Intel-foto maakt melding van 80Gbit/s voor komende Thunderbolt-generatie

Een inmiddels verwijderde foto, genomen in Intels validatielab in Israel, toont dat het bedrijf werkt aan 80Gbit/s-connecties voor de komende Thunderbolt-generatie. Die generatie zou opnieuw in combinatie met USB-C moeten werken.

De foto toont een poster waarop 80 PHY-technologie beschreven staat, ter indicatie dat Intel aan een fysieke laag voor 80Gbit/s-verbindingen werkt. Dat is dubbel de bandbreedte van de huidige Thunderbolt 4-generatie. De foto werd dit weekend gepubliceerd door Gregory Bryant, general manager van Intels Client Computing Group. Hij bracht een bezoek aan Intels r&d-faciliteit in Israël. De foto is inmiddels verwijderd, maar AnandTech pikte het nieuws na een tip van Wikichips David Schor op.

De poster op de afbeelding beschrijft dat 'USB 80G gericht is op ondersteuning van het bestaande USB-C-ecosysteem'. Daarnaast is de technologie gebaseerd op PAM-3-modulatie. PAM staat daarbij voor pulse amplitude modulation, een modulatietechniek om signalen over kabels te versturen.

PAM 2-level, oftewel non-return-to-zero, maakt daarbij gebruik van 1 bit, oftewel 0 en 1. PAM-4, onder andere gebruikt voor 400Gbit/s-ethernet, maakt gebruik van 2 bits, oftewel vier spanningsniveaus, om 00, 01, 11 en 10 te kunnen versturen. PAM-3, dat Intel blijkbaar gebruikt bij de ontwikkeling voor de komende Thunderbolt-generatie, gebruikt op zijn beurt -1, 0 en 1 bij de signaaltransmissie, waarmee de bandbreedte tussen die van PAM-2 en PAM-4 ligt.

Wanneer de volgende Thunderbolt-generatie gereed moet zijn is niet bekend. Intel kondigde Thunderbolt 4 vorig jaar aan. Thunderbolt 3 stamt uit 2015.

Foto: Gregory Bryant, AnandTech

Reacties (27)

Nu TB 3 is overgenomen in de USB 4 standaard, Is Intel nu niet gewoon aan het dicteren wat de volgende USB standaard gaat worden?

Dat hoop ik, thunderbolt is tenminste wel een standaard met stricte eisen ipv "doe whatever make sure it has the right connection"

Nou ja, ik heb 3 jaar geleden een laptop gekocht met Thunderbolt 3 en die kan niet eens 2 4K/60Hz monitoren aansturen, terwijl dat wel in de specs van Thunderbolt 3 zit, omdat de fabrikant maar 2 van de 4 lanes voor die poort heeft verbouwt. Lijkt dus niet dat de eisen hiervoor strict waren. Het werd ook nergens aangegeven dat het poort maar 2 lanes ter beschikking heeft..

yes. en werd ook eens tijd ook!

Externe gpu's worden zo een stuk interessanter.

Ja idd, ik wil eigenlijk niet een desktop meer, maar als je dan je laptop met een goede CPU kan gebruiken zo en dan met een eGPU zou dat perfect zijn. Een mooie hybrid oplossing!

Ik heb dit ook geprobeerd met een HP Omen Accelerator (https://www.hp.com/us-en/...accelerator/overview.html) en ik had toen via Thunderbolt 3 een verbinding op RX 580 videokaart en ik kreeg toen maar 40-60% GPU power om maar zo te zeggen. Voor mij was dit een flop omdat de aanschaf voor wat ik terugkreeg best wel weinig was. Technieken worden beter en ook videokaarten worden beter, ik houd het in de gaten, maar ga het nooit van me leven meer aanschaffen. Nu met thuiswerken heb ik een volwaardige desktop PC waar ook een full size videokaart in past, dus zal ik ook nooit meer voor een eGPU setup gaan, te duur.

Computerkasten zijn ook niet groot meer, je kan prima een ITX systeempje in elkaar schroeven met een deftige videokaart, computerkast is dan niet groter dan een gemiddelde subwoofer in de woonkamer.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 2 augustus 2021 09:15]

Computerkasten zijn ook niet groot meer, je kan prima een ITX systeempje in elkaar schroeven met een deftige videokaart, computerkast is dan niet groter dan een gemiddelde subwoofer in de woonkamer.

Precies, ik ging van een enorme Thermaltake kast naar de Cooler Master HAF 922 SE, en toen naar de Raijintek Thetis Window, die ik de beste kast vind die ik ooit gekocht heb, past een volwaardige ATX MB in en is nog steeds lekker compact, en dat de onderdelen nu goed om zitten en dat je de mooie gedeeltes van je Grafische kaart en geluidskaart en zo ziet, en niet de onderkant, maar ja je kan je computer kast nu al jaren zo klein maken als je wil, ze zijn tegenwoordig net zo groot als een Console, en er past daar een volwaardige grafische kaart in.

Ik hou van een grote kast.

Ik ben van egpu naar mini itx gestapt, dan A4 case is kleiner dan de mijn eerder gebruikte egpu kast. De extra installatie en configuratie complexiteit van egpu en een Windows gaming oplossing was ook een motivatie voor de overstap.

Ik heb sinds kort mijn egpu eindelijk in elkaar rtx 3080 + een adt-link r3g + een mounting kit + psu
Totaal 1500 euro vind ik niet slecht.

Ik moet zeggen dat ik erg verrast ben over de performance. ik heb maar een 10% performance loss. ik had veel meer verwacht. (ik denk dat dat te wijten is aan dat m.2 gewoon native pcie is en tb3 meer overhead heeft?). nu kan ik eindelijk cyberpunk 2077 spelen

Hou rekening met een performance verlies van de GPU van 20% tot soms 40% of zelfs hoger. Je moet ook de juiste USB-C kabel hebben en vaak dient je laptop aan de adapter te blijven hangen voor de maximale performance. Verder verloopt het schakelen tussen monitor en het laptopscherm niet altijd vlekkeloos is mijn ervaring. Als het allemaal goed werkt is het wel een mooie oplossing als je geen groot en vast werkstation wil. Check egpu.io voor veel informatie.

Is alleen de doorvoersnelheid relevant, of ook zaken zoals latency? Want zonder veel kennis van zaken kan ik me voorstellen dat thunderbolt/USB-C daarin flink achter zal blijven in vergelijking met PCE-e.

Er natuurlijk een reden dat de belangrijkste computeronderdelen allemaal op zo'n krap moederbord worden geprikt.

Volgens mij is latency bij een video-kaart iets minder relevant.
De throughput is daarentegen veel meer een factor.
32 Gbps thunderbolt is ongeveer zo snel als 2 PCI-e 4.0 lanes (of 4 PCI-e 3.0 lanes)
Even aangenomen dat je die totale thunderbolt-bandbreedte ook echt zou halen naar je videokaart.

Dat is dus 1/8e van de bandbreedte van een PCI-e 4.0 16x slot, waar de meeste moderne videokaarten in zitten (en 1/4e van PCI-e 3.0 16x slot)
Als je dan 'maar' 20 - 40% van de performance verliest, zoals eerder genoemd door @shredder , dan vind ik dat nog wel meevallen.

Een game doet helemaal niet veel CPU->GPU verkeer waar die x16 nodig voor zou zijn. een x4 zorgt meestal voor rond de 5-15% reductie in werkelijke frames.

zie ook bv:
https://www.youtube.com/watch?v=Mu2G9MaXe3c

Die PCI-e lanes worden toch ook gebruikt om textures enzo uit systeem-geheugen te laden?
Dus is niet alleen verkeer tussen CPU en GPU.

Textures uit systeem geheugen laden is als je de game inlaadt (het wel bekende laadscherm). Maar game developers zorgen er voor dat dit niet in het kritieke pad voor de rendering voorkomt.

Over een poosje met DirectStorage worden textures wel echt "gestreamd", en zal je argument meer opgaan. Ook dan zal de x16 nog niet vol getrokken worden. Immers, welke SSD gaat dat voltrekken.

De gerefereerde benchmarks liegen er niet om, x16 heeft diminishing returns tov x4 en x8

> Dus is niet alleen verkeer tussen CPU en GPU.
Dit wordt wel degelijk geinitieerd door de CPU, zij het dat de grote bulk vd overdracht via DMA op de memory controller gaat. Echter zit die memory controller wel weer op de CPU en heeft die CPU eerst weer opdracht moeten geven om alle textures van disk eerst in geheugen te laden. (wat een gedoe, vandaar DirectStorage.)

[Reactie gewijzigd door DLGandalf op 10 augustus 2021 15:47]

Dat zou een mooie verbetering zijn voor de eGPU scene. Die aansluiting is op het moment vergelijkbaar met PCIe 4x (3.0). Dat zou dan nu PCIe 8x (3.0) worden, en ik denk dat dit een aardige boost zou geven aan de game performance.

Nog altijd niet zoveel bandbreedte als native, maar in de praktijk zal je daar op het moment niet altijd wat van merken.

Er is een eGPU scene?

Maar zou het niet mogelijk zijn om een soort van PCI kabel te maken? Je hebt nu ook van die extenders zodat je de kaart in de kast kan draaien. Ik zie het voor me dat je dan een slot opeist om een female connector te plaatsen, en dat je buiten de kast dan verder kan. Of zit er een maximum lengte aan dat soort dingen? (ik denk hier even in PC's maar dit zou dan meer voor laptops gelden)

[Reactie gewijzigd door Memori op 2 augustus 2021 08:51]

LTT heeft de maximale lengte van PCI een keer getest, PCI 3 kan tot een meter of 5 verlengt worden dacht ik. PCI4 zal wat minder kunnen denk ik ivm met strakkere timings.

In enterprise HW heb je wel externe PCIe enclosures maar dat gebruikt enorm dure dikke kabels en is niet geschikt voor consumer / mobiel gebruik

Thunderbolt 5 dus.

Gelukkig heeft thunderbolt wel gewoon een voorspelbare naamgeving bij iedere generatie .

nah, wordt vast Thunderbolt/USB5

Thundetbolt/usb 5.1 ultra oid bedoel je zeker wat lijkt op de versie 5 maar net niet compatibel is

Ik hoop dat backwards compatibility aandacht krijgt. Er is nauwelijks Thunderbolt 4-hardware beschikbaar.