Intel demonstreert volgende generatie Thunderbolt met 8k-monitor en externe ssd

Intel heeft een demonstratie vrijgegeven van de volgende generatie Thunderbolt, gebaseerd op USB4 Version 2.0. Het is nog niet bekend of de nieuwe standaard Thunderbolt 5 gaat heten, of een andere marketingnaam krijgt. Dergelijke details wil Intel pas volgend jaar bekendmaken.

Net als Thunderbolt 4 verschilt de nieuwe Thunderbolt-standaard technisch niet van de USB-standaard, maar zijn veel van de optionele USB-functies verplicht gemaakt bij Thunderbolt. Zo wordt de bandbreedte van 80Gbit/s in beide richtingen verplicht voor het mogen voeren van het logo, terwijl voor een USB4-apparaat alles boven de 20Gbit/s optioneel is. De hogere bandbreedte wordt bereikt door het toepassen van pam-3-modulatie, die drie in plaats van twee spanningsniveaus gebruikt voor de transmissie van het signaal. Daardoor kunnen meer bits worden verstuurd zonder de kloksnelheid te verhogen.

Intel geeft nog niet alle verplichte specificaties vrij, maar noemt bijvoorbeeld wel dat USB4 Version 2.0 en DisplayPort 2.1 moeten worden ondersteund. Voor monitoren met extreem hoge resoluties en refreshrates kan de standaard bovendien in een asymmetrische modus worden gebruikt, met in plaats van 80Gbit/s bidirectioneel een downstream van 120Gbit/s en een upstream van 40Gbit/s. Verder zijn de vier PCIe-lanes geüpgraded van PCIe 3.0 naar PCIe 4.0 en blijft compatibiliteit met bestaande, passieve Thunderbolt-kabels tot een lengte van 1 meter behouden.

In 2023 zal Intel de volledige specificaties van de volgende generatie Thunderbolt vrijgeven. Dan moeten ook de eerste apparaten die voldoen aan de nieuwe standaard beschikbaar komen.

Reacties (28)

[beerse]

Is het bij ThunderBold ook zo dat er op een kabel eigenlijk 4 aparte 'sporen' zijn die in de hoogste snelheid dan 40Gbit in 1 richting kunnen versturen? En dat er dan voor een symetrische verbinding 2x40 Gbit tot 80Gbit worden samengevoegd en de andere 2*4Gbit voor de andere kant op zijn?

Dan zou het niet meer dan logisch zijn dat er ook async verbindingen mogelijk zijn met 1x40 Gbit de ene kant op en 3*40 GBit de andere kant op.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 20:50]

[Pieter_621]

Thunderbolt is gewoon letterlijk USB. Alleen dan zijn de hoge snelheden en DisplayPort 2.1 verplicht ondersteund. Een soort van premium USB-4 2.0. Dus, ja, dat werkt zo.

Of het logisch is, nou ja, het zal vast extra hardware kosten om de extra bandbreedte in een apparaat te ondersteunen.

[Admiral Freebee]

Thunderbolt is gewoon letterlijk USB. Alleen dan zijn de hoge snelheden en DisplayPort 2.1 verplicht ondersteund.

Dit is nogal kort door de bocht. Thunderbolt was tot op versie 4 eigenlijk allesbehalve USB. In versie 4 zitten een hoop nieuwigheden die het afhandelen van USB connectiviteit vereenvoudigen. Thunderbolt 4 ondersteunt namelijk native USB 2.0 en USB 3.2 controllers waardoor die protocollen via tunneling over de kabel kunnen gaan. Dit zorgt ervoor, in tegenstelling tot bij eerdere versies, dat je PCI-E tunneling kan uitschakelen en toch nog docking stations met USB hubs kan gebruiken. PCI-E tunneling is namelijk wel erg snel maar sommige bedrijven schakelen dit graag uit vanwege potentiële veiligheidsrisico's.

Los daarvan kan Thunderbolt inderdaad Displayport signalen tunnelen over de kabel. De ontvanger ontleed dan terug het DP signaal en stuurt het door naar het scherm. Hetzelfde kan nu ook voor de USB poorten maar in vorige versies waren de USB hubs eigenlijk PCI-E insteekkaarten die dan gebruik maakten van de PCI-E tunneling.

[Pieter_621]

Mijn excuses. Ik bedoelde thunderbolt vanaf versie 4 en usb vanaf versie 4, omdat het leek dat @beerse daarnaar verwees. Voor zover ik het begrepen heb is USB-4 gebaseerd op thunderbolt 3 (en thunderbolt 3 is daardoor usb-4 compatible).Thunderbolt 4 is volledig usb-4 compliant, volgens het marketing-materiaal van Intel. Met als toevoeging vooral verplichte minimumsnelheden, backwards compatibility met oudere thunderbolt-versies en verplichte mogelijkheden die bij USB-4 optioneel zijn, plus certificering door Intel. Zodat je zeker weet dat thunderbolt 4 poorten en kabels met alle usb- of thunderbolt-apparaten altijd helemaal werken. Dus, thunderbolt 4 vind ik een soort premium usb-4, en next generation is dan een premium usb-4 2.0. Met eerdere versies waren het inderdaad hele andere standaarden.

Hetzelfde kan nu ook voor de USB poorten maar in vorige versies waren de USB hubs eigenlijk PCI-E insteekkaarten die dan gebruik maakten van de PCI-E tunneling.

Je bedoelt thunderbolt 3 hubs met USB-poorten neem ik aan? USB hubs deden eerder meestal displayport alternate mode plus een usb over een andere lane. USB-hosts kunnen inderdaad vanaf versie 4 voor het eerst ook DP, usb 3.2 en optioneel ook pci-express tunnelen, en thunderbolt kan vanaf versie 4 ook usb tunnelen.

Ik vind het een grote stap vooruit dat deze standaarden naar elkaar toe zijn bewogen.

[Reactie gewijzigd door Pieter_621 op 23 juli 2024 20:50]

[beerse]

Met het oog op het iso-osi model wat voor communicatie nogal wel eens wordt gebruikt:
Tegenwoordig gebruikt zowel usb als thunderbold (en ook displayport?) bekabeling volgens usb-c. Dat is dan de invulling van iso-osi laag 1.

Met usb3 (osi laag 2) over usb-c (osi laag 1) was het al mogelijk dat TB en DP als sub-stroom binnen usb konden draaien en daar dus naar behoefte bandbreedte gebruikten (TB of DP op 'laag 3'). Maar bij usb-3 is het ook mogelijk dat 1 of 2 van de 4 hardware-kanalen die een usb-c stekker bied expliciet voor TB of DP gebruikt worden: TB of DP hier dan als iso laag 2 over eigen kanalen.

Nu verwacht ik dat usb4 iets vergelijkbaars biedt omdat ze de zelfde usb-c bekabeling gebruikt: TB en DP zullen in ieder geval als sub-protocol binnen het usb4 protocol kunnen draaien en daar naar behoefte bandbreedte gebruiken. Maar of ze ook de eigen hardware kanalen kunnen gebruiken vraag ik mij dus af.

Hier in dit bericht gaat het over thunderbird die rechtstreeks usb-c gebruikt. Dan is thunderbird dus de baas. Dan zou usb dus het sub-protocol zijn. Het lijkt het zelfde maar is net iets anders.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 20:50]

[lcdvt]

De vooruitgang is fantastisch, maar werkend voor een klein software/hardware bedrijf realiseer ik wel dat deze technologische vooruitgangen inmiddels ver voorbij onze middelen zijn gegroeid. Alleen grote bedrijven kunnen nog hardware ontwikkelen met dit soort technieken. Dat is toch wel jammer.

[Damic]

De vraag is hebben je klanten wel deze snelheden nodig?

[Bob Popcorn]

Ongecomprimeerd 8K video is 48Gbit/sec

[hottestbrain]

Dat is dan 7680 px * 4320 px * 60 hz * 8 bit per kleur (24 bit) als ik het goed terugreken.
12 bit per kleur lijkt me realistischer voor consumenten, om het over de professionele applicaties nog maar niet te hebben. Bovendien is de refresh rate sub-optimaal. Met (HDR) gamende consumenten in gedachten:
7680 px * 4320 px * 100 hz * 12 bit per kleur (36 bit) ≈ 120 gbit.

[Bob Popcorn]

Klopt ja, ik hield alleen rekening met videoresoluties uit de videoindustrie. Sowieso wordt er vaak gebruikt gemaakt van chroma subsampling om de bandbreedte te drukken.

[lcdvt]

Ja en nee, snel ga je SOM modules gebruiken want zelf processoren gebruiken met extern geheugen is al een uitdaging. De apparatuur die je nodig hebt om daar goed metingen aan te doen liggen al snel buiten bereik.

[beerse]

Bedenk een portreplicator voor een laptop met daar op aangesloten 1 * Gbit netwerk, 2 * disk-opslag (ssd) zou het goed kunnen doen met 10 Gbit.

Tel daarbj een 4K beeldscherm van 3840x2160 pixels: 8,3 Mpixel. Aan 4 bytes per pixel voor de kleur is 32 Mbit bandbreedte voor 1 scherm. Dus voor 2 schermen zit je al royaal boven de 40 Gbit.

Bedenk dat er via dit soort aansluitingen ook externe reken-kaarten en grafische kaarten aan te sluiten zijn. Dan vervalt wel de beeldscherm informatie maar aan de andere kant communiceren die grafische kaarten ook best veel. En voor een laptop gaat er dan mogelijk beeld info de andere kant op, naar het ingebouwde (ook 4k) beeldscherm.

[DLSS]

Ontwikkelingen jullie eigen hardware in Nederland?

[lcdvt]

Jazeker, die bestaan nog hoor 😊

[DLSS]

Haha nice

[koenkooi]

Wat is je definitie van klein en groot? Waar ik werk waren we met minder dan 25 werknemers toen we een volledige server inclusief moederbord, behuizing, NICs etc zelf ontwierpen en produceerden. Toen we met ietsjes minder dan 50 werknemers + freelancers waren hebben we 25G en 100G switches ontworpen en gebouwd.

Dit was zeker niet makkelijk en vergde goede ondersteuning van de chip fabrikant, maar het was en is zeker te doen.

Op dit moment doet, zoals je als zegt, vrijwel geen enkel klein bedrijf dit, terwijl er wel genoeg vraag naar is. Denk vooral aan overheden die nerveus zijn over alles wat uit China/Amerika/Rusland komt

[SuperDre]

Zucht, integreer het compleet in USB standaard zodat we niet weer extra verschillen krijgen. Nog maar 1 standaard, die dan ook gewoon net zo hard vooruit gaat, ipv intel, Apple en de rest weer hun eigen standaarden waardoor weer echt verschillende kabels/aansluitingen nodig zijn. Scheelt een hoop afval.

[!GN!T!ON]

Dit is gewoon USB4 met USB C connector. Enige verschil is dat Intel strenger is met welke onderdelen uit de USB4 spec ondersteunt moeten worden voor certificatie. Er zit technisch 0 verschil tussen USB4 en dit.

[SG]

Op OEM PC de nieuwste builds staat op de USB logo ook Gb aanduiding 5 of 10 of 20.
Zou ook fijn zijn als max laad vermogen dat ondersteund wordt ook erbij zou staan.

[SnoipaH]

Alsjeblieft noem het gewoon Thunderbolt 5, we hebben al genoeg rare kabel namen

[dasiro]

USB4 Version 2.0

gvd waren ze daar eindelijk mee gestopt, beginnen ze er amper 2 weken later opnieuw mee

[Greatsword]

Mooie specs voor de opvolger van de 6K Apple Pro Display XDR.

[wortelsky]

Usb 4.0 rev 2.0 ultra XXL performance edition

[Zezura]

Usb 4.0 rev 2.0 ultra XXL performance edition ULTRA DRAGON HYPERX RGB

Waarom niet 2x ultra in de naam 😂

[Reactie gewijzigd door Zezura op 23 juli 2024 20:50]

[zojammerhe]

hmmm, tot een lengte (passief) TOT 1 meter....
Kan je je monitor (of wat dan ook) net niet meer onder je bureau zetten...

Moeten we dadelijk de firmware van de kabel gaan updaten om de juiste snelheid te kunnen halen ;-)
En nu nog 5 jaar wachten tot er ook actieve kabels of converters voor die snelheid gaan komen.

[SG]

Alleen als monitor gaat gebruiken die bandbreedte nodig heeft bij 4K kan je dus tier lager gaan.
Of voor flink duurdere actieve oplossing.
Of kabel gat in bureau blad op punt waar monitor aansluiting is.

[S_Happens]

Ik kan me nog herinneren dat, ooit, Thunderbolt erg draaide om low latency. Iets dat bij audio interfaces erg interessant is.
Als ik dit zo lees, zie ik dat nergens meer. Is de low latency er uit gehaald als doel?

[Game-Tea]

Wel jammer dat, als ze de asymmetrische bandbreedte nog wat hadden kunnen opschuiven (130/30 gbit) ze er theoretisch gezien 8 PCIe lanes uit hadden kunnen persen. Redenering:
-PCIe gen 4= 2 GB/s /lane
-130 Gbit= 16,25 GB/s
-16,25/2= net iets meer dan 8 lanes.
Ik betwijfel of de bruikbaarheid van de Thunderbolt interface als eGPU connector wordt vergroot met deze nieuwe standaard, aangezien een rtx 3090 ~15% performance verliest in een PCIe gen4 x4 slot ten opzichte van een x16 slot.