat te wensen over. Google maar eens de term "tofu dreg construction".

We doen wel alsof China constant achter ons aanhuppelt, maar ze zijn ons op veel vlakken bij aan het komen en dat worden steeds meer vlakken.

Dat zijn ze objectief gezien dus niet. Heb hier vaker bronnen die dit tegenspreken al neer gezet.

Intel. TSMC en anderen voelen de bui al hangen, niet voor niets dat ze bereid zijn om miljarden te investeren in westerse landen. (Taiwan, Japan, Zuid Korea behoren praktisch tot het westen)

Noem eens Chinees bedrijf welke ook maar een klein beetje in de buurt komt bij 1 van deze partijen. Ik wacht.

Europa moet echt veel harder investeren om zelfstandig te worden. We moeten van die afhankelijkheid bij zowel China als de VS af. We zijn groot en machtig genoeg om niemand anders nodig te hebben.

Hier ben ik het dan ook 300% mee eens. Wij hebben een hoop kennis en cultuur in Europa, We zijn alleen misschien te liberaal geworden en zo verliezen we kennis aan andere landen.

Wat dat betreft kunnen we enorm leren van China. Daar is de armoede in rap tempo aan het afnemen, terwijl het hier toeneemt.

Dit is dus de grote Chinese leugen, ja het wordt minder. Maar het is dankzij onze investeringen en geld. Zodra wij daar collectief weg lopen blijft daar weinig van over.

[batjes]

Het volk is zich inderdaad steeds minder als Chinees aan het zien en meer als een eigen volk. Opzich begrijpelijk, ze zijn al een tijdje zelfstandig. Maar ze presenteren zichzelf nog steeds als "Republic of China".

Onze staatsschuld is ook ~50% (48% in 2019, zal nu wel wat hoger liggen) van ons BNP. Zo heel ver liggen we niet achter op de 66% van China.

Ze lopen nog niet voor. Maar kijk het verschil met ~10 jaar geleden en nu. Ze zijn echt in enorm rap tempo de boel aan het inhalen.

Geef Huawei bv een paar jaar, die zijn hard op weg om zelfvoorzienend te worden. Dit komt ook deels door de open handel bv in Shenzhen... Die open technologische markt die ze daar hebben, hebben we hier nergens. Daar beginnen langzaam maar zeker steeds meer technologisch interessante spulletjes vandaan te komen.

De armoede is in China behoorlijk rap aan het afnemen. De lonen stijgen daar een heel stuk harder dan hier. Het volk krijgt in rap tempo toegang tot de nationale markt danzij het ondertussen gigantische snelwegnetwerk en de hogesnelheidsspoorlijnen.

Hier in Europa lopen we nog te bekvechten over een internationale trein met Duitsland omdat we als Nederland vinden dat deze moet stoppen in gehuchten omdat we het niet eerlijk vinden als Duitsland meer stops heeft voor de trein naar Berlijn

Armoede neemt hier tap toe. De lonen stijgen al 20 jaar nauwelijks. De kosten nemen toe en ik denk zelf dat we hier heel rap grote problemen gaan veroorzaken als mensen hun maandelijkse energielasten zien verviervoudigen Wonen wordt langzaam onbetaalbaar of onmogelijk. Zelfs ons eten en drinken is de afgelopen paar jaar heel snel duurder aan het worden.

China is ruim 150 jaar aan onze technologische revolutie in een generatie aan het uitvoeren. Ja ze bouwen prut en maken er vaak een zooitje van.... Maar daar kunnen we hier in het westen ook wat van. Er donderderen hier ook nog vrij regelmatig spontaan gebouwen in elkaar of bruggen naar beneden.

[Reactie gewijzigd door batjes op 29 juli 2024 22:30]

[Sn0wblind]

Het volk is zich inderdaad steeds minder als Chinees aan het zien en meer als een eigen volk. Opzich begrijpelijk, ze zijn al een tijdje zelfstandig. Maar ze presenteren zichzelf nog steeds als "Republic of China".

Dat komt omdat China dreigt met oorlog als zij dit niet doen.

Onze staatsschuld is ook ~50% (48% in 2019, zal nu wel wat hoger liggen) van ons BNP. Zo heel ver liggen we niet achter op de 66% van China.

Ik benoemde heel nadrukkelijk alleen de lokale overheden. Dit is dus een klein gedeelte, van de staatschuld, maar eentje welke niet officieel door China geprojecteerd wordt. Dit zijn schulden die zijn bij ons in het westen hebben. Waar onze banken voor betalen.

De armoede is in China behoorlijk rap aan het afnemen. De lonen stijgen daar een heel stuk harder dan hier. Het volk krijgt in rap tempo toegang tot de nationale markt danzij het ondertussen gigantische snelwegnetwerk en de hogesnelheidsspoorlijnen.

Deze curve is flink afgezwakt de laatste jaren.
https://imgur.com/n0n6G6f

Hier in Europa lopen we nog te bekvechten over een internationale trein met Duitsland omdat we als Nederland vinden dat deze moet stoppen in gehuchten omdat we het niet eerlijk vinden als Duitsland meer stops heeft voor de trein naar Berlijn

Wij hebben veel bureaucratie ja, anderzijds bouwen wij niet iets zodanig snel dat het of op instorten staat (Three Gorges Dam), of dat we onbegonnen een Woestijn proberen te bebossen maar de bomen die er geplant zijn onttrekken grond water van de dorpen eromheen

"The forestry commission also plans to rethink its strategy in northwest China to reflect concerns that new plantations have put water resources under more strain, experts said."
https://www.reuters.com/b...one-tree-time-2021-06-02/

Armoede neemt hier tap toe. De lonen stijgen al 20 jaar nauwelijks. De kosten nemen toe en ik denk zelf dat we hier heel rap grote problemen gaan veroorzaken als mensen hun maandelijkse energielasten zien verviervoudigen Wonen wordt langzaam onbetaalbaar of onmogelijk. Zelfs ons eten en drinken is de afgelopen paar jaar heel snel duurder aan het worden.

Dit zijn ook problemen in China op dit moment, sterker nog de energie crisis is daar groter en mede veroorzaakt door China zelf omdat zij naar aanleiding van vragen betreft Corona door Australie de kolen import zijn gestopt. Daarna de smoes "wij willen groen zijn" maar ze zijn toen wel rap begonnen weer koelen te mijnen in veel gebieden waar dit een tijd is niet gebeurt. Zij zijn toen energie voorraaden gaan inkopen elders. Daarnaast stijgen lonen al decenia hier vrij stabiel. Dus wat je zegt klopt niet. CBS heeft een hoop mooie tabellen.

China is ruim 150 jaar aan onze technologische revolutie in een generatie aan het uitvoeren. Ja ze bouwen prut en maken er vaak een zooitje van.... Maar daar kunnen we hier in het westen ook wat van. Er donderderen hier ook nog vrij regelmatig spontaan gebouwen in elkaar of bruggen naar beneden.

Het is makkelijk om iets te bouwen wat een ander al heeft uitgevonden, zelf innoveren is veel lastiger. Hierbij mijn vraag, op welk gebied heeft China weten te innoveren de laatste jaren? Je had het net mooi over treinen in China. Dit zijn mooie kopieen van de Shinkansen series en de ICE. Processoren heb ik eerder toegelicht. Ik kan werkelijk waar niks bedenken qua innovatie wat puur vanuit China is gekomen.

[ThorDUde]

enige innovatie is hun propaganda machine die draaien al jaren op volle toeren

[FooBarWidget]

Ik vraag me af door wie het als een fascade wordt gezien. Door de westerse media jazeker. Maar ook door anderen? En belangrijker: klopt die interpretatie?

Westerse rapportage over China interpreteert werkelijk alles over China als een extensie van staatsmachtspelletjes. Maar heel vaak blijken ze jaren later het totaal verkeerd te hebben. Niemand die de media erop aanspreekt, want tegen die tijd is iedereen de vorige zaak alweer vergeten en spelen ze hetzelfde spelletje bij de volgende zaak.

Check deze analyse van Tascha Che, PhD macroeconomie, waarom Common Propsperity geen onzin is en waarom die crackdown niet een persoonlijke machtsspelletje is: https://twitter.com/RealN...tatus/1451624407672123394

[Sn0wblind]

Westerse rapportage over China interpreteert werkelijk alles over China als een extensie van staatsmachtspelletjes. Maar heel vaak blijken ze jaren later het totaal verkeerd te hebben. Niemand die de media erop aanspreekt, want tegen die tijd is iedereen de vorige zaak alweer vergeten en spelen ze hetzelfde spelletje bij de volgende zaak.

Ik vind de westerse rapportage erover juist nog enorm meevallen, Het meeste nieuws wat nu in Azie speelt komt juist nauwelijks hier voorbij. Wij praten hier nu een kleine 2 maanden over Evergrande terwijl er al waarschuwingen vanuit Azie er ruim een jaar geleden waren.

Check deze analyse van Tascha Che, PhD macroeconomie, waarom Common Propsperity geen onzin is en waarom die crackdown niet een persoonlijke machtsspelletje is: https://twitter.com/RealN...tatus/1451624407672123394

Een random Twitter user met een PhD...... Versus een leger aan economische analysten. Ze gaat echt all over the place met haar "analyse". Op sommige punten zijn het open deuren maar aan de andere kant is het een beetje niveau tiktok financial influencer. Uiteindelijk is het Xi Jinping izjn eigen partij top welke keihard geld aan het incashen is. Alleen daarom is het al onzin wat ze verkondigd.

[FooBarWidget]

Feit blijft nog steeds dat "fascade" een aanname is, omdat men niet kan voorstellen dat China om een ander reden iets doet. Ik vraag me af hoeveel mensen weten dat het overgrote deel van de Chinese bevolking tevreden is met hun overheid, en ook dat de samenleving de afgelopen decennia flink verbeterd is.

10 jaar geleden kwam corruptie nog veel voor, maar dat is nu tegenwoordig veel minder, terwijl de westerse media toen Xi's anti-corruptiecampagne beschreef als slechts een fascade om macht te verzamelen (ik zie het als 2 vliegen in 1 klap).

Er zijn 800 miljoen mensen uit extreme armoede geholpen, al die ontwikkelingshulp aan Tibet bijvoorbeeld kosten handenvol met geld. Maar toch probeer de media nog steeds alles te interpreteren als "de CCP verzamelt meer macht" alsof een ander reden niet mogelijk is.

De afgelopen 2 jaar hebben mensen betere pensioen gekregen, zijn arbeidsonstandigheden van flexwerkers verbeterd, en nog veel meer. Maar Common Prosperity is slechts een fascade?

Kishore Mahbubani, ex-VN Security Council heeft, legt het goed uit: de CCP zou de Chinese Civilization Party moeten heten, want hun doel is om het belang van Chinese beschaving te verdedigen.

[Sn0wblind]

Feit blijft nog steeds dat "fascade" een aanname is, omdat men niet kan voorstellen dat China om een ander reden iets doet. Ik vraag me af hoeveel mensen weten dat het overgrote deel van de Chinese bevolking tevreden is met hun overheid, en ook dat de samenleving de afgelopen decennia flink verbeterd is.

Nee hoor, cijfers zijn geen aanname die zijn er. Die zijn niet onderhevig aan een mening. Als er naar ivnesteerders een rooskleurig beeld is geprojecteerd de laatste decenia en nu blijkt dat de groei etc allemaal nep blijkt te zijn en er aantoonbaar enorme schulden zijn. Is dat plaatje dat geprojecteerd is een facade geweest.

Dat Chinezen misschien tevreden zijn zou ik zelf met een korreltje zout nemen aangezien er in 2021 nog niet volledig vrij gesproken kan worden, mensen zijn onderhevig aan een sociaal krediet systeem en je mag niet eens een foto van Winnie de Pooh in China op het internet knallen.

10 jaar geleden kwam corruptie nog veel voor, maar dat is nu tegenwoordig veel minder, terwijl de westerse media toen Xi's anti-corruptiecampagne beschreef als slechts een fascade om macht te verzamelen (ik zie het als 2 vliegen in 1 klap).

Ah ja die corruptie van party officials welke grootschalig medische middelen zijn gaan inslaan tijdens het begin van de corona crisis terwijl zij maar tegen de buitenwereld zeiden dat er niks aan de hand was, om zo hierna dezelfde ingekochte supplies met een dikke mark up terug te verkopen aan het westen. Dat party officials zichzelf over de ruggen van anderen beter maken etc. Wat je zegt geld op zijn hoogst voor niet CCP leden. Zolang als er op social media naar voren kotm dat een party official weer eens een Chinese vrouw verkracht heeft en dit binnen een paar uur totaal van het Chinese internet is verdwenen kan je niet spreken van dat corruptie wordt aangepakt.

Er zijn 800 miljoen mensen uit extreme armoede geholpen, al die ontwikkelingshulp aan Tibet bijvoorbeeld kosten handenvol met geld. Maar toch probeer de media nog steeds alles te interpreteren als "de CCP verzamelt meer macht" alsof een ander reden niet mogelijk is.

Ah ja want Tibetanen mogen nog hun eigen cultuur voortzetten, het is idd puur ontwikkelings hulp geweest

https://thediplomat.com/2...-tibetan-city-in-the-sky/

De afgelopen 2 jaar hebben mensen betere pensioen gekregen, zijn arbeidsonstandigheden van flexwerkers verbeterd, en nog veel meer. Maar Common Prosperity is slechts een fascade?

Common prosperity is pas afgelopen zomer tot uiting gekomen binnen China..... Naast dat Bedrijf A wat nog niet is omgevallen nu de schulden van bedrijf B mag betalen zodat de economie niet omvalt. Ja dat is inderdaad een facade. Zolang de CCP zichzelf beter maakt financieel gezien van niet CCP partij leden is het gewoon keiharde corruptie.

Kishore Mahbubani, ex-VN Security Council heeft, legt het goed uit: de CCP zou de Chinese Civilization Party moeten heten, want hun doel is om het belang van Chinese beschaving te verdedigen.

Niet iedereen binnen de VN is zuivere koffie. Kishore Mahbubani spreekt een beetje als wij van WC eend.

Heb je overigens nou echt een account aangemaakt om puur te reageren op dit topic?

[FooBarWidget]

Mijn account bestaat al 20 jaar, dank je wel. Ik heb alleen nog nooit gepost in het nieuwssectie.

[P. vd Loo]

Als je je zou hebben verdiept in de economische literatuur zou het je al snel duidelijk worden dat de economie van China en keurige 6% per jaar groeit en blijft groeien. Daar verandert zelfs een faillissement van Evergrande niets aan. Iets waar doemdenkers voor vreesden. 6 procent is een getal waar wij in het westen alleen van kunnen dromen.

Als er een economie op omvallen staat is het die van de VS of de EU met torenhoge schulden die vooral kunstmatig door centrale banken worden opgekocht.

[Sn0wblind]

Nogmaals, Goldman schat hun hidden depth van lokale overheden alleen al op 50% van hun GDP. Het gaat niet alleen om Evergrande, ver van. Ik zou je er meer in verdiepen als ik jou was.

[P. vd Loo]

Goldman Sachs is de meest onbetrouwbare adviseur in de westerse wereld. Lees maar eens wat verder dan de krantenkoppen. Bijvoorbeeld over hun rol in de kredietcrisis van 2008.

[Sn0wblind]

Alleen zien veel meer partijen dit probleem. Maar waar zijn jouw bronnen waar uit blijkt dat dit niet klopt?

https://www.google.com/am...han-china-evergrande/amp/

[cold_as_ijs]

Je slaat de spijker op zijn kop. Dit is voor chipfabrikanten een mooie mogelijkheid om lekker goedkoop uit te breiden. Uitbreidingen die ze in principe toch al moeten doen vanwege de groei van de markt. Alleen maar uitbreiden in je home market geeft ook risico's op de bedrijfsvoering. Uitbreiden in China wordt steeds minder aantrekkelijk door de stijgende personeelskosten en de rechtszekerheid.

[Rudie_V]

niet alles hoeft (gelukkig) een politieke reden/uitlating te zijn!

Toch denk ik dat je de politieke redenen achter dit alles niet kan bagatelliseren. Als eerst heeft de coronapandemie laten zien dat sterke afhankelijkheid van buitenlandse bedrijven niet altijd even ideaal is voor de eigen binnenlandse industrie. Het op eigen bodem krijgen van productie, in dit geval chipproductie, is voor meer landen een prioriteit geworden, zowel ten behoeve van de continuïteit van de eigen industrie als economische en strategische redenen.
Ten tweede is er de dreiging van China op Taiwan waar China heeft gezegd dat Taiwan hoe dan ook weer bij China gaat horen. Amerika heeft Taiwan altijd beschermd en Biden heeft pas nog wel gezegd Taiwan desnoods militair bij te staan, maar hoe je het ook went of keert, de situatie wordt er niet beter op en kan ooit zomaar grote gevolgen hebben op de chipproductie van Taiwan en daarmee de wereld. Daarom is de afhankelijkheid van chipproductie in Taiwan een probleem geworden en wil men dus meer op eigen bodem produceren.

[ELD]

Rechtszekerheid is een zeer belangrijk aspect van zaken doen en China holt wat rechtszekerheid betreft steeds verder achteruit. De keuze om niet verder in China te investeren is daarom niet 1 dimensionaal en beperkt tot alleen gunstigere voorwaarden elders, ook de gereduceerde aantrekkelijkheid van China als land om zaken in te doen speelt zeker een rol.

[DLSS]

Is iets meer dan twee jaar niet heel snel voor het bouwen van zo'n fabriek? Ik dacht altijd dat zo iets 5 jaar duurde..

[Swagger]

In een vorig artikel stond er dat het ging om 22 en 28 nm chips. Wellicht dat dit een rol speelt.

nieuws: TSMC bevestigt chipfabriek in Japan te willen bouwen

[NoTechSupport]

Gezien de houding van China tov Japan zit er druk achter.

[Ultimus XI]

22 en 28 nm chips en eind 2024 klaar. Ik snap dat het niet nodig is om elke chip m.b.v. een zo klein mogelijke proces te bakken, maar waarom steken ze het niet iets ambitieuzer in (16 nm o.i.d.). Biedt dat zoveel nadelen qua investering en complexiteit? Het is een gloednieuwe fabriek.

Edit: Ik zie in het eerder gelinkte artikel reacties die het uitleggen, zoals deze: Fox Hound in 'nieuws: TSMC bevestigt chipfabriek in Japan te willen bouwen'

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 29 juli 2024 22:30]

[bantoo]

Heb je geen bal aan voor veel producten. Als er een analoog component aan zit blijf je al gouw op 28/40nm hangen.

[Lord Thunder]

Er zijn voldoende applicaties die prima werken met een micro controller op die schaal. Ter referentie: 22nm is de schaal van bijvoorbeeld een Intel i7 3770K.

[Terry A Davis]

De hele wereld is afhankelijk van deze producten. Daarom is het zeer verstandig om ondanks de niet misverstaande bedragen, deze productie eveneens wereldwijd te gaan doen. De geschiedenis laat zien dat zelfs een eenvoudige overstroming kan leiden tot het wegvallen van een belangrijke infrastructuur. Het is in mijn mening belangrijk dat productie en infrastructuur zo spoedig mogelijk wereldwijd in meerdere landen gaat beginnen. De mensheid kan niet vertrouwen dat er geen natuurramp bijvoorbeeld zal plaatsvinden. Ook is er duidelijk een situatie dat wereldwijd vertrouwen op enkele productie locaties zeer ernstige consequenties heeft die ernstiger zijn dan welk geld bedrag dan ook indien de productie faciliteiten waren geweest verspreid over de gehele wereld. De aarde is erg klein, en afhankelijk van een enkele productie faciliteit wil je niet zijn! Spreid het risico van met name natuurrampen over de hele aarde. De aarde is geen stabiele planeet, integendeel, natuurrampen, stel je voor dat Nederland een natuurramp krijgt? Is dat eerder gebeurt? Wil je echt afhankelijk zijn wereldwijd voor de gehele mensheid van echt een enkel land? Dat zou de kanswaarheid van de technologische beschaving op lange termijn kunnen schaden. Het is moeilijk om te begrijpen dat de mensheid helaas moet leren samen te werken. Maar de mensheid wil dit misschien niet.

[beascob]

Ik lees hieruit dat ze rustig beginnen.Het duurt jaren om de machines goed af te stellen en om een topteam te krijgen die de volgende (EUV) techniek aan kan. Bovendien, wat is de levertijd geworden van die gevoelige apparatuur? kijk naar het verleden.
https://tweakers.net/nieu...-immersielithografie.html

[Nutral]

Er word enorm opgeschaald met chip productie over de hele wereld, waarbij vooral word bijgebouwd in landen waar nog niet zoveel productie is. Ik zie in een paar jaar wel gebeuren dat de prijs van chips flink omlaag gaat (behalve de cutting edge 3nm bijv). Daarmee gaan we nog meer chips zien in apparaten die ze nu niet hebben (een kleine microprocessor met i2c is goedkoper dan 5 kabeltjes ergens tussen maken bijv.)

[pascalnederland]

Lekker bezig