Tesla leverde in 2020 recordaantal auto's

Tesla heeft in 2020 499.550 auto's geleverd. Dat is op 450 na het doel dat Tesla-topman Musk had gesteld en zo'n 130.000 meer dan het bedrijf in 2019 leverde. In het afgelopen kwartaal alleen leverde Tesla het grootste deel van die half miljoen: 180.570 auto's.

Met de komst van deze cijfers blijkt dat Tesla tegelijkertijd een jaarrecord en een kwartaalrecord heeft gevestigd. Het bedrijf heeft volgens het rapport in kwartaal vier 161.650 Model 3's en Model Y's geleverd en 18.920 Model S'en en X'en. Tesla's autofabriek in het Amerikaanse Fremont was ook nog tijdelijk dicht vanwege het coronavirus; dat was van eind maart tot medio mei, toen Elon Musk tegen bevelen in de deuren weer opende.

Een deel van Tesla's auto zal in de toekomst ook in Europa gemaakt worden. In het Duitse Grünheide wordt momenteel gewerkt aan een zogenaamde Gigafactory, waar het automerk aanvankelijk zijn model Y zal gaan produceren. Naar verwachting wordt de fabriek halverwege 2021 opgeleverd. Verder wordt gewerkt aan een fabriek in Austin, Texas en sinds kort is een fabriek geopend in Shanghai.

Reacties (327)

[Balance]

Meest verkochte elektrische autos in Q4 2020 in Nederland:

• Volkswagen ID3: 10.292
• Hyundai Kona: 5.160
• Tesla Model 3: 3.977
• Audi E-tron: 2.722
• Volvo XC40: 2.563
• Polestar 2: 2.415
• Volkswagen ID4: 2.297
• Kia Niro: 2.136

Maar veel interessanter dan zo'n saai lijstje, een grafiekje van alle elektrische auto's opgesplitst in de verkopen in oktober, november en december: https://tweakers.net/foto...afnhnggwA4wkOCvtkIgGQ.png

Als we kijken naar het aantal verkopen per type zien we dat elektrisch benzine bijna heeft ingehaald:

• Benzine: 59.413
• Elektrisch: 42.732
• Hybride: 19.995
• Diesel: 1.768

Grafiekje per maand: https://tweakers.net/foto...CI9rjHvNyZZE2mR2R0gSl.png

Data: Kentekenradar
Let op: Gegevens van 31 december zitten er nog niet bij!

Update: Zoals Smobbo terecht opmerkt zijn dit kentekenregistraties, waarbij sommige handelaren en leasemaatschappijen ook alvast wat EVs met de 8% bijtelling tot €45.000 hebben geregistreerd die nog niet per se verkocht of verleased zijn. Vanaf 2021 betaal je namelijk 12% bijtelling over de eerste €40.000, en het reguliere tarief van 22% daarboven (zie Rijksoverheid.nl).

[Reactie gewijzigd door Balance op 22 juli 2024 13:57]

[Smobbo]

Dit is niet perse verkocht, het gaat om op kenteken gezet.
Voor de 8% is een hoop op kenteken gezet dat nog verkocht gaat worden

[bbc]

Dit is niet perse verkocht, het gaat om op kenteken gezet.
Voor de 8% is een hoop op kenteken gezet dat nog verkocht gaat worden

Die ID3 geeft dan ook een beetje een vertekend beeld. Ze hadden daar een enorme voorraad van aangelegd omdat ze hem door software problemen niet konden uitleveren.

[wildhagen]

Inderdaad, om die reden is dit statistiekje een beetje vertekend. In Zwickau, waar de ID3 geproduceerd wordt, stonden op een gegeven moment zelfs 9000 ID3's geparkeerd.

Nu die allemaal van de benodigde firmware updates en software patches zijn voorzien, komen die allemaal in één klap op de markt, wat het totale beeld wel een beetje vertekend natuurlijk.

[rusman]

Ik ben wel benieuwd naar de data over heel 2020, dat zou een beter beeld moeten geven lijkt me.

[BlakHawk]

Dat geeft ook weer een vertekend beeld, de ID 4 is maar een maand bestelbaar geweest. Vanaf december werd duidelijk dat we er nog een aantal zouden krijgen.
Terwijl een Model 3 en Kona al het hele jaar leverbaar waren.

[TWyk]

Toch is het en terecht beeld omdat nieuwe auto's die in hun 1e jaar maar een deel van het jaar beschikbaar zijn daar altijd last van hebben. De Tesla Model Y zal daar in NL volgend jaar ook last van hebben.

[Maurits van Baerle]

Jawel, maar die voorraad staat niet op kenteken dus zie je in deze cijfers niet terug.

[BugBoy]

Ik denk dat bedoeld wordt dat hier een hele lading van klaar stond, waardoor ze allemaal kort achter elkaar uitgeleverd konden worden. Overigens zie je vaak bij een nieuw model dat er in het begin hoge verkoopaantallen zijn. Knap dat de Kona het nog steeds zo goed doet.

[_eLMo_]

Dat geld voor elk jaar afgelopen jaren en ook nog de komende 4 jaren sowieso. Ik zou het gewoon meerekenen.

[ronaldmathies]

Maar dat gebeurt niet bij benzine / diesel auto's, heeft weinig zin daar. Dus je kan objectief gezien de cijfers niet meetellen want dan moet je ook alle nog niet verkochte benzine / dienstauto's mee gaan tellen. En dan eindigen we met cijfers die niets zeggen.

Gaat om de verkoopcijfers, een auto op kenteken zetten maar nog niet verkopen is niet verkocht.

[GrooV]

Dat gebeurt zeker ook met benzine en diesel auto’s. Die worden juist weer in Q1 op voorraad gezet omdat die dan in een nieuw jaartal vallen dus meer opbrengen.

Ook leasemaatschappijen zetten liever geen auto’s op naam aan het einde van het jaar

[_eLMo_]

Als je je eigen redenering volgt, en je telt de auto’s die nu op kenteken staan maar niet uitgeleverd zijn niet mee, tel je dan wel de auto’s mee van vorig jaar die op kenteken zijn gezet voordat ze uitgeleverd zijn?

See where I’m going?

[reneflo]

Nee want dit zijn q4 cijfers. Die van vorig jaar zijn afgesnoept van q1 2020 en niet van q4. Bij benzine auto's is het eerder beter om hem pas in q1 op kenteken te zetten, want dan lijkt hij veel nieuwer.

Als je naar jaarcijfers kijkt heb je geen last van deze effecten.

[_eLMo_]

Ah, over het hoofd gezien!

[Lekker Ventje]

Hoe denk je dat Opel ooit 25 jaar het best verkochte merk was van Nederland? Na 25 jaar is Opel er mee gestopt omdat het te duur werd, de auto's moesten immers met korting verkocht worden in het volgende jaar.

[Grrrrrene]

Hoe kan dat nou? Als de auto's van november / december zou doorschuiven naar het volgende jaar, kan dat hooguit 1 keer een verhoogd aantal verkopen opleveren, als je het jaar daarna niks doorschuift, want dan heb je 14 maanden aan verkopen in 12 maanden gepropt. Maar als je 25 jaar op rij auto's in november / december niet op kenteken zet om in januari lekker veel nieuwere auto's te hebben, heb je al die jaren ook 2 maanden minder verkopen doordat je in november / december geen auto's op kenteken zet

Dit zou Opel alleen onterecht het best verkochte merk maken, als ze een enorme voorraad auto's hadden opgebouwd die nog verkocht moest worden.

[Blokker_1999]

Maar ook bij brandstofwagens heb je dat effect. Handelaars worden door invoerders verplicht om x aantal wagens per jaar af te nemen om een bepaalde status te behouden bij die invoerder. Daarom dat men rond vlak voor nieuwjaar nog een extra inspanning doet om extra wagens op stock te nemen om die cijfers te halen als dat voor de handelaar financieel haalbaar is.

Mede daaom dat je bijvoorbeeld in België al van in December tot in Maart bij sommige merken grote kortingen ziet, officieel verhullen ze dat als saloncondities waarmee men doelt op het autosalon in Brussel. In de praktijk is het gewoon kwestie om die stock terug verkocht te krijgen.

[Gerrit_v_B]

Op Autoscout stonden van de week bijna 900 ID3's met <1000 km op de teller (waarvan de meesten <100 km), m.a.w. op kenteken gezet voor 1 januari.
Dat is dan alleen wat op Autoscout staat, in werkelijkheid nog waarschijnlijk veel meer. Bekend trucje van firma Pon overigens.

[RF1000]

Denk dat die 900 alleen al hier bij Wittebrug op de parking langs de A12/Prins Clausplein staan

Zal te maken hebben met de CO2 boetes die de merken krijgen als ze boven de CO2 grens uitkomen. VW heeft nu waarschijnlijk hun doelstelling gehaald, de dealer zoekt het maar uit. (maar in 2021 wordt het probleem dan nog groter )

[TWyk]

Valt wel mee, de ID3 werd in 2020 maar een aantal maanden verkocht en deed het behoorlijk. Die extra voorraad met goede leasevoorwaarden zijn ze in 1 of 2 maanden kwijt en dan kunnen ze nog makkelijk meer verkopen dan in 2020 (mits er genoeg ID3 auto's geproduceerd en naar Nederland geleverd worden)

[TheVivaldi]

Grappig. En ik maar tweakers-gebruikers horen zeggen dat de Polestar 2 een flop is en de Kia Niro niet aan te slaan is, maar jouw lijstje laat toch echt zien dat de Polestar 2 verre van een flop is met hogere verkoopaantallen dan de Niro.

[BugBoy]

Zijn auto's uit een totaal ander segment, dus dat kan je niet echt vergelijken. Ik weet niet of de Polestar 2 een flop genoemd kan worden, maar het is wel verbazend dat na de initiële hausse de Model 3 het stokje alweer heeft overgenomen in dat segment.

[TheVivaldi]

Ik vergeleek ze niet an sich, ik vertelde wat de argumenten van een deel van de tweakers-gebruikers was die ik voorbij heb zien komen.

[sspiff]

Ik denk dat de introductie van de XC40 Recharge voor een deel sterker concurreert met Polestar 2.

Volgens mij is Nederland nogal Volvo-minded, en worden vooral deze twee wagens toch als kandidaat nieuwe (lease) wagen gezien door de Volvo-fans die willen overstappen op electrisch rijden.

[Coolstart]

For the record: Polestar is van Volvo. Volvo is gekocht door het Chinese Geely. Net zoals bijv. (Kort door de bocht) Mercedes AMG heeft. Al is Polestar op papier wel een ander automerk, in de praktijk zijn het platform en vele onderdelen hetzelfde. De polestar is in feite een modelvariant van de Volvo lineup.

Je kan op de koop toe ook een Volvo S60 polestar edition kopen. Een iets sportieve variant van de S60 maar die wordt natuurlijk nog wel steeds ingeschreven als een Volvo.

[sspiff]

Dat was vroeger zo. De oude Polestar en de nieuwe zijn niet hetzelfde. De oude tuners van Polestar (die de Polestar C30, V60 en S60 wagens maakten) heten nu Cyan Racing. Ook onder Geely.

De Polestar naam is door Geely herbruikt voor hun EV merk. Ze delen veel met Volvo qua interieur en design, en vast ook van techniek, maar zijn een apart dochtermerk van Geely. Eerder een relatie zoals Fiat en Chrysler, of Opel en Peugeot, Renault en Dacia.

Ik weet niet of Cyan nog betrokken is bij de Polestar Engineered wagens van Volvo, maar ik gok van niet. Naast wat fancy vering en een aggressievere tune (vooral op papier) hebben die nieuwe niet veel te bieden tov de gewone Volvo. Vooral omdat ze beperkt zijn door een barslechte versnellingsbak voor "spirited driving". dat was bij de vorige V60/S60 Polestar toch even anders. Een volledig custom (maar subtiele) bodykit uit carbon, en het rijgedrag van een touringwagen. Een echte wolf in schapenkleren.

[Andyk125]

Je reactie laat blijken alsof we al heel ver zijn met elektrisch rijden in Nederland.

Van het hele wagenpark in Nederland zitten we nog niet eens op de 2% wat volledig elektrisch is. Het percentage elektrische auto's in bezit van een particulier is nog niet eens 1% van al die auto's. Wat ook niet vreemd is gezien de auto's niet tot weinig interessant zijn zonder de subsidie maatregelen.

Elk jaar wordt er een grote afname gedaan voor het eind van het jaar gezien de subsidie maatregelen steeds veranderen. Ik ben heel benieuwd hoe alles stand houd wanneer de subsidie nog verder ingeperkt wordt. Ook al concentreren fabrikanten meer op EV's, mensen willen toch de beste bang voor buck en dat zijn op dit moment EV's nog lange na niet.

Ik ben erg benieuwd wat corona en de bedrijfsmaatregelen voor impact gaan hebben op lease rijders. Er is veel minder behoefte naar nieuwe auto's en er zal het komende jaar nog steeds veel en veel minder kilometers gereden worden dan voorheen. Bedrijven zie ik hun geld eerder in andere zaken steken helemaal nu thuiswerken nog steeds de norm is en dit ook niet binnen paar maand drastisch verandert.

[Blokker_1999]

De dag dat EVs geen subsidie meer krijgen zullen er al enorm veel rondrijden en zullen net brandstofwagens het heel moeilijk gaan krijgen door andere regels zoals lage emissie zones in steden. We zien nu al dat meerdere steden bezig zijn met dieselwagens in de nabije toekomst volledig te verbannen en benzinewagens enkele jaren later. In NL heb je de milieuzones, in Belgie de Lage Emissie Zones, in Duitsland de Umweltezones. Wil je Parijs binnen? Zie maar dat je een Crit'Air sticker hebt en ga zo maar verder.

Bedrijfswagens zullen mogelijks terug meer het terrein worden van hen die het echt nodig hebben. Voor mensen die naar (potentiële) klanten moeten en mensen die op locatie moeten zijn. En als we binnen enkele maanden tot een jaar weer stilaan naar het oude normaal gaan terugkeren dan zullen mensen zeker in hun vrije tijd weer evenveel gaan rijden als vroeger. En als je dat met de auto van de baas vandaag al doet, dan ga je dat voordeel niet willen opgeven want het bezit van een eigen wagen is duurder dan wat je overhoudt wanneer men de kost van die wagen bij je bruto loon gaat rekenen.

[JP1980]

Sterker nog je krijgt straks een omgekeerd effect wat betreft range anxiety. De verkopen van fossiele brandstoffen gaan omlaag dat gaat leiden tot sluiten van onrendabele tankstations. Minder beschikbaarheid is verder rijden om te tanken. Dit terwijl het aantal oplaadpunten toe neemt. Het remmende effect 'range anxiety' voor aanschaf van een EV gaat in de toekomst gelden voor ICE.

[Andyk125]

Serieus? Wat een onzin. Ik kan met mijn auto uit 2001 met een volle tank van de ene kant van het land naar de andere rijden. En dan moet ik bang worden dat ik straks geen tankstation meer kan vinden?

Hieronder in een andere reactie heb ik een leuk rekensommetje neer gezet voordat we 50% van het wagenpark straks volledig elektrisch hebben. Dat duurt met de nieuwe verkochte auto aantallen minimaal 20 jaar. Want dan ga je er al van uit dat alle verkochte auto's volledig elektrisch zijn (350.000) terwijl het op dit moment per jaar maar rond de 50.000 zijn.

Dat betekend dat er over 20 jaar nog steeds 4,35 miljoen auto's rondrijden op fossiele brandstoffen. En jij denkt dat we straks een omgekeerd effect gaan krijgen Tegen die tijd hebben autonome auto's en dan bezitten misschien de meeste mensen zelf geen auto meer.

[Tjolk]

Serieus? Wat een onzin. Ik kan met mijn auto uit 2001 met een volle tank van de ene kant van het land naar de andere rijden. En dan moet ik bang worden dat ik straks geen tankstation meer kan vinden?

Maastricht - Eemshaven is 371 km volgens Google Maps. Met een middenklasser elektrische auto (Renault Zoe bijvoorbeeld) red je dat ook gemakkelijk.

Je doet er wel 4 uur over, dus waarschijnlijk wil je tussendoor wel een keer uitstappen voor toiletbezoek en koffie, prik je gelijk even in om bij te laden voor de terugweg.

Effectief is er qua gebruik in Nederland echt geen issue meer qua range. Tenzij je echt zo'n excuus-stekker gebruikt die net 200 km redt en traag oplaadt, maar daarmee wil je ook niet op regelmatige basis lange afstanden doen lijkt me. Maar dat wilde ik vroeger met mijn Seat Marbella ook niet.

[Andyk125]

Je leest niet goed, ik praat niet over de range van een EV.

Er wordt gezegd dat het straks problematisch wordt om met een benzine auto problemen te krijgen qua range. Omdat veel tankstations etc. gaan sluiten.

[bbob]

Daarvoor heb je dan de jerrycan, kun je wat extra meenemen als je toch moet tanken

Maar uiteindelijk zal over x jaar benzine/diesel steeds minder beschikbaar gaan worden en dan is het logisch dat er minder tankstations komen.

Vroeger was er in ieder dorp een bank, nu moet je dat online regelen en zijn er steeds minder filialen. Het is de ontwikkeling en dan komen en gaan er dingen.,

[Zeerob]

Sorry, maar dat vind ik toch wel erg overdreven. Hoeveel tankstations passer je wel niet tijdens het leegrijden van een gemiddelde benzinetank? Minstens 100, misschien wel aanzienlijk meer. Dat moet wel heel erg uitgedund worden voordat er range anxiety gaat krijgen met een benzine of diesel auto!

[PvdVen777]

Inderdaad, en die stations verdwijnen niet allemaal zomaar, die voegen gestaag electrisch toe aan hun productenpakket.

[Andyk125]

De subsidies worden met het jaar steeds minder, alleen volledig EV's zullen nog enigszins subsidies ontvangen. Maar ook daar houd het een keer op, je ziet nu al in de politiek een hele verschuiving. Men wil steeds meer af van al die regelgeving in om rondom subsidies. Of dit nu voor auto's is, huur, zorg of wat dan ook. Hier zullen heel wat veranderingen in komen de komende 4 jaar.

Volgens mij vergeet je het feit dat sinds 2016 meer dan 50% van alle voertuigen in Nederland ouder zijn dan 9 jaar. Dit is de afgelopen jaren alleen maar gestegen en de gemiddelde leeftijd van een auto in Nederland is 10 jaar. Zelfs de landen die het heel wat zwaarder hebben in Europa doen het beter dan Nederland op dit gebied.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rsonenauto-s-steeds-ouder
https://autorai.nl/nederl...dan-in-omringende-landen/

Edit: Reken eens uit hoe lang het gaat duren voordat 50% van het Nederlandse wagenpark uit EV's bestaat. We hebben sinds 01-01-2020 8,7 miljoen personenauto's in Nederland. de helft is 4,35 miljoen. Als we uitgaan dat er per jaar 150.000 nieuwe EV's verkocht worden (wat nog lang niet het geval is) dan duurt het 29 jaar. Wil je het in 20 jaar bereiken dan betekend dat, dat er van nu af aan alle verkocht auto's in Nederland EV's moeten zijn.

Men gaat in de toekomst steeds meer auto's van buitenaf weren in de grote steden. Voor een grote stad is het nu al niet interessant om zelf met de auto rond te rijden. Je kunt beter de auto buiten de steden parkeren en het openbaar vervoer pakken.

Verder kunnen de werknemers wel willen dat men nog steeds rond kan rijden met een lease auto van de baas, maar als de werkgevers het niet nodig vinden hun werknemers nog een auto tot beschikking te stellen dan hebben ze weinig keus. Misschien dat er dan alleen nog lease auto's zijn die men moet delen met andere werknemers. Voor als men echt op pad moet naar een klant.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 22 juli 2024 13:57]

[bbob]

Dat het wagenpark in Nl zou oud is heeft mijn inziens puur te maken met de bpm waardoor auto's in NL stukken duurder zijn dan in bijv België of Duitsland.

[Andyk125]

Dat is nu exact het probleem, jaren lang de auto's gebruiken als grote melkkoe. Maar nu er wat aan het milieu moet gebeuren geeft men subsidies om de verkoop van EV's te bevorderen. Aan de ene kant hoge belastingen innen en dan weer spenderen om mensen zo ver te krijgen om EV's aan te schaffen. Maar dan wel graag dat de bedrijven er het meeste voordeel uit behalen.

We zouden een veel grotere impact hebben op het milieu als mensen geen auto's van 9-15 jaar oud rijden, maar auto's van 5-9 jaar oud. Dan pak je niet per jaar maar 50.000 mensen die er voordeel aan hebben. Maar dan kunnen miljoenen mensen zorgen dat ze een minder oude en vervuilende auto rijden.

[Bumpy_NL]

Is dat wel zo? Ik verwacht dat het beter is voor het milieu om een auto 12 jaar te gebruiken dan om hem 7 jaar te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Bumpy_NL op 22 juli 2024 13:57]

[Andyk125]

Met jou redenering moeten we dus helemaal geen auto's kopen die elektrisch zijn, want het is beter om de huidige modellen 12 jaar of misschien zelfs nog langer te gebruiken?

Verbrandingsmotoren mogen dan wel niet de beste energieomzetting hebben, toch is er in 10 jaar heel wat gebeurd op gebied van brandstofverbruik, schonere verbranding, betere filters en ga zo maar door. Oude auto's zijn heen stuk vervuilende dan de nieuwere types.

[Bumpy_NL]

Ik vraag mij oprecht af wanneer het beter is voor het milieu om een auto te vervangen. Ik denk dat eerder dat dat na 15 a 20 jaar is dan na 7 jaar. Dat nieuwe producten beter milieu specificaties hebben lijkt mij evident (uiteraard ook afhankelijk van hoe je elke factor weegt). Dat betekend niet dat je na 7 jaar de auto al zou moeten vervangen.

Met jou redenering moeten we dus ieder jaar een nieuwe auto kopen

[Andyk125]

Wie zegt dat de auto’s geen tweede leven hebben na Nederland? Je doet net of de oude auto’s naar de schroothoop gaan, terwijl de meeste auto’s massaal naar armere landen worden verscheept. In deze landen rijdt men met nog oudere en vervuilende auto’s en dat men daar in jongere modellen rijdt is ook alleen maar beter. Milieu kent geen landsgrenzen al doen de meeste landen alsof dit wel het geval is.

Nederland is een rijk land toch staan we op plaats 11 als het gaat om de jongste auto’s. Dit staat niet bepaald in verhouding met elkaar.

Daarbij zeg ik nergens dat men elk jaar een nieuwe auto moet kopen of dat ze niet ouder mogen zijn dan 9 jaar, maar voor een land als Nederland is het beschamend om te zien dat meer dan 50% ouder is dan 9 jaar. Dit betekend dat er genoeg auto’s rondrijden die ook 20 jaar oud zijn.

[x280]

De leeftijd van de gemiddelde auto zegt nog steeds helemaal niets. Na hoeveel jaar is een auto op ?

Je telefoon kan je 2 jaar gebruiken maar ook 6 jaar. Daarna is die echt op. Met een auto ken ik de cijfers niet. Wat is beter ?

[FilipSP]

De gemiddelde leeftijd waarbij een auto uit het straatbeeld verdwijnt loopt ook op, van 16 naar 18 jaar in het laatste decennium.

[x280]

Het is toch voor alles en iedereen beter als een auto 50 jaar blijft rijden ? Dan hoef je tenminste niet zo veel grondstoffen te verwerken als “auto”.

[Andyk125]

Natuurlijk zegt een gemiddelde leeftijd wel wat. Als ik kijk naar de gegevens van het cbs uit 2016, wat al 4 jaar geleden is.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rsonenauto-s-steeds-ouder

Dan zie je dat 1 op de 5 auto's in Nederland ouder is dan 15 jaar. Auto's kunnen makkelijk 20 jaar mee zolang er goed onderhoud gepleegd is. Dit gaat trouwens niet op voor al die domme turbo 1.0 en 1.2l motoren die tegenwoordig overal in zitten. De vraag is echter hoe veel belasten deze auto's het milieu t.o.v. een auto die 5 jaar jonger is.

Wat mij die cijfers laten zien is dat de gewone burger helemaal geen profijt heeft van al die domme subsidie regelingen omtrent EV's. De meeste mensen rijden gewoon nog rond in een oude auto. Het zijn enkel en alleen de bedrijven en mensen met geld die het kunnen opbrengen om een EV te kopen en de subsidie op te strijken. Terwijl we er beter voor kunnen zorgen dat de grote massa eens iets kan doen aan hun auto.

[Bumpy_NL]

Ik zie de relatie niet tussen het zijn van een rijk land en het zouden moeten hebben van een jonge auto vloot. En waarom dit beschamend zou zijn snap ik ook niet, maar het kan aan mij liggen. Ik stel overigens niet dat auto's geen tweede leven hebben. Die auto die wordt vervangen blijft inderdaad gewoon vervuilen op een andere plek dus dan kun je er net zo goed zelf nog een tijdje mee doorrijden. Ik moet het je nageven dat het een sociale gedachte is dat je zoveel mogelijk mensen op aarde een (vervuilende) auto gunt . Kun je toelichten waarom een jongere vloot in Nederland volgens jou beter voor het milieu zou zijn?

*Muggenzift modus, bij een gemiddelde leeftijd van 10.6 valt er niet af te leiden dat 50% ouder is dan 9 jaar. De verdeling zal geen klokvorm of andere symmetrische vorm hebben.

[GewoonWatSpulle]

Ik vraag mij oprecht af wanneer het beter is voor het milieu om een auto te vervangen.

In je reactie hierboven verwachtte je het nog, nu vraag je het je af?

Maar de recyclebaarheid van auto's is door de jaren heen ook sterk toegenomen, veel kunststoffen kunnen prima gerecycled worden waarbij oudere auto's vaak "funky" samenstellingen van kunststoffen hebben die ze liever direct verbranden.

[Bumpy_NL]

Ik vraag het mij af, maar ik heb ook een verwachting. Dat spreekt elkaar niet tegen.

[beerse]

Dat de afgeschreven auto's worden vervangen door millieu-vriendelijker auto's staat natuurlijkbuitenkijf.

Maar de term 'afgeschreven' en 'millieu-vriendelijker' zijn technisch, economisch en politiek wenselijk in te vullen. Persoonlijk ga ik voor de technische versies.

[divvid]

Jup, en dan nog. Vandaag nog de Prius uit 2011 volgegooid. 31 liter op 645km, met dakkoffer, 3 volwassenen met bagage en een hond. 4.8l/100km
Ik word dan niet blij als ik op autoweek naar het verbruik van een 2020 golf kijk. Een ‘vergelijkbaar’ formaat en vermogen auto (smaken verschillen uiteraard)
De 9 jaar jongere golf is in het werkelijke gebruik dus zeker niet zuiniger. Conclusie: De oude Prius mag voorlopig nog ff blijven.

Uiteraard zijn er vele ‘ja maar’ voorbeelden, maar een goede oudere auto hoeft niet veel vervuilender te zijn dan een moderne benzine motor. (80/20 rule), al dan niet in combo met hybride

[beerse]

Auto's worden iedere generatie zuiniger. Maar de 2cv (de Eend) van Citroën had al een verbruik van 1-op-20 als je daar niet al te gek mee deed.

Bij TopGear hebben ze een test gedaan door een prius en een bmw samen, achter elkaar een paar rondjes te laten rijden en dan het verbruik te peilen. Uiteindelijk was de bmw betrekkelijk veel zuiniger dan de prius. Natuurlijk een top-gear-test maar toch.

Uiteindelijk bepaalt het rechter voetje het verbruik zullen we maar zeggen. De uitstraling en de mogelijkheden van de auto sturen mede het rechter voetje aan.

[croc]

Niet mee eens. De mensen die met auto's met een leeftijd van 9-15 jaar of meer rijden trek je niet over de streep met een paar duizend subsidie. Wie je wel heel eenvoudig over de streep kan trekken zijn bedrijven, waardoor deze auto's in grote getalen gekocht worden (zie Model 3) alvorens ze écht populair zijn bij het grote publiek. En 4 of 5j later komen deze automatisch in de keten van tweedehandsvoertuigen terecht. En het jaar erop nog meer, en nog meer, enz.

Alleen al in BE rijden er +800k aan bedrijfswagens, dus dat zijn tussen de 150 en 200k nieuwe wagens per jaar. En vanaf 2026 willen ze deze verplicht elektrisch maken. Of dat gaat lukken is een andere zaak, maar dat is geen kleine impact meer.

[Reactie gewijzigd door croc op 22 juli 2024 13:57]

[Andyk125]

Maar waarom subsidie, we zijn in Nederland helemaal subsidie geil. Alles moet geregeld worden in een vorm van subsidie. Ik weet niet hoe het bij België is geregeld, maar wat minder subsidie regelingen zouden hier in Nederland welkom zijn.

De meeste vervuilende auto's zijn nu eenmaal de oudere auto's. Wat heeft het voor nut om bedrijfswagens te laten vervangen die 4 a 5 jaar oud zijn en de bedrijven daar subsidie op te laten geven. De auto's van 9-15 jaar oud zijn vele malen meer vervuilender en de bedrijven kunnen ook makkelijk zonder die subsidie nieuwe voertuigen aanschaffen. Bedrijfswagen zoals busjes worden veel minder elektrisch gereden omdat daar juist de afstand vaak nog een probleem vormt.

Daarbij wil je mij vertellen dat 25% van alle bedrijfswagens elk jaar weer vernieuwd worden? +800k aan bedrijfswagen en per jaar 150-200k nieuwe?

[skelleniels]

Daarbij wil je mij vertellen dat 25% van alle bedrijfswagens elk jaar weer vernieuwd worden? +800k aan bedrijfswagen en per jaar 150-200k nieuwe?

Zeker wel gezien de meeste bedrijven leasen op 4 jaar.

[Reactie gewijzigd door skelleniels op 22 juli 2024 13:57]

[Andyk125]

Wat een onzin, alsof 100% van alle bedrijfswagens lease auto's zijn.

[skelleniels]

150-200K hoeft toch geen 100% te zijn? Het kan ook 150K zijn hé. Maar gezien in België leasen fiscaal zeer gunstig is, mag je er vanuit gaan dat dit getal zeer hoog is. En bedrijven nemen over het algemeen 4 jaar als termijn onder andere omdat vanaf 4 jaar een wagen naar de keuring moet.

[sspiff]

Ja laat ons hopen. Ik kijk er al naar uit om een Polestar 2 te kunnen kopen voor ~15.000 euro binnen een jaar of 6.

[x280]

Die gaat meteen naar het buitenland voor dat bedrag x 2

[sspiff]

We zien wel, ik heb tijd om te wachten tot ik er een kan betalen. Mijn 2006 V70 nog goed dienst.

[Ruw ER]

Alleen wil ik absoluut niet zo'n onbetrouwbaar downsize turbotorretje als occasionkoper. Ik koop serieus liever een oudere vervuilendere auto dan een 5-10 jaar oude auto met een THP, T(F)SI of TCE motor. Ik wil geen hoog olieverbruik, oprekkende distributiekettingen, zwakke schraapveren, turbo's die de geest kunnen geven, koolstofafzetting in de cillinders, en allemaal ander leed dat die direct ingespoten turbo motortjes kennen. Alternatief? Hybride, maar godallemachtig wat willen mensen veel geld voor een 10 jaar oude toyota, niet normaal. Nee dan maar lekker een full option 15 jaar oud d segment met 2.0 mpi 16 klepper. Rijdt goed, en zeer betrouwbaar. Ja verbruiken iets meer benzine dan een downsize model, maar als je die richting de 2 ton rijdt heb je probleem na probleem, als je die niet al gehad hebt. Ooit ga ik elektrisch rijden, maar downsize gaat niet gebeuren met de huidige kwaliteit motoren.

[divvid]

Ik snap je helemaal. GZD een voordelige prius 3 weten te scoren. Met 40k/j een fijne wagen. Nu 250k op de teller, kan nog wel twee ton bij volgens de garage.

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 13:57]

[GewoonWatSpulle]

Wat een onzin hier al meerdere downsize torretjes richting de 200.000 geholpen en zelfs toen waren ze nog geld waard, niet veel maar dat hebben ze ook nooit gekost.

Ik weet niet precies wat full option in het D segment 15 jaar geleden betekende maar volgens mij geen ingebouwde bluetooth met stuurwielbediening van je telefoon en dat krijg je nu wel in een half-full option A segment downsize torretje, of zelfs Android Auto/Apply Carplay een instapper B segment downsize torretje, met de grap dat je bijna geen wegenbelasting betaald en je all risk verzekering nauwelijks duurder is dan je WA op je (ooit) dure D segmenter.

Maar om terug te komen op de basis van je pijn, auto's zijn duur in Nederland en het bezit er van nog duurder.

[Ruw ER]

Is geen onzin. Met het budget wat ik nu heb als starter met kinderen kan ik enkel de 1e generatie downsize betalen, 10 jaar oud. Ga maar eens zoeken. Ze verbruiken olie, euro 95 vervuilt de motor (alle direct ingespoten benzine motoren hebben dit), en de THP en TSI motoren hadden gruwelijk veel problemen met ditributiekettingen. Hier, een mooi aankoopadvies van een auto met THP motor:
https://www.autoblog.nl/p...asion-video-aankoopadvies


Ik heb ruimte nodig want kinderen. En mijn oude japanse d segment wagen heeft stuurbediening, en heb bluetooth + microfoon ingebouwd. Climate control zit erop, evenals cruise control. Het enige wat bij modernere auto's beter zal zijn is de veiligheid, absoluut. Heb airbags voor en zij airbags, dus toch nog wat. Wegenbelasting 50 euro per maand trouwens, en ik rij 1 op 12.5. als ik dan hoor dat mijn collega (rijstijl onbekend n=1 uiteraard) 1 op 13 rijdt met zijn ford c max 1.0 ecoboost denk ik, doe ik het niet zo slecht met een 2.0 met 140pk.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 22 juli 2024 13:57]

[GewoonWatSpulle]

Ik heb ruimte nodig want kinderen.

De klassieker maar er past meer in een kleine wagen dan je denkt en je neemt sowieso veel meer mee dan je nodig hebt in een grotere wagen. Mijn schoonouders gingen jarenlang met 2 kinderen in een Renault Clio 1 naar Frankrijk..
Edit: en dat was zonder dakkoffer, voor die 2x per jaar kan die een hele uitkomst bieden en dat scheelt je een duurdere en grotere auto voor de rest van het jaar.

Die gruwelijk veel problemen ken ik vooral met Japanners op leeftijd en een roestplekje hier of daar.. het is toch ook altijd wat hè?

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 22 juli 2024 13:57]

[Ruw ER]

Probeer jij eens even een kinderwagen met dubbele plekken en een buggy in een niet stationwagen of grote crossover te krijgen. Roest is overigens wel een ding met japanse auto's. Motorische problemen zijn dat in de regel niet, zeker niet met het model dat ik heb. Het 4g63 blok staat te boek als 1 van de beste en sterkste 4 pitters ooit, mede omdat het van gietijzer is gemaakt ipv aluminium. Ja zwaar en inefficient, maar oersterk. Qua roest, mijn auto heeft bewezen zijn hele leven in een parkeergarage van een duur appartementencomplex in wenen gestaan voordat ik het ding naar Nederland haalde. Dus nog helemaal niks, maar, de wielkasten achter zijn een probleem bij dit model. Dus ik spoel een paar keer per jaar de wielkasten goed schoon, haal aangekoekte modder weg.

Mijn ouders hadden een ander model met dezelfde motor. Na 18 jaar en bijna 300.000km liep de motor nog perfect, en alles deed het nog. Airco, elektrische ramen en spiegels, noem maar op. Maar roesten. Als de ziekte. Afkeur, moest gelast gaan worden, auto weggedaan. Doodzonde eigenlijk, motorisch was ie misschien net op de helft van zijn bestaan. Maarja als de carroserie volledig wegroest dan houdt het op.

[GewoonWatSpulle]

Probeer jij eens even een kinderwagen met dubbele plekken en een buggy in een niet stationwagen of grote crossover te krijgen.

Dat ligt aan de kinderwagen en/of buggy, niet aan de auto. Als ik het goed begrijp is deze Koelstra Simba Twin T4 prijstechnisch geen dure (duo)buggy (zo'n ding waar ze in zitten/hangen) én niet groot in opgevouwen toestand. Een kinderwagen (als je zo'n bak bedoeld waar je in ligt) is dan wel een stuk groter maar waarom je die allebei mee zou nemen is mij een raadsel, je hebt in het hogere segment ook van die multi functionele kinderwagen/zitje/buggy oplossingen maar daar kan je inderdaad al snel een ruimere auto voor kopen.

[Ruw ER]

Nouja 1 kind in de buggy, en dan die dubbele, 1 kind in een zitting, en de 3e in een bak. En dan gaan we naar opa en oma, moeten er luiertassen mee, oh 2 doen er nog een middagdutje maar opa en oma hebben maar 1 kinderbed staan, dus hoppa een campingbedje erbij. Beetje speelgoed, reservekleding voor als er 1 spuugt, doe alle losse zooi maar in een wasmand, anders ook zovaak lopen eh. In de rest van de auto geen ruimte, want 5 zitplaatsen bezet.

Serieus zonder stationwagen zou ik niet uitkunnen als iedereen mee moet, en dat moet af en toe. We hebben ook nog een a segment auto staan, heb meerdere malen versteld gestaan hoeveel je daar toch nog in krijgt als je een beetje nadenkt, maar voor het hele gezin is dat gewoonweg onmogelijk. Zeker als je 3 jonge kinderen hebt met 2.5 jaar leeftijdsverschil tussen de jongste en de oudste.

[killerfreak]

Gewoon een auto kopen met een normale grootte/vermogen verhouding. Dus geen 1.2 motortje met 200pk ofzo. Dan vallen de problemen wel mee.

[VonDudenstein]

We zouden een veel grotere impact hebben op het milieu als mensen geen auto's van 9-15 jaar oud rijden, maar auto's van 5-9 jaar oud. Dan pak je niet per jaar maar 50.000 mensen die er voordeel aan hebben. Maar dan kunnen miljoenen mensen zorgen dat ze een minder oude en vervuilende auto rijden.

Nieuwe auto's bouwen is... ook vervuilend? En EV's uiteraard in het bijzonder (al een vermoeiend veel besproken onderwerp natuurlijk).

Maar is een 10 jaar oude Toyota Aygo zo belachelijk veel vervuilender dan een nieuwe? En dan bedoel ik, dermate meer vervuilend dat het de complete bouw van een nieuwe auto rechtvaardigt?

[Andyk125]

Natuurlijk is het bouwen van nieuwe auto's vervuilend.

Ik praat niet over een auto van 10 jaar, maar een van 15 jaar en ouder. In 2016 was 1 op de 5 auto's in Nederland 15 jaar en ouder. Dit is de laatste jaren alleen maar gestegen.

Daarbij worden de auto's die in Nederland oud zijn niet meteen naar de stort gebracht zoals je in een van mijn bovenstaande reacties kunt lezen. Veel oude auto's worden geëxporteerd naar armere landen. Daar rijdt men dan in plaats van een 20-25 jaar oude auto met een rond van 15-20 jaar.
Onze wereld en milieu houd niet op bij de landsgrenzen, misschien de regelgeving en het papier geneuzel wel maar verder niet.

[VonDudenstein]

Natuurlijk is het bouwen van nieuwe auto's vervuilend.

Dan lossen 'jonge autos' in de basis toch ook niks op?
Als de categorie 20-25 jaar wordt vervangen door 15-20 jaar, verkort je alleen de levenscyclus. Kortom, die armere landen rijden dan, net als wij, in 'nieuweRE autos'.

Door oude meuk de grens over te sturen, wordt de Nederlandse ranking op het lijstje wel beter. Lokaal heb je wellicht zelfs iets minder emissie, maar dat probleem wordt gewoon verplaatst.

Volgens mij moet er linksom of rechtsom eerder een nieuwe auto gemaakt worden en dat lijkt (op dit moment) milievervuilender. Ik heb er geen berekening van hoor, maar ik nagenoeg elke industrie is meer productie milievervuilender. Ik gok dat dit bij auto's ook het geval. Vooral bij EV's gezien die roofbouw die op grondstoffen wordt gepleegd.

[Andyk125]

Zolang de nieuwe auto's verkocht worden blijft men ze ook produceren.

En wat is volgens jou een goede levenscyclus voor een auto? Auto's hebben ook onderhoud nodig of denk je dat deze auto's uit zichzelf zo lang blijven rijden? Oude auto's zijn vervuilende en hebben geen tot weinig filters voor de uitlaat gassen, nog afgezien van de onderdelen die constant vervangen moeten worden en de hoeveelheid olie die de motoren verbruiken.
We praten nu ook nog over auto's die makkelijk te onderhouden zijn, want qua elektronica en onderhoud zijn ze niet zo ingewikkeld. Dit is over 10 jaar wel anders. De huidige modellen zijn veel ingewikkelder om te onderhouden.

Door oude meuk de grens over te sturen zorg je ervoor dat de nog oudere meuk in die landen ook vervangen wordt.

[VonDudenstein]

Auto's hebben ook onderhoud nodig of denk je dat deze auto's uit zichzelf zo lang blijven rijden? Oude auto's zijn vervuilende en hebben geen tot weinig filters voor de uitlaat gassen, nog afgezien van de onderdelen die constant vervangen moeten worden en de hoeveelheid olie die de motoren verbruiken.

Daarom was mijn basisvraag ook of de mindere vervuiling opweegt tegen nieuwe productie. Ik zeg niet dat ik het weet. Ik denk bijvoorbeeld ook dat we van die oude diesels af moeten, dus ben het wel deels met eens.

Wat onderhoud betreft is het ook een kwestie van keuzes maken. Onze Toyota heeft nagenoeg geen onderhou nodig. De Renault van mijn ouders valt over een paar jaar denk ik van ellende uit elkaa (no offense Renault rijders). Beetje overdreven uiteraard en ook beetje een clichevoorbeeld, maar ik geloof hier heilig is. Er zijn auto's die gewoon 'betrouwbaarder' in elkaar zijn gezet dan anderen. En hier pluk je absoluut vruchten van.

We praten nu ook nog over auto's die makkelijk te onderhouden zijn, want qua elektronica en onderhoud zijn ze niet zo ingewikkeld.

En daarom zie je nu ook steeds meer ellende bij de Duitsers ontstaan. Ik weet niet of het enkel elektronica is, maar Duitse auto's doen het tegenwoordig niet zo heel goed meer.

Maar goed, we beginnen af te dwalen. Wederom, het was slechts een vraag. Ik ben met je eens dat bepaalde oude troep op een bepaald moment wel van de weg af moet. Maar doorslaan in nieuwe auto's kopen, met in het bijzonder EV's??? Dat klinkt op uitstootpapiertjes volgens mij veel leuker dan het in de praktijk is. Omdat de hele levenscyclus in acht moet worden genomen, niet alleen het 'rijden op' benzine/gas/diesel/elektra.
Ik denk dat we gewoon betere auto's moeten bouwen. En elk merk zal je dit verkopen, maar geen merk op aarde wil mensen echt 30 jaar in 1 auto houden. Liever elk jaar een nieuwe. Tenzij we het verdienmodel radicaal omgooien. Dan zou zowel producent als consument beloond moeten worden voor het lang in een auto rijden.

Laatst zag ik ook dat Thomas Rau werd gevraagd wat het alternatief op EV's zou zijn. Hij had het over watergas (35:45) als oplossingsrichting. Iets waar op de achtergrond wel mensen mee bezig zijn (bljkbaar). Niet iets waar Shell miljarden in gaat steken om een doorbraak te forceren, want ja... antwoord is duidelijk.

[Andyk125]

Waar jij verder op doelt is een probleem wat jammer genoeg niet snel uit deze wereld zal verdwijnen ben ik bang. We zijn nu eenmaal een wegwerp economie, dit geld trouwens in de hele wereld. Producten worden niet meer gemaakt en ontwikkeld om levenslang mee te gaan (ik werk zelf als Ingenieur) maar dit heeft meerdere oorzaken.

Een hele grote oorzaak is geld. Producten moeten goedkoper en de aantallen moeten groter, alleen maar om meer geld te verdienen. Hoe moeten de rijken anders aan hun geld komen. Dit geld ook voor auto's, de onderdelen worden vaker goedkoper gemaakt en zitten dichter bij de grens van kunnen.
Geld is macht, dus de drang naar geld zal nooit verdwijnen.

Een ander groot probleem is technologische vooruitgang, stilstand is bij heel veel producten achteruitgang. Er is veel concurrentie en men kan het niet veroorloven om stil te zitten. Daarom wordt er altijd weer net wat nieuws verzonnen om een product te kunnen verkopen. Het is daarom ook kostentechnisch niet slim om een product te leveren die premium (duurzame) materialen gebruikt, behalve als je je echt richt op een hele specifieke doelgroep.

Iets waar overheden zich meer mee bezig moeten houden is dat bedrijven duurzame producten ontwikkelen, vooral de extreem grote bedrijven. Zorgen dat producten goed gerecycled kunnen worden en dat men duurzame materialen gebruikt. Het probleem is echter dat dit zich snel vertaald naar dat de consument meer moet gaan betalen en dat wil ook weer niemand.

Oudere auto's zijn in principe goed te recyclen en hebben in verhouding weinig onderdelen. De elektronica stelt helemaal weinig voor, vooral bij auto's van 15-20 jaar oud.

[VonDudenstein]

Ja daar doel ik ook op. Nagenoeg alles wat je zegt.
Daarom zei ik ook, dat we wat afdwaalde

Het probleem is echter dat dit zich snel vertaald naar dat de consument meer moet gaan betalen en dat wil ook weer niemand.

Dit is eigenlijk het grootste probleem. Los van dat de industrie doorgaans de dingen wil houden zoals ze zijn, omdat dit erg lucratief is... Willen wij vaak wel meelullen, maar niet meebetalen. We worden een beetje opgevoed met alles kunnen hebben voor weinig.
"Wat zei je? 5,- voor een kip!?... Bende gek geworre ofzow. Doe dan toch maar die met water volgespoten euroknaller van de Albert Heijn"

[TheVivaldi]

Toch vraag ik me af of het wagenpark wel zo oud is hier. Ik kijk elke dag rond op straat, zowel hier in de stad als elders in het land als ik elders moet zijn, en ik zie toch echt veel nieuwe of nog niet zulke oude auto's. Ik denk eerder dat het óf 50/50 óf 60/40 (60% nieuw, 40% oud) is.

[wildhagen]

Toch vraag ik me af of het wagenpark wel zo oud is hier

Ja. We hebben in Nederland een relatief oud wagenpark: Dit land heeft de oudste auto's van heel Europa

Gemiddelde autoleeftijd per land in Europa:
1. Luxemburg 6,4
2. Oostenrijk 8,2
3. Engeland 8,0
4. Ierland 8,4
5. Denemarken 8,8
6. België 9 jaar
6. Frankrijk 9 jaar
8. Duitsland 9,5
9. Zweden 9,9
10. Slowakije 10,1
11. Nederland 10,6

Zie ook Nederlandse wagenpark oud en vervuilend

[Defi15]

Dat artikel is incorrect. In het plaatje wat letterlijk in datzelfde artikel staat staan maar liefst 14 (!) Europese landen waar het wagenpark nog ouder is.

- Finland 12,1
- Estonia 16,7
- Latvia 13,9
- Lithuania 16,9
- Poland 13,9
- Czech republic 14,8
- Slovakia 13,9
- Hungary 14,2
- Romania 16,3
- Croatia 12,6
- Greece 15,7
- Italy 11,3
- Spain 12,4
- Portugal 12,9

[TheVivaldi]

Sinds wanneer is 10 jaar oud in autoland? Ik zou eerder zeggen 12+. Een huis van 10 jaar oud is ook niet oud...

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:57]

[BugBoy]

Dit is de gemiddelde leeftijd van een auto, dus er rijden ook heel veel auto's rond die veel ouder zijn. Nu wordt daar over het algemeen ook minder mee gereden, maar voor het milieu zijn deze auto's qua uitstoot een heel stuk slechter dan wat er nu uit komt.

Vergelijken met een huis slaat natuurlijk helemaal nergens op. Een huis is een statisch object van steen. Een auto een mechanisch object van staal. Een appel blijft ook minder lang goed op de fruitschaal, dan een auto op de parkeerplaats...

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 22 juli 2024 13:57]

[Andros]

Een huis gaat doorgaans wat langer mee. Hoeveel wagens uit de jaren 30 zie je nog dagelijks rondrijden? Hoeveel jaren 30 woonwijken zijn er nog?

[TheVivaldi]

Maar een auto gaat doorgaans toch ook langer mee dan 10 jaar? Ik zie op straat ook nog geregeld 20 jaar oude auto's, dus 10 is dan zeker niet oud in mijn ogen.

[david-v]

Gemiddeld 10 jaar, dat betekent niet dat een auto van 10 jaar oud is, maar het geeft wel aan dat het wagenpark toch wat oudere auto's heeft. Een auto vergt ook steeds meer en duurder onderhoud naarmate het ouder wordt. Ik zelf zou vanaf 12 tot 15 jaar en auto "oud" noemen.

[WhiteSnake76]

Ligt er aan welk merk (en soms model)
Ken er zat die nu rond de 10 jaar oud zouden zijn maar je bijna niet meer ziet omdat ze relatief kostbare defecten/problemen met de motoren kregen.

[EvaluationCopy]

Heeft Europa maar 11 landen ja?

[TheVivaldi]

Bovendien valt het nog relatief mee, want er staat ook "de auto's in Litouwen spannen met een gemiddelde leeftijd van 16,9 jaar de kroon in Europa. Ook in de top drie staan Estland met 16,7 jaar en Roemenië met 16,3 jaar."

Het kan dus nog een stuk ouder dan Nederlandse auto's.

[batteries4ever]

En wat dat betreft: wellicht milieupuntjes voor Nederland! Tuurlijk, oudere auto's verbruiken in de regel nog meer, anderzijds kost het maken van een nieuwe auto ook behoorlijk veel grondstoffen. Bij weinig kilometers: mensen die nu thuiswerken vanwege COVID19, wordt de vervanging van een auto door een nieuwer (zuiniger) model wellicht diskutabel. De berekeningen ervoor zwerven over het internet, maar echter behoorlijk complex: https://www.vzr.nl/nieuws...oor_nederlandse_professor
Maar zelfs in het gunstigste geval, elektrisch rijden op 100% stroom uit zonneenergiepanelen moet je met een elektrische auto 30.000-40.000 km rijden - dat is niet zonder meer gegeven voor de "thuisbureauwerker".

Ik kijk mijn 17 jaar oude diesel met 400.000 km toch met enige twijfel aan... Post COVID: tweedehands diesel, zeg €13.000.- of nieuwe elektro, zeg €40.000.-?

[david-v]

en wat is er mis met een tweedehands elektro? Als je een eigen laadpaal kan laten plaatsen bij je woning en het aantal kilometers op een dag blijft beperkt tot 200-250 km dan is tweedehands elektro toch ook een optie?

[batteries4ever]

Klopt, maar niet voor mij... van die 200-250 km blijft na een paar jaar in de winter praktisch ongeveer de helft over. Mijn woon-werk is 25 km, maar dat denk ik slechts 1x/week te doen ook na COVID19. fijn als dat elektrisch kan, maar zet geen zoden aan de dijk.
Dan blijft over reizen naar Nederland 450 km of binnen Duitsland/Denemarken... en daarvoor is die 100 m range niet praktisch. Dus waar is dan die elektrische auto nog goed voor in mijn scenario?
Dus wachten tot er betaalbare tweedehands elektrische autos komen met een praktische range, zeg 400 echte km ook in de winter, maar dan zijn we 5-10 jaar verder.

[david-v]

Die range was in mijn voorbeeld ook gebaseerd op winter en niet al te zuinig rijden met een Tesla 3 standaard+. Dat is in de winter wat ik in de praktijk haal als ik veel op de snelweg rij en verder niet op verbruik let. Voor mij is dit prima.

Als dit richting de 400km gaat, wat zal neerkomen op 650 tot 700km bereik wat een fabrikant opgeeft dan is dat absoluut wel beter om anderen over te halen om electrisch the gaan rijden, al denk ik dat het merendeel aan de huidige 200 tot 250 km daadwerkelijk in de winter wel voldoende hebben.

Auto's met een lager bereik zijn denk ik ook minder geschikt voor snelweg gebruik en ideaal voor lokaal of korte afstanden.

Iedereen moet denk ik een afweging maken en kijken naar het volledige plaatje. Rij je veel op snelweg, of meer dan 250km per dag, heb je een caravan/aanhanger, heb je niet de mogelijkheid van een eigen laadpaal enz. Dat zijn toch wel belangrijke vragen als je een keuze gaat maken.

[thegve]

Ik heb het idee dat zeker hier in de stad auto's gemiddeld ouder zijn dan in dorpen. Vanuit dorpen word veel geforenst, dus die moeten echt rijden. Vanuit steden is dat gemiddeld minder. Mijn auto (Volvo V70) word volgende maand 21 en die gaat nog wel eventjes mee.

[sspiff]

Zolang ik de taksen, herstelkosten en brandstofrekening te baas blijf, gaat mijn V70 uit 2006 ook wel nog een tijdje rondrijden hoop ik. In Belgie wel niet financieel slim, ik betaal ongeveer 1700 euro aan verzekering en belasting per jaar ervoor. En morgen moet hij alweer naar de garage voor een (hopelijk niet al te dure) herstelling.

Mijn grootste struikelblok om een nieuwe auto te nemen is dat leuke jonge wagens ook duur in aankoop of duur als lease zijn.

[thegve]

Ik betaal, uit mijn hoofd, 35 aan verzekering en iets van 67 aan wegenbelasting, dus +/- 1200 per jaar. Daarnaast ben ik er in de 4 jaar van eigendom achter gekomen waarom de vorige eigenaar hem heeft weggedaan (veel onderhoud), maar de afschrijving is erg beperkt. Mits tegen de juiste prijs gekocht maakt het op zich niet zo heel veel uit als je iets meer uitgeeft aan onderhoud met een oudere auto, bij een nieuwere geef je dat uit aan afschrijving.
Grootste kostenpost vind ik het brandstofverbruik, dat is wel pittig, al ga ik nu richting de 1:11 en dat is wel 'acceptabel'.

[sspiff]

Wat betekent 1:11?

Mijn gemiddeld verbruik ligt rond de 12l/100km, mijn verzekering ligt rond de 900 per jaar en de wegentaks was 715 in 2020.

Wegentaks in Belgie is in functie van vermogen, motorinhoud en CO2 uitstoot, dus dan kom je met een 2.5 liter 5 cylinder met 222kW van 15 jaar terug in elke categorie wel slecht uit, zeker als je denkt dat het motorontwerp eigenlijk bijna 30 jaar teruggaat.

Maar voor een beetje vergelijkbare wagen uit het recente verleden of nieuw te kopen, betaal je al snel meer als 30.000 euro. En die brengen ook kosten met zich mee. Dus dan betaal ik liever nog even verder voor mijn oude boot op de baan te houden, ik doe toch nauwelijks kilometers.

[thegve]

1 liter benzine op 11 kilometer. Wij zuinige Hollanders rekenen hoeveel kilometer wij kunnen rijden als wij 1 liter benzine kopen, in plaats van de 'standaard' manier. Mijn verbruik op de snelweg is ongeveer 8.5-9.5 l/100 km wat ongeveer naar die 1 liter op 11 kilometer omrekend. Weet eigenlijk niet exact wat het overall gemiddelde is.
Belasting is hier voornamelijk op gewicht, iets minder mate nog op regio waar je woont.

[Reactie gewijzigd door thegve op 22 juli 2024 13:57]

[sspiff]

Op gewicht? Dus als ik een Lotus Exige koop of een dikke motor in een 1990 Corolla bouw, dan betaal ik weinig belastingen? Das een interessant systeem

Bedankt voor de info, is interessant om weten. Als ik echt mijn best doe op de snelweg, en mijn snelheid beperk tot 110 op cruise control, duik ik net onder de 10l/100km of dus 1:10.5 met de Nederlandse notatie.

[Reactie gewijzigd door sspiff op 22 juli 2024 13:57]

[beerse]

Een volvo met een letter in de type aanduiding is nog niet oud... Het is een volvo :-)
Mijn volvo 945 uit 1997 beschouw ik nog als young-timer. Toegegeven, de meeste auto's hier in de wijk zijn jonger.

[WhiteSnake76]

Als je de motorkap open doet en goed rond kijkt zie je dat bij die latere modellen vaak op flink wat onderdelen een automerk staat met een heel wat minder betrouwbare naam... Renault, bij sommige modellen ligt er volgens mij een compleet Renault blok in.

[beerse]

Voor zover ik uit mijn hoofd weet maakt Volvo gebruik van motorblokken van Volvo, Renault, Volkswagen en Ford. Het zou mij niets verbazen als er nog meer samenwerking is tussen de (Europese) auto fabrikanten. Dat gebruik van elkaars techniek zie ik vooral in 'beter goed gejat (geleend/gekocht/samengewerkt) dan slecht zelf gemaakt'.

Bij de Volvo, van Amazon 200 t/m 700/900 series is het 4 cilinder blok voor zover ik weet altijd een redblock: https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_Redblock_Engine .

De kleinere Volvo's, zeg maar de nazaten van de Daf, zijn vaak voorzien van Renault motoren, zoals Daf dat ook had. De 5-cilinder blokken van bijvoorbeeld de 850/V70/S70 hadden volgens mij Volkswagen dna in zich en de samenwerking met Ford is vooral in de Volvo's van deze eeuw. Wat daarbij aangekocht/overgenomen is en wat Volvo eigen is, zou ik je zo niet kunnen zeggen.

[Reactie gewijzigd door beerse op 22 juli 2024 13:57]

[beerse]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volvo_engines

[WhiteSnake76]

Volvo S40 en V40 tot 2004 hadden Renault Motoren, dus Wikipedia is onvolledig op dat punt, die Auto's werden bij NedCar (nu VDL) gemaakt.

[beerse]

Deze pagina gaat over volvo motoren of motoren. Niet over motoren in volvo auto's. Als je even door klikt kom je bij een nog veel groter overzicht. Bedenk dat er meer is onder de volvo vlag: Volvo Penta als losse motoren fabrikant en ook volvo vrachtwagens, landbouwmachines, grond-verzet machines en dergelijke.

[Tintel]

Misschien het gevolg van 'zien wat je wilt zien' (of ironic process theory). Want ik heb dat idee soms ook (dus relatief veel nieuwe auto's). Maar ook de omgeving waarin je rijdt kan dat natuurlijk vertekenen - ik kom echt niet overal.

[TheVivaldi]

Ik zie net zo graag oude als nieuwe auto's en ik let ook op bijna elke auto die ik voorbij zie komen, dus het is zeker niet "zien wat je wilt zien".

[Tjolk]

Ik spreek puur voor mijzelf, maar als je een auto hebt die het nog gewoon prima doet, dan is -ook zonder BPM- een auto gewoon een dure aanschaf. De vorige auto kocht ik met een leeftijd van 7 jaar en daar heb ik ook 7 jaar mee gereden. Pas toen zaten we op het punt van aankomende grote kosten waardoor we het tijd vonden worden voor vervanging. Dan ga ik geen 30k op tafel leggen voor een vehikel, dat is het me gewoon niet waard. 5k bijleggen, oude auto inleveren en nu rij ik met plezier weer een auto van momenteel 7 jaar oud. Soit, het is een Italiaan dus af en toe heeft-ie een elektrisch rariteitje, maar verder is het een degelijke wagen die waarschijnlijk nog wel wat jaartjes mee kan.

Een gemiddelde afschrijving van minder dan 1000 euro per jaar, plus onderhoudskosten van gemiddeld zo'n 500, daar rijd je nevernooit geen nieuwe auto voor, al was-ie belastingvrij.

[bbob]

Klopt als je een auto van 7 jaar koopt is deze meestal al voor 70% afgeschreven ten opzichte van nieuw. De restafschrijving valt dan aardig mee.

[_WgV_]

Een oplossing: bestaande brandstofauto's ombouwen tot EV!
Zie bijvoorbeeld: https://transition-one.eu/

[raptorix]

Een andere reden waarom het in Nederland mogelijk ouders is kan zijn (en dat is puur wat ik beredeneren kan), is dat in veel landen een auto een must is vanwege de grotere afstanden die men bijvoorbeeld voor woon/werk rijdt, van Duitsland weet ik dat het vrij normaal is om 200 KM per dag heen en weer naar het werk te rijden, dan is het ook logisch dat je wat meer bereid bent aan een auto uit te geven.
Daarnaast ken ik relatief veel Nederlanders die een goedkoop "autotje" erbij hebben voor de partner/kinderen uit een soort van extra luxe, echter dit zijn vaak geen nieuwe modellen.

[qazwsx]

je gaat uit van lineaire groei. Vooralsnog is de groei van elektrisch rijden exponentieel (net zoals bij veel andere nieuwe producten zoals mobiele telefoons, CD spelers, etc.). Ongeveer een verdubbeling elke 1,5-2 jaar. Dus nu 20% over 2 jaar 40% en over 4 jaar 80% van de verkoop van nieuwe auto's elektrisch.

Dan gaan auto's nog gemiddeld 15 jaar mee. Als deze curve doorzet zoals hij gedaan heeft de afgelopen jaren (en dat is natuurlijk niet zeker), dan zitten we veel sneller al op 50% elektrisch.

[Andyk125]

Ik weet niet hoe jij rekent, maar we zitten nooit sneller op die 50% elektrisch.

Ik ga uit van 350.000 verkochte elektrische auto's bij de 20 jaar om 50% elektrisch te behalen. Dit zijn zo goed als alle nieuwe auto's die verkocht zijn in 2020 (357.996 volgens autoweek). Op dit moment zit de teller voor elektrisch voertuigen onder de 50.000 verkochte EV's. Ik reken voor die 20 jaar dus al vanaf jaar 1 met een 7 keer zo hoge verkoopcijfers.

Al zullen de aantallen exponentieel groeien wat we niet exact weten hoeveel dit gaat zijn, zal het zeker nog meer dan 5 jaar duren voordat alle nieuwe verkochte auto's EV's zullen zijn. Zelfs al zullen vanaf dat moment alle verkochte auto's EV's zijn dan duurt het nog eens 15 jaar om de 50% te behalen van alle Nederlandse personenauto's.

Ik kan rekenfouten maken, maar ik ben heel erg benieuwd hoe jij dit sneller denkt te gaan bereiken.

[qazwsx]

als we exponentieel blijven groeien, dan hebben we over ongeveer 5 jaar 100% verkoop van elektrisch. Dan is binnen 15 jaar het hele wagenpark 100% elektrisch omdat dan (bijna) alle auto's vervangen zijn.

Grofweg heb je dan over 5+7,5 jaar =12,5 jaar 50% elektrisch. Feitelijk iets eerder omdat de vervanging nu al gaande is, maar goed het gaat ook om schattingen en scenario's

[Andyk125]

Je berekening spreek je eigen reactie tegen. Binnen 12,5 jaar is 50% elektrisch, maar binnen 15 jaar is het hele wagenpark elektrisch? Erg knap in die 2,5 jaar. Zoveel auto's worden er niet eens verkocht om dat voor elkaar te krijgen.

Je gaat ervan uit dat we geen oudere auto's hebben rondrijden dan 15 jaar? In 2016 was 1 op de 5 auto's in Nederland 15 jaar en ouder. Dit is sindsdien alleen maar gegroeid. Hier zitten ook auto's tussen van 20 jaar. Dus hoezo zal binnen 15 het hele wagenpark 100% elektrisch zijn? (wat technisch onmogelijk is want je behoud altijd oldtimers)

Afgelopen jaar zijn er bijna 100.000 minder auto's verkocht als de jaren ervoor volgens autoweek.
https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/

Als je uitgaat van een 450.000 verkochte auto's de komende jaren dan duurt het 4.350.000/450.000 = 9,7 jaar om 50% te behalen van het hele wagenpark. In de meest gunstigste situatie, want dat betekend dat alle verkochte auto's elektrisch zijn vanaf het eerste jaar en dat men net zo veel nieuwe auto's verkoopt als het gemiddelde van voorgaande jaren.

Dat exponentieel blijven groeien is een leuke gedachte maar we gaan echt niet in 5 jaar 700k of meer nieuwe auto's verkopen in Nederland. Dan moet men wel hele rigoureuze maatregelen nemen om dit voor elkaar te krijgen.

[qazwsx]

je moet wel goed lezen:

binnen 5 jaar is de verkoop van nieuwe elektrische auto's 100%
dan duurt het nog 15 jaar dat (bijna) alle rijdende auto's elektrisch zijn op de weg, dus na 7,5 jaar is dat 50%
Dus in totaal duur het nog 5 jaar tot de verkoop 100% is en dan nog 7,5 totdat er 50% elektrisch op de weg rijdt =12,5 jaar

Uiteraard zal er met old timers en oude auto's nog lang een deel op benzine blijven maar het scenario is toch echt dat er over ongeveer 12,5 jaar ongeveer 50% elektrisch zal zijn (bij exponentiële groei). De gemiddelde leeftijd dat auto's in Nederland van de weg gaan is ongeveer 15 jaar (https://www.cbs.nl/nl-nl/...rsonenauto-s-steeds-ouder) bij sloop en bij export al eerder ongeveer na 12 jaar. Dat betekent inderdaad dat sommige auto's veel ouder zullen zijn maar ook dat sommige auto's al veel eerder vervangen worden (door een elektrisch exemplaar). Ik reken dus met 15 jaar vervangingstijd nog aan de hoge kant.

Je berekening van ongeveer 9,7 jaar klopt wel aardig, als het inderdaad zo is dat we binnen 5 jaar op (nagenoeg) 100% verkoop elektrisch zitten (wat zo is als de exponentiële groei aanhoudt) dan zitten we op 12,5 jaar op 50% elektrisch op de weg (zie berekening hierboven). Als je rekening houdt met dat de vervanging van fossiel naar elektrisch in procenten nu al plaatsvind en niet pas over 5 jaar, dan kan je daar ook de helft van aftrekken (12,5- 50% van 5 jaar = 10 jaar).

En tja of de exponentiële groei aan zal blijven, geen idee, maar vooralsnog is de verkoop van elektrisch wel exponentieel en is dat ook het patroon bij veel andere nieuwe producten en technologieën die geïntroduceerd zijn (zonnepanelen, mobiele telefoons, de PC, de CD speler, etc, etc.)

Tenslotte klopt deze redenering van je niet: We gaan natuurlijk niet 700K elektrische auto's kopen, de (exponentiële) groei van elektrisch gaat ten koste van de verkoop van fossiele auto's.

[thijs96]

Ik ben best benieuwd hoe dat zit met Ferrari's, Lamborghini's etc.

Mag je dan niet meer in bepaalde steden of bepaalde locaties in een stad rijden met je auto van 3+ ton?

[beerse]

Met de bijzondere, te koesteren auto's gaat het net zoals het ooit met paarden is gegaan: Er blijven liefhebbers die er geld en tijd in steken.

Eigenlijk net zoals er nu ook best veel oudere auto's zijn die gekoesterd worden. Sommige in het museum, sommige mogen zo af en toe nog de weg op en sommige worden gewoon nog dagelijks gebruikt.

[wpeterw]

Wie moet er nog met z'n (benzine) auto naar steden ?

[qazwsx]

Hoezo zijn electrische auto's zonder subsidie niet interessant? Als je alles meerekent zijn sommige modellen al net zo duur/goedkoop als fossiel. Bovendien wordt de subsidie wel afgebouwd maar worden de auto's goedkoper. En dan hebben we het nog niet over het veel betere rijcomfort...

[Andyk125]

Welke modellen zijn net zo duur of goedkoper? In alle gevallen zijn de elektrische varianten duurder dan de modellen met verbrandingsmotoren, dat is uit onderzoek zo gebleken. Ben dus heel benieuwd welke volgens jou goedkoper zijn.

Wat heeft rijcomfort nu te maken met subsidie en de kosten. Rijcomfort is heel persoonsafhankelijk en bijna niet te meten.

[qazwsx]

Kijk maar hier bijvoorbeeld (Total Cost of Ownership): https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/wat-kost-het

En wat betreft rijcomfort, de grootste meerderheid elektrische rijders wil NIET meer terug naar benzine. zie bv: nieuws: '86 procent bezitters elektrische auto wil niet meer terug naar brand...
of hier: https://www.duurzaambedri...er-terug-naar-benzineauto

dat zegt genoeg lijkt me....

[Andyk125]

De Total cost of ownership is niet waar mensen naar kijken bij het aanschaffen van een auto. Er staat duidelijk in de link die je post dat elektrische auto’s bij aanschaf vele malen duurder zijn. Ze zijn misschien ook wel beter uitgerust, maar er zijn geel alternatieven voor de basis uitvoeringen.

Nog mals rijcomfort is iets persoonlijks, waar in je links staat dat het rijgedrag de factor is dat mensen niet meer terug zouden gaan naar benzine? Veel mensen die elektrisch rijden doen dit voornamelijk voor het geld, dit scheelt toch al snel 100 tot 200 euro maandelijks. En gelijk hebben ze.

[qazwsx]

ff kijken.... jij beweerde toch dat elektrische auto's "niet interessant' waren zonder subsidie? De berekening van de anwb (en anderen) toont aan dat dat onzin is als je puur naar kosten kijkt. Het zal best dat een groot deel van de mensen niet zover kijkt, maar het is desalniettemin onzin.

En als je dan er nog bij neemt dat meer dan 86% elektrisch rijden prefereert boven benzine ("willen niet meer terug") dan is jouw stelling dus dikke onzin: je krijgt een betere auto voor ongeveer dezelfde TCO, zonder subsidie.

[Andyk125]

Nog maal er kijkt bijna niemand naar de cost of ownership als men een auto koopt, omdat het afhankelijk is van hoe veel en hoe lang je een auto gebruikt. Dat is dus allemaal koffiedik kijken. Mensen kijken naar de aanschafprijs als men een auto koopt en gaat geen 5 tot 10.000 euro meer betalen voor een elektrische variant die zo goed als hetzelfde is. Je kunt hier over blijven discussiëren maar de cijfers wijzen dat toch echt uit.

99% van de mensen die elektrisch rijden doen dit met lease, waarvan de grootste reden de kosten zijn. Mijn broer heeft voor het nieuwe jaar een VW ID3 genomen in plaats van een andere hybride die hij voorheen had. Dit scheelt hem gewoon €200,- maandelijks in kosten. Dit komt puur door de 8% bijtellingen regeling.

Daarbij is een elektrische auto nieuw kopen op dit moment nog het slechtste wat je kunt doen. Want de ANWB meld ook dat het vertrouwen in tweedehandse elektrische auto's niet heel groot is en de afschrijfkosten fors hoger zijn op dit moment, omdat er weinig tot geen vraag is naar tweedehandse elektrische auto's.

Elektrische auto's zijn zonder de subsidie gewoon niet interessant, ze kosten meer in aanschaf, de afschrijving is hoger dan die van brandstofmotoren. Particuliere subsidie is voor heel 2021 al verbruikt en is op dit moment stop gezet door de overheid. Dan hoeft men alleen nog geen wegenbelasting te betalen, maar dit is ook maar een kwestie van tijd. Als de aantallen zullen stijgen loopt men jaarlijks honderden miljoenen mis door wegenbelasting en dat gaat men voelen. Dus over enkele jaren zal men ook gewoon wegenbelasting gaan betalen als men elektrisch rijdt.

[qazwsx]

tja....als jij "interessant" definieert als aankoopprijs van een auto dan klopt je redenering als een bus. Geen speld tussen te krijgen.

Ik zou "interessant" eerder omschrijven als de echte kosten + waarde voor je geld (en dat vertaalt zich goed als rijcomfort, volgens 86% en 99% van de respondenten van 2 studies).

[Cerberus_tm]

Over 9 jaar mag geen enkele benzine- of dieselauto Amsterdam nog in, zo heeft de gemeenteraad eerder bepaald. Wellicht zullen daar uitzonderingen op komen voor arme mensen en noodzakelijk vervoer, en wellicht wordt het nog iets uitgesteld, maar dit is de toekomst. Als je nu investeert in een benzine- of dieselauto in Nederland krijg je op de middellange termijn al grote problemen. En er kunnen nog allerlei beperkende maatregelen volgen op de kortere termijn. Verder zal het zeker niet bij Amsterdam blijven; zo verwacht ik dat b.v. Utrecht nog eerder met zo'n milieuzone zal komen. In Duitsland zie je soortgelijke ontwikkelingen. Etc.

[Menesis]

tja, de id3 kwam nu pas beschikbaar, vandaar de nummer 1 plaats. Model3 had dat een tijd geleden.
Ik vind zo'n kwartaaloverzicht een vertekend beeld geven

[cablepokerface]

Heel vertekend. Ik vermoed dat mbt tesla veel mensen in europa wachten op Berlijn. Ik ben er 1 van.

[satya]

Hadden die voor jaar niet bijna 30.000 m3's geleverd, testlab kakt met der komst van de id3/4 helemaal in.

[GenomDalar1983]

Vergeet ook niet dat de elektro spurt in december komt door veranderende bijtelling in 2021 ten nadele van elektrisch rijden.
Ben benieuwd wat er van de verkopen overblijven als er helemaal geen subsidies op elektrisch- of waterstof rijden is. Gaan we dan allemaal weer terug naar fossiel rijden?

[PvdVen777]

Tja, zoals het financieële plaatje er nu uit ziet is voor de meesten electrisch rijden simpelweg niet een optie. Dat er dan een dipje komt zou mij niet eens verbazen. Ongetwijfeld gaat de regering dan opnieuw aan de knoppen draaien

Zo'n zelfde fenomeen zie ik op gebied van zonnepanelen welke pas nu betaalbaar en nuttig worden voor de gemiddelde persoon hoewel daar al vele jaren aan propaganda en subsidie aan vooraf ging. Dan nog moet je de wil en het geld ervoor hebben want rijk wordt je er nog steeds niet van.
Het voelt allemaal altijd zo als een spelletje. Als het echt zo belangrijk is zorg je dat dit soort dingen in ieders bereik zijn en dan zo snel mogelijk over. Ja dat soort dingen kost wat tijd, maar ik voel me vaak toch een beetje voor de gek gehouden worden. Denk daarbij ook aan dat "we moeten allemaal van het gas af" om vervolgens tot de conclusie te moeten komen dat dit in veel gevallen gewoon geen haalbare zaak is.
Eerst denken, dan doen is mij altijd geleerd.

[fortfort]

Bijna ingehaald is echt compleet vertekend. Buiten de registraties vanwege de bijtelling waren veel EV auto's ook pas leverbaar in het laatste kwartaal. Mensen hebben hier dus op gewacht.

[Razorbite]

Helaas is op kenteken zetten niet meer leidend voor het bijtellingstarief. Eerste toelating op de weg van de auto wel, en dat is toch een ander moment.

[badnews.nl]

Het geeft inderdaad een vertekenend beeld, vanwege bijtelling worden deze nog snel op kenteken gezet

Auto Okt. Nov. Dec
Tesla model3 - 37 - 91 - 3938
ID3. - 2789 - 1499 - 6084
Volvo XC40. - 702 - 1325 - 2064

Bijna de helft van de alle model 3 autos dit jaar is in december op kenteken gezet (en ruim 2000 begin van het jaar ivm levering issues). Vorig jaar ruim 30k model 3 op kenteken, dit jaar net geen 9k.

Ik denk dat puur bijtelling voordelen bijna voor 95% het geval is. Zeer weinig mensen kopen nog een EV prive. En dit jaar moest je al meer betalen als vorig jaar, dus volgend jaar nog minder leveringen verwacht ik.

Ik had altijd een lease bak, en deed hetzelfde. Rond 2008 nam iedereen die 14% franse dieseltjes, daarna de benzine 3 pitters die nog in lage tarief vielen. Daarna de phev zuipers als de Mitsubitsi outlander die men nooit oplade.
Gelukkig werkt dat laatste niet meer, en moet je deze autos opladen om te rijden.

[Tassadar32]

Mijn auto's exact:
Toyota Auris HSD (14%)
Outlander PHEV (8%)
Model 3 LR AWD (4%)

Al heb ik de Outlander wel als EV met range extender gereden (96% EV). Wat dat betreft is de Model 3 makkelijker vanwege het grotere bereik. Alleen thuis laden is bijna altijd voldoende om overal te komen, alleen een tripje disney is tussendoor een stop in Lille nodig.

[nms2003]

Die ID3 kun je uit het overzicht schrappen; die relatief enorme aantallen zijn het gevolg van leveringen van vooruitbestellingen. Het geeft dus in mindere mate de marktpositie van de ID3 weer dan de overige cijfers. Die Hyundai Kona verbaast me dan meer.

[SjonnieK]

ID3 klopt totaal niet, dit gaat om een uitlevering van een pre-order. Mensen hadden zo'n hok anderhalf jaar geleden besteld, maar werd niet uitgeleverd vanwege alle problemen die ze bij VAG hadden. Sowieso staan er nog parkeerplaatsen vol van de ID3, dit doet Pon expres om het een succes te laten lijken. Uitleveren doen ze later wel, want ze hebben toch gunstige bijtelling t.o.v. 2021

[GewoonWatSpulle]

Lies, damned lies and statistics

Je denkt iets te zien wat er niet is door je, beperkte, kader, zoals eerder aangegeven o.a. bijtelling maar ook restwaarde van een laat in het jaar model t.o.v. van vroeg in het jaar model wat voor particulieren gek genoeg nog steeds uitmaakt maar voor leasemaatschappijen een stuk minder belangrijk is geworden de laatste jaren.

sommige handelaren en leasemaatschappijen ook alvast wat EVs met de 8% bijtelling tot €45.000 hebben geregistreerd die nog niet per se verkocht of verleased zijn

Alle handelaren die in EV's zitten hebben alles wat er nog te kopen viel opgekocht, óók auto's boven de € 45.000,- want ook die zijn nu nog "goedkoop" t.o.v. alles vanaf 1 Januari.

[theduke1989]

kan je niet serieus nemen natuurlijk voorlopig. Daarnaast profiteren alleen de leaserijders er van.
Benzine wordt zeker nog de komende 5-10 jaar niet ingehaald. En met diesel betreft wegens de ''propeganda'' van toen is het een stuk minder. Maar dan zelfs nog is het interesanter om zo'n auto te nemen dan een EV...

[multikoe]

kan je niet serieus nemen natuurlijk voorlopig

Wat niet? De verkoopcijfers? Heb je andere cijfers dan?

Benzine wordt zeker nog de komende 5-10 jaar niet ingehaald

Benzine is wat betreft nieuwe verkopen dus al ingehaald. Wat betreft aantallen auto's op de weg niet nee, maar met toenemende restricties voor plof-auto's, met toenemende maatschappelijke weerstand tegen plof-auto's en de afnemende kosten van het gebruik van een EV zal dat niet zo heel lang meer duren.

[bzzzt]

Volgens mij valt het wel mee met die maatschappelijke weerstand tegen brandstof-auto's tenzij je in een bubbel zit van Tesla-eigenaren die zichzelf absolute klimaatredders vinden. Voor de meeste autobezitters zijn EV's onbereikbaar duur (bedenk wel dat je voor een paar duizend euro een prima tweedehands benzineauto kan scoren), onpraktisch (tweedehands Nissan Leaf die 80km range heeft in de praktijk) of niet groot genoeg voor het hele gezin. De keuze is dan praktisch gezien benzine rijden of niet rijden.

Over 9 jaar worden er geen nieuwe auto's met verbrandingsmotor meer toegelaten, wat betekent dat de productie afgebouwd gaat worden de komende jaren. Voordat we dan van alle toegelaten benzineauto's af zijn ben je zo 20 jaar verder tenzij je mensen die op dit moment geen (financieel) vergelijkbaar alternatief hebben uit de auto gaat 'pesten' met milieuzones of extra heffingen.

Bedenk wel dat het halsoverkop inruilen van brandstof-auto's voor EV's alleen maar meer milieuvervuiling en uitstoot betekent op korte termijn. Om het nog maar niet te hebben over kinderarbeid in kobaltmijnen, tegenvallende fijnstofuitstoot omdat die EV's best veel gewicht op de banden hebben staan en de stroom ook niet altijd op de meest hernieuwbare manier wordt opgewekt...

[multikoe]

Die maatschappelijke weerstand is een voorspelling, natuurlijk, maar het kan snel gaan. Kijk naar roken. Een intensieve campagne van de overheid, geholpen door cijfers en feiten over de schadelijkheid ervan en je wordt op z'n minst vreemd aangekeken als je nu nog een sigaret op steekt.
Natuurlijk zit je met de enorme aantallen plof-auto's die nog lang niet stuk zijn. Maar willen we de klimaatdoelen halen, dan zal er aardig wat druk vanuit de overheid komen en misschien ook wil meer stimuleringsmaatregelen. Dat het bestrijden van de gevolgen van klimaatverandering (heel erg) veel geld gaan kosten, dat is wel duidelijk, dus subsidies voor EV's of het opkopen van plof-auto's is klein bier.

En de verwachting is branch-breed dat de prijzen van EV's rap gaan zakken als de R&D kosten zijn terugverdiend en de kosten voor de productie van accu's lager zullen worden. Ik hou de lease-prijzen van EV's al een tijdje in de gaten en dat gaat de goede kant op: meer modellen met bruikbare actieradius en kosten per maand die in de buurt komen van wat ik nu betaal.

Om het nog maar niet te hebben over kinderarbeid in kobaltmijnen, tegenvallende fijnstofuitstoot omdat die EV's best veel gewicht op de banden hebben staan en de stroom ook niet altijd op de meest hernieuwbare manier wordt opgewekt...

Jammer, je had goede argumenten maar dit is herkauwen van al lang weerlegde info. Kinderarbeid is een probleem in minder dan 20% van alle kobalt-mijnen, de kobaltproductie gaat op dit moment voornamelijk naar de olie-industrie en kobalt-vrije accu's zitten in de pijplijn. Fijnstof is inderdaad meer, tenzij je de fijnstof uit de uitlaat meetelt..... En zelfs met de meest vieze stroomproductie (Polen) is een EV over zijn levensduur nog altijd schoner dan een brandstofauto.

[bzzzt]

Die maatschappelijke weerstand is een voorspelling, natuurlijk, maar het kan snel gaan. Kijk naar roken. Een intensieve campagne van de overheid, geholpen door cijfers en feiten over de schadelijkheid ervan en je wordt op z'n minst vreemd aangekeken als je nu nog een sigaret op steekt.

Mwoch, je moet even een geschikt plekje zoeken (vaak buiten), maar er zijn nog steeds zat mensen die het nodig vinden er op werk of in de kroeg eentje op te steken.

Natuurlijk zit je met de enorme aantallen plof-auto's die nog lang niet stuk zijn. Maar willen we de klimaatdoelen halen, dan zal er aardig wat druk vanuit de overheid komen en misschien ook wil meer stimuleringsmaatregelen. Dat het bestrijden van de gevolgen van klimaatverandering (heel erg) veel geld gaan kosten, dat is wel duidelijk, dus subsidies voor EV's of het opkopen van plof-auto's is klein bier.

Die subsidies zijn nu nog beperkt omdat het om zo weinig auto's gaat. Ben wel benieuwd of we straks een sigaar uit eigen doos krijgen (wie betaalt 'm anders?) door miljardeninvesteringen in auto's. Persoonlijk zie ik meer in het terugbrengen van het aantal reiskilometers door de woningmarkt eens los te trekken zodat mensen minder auto-afhankelijk hoeven te zijn. (ook daar valt nog genoeg te winnen qua klimaatdoelen)

En de verwachting is branch-breed dat de prijzen van EV's rap gaan zakken als de R&D kosten zijn terugverdiend en de kosten voor de productie van accu's lager zullen worden. Ik hou de lease-prijzen van EV's al een tijdje in de gaten en dat gaat de goede kant op: meer modellen met bruikbare actieradius en kosten per maand die in de buurt komen van wat ik nu betaal.

Leuk voor mensen die een auto als kadootje van de baas krijgen, maar niet bepaald zinvol voor de 1500 euro gebakjesrijders die gewoon niet meer geld hebben. Ik durf een forse politieke verschuiving in de richting van populistische partijen te voorspellen als je de hele maatschappelijke onderhelft hun auto afpakt...

Jammer, je had goede argumenten maar dit is herkauwen van al lang weerlegde info.

Het is maar net welke onderzoeken je wil geloven. Gemiddeld gezien denk ik dat de opbrengst van elektrisch rijden enigszins tegenvalt.

[multikoe]

Mwoch, je moet even een geschikt plekje zoeken (vaak buiten), maar er zijn nog steeds zat mensen die het nodig vinden er op werk of in de kroeg eentje op te steken.

Dat klopt, maar er is een duidelijke maatschappelijke weerzin richting mensen die roken. Mensen die buiten staan te roken worden (althans, in mijn omgeving) met een scheef oog aangekeken.

Die subsidies zijn nu nog beperkt omdat het om zo weinig auto's gaat. Ben wel benieuwd of we straks een sigaar uit eigen doos krijgen (wie betaalt 'm anders?) door miljardeninvesteringen in auto's. Persoonlijk zie ik meer in het terugbrengen van het aantal reiskilometers door de woningmarkt eens los te trekken zodat mensen minder auto-afhankelijk hoeven te zijn. (ook daar valt nog genoeg te winnen qua klimaatdoelen)

Allemaal valide punten, vooral de laatste
Eén wil ik er nog wel tussenuit halen:

wie betaalt 'm anders?

Wij! Iedereen die denkt dat het bestrijden van de gevolgen van de klimaatverandering met een gesloten portemonnee kan heeft een bord voor z'n kop. De economische gevolgen van de klimaatverandering zijn enorm en linksom of rechtsom: die kosten moeten betaald worden. En we kunnen dan wel verwoed gaan wijzen naar iemand anders, maar bottom line is dat we het allemaal heel flink gaan voelen. Of eigenlijk erger: onze kinderen.

[TheVivaldi]

Ik denk ook dat het wel meevalt met die weerstand inderdaad, maar er zijn wel mensen buiten de Tesla-groep die weerstand hebben, maar dat zijn, voor zo ver ik uit onderzoek opvat, vooral mensen die op plekken wonen waar veel auto's samenkomen, bijv. langs de snelweg.

[bzzzt]

Volgens mij valt het best mee met de hoeveelheid bebouwing vlak naast de snelweg in Nederland...
Vraag me ook af of dat mensen zonder auto zijn of dat ze juist in de buurt van een snelweg gaan wonen omdat je dan overal makkelijk komt met de auto.

[TheVivaldi]

De snelweg was, zoals ik al aangaf, slechts een voorbeeld, maar bijv. in Amsterdam en Rotterdam heb je wel 'snelwegbebouwing'. De mensen die daar wonen hebben niet veel keus want het zijn vaak goedkope sociale huurwoningen en gezien het enorme tekort daaraan kunnen ze nergens anders heen.

Maar er zijn nog een aantal andere plekken waar je vergelijkbare weerstand hebt van mensen die op een plek wonen waar anderzijds veel auto's samenkomen, maar globaal genomen valt het reuze mee met de weerstand.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:57]

[Verwijderd]

En die 42k zijn voornamelijk zakelijke auto's die dankzij lagere bijtelling e.d. worden verkocht, niks anders.

[Horatius]

Gelukkig zijn zakelijke auto's ook de auto's die vaak de meeste kilometers afleggen dus zo erg is dat niet.

[Xirt]

En uiteindelijk komen ze na een paar jaar op de markt als prima "tweedehandsje", waardoor ook andere weggebruikers hun benzineauto om kunnen ruilen voor een elektrische auto ondanks de hoge initiële aanschafwaarde (nieuwprijs). Dat was zelfs al voor de elektrische auto de achterliggende theorie (want vaak zijn ook nieuwe benzineauto's zuiniger dan de oudere generatie).

[Aiii]

Probleem is dat, net als voorheen met zakelijke dieselauto's, elektrische auto's helaas niet heel interessant zijn op de tweedehands markt. Ook bij elektrische auto's geldt, wederom net als bij diesel, dat het gros van de kopers te weinig kilometers maakt om de aanschaf interessant te maken.

Tel daarbij op dat deze auto's vanaf nu met meer bijtelling nieuw de markt opkomen, wat de tweedehands prijs van de huidige auto's straks nog eens extra opdrijft. Zeker als men in 2024 misschien weer BPM gaat rekenen. Bovendien betaal je vanaf 2026 volledige wegenbelasting op elektrische auto's, en gezien het hoge gewicht praten we dan al snel van 90 a 100 Euro per maand voor een hatchback, het dubbele van een hatchback benzine auto.

Ik zie het vooralsnog niet zo'n vaart lopen op de tweedehands markt, dat gaat toch echt pas interessant worden als de prijzen min of meer gelijk worden aan benzine auto's.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 22 juli 2024 13:57]

[RocketKoen]

Die auto's komen hoe dan ook op de 2e hands markt. De prijs zal af hangen van de vraag.
En als de vraag in Nederland door ongunstige regeltjes laag is, dan verdwijnen ze naar het buitenland. Als daar wel vraag is, leveren ze daar namelijk meer op. Dat zag je heel goed met de hordes Outlander PHEV's die uit de lease kwamen. Bijna allemaal geëxporteerd.

[GewoonWatSpulle]

Die auto's komen hoe dan ook op de 2e hands markt.

Klopt helemaal, maar niet tot nauwelijkse te koop op de Nederlandse 2e handsmarkt, mogelijk nog een aantal als occasionlease. Het overgrote deel gaat rechtstreeks de trailer op naar oorden waar men wel subsidie krijgt op 2e hands elektrisch.

[Aerophobia1]

Wanneer een particulier een ex-bedrijfswagen EV wil kopen moet alsnog de de BTW er overheen.
Dan worden ze ineens 21% duurder als waar ze voor worden aangeboden.
Toen toch nog maar voor een zuinige benzine auto gegaan.

[Arfman]

Ik verwacht dat zo'n beetje alle jonge Model 3's lekker geëxporteerd gaan worden, helaas.

[Xirt]

Jammer voor onze klimaatdoelen, maar globaal gezien nog steeds prima: het klimaat en uitstoot doen niet eens grenzen .

[Arfman]

Snap ik, wel een beetje zuur dat al die zwaar (door de NL overheid en dus indirect door jouw en mijn centen) gesubsidieerde auto's na 4 a 5 jaar massaal de grens over zullen gaan. Ik zou er graag 1 rijden over 4 jaar, maar door te exporteren houdt men kunstmatig het aanbod laag (o.a.). Daar zou de overheid eens iets tegen moeten doen imho.

[multikoe]

En waarom is het belangrijk om dat op te merken?

[tja]

verschil van 17.000 autos noem ik niet bijna inhalen van benzine.

[swtimmer]

Waarom heeft Tesla in Oktober en November bijna geen wagens geleverd?

[GewoonWatSpulle]

Geen boot.

[swtimmer]

Ik zie nu ook hierboven de update. Het is helemaal geen verkoopsdata maar kentekendata. Dat maakt nogal een verschil tussen de verschillende fabrikanten waardoor dit allemaal niet heel goed te vergelijken is.

[JohnD1]

Tesla's bestemd voor Europa komen per boot vanuit Amerika en tegenwoordig ook vanuit China.
Die komen dus pas eind november aan, vandaar alle registraties in december.
Inmiddels is het wachten op de volgende boot, eind februari....
Zodra Berlijn up and running is, gaat dit dus veranderen, evenals de prijs omdat er minder vervoerskosten zullen zijn en geen invoerrechten.

[Vayra]

14 januari ben ik ook aan de beurt Hier in de buurt rijden al een stuk of drie van die ID3s rond. Prima autootje (obv de proefritten dan )

[nieuwemens]

Waarvan 200.000 op papier in 2020 zijn verkocht maar pas in 21 geleverd worden

[matroosoft]

Helaas is dat onjuist, Tesla werkt niet met dealers en rekenen leveringen van auto's daarom alleen mee als hij echt bij de klant op de stoep staat.

[Kecin]

Ik ben geen Tesla hater (want tegenwoordig is het al snel een fanboy discussie als je het over Tesla hebt, alsof het iPhone/Android is, dus bij deze kleine warning, don't downvote me haha), maaarrrr, ik hoop dat ze echt wat gaan doen aan hoe ze hun auto afleveren. De kieren, de kraakjes, de afwerking. Zelfs op de 2020 Model 3 gaat het iets beter maar alsnog krijg je vaak wel een waslijstje van 3 punten waarmee je terug moet. Op 1 of andere manier wordt dat door veel mensen goedgekeurd omdat ze niet zozeer de auto kopen maar de gedachte. Erg slim van Tesla. Ik rijdt sinds kort elektrisch met de 2e auto en dat is heerlijk. Zou het dus dan ook aanraden. Nu de bouwkwaliteit naar Europees niveau en ze zijn winnaar op het gebied van die innovatie. De "dikke Duitsers" die nu elektrisch zijn zoals Audi zijn vele malen beter qua afwerking maar missen nog het instapmodel (hoewel de VW ID.3 nu net van de banden rolt).

Leuke video die Linus Tech Tips heeft geschoten:
https://www.youtube.com/watch?v=CP0pR1M0-vo

[cmegens]

Hoewel er zeker problemen zijn die ik niet ga ontkennen, wordt er ook wel veel nadruk gelegd op de problemen. Hierdoor zien kopers en lease rijders ook eerder problemen met kieren en afwerking dan bij andere merken. Iedereen heeft het erover dus gaan ze extra kritisch kijken bij oplevering. Ik zie echt mensen problemen maken van panel gaps die bij VW gewoon standaard afwijken. De soep wordt vaak heter gegeten dan hij opgediend wordt.

[Bender]

Wellicht heb je gelijk, maar als ik toch zo hoor wat voor afwerkingsproblemen Tesla heeft (tot zelfs niet gespoten onderdelen toe) heb ik dat soort dingen volgens mij nog nooit bij andere merken gehoord.

[cmegens]

En daarmee bewijs je mijn punt alleen maar. Je hoort veel meer over tesla dan over andere merken. Mijn model 3 had condens in het achterlicht na 6 maanden. Netjes en snel binnen een week opgelost. Hetzelfde euvel bij VW en Renault eerder duurde heel wat langer. Maar daar hoor je niemand over. Waarom dat gebeurd weet ik niet. Tesla is natuurlijk geen old school auto bouwer, dus dat mensen wat kritischer zijn is wellicht logisch. Maar waarom het zoveel echoot is toch vreemd. Het zou afgunst kunnen zijn. Laten we wel wezen, de mensen die toevallig vorig jaar een nieuwe lease auto mochten uit kiezen konden ineens een luxe sedan leasen voor minder bijtelling dan een Clio. Dat kan voor scheve gezichten zorgen natuurlijk.

[Opa73]

Hangt ook van de fabriek af waarin de Tesla gemaakt wordt. En wij hebben in Europa nog geluk, de in de VS gebouwde exemplaren hebben veel meer issues dan de in China gebouwde met als gevolg dat in de VS Tesla stijf onderaan staat qua betrouwbaarheid:

"Tesla remained near the bottom of the new car brand rankings with subpar reliability for three of its four models"

https://www.consumerrepor...ucks-that-are-dependable/

Overigens scoren de Europese fabrikanten met hun modellen die ze in de VS laten bouwen volgens het bovenstaande rapport ook maar matig. Het wordt interessant om te zien hoe de kwaliteit van aankomende Duitse Tesla fabriek zich t.o.v. de Amerikaanse en Chinese gaat verhouden.

[bloodlynx]

Er worden nog geen helemaal geen Tesla model 3s gebouwd in Europa dus hoezo hebben wij geluk? Alleen model S en X worden hier geproduceerd.

[wildhagen]

Nee, maar een flink deel van de Model 3's die tegenwoordig in Europa (en dus Nederland) worden uitgeleverd, komen inmiddels niet meer uit de VS, maar uit China, waarvan de bouwkwaliteit dus een heel stuk beter is. Zie dit artikel: https://www.autoweek.nl/a...inese-model-3s-in-europa/

Bijkomend voordeel is dat de accu's in de "Chinese" Model 3's dus geen kobalt meer gebruiken, waar die uit de VS dat dus wel doen.

Uiteindelijk zal Tesla Germany natuurlijk de produktie voor de Europese markt over gaan nemen.

[Bob de Slager]

Bijkomend voordeel is dat de accu's in de "Chinese" Model 3's dus geen kobalt meer gebruiken, waar die uit de VS dat dus wel doen.

Dat geld alleen voor de standard range uitvoering, omdat dat batterypack bij die uitvoering nooit helemaal gevuld was, en derhalve kon wisselen naar een ouder batterij type dat een lagere energiedichtheid heeft en lokaal in China geleverd kan worden.

Er is kans dat de LFP chemie in die batterypacks de keuze gaat worden voor alle standaard uitvoeringen, maar voorlopig is het meer een manier voor Tesla om meer model 3's te bouwen en af te leveren (Tesla is al sinds oprichting voornamelijk beperkt door batterypack beschikbaarheid, niet vraag of productie capactieit).

[RobbieHifi]

Het gebeurt overal. Met de model 3 is een grote stap gemaakt (zowel kwaliteit omhoog als de prijs naar beneden). Veel van de verhalen komen van de Model S. Waarvan de afwerking gewoon niet in verhouding stond met de 100.000 prijs, als je die vergeleek met bijvoorbeeld de Duitse grote 3.

Tesla heeft echt stappen gemaakt. Ben benieuwd hoe elektrische auto's het volgend jaar in Nederland gaan doen, aangezien het fiscale voordeel kleiner wordt.

Zelf ben ik 'ouderwets'. Ik heb zelfs een handbak, terwijl dat in Nederland op mijn BMW vanwege de BPM duurder was. Zelf hoop ik nog even op dinosaurussap te stoken, terwijl ik weet dat elektrische auto's in het dagelijksgebruik (dus woon-werk) superieur zijn. Pre-covid reed ik geregeld naar het buitenland en was een enkele reis van 600+ km geen uitzondering. Dan kom ik ook nog eens op plekken waar ik daar niet kan opladen. Dat maakt mij ook terughoudend, maar gewoon het forenzenverkeer is elektrisch eigenlijk superieur.

[Tassadar32]

Rij een Model 3 (long range versie) en een tripje Disney is simpelweg een stop in lille voor lunch (superchargen duurt korter dan het eten) en op de terugweg hetzelfde. Die stop zou ik toch al maken want in een ruk door naar Parijs is toch net iets te lang wat mij betreft. Autopilot maakt het wel weer een heel relaxte rit voor de bestuurder.

[RobbieHifi]

Zelf rij ik vaak genoeg 600km non-stop, vaak ook in de nacht of zeer vroege ochtend. Heb naar de mogelijkheden gekeken, maar het is mij te beperkend. Waarbij op de bestemming ook niet altijd de laadinfra aanwezig is.

Dus 5 minuten stoppen voor vers sap is prima, 20 minuten vind ik dan te lang.

[Tassadar32]

Met dit ritje is de accu halverwege nog niet leeg. 20 minuten laden is van bijna leeg naar helemaal vol wat je in de praktijk niet vaak zal doen. In ons geval was de auto in 10 minuten weer helemaal vol, lunch duurde langer.

Laadinfra bij de bestemming is inderdaad vaak rampzalig. Hier in NL een hotel gehad met een laadplek die voor ons gereserveerd zou worden. Duurde meer dan 24 uur voordat ik er bij kon (stond een ICE, ze konden de gast die daar geparkeerd stond niet vinden) en laadplek bleek slechts een stopcontact. Wat dat betreft extra reden om voor Tesla te kiezen, met Superchargers heb je in ieder geval betrouwbare laadinfra.

[RobbieHifi]

Ik sla elektrisch daarom nog wel over. Zelf moet ik geregeld naar circuits in Duitsland en betekent ook dat ik met een relatief hoge snelheid rij.

[bzzzt]

Tsja, zo kan je natuurlijk iedere miskleun van een fabrikant wel goedpraten, want 'is vast afgunst'...

Er zijn ook genoeg verhalen van mensen die na een botsing hun Tesla maandenlang niet konden gebruiken omdat de achterbumpers op waren en niet snel geleverd konden worden. Het gaat er ook niet om of het mis gaat, maar welke merken het best voor hun klanten zorgen. Om daar wat zinnigs over te zeggen heb je getallen nodig die wij hier niet hebben.

[wpeterw]

"Binnen een week opgelost". Dat pikt alleen een Tesla-rijder.

[Tassadar32]

Grappig. Bij mij duurde het bijna een jaar voordat alles naar tevredenheid opgelost was.

[SjonnieK]

Ach, ik heb ook verhalen gehoord van ID3 rijders die na 2 dagen al geen koplamp verlichting meer hadden (complete units uitgevallen) en die auto moest 2 weken bij de garage bivakkeren omdat Volkswagen de spullen niet kon leveren. ;-)

[TeGek]

Ik heb ooit een Golf GTE aangeschaft waarvan de achterbumper niet gespoten was, en een deel van het dashboard niet vast zat, dat werd pas gezien tijdens het ophalen(hoe kan een dealer zoiets missen?!)

Elk merk heeft deze problemen, bij Tesla wordt het echter wel uitvergroot omdat hun een veel kleiner scala aan modellen hebben, waar VW bijna 40 modellen levert op dit moment, levert Tesla er maar 3.

[Bender]

Een dergelijk verhaal had ik idd nog niet gehoord van een bestaand merk, inderdaad erg slecht.

[SjonnieK]

ja idd, hoge bomen vangen veel wind. Ik zit zelf in een Model 3 groep op Facebook en ik zie daar echt wel wat narigheid naar voren komen. Maar het zijn vooral kleine software dingetjes. Maar dat is ook niet zo gek bij zo'n gecompliceerde auto.

Moet je v.w.b. de afwerking voor de grap maar eens in een ID3 gaan zitten; wat een matig afgewerkte auto is dat zeg. Midden console zit gewoon los, slecht op elkaar aansluitende delen, stoelen die al verzakken.

Duitse degelijkheid op z'n best.

[Fijinees]

Oud collega heeft een model 3 van werkgever. Ik zou dat voor dat geld echt nooit accepteren.

De eerste lak is er nu af gevallen op een hoek van een bumper. 4 Maanden oud. Kleurverschil in de lak Het ding maakt geen motorgeluid, maar het kraken maakt dat bijna goed.

Ongeveer het afwerkingsniveau van een Lada 30 jaar geleden. Ik zou een Polestar kopen als er geen Google in zat.

[cmegens]

Heb je enig idee welk geld je het over hebt? Een tesla model 3 uit 2019 kun je al rijden voor zo’n 90 euro netto bijtelling. Dat is echt geen geld, een Clio leasen kost ruim het dubbele.

[Fijinees]

Dat ding is die €90 niet waard. Als er al zulke grote onbelangrijke fouten in zitten wil ik geen risico lopen

[cmegens]

Welk risico loop je dan precies? De auto voldoet gewoon aan alle regels en voorschriften hoor. Je stelt je nu wel heel erg aan.

90 euro per maand is buitensporig weinig voor de auto die je daarvoor mag rijden. Zelfs de kleinste benzine auto is duurder per maand.

[Fijinees]

Met mogelijke fouten. Als ze een verfprobleem in een jaar niet kunnen oplossen maakt mij niet hoopvol op een veilige auto

[cmegens]

Weet je hoeveel auto’s problemen met de lak hebben? Echt ieder merk heeft wel Q&R problemen, ieder model heeft zo zijn dingetjes. Kortom, je bent heel hard aan het roepen over een probleem met 1 merk, terwijl alle merken dat soort problemen hebben. Ook de auto waar jij dagelijks in rijdt. Meer dan genoeg terugroepacties voor echt alle verschillende merken. Dus de enige reden om nu tekeer te gaan over Tesla is omdat Tesla meer in het nieuws komt, of afgunst. Zoals je reageert, hoe stellig je er in bent, neig ik toch meer dat laatste er in te lezen. En wat hoop je er dan mee te bereiken? Dat je je minder jaloers hoeft te voelen op mensen die wel een Tesla kunnen/mogen rijden? Het komt in ieder geval niet heel evenwichtig of realistisch over.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 22 juli 2024 13:57]

[Fijinees]

Afgunst zeker niet. Ik heb gekeken naar tesla, maar door de zichtbare problemen die ik zelf heb gezien heb ik niet gekocht.

Ik denk niets te bereiken, ik hoop alleen dat mensen eerst nadenken voor ze iets kopen, in plaats van met de meute mee rennen.

Ik heb afgezien van een electrische auto tot nu toe. Ik dacht aan Polestar, maar dat heeft Google aan boord. Dat wil ik zeker niet. Ik heb er nog geen gevonden die ik zou willen hebben. Zodra er iets degelijks komt zonder Apple of Google of MS aan boord word het een stuk aantrekkelijker.

En andere merken hebben ook hun problemen. Tesla ontkende ze echter wel erg hard. En dat doen ze nog steeds. Mensen die met lakproblemen naar de verkoper gingen werd redelijk hard de deur gewezen. Laat maar.

Edit is laatste alinea

[Reactie gewijzigd door Fijinees op 22 juli 2024 13:57]

[Jeroenneman]

En hoewel de ID.3 er vanbinnen ook echt uitziet als een auto van tig jaar geleden qua harde plastics en pianolak zwart glimmend plastic.

[webfreakz.nl]

Een collega vertelde een maand geleden dat hij na 30 min (of km's) al gestrand was met z'n splinternieuwe ID.3 vanweg een... software bug. Rijd die van jou goed (hoop het wel!) ?

[Jeroenneman]

Ik zou geen ID.3 kopen nadat ik hem bij de dealer heb gezien. De ID.4 is al een stuk beter, maar momenteel is een Enyaq vanbinnen echt een stuk mooier.

[webfreakz.nl]

Ah ik realiseer me nu dat je in je vorige bericht helemaal niet zegt dat je zelf een ID.3 hebt

Die Enyaq zie ik nu voor het eerst, maar het lijkt net een agressieve BMW met die grille!

[supersnathan94]

Familie van mij heeft dit al drie keer gehad. Ding is kompleet ontregeld. Auto is wel onderworpen aan schade herstel (allemaal lakschade) maar kan je vertelen dat de wagen het niet oke vind als ie in sleepmodus is geweest. Dealer snapt er geen zak meer van.

[kane_sting]

Ja inderdaad. Vind het niet netjes van Tesla dat ze zo hard duwen om zoveel Tesla's af te leveren maar de kwaliteit achterwegen blijft. Als ze niet oppassen krijgen ze straks Boeing taferelen.
https://insideevs.com/new...enting-delivery-refusals/

[ItIsTheRock]

Afhankelijk van wat je onder kwaliteit verstaat. Maar:
De afwerking kan beter en wordt gelukkig ook steeds beter.

De kwaliteit is goed, zelfs beter dan die van de concurrent als je puur kijkt naar:
- veiligheid
- onderhoud

En voordat je met een artikel komt dat het tegendeel beweert:
- Ik lees altijd graag hoe het onderzoek is gehouden en hoe ze tot een resultaat zijn gekomen. De alinea alleen is onvoldoende. De reden dat ik dit vraag is omdat ik het artikel dat objectief kan beoordelen en niet op basis van een mening van een journalist moet werken. Het AD bijvoorbeeld heeft een handje van gekleurde artikelen. Als je er dan dieper in duikt, merk je veelal dat het meningen zijn.

[klakkie.57th]

Kwa “auto-luxe” staat Tesla nergens. Als ik een auto van 100K bestel , dan wil in echt geen kunstleer en een lelijke “witte” kleur.
Software-technisch zijn ze waarschijnlijk nog superieur, maar ze blijven er gewoon uitzien als een doorsnee japanner.

Hoe moeilijk kan het zijn om eindelijk eens een mooie set van metaalkleuren te leveren ipv (wit,rood,blauw,grijs en zwart) een doorsnee electrische fiets heeft een mooiere set kleuren.
Dus dan kijk je toch al snel weer naar een Audi eTron, die ademt luxe en voelt niet alsof je in een transformer stapt.

Dus mijn raad aan het bestuur van Tesla, zoek nu eindelijk eens een degelijke car-designer met bewezen track-record.

[ItIsTheRock]

Kijkende naar de auto-luxe, dan is wat betreft eye-candy wel veel te winnen bij Tesla. Nu vind ik het clean-design zoveel mooier dan de drukke BMW/ Mercedes knopen design (het is geen vliegtuig) maar dat is persoonlijk. De kunstleer is prachtig en ook in andere kleuren dan wit te krijgen. Zo heb ik een beige kleur en vind het prachtig nauwelijks te onderheiden van echt leer.

Het zou inderdaad mooi zijn als Tesla ook andere metaalkleuren zou leveren. Maar een Audi e-tron... nee echt niet. Audi heeft bij mij al afgedaan in de hoeveelheid kosten wat betreft onderhoud. Ja het voelt aan als kwaliteit maar de portemonnee bewijst anders. Het uitademen van luxe is niet gelijk aan het bieden van luxe. Ik kijk verder dan de eye-candy.

Laat Tesla a.u.b. doorgaan met het design wat ze nu hebben en niet toeters en bellen plaatsen voor mensen die alleen de verpakking leuk vinden. De afwerkingskwaliteit van het clean-design moet wel omhoog.

[SjonnieK]

Helemaal mee eens, bij Audi is de kwaliteitsbeleving goed, maar de kwaliteit is minder.

Verder is een Audi etron ook nogal wat duurder in gebruik dan een Tesla, een etron is net bepaald zuinig te noemen.

[multikoe]

Kwa “auto-luxe” staat Tesla nergens. Als ik een auto van 100K bestel , dan wil in echt geen kunstleer en een lelijke “witte” kleur.
Software-technisch zijn ze waarschijnlijk nog superieur, maar ze blijven er gewoon uitzien als een doorsnee japanner.

Waarbij je natuurlijk de grote fout maakt door te stellen dat het uiterlijk van een auto bepalend is voor de prijs. Mensen kopen een auto op basis van een heel pallet aan aspecten en uiterlijk is er daar natuurlijk één van. Maar er is meer: motorvermogen, rijgedrag, luxe, extra's, uitstraling, imago, aantal zitplaatsen, kofferbak-ruimte, geluid, wat heeft de collega en de maandelijkse kosten (huh?).

Dus mijn raad aan het bestuur van Tesla, zoek nu eindelijk eens een degelijke car-designer met bewezen track-record

Ah! Smaak. Hoe kon ik die vergeten?

[supersnathan94]

Ja maar aan de andere kant ben ik boij dat mijn wagen daardoor wel in 2019 afgeleverd kon worden en niet 1januari 2020. Dat er wat kleine issues zijn met panel gaps en clipjes die er niet zijn neem ik dan op de koop toe.

[Fijinees]

En ook hier geld dat ik zeker de laatste direct terug zou sturen. Batterijen kunnen worden nageleverd.

Bladderende lak is een doodzonde bij een nieuwe auto, en daarvan zijn er al een flink aantal van uitgeleverd.

Dat door dat clipje waar Supernathan het over heeft iets uit elkaar kan vallen is geen probleem? Belachelijk. Ze hebben gewoon geen idee waar ze mee bezig zijn.

[supersnathan94]

Dat clipje zijn de bagage units in de frunk. Die tashaken zeg maar. Kheb ze er niet inzitten, maar heb ze ook nog nooit nodig gehad.

Issues waar ik mee zit zijn dashcam beelden die niet vergrendeld opgeborgen kunnen worden (wat met revisie is opgelost door USB poort in dashboardkast) of niet draadloos kunnen laden (wat ik zelf heb opgelost met een 3rd party accesoire en wat met de revisie ook is aangepakt).

Panel gaps is lelijk, maar ook dat kan achteraf worden rechtgezet. Lak is wat minder, maar ook daarvoor geldt dat ik er liever een dagje voor kwijt ben dan dat ik letterlijk €500-1000 per jaar meer kwijt ben aan de wagen.

Sure. Die issues hadden natuurlijk niet voor moeten komen, maar als ik moet kiezen dan liever eerst leveren en daarna fiksen dan andersom.

[Fijinees]

Een auto overspuiten duurt een week. Misschien op de manier van Tesla 2 uurtjes. Maar dan kun je over een paar maanden weer.

Een class action lijkt me echt op de plaats

[supersnathan94]

Ja maar je gaat niet de hele auto overspuiten. Ik heb zelf een schade geval gehad waardoor de linkerhelft van de wagen overgespoten moest worden. Dat is hier in NL bij een spuiter gebeurd en was met 3 dagen klaar.

Ja er zijn gevallen met lakschade maar ook weer niet zo erg dat dat een volledige recall zou moeten zijn.

Het zijn opstart problemen geweest en als Tesla nu hard werkt aan de kwaliteit (vergelijkbaar met de duitsers) dan gaat het helemaal goed komen.

Een class action voor wat? Compensatie? Lak issues worden gewoon opgepakt toch?

[Fijinees]

Er zijn echt heel veel problemen met de lak. Ze hebben volgens mij nog steeds geen idee waar ze mee bezig zijn.

Ik hoor van meerdere mensen dat lak dun is, druipt, bobbels heeft en sinaasappelhuidjes heeft.

Jij had het trouwens over 1 dagje, en dan maak je er later 3 dagen van.

Voor deze bedragen moeten gewoon leveren wat ze verkopen. Zonder stelselmatige problemen. Want dat is het probleem, het is niet een foutje hier en daar, het is de hele lijn door. Af en toe 1 die het niet heeft lijkt het wel.

[supersnathan94]

Jij had het trouwens over 1 dagje, en dan maak je er later 3 dagen van.

Ja voor de gehele schadeprocedure. Dus deur vervangen en andere deur uitdeuken.

[drocona]

Ik ga niet ontkennen dat er afwerkfouten zijn bij Tesla, maar ik vind het ook belangrijk om de andere kant te laten zien. Helaas wordt een aantal incidenten van mug tot olifant gemaakt in de media door de haters (ik zeg niet dat jij een hater bent, laat dat meteen duidelijk zijn! Net als dat ik geen fanboy ben)

Ik ben zelf erg kritisch en heb een 2e hands Model S gekocht uit 2013, ik heb werkelijk geen idee waar al die mensen argumenten vandaan halen als "alles is plastic" en "de Duitsers hebben het veel beter voor elkaar".
Mijn vorige auto was een "dikke" luxe BMW, maar qua luxe en afwerking was de BMW echt minder dan de Model S die ik nu heb, de Model S is qua afwerking perfect (stiksels etc), ventilatie van aluminium etc. Bij de BMW was dit gewoon, je raad het al, plastic en veel minder mooi! Ook is de cabine van de Model S veel "dichter" en heeft dus minder geluid van buiten.
Wellicht heb ik geluk met deze Tesla, of misschien hebben mensen het altijd over een Model 3 met hun argumenten, maar ik ben echt ontzettend blij (meer dan ik had verwacht) met de Model S en is echt een aanzienlijke upgrade vergeleken de BMW en dat mag ook wel voor 2x het geld.

Overigens heb ik ook al een aantal mensen die gaan zeuren over de "panel gaps", wat met het blote oog niet eens te zien is (hebben ze moeten opmeten) zonder dat ze ooit een andere auto hebben opgemeten, daar heb je namelijk precies hetzelfde en heeft vrij weinig met Tesla te maken.

Nogmaals, ik ontken niet dat er problemen zijn, want die zijn er wel degelijk (zeker met Model 3).

[Reactie gewijzigd door drocona op 22 juli 2024 13:57]

[StarZ]

Dit blijf je zo vaak horen maar ik vind it wel mee vallen. Ik heb zelf een Tesla (leaseauto) genomen omdat ik prijs voor vermogen en het supercharger netwerk goed vind. Ik ben zeker geen fanboy. De afwerking (materiaal keuze) is minder dan een Volvo, BMW, AUDI maar die panelgaps etc zijn echt niet meer zo erg als de eerste maanden. Dat ziet er gewoon goed uit. Niet alleen die van mij maar ook van mijn collegas, allemaal keurig op orde.De LTT video gaat overigens om de Model Y. Die is net nieuw en pas net van de band aan het rollen.

[Emielio]

Je hebt gelijk @Kecin, al moet ik zeggen dat ik dan weer net geluk heb gehad dat er geen echte problemen waren bij mijn Model 3 (2019). Maar overstappend vanuit een BMW 5 serie, mijn vorige auto, is de afwerking echt beduidend minder.

Maar ik denk ook dat je er zo naar kan kijken, kijkend naar prijs, aandrijflijn, performance, efficiëntie, kwaliteit is het allemaal wel weer in verhouding. Als ik een BMW wil kopen met de zelfde prestaties als mijn huidige model 3 betaal ik ook weer 15K meer...

[nms2003]

Een Volkswagen ID3 heeft alleen bij lange na niet de allure van een model 3. Benieuwd hoe de prijzen zich verhouden; of dat dan een argument kan zijn.

[Vayra]

Spijker op de kop... Ik denk dat tegenwoordig dankzij alle marketing en de manier waarop dat gekoppeld wordt aan waarden, heel veel meer producten die we bezitten eerst en vooral een statement zijn... en oh ja, je kunt er ook iets mee doen, maar dat is al zo normaal dat het bijzaak is.

De Tesla is een goed voorbeeld daarvan. Het rijdt. Dat is geen rocket science... maar wat je eigenlijk koopt is die auto in de ruimte, dat ritje naar Mars en de toekomstvisie. En je koopt een American Dream natuurlijk, self made en vooral ook een beetje over de top, tussen Ludicrous en een spacefaring Tesla.

Het is ook een Amerikaanse Auto, ten voeten uit, en met een lekker Big Tech sausje eroverheen. Het wordt nog heel interessant wat daarmee allemaal op je bord komt, aangezien dat nou net een sector is die aardig onder het vergrootglas komt te liggen nu. Geen enkele overheid is er nog zo blij mee als tien jaar geleden. Musk zal daar mogelijk nog een pas op de plaats moeten maken. Het automagisch rijden heeft al aardig wat deukjes opgelopen op die manier. Ook het gratis tanken lijkt toch langzamerhand wat te kraken en te piepen, langzaam maar zeker is die droom toch niet zo heel erg dromerig maar ontmoet het de realiteit.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 13:57]

[Madcat]

Dit valt tegenwoordig reuze mee, maar er zullen altijd rotte appels tussen zitten.

Toen mijn Model 3 in 2019 werd afgeleverd was er inderdaad een waslijst aan problemen mee, die lang duurde om op te lossen.
Echter toen mijn vrouw vorig jaar (mid 2020) de model 3 kreeg was er niks mis mee, en die heb ik goed langs gelopen aan de hand van een checklijst.

de vraag vraag is of de De "dikke Duitsers" auto's echt wel zo netjes afgewerkt zijn

leuk videotje:
https://youtu.be/wx8oPCkciwI?t=48

[Madcat]

Jep, zou je bij elke auto moeten doen of eigenlijk bij alles van grote waarde.

Ook bij andere merken kwamen er zaken bij mij aan het licht die anders waren dan afgesproken en dus opgelost moesten worden.

[supersnathan94]

Mja. Bij nieuwbouw woningen doe je dat toch ook? Opleverpunten zijn dat. Voor alles boven de 10K bij mij iig standaard routine om te checken.

[jdh009]

Groot gelijk een gemiddeld nieuwbouw huis heeft gemiddeld 20 gebreken aldus de Vereniging Eigen Huis. Er werken nu eenmaal mensen aan en die maken fouten of machines kunnen niet goed afgesteld zijn.Geef je groot gelijk om alles netjes na te lopen en scheelt je vaak een hoop gezeur.

[Brilsmurfffje]

Afgelopen december heeft Volkswagen een kleine 8 en een half duizend elektrische auto's op kenteken gezet waar Tesla op een ruime 4 duizend bleef steken.

Benieuwd hoe 2021 gaat uitpakken voor Tesla nu ook het Volkswagen concern, traditioneel sterk op de Europese markt in full swing meedoet.

De Koreaanse merken werden in Europa pas echt een succes toen ze design centra in Europa opende. Tesla had voor nu een eigen trucje, de elektrische auto maar dat is nu niet meer uniek.

https://www.bovag.nl/pers...uto-s-naar-merk-model-per

[TweakingRens]

Vergeet niet dat de auto die VW aflevert net nieuw is en vertraging heeft opgelopen. Die 8500 auto's zijn van mensen die al lang op hun reservering aan het wachten zijn.

[Blokker_1999]

Nuja, dat geeft Tesla ook altijd een boost in het eerste jaar dat een nieuw model beschikbaar is. In de maanden nadat de Model Y geintrocudeerd zal worden dan zul je die wagen ook een tijdje ver bovenaan de verkoopscijfers zien staan om die reden om uiteindelijk terug af te vlakken naar een lager niveau dat wel op lange termijn houdbaar is.

[tweegroenethee]

Als de Berlijn fabriek op huidig tempo doorgaat is het goed mogelijk dat we dit jaar al Model Y's gaan krijgen in Europa die in Berlijn gemaakt zijn met de nieuwe 4680 cellen en de structural battery pack. Die combinatie kan heel veel gaan veranderen voor de Europese EV markt.

[Bender]

Zal meevallen denk ik.
Met de Model S heeft Tesla een vrij normaal uitziende auto neergezet, de VW ID ziet er weer net wat funkier uit dan een normale auto. Daar moet je van houden.

Daarnaast is de range en pk (als je dat belangrijk vind) minder dan een Tesla.
Een elektrische auto is duurder, koop je dan toch een standaard vw op liever een ander merk?

VW Pheaton was een leuk concept, maar dan koop je liever een audi. Of een Audi R8, waarom dan niet een 911. Toevallig dit allen hetzelfde concern, maar is wel iets om rekening mee te houden.

[Tr4nnel]

Ik kan je redenering, behalve dat Tesla’s een redelijk design hebben, echt niet volgen.

[Bender]

Welk deel volg je niet?
Of kun je er niet in vinden?

[TheVivaldi]

Ik vind het ontwerp van de Id.3 ook funky, maar eigenlijk is het vreemd, want VW is qua ontwerpen juist altijd erg conservatief, dus ik vraag me toch af hoe dit dan goedkeuring heeft kunnen krijgen...

[supersnathan94]

De VW pheaton is een mooie auto met heel veel nuttige features.

Probleem van het merk volkswagen is dat een dure auto niet in het assortiment past. Die is dan namelijk niet meer voor het volk, maar voor de “elite”. Volkswagen staat voor degelijke relatief goedkope wagens zoals de fox, lupo, polo en golf. In het hogere segment de jetta en passat. De arteon vind ik een mooie wagen, maar valt al in de categorie “dan kun je beter een Audi halen”.

Overigens is VW al jaren niet meer zo degelijk als ze doen voorkomen helaas.

[Bender]

De Pheaton is zeker gaaf, maar ik zou hem inderdaad ook niet gekocht hebben want je rijd ngo steeds een Volkswagen.

Overigens denken de meeste mensen dat het een gerebatchte Audi is, maar het is eerder een gerebatchte Bentley Continental met dus dito onderhoudskosten. Hoewel je ze nu voor 8K kan kopen zou ik het niet aandurven want het onderhoud vallen onder de kosten van een Bentley en niet eens Audi (en dus zeker niet VW).

[Sorcerer8472]

Berlijn krijgt ook een designcentrum, heeft Musk een tijdje terug al bekendgemaakt.

[pimpampetje]

Wanneer de premies straks ten einde zijn, zouden er dan ook nog zoveel Tesla's verkocht worden?

[japie06]

Autofabrikanten moeten wel. In de EU mag vanaf dit jaar de gemiddelde uitstoot van de verkochte wagens niet meer zijn dan 95 gram CO2/km. Dat is onmogelijk te halen zonder elektrische auto's. Die premies zijn eigenlijk niet echt nodig (over de gehele EU breed). Die EV's komen er toch wel door deze EU norm.

[ItIsTheRock]

Ik denk het wel, dankzij de premies is Tesla populair(der) geworden en zonder de premies moeten de prijzen wel gaan zaken. De premies zijn dan ook t.b.v. de opstartfase.

Zelf zou ik zo weer een Tesla kopen. Nu hebben de traditionele automerken bij mij afgedaan. Maar bij velen hebben die nog steeds een warm hart en dan koop je daar toch weer een (EV-) auto.

Dat is 1 van de redenen dat de ID3 zo populair is, naast dat het een goede auto is.

[Retrospect]

Tesla's in Nederland zijn voornamelijk voor de zakelijke lease. Eergisteren is de bijtelling van 8% naar 12% gestegen.

Nog steeds is er sprake van concurrentievervalsing maar het verschil wordt al minder.

[Sorcerer8472]

Er is geen concurrentievervalsing. Er is namelijk niets dat bestaande fabrikanten weerhoudt vol in te zetten op elektrisch. Dat hebben ze jarenlang niet (voldoende) gedaan en daarvoor worden ze nu afgestraft.

[Dilkooo]

Wat ze weerhoudt zijn de gigantische investeringen in verbrandingsmotoren en platformen die ze dan moeten afschrijven. Ze zijn echter wel redelijk laat met wisselen. Honda die bijvoorbeeld nu pas is gestopt met ontwikkelen verbrandingsmotoren en f1.

[cariolive23]

"redelijk laat" is wel een understatement... Dat de uitstoot omlaag zou moeten, was in 2015 al bekend, dus 5 a 6 jaar geleden. En dan heb ik het over de wetgeving, men was hier al jaren mee bezig en bij betrokken.

De Model S was toen ook al een tijdje op de markt, iedere fabrikant kon toen ook al de voor- en nadelen van een EV tot op de laatste schroef uitpluizen. Toch heeft een groot aantal fabrikanten er voor gekozen om rustig verder te gaan met ICE. Dat ze de motoren die ze in de periode 2010-2015 hebben ontwikkeld, nog wat verder wilden optimaliseren, dat begrijp ik. Maar hier nog heel veel geld in steken, dat begrijp ik niet: Het is een doodlopende weg en iedereen weet/wist dat.

[bzzzt]

Het is voor 'ons' software mensen misschien wat lastig te begrijpen dat dingen als automotoren van ontwerp tot laatste gebruik misschien wel 20 jaar mee moeten gaan (dan beschouw ik verschillende revisies en afgeleiden als dezelfde basis). Je kan middenin die periode alles wel afschrijven en afvoeren, maar dan maak je gigantisch verlies. Een directeur die dat doet wordt acuut door de aandeelhouders buitenspel gezet.

[supersnathan94]

Dat durf ik te betwijfelen. Ik denk dat een directeur die een dergelijke beslissing durft te nemen heel goed doorheeft dat je ook naar de lange termijn moet kijken.

Het afschrijven van iets waar je uiteindelijk een hele grote achterstand door krijgt is namelijk een heel goed idee. Sunk costs moet je niet meenemen in een prospect voor een product op lange termijn als de spelregels veranderen (wat door wetgeving is gebeurd).

Dat soort dingen gebeuren soms wel bij ICT projecten en dan gaat de rekening 10 keer over de kop en uiteindelijk heb je niks. “Ja maar we hebben nu al 20 miljoen geïnvesteerd dus we moeten door”. Nee dat moet je niet.

[wildhagen]

Wat ze weerhoudt zijn de gigantische investeringen in verbrandingsmotoren en platformen die ze dan moeten afschrijven.

Niet per se natuurlijk, het is niet alsof ze meteen cold-turkey moeten stoppen met verbrandingsmotoren, ze kunnen ook gewoon de huidige generatie motoren blijven leveren voor een paar jaar, en dan zich verder op electrisch concentreren.

Ze zijn echter wel redelijk laat met wisselen

En dat is dus precies het probleem. Men had 10-15 jaar geleden al druk bezig moeten zijn met het ontwikkelen van electrische auto's, dan had men nu niet zo'n achterstand gehad op een Tesla. De Toyota Prius liet, als hybride, al in 1998 zien wat er mogelijk was op dat vlak.

Maar men bleef angstvallig stil, op wat halfhartige pogingen na kwamen er geen serieuze modellen op de markt, door de gevestigde producenten.

Daar zijn Tesla, maar ook China, handig op ingesprongen, en die hebben aardig gepionierd. Om een idee te geven: BYD, een van de Chinese pioniers op het gebied van elektrische auto's, verkocht al in 2010 (!) meer dan 500.000 elektrische auto's op jaarbasis.

Doordat men zo laat is begonnen met serieus te ontwikkelen kijkt men nu tegen een grote achterstand aan.

[Bob de Slager]

Daar zijn Tesla, maar ook China, handig op ingesprongen, en die hebben aardig gepionierd. Om een idee te geven: BYD, een van de Chinese pioniers op het gebied van elektrische auto's, verkocht al in 2010 (!) meer dan 500.000 elektrische auto's op jaarbasis.

Leuk, Chinese cijfers!
In 2010 verkocht BYD een half miljoen auto's waarvan 263000 BYD F3's en dat zijn geen electrische of zelfs maar hybride auto's. Toen ben ik maar gestopt met uitzoeken.

Tot een jaar of 3/4 terug waren de lokale "electrische auto's" in China vrijwel allemaal scooters met ouderwetse lood accu's, hybrides, en hier en daar een paar slechte brandstofauto makeovers.

[Sorcerer8472]

Tja, als je je druk maakt om boekhoudkundige/fiscale dingen zoals afschrijving, in plaats van de kern van je bedrijf, dan heb je een probleem natuurlijk.

[humpus]

Dat is allemaal ingecalculeerd hoor. De auto-industrie weet nu al wat de reglementen voor de komende 5-8 jaar gaan zijn.

Tesla's bestaan ook helemaal niet om de wereld te redden. Stroom is over het algemeen niet (helemaal) groen en kan zelfs niet groen zijn als we allemaal elektrisch gaan rijden.

Volgens mij heeft de auto-industrie het gewoon moeilijk om te blijven verkopen. Als de gemiddelde auto 9 of 10 jaar is, weet je ook dat ze niet genoeg aan ons verdienen. Wat kan de industrie doen om geld te blijven verdienen?
- auto's maken die minder lang meegaan
- verkopen artificieel laten stimuleren door subsidies
- reeds bestaande auto's onbruikbaar laten maken (LEZ, extra taksen, compleet verbod in de binnenstad)
- een nieuw type auto maken dat inspeelt op een nood of wens van de consument of maatschappij
- inzetten op nog niet verzadigde markten

Natuurlijk kan je zeggen dat punt 2, 3 en 4 bestaat omdat ze uit de goedheid van hun hart de wereld willen redden. Maar ik denk dat het toch eerder een economische motivatie is.

[Sorcerer8472]

Tesla's bestaan ook helemaal niet om de wereld te redden. Stroom is over het algemeen niet (helemaal) groen en kan zelfs niet groen zijn als we allemaal elektrisch gaan rijden.

De missie van Tesla is om de transitie naar duurzame energie te versnellen. Dat zij dat serieus nemen, daar zijn ook zeer veel duidelijke voorbeelden van. Maar dat zal jij dan leugens noemen?

Verder is het wel degelijk mogelijk om allemaal met groene stroom te rijden. Daarvoor moet een zeer grote switch naar duurzame energie worden gemaakt en moeten we op veel grotere schaal overschakelen naar zonne-energie, windparken in de noordzee bijbouwen, en energieopslag bijbouwen, bijvoorbeeld voor H2 die is opgewekt tijdens piekuren en verbrand wordt tijdens daluren.

Het kan allemaal prima, maar het gaat moeite kosten en het vergt ook flinke investering. Die wel ook flink rendeert en ons minder afhankelijk maakt van oorlogsgebieden.

Mensen die zeggen dat het niet kan, zijn cynisch en zijn een onderdeel van het probleem omdat ze door hun misplaatste cynisme en onjuiste uitspraken (in feite misinformatie) juist het doel frustreren.

[humpus]

Sorry, jij mag het allemaal cynisch vinden, maar ik zie niet hoe we allemaal op stroom kunnen gaan rijden met energiebronnen die afhankelijk zijn van het weer.

Hier in België zijn we aan het inzetten op groene energie, maar vorig jaar hebben we 2 straaljagermotoren moeten gebruiken als dynamo omdat we nog niet eens genoeg stroom hadden om aan de gewone huishoudvraag te voldoen (waarvan de meerderheid nog niet eens een warmtepomp als grote verbruiker heeft).

Een paar weken terug hebben we grijze stroom uit Frankrijk (kernenergie) en uit het Ruhrgebied (donkergrijze stroom) moeten importeren omdat het windstil en bewolkt was.

Je zegt dat ik niet goed geïnformeerd ben. Heb je een bron met rekenvoorbeeld hoe we genoeg betrouwbare stroom kunnen opwekken om iedereen elektrisch te laten rijden? En wat er voor nodig is om die ook bij iedereen te krijgen? Voor NL/BE dan, want wij hebben geen hydrodammen of andere permanente groene energiebron.

NL is anders ook niet goed bezig met hun stroomproductie via gas. Want gas is nog altijd een fossiele brandstof, het verbrandt gewoon zuiverder (enkel co²) tov diesel, kolen, etc.

De beste manier om het klimaat en het milieu te redden is minder te verbruiken. Niet met de auto rijden is 100% minder vervuilend. Je oude Volvo wegdoen en een Tesla in de plaats kopen is ... % minder vervuilend. Hangt er van af wat er met die oude Volvo gebeurt, hoe lang je Tesla meegaat, hoeveel je er mee rijdt, hoeveel groene stroom je tankt, of en hoe hij gerecycleerd wordt (zware metalen in de batterijen), etc.

All in all: elektrisch rijden is volgens mij niet dé oplossing zoals sommigen denken. Het kan wel een tussenstap zijn. Maar we hebben de grondstoffen en vooral het netwerk niet om volledig elektrisch te gaan rijden.

[Bob de Slager]

Een paar weken terug hebben we grijze stroom uit Frankrijk (kernenergie) en uit het Ruhrgebied (donkergrijze stroom) moeten importeren omdat het windstil en bewolkt was.

Bestaande kernenergie is niet zo'n punt, en Duitsland produceert ook steeds meer duurzame energie, net als praktisch alle EU landen. Dus waar zit je probleem eigenlijk?

Is het probleem dat energie over landsgrenzen beweegt? Ik heb al vaker mensen hele tirades zien houden omdat er gehandeld kan worden in energie tussen EU landen, die doen dan voorkomen alsof dat ontzettend slecht of eng is ofzo, ik kan het zelf ook niet altijd volgen.

[humpus]

Maar zoek de energiemix van de landen in kwestie eens op. En kijk ook wat ze onder de noemer groene energie steken (bv biomassa, wat totaal niet groen is).

Mijn punt is: onze stroomproductie is vervuilend. We kunnen die groener maken, maar omdat we meer stroom moeten opwekken (omdat er meer vraag gaat zijn door elektrisch rijden) wordt het des te moeilijker om die stroom op een milieuneutrale en klimaatneutrale manier op te wekken.

En stroom inkopen van het buitenland is geen probleem. Vuile stroom inkopen wel.

Edit: hier nog een mooie bron
https://www.tijd.be/onder...n-in-europa/10264776.html

Dit is waar we werkelijk naartoe gaan, in plaats van de populaire consensus 'stroomproductie in de EU wordt elk jaar groener'. Het spijt me, maar het verhaal is echt niet zo positief als we zouden willen.

De 'groene' energie van Nederland bestaat momenteel voor 68% uit het verbranden van biomassa. Want hout en organisch afval verbranden is goed voor het klimaat...

[Reactie gewijzigd door humpus op 22 juli 2024 13:57]

[Bob de Slager]

En kijk ook wat ze onder de noemer groene energie steken (bv biomassa, wat totaal niet groen is).

1. Nee, mijn opmerking ging over de trend, de trend staat niet ter discussie bij mijn weten.
2. Biomassa verstoken is niet "totaal niet groen". Het enige probleem is dat je niet op zoek moet gaan naar biomassa behalve de biomassa die je toch al hebt (en welke bij inactie, net zo goed co2 in de atmosfeer zal brengen).

Stroomproductie in de EU is elk jaar duurzamer. Ook in Duitsland, geen woord van onwaar.

[humpus]

De trend wordt artificieel hoger gepresenteerd dan hij is. Lijkt mij best relevant? Trek biomassa eens van deze trend af. Dan ziet het er al heel anders uit.

Biomassa is het opstoken van hout en biologisch afval. Het produceert meer uitstoot dan een gascentrale. Lijkt me toch eerder 'totaal niet groen'. Het grote argument is 'ja maar wat we opstoken is niet uitputbaar'. Wat krijg je als je hout decennialang niet opstookt? Kolen. De favoriete fossiele brandstof van onze Oosterburen.

Er is trouwens heel weinig energie uit het verbranden van biomassa te halen. Anders gezegd: er moet heel veel verbrand worden om er voldoende stroom uit te halen. Daarom dat ze in NL dit jaar ook geadviseerd hebben ermee te stoppen.

Maar NL gaat er niet mee stoppen, omdat het meetelt als groene energie en dit de gemakkelijkste manier is om de klimaatdoelen van 2030 te halen: link

[Bob de Slager]

De trend wordt artificieel hoger gepresenteerd dan hij is.

Jij vind allerlei dingen van biomassa verbranden. Dat is wat anders. Ik weet niet wat jij voor "grote argumenten" aanziet, maar uitputbaarheid klinkt wat vaagjes.

Het idee achter biomassa verbranden is dat je niets anders doet dan de natuurlijk kringloop ook al doet, plantjes groeien en nemen co2 op, plantjes gaan dood, en geven co2 af. Daarmee beinvloed je dus niet wezenlijk het totale CO2 gehalte dat in de atmosfeer zit.

Het probleem komt als je biomassa gaat produceren om de biomassa, en wij dat gaan lopen importeren, dat schiet niet op. Dat is een politiek probleem op dit moment.

Kolen en olie komen uit de grond waar ze zijn achtergelaten in tijdperken met een veel hogere CO2 concentratie in de atmosfeer, en 0 mensen op aarde. Dat is dus het echte probleem, al die CO2 die over miljoenen jaren uit de atmosfeer is gehaald, was vastgezet in kolen en olie ver weg van de natuurlijke kringloop, totdat mensen bedachten dat het weer uit de grond moest komen.

[Sorcerer8472]

Een paar weken terug hebben we grijze stroom uit Frankrijk (kernenergie) en uit het Ruhrgebied (donkergrijze stroom) moeten importeren omdat het windstil en bewolkt was.

Nederland doet het op dit moment dan ook zeker niet goed en is ongeveer hekkensluiter in de EU. Dat het nu niet goed gaat, daar ben ik het mee eens. We zijn veel laat gestart en we zijn niet heel ambitieus. En het gebrek aan hydro en de hoge bevolkingsdichtheid helpen zeker ook niet mee.

Wat jij zegt is dat het ook in de toekomst niet goed zal gaan, en eigenlijk zeg je dat het niet kan, en dat is pertinente onzin. Daar doel ik op. Daarop en op dat de mentaliteit "het kan toch niet" juist demotiverend, misinformerend werkt en een negatieve invloed heeft. Dat vind ik gevaarlijk dus daar reageer ik sterk op.

Overigens denk ik dat kernenergie geen hele rare tussenstap is. We weten hoe we kernafval moeten opslaan maar we weten niet hoe we op zeer grote schaal CO2 uit de lucht halen. Ook weten we niet precies wat de gevolgen zijn van het in de lucht blijven pompen van CO2.

De hoeveelheid energie die we straks moeten opslaan om het verschil in seizoenen te overbruggen is zeer groot, maar het is allemaal zeker niet onmogelijk. Het kan wel maar het gaat flink veel inspanning kosten en het gaat ook een flinke investering vergen. Aan de andere kant wordt het ook steeds aantrekkelijker om oplossingen hiervoor te bouwen, met hoge elektriciteitsprijzen in de winter en negatieve elektriciteitsprijzen in de zonnige zomer. Ik verwacht dat dat door het verder beprijzen van CO2 ook in de toekomst toe zal nemen en dat investeringen in duurzame energie veel scherper zullen renderen dan men nu denkt, puur omdat het noodzakelijk zal zijn.

Als we straks eindelijk een veel duurzamere energiemix hebben dan is het noodzakelijk dat we qua vervoer daar ook op voorbereid zijn. Beter nog, accu's in elektrische auto's kunnen bijdragen aan het opvangen van pieken in de energievraag als een soort lokale gedecentraliseerde energie-opslag.

En zelfs al lukt het ons niet om helemaal te verduurzamen voor donkere koude winters, dan nog zou het een winst zijn als gascentrales alleen op donkere koude dagen aan hoeven te springen. Da's één van de grote voordelen van gas versus kolen.

Aan de andere kant kun je je ook afvragen of het niet zinniger is als Nederland juist in zonnige vervuilende landen investeert aan CO2-projecten, daar waar het een grote impact kan hebben en het gemakkelijker is. Denk aan iets stoms als de (voormalige) Nederlandse Antillen, waar men voor een groot deel nog op diesel draait terwijl er ontzettend veel zon is en een bescheiden accupark gecombineerd met zonnepanelen waarschijnlijk de volledige energievraag kan voorzien. Easy win. Beter daar beginnen dan op een plek waar het heel moeilijk is, maar we doen geen van beide nu.

Tot zover mijn rant

[humpus]

Ik zeg niet dat het niet kan. Met een waanzinnige hoeveelheid aan windmolens, zonnepanelen en waterkrachtcentrales kunnen we er ooit wel komen. Maar dat is zo buiten proportie dat we er eigenlijk niet op aan het inzetten zijn. En dan zitten we nog met het nerwerkprobleem. Zie dit voorbeeld:
https://www.tijd.be/onder...elgisch-net/10263428.html

Kernenergie zou inderdaad een mooie tussenstap kunnen zijn, maar de investeringskosten voor een nieuwe reactor zijn gigantisch, en ze zijn niet op minder dan 8 jaar gebouwd.

België is hier een mooi voorbeeld van. Onze politiek roept al 20 jaar dat de kerncentrales dicht moeten, dus we bouwen er geen nieuwe en onderhouden de huidige centrales nauwelijks. Gevolg: gemiddeld gezien ligt de helft ervan plat voor inspectie of gedwongen onderhoud. Gevolg daarvan? Gascentrales bouwen en bij piekmomenten de meest vervuilende vormen van energieproductie inzetten.

Nu zitten we dus in een scenario waar we kernernergie niet meer als overbrugging kunnen gebruiken. Het is te duur en het duurt te lang om nieuwe centrales te bouwen, en het is goedkoper en sneller om gascentrales neer te poten totdat groene energie 'magischerwijs' een oplossing voor onze energieproductie is.

In de tussentijd benoemen we meer en meer grijze energie als groen (biomassa) om de cijfers te beïnvloeden. Als puntje bij paaltje komt, kan België enkel op wind en zon als groene energie rekenen. Die zijn veel te wispelturig om het merendeel van de energiemix voor zich te nemen. Als er te veel stroom opgewekt wordt op een zonnige, winderige dag, dreigt er letterlijk een blackout (zie artikel hierboven).

Het probleem is gewoon erg complex. En onze regering gaat dat in geen 100 jaar opgelost krijgen. Want geef toe, dat zijn ook geen experten in hun eigen materie.

Dat staat voor jou misschien allemaal los van of het kan of niet. Maar realistisch gezien gaat het echt niet gebeuren.

[Sorcerer8472]

Dat onze overheden alle daadkracht lijken te missen, daar ben ik het ook mee eens. Maar het kán en toch moeten we daarop blijven inzetten. Ook zijn er richtlijnen waar overheden zich aan dienen te houden die wel voor een soort stok achter de deur zorgen.

Wat ik uiteindelijk denk dat gaat gebeuren is dat onze overheden als het écht 2 voor 12 is eindelijk wakker worden en dan halsoverkop zeer kostbare projecten gaan optuigen die veel duurder zijn dan de projecten die nu lopen.

Hoe dan ook denk ik dat het investeren in elektrisch rijden niet noemenswaardig bijdraagt aan het probleem. Ook lijkt het erop dat Tesla zich voorbereidt op wellicht zelfs het op grote schaal terugleveren aan het net waarbij men wellicht Tesla-eigenaars gaat betalen op teruglevermomenten. Zie ook dit: https://electrek.co/2020/...y-game-changing-features/

In Nederland zijn de hoogste pieken vroeg in de avond als men net thuis komt en gaat koken. Als deze auto's dan niet laden maar juist een stukje terugleveren tegen soms wel 15 cent per kWh kale(!) prijs, dan kan dat zeer lucratief zijn. Vergeet ook niet deze accu-mogelijkheid van elektrische auto's mee te nemen.

Helaas wordt hier nu nog geen gebruik van gemaakt en beginnen auto's massaal met laden snel nadat mensen thuiskomen en er sowieso al een piek is. Vaak zijn ze in de loop van de avond dan al opgeladen, terwijl de energieprijs bij een flink winderige nacht 4x zo laag is

[Bob de Slager]

Rare invalshoek de hele tijd.

Nucleaire opwekking gaat gepaard met regelmatig langdurig onderhoud, dat is geen politiek probleem, dat is gewoon een technisch gegeven, en een reden waarom het zo duur is. Ook als je wel op tijd al het onderhoud doet.

Overproductie van duurzame bronnen is geen probleem, dat is juist een van de voordelen. Met die overproductie kan je juist batterijen opladen, waterstof produceren (danwel andere gassen die makkelijker op te slaan zijn), energie exporteren en energie intensieve industrie aantrekken. Een goed gemanaged energie overschot is economisch goud waard.

Dat dat blackouts zou veroorzaken is een lokaal probleem waar de verantwoordelijke politici zich voor zouden moeten schamen.

[humpus]

Lees nu eerst het artikel eens.

[Bob de Slager]

Stroom is over het algemeen niet (helemaal) groen en kan zelfs niet groen zijn als we allemaal elektrisch gaan rijden.

Duurzame energie is de goedkoopste vorm van energie en levert overvloedige hoeveelheden energie. Deze omslag is pas in de laatste 5 - 10 jaar gebeurd, investeringen in nieuwe energie opwekking zijn *wereldwijd* al sinds ca. 2012 overwegend in duurzame energie.

Wat is de relevantie van opmerken dat energie *nu* nog niet helemaal groen is? Nul.

[humpus]

Dat betwist ik ten zeerste.

Dat zal je toch moeten spreken in euros of in wattages, want dat zijn gedurfde uitspraken.

En mijn opmerking was nog straffer dan dat het opwekken van energie momenteel niet groen was. Als we allemaal zoveel stroom zouden verbruiken zal het ook niet groen zijn in de toekomst.

En zelfs als we het ooit kunnen opwekken, is de stockage van elektriciteit vervuilend op zich.

Dat is nog een bijkomend probleem. Stroom moet je onmiddellijk verbruiken als je het hebt opgewekt. Fossiele brandstoffen niet. De enige oplossing wat we hebben zijn batterijen, maar die zijn per definitie ook vervuilend.

[Reactie gewijzigd door humpus op 22 juli 2024 13:57]

[Bob de Slager]

Dat betwist ik ten zeerste.
Dat zal je toch moeten spreken in euros of in wattages, want dat zijn gedurfde uitspraken.

En mijn opmerking was nog straffer dan dat het opwekken van energie momenteel niet groen was. Als we allemaal zoveel stroom zouden verbruiken zal het ook niet groen zijn in de toekomst.

Waarom zou ik cijferloze stellingen moeten weerspreken met cijfers, als je die standaard zo belangrijk vind mag je hem eerst op jezelf toepassen.

Er is zat duurzame energie in overvloed te vinden in en rond de EU.

En zelfs als we het ooit kunnen opwekken, is de stockage van elektriciteit vervuilend op zich.

Perfectie is voor dwazen, we zijn op zoek naar vormen van energie opwekking en distributie die minder vervuilend zijn op de gebieden die er toe doen. Een extra open mijn voor nickel productie stelt niets voor vergeleken bij nog 1 graad globale opwarming.

Dat is nog een bijkomend probleem. Stroom moet je onmiddellijk verbruiken als je het hebt opgewekt. Fossiele brandstoffen niet. De enige oplossing wat we hebben zijn batterijen, maar die zijn per definitie ook vervuilend.

Die vergelijking gaat mank, brandstoffen kan je niet tot 90% recyclen zoals de recycle reuzen nu al claimen voor EV batterypacks.

[Sorcerer8472]

Duitsland wekt meer duurzame energie op maar heeft vrijwel alle kerncentrales al uitgeschakeld waardoor hun CO2-uitstoot niet heel erg veel is afgenomen. Echt ontzettend dom en zonde, zeker ook als je een echte risico-afweging maakt. Intussen willen wij kernenergie juist weer gaan bijschalen.

Intussen gaan zij juist op het gas en gaan wij van het gas af naar warmtepompen die weer veel stroom nodig hebben. Het gaat allemaal nergens over en het beleid is wispelturig en willekeurig

[Bender]

Voor mij een reden geen Tesla meer te kopen.
Voorheen 200 pm bijtelling en dat is prima, diezelfde auto nu 900 pm.

Dat wil zeggen dat er minder op de tweedehands markt zal komen ook.

[Reactie gewijzigd door Bender op 22 juli 2024 13:57]

[Sorcerer8472]

Ex-lease kan nog interessant zijn. Het is inderdaad veel geld. Maar aan de andere kant is het ook niet eerlijk dat mensen die het wel kunnen betalen gesubsidieerd worden en mensen met een kleinere portemonnee niet. Dat is één van de problemen van hoe de overheid omgaat met verduurzaming en één van de redenen waarom er zo veel weerstand is bij veel burgers.

[Tusk]

Ik ben benieuwd wat de cijfers waren als er geen gunstige bijtelling en subsidie was...

Of naar de cijfers zonder lease/zakelijke kopers. Hoeveel mensen echt een EV kopen omdat ze het willen en niet omdat het fiscaal voordelig is.

[multikoe]

Wat maakt dat uit?

[Tusk]

Of mensen bewust voor een EV kiezen, dus met het milieu in het achterhoofd.
Of dat mensen bewust voor een bepaalde auto kiezen vanwege looks, specs, kwaliteit en features.

Net zoals je bijvoorbeeld een TV of wasmachine uitkiest.

[multikoe]

Dat maakt helemaal niet uit. Het interesseert mij helemaal niet waarom mensen groen kiezen, als ze maar groen kiezen. Dat is ook het hele punt achter de subsidies: we zijn bezig om onze kinderen op te zadelen met een kapot klimaat en de kosten voor het herstellen ervan. We hebben met z'n allen besloten om daar wat aan te doen (o.a. het akkoord van Parijs). Onze overheid doet daar aan mee (ook hier maakt de motivatie me geen zak uit). De overheid heeft maar een paar knoppen om aan te draaien en omdat blijkt dat mensen in het algemeen vooral kijken naar hun portemonnee zijn subsidie en accijnsen een redelijk effectief middel om diezelfde Dagoberts te bewegen groen te kiezen. Het is niet anders.

[Tusk]

Het is mij in deze te doen om het product Tesla. Uit deze cijfers zou je kunnen concluderen dat Tesla (model 3) een succesvol product op de markt heeft gezet. Als je de subsidie weghaalt, denk ik namelijk van niet. Zoals genoemd moeten mensen dan om andere redenen (looks, specs, kwaliteit, features) hun keuze maken en dan denk ik dat er in die prijsklasse andere keuzes worden gemaakt.

[HxsScorch]

Het bedrijf heeft volgens het rapport in kwartaal vier 1610650 Model 3's en Model Y's geleverd en 180920 Model S'en en X'en.

Ehmmm..
1.6 miljoen model 3's en model y's en in totaal bijna 500k auto's?

[The Legend]

Het moet zijn 18.920 model S/X en 161.650 model 3/Y.

[jochem4207]

Leuk hè, dat die model namen Sexy schrijven

(Komt uit zijn boek)

[Knijpoog]

Klinkt goed voor Tesla hopelijk klinkt het ook hard genoeg voor andere weggebruikers ben me al paar keer rot geschrokken omdat er een elektrische auto op ~30 km per uur aankwam rijden op fluister niveau.

[japie06]

Het meeste geluid komt tegenwoordig van de banden. Ik merk dat sommige benzine auto's ook echt heel stil kunnen zijn.

Het is een kwestie van tijd tot je niet anders gewend bent dat je auto's die stapvoets rijden, niet meer kan horen. En het lijkt mij altijd belangrijk om goed op te letten (voor de bestuurder ook). Dat je iets niet hoort wil niet zeggen dat het er niet is.

[Goderic]

Dat zal niet gebeuren want nieuwe elektrische auto's moeten een geluid maken als ze trager dan 30km/h rijden

[Sorcerer8472]

Het grote verschil is dat elektrische auto's geen zeer lage trillingen en geluiden veroorzaken. De geluiden die ze maken (best gaaf bij sommige zoals de e-Mini) bevatten niet deze zeer lage tonen en veroorzaken daardoor veel minder overlast.

In mijn huis hoor ik bijv. heel duidelijk de dreunende diesel van bijv. het PostNL-busje, en ook sommige dreunende benzinemotoren. Bij elektromotoren valt dat helemaal weg. Maar door die speakers hoor je ze op straat wel nog aankomen op lage snelheid.

[blissard]

Bij ICE-auto's tot 30 km/u is motorgeluid > bandengeluid. Dus bij lage snelheden is dat wel een probleem (waar ook al aan gewerkt wordt natuurlijk)

[Mavamaarten]

Waarom schrik je dan? Geef het een paar jaar en hopelijk heeft iedereen dan terug geleerd om links en rechts te kijken alvorens ergens te wandelen waar auto's rijden.

[blissard]

Of beter nog: De auto's hebben geleerd om voetgangers te missen.

[bzzzt]

Waarom schrik je dan? Geef het een paar jaar en hopelijk heeft iedereen dan terug geleerd om links en rechts te kijken alvorens ergens te wandelen waar auto's rijden.

Misschien is daar tegen die tijd een app voor...

[Verwijderd]

Dat leer je als 3 jarige al. Het is een totaal non argument.

[Verwijderd]

Nee, maar wel om naar links en rechts te kijken. Links rechts links.

Voor auto’s en fietsers. Die laatste categorie maakt ook weinig tot geen geluid, en om met 20km een fiets in je ballen te krijgen, is geen pretje

[Andros]

Dan heb jij in je jeugd dit liedje gemist:

https://www.youtube.com/watch?v=wnFfzDZOgNc

[multikoe]

Ik heb dat werkelijk nooit begrepen, dat gezeur over het gebrek aan geluid. Gaan we dure BMW's, Mercedessen met 6- of 8-cilindermotoren dan ook voorzien van een toeter? En het is alleen in zeer specifieke gevallen dat je zo'n auto niet hoort aankomen en dat je dan zou moeten schrikken: je moet je al op dezelfde weg bevinden, je moet niet al teveel omgevingsgeluid hebben (waarbij je een brandstofmotor ook al niet zou horen), hij moet van achteren komen en je moet hem niet gezien hebben.

[adje123]

Ik vind dat Tesla dat moet oplossen in "Dominos" stijl.

https://youtu.be/n17B_uFF4cA

[Sorcerer8472]

Hebben ze soort-van al:
https://youtu.be/P6WeD7L2s0E?t=372

Inclusief ice cream van-muziekje

[cariolive23]

Volgens mij maken ze bij lage snelheden een artificial motorgeluid, juist om niet helemaal stil te zijn. Wanneer jij niet in staat bent om dat geluid te horen, dan is het misschien tijd om eens naar een audicien te gaan en je oren te laten checken. Want het echt niet normaal wanneer je een EV op lage snelheid niet hoort.

[Bob de Slager]

Mensen steken op bv grote parkeerplaatsen (maar ook in andere "rustige" situaties) vaak de weg over op gehoor en dat werkt niet bij electrische auto's. Dat is waar het fout gaat.

Als bestuurder komt het ook raar over, je rijd al met extra aandacht rond op dat soort plekken, en toch ben je elke keer weer verrast als iemand kijkend op zijn of haar telefoon eerst parallel langs de weg loopt, en zonder opkijken dan besluit 90 graden te draaien en direct over te steken, en dan nog boos opkijken ook.

[Knijpoog]

Stel je voor je staat even in je achterbak te rommelen of bent met een kinderzitje bezig. Het feit blijft gewoon dat het veiliger is als auto’s een bepaald volume geluid blijven maken. Zeker op het tempo dat ze rijden binnen wonenwijken.

[Bob de Slager]

Ik weet niet hoe jij dat doet, maar in beide gevallen kijk ik om me heen voordat ik mij verplaats als ik naast de auto sta op een plek waar andere auto's mogen rijden.

Ik wil niet zeggen dat er geen verplichting op audio signalen moet komen voor alle auto's bij lage snelheid, maar na ~6 jaar electrisch rijden, is het wel duidelijk dat doorsnee voetgangers op parkeerplaatsen het verkeer primair inschatten op basis van gehoor.

[BremFM]

Wel interessant dat de voorspelling zo accuraat was. In verhouding is 450 op 250.000 zo goed als nalaatbaar.

[Jehare]

"Het bedrijf heeft volgens het rapport in kwartaal vier 1610650 Model 3's en Model Y's geleverd"

1,6 miljoen? Dat is meer dan die 499.550... Denk dat er ergens een 0 teveel staat?