Nikkei: TSMC en Sony overwegen gezamenlijke bouw chipfabriek in Japan

Taiwanese chipfabrikant TSMC en het Japanse Sony Group overwegen gezamenlijk een chipfabriek in Japan te bouwen. Dat meldt zakenkrant Nikkei op basis van eigen bronnen. Daarbij zou een investering van ruim zes miljard euro gemoeid zijn.

Volgens Nikkei komt de mogelijke chipfabriek te staan in Kumamoto, in het zuiden van Japan. De fabriek moet halfgeleiders gaan produceren voor auto's, camerasensoren, en andere productgroepen die zijn getroffen door de wereldwijde chiptekorten. De fab moet in 2024 operationeel zijn, als deze er daadwerkelijk komt.

Volgens Nikkei zou de mogelijke fabriek 800 miljard yen kosten, wat omgerekend neerkomt op ongeveer 6,15 miljard euro. De Japanse overheid zou naar verwachting maximaal de helft van deze kosten betalen. In ruil daarvoor zou de Japanse regering toezegging vragen dat de levering van chips aan de Japanse markt voorrang krijgt.

TSMC en Sony wilden niet reageren op de berichten van Nikkei, maar de Taiwanese chipfabrikant meldde in juli al dat het chipfabrieken in Japan en Europa overweegt. Het bedrijf gaf daarbij aan dat het in gesprek is met klanten uit die respectievelijke regio's, hoewel TSMC op dat moment aangaf dat er nog geen definitieve plannen waren.

TSMC werkt al langer aan het bouwen van chipfabrieken buiten Taiwan. Het bedrijf bouwt momenteel een 5nm-chipfabriek in de Amerikaanse staat Arizona, die ook in 2024 geopend moet worden. Daarnaast zou de fabrikant volgens berichten van Reuters meer fabrieken in de VS willen bouwen, bijvoorbeeld voor 3nm-productie.

Reacties (58)

[Rudie_V]

TSMC werkt al langer aan het bouwen van chipfabrieken buiten Taiwan.

Verstandig want China wordt steeds vijandiger richting Taiwan. Het zal hopelijk nooit gebeuren, maar als China Taiwan met kracht inlijft als provincie van China is de afhankelijkheid van TSMC als onderdeel van China geen gewenste situatie. Daarom ook zeer verstandig dat de VS en de EU meer high end chipproductie op eigen bodem willen.

Deze week heeft china weer over de honderd militaire vliegtuigen langs Taiwan gestuurd om te intimideren en toevallig vandaag:

Chinese president Xi: hereniging met Taiwan moet vreedzaam gebeuren
https://nos.nl/artikel/24...n-moet-vreedzaam-gebeuren

Maar deze woorden zijn vooral loze woorden, China stuurt meer en meer aan op een inlijving van Taiwan, het is dat de VS Taiwan steunt anders was het al gebeurd.

[Verwijderd]

Maar deze woorden zijn vooral loze woorden, China stuurt meer en meer aan op een inlijving van Taiwan, het is dat de VS Taiwan steunt anders was het al gebeurd.

Met Japan dat een aggresieve oorlog voerde tegen China in 1937 (en daarbij Taiwan innam), en met China's declaratie van oorlog tegen Japan in 1941 waarbij China stelde dat Taiwan steeds bij hen hoorde, en met de Potsdam Declaration op 26 july 1945, dat geaccepteerd is door Japan, dat internationaal breed gedragen stelde dat Taiwan bij China hoort; kan je stellen dat China helemaal niets inlijft. Taiwan is altijd al een Chinese provincie geweest. Het is zelfs niet zo dat de VS de dag van vandaag Taiwan erkent als een souvereine staat. Nederland erkent het trouwens ook niet. Er is dus helemaal geen sprake van inlijven. Taiwan is een afvallige provincie die door de heersers in China op het matje geroepen wordt.

Meer on topic kan ik me inbeelden dat het door de VS opgelegde handelsverbod van EUV machines uit Eindhoven er mee voor zorgt dat China nu Taiwan versnelt militair zal willen bezetten. Zodat ze effectief TSMC in handen krijgen.

Noot. Ik vrees er ook voor dat hoewel veel bureaustoelmilitairen denken dat China het niet zal lukken; de Amerikaans militair leidinggevenden gestationeerd in die regio zelf in een recent rapport hebben aangegeven dat in 2027 China eigenlijk klaar zal zijn om zo'n militaire landing in te zetten. En dat er tegen dan vrijwel niets tegen te doen zal zijn. Zelfs niet met het Amerikaans leger. Wie denkt dat China een prutsmachtje is zonder hoogstaande militaire technologie dat gelijk staat aan het meest technologische spul dat Amerika heeft, die is volledig ongeïnformeerd. Wanneer die oorlog start (en dat lijkt mij redelijk binnenkort al); zal de VS de keuze moeten maken extreem veel van haar soldaten (en militaire boten) op te offeren. Of te accepteren dat Taiwan door China militair bezet wordt.

Dus ja. Dat wil het volgende zeggen: bouw eigen fabs in Japan, VS en Europa om onafhankelijk te zijn van Taiwan's TSMC. Als je die niet tijdig afkrijgt, koop tijd door China af te kopen door dat door de VS opgelegde handelsverbod op EUV machines aan China ongedaan te maken (m.a.w. ga in gesprek met de Chinezen). Wat in ieder geval zo is, is dat China hoe dan ook zulke stappen vooruit zet dat het er desnoods zelf wel zal komen binnen een tiental jaar (met en ook zonder spionage). Waarna het alsnog Taiwan militair zal kunnen bezetten. Begin dus misschien te onderhandelen over een vreedzame oplossing?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 07:29]

[Sn0wblind]

Met Japan dat een aggresieve oorlog voerde tegen China in 1937 (en daarbij Taiwan innam), en met China's declaratie van oorlog tegen Japan in 1941 waarbij China stelde dat Taiwan steeds bij hen hoorde, en met de Potsdam Declaration op 26 july 1945, dat geaccepteerd is door Japan, dat internationaal breed gedragen stelde dat Taiwan bij China hoort; kan je stellen dat China helemaal niets inlijft. Taiwan is altijd al een Chinese provincie geweest. Het is zelfs niet zo dat de VS de dag van vandaag Taiwan erkent als een souvereine staat. Nederland erkent het trouwens ook niet. Er is dus helemaal geen sprake van inlijven. Taiwan is een afvallige provincie die door de heersers in China op het matje geroepen wordt.

Taiwan is niet altijd een provincie van China geweest, sterker nog het grenst niet eens aan elkaar omdat het uiteraard een eiland is. China zoals wij China kennen zijn een reeks aan rijken welke samen 1 land zijn geworden met als grootste demographic de zogenaamde Han Chinezen. Taiwan heeft een heel ander volk oorspronkelijk als natives gehad op het eiland. Stammen zoals de Seediq. Het is in 1600 geannexeerd door China en daarna ergens in 1800 door Japan. Japan heeft het op moeten geven na WW2 en de China welke in deze tijd bestond, is niet de China van voor de revolutie waarbij de communisten aan de macht kwamen. Het is juist dat stukje China wat zich heeft gevestigd in Taiwan. Oorspronkelijk werd dit "China" erkent totdat economie leidend ging worden en toen werd Taiwan juist de deur gewezen uit de VN. Je kan dus juist wel stellen dat het huidige China Taiwan inlijft. De VS is voorzichtig met het uitroepen van soevereiniteit omda thet politieke implicaties heeft en dit geld voor de meeste landen. Maar dat China nogsteeds Taiwan niet heeft ingepikt zegt genoeg dat er geen draagvlak is binnen de wereld.

Noot. Ik vrees er ook voor dat hoewel veel bureaustoelmilitairen denken dat China het niet zal lukken; de Amerikaans militair leidinggevenden gestationeerd in die regio zelf in een recent rapport hebben aangegeven dat in 2027 China eigenlijk klaar zal zijn om zo'n militaire landing in te zetten. En dat er tegen dan vrijwel niets tegen te doen zal zijn. Zelfs niet met het Amerikaans leger. Wie denkt dat China een prutsmachtje is zonder hoogstaande militaire technologie dat gelijk staat aan het meest technologische spul dat Amerika heeft, die is volledig ongeïnformeerd. Wanneer die oorlog start (en dat lijkt mij redelijk binnenkort al); zal de VS de keuze moeten maken extreem veel van haar soldaten (en militaire boten) op te offeren. Of te accepteren dat Taiwan door China militair bezet wordt.

Het genoemde rapport laat factoren achterwege. Namelijk gevechts ervaring. Het Chinese leger is untested, Zij hebben geen grootschalige conflicten meegemaakt, zij hebben niet hun tactieken ooit kunnen verfijnen en alles is puur theorie.

De technologie van China loopt weldegelijk op veel vlakten achter. Het is de vraag of de absolute manpower dat kan compenseren. Hele basale zaken zoals straalmotoren voor hun vliegtuigen bijvoorbeeld zijn nog niet op denderend niveau. Daarom worden Russische Saturn engines nu voornamelijk ge-reverse engineered.

Wat in ieder geval zo is, is dat China hoe dan ook zulke stappen vooruit zet dat het er desnoods zelf wel zal komen binnen een tiental jaar (met en ook zonder spionage). Waarna het alsnog Taiwan militair zal kunnen bezetten. Begin dus misschien te onderhandelen over een vreedzame oplossing?

Het Chinese kaartenhuis begint nu juist vooral op economisch gebied in elkaar te storten. Dat plaatje wat al die jaren geprojecteerd is, was erg rooskleurig. Het kan juist zomaar ineenstorten waardoor er relatief weinig overblijft, en om eerlijk te zijn hoop ik daar wel op zolang het huidige regime op zijn post zit.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 28 juli 2024 07:29]

[testaankoop]

China zal Taiwan niet in kunnen lijven zonder een flink bloederige neus op te lopen. Taiwan denkt zelf dat het vanaf 2025 accuut moet vrezen voor een inval. Als China 5 jaar later probeert, is het zo goed als onmogelijk.
Dit omdat per ~2030 meerdere landen militair een forse bedreiging zullen vormen.

Denk hierbij aan Japan dat al publiekelijk gesteld heeft dat het verdedigen van Taiwan van existentieel belang is voor Japan zelf. De Japanners zijn hiervoor in extreem hoog tempo extra miljarden aan het pompen in het leger. En Japan maakt onderdeel uit van de “Quad” ofwel “Quadrilateral Security Initiative”. Tegen 2030 moet het Japans leger gereed zijn voor een Chinees offensief. Dit door de aankoop van honderden “Navy spec” F35’s en de bouw meerdere helikoptervliegdekschepen (waar de F35 verticaal van kan opstijgen).

Australië heeft met Aukus een defensiepact gesloten met het VK en VS, niet enkel nieuwe nucleaire “SSN” onderzeeërs maar ook een bredere afspraak voor het delen van militaire technologie en middelen (uitbreiding 5 eyes netwerk). Ook is Australië lid van de “Quad” en denkt per 2030-2032 gereed te zijn om een grote rol te kunnen spelen. Australië heeft besloten om meer F35’s aan te kopen en heeft ook tenders uitgezet voor meer fregatten en destroyers voor de marine.

India is natuurlijk al een militaire macht in Azië maar is in rap tempo aan het moderniseren. Zo ontwikkelden de Indiërs nieuwe vliegdekschepen en is de planning om de huidige 3 vliegdekschepen te versterken met 4 Franse of Japanse helicoptervliegdekschepen. En India heeft sinds enkele jaren haar zelf ontworpen en gebouwde Tejas gevechtsvliegtuig (generatie 4.5) en MIG-29K vliegtuigen (generatie 4) in gebruik genomen die specifiek ontworpen zijn om Chinese jets te counteren. Per 2030 moet de ontwikkeling van de zogenoemde AMCA gereed zijn, een generatie 5.5 stealth gevechtsvliegtuig die in staat is om meerdere Indiase “Brahmos” raketten (‘s werelds snelste kruisraket) af te vuren vanaf grote afstand (~1200km).

Helaas voor de mensheid heeft India deze maand ook de test van de nieuwe hypersonische Agni 5 “MIRV” (Multiple independently targetable reentry vehicle) laser guided ballistische nucleaire raket gepland. Dit brengt wellicht een vroege escalatie met China teweeg omdat de Russische S400 en S500 antiraketschilden van China niet in staat blijken om de Agni 5 te stoppen, aldus de Russen.

En dan heb je natuurlijk nog de Amerikanen, ook lid van de “Quad” die het strategisch belang van Taiwan zien (chips en technologie maar dat ook dat China zonder Taiwan de Zuid-Chinese zee niet volledig kan claimen, daarmee Oost-Azië zal domineren). De Amerikanen staan er momenteel redelijk alleen voor tegen China maar gezien de nieuwe “Quad” en “Aukus” initiatieven zal daar vanaf 2030 verandering in komen. De VS heeft de Quad en Aukus toegang gegeven tot militaire tech en onder andere live satellietbeelden. Ook kunnen leden nu gemakkelijker wapens en Tech aanschaffen als preferente partners.

Dus ja, Taiwan heeft een zeer sterk punt als het stelt dat 2025 het kritieke jaar wordt. De Chinezen rekenen een 2 tot 5 jaar voor ze volledige integratie van Taiwan, militair en institutioneel. Dan komen de Quad en Aukus dus te laat. Het enige wat de wereld nog kan doen is het afremmen van de Chinese groei en beperken van export van tech en ruwe materialen naar China.

[Verwijderd]

De technologie van China loopt weldegelijk op veel vlakten achter. Het is de vraag of de absolute manpower dat kan compenseren. Hele basale zaken zoals straalmotoren voor hun vliegtuigen bijvoorbeeld zijn nog niet op denderend niveau. Daarom worden Russische Saturn engines nu voornamelijk ge-reverse engineered.

Gerelateerd aan jouw bewering dat China op vlak van technologie achter loopt, viel me vandaag deze headlines in de Financial Times en De Tijd op.

“We have no competing fighting chance against China in 15 to 20 years. Right now, it’s already a done deal; it is already over in my opinion,” he said, adding there was “good reason to be angry”.

-- Nicolas Chaillan, ex-Pentagon software chief

Ik ga zelf geen beweringen uit onwetendheid doen hierover. Maar de personen en artikels naar waar ik verwijs spreken voor zichzelf.

[Sn0wblind]

Had het artikel vanmorgen gelezen. DIeper ingedoken dat hij het vooral op organisatorisch vlak vindt dat wij de "oorlog" al verloren hebben. Dat wij teveel bureaucratische restricties en ethische restricties hebben. Technologie vanuit de regering zelf oa maar bij ons zijn onze technologische bedrijven niet staats gebonden. Een partij als Google is 1 van de leidende partijen op het gebied van AI. Maar is privaat. Dat is het grote verschil. Dus niet alleen de headline lezen maar ook de inhoud.

Uiteindelijk blijven de feiten die ik in de post hierboven heb aangehaald tot op heden nogsteeds staan.

Ik raad je sowieso aan dieper in het nieuws rondom China nu te duiken. Iets wat je niet veel vind op Westerse nieuws sites maar wel op Aziatische. Half het land zit nu letterlijk dagelijks zonder stroom vanwege een energie tekort. Bedrijven welke letterlijk omvallen vanwege leningen die zij niet kunnen terugbetalen, Gebouwen welke instorten vanwege belabberde constructies, Binnen elke laag in China gaat het nu mis. Dat wapen gekletter is alleen maar leuk als dreig middel.

China kan tot op heden nog niet meekomen op de semiconductor markt op eigen kracht. Hun snelste processoren zijn gemaakt met westerse licenties, sensoren worden ingekocht vanuit Japan, geheugen voornamelijk vanuit korea. Kunnen niet de machines produceren om dit zelf te produceren. TSMC is Taiwanees en hun fabricatie is dus Taiwanese technologie.

De energie crisis in China: https://www.reuters.com/b...energy-crisis-2021-10-11/

De flink haperende economie in China: https://www.nytimes.com/2...a-economy-evergrande.html

Betreft hun krijgsmacht https://thediplomat.com/2...ry-has-a-hidden-weakness/

[TheVivaldi]

Ergens is het ook wel verbazingwekkend dat ze Taiwan nog niet zijn binnengevallen. Toen Catalonië voor de tweede maal in de geschiedenis de onafhankelijkheid uitriep, stond Spanje binnen de korste keren op de stoep. En hier zal dat niet anders zijn: als Friesland morgen de onafhankelijkheid uitroept, dan staat de ME nog voor zonsondergang op de stoep.

Ik ben trouwens voor onafhankelijkheid van onder meer Taiwan, hoor, daar niet van.

[testaankoop]

Dat is omdat China tot zeg een 10 jaar geleden militair inferieur was aan Taiwan. En een inval van Taiwan simpelweg niet haalbaar was voor de CCP. Vandaag is China de dominante militaire macht in Azië. En kan het zich goed meten met de VS.

De situatie in China is in een extreem rap tempo veranderd en de CCP onder leiding van Xi (2012-heden) heeft zich als doelstelling gesteld om in 2049 bij het honderdjarig bestaan van de CCP, de dominante kracht in de wereld te zijn. Militair, economisch en cultureel. Taiwan en de “seven sisters” in India staan daar momenteel nog voor in de weg. Dus we weten precies waar China toe zal slaan maar wanneer is meer de vraag.

[j1b2c3]

Voor 2027 is China al bankroet, onder leiding van Winnie de Poe... 1 voor 1 vallen gigantische Chinese bedrijven om tech en bouw. , Trouwens de gebouwen ook letterlijk, om dat naaien/ oplichting nummer 1 is in de Chinese economie . Als de bouw bedrijven geen geld hebben om nieuwe projecten op te starten hebben de gemeente gigantische tekorten op hun budgetten... Die financieren de te korten op de balans met de verkoop van bouwgrond.
Tevens trekken Japanse en Koreaanse bedrijven massaal uit China. Langzaam doet de maak economie zich ook terug trekken uit China. Vanwege de kosten... Omdat te compenseren gebruiken ze nu slaven arbeid. De oegoeren... pas bekend geworden dat ze op "vrijwillige" basis gaan werken in Chinese fabrieken.
Maar of die fabrikanten kunnen draaien is een ander verhaal. China heeft in de afgelopen 3jaar 3 duizenden kolen Centrales gebouwd. In en buiten China...
Door de ban op Australië die een officieel onderzoek hebben ingesteld naar de herkomst en rol van China in covit 19.... Waar van bewezen is dat er werkelijk onderzoek is gedaan in Wohan naar een biologisch wapen van het virus maken ... gesteund met Amerikaans geld ... in een lab wat niet veilig genoeg is hier voor..
Leid dit tot grote tekorten in China . Staal kolen bepaalde granen wijn kopen ze niet meer. Daarom zijn Kolen zo duur ... Dat raakt Australië nauwelijks overigens... Die hebben nu andere afzet markten. En in China gaat het lich uit een aantal uur per dag...

Dat machts vertoon is alleen uiterlijk , om mensen van de werkelijkheid af te leiden over stromingen , economie die erg slecht gaat , en in de winter zit je in de kou.

Ze hebben vorige maand een hypermoderne nieuwe vliegtuig carrier gelanceerd... Zonder vliegtuigen.... Want die hebben ze niet voor dat ding. ... Natuurlijk kunnen ze Taiwan over nemen maar alle andere landen in de regio zullen dat tegen China keren vergeet niet Indonesië Filepijnen Japan Korea India hebben allemaal problemen met China. Argentinie en Indonesië hebben afgelopen jaar Chinese vissers vloten gezonken. China staat op het punt in elkaar te vallen als een kaarten huis

[testaankoop]

Het valt mij ook op dat er weinig verteld wordt over de plannen van China met genetisch biologische wapens. En het risico voor de VS en Europa, aangezien deze twee een vrij homogene genenpoel delen.

https://www.orfonline.org...biowarfare-ambitions/?amp

https://www.reuters.com/i...ort/health-china-bgi-dna/

De Chinezen menen dat biologische wapens op basis van DNA om een specifiek ras van mensen te kunnen doden of immobiliseren humaan is. En en oorlog zonder bommen, vernieling, “slechts” genocide.

Nu, we weten niet of de lekken in 2015 ook geleid hebben tot COVID-19. Maar we weten wel dat de CCP, PLA en de Chinese ziekenhuizen in mei 2019 ineens gigantisch veel PCR testen en veiligheidsmateriaal bestelden. Zonder duidelijke aanleiding.

Nu, ik wil niet stellen dat COVID-19 een biologisch wapen is of dat de CCP de wereld opzettelijk heeft besmet of iets dergelijks. Daar ontbreekt het bewijs voor. Maar het is wel erg verdacht gezien hetgeen we wél weten.

[j1b2c3]

Er zijn bewijzen dat van af 2017 onderzoek was naar aard en covid varianten. Wat natuurlijk niet vreemd is gezien SARS uitbraken wel zijn er documenten dat er investering aan vragen bij darpa zijn gedaan

Die zelfde groep was dus bezig in Wohan .
In een lab dat lvl 3 was en eigenlijk lvl 4had moeten zijn . Hier wat meer over Amerikaans geld en Chinees onderzoek

[testaankoop]

Het instituut in Wuhan ontving ook geld uit Europa; https://www.europarl.euro...t/E-9-2020-005649_NL.html

Het zou wel raar zijn dat het onderzoek naar SARS in een lvl3 lab werd gedaan? Aangezien het instituut ook genoeg lvl4 labs heeft. Ik vermoed dat iemand wellicht onvoorzichtig is geweest? Of wellicht een ongeautoriseerde daad gepleegd heeft?

[BadRespawn]

Met Japan dat een aggresieve oorlog voerde tegen China in 1937 (en daarbij Taiwan innam), en met China's declaratie van oorlog tegen Japan in 1941 waarbij China stelde dat Taiwan steeds bij hen hoorde, en met de Potsdam Declaration op 26 july 1945, dat geaccepteerd is door Japan, dat internationaal breed gedragen stelde dat Taiwan bij China hoort; kan je stellen dat China helemaal niets inlijft. Taiwan is altijd al een Chinese provincie geweest.

Aan de ander kant, het huidige China is een directe afstammeling van de People's Republic of China gevormd in 1949, waar Taiwan geen deel van uitmaakte. Anders gezegd: China is Taiwan door eigen toedoen kwijtgeraakt.
Vandaar ook dat toendertijd 2 miljoen tegenstanders van het communistisch regime vanuit China zijn gevlucht naar Taiwan. Sindsdien is Taiwan de facto onafhankelijk van China en is democratisch en kapitalistisch geworden. Dat is toch echt wat anders dan een Chinese provincie.

[Ted_W]

Nu ben ik zeker niet pro-China maar berichten over het schenden van Taiwanese luchtruim moeten we wel met de nodige hoeveelheid zout erbij nemen:

Het zelfverklaarde Taiwanese luchtruim ofwel ADIZ (Air Defense Identification Zone), zoals het NOS artikel naar verwijst, strekt zich uit tot boven het vasteland van China. Het lijkt mij stug dat China plotseling iemands luchtruim schendt als het boven het eigen vasteland vliegt. China vindt inderdaad dat Taiwan bij hun hoort en Taiwan vindt uiteraard omgekeerde... Wat propaganda en provocaties over en weer is dan onvermijdelijk.

[Immanent Ike]

Het Taiwanese ADIZ is creëert door de VS. Het klopt dat een deel van China omvat, maar vluchten boven dat gedeelte worden niet de inbreuken van het luchtruim gerekend.

Hier kan je zien waar ze gevlogen hebben:
https://www.economist.com...ition/20211009_CNM974.png

Maar goed, de druk van China is niet de enige reden om andere plaatsen te zoeken voor fabs. Er is in Taiwan ook een groeiend tekort aan schoon water die nodig zijn voor fabs.

[kidde]

Het probleem is vaak logistiek.

Chinese havens worden vanwege corona-zero-tolerance beleid vaak geheel tijdelijk gesloten, resultaat is tekorten bij de Action en Blokker.

In Long Beach / Port of Los Angeles zijn te weinig vrachtwagen chauffeurs, resultaat is 60 vrachtcontainer schepen die wachten op zee; net als bij blokkeerschip Evergiven.

Vanwege nieuw douaneregels liggen mijn voedingssupplementen uit de VS nu dagenlang te wachten op inklaring door PostNL.

Vanwege een handelsoorlog wil Australië geen kolen meer aan China verkopen, resultaat is dat in China sommige Aluminium fabrieken tijdelijk moeten sluiten.

Bijna al dat soort logistieke problemen voorkom je door de leverancier naast de klant te zetten.

De Japanse auto industrie, en Sony foto sensoren wil een TSMC fab in Japan.

De Duitse auto industrie wil een TSMC en Intel fab in Duitsland.

Tesla opende in Tilburg, want in NL zaten de klanten.

ASML opent vestigingen in Korea en Taiwan.

Dus China vs Taiwan is gewoon bijzaak, slechts een aanleiding. De reden is dat men de leverancier als buurman van de klant wil.

[Z100]

Wtf? Dit is niet een 'aw shucks internationale politiek' 'beiden hebben ruzie, dus beiden schuld'. China verbiedt Taiwan om zelfs hun eigen vlag te gebruiken tijdens de Olympische spelen... Taiwan MAG het simpelweg niet eens.

Stel je voor: Duitsland verbiedt ons om onze eigen vlag te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Z100 op 28 juli 2024 07:29]

[Ted_W]

Slecht voorbeeld want Nederland en Duitsland zijn 2 verschillende, onafhankelijke landen.

Taiwan wordt maar door een handjevol landen in de wereld erkend als onafhankelijk land, waarvan volgens mij de Vaticaanstad de bekendste is. Taiwan wordt niet als land erkend door Nederland, de VS of de VN en eigenlijk dus zo'n 95% van de wereld als het niet meer is.

Ja, en het is vervelend dat dit China verbied en is zelfs kinderachtig. Stel dat Friesland eem eigen vlag had willen gebruiken op het Olympische Spelen, dan had Nederland dit waarschijnlijk ook niet zo leuk gevonden.

[Frame164]

Stel dat Friesland eem eigen vlag had willen gebruiken op het Olympische Spelen, dan had Nederland dit waarschijnlijk ook niet zo leuk gevonden.

Dat was dan vooral omdat het de uitstraling van Team NL niet ten goede komt. Net als dat een sporter van Team NL opeens een andere outfit draagt, dat doe je ook niet. Maar het is geen politiek ding als een Friese sporter opeens met een Friese vlag zou lopen. Daar zullen geen kamervragen over worden gesteld. Het is eerder het NOC dat daar een probleem mee heeft.

[Sn0wblind]

Een groot verschil en niet een onbelangrijk detail is, is dat Taiwan niet grentst aan China, het is een eiland en heeft ook nog eens een hele andere geschiedenis.

[Z100]

Taiwan is geen onderdeel van China. Het heeft nota bene een eigen leger, en een democratische regering. Ook qua cultuur verschilt het enorm. De enige die claimt dat Taiwan van China is is China, en dat nog steeds na 70 jaar. Met die beredenatie kan je zelfs zeggen dat Vietnam nog steeds een provincie van China is.

Feit is dat 90% van de bevolking van Taiwan niet eens onderdeel van de Chinese dictatuur wilt zijn.

Dit is niet een spelletje tussen China en Taiwan. Hong Kong heeft de wereld geleerd dat de CCP niet te vertrouwen is, en het een oneindige expansiedrift heeft. Vele jaren terug zei Jiang Zemin dat Hong Kong niets te vrezen heeft. Om vervolgens nu toch met wapens en manipulatie de democratie en autonomie uit te moorden.

Daarnaast is China de enige supermacht dat op ongekende schaal op elk minuut van de de dag genocide pleegd. Zowel nog steeds in Tibet, alsook Xinjiang.

Gelukkig heeft de mensheid geleerd van WOII, en ipv afwachten op invasie, men nu een alliantie heeft opgezet: de Quad (India, Japan, VS, Australië).

[Ted_W]

Dat Taiwan geen onderdeel is van China, betekent nog niet dat ze daarmee een soevereine staat zijn aangezien ze door 95% van de andere landen op de wereld niet als zodanig worden erkend. Dat ze een eigen leger, een democratische regering, een andere cultuur hebben en wat jij jen ik hiervan vinden, verandert hier niks aan. Hoe vervelend het ook is voor de Taiwan. Het verschil met Vietnam is dat zij wel erkend worden als soeverein staat en Taiwan niet.

De geschiedenis tussen China en Taiwan is echt niet zo 'makkelijk' en zwart-wit als je hier stelt. Hetzelfde verhaal met Hong Kong. Ik ben daar notabene geboren en kom daar dus zelf vandaan en wat dat betreft ben ik zeker niet pro-China mocht je dat idee ergens hebben. Maar wat daar gebeurt is ook niet zo eenzijdig als wat jij stelt. Tussen GB en China was overeengekomen dat vanaf 1997 voor 50 jaar lang 2 (bestuurlijke) systemen zou blijven gelden in China en Hong Kong, maar dan als 1 land. Vandaar dat Hong Kong ook als Special Administrative Region wordt beschouwd. Heeft China zich volledig aan die afspraak gehouden? Niet helemaal. Maar van expansie of invasie is geen sprake aangezien het 1 land is om te beginnen.

Ik denk eerder dat de mensheid helemaal niks geleerd heeft van WOII en de Koude Oorlog. Dit is gewoon Koude Oorlog 2.0 waarbij de propaganda machine al op volle toeren draait over en weer. Bij een oorlog of alliantie of hoe je het ook noemen wilt, gaat het altijd om eigen belang. Dit is nooit anders geweest. Denk maar niet dat er een oorlog komt uit barmhartigheid voor een ander, ook niet Taiwan. Het klinkt cru, maar het is wel de harde realiteit.

[marhalm]

Ondertussen is Taiwan alweer een jaar of 70 onafhankelijk. Misschien wordt het eens tijd om het dan over de gehele breedte internationaal te erkennen

[madass]

Er is niemand in Taiwan die serieus de mainland claimen. Het probleem is dat Taiwan geen onafhankelijkheid mag verklaren, want de CCP heeft gedreigd met oorlog wanneer dat gebeurd.

[Reactie gewijzigd door madass op 28 juli 2024 07:29]

[Sn0wblind]

Jij laat feiten achterwege en dat doe je vaker.

Taiwan is een afvallige provincie van China. Als iemand mij hier bewijs kan leveren van het tegendeel dan wil dat graag lezen. Vertel maar wanneer de onafhankelijkheid is uitgeroepen en lees de onafhankelijkheidsverklaring maar voor, vertel maar hoeveel ambassades er zijn van landen en wanneer ze lid zijn geworden van de verenigde naties.

Taiwan (toen de ROC) werd jusit oorspronkelijk geaccepteerd door de VN en het Commmunistische China niet. DIt is later omgedraaid vanwege economische belangen. Daar zou zeker een discussie over gevoerd kunnen worden. Jjij draagt aan dat er bewijs geleverd dient te worden maar andersom kan jij dit ook niet.

De orospronkelijke bewoners van Taiwan waren de Austronesian's, Het werd geannexeerd in 1600 door China en daarna overgenomen in 1800 door Japan. Er woonden naast Han Chinese immigranten uit die jaren. Historisch kan er dus neit gesteld worden dat het Chinees grondgebied betreft, het is niet aangrenzend, het is een eiland en op het originele volk na is het een Nederlandse kolonie geweest, een Qing Dynastie Chinese kolonie en een Japanse. De destijds "Rechtmatige" regering van China is er tijdens een burger oorlog heengevlucht. DUs er is jusit zeer weinig draagvlak om Taiwan bij het communistische China te laten horen vanuti een hsitorisch perspectief. De reden dat er nu een status quo heerst is om het huidige China niet tegen het zere been te schoppen maar je ziet politiek gezien steeds meer wilskracht om dit wel te doen.

Zelfs het wikipedia artikel over deze kwestie kan voor en tegen argumenten bieden. Dus dat jij dit probeert te ontkennen is nogal tekenend voor jouw persoonlijke bias.

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Taiwan

Voor Taiwan is het een slechte zaak. Niet alleen wordt TSMC nu gedwongen zijn technologie te delen met westerse landen, ze verliest een grote afzetmarkt op het vaste land van China. Ook gaat China daardoor zijn eigen chipsindustrie ontwikkelen. Het doet hen alleen maar schade. En het stoken van de VS op Taiwan maakt China alleen maar vastberadener om zijn soevereiniteit over Taiwan voor eens en altijd te vestigen. Dat gaat nu zeker gebeuren. Toch geloof ik niet dat daarmee een einde zal komen aan de autonomie van Taiwan als provincie. Net zo min als bij Hong Kong zullen ze daar iets aan willen veranderen. Het moet alleen afgelopen zijn met het Amerikaanse gedonder.

TSMC wordt nu mogelijke gemaakt door westerse technologie. Het is dus andersom. WIj leveren machines aan TSMC om chip productie te kunnen doen, oa Japan leveren grondstoffen om dit te kunnen doen etc. China heeft helemaal niet de mogelijkheden nu nog om op niveau een chip industrie te kunnen opzetten. Hun snelste technologie qua processoren is allemaal onder licentie.

JIj haalt Amerika erbij, maar waarom niet de wens van de mensen welke nu in Taiwan wonen en niets met de CCP te maken willen hebben?

[Elefant]

Jij laat feiten achterwege en dat doe je vaker.

Typisch voor progandisten is dat ze steeds op de man gaan spelen. Omdat ze weten dat ze de onwaarheid vertellen, proberen ze de bron aan te tasten voor ze met hun eigen onwaarheden beginnen. Neem het volgende waarin je precies doet waar je me van beschuldigd

Taiwan (toen de ROC) werd jusit oorspronkelijk geaccepteerd door de VN en het Commmunistische China niet. DIt is later omgedraaid vanwege economische belangen. Daar zou zeker een discussie over gevoerd kunnen worden. Jjij draagt aan dat er bewijs geleverd dient te worden maar andersom kan jij dit ook niet.

De orospronkelijke bewoners van Taiwan waren de Austronesian's, Het werd geannexeerd in 1600 door China en daarna overgenomen in 1800 door Japan. Er woonden naast Han Chinese immigranten uit die jaren. Historisch kan er dus neit gesteld worden dat het Chinees grondgebied betreft, het is niet aangrenzend, het is een eiland en op het originele volk na is het een Nederlandse kolonie geweest, een Qing Dynastie Chinese kolonie en een Japanse. De destijds "Rechtmatige" regering van China is er tijdens een burger oorlog heengevlucht. DUs er is jusit zeer weinig draagvlak om Taiwan bij het communistische China te laten horen vanuti een hsitorisch perspectief. De reden dat er nu een status quo heerst is om het huidige China niet tegen het zere been te schoppen maar je ziet politiek gezien steeds meer wilskracht om dit wel te doen.

Zelfs het wikipedia artikel over deze kwestie kan voor en tegen argumenten bieden. Dus dat jij dit probeert te ontkennen is nogal tekenend voor jouw persoonlijke bias.

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Taiwan

Ik laat niets weg, jij bent het hier dingen op een misleidende wijze presenteert door belangrijke informatie weg te laten. ROC werd lid van de VN in 1945, dus vóór dat ze op Taiwan landen, en ook niet als die eilandstaat maar de regering van héél China. Dat was natuurlijk niet meer vol te houden nadat ze nog maar 1% van het grondgebied bezet hielden door te vluchten naar Taiwan.

Zoals je zelf al toegeeft was Taiwan deel van de Qing Dynastie voor de Japanse bezetting. Het ROC heeft nooit aangevochten dat Taiwan deel was van China, waarom doe jij dat dan?

Nogmaals bewijs eens dat Taiwan een apart land is? Die vraag heb ik al gesteld. Niemand heeft mij enig bewijs getoond omdat dit er eenvoudig weg niet is. Zelfs de Joe Biden heeft sinds zijn aantreden al 2 x bevestigd dat China en Taiwan een ongedeeld natie zijn. Het enige wat de VS openlaat via obscure bewoordingen is wie de rechtmatige regering van China is, omdat ze daarin altijd de nationalisten in Taiwan hebben gesteund.

Immers de VS ziet alle regeringen die niet naar westers model zijn gebouwd als onrechtmatig en neemt zich het recht voor van regime change. Dat is overigens geen recht dat internationaal erkend wordt, maar gewoon het machtsmisbruik van een grote schurkenstaat, die al 10 miljoen onschuldige burgers in de wereld heeft vermoord bij haar praktijken om vasalregeringen aan de macht te brengen.

TSMC wordt nu mogelijke gemaakt door westerse technologie. Het is dus andersom. WIj leveren machines aan TSMC om chip productie te kunnen doen, oa Japan leveren grondstoffen om dit te kunnen doen etc. China heeft helemaal niet de mogelijkheden nu nog om op niveau een chip industrie te kunnen opzetten. Hun snelste technologie qua processoren is allemaal onder licentie.

Hoe "westers" is die technoligie als die in meerderheid door Chinezen en Indiers is ontwikkeld?

Maar buiten dat China levert ook wel degelijk componenten die nodig zijn voor het bouwen van chips. Er is geen één land in de wereld die chips en alle onderdelen daarvoor geheel in eigen beheer maakt.

Natuurlijk hebben landen recht hun technologie te beschermen. Maar wat moeten wij dan vinden van een land als de VS dat volgens Snowdon alles aan kennis in Europa heeft gestolen. En waar men niet over praat, ook grootschalig loopt te stelen in China, eigenlijk over de hele wereld. Zij geven meer uit aan gegevensdiefstal dan de rest van de wereld samen. Maar zoals altijd is het de pot die de ketel verwijt dat ze zwart ziet.

Dat opkomende landen beginnen met kopieren, is wat alle landen doen en gedaan hebben. China steeds blijven voorstellen als kopieerder is ook zo een leugen. China is de VS al voorbij in internationale patenten en ze stomen hard door. Je mag verwachten dat ze straks tien maal meer patenten registeren dan de VS. Waaom? Omdat hun bevolking 4x groter is dan de VS, Aziaten intelligenter zijn (Japan registreert dubbel zo veel per hoofd als de VS), de VS het moet hebben van de braindrain van andere landen omdat ze zelf te stom zijn door hun wegbezuinigde onderwijs. Ze zijn niet voor niets zo agressief en leugenachtig. Ze kunnen alleen maar vals spelen. Anders kunnen ze niet winnen.

Zag pas een docu waarin een Amerikaanse soldaat op een panservoertuig tegen Afganen riep: jullie zijn lafaards! Ja met zijn 25 cal machinegeweer schiet hij die arme drommels op grote afstand nog doormidden als hij een meter mist door de schokgolf. De Afghanen hebben van de aftandse geweertjes uit de tweede wereldoorlog. Wat zijn ze toch dapper die Amerikaanse strijders die vanaf grote afstand mensen lopen afschieten alsof het een computerspelletje is. Maar een strijd op gelijke voorwaarden zullen nooit aangaan. Wat ze aanrichten bij andere volkeren is pure slachting. Pure ontaarde lafheid. En dan jezelf maar voor stellen als mensenrechtenkampioen.

JIj haalt Amerika erbij, maar waarom niet de wens van de mensen welke nu in Taiwan wonen en niets met de CCP te maken willen hebben?

De mensen in Taiwan zijn in meerderheid tegen verandering van de huidige situatie en willen geen onafhankelijkheid. Dat is alleen een onjuist beeld dat in de Amerikaanse propaganda wordt opgeroepen. Misschien willen de Texelnaren, Limburgers en Friezen in hun hart ook wel liever een eigen land zijn, maar ze begrijpen dat dit niet goed gaat uitpakken. Wie zich echt voor onafhankelijkheid heeft uitgesproken is Catalonië en hoe stelt het westen zich daar dan op? Sturen ze slagschepen naar Spanje?

En meer dan één post ga aan jou niet besteden, want ik weet uit ervaring: Je gaat eindeloos door met op de man spelen en desinformatie en probeert zo verwarring te scheppen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 28 juli 2024 07:29]

[Sn0wblind]

Typisch voor progandisten* is dat ze steeds op de man gaan spelen. Omdat ze weten dat ze de onwaarheid vertellen proberen ze de bron aan te tasten voor ze met hun eigen onwaarheden beginnen. Neem het volgende waarin je precies doet waar je me van beschuldigd

Ik wijs je simpel op onwaarheden/het express vermijden van feiten. Juist je manier van discusseren is tekenend en neigt naar wumao propaganda.

Zoals je zelf al toegeeft was Taiwan deel van de Qing Dynastie voor de Japanse bezetting. Het ROC heeft nooit aangevochten dat Taiwan deel was van China, waarom doe jij dat dan?

De ROC van 60 jaar terug is namelijk niet meer de leidende partij binnen Taiwan?

Ik laat niets weg, jij bent het hier dingen op een misleidende wijze presenteert door belangrijke informatie weg te laten. ROC werd lid van de VS in 1945, dus vóór dat ze op Taiwan landen, en ook niet als die eilandstaat maar de regering van héél China. Dat was natuurlijk niet meer vol te houden nadat ze nog maar 1% van het grondgebied bezet hielden door te vluchten naar Taiwan.

Wie laat er nou feiten weg? De ROC was na het omver werpen van het Qing keizerrijk en de Xinhai revolutie de leidende partij binnen China welke destijd erkend was. Doen alsof ze maar 1% van het grondgebied hadden is onwaar voor het grootste gedeelte van de geschiedenis in die tijd totdat de communisten de burger oorlog aan het winnen waren mede dankzij Soviet influence. Dit hele belangrijke detail laat jij dus gewoon doodleuk weg om zo de ROC als een soort van afvallige partij neer te zetten. Het was toen de rechtmatige regering van China en was zelfs na het vluchten naar Taiwan erkend voor een tijd totdat het CCP China te groot werd om economisch te negeren.

Nogmaals bewijs eens dat Taiwan een apart land is? Die vraag heb ik al gesteld. Niemand heeft mij enig bewijs getoond omdat dit er eenvoudig weg niet is. Zelfs de Joe Biden heeft sinds zijn aantreden al 2 x bevestigd dat China en Taiwan een ongedeeld natie zijn. Het enige wat de VS openlaat via obscure bewordingen is wie de rechtmatige regering van China is, omdat ze daarin altijd de nationalisten in Taiwan hebben gesteund.

Jij kan het tegendeel ook niet bewijzen. Het feit blijft dat het vol van Taiwan zichzelf niet als onderdeel van de CCP ziet, zichzelf als een apart land, het ontstaan is uit een hele andere regering dan dat er nu heerst binnen China, het niet aan China grenst etc. Juist nu is er steeds meer steun voor Taiwan. Dus dat proberen af te schermen alsof de rest van de wereld dit niet zo ziet is niet correct. Wat wel correct is, is dat vele landen binnen de VN proberen door diplomatie en zorgvuldig gekozen worden China niet tegen het zere been willen schoppen.

De mensen in Taiwan zijn in meerderheid tegen verandering van de huidige situatie en willen geen onafhankelijkheid. Dat is alleen een onjuist beeld dat in de Amerikaanse propaganda wordt opgeroepen. Misschien willen de Texelnaren, Limburgers en Friezen in hun hart ook wel liever een eigen land zijn, maar ze begrijpen dat dit niet goed gaat uitpakken. Wie zich echt voor onafhankelijkheid heeft uitgesproken is Catalonië en waar hoe stelt het westen zich dan op?

90% ziet zichzelf als Taiwaneees
Bron: https://esc.nccu.edu.tw/PageDoc/Detail?fid=7800&id=6961

Wat jij zegt dat de meerderheid tegen verandering is, is statistisch onwaar. 54% is voor, 23% wilt de huidige status quo aanhouden en 12.5% wilt unification.

Taiwanese Public Opinion Foundation poll conducted again in June 2020 showed, 54% of respondents support official independence for Taiwan, 23.4% prefer maintaining the status quo, 12.5% favor unification with China, and 10% do not hold any particular view on the matter.

Bron: https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3951560

Maarja dit schiet jij toch af als propaganda. Eg goedkoop, helemaal omdat jij geen tegenbronnen presenteert.

Betreft Catalonie, is dat een andere case, het is aangrenzend. Taiwan is een eiland los van China en heeft geen langlopende historische banden. Het is namelijk geannexeerd en afgepakt van een ander volk 400 jaar geleden. Details doen er toe.

En meer dan één post ga aan jou niet besteden, want je gaat eindeloos door met desinformatie en probeert zo verwarring te scheppen.

Mooie spiegel heb jij

[Elefant]

Je spreekt je zelf tegen: Je stelde:

Taiwan (toen de ROC) werd jusit oorspronkelijk geaccepteerd door de VN en het Commmunistische China niet.

Dat is onjuist. Heel China onder ROC werd toegelaten tot de VN. Niet Taiwan. ROC zat toen nog niet op Taiwan. Taiwan is nooit toegelaten tot de VN zoals jij stelde.

Dat mensen zich Taiwanees voelen? 90% van de Limburgers voelt zich ook Limburger. Je Limburger voelen en Limburgse onafhankelijkheid zijn verschillende zaken. China heeft Taiwan nooit autonomie misgund. Grote autonomie past al duizenden jaren binnen het Chinese systeem, dat maakt China ook fundamenteel anders dan westerse naties die volkeren die vrijheid niet of nauwelijks toestaan.

Ik kan zeker bewijzen dat Taiwan geen land is: Ze zijn geen lid van de VN, Ze hebben geen ambassadeurs, ze worden door de landen op de wereld niet erkend als land, zelfs niet door de VS of Europese landen. Ze hebben zelf nooit de onafhankelijkheid uitgeroepen, alleen geclaimd dat ze ware regering over heel China zijn. Dat is ooit door 3 landen erkend, de rest zag de communisten als ware regering over heel China. Het is een zelfstandige regio binnen China, want Formosa is nooit afgescheiden.

De ROC behoorde niet tot de oorspronkelijke bevolking over Taiwan, ze hebben Taiwan gewoon overvallen en bezet. Feitelijk is de bevolking van Formosa onderworpen door het binnenvallende leger van Chiang Kai-shek en zijn ze decennialang autocratisch geregeerd. Dat is de ware onderdrukte groep. De oorspronkelijk bevolking is een van de vijftig of zo etnische volksgroepen binnen China.

De Taiwanezen hebben zelf nooit beweerd dat Taiwan een onafhankelijk land is. Als ze willen afscheiden van China en hun onafhankelijkheid willen uitroepen dan moeten ze dat doen. Dat kan Limburg ook, maar die zijn ook wel wijzer. Dan mag je je vrijheid bevechten zoals andere volkeren ook gedaan hebben. Spanje heeft Nederland de onafhankelijkheid ook niet cadeau gedaan. Voor zo een strijd is doorgaans geen meerderheid te vinden. Voor de bevolking van Taiwan is provinciale autonomie veel voordeliger, dan een soeverein land zijn. Ze zijn niet gek. Chinezen zijn niet zo dom als jij ze wil voorstellen.

[Sn0wblind]

Dat is onjuist. Heel China onder ROC werd toegelaten tot de VN. Niet Taiwan. ROC zat toen nog niet op Taiwan. Taiwan is nooit toegelaten tot de VN zoals jij stelde.

Een typfout, of nou ja beter gezegd Taiwan was oorspronkelijk lid van het VN onder de naam ROC. Als in het grond gebied wat hieronder viel waaronder Taiwan. Die regering is terug getrokken naar Taiwan alleen natuurlijk.

Dat mensen zich Taiwanees voelen? 90% van de Limburgers voelt zich ook Limburger. Je Limburger voelen en Limburgse onafhankelijkheid zijn verschillende zaken. China heeft Taiwan nooit autonomie misgund.

Je bagataliseert de resultaten van de enquites welke ik gepost heb, de context is heel duidelijk daarin.

Grote autonomie past al duizenden jaren binnen het Chinese systeem, dat maakt China ook fundamenteel anders dan westerse naties die volkeren die vrijheid niet of nauwelijks toestaan.

Dat doet het niet, daarom is er nu gzeur in Hong Kong waarbij China zich niet aan de afspraken hield, is er gezeur in Xinjiang, Tibet etc. Need to continue? Daarnaast het huidige China bestaat ngo geen 70 jaar en het gedeelte daarvoor sinds 1600 met de val van de Qing Dynastie.

De ROC behoorde niet tot de oorspronkelijke bevolking over Taiwan, ze hebben Taiwan gewoon overvallen en bezet. Feitelijk is de bevolking van Formosa onderworpen door het binnenvallende leger van Chiang Kai-shek en zijn ze decennialang autocratisch geregeerd. Dat is de ware onderdrukte groep. De oorspronkelijk bevolking is een van de vijftig of zo etnische volksgroepen binnen China.

Hiermee ben ik het eens, China heeft het bezet in 1600 etc. Maar dat is niet de intentie van jouw betoog uiteraard

De Taiwanezen hebben zelf nooit beweerd dat Taiwan een onafhankelijk land is. Als ze willen afscheiden van China en hun onafhankelijkheid willen uitroepen dan moeten ze dat doen. Dat kan Limburg ook, maar die zijn ook wel wijzer. Dan mag je je vrijheid bevechten zoals andere volkeren ook gedaan hebben. Spanje heeft Nederland de onafhankelijkheid ook niet cadeau gedaan. Voor zo een strijd is doorgaans geen meerderheid te vinden. Voor de bevolking van Taiwan is provinciale autonomie veel voordeliger, dan een soeverein land zijn. Ze zijn niet gek. Chinezen zijn niet zo dom als jij ze wil voorstellen.

Taiwan is niet zo ver gegaan nog wil je zeggen, het is een land met een eigen regering, eigen cultuur, eigen taal, eigen economie, eigen technologie, eigen munt, eigen manier van leven etc. Dat is wel wat anders dan een autonome provincie te zijn.

Chinezen zijn niet zo dom als jij ze wil voorstellen.

Waar heb ik Chinezen beticht van dom te zijn? Ik noem ze oneerlijk binnen dit plaatje, ik noem de CCP schurken, maar ik noem ze niet dom.

[Bruin Poeper]

[...]

Verstandig want China wordt steeds vijandiger richting Taiwan. Het zal hopelijk nooit gebeuren, maar als China Taiwan met kracht inlijft als provincie van China is de afhankelijkheid van TSMC als onderdeel van China geen gewenste situatie. Daarom ook zeer verstandig dat de VS en de EU meer high end chipproductie op eigen bodem willen.

Ja. Ik vind de haast waarmee chipproductie buiten Taiwan opgetuigd wordt wel opvallend. De huidige chiptekorten lijken niet de enige reden.
Als de productie in Japan/VS/Europa veilig gesteld is gaat het er waarschijnlijk slecht uitzien voor de (westerse support aan de) Taiwanezen.

[bbob]

Productie veiligstellen ?
Een Fab bouwen is productie voor een paar jaar veiligstellen, jet zal nieuwe fab met nieuwe techniek moeten blijven bouwen. Het gaat dus eerder om het opbouwen, overdracht van kennis dan een fab neerzetten.

[kidde]

Velen kijken hier niet verder dan China VS Taiwan, maar veel belangrijker voor Japan zijn hun politieke geschillen met Korea. Samsung is de op 1 na grootste foundry, en daar wil Japan ook van onafhankelijk zijn. Daarom hebben ze 1 belangrijke optie minder dan landen die wel goed met Korea zijn.

TSMC blijft echt wel chips leveren, of het centrale gezag in Peking er nu de baas is of niet, Japan heeft vziw geen ruzie met China, met Korea is het anders.

[Sn0wblind]

Japan maakt nauwelijks gebruik van de Chip foundry van Samsung naast qua economische handel onderling op electronica gebied hebben de politieke rellen tussen Korea en Japan weinig invloedt op handel. Enige uitspatting qua qua grondstoffen welke Korea vnauit Japan nodig had.

Ruzie tussen Japan en Korea is een heel groot woord overigens. Een geschil ja, ruzie nee.

[kidde]

Japan maakt nauwelijks gebruik van de Chip foundry van Samsung

Exact, en vergelijk dat eens met de bedrijven die dat wel doen:
-Qualcomm en NVidia "dual sourcen' regelmatig tussen Samsung en TSMC; dus op die manier hebben ze een onderhandelings positie.

Kijk, als je Apple bent, boeit het niet. Je geeft TSMC 10 miljard, TSMC bouwt een dedicated "Apple only"-fab voor je, met een "Apple-only" proces. Als er een tekort bij TSMC is, heeft Apple dus geen problemen want die hebben hun eigen fab bij TSMC.

Qualcomm en NVidia kunnen dus wat dreigen, over toekomstige producten aanbesteden aan Samsung.

Sony kan dus helemaal niets; als ze EUV nodig hebben.

naast qua economische handel onderling op electronica gebied hebben de politieke rellen tussen Korea en Japan weinig invloedt op handel.

Ik weet niet zo goed hoe ik deze opmerking moet duiden, maar laten we kort kijken naar de enorme invloed die het "geschil" heeft op de haldgeleider industrie in Japan / Zuid Korea:

South Korea hit as key chemical imports from Japan fall 83%
Japan suppliers fear lost sales as export controls target Seoul

Dus waarom wil Japan graag een TSMC fabriek in Japan:

Sowieso is die dan "dedicated" voor Japan, maar anderzijds zie je dat bijvoorbeeld de VS het strategisch doen en zowel nieuwe fabs van Intel, TSMC als Samsung binnen hengelt . En aangezien in het geval van Japan Samsung toch afgevallen lijkt te zijn gezien de recente wat u noemt "geschillen", hebben ze gewoon weinig keuze.

Dat gegeven is veel belangrijker, dan wie er de baas is op het grondgebied van TSMC; want wie daar ook de baas is: TSMC chips zullen toch wel aan Japan verkocht worden, dat brengt immers geld in het laatje. Net zoals het in Irak ook niet boeit wie er aan de macht is; de olie wordt altijd verkocht.

[Sn0wblind]

Ik weet niet zo goed hoe ik deze opmerking moet duiden, maar laten we kort kijken naar de enorme invloed die het "geschil" heeft op de haldgeleider industrie in Japan / Zuid Korea:

South Korea hit as key chemical imports from Japan fall 83%
Japan suppliers fear lost sales as export controls target Seoul

Dit is dus het enige serieuze geschil waar ik naar refereerde.

ALs iemand die deeltijd in Japan woont, voor 1 van de grote Koreaanse Chaebols heb gewerkt kan ik zeggen dat Beide Japan en Korea veel meer issues hebben met China dan met elkaar onderling. Het is vooral om stemmen te winnen binnen Korea erg hip om het over troostmeisjes te hebben in Korea maar de bedrijven willen onderling handel bedrijven.

[kidde]

Bedankt, dat is interessant om te horen.

Ik geloof er echter wel in, dat ook al is het grotendeels een toneelstukje, dat het wel degelijk grote invloed zal hebben op de strategie van Japan.

[XanderDrake]

Ja dit is naast de groeiende markt voor halfgeleiders en de huidige tekorten waarschijnlijk de hoofdredenen van het verdelen van productiekracht over de Westerse wereld door alle chipfabrikanten.

Ik vraag me wel af wat de Taiwanese bevolking hiervan vind; we zijn druk bezig met een redundante backup te maken van het land voordat China binnenvalt

[bbob]

De Taiwanese bevolking wil onafhankelijk blijven. De wereld d gevolgen voor de bevolking en vrijheid van meningsuiting in Hong Kong gezien en Taiwan zal niet anders zijn als China het inlijft.

[cold_as_ijs]

Denk dat dit besluit eerder het gevolg is van corona dan dat het gedreven wordt door China. Want als China besluit Taiwan in te nemen is het niet zo moeilijk om TSMC ook in te nemen en dan zijn ze defacto eigenaar van de fab in Japan en de VS. Dan kunnen deze landen dit gaan onteigenen, maar daar heeft TSMC (en de aandeelhouders) dan niks aan.

Mij lijkt het me dan ook logischer dat dit komt door de lage rente en de herwaardering van strategische onafhankelijkheid. Beide gevolg van de corona pandemie. Kort door de bocht gezegd is het gewoon goedkoop om nu nieuwe fabs te bouwen buiten Taiwan. Verder hebben ze binnen Taiwan ook nog eens problemen met water schaarste en ik kan me voorstellen dat ook personeel steeds moeilijker aan te komen is met maar 23 miljoen inwoners tegen 125 miljoen in Japan.

[svenk91]

Ze bouwen ook alleen fabs in het buitenland als er serieuze subsidie bij komt kijken, dat zal de voornaamste business case zijn. Scheelt ze miljarden.

[lighting_]

Europa en Amerika gaan ook fabrieken bouwen. Dus alleen maar goed nieuws voor ASML. Elektrische Autos en robots moeten nog in massa productie komen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 juli 2024 07:29]

[AlphaWierie]

Des te meer buiten Taiwan des te beter voor de rest van de wereld. China gaat het namelijk een keer wagen en dan is kans op een nieuwe koude oorlog of mogelijk zelfs een 3de Wereldoorlog groot. Ik moet er niet aan denken dat al die grote Taiwanese bedrijven en fabrieken onder China komen,

[SuperDre]

Ga er maar niet van uit dat er een 3e wereldoorlog zal onstaan door inname Taiwan, het is officieel namelijk nog steeds van China, maar een paar landen erkennen het als staat, Nederland is daar niet 1 van. Ook de VS zal geen all-out oorlog hierom beginnen, alhoewel als Trump bij de volgende verkiezingen toch weer mee zou doen, wat hij aangeeft, en winnen, tja met zo'n randdebiel weet je maar nooit.

[marhalm]

Ergens zou ik hopen op een all-out oorlog. China zou anders het idee krijgen dat de wereld van hen is en dat ze kunnen doen wat ze willen. Dat denken en doen ze nu al.

China is op dit moment het grootste gevaar voor de wereld op allerlei vlakken: vrijheid van meningsuiting, vrijheid om te handelen, letterlijke vrijheid en bv de natuur. China als alleenheerser op aarde is voor iedereen een hel.

[SuperDre]

Ik zou verre van een all-out oorlog willen, dat is voor niemand goed. En ik denk dat jij je nog eens gruwelijk zult vergissen in wie er dan zou winnen, kans is dan eerder juist dat China zou winnen en zo dus doorvoert waar jij zo bang voor bent.

Als jij denkt dat China het grootste gevaar is, dan ben je behoorlijk naief. Kijk naar hoe het westen nu aan het veranderen is, daar heeft China niets mee te maken...

[Durandal]

Ik denk niet dat Taiwan die zal prijsgeven als het geinvaseerd wordt. Er is niet veel nodig om een chipfabriek grondig kapot te maken. Beste resultaat voor China zal zijn dat het een eiland verovert dat ze opnieuw moeten opbouwen.

[Jan Onderwater]

Vraag me af waar het bericht blijft, Philips, Siemens, Alcatel Lucent, Nokia, Erikson, etc etc plannen bouw chipfabriek in Europa

[roegje]

Je noemt allemaal bedrijven die klant zouden kunnen zijn van een mogelijk nieuw te bouwen chipfabriek. Zij zullen zelf geen chipfabrieken bouwen want dat is niet hun business.

[ArcticWolf]

Niet, die fabrikanten willen helemaal geen chips zelf meer produceren. Het is veel goedkoper om chips te laten produceren dan het zelf bouwen van een chip fabriek.
Ik vind het ook nog een wonder dat de NXP chipfabriek in Nijmegen nog enigszins levensvatbaar is, er is blijkbaar nog veel vraag voor oude chips.

[Vorlon]

De fab van NXP in Nijmegen maakt geen microcontrollers, maar andere typen halfgeleiders.
Buiten dat is het ook nog zo dat bijvoorbeeld een STM32 mcu nog op 90nm technologie geproduceerd wordt. (Alleen de laatste series zitten op 40mm). Dus prima om daarvoor een oudere productielijn in te zetten.

[freeewillie]

er zitten een hele hoop van in auto,s , van de fabriek uit Nijmegen

[justinkb]

respectievelijke regio's -> respectieve regio's

[scholtnp]

Ik lees een verwijzing naar de regio's van Japan en Europa, dan lijkt de tekst mij toch korrekt? Oh, wacht er is geen tweede opsomming.

[Reactie gewijzigd door scholtnp op 28 juli 2024 07:29]

[Frame164]

Precies. We hebben nu ook kunnen zien dat globale distributie een knelpunt is. Dus hoe meer je zaken geographisch verspreid hoe beter de hele logistieke keten kan worden opgezet. Verder heb je natuurlijk ook nog "simpele" zaken als personeel en competentie. Je kunt alles op 1 plek centraliseren maar daar houdt de voorraad personeel met de juiste kennis en kunde ook op. Dan moet je elders mensen gaan zoeken voor het werk.