Probleem met vervuild gas trof belangrijke chipproductielijn TSMC

Fab 18 van TSMC heeft vorige week te maken gehad met een probleem waarbij vervuild gas is gebruikt bij het chipproductieprocedé. TSMC maakt onder andere de processors voor Apple op de locatie in Taiwan.

Vorige week donderdag ontdekte TSMC dat een leverancier gas geleverd had met stoffen die er niet in horen. Het bedrijf bevestigde dit weekend tegen de Japanse krant Nikkei dat dit tot problemen leidde. "Sommige TSMC-productielijnen in het South Taiwan Science Park, hebben enkele gassen geleverd gekregen waarvan we denken dat deze vervuild zijn. Deze zijn snel vervangen met andere gasleveringen."

TSMC zegt maatregelen te nemen om te garanderen dat er geen problemen met de productiekwaliteit zijn en het bedrijf verwacht niet dat het incident 'een significante impact' heeft. Nikkei schrijft dat TSMC in Fab 18 de chips voor iPhones en Macs maakt en juist voorbereidingen treft om de productie van de volgende generatie chips te starten. Volgens geruchten van een Apple-analist zou het om een opvolger van de M1 voor Macs kunnen gaan, de M1X, die onder andere over meer cores beschikt.

De daadwerkelijke impact van het gasprobleem op de productie is niet bekend. Het incident vindt plaats op een moment waarop TSMC en andere chipfabrikanten juist de productie proberen op te voeren om een einde te maken aan de wereldwijde chiptekorten.

TSMC-hoofdkantoor in Taiwan

Reacties (73)

[Hackus]

Er wordt nergens gesproken van gebruik, of vanaf wanneer dat er mogelijk vervuild gas zou zijn gebruikt.
"Some TSMC production lines in the South Taiwan Science Park received certain gases from suppliers that are believed to be contaminated. These were quickly replaced with other gas supplies," the company told Nikkei, adding that the contamination was discovered on Thursday night.

TSMC said it is carrying out stringent follow-up operations to ensure that there will be no issues with production quality. The company currently does not expect the incident to have a significant impact on operations, and said it will continue tracking the situation.

[OxWax]

We denken dat er vervuild gas geleverd werd Hoezo"denken" ?
Toen ik 30?! geleden QC verantwoordelijke was werd elke stap in het productieproces van de chips uitvoerig, steekproefsgewijze getest. Van gas tot wafers tot eindproduct.

[Blokmeister]

Het lijkt me dat TSMC even wat meer tijd wil nemen voor onderzoek voordat ze erg stellig een leverancier voor de bus gooien in de mondiale media.

[T.C]

We denken dat er vervuild gas geleverd werd Hoezo"denken" ?
Toen ik 30?! geleden QC verantwoordelijke was werd elke stap in het productieproces van de chips uitvoerig, steekproefsgewijze getest. Van gas tot wafers tot eindproduct.

Hoe groot waren de sample groottes van de steekproeven? 0,5%, 1%, 5% of 100%?

Bij alles minder dan 100% bestaat de kans dat je iets mist.

[OxWax]

Er werden ook certificaten/sample results geëist van de leveranciers. (100% is geen steekproef meer eh )

[Reactie gewijzigd door OxWax op 24 juli 2024 14:52]

[LegoTechnic]

Een certificaat zegt niet altijd alles. Ik heb genoeg EN 10204 3.1 certificaten gezien die iets anders voorschreven dan wat ik in m’n handen had, of certificaten die achteraf (toen ze niet klopten) op verzoek kloppend werden gemaakt.

You never get what you expect, you get what you inspect.

[OxWax]

True, die certificaten business lijken soms enkel opgezet om de verstrekkers geld op te leveren ...(Mill Test? )

[PixelPhobiac]

Is de wereldwijde chipproductie niet veel te fragiel zo met één fabrikant die zo'n beetje al de productie op zich neemt?

[Toettoetdaan]

Zeker, daarom wil de EU ook heel veel geld pompen in een eigen productie en Intel wil GF (oude AMD fabrieken) overnemen zodat zij niet afhankelijk zijn van TSMC.

Samsung en een paar kleinere spelers zijn er ook nog, maar iedereen legt het af tegen TSMC die vooral door hun grootste klant Apple lekker door blijven bouwen.

[watercoolertje]

Met 56% valt dat aandeel nog best mee, tuurlijk is meer partijen met kleiner aandeel beter qua verdeling/concurrentie.

https://www.google.com/am...foundry-market-leadership

[poktor]

Eens. Bovendien lijkt het mij verstandig om wat overcapaciteit te hebben om klappen als deze op te kunnen vangen. De chip-markt staat zo al genoeg onder druk.

[Omnicron1]

Doen ze niet
een vrij grote markt met meerdere spelers, die onderling onderdelen uitwisselen bij tekorten.
Daar kom je maar moeijlik tussen, Het zou trouwens beet een kunnen gaan om productie gassen zoals Argon, Diboraan, Arsine Phosfine n2, Helium( is vaak vervulild en wordt oa in de cryo compressoren gebruikt) als dat er in zit gaat gewoon de hele batch eruit....

[Keypunchie]

Als ik dit lees moet ik terugdenken aan begin jaren ‘00, toen de elektronicawereld last had van lekkende capacitators: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

Dit soort geintjes met slechte grondstoffen kan onverwachte gevolgen hebben verderop in het productie-proces.

Hoe zeggen de Chinezen het ook alweer: Chabuduo!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 14:52]

[Marchel]

Gelukkig leven we niet meer in '00. Daarnaast is het probleem waarschijnlijk al verholpen, het lijkt me sterk dat we dit 7-8 jaar voelen. Wat we wel voelen is de paniek van beleggers deze middag. Kan Apple straks wel de aantallen leveren waarop we hebben gerekend?

[RRRobert]

Gelukkig leven we niet meer in '00. Daarnaast is het probleem waarschijnlijk al verholpen, het lijkt me sterk dat we dit 7-8 jaar voelen. Wat we wel voelen is de paniek van beleggers deze middag. Kan Apple straks wel de aantallen leveren waarop we hebben gerekend?

Nou, de meesten hier zullen weinig tot geen last hebben van een dipje in de aandelenkoersen van Apple, hoor.

Volgens het artikel trof men juist voorbereidingen voor de productie, dus de daadwerkelijke productie is niet geschaad, hooguit wat vertraagd. Ik heb zelf een aantal jaar gewerkt bij een leverancier voor systemen voor de hoogzuivere gassenindustrie, en vermoed dat men waarschijnlijk bij het kalibreren van de laser heeft gemerkt dat dit mislukte - een eerste indicator dat het gasmengsel niet klopt.

[FalconerHG]

Nagenoeg geen reactie bij opening.

[Mavamaarten]

Het probleem is er echter gewoon nog steeds, er is schaarste aan allerlei grondstoffen en dan pompen ze er maar wat ander gas bij om de flessen vol te krijgen, "merken ze toch niet". Behalve als je met zulk gespecialiseerd materiaal werkt dat elk vervuilinkje belangrijk is, dan komt het uit.

[RRRobert]

Het probleem is er echter gewoon nog steeds, er is schaarste aan allerlei grondstoffen en dan pompen ze er maar wat ander gas bij om de flessen vol te krijgen, "merken ze toch niet". Behalve als je met zulk gespecialiseerd materiaal werkt dat elk vervuilinkje belangrijk is, dan komt het uit.

Sorry hoor, maar "dan pompen ze er maar wat ander gas bij" is werkelijk de grootst mogelijke onzin die ik hier in jaren in de reactiepanelen heb gelezen.

Er zijn meerdere verklaringen wél mogelijk;
- bedieningsfout: spoelen/vacumeren van een systeem is niet volledig geweest (spoelen met een inert gas als stikstof, gevolgd door vacumeren, en dat in een cyclus van 10-20 keer)
- productiefout: mengverhouding niet optimaal (bijvoorbeeld een gas als fluor, wordt veel gebruikt, maar is meestal maar een paar procent of zelfs een paar tienden van een procent opgelost in een inert gas als helium - dit luistert erg nauw)

[Reactie gewijzigd door RRRobert op 24 juli 2024 14:52]

[Iblies]

Dan nog gaat het niet op om verschillende redenen.

In huidige situatie lijkt het er op dat ze de gassen gebruiken zonder goede vorm van controle, wat aan de ene kant heel vreemd is gezien de bedragen die er in omgaan, een verkeerde batch kan voor miljoenen schade aanrichten,

maar aan de andere kant mag het nooit iets kosten en worden er via allerlei constructies gezocht naar de goedkopere aanbieder.


Mij lijkt het evident dat ze het naar eigen voorraden overtappen zodat ze weten wat ze krijgen en niet zomaar in een productieproces stoppen gezien de bedragen.

[DropjesLover]

Zelfs in deze industrie is dat een enorm ding, een zo goedkoop mogelijke machine inzetten (krijgt de inkoper een stijve plasser van, kijk, weer x% goedkoper!) waar dan wafers doorheen gaan die een veelvoud van de machine kosten.

Waar ik werkte (niet ASML, wel grote fabrikant van andere chip-machines) wel vaker gehoord dat
"machine x herken je makkelijk in een FAB, er steken eigenlijk altijd 2 benen van een monteur onder uit"
"Klant die zegt "interesseert me niet wat met de machine gebeurt maar red de batch met wafers!""

[t4600c]

Die lithografie machines kosten honderden miljoenen euro's, duren vele maanden om op te zetten en te calibreren, en zijn zo groot als een huis.

[DropjesLover]

Dat is de lithografie-machine. Daar worden de structuren geetst, maar daarvoor en daarna zijn nog vele productiestappen. Zie https://www.asml.com/en/t...s/how-microchips-are-made
Een beetje wafer gaat meerdere keren al die productiestappen door. Met name het bakproces gaat in batches tot soms wel 150 wafers per keer, dan staat er letterlijk voor miljoenen in de machine...

[Iblies]

Gezien het feit dat de het allemaal nog kleiner gaat worden vermoed ik wel dat dat stuk iig deels wordt teruggehaald.

Een ongeluk kan gebeuren maar het valt niet meer uit leggen dat je batches niet meer tijdig kunt uitleveren omdat een onderdeel van het proces niet meer onder jouw controle valt maar vervolgens wel een kettingreactie kan veroorzaken.

[RRRobert]

Dan nog gaat het niet op om verschillende redenen.

In huidige situatie lijkt het er op dat ze de gassen gebruiken zonder goede vorm van controle, wat aan de ene kant heel vreemd is gezien de bedragen die er in omgaan, een verkeerde batch kan voor miljoenen schade aanrichten.

Geloof me, ik heb acht jaar in de high tech industrie gewerkt, met o.a ASML, IMEC en NXP als klant. De controles op kwaliteit zijn haast draconisch te noemen. Ik heb met bijv. ASML meegemaakt dat, nadat de quality performance was gedaald, zij hun eigen mensen naar ons als toeleverancier toe stuurden om live auditing uit te voeren op alle processtappen (van engineering en inkoop tot cleanroom assemblage en shipping), om fouten op te sporen en uit te sluiten. Zo'n gassenleverancier zal dit soort bedrijven echt geen product leveren zonder goede kwaliteitscontrole (en -certificering, ga daar ook maar van uit) vooraf.

[Iblies]

Wij hebben dit ook gedaan naar cliënten van ons met als doel “certificatie”,
die is behaald, alleen daarna zakt het weer in tot de volgende audit wordt aangekondigd.

Certificatie is een momentopname.

[n4m3l355]

Dit is niet geheel juist, waarschijnlijk is het inderdaad een fout zij het technisch of door een operator. Echter meervoudig is bij DSM kwalitatief ondergeschikte gassen geleverd vanuit China waar men ervan weet dat het geen fouten waren maar moedwillig om kosten te snijden. Hoe absurd dit ook mag klinken, de realiteit is dat de leverancier niet altijd even hoogwaardig is, zelfs wanneer ze heel specifieke gassen zoals Fluor leveren (dit kwam bij DSM meermaals aan zoals ik eerder aangaf).

[TerminalNL]

Alleen word er dan niet zo maar wat bij gemengd. Vaak is dan de zuiverheid gewoon niet in orde.
99,9% of 99,99999% zuiver scheelt enorm in de productie kosten en vaak ook in de hoeveelheid die ze kunnen produceren.
In veel gevallen zal een klant het niet eens opmerken, alleen bij dit soort bedrijven valt het wel ineens op.

[HenkEisDS]

Zo gek vind ik de reactie niet.

Ooit gehoord van het babymelkpoederschandaal? De crash van Partnair Vlucht 394 veroorzaakt door namaakonderdelen? De handel in namaak kankermedicijn Iclusig?

Waar schaarste de prijs opdrijft zien malafide handelaren dollars in hun ogen.

[aval0ne]

Qua onzin kan jouw reactie ook wel tellen. Het gas is gecontamineerd zoals in het nieuwsbericht staat, er zitten dus componenten die er niet in thuis horen. Elk gas is namelijk nooit 100% zuiver, er is altijd een bepaalde heoveelheid contaminatie. In dit geval waren de limieten overschreden.

[RRRobert]

Contaminatie sluit ik ook niet uit in mijn reactie. En dat gas nooit 100% zuiver is hoef je mij ook niet te vertellen, da's soms zuiver tot vier procentpunt achter de komma, maar altijd "99-komma-zoveel" procent. Net als dat "lekdicht" i.t.t. wat veel mensen denken, ook niet bestaat.

[graey]

Jij hebt wel veel informatie over de bron van, en blijkbaar zelfs opzet van, de vervuiling! Werk je bij TSMC?
Wat mij een stuk waarschijnlijker lijkt, is dat de apparatuur waarmee de zuiverheid wordt gewaarborgd niet niet perfect stond afgesteld. Bij deze gassen moet de zuiverheid vaak 99.99999% zijn, een negentje minder zet echt geen zoden aan de dijk in volume in de 'fles', maar is wel problematisch bij gebruik. Er maar wat anders bij pompen hoeven toeleveranciers in die sector echt niet te proberen, dan ben je zonder verdere vragen gewoon je leveringscontract kwijt, en dat zijn best waardevolle papieren.

[Omnicron1]

Dat gebeurt echt niet, want die gassen wordt echt getest op zuiverheid.
Het bevatten van de verkeerde moleculen is desastreus voor het proces, en dat is vaak vrij vlot merkbaar, doordat bijv de voorwaardse spanning die gemeten word over een oxide laag die bewust is gedoteerd niet klopt. en dan gaat men gelijk aan het zoeken.

Deze processen wordt continue met spc gemonitord, bij opgaande trendt in afijwkingen van laagdiktes of Delta VT grijpt e onmiddellijk in, maar ja, soms ben je dan net te laat, dat kan....

[warhamstr]

Wow! Dat gaat lekker in die bovenkamer... Vervuild gas zegt niets over 'goedkoper' of opzet. Misschien is er bij het laden of lossen wel iets misgegaan (kleinste lekkage in een slang kan al tot vervulling lijden)

[robvanwijk]

"merken ze toch niet"

Ja, uiteraard, want die leverancier heeft geen flauw idee wie zijn afnemer is en hoe ongelofelijk belangrijk kwaliteit is. En in het hele contract zal vast niets afgesproken zijn over maximale hoeveelheden onzuiverheid... en de boetes als een levering daar niet aan voldoet. Heb je ooit gehoord van Hanlon's razor?

[FalconerHG]

Zeker weten doe je het nooit, beleggers blijken keer op keer een stel rare vogels die anders reageren dan je zou denken, maar ik vermoed dat dit weinig uit zal maken voor de koersen. Er is een bijna fanatisch vertrouwen in Apple en de koers heeft al bijna een jaar weinig te maken met realistische omzetten en verwachtingen.

[Alxndr]

Op zich een punt, maar ik vraag me wel af wat de daadwerkelijke verhouding tussen "echte" beleggers, fanboys/girls en meelopers is.

[Dekar]

Wat is een echte belegger?
En geloof me dat 99% van de vrije aandelen bij institutionele beleggers ligt (wall street, blackrock, vanguard).

[Alxndr]

Een "echte" belegger bedoel ik inderdaad institutionele beleggers mee, maar ook mensen die (al dan niet op basis van professioneel advies) serieus beleggen: dat is (voor zover mogelijk) gedegen onderzoek doen en niet "op gevoel" om met de waan van de dag mee gaan vanwege FOMO (meelopers) of puur uit fandom (fanboys&girls).

Ik zou zeggen de laatste twee categorien zijn wat @FalconerHG rare vogels noemt, maar hoeveel zijn er daarvan en hoeveel invloed hebben ze. (Je ziet tegenwoordig wel wat er allemaal kan gebeuren als een hele kleine minderheid maar hard genoeg schreeuwt)

[laptopleon]

Dat is dus waarom ik me er niet aan waag. Het is al lastig genoeg om 'gedegen onderzoek' te doen, maar onvoorspelbare zaken zoals een brand in een fabriek, covid, een conflict tussen landen over invoerrechten, etc, kun je niet aan zien komen.

Maar – in ieder geval voor mij – nóg onbegrijpelijker is hoe andere beleggers gaan reageren. Het aandeel AAPL ging in het verleden na het bekendmaken van fantastische jaarcijfers bijvoorbeeld regelmatig juist omlaag… omdat veel beleggers nóg fantastischer cijfers hadden verwacht.

[FalconerHG]

Ja dit zie je heel vaak. Het probleem is dat beleggers van nature optimisten zijn die kijken naar de toekomst. Als de toekomst dan kortstondig met het heden in aanraking komt, en het heden niet match met de verwachtingen, dan krijgt het aandeel klappen.

[Dekar]

Daarom zijn er fondsen. Elke maand wat geld er in en op lange termijn (20+ jaar) kan je een mooi rendement verwachten.

200 euro p.m. levert met een beetje een normaal rendement een studie op voor 2 kinderen + een aardig zakcentje over voor een hele leuke vakantie op zo'n termijn.

[Dekar]

Als slimme belegger hoef je helemaal geen onderzoek te doen. Beleg in low-cost ETFs met maximale spreiding. Dan doe je het over de lange termijn (20-30 jaar) áltijd beter dan actieve traders.

De forecast van Apple (en alle andere beursgenoteerde bedrijven) zit al ingebakken in een aandeel prijs. Dus als ze het relatief minder goed doen, ook al is dat nog steeds geweldig, dan gaat de prijs omlaag. Maar als je dat nog niet helemaal begrijpt is het niet erg dat jij geen aandelen bezit

[FalconerHG]

Met rare vogels doel ik vooral op met hoeveel emotie beleggers soms reageren. De grote crash verleden jaar was echt volkomen overtrokken maar de angst was zo groot dat er triljarden uit de markt werden getrokken.

Maar ja, sinds dat moment is er een tweede soort rare vogel toegetreden: de Robin Hooders. Dat zijn niet per se alleen Robin Hood gebruiken, maar drommen mensen die thuis zaten en niks te doen hadden en zijn gaan traden. Dat gebeurde overal, maar vooral in de VS waar veel mensen een 600 dollar 'covid bonus' kregen maar gewoon werk hadden.

Die zijn op een bijzonder laag punt ingestapt en zagen hun geld verdubbelen of (zoals met bv Gamestop of AMC) meer. Ik hoorde zoveel mensen roepen dat beleggen en traden zo makkelijk is "Cursusje op het internet gevolgd, hartstikke makkelijk!". En dan ook totaal niet door hebben dat ze grote sommen geld van hun broker aan het lenen waren, omdat ze geen idee hadden wat dingen als leverage, long of short betekent. Ik hield mijn hard vast, en een groot deel van die groep heeft nu echt pijn. Want de beurs gedraagt zich nu weer (wat) normaler, en nu blijkt traden heel moeilijk. Ondertussen heeft die leverage optie je wel een dikke schuld opgeleverd.

Wat die groep kenmerkt, is dat ze beleggen in wat ze kennen en leuk vinden. Apple, Tesla etc. Die weten niet wat ASML is, en kopen dat dus ook niet. Deze groep heeft niet per se veel geld, maar is heel erg groot. En omdat deze groep zo groot is, levert het astronomische koersen voor die stocks op die volledig losstaan van de werkelijke waarde van zo'n bedrijf.

En wat gebeurt er dan als Amazon zoals verleden week de verwachting van analysten niet waarmaakt? Juist ja, de professionals stappen uit, want die reageren op de koers. Ik kan het natuurlijk niet bewijzen, maar ik ben er redelijk zeker van dat een groot deel van die 8% ten kostte ging van de Robin Hooders.

[Reactie gewijzigd door FalconerHG op 24 juli 2024 14:52]

[Dekar]

In dat geval zijn álle beleggers rare vogels.
Edit: ik ken ook mensen die traden met leverage. Zelf weten, maar de risico's zijn veel te hoog. Ikzelf heb wat ETFs met een gemiddelde MER van < 0,20. Ik zit alles lekker uit de komende tig jaar.

[Reactie gewijzigd door Dekar op 24 juli 2024 14:52]

[FalconerHG]

Ik vind echt dat het verboden moet worden. Ik hoor zo vaak van mensen die echt geen idee hebben dat ze aan het lenen zijn en die schuld net zo hard kan accelereren als hun winsten. Als je ze dat verteld kijken ze je met glazige ogen aan... Eng gewoon.

[Mayonaise]

Een jaartal gebruiken om te doen alsof het ons niet kan overkomen vind ik persoonlijk wel één van de zwakste argumenten.

[Marchel]

Dat mag jij prima vinden. Heb je een beter argument?

[Reactie gewijzigd door Marchel op 24 juli 2024 14:52]

[tweazer]

In die periode waren naast inferieure condensators ook nep vliegtuigonderdelen in omloop. Beide categorieen hebben voor uitval gezorgd...

[vanaalten]

Nou ben ik wel een beetje thuis in de wereld van chipproductie en testen na productie, dus ik heb er wel behoorlijk vertrouwen in dat dit vervuilde-gas-probleem niet tot massale uitval gaat leiden.

Wel ben ik benieuwd naar dingen die niet in dit artikel staan:
- hoeveel wafers zijn er verloren gegaan? Hoeveel tijd zat er tussen het eerste gebruik van dat vervuilde gas en de detectie dat er iets mis was?
- is het een kwestie van fles vervangen, paar minuten leidingen spoelen en weer verder, of moeten er machines compleet gereinigd worden voor ze weer bruikbaar zijn?

[Blokmeister]

Exact dit! Dit kan het verschil zijn tussen een uur je productieproces stilleggen en tienduizenden wafers moeten weggooien die elk al twee weken nodig hebben gehad.

[KoffieAnanas]

Het komt inderdaad sporadisch voor dat door een menselijke fout 1 machine in de lijn vervuild raakt, waardoor een paar weken productie verloren gaat. De schade als we even uitgaan van 10.000 wafers met op iedere wafer 100 chips is dan 10.000 x 100 = 1.000.000 chips. Als die chips bij verkoop gemiddeld 20 euro opleveren, dan is de schadepost 20 miljoen euro. Veroorzaakt soms door 1 kleine menselijke fout. Au.

[Blokmeister]

Dat is wel een goede indicatie inderdaad. Een wafer heeft ongeveer 100 velden van 28mm bij 32mm, maar elk veld kan ook nog eens meerdere chips bevatten. 400 chips uit een wafer is niet eens zo'n vreemd getal als je het hebt over CPUs. GPUs zijn groter en dan passen er waarschijnlijk dichter bij de 200 op een wafer.

Maar vergeet niet dat dit alleen de prijs is als dit aan het eind van het proces gebeurt en je alle chips weg moet gooien. Als dit aan het begin van het proces gebeurt, hoef je niet zoveel lagen opnieuw te maken. Dat scheelt weer tijd en daarmee geld.

[amigob2]

Doe dit sommetje eens met de high end Xeon CPU's van intel die voor 10000 euro per stuk over de toonbank gaan . Dan mag je een yield van 50% aanhouden

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 24 juli 2024 14:52]

[OxWax]

Velen hier denk ik maar dat gaat men niet naar buiten brengen omwille van de mogelijke invloed op beurskoersen en geheimhouding processen

[as400]

Keypunchie thanks for Cha Bu Duo, da's een interessant onderwerp op zichzelf :
https://medium.com/random...ink-it-means-32084cb3cde2
"The Chinese Concept of “Cha Bu Duo” Is Not What You Think It Means
Philip Chang
Jan 24, 2019 · 11 min read
Spend enough time in the Greater China region and you’ll learn about “cha bu duo” (差不多), yet the Internet still gets this wrong by suggesting bad solutions. Cha bu duo translates to“difference not much,” but it means, “close enough.” At personal levels, cha bu duo is positive, and a way for saying, “This is practical.” In a professional setting, it usually means something negative."...

[GeroldM]

Off-topic, maar misschien toch interessant:
'A si no mas' - dat is de Zuid-Amerikaanse versie van het Chinese "Cha Bu Duo". De Zuid-Amerikaanse versie is een verbasterde (Spaanse) vertaling van de term in Guarani, een taal die gesproken word door een indianenstam met roots in Paraguay, Argentinie, Chile, Columbia en Brazilie.

Vind het een vreselijke taal om te leren, en het is een taal die men makkelijker spreekt dan schrijft. Dat is helemaal een ramp. Koreanen op doorreis vinden het echter heel makkelijk om te leren, aangezien hhet heel veel weg heeft van hun eigen moedertaal.

Guarani word buiten de steden behoorlijk veel gesproken in het centrale deel van Zuid-Amerika. En 'A si no mas' is daar ook echt een begrip. Behalve bij de Mennonieten, die hebben een soort van kolonie in Paraguay en daar is geheel geen sprake van 'A si no mas'. Noeste arbeiders met heel veel vingers in de pap als het gaat over de melk-industrie alhier.

[Reactie gewijzigd door GeroldM op 24 juli 2024 14:52]

[cariolive23]

Off-topic, maar misschien toch interessant:
'A si no mas' - dat is de Zuid-Amerikaanse versie van het Chinese "Cha Bu Duo". De Zuid-Amerikaanse versie is een verbasterde vertaling van de term in Guarani, een indianenstam met roots in Paraguay, Argentinie, Chile, Columbia en Brazilie.

Ik zou zweren dat het Spaans is, al missen er dan wat accenten.

[GeroldM]

Post aangepast, zou nu duidelijker moeten zijn.

[Fermion]

Verbaast mij niet als het gas 0,01 cent goedkoper per m3 was geweest.

[Toettoetdaan]

Wat dacht je van de roestige moederbord onderdelen in 2010 en later: https://www.tweaktown.com...erboard_chokes/index.html

[Blokmeister]

Ik vraag me af of deze impact wel echt gelimiteerd is. Als het hier gaat over gas dat wordt gebruikt voor bijvoorbeeld de tiende stap in je proces en je wafer door vervuiling kan weggooien, dan moet je al die lagen stuk voor stuk weer opnieuw op gaan bouwen. Het lijkt me sterk dat je die ene laag zou kunnen strippen en alleen die opnieuw zou kunnen maken. Als je hier dagen later achter komt, kan je al snel tienduizenden wafers weggooien.

Aan de andere kant kan het natuurlijk zijn dat dit probleem al bij de bron is aangetroffen en het gas überhaupt niet gebruikt is. In dat geval is de enige impact het stilleggen van (een gedeelte van) het productieproces, wat je waarschijnlijk redelijk snel weer kan starten.

[Reactie gewijzigd door Blokmeister op 24 juli 2024 14:52]

[graey]

Dan nog, één wafer kwijt en geen schade aan apparatuur of productiecapaciteit is echt geen setback van maanden of jaren. Dat is gewoon even balen, kosten van de wafer berekenen en kijken of dat op partij X te verhalen valt, Apple contacteren en weer verder gaan.

[vanaalten]

Dit inderdaad. Enkel gaat productie voor zover ik weet vaak in batches van bijvoorbeeld 12 of 24 wafers, dus goede kans dat er meer dan 1 wafer beschadigd is.

Apple zal meer geinteresseerd zijn in:
1) hoeveel vertraging in leveringen?
2) hoe ziet het QA proces er uit? Hoe gaat TSMC dit soort dingen voorkomen? Of hoe gaat de toeleverancier dit voorkomen?

[vhartong]

Daar zou je je nog in kunnen vergissen. Hangt er puur vanaf wat de vervuiling was. Als er ineens iets anders in je reaction chamber zit dan je zou willen, dan kan het in de wand gaan zitten en dan ben je echt wel verder van huis want dat heeft invloed op de toekomstige producties. Afgezien van de lading sensors die vervuild kunnen raken die het proces monitoren.
Goed voorbeeld hiervan is ongewenst goud als er per ongeluk een sample wat goud had. Dan is het soms goedkoper om de machine te vervangen. *zal wel niet aan de orde zijn, gezien het een gas was.
Dus als je geen schade aan de apparatuur hebt, mag je in handjes wrijven.

En verder OT. Heel knap dat ze hier achter zijn gekomen. Waarschijnlijk wel goed bekeken, maar dan twijfel je echt niet aan je productieproces

Edit: laatste zin was beetje raar.

[Reactie gewijzigd door vhartong op 24 juli 2024 14:52]

[OxWax]

"goedkoper" is in dat geval wel érg relatief

[Blokmeister]

Ah. Ik was wat onduidelijk. Ik heb het hier over de tiende stap in de wafer voor een groot aantal wafers in je productielijn. Als je hier twee dagen later achter komt, kan het zomaar 30.000 wafers zijn die je weg moet gooien.

Hier ga ik uit van een throughput van 150 wafers per uur per lithografiemachine en 5 machines parallel.

[Sba1995]

Als het gas al in de machines voor de producties aanwezig is, moeten eerst de leidingen schoongeblazen worden, zodat al het vervuilde gas ook daadwerkelijk weg is. Het zou inderdaad niet voor een enorm lange stillegging moeten zorgen.

[Blokmeister]

Dat alleen in het geval dat het gas nog niet gebruikt is. Als het al heeft geleid tot verontreinigingen in je wafer, ben je verder van huis.

[Sba1995]

Uiteraard, dan kunnen de verontreinigde wafers niet gebruikt worden.

[RAAF12]

Konstante kwaliteit leveren is inderdaad een probleem indien mogelijk zullen de fabrikanten de ingekomen goederen aan de poort zelf testen. Bij TSMC zal men vast wel een gaschromatograaf hebben die dat kan.
offtopic
Bij een bedrijf werden RVS buizen besteld dat ging jaren goed, totdat de verwerkte producten begonnen te roesten. Na onderzoek bleek dat de samenstelling van de laatste serie buizen anders was. Als koper vertrouw je erop dat RVS AISI 304 ook dat werkelijk is. Maar dat was dus niet zo.

[PsiTweaker]

Als advocaat van de duivel :

Als het niet met een virus wil lukken, dan dit eens proberen?

Het gaat in deze industrie om enorm veel geld, dus iedere 'hap' van de koek die men bij een concurrent weg kan halen .....

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 24 juli 2024 14:52]

[Toettoetdaan]

Dat mag je wel wat meer toelichten.

[Bendelange]

Volgens wccftech zou het om verontreinigd zuurstof gaan.