Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla leverde in afgelopen kwartaal recordaantal van 97.000 auto's

Tesla heeft in de afgelopen drie maanden wereldwijd 97.000 auto's geleverd, waarvan 79.600 Model 3's. Niet eerder heeft Tesla zoveel auto's geleverd in een kwartaal. In 2019 zijn tot nu toe al meer Tesla's geleverd dan in heel 2018.

Uit de cijfers die Tesla online heeft gezet blijkt dat er in het afgelopen kwartaal 96.155 auto's zijn geproduceerd. De fabrikant leverde iets meer modellen, omdat het ook gaat om exemplaren die al eerder zijn gemaakt.

Tesla zegt in het derde kwartaal ook een recordaantal orders ontvangen te hebben en daardoor is de verwachting dat ook het vierde kwartaal afgesloten zal worden met een groot aantal leveringen. Tesla heeft begin dit jaar het doel gesteld om 360.000 tot 400.000 auto's te leveren in 2019. Om dat te halen is er nog een recordkwartaal nodig.

Het genoemde aantal leveringen is volgens Tesla een conservatieve schatting; het bedrijf telt leveringen pas als het papierwerk is afgerond en de auto bij de klant staat. Het daadwerkelijke aantal leveringen kan tot 0,5 procent hoger zijn volgens het bedrijf.

De leveringen van Tesla zijn dit jaar flink gestegen door de verkrijgbaarheid van de Tesla Model 3 in meer landen. Onder andere in Nederland is dit nieuwe model zeer populair. Deze week bleek dat er in Nederland in de eerste drie kwartalen van dit jaar 13.587 Model 3's zijn geregistreerd.

Leveringen Productie Leveringen Model 3 Leveringen Model S/X
Q1 2019 63.000 77.100 50.900 12.000
Q2 2019 95.200 87.048 77.550 17.650
Q3 2019 97.000 96.155 79.600 17.400
Totaal 255.200 260.303 207.050 47.050
Tesla Model 3

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

03-10-2019 • 08:16

303 Linkedin

Reacties (303)

-13030296+1152+233+31Ongemodereerd111
Wijzig sortering
Indrukwekkende prestatie waar Nederland ook een significante bijdrage aan levert. Ik vermoed dat Q4 helemaal een gekkenhuis wordt waar waarschijnlijk een hoop leasemaatschappijen wat voorraad gaan aanleggen met de 4 % regeling.
Ja de bijtelling is aantrekkelijk voor EVs (al een stuk minder dan een paar jaar geleden), maar dan nog petje af voor Tesla met deze prestatie. Los van het duurzame aspect lijkt een lagere bijtelling sowieso fair voor EVs, aangezien bijdezelfde kosten (inclusief brandstof, onderhoud etc.) je wel een hogere cataloguswaarde.

Daarnaast mooi om te zien hoe het hele ecosyteem zich ontwikkeld (met Nederland voorop) zodat werkelijk alle pijn/kritiek punten voor EV opgelost worden. Ionity, Fastned investeren verder in snellaadnetwerken, grote steden faciliteren op een zeer efficiente manier laadpalen, clubjes als Jedlix en Felyx ontwikkelen slimme en duurzame concepten en zo nog veel meer voorbeelden. Los van de CO2 impact ben ik iig blij dat dit lokaal de uitstoot (inclusief geluid) in binnensteden verder verbeterd.
Idd, door de lage uitstoot wordt het door al die EV's een stuk minder "smerig" in steden en dat is uiterst belangrijk voor de inwoners. Hoewel ik nooit een Tesla kan aanschaffen blijf ik het super auto's vinden. Dat ze meer aandacht krijgen dan de rest is ook prima, ze zijn tenslotte de pionier van de echt bruikbare EV's.
Al dat gezeur overal dat er teveel aandacht en waardering voor dat merk is...…………….wees blij dat EMusk de EV autowaardig heeft gemaakt. De rest sliep nog.

[Reactie gewijzigd door bgttje op 3 oktober 2019 21:52]

CO2 uitstoot in steden??

Het is een broeikasgas, maar geen enkel gevaar voor de volksgezondheid. CO2 is een globaal probleem. Elektrische auto's hebben daarnaast ook voordelen op stikstofgebied (nationaal) en fijnstof (lokaal).
Klopt! Want met die snelle acceleratie van een Tesla heb je nagenoeg geen bandenslijtage, dus ook veel minder fijnstof!! |:(
Want iedereen accelereert natuurlijk elke dag elke keer maximaal.

En al die extra fijnstof uit een ICE motor boeit natuurlijk ook niet.

En dat zo'n Tesla regeneratief kan remmen waardoor hij meer dan 200.000 km kan rijden op 1 setje remschijven geeft ook totaal niet aan hoe weinig fijnstof ze uitstoten.

En daarbij zijn ze ook nog eens de meest efficiënte EV's op de markt in hun segmenten waardoor de CO2 uitstoot nog lager word van de opgewekte energie omdat je meer km's maakt per kWh.
Allemaal waar, maar het fijnstof uit bandenslijtage is een behoorlijk aandeel.

Het begint me de laatste tijd op te vallen dat menig Tesla rijder (niet allemaal, dus laat niemand zich aangesproken voelen) de acceleratie gebruikt om even snel rechts in te kunnen halen als zich er een gelegenheid voordoet. De auto die ingehaald wordt heeft (uiteraard) geen schijn van kans, want het is alsof je door een supercar wordt ingehaald. Voor je het weet zit die Tesla alweer voor je (die zojuist achter je reed). Tussensprintjes op de snelweg. Even snel een gaatje dichtrijden. Vroeger alleen weggelegd voor als je een M3 had (of iets van die strekking), en nu kunnen velen dit (gesubsidieerd) doen. Je hebt Porsche (of beter) acceleratie voor een Audi A4 prijs.

En eerlijk gezegd zie ik vrijel nooit een Tesla bij een stoplicht optrekken alsof het een Hyundai i10 is. En heel simpel natuurlijk: Je hebt de kracht, dus je maakt er gebruik van. Zou ik ook doen.

Laten we elkaar geen mietje noemen: Tesla's accelereren nu eenmaal sneller. Zowel op papier als in het dagelijks gebruik. Dus slijten de banden harder. Geluiden die je overigens ook uit de lease wereld hoort.
Kan dit totaal niet onderschrijven. Ik zie er meer rijden die als een opa rijden om verbruik te sparen dan scheurneuzen.
De SR en SR+ model 3's zijn echt niet zo overdreven snel dus die doen dit sowieso niet. Mijn LR AWD is een stuk sneller maar rij meestal op AP en die rijd ook heel gematigd en haalt zeker niet rechts in. Mijn vrouw rijd altijd in Chill mode, dan zijn stoplichtsprintjes ook helemaal niet zo indrukwekkend.
Wanneer je vaak rechts ingehaald wordt zou ik toch eens gaan kijken naar je eigen rijstijl. Misschien wat vaker naar rechts gaan?
...of wat minder afstand op mijn voorganger nemen. Op diens bumper gaan zitten. Dan komen ze er ook niet meer tussen. Ik heb rondom dikke schijfremmen, dus fuck die 2 seconden afstand. Dat kan best een kwart zijn. Dat rem ik wel weg. Paar bakken koffie voor de alertheid. Top!

Maar jouw suggestie naar rechts te gaan is ook een goeie! Zal ik eens wat meer gaan doen. En misschien alle anderen die door diezelfde Tesla’s rechts worden ingehaald ook.

Sterker nog: Wellicht moeten we de linkerbaan alleen openstellen voor snel accelererende Tesla’s, en de overige ICE’s tussen het vrachtverkeer op de rechterbaan!! 8)7

</Sarcasme>
Dat bedoel ik ook, maar was misschien niet duidelijk. Er is een CO2 voordeel (globaal probleem) en juist ook minder uitstoot lokaal (NOX, SOX, fijnstof).
Analisten verwachten meer dan 100K in Q3 en 360K a 400K in 2019. Het lijkt er op dat Tesla minder produceert dan verwacht.
De analisten verwachtte in Q3 minder dan 95k, het zijn er meer geworden. Het was Elon Musk die in een uitgelekte email sprak over het misschien halen van de 100k. Elon Musk heeft eerder dit jaar gezegd dat hij denkt dat ze er 360k-400k kunnen produceren dit jaar. Geen verwachtingen van analisten dus.

De teller staat nu op 260k en als je de de stijging in productie tussen Q2 en Q3 door trekt kom je in Q4 bij een productie van boven de 100k uit. 260k+100k= 360k. Dat is aan de ondergrens van de voorspelling, maar je kan het dan onmogelijk hebben over:
Het lijkt er op dat Tesla minder produceert dan verwacht.
Ze produceren precies wat ze hadden verwacht!
Neem je dan ook de verwachtte productie van Gigafactory 3 in China van 1000-3000 per week mee, dan hoeven er maar 3 weken de ondergrens van die verachting uit te komen en dan zit je aan de 100k productie als ze de zelfde productie in de bestaande fabrieken zouden draaien.
Het afgelopen kwartaal zijn er 110k bestellingen geplaatst, veel meer dus dan ze konden produceren. Van een probleem in vraag naar Tesla's is dus zeker geen sprake!

[Reactie gewijzigd door Who Am I? op 3 oktober 2019 08:59]

Tesla verwacht in 2020 zo'n 50.000 auto's in China te produceren. Dat zijn er dus zo'n 50 per week.
Echter de eerste maanden gaat dat natuurlijk een stuk langzamer dan zeg vanaf september 2020 als personeel bekend met de productie en er waarschijnlijk ook al meerdere lijnen actief zullen zijn..
dat klinkt inderdaad wel erg negatief 50 per week.... dat lukt wellicht zelfs nog zonder robots;)
Het is ook verkeerd uitgerekend. 50.000 in 1 jaar betekent +- 1000 per week.
Het is niet Tesla dat verwacht 50.000 auto's te produceren in China in 2020. Dat zijn de woorden van bijvoorbeeld Morgan Stanley (35.000-40.000 auto's in 2020) en andere analisten. De zelfde als die niet geloofden dat Gigafactory 3, wat in januari 2019 nog een modderpoel was, in oktober 2019 zou beginnen met de productie. Tesla en China hadden een iets minder conservatieve planning waarbij verwacht wordt dat in de eerste helft van 2020 de 3000 auto's per week gehaald gaat worden. Dit zou neerkomen op een productie van ruim 150.000 auto's per jaar. Inmiddels zijn de eerste testruns voor de Model 3 productie begonnen in Gigafactory 3.
Vergeet niet dat Tesla heel veel geleerd heeft van de 'production hell' die ze met de Model 3 hebben gehad. Die fouten gaan ze echt niet nog een keer maken in Gigafactory 3.

bron: https://www.teslarati.com...ry-3-october-2019-report/

Overigens is 50.000/52 geen 50 per week, maar 961 per week :)

[Reactie gewijzigd door Who Am I? op 3 oktober 2019 14:06]

je bedoeld 137 per dag, en ja dat zullen er in het begin een stuk minder zijn. maar ik verwacht niet de productie hel die ze in de vs hebben meegemaakt
Ze produceren precies wat ze hadden verwacht!
Ze produceren minder dan verwacht:
Quote: 97.000 leveringen zorgen ervoor dat de maker van elektrische wagens zijn beste kwartaal ooit beleefde. Toch ging het aandeel in de Amerikaanse nabeurshandel woensdag zwaar onderuit. Of hoe de kracht van de verwachting speelt. Musks uitspraken van vorige week schepten verwachtingen bij de beleggers, die uiteindelijk niet werden ingelost. ( bron )
Ze produceren precies wat ze hadden gedacht, op jaarbasis. Als je mijn quote netjes in zijn verband zou laten klopt het gewoon wat er staat.
Overigens is het handelen in aandelen op basis van een uitgelekte email naar medewerkers nou niet het meest verstandige. Elon Musk heeft het vorige week in het openbaar namelijk helemaal niet over die 100k gehad. Het is erg opportunistisch om, ondanks dat er in de email stond dat er nog flink hard aan getrokken moest worden om die 100k te halen, toch aandelen te kopen. Zeker met eerdere uitspraken van Elon Musk over productieaantallen in het achterhoofd.
Nee, Tesla heeft die getallen vorig jaar uitgesproken als target, niet voorspelling. Tesla staat er bekend om dat zij onhaalbare doelen stelt. Dankzij die vrijwel onmogelijk doelen weet Musk dingen te doen welke andere niet lukt, althans niet op de Tesla schaal. Iemand anders had het over de Porsche Taycan. Leuke auto, maar Porsche heeft in 2018 nog geen 270.000 euro's geproduceerd. Tesla zit daar nu al bijna overheen om een betere vergelijking te maken. Daarbij telt Porsche de auto's welke het naar de dealers stuurt, niet de auto's welke daadwerkelijk zijn verkocht.. Mercedes, Audi en Porsche bouwen hun auto's nog maar op (zeer) beperkte schaal. Zodra die schaal toeneemt, zullen er lange wachttijden ontstaan bij producten als Bosch en LG (accu's).. Tesla doet bijna alles binnenshuis. Deel uit noodzaak omdat zij met veel zaken de eerste zijn (op commerciele schaal), anderzijds om van zo min mogelijk partijen afhankelijk te zijn. Audi melden in mei dat zij een LG een productie probleem heeft waardoor de productie zo'n twee maanden zou worden gehalveerd..

Tesla bouwt een GigaFactory (GF3) in China in nog geen 1,5 jaar tijd t.w.v. 2 miljard dollar en men verwacht deze maand (geruchten hebben het over 14 oktober) nog op te starten.. Die fabriek gaat zowel auto's als accupakketten assembleren.

Tesla moet nog een hoop leren als het aankomt op premium aankleding van de auto, echter ICE fabrikanten moeten op hun beurt nog een hoop leren over EV auto's en de productie daarvan. Ik verwacht dat GF3 minder opstart problemen zal kennen als de eerste Model 3 lijnen in Fremont..

De aziatische productie zal steeds meer verplaatsen naar de Chinese fabriek, welke dan weer capaciteit vrijmaakt om de productie voor Noord Amerika en Europa te verhogen..
Ik ben het helemaal met je eens je zet het zeer goed uiteen!

Al moet je oppassen met het napraten van de meute voor wat betreft het gebrek aan premium afwerking... Ik heb naast mijn 6 jaar oude tesla een 4 jaar oude Range Rover en mijn vrouw heeft een vrij luxe leaseauto, maar wat ik vanuit die brandstof auto's meteen mis is de Always connected beleving, inclusief geïntegreerde spotify account, een kaartnavigatie die alles overtreft en zeer goede connectivity met je telefoon. Dial op het stuur werkt heel goed samen met contactenlijst en dergelijke.

Heb ook gewoon dik leer bovenop het dash, aan het stuur en hoogpolig tapijt op de vloermatten.
Ja de V1 stoelen zijn matig en het veercomfort is er niet in vergelijking met mijn Range Rover, maar overdrijven zijn de meeste nay-sayers erg goed in!
Een kaartnavigatie die alles overtreft???

Als er nu 1 ding is wat al 5 jaar onveranderd en ontoereikend gebleven is in een Tesla is het dat wel.

Geen via punten, geen route avoidance voor x meter voor je, geen enkele aanpassing mogelijk aan de kaart, oude informatie (bvb straatnamen die ontbreken, snelheidslimieten die niet kloppen die als basis voor autopilot dienen omdat Tesla er nog altijd niet in slaagt om een simpel verkeersbord te herkennen)...
Qua file navigatie benadert Tesla die van Tomtom, het is om het even. En Tomtom wint internationaal en nationaal toch nog altijd de testjes, ook van Waze, Google Maps, etc.

Ik gebruik al jaren Waze, Maps, Tomtom en nu ook tijd Tesla naast elkaar en ik weet wel wat mijn voorkeur heeft. Qua informatie kan Tesla inderdaad veel leren van Maps, maar qua POIs en spraakherkenning is het gewoon weer perfect.
Ik maak de vergelijking met ingebouwde navigatie, uiteraard niet met de mobiele oplossingen.... daar is inderdaad niet tegenop te concurreren.
Ik praat niemand na. Voor mijn nieuwe lease auto bleven uiteindelijk 2 kandidaten over, namelijk de Mercedes C300DE en de Model 3. Hiervoor had ik een tijdje in de C350E van een oud collega gereden. De nieuwe C300DE heeft een aantal vervelende eigenschappen opgelost (zoals hogere accu capaciteit, android / apple integratie)..

Wat betreft aandrijf techniek en elektronica is Tesla echt fantastisch, maar de Mercedes voelt veel luxer aan. En bij een premium auto verwacht je toch veel luxe. Mijn Mercedes heeft een leren dashboard, leren comfort stoelen met massage en actieve koeling.verwarming, stoelen met memory (inclusief binnen- en buiten spiegel) optie. Op had ik het idee dat de Tesla minder geluidsdemping heeft om bandenruis te verminderen. Het zijn vooral kleine dingetjes waardoor ik de Tesla niet premium vond ten opzichte van de Mercedes.

Een ander punt waarom ik toch voor een hybride heb gekozen is omdat ik vaak niet voor de deur kan parkeren. Voor de Mercedes heb ik een 30 meter oranje verlengsnoer welke ik kan 'uitrollen' in de straat. 14KW kun je dan nog wel laden, echter heeft de Model 3 LR volgens mij een 60KW accu en dat ga je niet halen in een paar uurtjes. Op kantoor is er helaas ook geen mogelijkheid om op te laden..

Alles bij elkaar opgeteld was voor mij de hybride auto de betere oplossing. Met de diesel weet ik daadwerkelijk een verbruik van 1 op 50 te halen. Ik moet dan wel continue de engine mode wijzigen. Als ik hem tussen 40-80km/u terug schakel naar brandstof (mode in Sport stand zodat motor start en dan terug in eco mode) en de motor valt weer uit zodra ik op de ingestelde snelheid zit en de elekro motor dan alleen nog maar de snelheid hoeft te behouden. Ik weet dan het bereik van de accu (incl. uitrol afstand) te verlengen tot 65-70km waar Mercedes 50km opgeeft. Laat ik de engine mode in Eco staan, dan haal ik elektrisch slechts een afstand van 42km. Als de accu vrijwel leeg is, heeft de auto nog steeds een verbruik van 1 op 23..
Ik begrijp je keuze. Ik rij zelf elektrisch, maar heb moeite mijn ouders te overtuigen omwille van de argumenten die jij boven haalt.
Verder tonen jouw verbruikscijfers exact waarom een ICE hopeloos achterhaald is. Zelfs met de nieuwste top technologie (met lege batterij dus een hybrid) heb je een energetisch verbruik die 2 à 3x hoger ligt.dan een EV. CO2 per km (tov groene stroom) zo'n 10 à 20x meer.
In China kan alles snel als het maar goed is voor het imago van China. Of het ook veilig en correct gebeurd is een vraag die niemand zich stelt. Zo een fabriek kan je overal ter wereld op 1 jaar bouwen op voorwaarde dat niemand moeilijk doet over vergunningen en je de eigenlijke planning al enkele jaren daarvoor bent gestart. GF3 gaat trouwens alleen voor de Chinese markt fabriceren.
Ik vraag me af wat de wereldwijde vraag naar de Tesla's is. In enkele Europese landen (Nederland, scandinavie) zijn ze zeer interessant ivbm (belasting) voordelen. Verwacht dat de verkopen van elektrische auto's in landen als bijvoorbeeld Duitsland veel lager liggen omdat de financiele voordelen gewoon beperkter zijn en de nadelen in verhouding groter (grotere afstanden, meer heuvels etc).

Edit: https://autotijd.be/verkoopcijfers/duitsland/tesla
Kan zo 123 geen totaaloverzicht vinden van de Duitse autoverkopen, ben wel benieuwd hoe daar het eea scoort.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 3 oktober 2019 08:56]

Heuvels een nadeel voor elektrische auto's?! Het juist precies andersom. Berg-op verstoken benzine auto's en elektrische auto's allebei energie. Berg-af kunnen elektrische auto's die energie terugwinnen, maar benzine-auto's moeten hun hoogte-energie omzetten in warmte. Of ze nu remmen op de motor of met remschijven, die hoogte-energie wordt nooit meer benzine.

Overigens hebben we in Nederland hetzelfde effect met files. Afremmen voor een file is voor benzine-auto's weer warmte-productie en dus verspilling.
Even heel simplistisch.

Verkopen Tesla afgezet tegen aantal inwoners dan doet Tesla het in Nederland ongeveer 9x beter.

(Er zijn maanden geweest dat VW meer dan 100x zoveel auto's verkocht als Tesla en als ik kijk naar Augustus dan waren er 29 merken populairder, Tesla speelt in Duitsland geen rol van betekenis)
Logisch ook. In Duitsland is de prijs helemaal niet zo competatief. In nederland is het interessant omdat een vergelijkbaar geprijsde auto in de lease alleen al rustig €200 per maand meer kost en de bijtelling ook nog eens lager ligt.
Natuurlijk is dat logisch, maar het geeft ook aan hoe de verkoop van Tesla op dit moment van het voordeelsbeleid van de overheid afhankelijk is waardoor de koppositie nu even leuk is, maar deze zeer waarschijnlijk in de nabije toekomst weggevaagd zal worden. Tesla mag/mocht dan koploper zijn met sommige dingen, naar mijn beleving hebben ze dit niet tijdig weten te consolideren tot een positie waarin met een speler van belang kan blijven.
mwa, niet per see. Als onze overheid zich houdt aan de ambitieuze klimaat-doelstellingen, dan heeft Tesla een hele dikke troef in handen. Een elektrische auto kost meer geld om te produceren, maar een brandstof auto kost de maatschappij meer geld. De overheid is van mening dat de maatschappelijke baten van elektrisch rijden hoger zijn dan de monetaire baten van brandstof auto's. Dus ik vermoed dat die stimuleringsregels nog wel even in stand blijven, totdat de techniek van elektrische auto's volwassen is en de industrie op eigen benen kan staan.
Het huidig programma kost veel te veel geld per vermeden ton Co2 dat geld kan men veel beter elders spenderen waar het rendement beter is. Zijn meerdere rapporten over verschenen en ik verwacht dat de maatregelen grotendeels de deur uitgaan want het is niet meer uit te leggen.
We kunnen beter stoppen in het subsidiëren van bedrijfen zoals Shell met miljarden aan verlagingen in belasting. Dat hele gedoe over het stimuleren "kost" "maar" 700 miljoen per jaar. En als je dan gaat kijken naar onderzoeken die kijken hoeveel % daarvan anders alsnog een EV had gekozen komen ze op 30-60% van de gebruikers uit.

Verder is de CO2 reductie niet alles
Een ICE stoot niet alleen CO2 uit maar ook andere gassen zoals NOx, fijnstof en andere schadelijke gassen doordat de verbranding niet 100% perfect verloopt. Hierdoor is de schade op de gezondheid van de burgers in steden aanzienlijk aanwezig en die ziektekosten worden niet door verekend aan de bestuurder.

Het is vooral ook om de elektrificatie van het wagenpark aan te jagen. Nu me af BEC lease auto's betekent dat het laadnetwerk steeds verder en sneller word uitgebreid en dat de producenten continu goedkopere BEV's kunnen gaan produceren net zoals bv de televisie, mobiele telefoon en vliegen allemaal eerst voor de rijke waren en nu iedereen die heeft.
Ik ben niet zo van het wijzen van "ja maar hun krijgen ook geld", punt is dat er een limiet is aan hoeveel geld de samenleving/regering te besteden heeft aan maatregelen om Co2 terug te dringen, als de Co2 vermindering teweeggebracht door een maatregel slecht in verhouding staat tot de kosten dan moeten we kijken of we dat geld niet beter anders kunnen spenderen.
Sorry maar wat een onzin antwoord.

De ene maatregel bevorderd de CO2 uitstoot en de ander verminderd deze.

Verder gaat u totaal niet in op de gevolgen die de regel nu al als gevolg hebben waardoor u en ik later veel makkelijk een BEV kunnen kopen. Jammer.
Volgend jaar gaat programma ook de deur uit. We gaan immers naar 8% tot 45K. Dat is ruim een verdubbeling (tov 4% tot 50K).

Neemt niet weg dat de enige reden daarvoor is dat het geld kost. De voordelen die je er voor terugkrijgt zijn nog steeds aanwezig alleen niet meer voor de privé rijder.
Zakelijk gezien krijg je namelijk nog steeds 36% MIA en je hebt ook nog de VAMIL.

Dus ja het kost te veel geld, alleen worden de kosten weer op de consument verhaald en niet op bedrijven.

De impact die het switchen naar elektrisch heeft is alleen wel degelijk merkbaar en in dat opzicht mag het best wat kosten. We hebben namelijk niet zo veel te willen en kortzichte doelen als “het kost te veel per vermeden ton Co2” dus doen we het maar gewoon niet zorgen ervoor dat we een wereld achterlaten die gewoon niet leefbaar is voor ons.

Stikstof en Co2 is brandstof voor groen. De natuur vind dit dus helemaal zo erg nog niet en zal uiteindelijk als wij er als mens niet meer zijn weer gewoon herstellen. Alleen het punt waar wij als mens niet meer aanwezig zijn nadert heel snel. Ons aanpassingsvermogen is niet toereikend.

We hebben de luxe niet om te kiezen waar we co2 reductie doen. Het moet gewoon op alle fronten.
Volgend jaar wordt dat weer anders denk ik, wanneer de VW id3 geleverd gaat worden, inmiddels al meer dan 30000 preorders ervoor, specs en prijzen zien er gunstiger uit tov de tesla 3.
Wauw. 30k pre-orders.

Datvis even wat anders koek dam ruim 300k pre-orders van de Tesla model 3.

En het is nog maar de vraag of VW zijn accu productie/levering snel genoeg opgeschaald kan krijgen.
Zocht je deze?
https://www.best-selling-...ng-car-brands-and-models/

Daar staat Tesla bijna onderaan met 9k auto's tegenover 500k van VW.
Want je kan VW ook echt tegenover Tesla zetten. Net zoals je een Mercedes of Audi tegenover VW zou zetten...
Het zijn niet alleen analisten die dat verwachten. Ook Tesla had de verwachting van 100k auto's in dit kwartaal. Het is ook niet zo dat ze minder produceren dan verwacht, het is dat ze op het einde van een kwartaal telkens een sprint trekken in leveringen in een poging dat doel te halen. En dat vind ik dan weer spijtig want door de haast en de druk op het einde van een kwartaal gebeuren daar ook weer dingen die de klantentevredenheid beïnvloeden.
De model 3 moet het van de lage bijtelling hebben. Dat is de grootste reden voor succes.

De niet-zakelijke rijder gaat niet snel een nieuwe auto van €50.000+ kopen. Daarnaast heb je best een complete auto die vooral futuristisch aanvoelt vanwege het grote scherm en het feit dat het elektrisch is.
Het grootste punt blijft echter de bijtelling.

Als er een auto die op steenkolen werkt en er toch enigszins fatsoenlijk uitziet en een bijtelling van 0%, kun je er gif op innemen dat die auto de beste verkoopcijfers laat zien.
Je bent je er van bewust dat dit artikel over wereldwijde leveringen gaat en de bijtelling iets is in Nederland?
Het gaat hier wel om bijna 7% van de wereldwijde verkopen van de Model 3. Neem jij Noorwegen daar ook bij, waar deze auto’s ook fiscaal voordeel hebben en dan wordt toch een best aanzienlijk deel verklaard door fiscale voordelen
De quote is: " De model 3 moet het van de lage bijtelling hebben. Dat is de grootste reden voor succes."

Dat lijkt mij dus niet, als bijtelling alleen iets is in Nederland.

Je zou cynisch kunnen zeggen dat de auto alleen succesvol is door subsidie en afwezigheid van belastingen. Maar je zou ook positief kunnen kijken en zeggen dat de auto het zo goed doet omdat het binnen de kaders valt om klimaatverandering tegen te gaan.

Weet je wel, dat ding dat ons hele ecosysteem dreigt te verwoesten als we er niks aan doen.
Zeker wel, Ik vindt het goed dat er elektrische auto's zijn en dat hun aandeel stijgt

Echter ons ecosysteem ga je daar niet mee redden. Dan zijn er veel belangrijkere maatregelen die genomen moeten worden.

En kg CO2 reduceren met een elektrische auto kost zo'n 1700€ terwijl een gangbare prijs voor het reduceren van een kg CO2 zo'n 18

Met andere maatregelen kun je daarom zo'n 100 keer meer CO2 reductie bereiken voor hetzelfde budget als met een elektrische auto.

Ik ben helemaal voor elektrische auto's en misschien wordt het in de toekomst beter maar ik had liever dat we maatregelen nemen die veel meer effect hebben voor het geld dat we er tegen aangooien.
En kg CO2 reduceren met een elektrische auto kost zo'n 1700€ terwijl een gangbare prijs voor het reduceren van een kg CO2 zo'n 18

Met andere maatregelen kun je daarom zo'n 100 keer meer CO2 reductie bereiken voor hetzelfde budget als met een elektrische auto.
Dit getal komt voort uit onderzoek naar de maatregelen in de huidige Nederlandse fiscale setting. Het komt gewoon door het idiote stelsel van lease-auto's en bijtellingskorting. Dat is inderdaad vreselijk duur en nog onlogisch ook: de kostprijs van de maatregel is afhankelijk van het inkomen van de leaser...

De werkelijke extra investering betreft de meerprijs van een elektrische auto vs de fossiele auto die je anders zou kopen. En voor de overheid betreft het de totale subsidie die wordt verstrekt om de aanschaf van elektrische auto's te stimuleren.

Het hangt helemaal af van welke alternatieve auto je anders had gekocht. Stel je neemt nu een Model 3 Performance van €65.000 ipv een Audi RS3 Berline van €59.000. Als de overheid dat verschil voor de helft subsidieert dan kost elektrisch rijden €3000 meer in de aanschaf (dit verdien je zo terug in brandstof en onderhoud). Die Audi spuugt per km zo'n 250-300gr CO2 uit, dus dan is de Tesla dikke winst qua uitstoot tegen nauwelijks meerkosten (zelfs op de Nederlandse energiemix met nog veel kolencentrales kom je uit op zo'n 100gr CO2 per km).

Maar het wordt simpeler: er komt een vaste aankoopsubsidie aan. Er gaan verschillende getallen rond, maar laat het €6000 per auto zijn. En een gemiddelde fossiele auto stoot ongeveer 220gr per kilometer uit; de Tesla 100 gr. Bij 15.000 kilometer per jaar en een levensduur van 10 jaar bespaart de elektrische auto dus 18.000 kg CO2 uit, oftewel tegen een kostprijs €0,33 per voorkomen kg CO2. Bij de gemiddelde leaserijder gaat het om wel wat meer kilometers en wordt de besparing dus nog veel goedkoper.

Dit is nog los van het feit dat de elektriciteitsproductie schoner gaat worden en de winning van fossiele brandstoffen alleen maar vuiler. Bron voor de emissiefactoren: https://www.co2emissiefactoren.nl/lijst-emissiefactoren/ (kijk naar de WTW-cijfers bij personenvervoer. Hier zit ook de uitstoot van de winning en productie van fossiele brandstoffen en de productie van elektriciteit in verwerkt, niet alleen maar wat de auto zelf verbruikt tijdens het rijden).

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 3 oktober 2019 17:09]

Steriliseren is de meest efficiente en goedkoopste oplossing.
Gewoon 1 of 2 kind wet invoeren. Ik snap niet waarom dit niet bespreekbaar is. Laten we een wereldwijde grondwet opzetten voor de toekomst van de mensheid te garanderen. Daarin komt zo'n wet.
Een begrijpbaar idee maar ik ben bang dat dit niet de praktische oplossing zal gaan zijn.

Hoe wil je dat gaan reguleren info Afrika of zuid Amerika bijvoorbeeld?

We kunnen ons beter focusen op alternatieve zoals van onze planeet af koloniseren naar andere hemellichamen en door de ontwikkelingen daar in aarde weer te helpen door efficiëntere verbouwing van gewassen en verandering van energie productie zoals bv door in de ruimte enorme zonne collectoren te hebben die de energie in een andere golflente naar aarde sturen zodat ze ongehinderd de grond kunnen raken.
Zodat we lekker door kunnen aanmodderen en alleen maar energie in planeet aarde stoppen? Nee fantastisch plan. Je weet dat energie die je hier naartoe “beamt” op twee plekken een probleem oplevert? Op de planeet waar je de energie harvest en de planeet waar je het naartoe stuurt? De ene heeft een tekort en de andere alleen nog maar een groter overschot.
Ik denk dat u 2 verschillende onderwerpen door elkaar haalt.

Wat ik bedoelde was dat je met een gevorderde vorm van ruimtevaart je enorme satelliet netwerken kan lanceren die om je planeet heen draaien. Doordat ze geen echte krachten hoeven te weerstaan kan je enorme spiegels maken die so dun zijn als aluminium folie en die dan het licht op 1 punt focusen waar dan collectoren zitten.

Vervolgens kan je met die collectoren Dus de energie omzetten en naar beneden "beamen".

Bijkomend voordeel hier aan is dat je de zelfde enorme spiegels/kijken ook kan gebruiken om zonlicht te blokkeren waardoor kunstmatig de temperatuur omlaag gebracht kan worden doordat er minder zonlicht (dus energie) het aardoppervlak bereikt.

Het koloniseren heeft als andere voordelen dat je met 1-5% van het budget dat je spendeert aan het "redde" van de aarde en alle problemen hier aanpakken je die enorm goed kan opzetten. Momenteel is het vele malen minder dan 1%. Zelfs nieteens 0,1% gaat naar de ruimtevaart en het lanceren word steeds goedkoper. Paar jaar terug was het snel 1 miljard voor een lancering. Met wat er nu word gebouwd door bv SpaceX moet diepvries dalen tot onder de 10 miljoen en wat je omhoog kan brengen 10x zoveel worden.

Dus 100x zo goedkoop en 10x zoveel in 1 keer.

Nog een bijkomend voordeel is dat je je brandstof voor zo'n raket weer kan maken van CO2 en dus CO2 neutraal alles kunt lanceren.
Klopt, in NL zal het beide zijn en bijvoorbeeld in Amerika mogen ze in Callifornië en volgens mij een aantal andere staten die Course Control, maar dan dat hij ook nog stuurt gebruiken.

En het feit dat het ook wel een luxere auto is, goed rijd en er mooi uitziet helpt het verkoop ook:)

Maar zelfs met alleen 4% bijtelling is het nog niet op te hoesten als je een normaal salaris hebt :)
Met 4% bijtelling kost een Telsa Model 3 Standard Range Plus mij in total cost of ownership net zoveel per maand als een beetje aangeklede VW Polo, Clio of Fiesta...
Laat staan een klasse hoger. Idem in operational lease bedragen, als je daarvoor kiest.
Dus dat is prima met een modaal salaris te betalen. Er zijn tweedehandsjes die je ietsje goedkoper kan rijden (maar niet te oud, want dan zijn onderhoudskosten veel hoger en komt de maandprijs zelfs boven een nieuwe uit), en natuurlijk VW Up's, Aygo's e.d., maar dat is t wel.

[Reactie gewijzigd door davidov2008 op 3 oktober 2019 23:19]

Maar je zou ook positief kunnen kijken en zeggen dat de auto het zo goed doet omdat het binnen de kaders valt om klimaatverandering tegen te gaan.

De doelgroep tot nu toe is voor een groot deel fiscale voordelen (Noorwegen, Nederland) en rijke mensen die een uniek speeltje willen (VS, China). Geheel niks mis mee want er zijn zat andere merken die ook op specifieke doelgroepen drijven. Maar laten we niet doen, alsof Tesla een merk is dat auto's voor de massa maakt.
Denk je dat we in Canada of in de US bijtelling hebben? Nee daar is de prijs gewoon veel lager
Ja en nee.
Ja het helpt de verkopen zeer zeker. Dat zal en kan niemand ooit ontkennen.

Maar het verklaard niet waarom de Modelb3 de #1 best verkochte auto van Nederland is en de volgende BEV in de ranking op plaats 52 staat met iets meer dan 2k verkochte modellen tegen de 13.6k van de Model 3.
Als er een auto die op steenkolen werkt en er toch enigszins fatsoenlijk uitziet en een bijtelling van 0%, kun je er gif op innemen dat die auto de beste verkoopcijfers laat zien.
Maar dat doet er niet toe. We gaan af van de fossiele auto's, dus die gaan nooit meer fiscaal gestimuleerd worden.

De Tesla's zijn overigens ook gewoon goede auto's. De performance (oa acceleratie) is top als je van dat soort dingen houdt (en beter dan veel extreem dure fossiele sportwagens), Vergeleken met andere elektrische auto's hebben ze nog eens het voordeel van het zeer uitgebreide netwerk van Superchargers en destination chargers. Tot slot zijn ze ook nog eens voorloper in autonome rij-functionaliteit.

Ja, veel mensen kiezen nu een elektrische lease omdat het gunstig is. Maar er is een reden waarom zoveel mensen vervolgens voor een Tesla kiezen en niet voor een Opel Ampera-e.

Ik heb geen lease via werk of zaak, maar overweeg privé alsnog een Tesla als volgende auto.
Maar er is een reden waarom zoveel mensen vervolgens voor een Tesla kiezen en niet voor een Opel Ampera-e.
Uit interesse: wat is die reden? Financieel, opties/gadgets, kwaliteit, (geschatte) restwaarde, gebruiksgemak, aantal laadpunten?
Ik noem in alinea daarvoor een aantal punten?
Lekkere flamebait, want het gaat om wereldwijde verkopen. Om maar even toe te happen op je steenkolen stelling:

Zelfs wanneer tesla's volledig met steenkolen-stroom worden geladen, wat niet zo is want het is volledig groene stroom bij de supercharger, dan is dit nog veel efficienter dan een normale verbrandingsmotor. Volgens Elon stoten we via steenkolen-energie slechts 70% van de CO2 uit ten opzichte van hetzelfde aantal kilometers gereden met een gemiddelde verbrandingsmotor.

Maar goed, denk dat dit soort input niet super goed aanslaat bij de die-hard petrolheads die het gewoon niet willen horen....
Ik richt mij in mijn reactie puur op Nederland. Daar valt de Model 3 gewoon gigantisch op vergeleken met de rest. Dit alles heeft te maken met de bijtelling. Niets meer en niets minder.

Als de meest vervuilende auto ooit een bijtelling van 0% zou hebben zou zakelijk Nederland massaal die auto gaan rijden. Puur vanwege de bijtelling, ongeacht of het stuk slechter voor het milieu zou zijn of niet.

Je moet mijn reactie daarom nog eens goed lezen...
Je geeft in een negatieve connotatie weer dat een auto op steenkolen werkt. Mijn reactie beschrijft dat dit feitelijk onjuist is, en zelfs wanneer wel het geval dit geen negatieve connotatie hoeft te zijn. Volgens mij dus redelijk goed gelezen. Jij die van mij ook?

[Reactie gewijzigd door hub0 op 3 oktober 2019 18:06]

Nee, ik geef aan dat het niet uitmaakt waar de auto op loopt en dat het ook niet uitmaakt of de auto goed/slecht is voor het milieu. Zolang de bijtelling laag is, is dat de grootste drijfveer.

Ik gaf steenkolen aan omdat dit aanzienlijk meer vervuild dan een normale verbrandingsmotor. Het was puur een voorbeeld...
Mijn punt is dus: steenkolen vervuilen niet meer, maar 30% minder dan een gemiddelde verbrandingsmotor. Goed gelezen ;)

[Reactie gewijzigd door hub0 op 3 oktober 2019 21:25]

Als dit waar is. Waar zijn dan die verkopen can alle andere BEV's? Zoals de Nissan leaf, Hyundai Jona EV, Hyundai Ioniq, E-Golf of 1 van die andere die ik nog niet heb genoemd?

Ja tuurlijk de bijtelling helpt. Maar om nou ruim 40% boven de 1 na best verkochte auto van Nederland te zitten en een 6-7x hoger te zitten dan de eerste beste volgende BEV in verkopen geeft mij toch echt wel aan dat die bijtelling in deze een randzaak is in dit verhaal.
Als er een auto die op steenkolen werkt en er toch enigszins fatsoenlijk uitziet en een bijtelling van 0%, kun je er gif op innemen dat die auto de beste verkoopcijfers laat zien.
Ik heb nog steeds visioenen van baby-blauwe aziatische crossovers in mijn dromen

https://www.autoweek.nl/a...reekt-door-200-000-grens/
Mwoah. Ook al zou die bijtelling hetzelfde zijn, of zou ik 50K privé aan een auto uit geven, dan nog zou ik voor de elektrische kiezen. Altijd.
Simpelweg omdat ik weet dat ik met een normale ICE auto 10% van de nieuwwaarde naar de garage heb gebracht vóór de eerste 150K km erop zit. Daarna loopt dat alleen maar op, en krijg ik een relatie met mijn garagehouder zoals ik die heb met naaste familieleden: hij spreekt me aan bij de voornaam, ik krijg een kaartje als ik jarig ben, ik weet dat zijn moeder een heerlijke hachee maakt en ik ken zijn vrouw en kinderen bij de voornamen.
Bij mijn elektrische auto ken ik alleen de stagiair die 'm 's ochtends op komt halen voor de jaarlijkse beurt, en 'm anderhalf uur later weer terugbrengt, en dan is alleen de bandenspanning gecheckt en de auto helemaal schoongemaakt (dat kreeg ik er bij mijn ICE auto niet bij, daar moest ik zelfs na ieder verblijf in de garage een doekje over het stuur en de pookjes halen anders had ik zelf zwarte klauwen).
Simpelweg omdat ik weet dat ik met een normale ICE auto 10% van de nieuwwaarde naar de garage heb gebracht vóór de eerste 150K km erop zit

Waarom denk je dat dat met een EV anders is?

Overigens ben je die 10% al kwijt na de eerste 150 km, niet eens 150K km :P
Waarom denk je dat dat met een EV anders is?
Minder bewegende onderdelen, minder onderdelen die heel erg heet worden, minder onderdelen die heel erg vuil worden. Oftewel, minder onderhoudskosten.
Minder bewegende onderdelen, minder onderdelen die heel erg heet worden, minder onderdelen die heel erg vuil worden. Oftewel, minder onderhoudskosten.

Dat is een stelling die vaak gemaakt wordt, maar waar geen enkel bewijs voor is.

Bij een moderne benzine/diesel is er ook vrijwel geen onderhoud nodig de eerste 100.000 km. Wat olie, bougies en een filtertje. Niet veel anders dan bij een electrische auto, waar ook echt kleine zaken nodig zijn. Vrijwel alle kosten die ik met mijn eigen benzine auto's heb, zijn enkel verbruikskosten die bij een EV niet anders zijn. Ook daar moet je wat klein grut vervangen bij bepaalde km-standen.

Electrische auto's zitten ook vol met bewegende onderdelen, die heet worden, vuil worden en last hebben van de elementen. Eigenlijk is enkel het benzine/diesel motorblok waar de verbranding plaats vindt vs de electromotoren (vaak meervoud) het enige significante verschil. Theoretisch is een electromotor simpeler, maar het is maar de vraag of dat in de praktijk ook echt zo gaat uitvallen. Immers bij een modern benzine/diesel blok daar nu net vrijwel geen vervanging nodig meer zijn. De laatste keer dat ik een koppakking, cylinderkop of zo moest vervangen is echt wel heel lang geleden, en zeker niet binnen 150.000 km.

Meeste problemen heb je uberhaupt met moderne auto's in de electronica en talloze kleine zaken die kapot gaan.

Niks tegen EV's, maar dat onderhoud minder zou zijn is naar mijn smaak een propaganda verhaal van promotors. En zelfs als het tegen alle verwachtingen wel minder zou zijn, met een benzine/diesel zijn de gebruikskosten bij een moderne jonge auto zo laag, dat het bijna niet meer uitmaakt. Niet voor niets geven fabrikanten tegenwoordig al jaren en tegen de 100.000 km garantie op al die "bewegende onderdelen". Het gaat namelijk zelden meer kapot.
Geen bewijs? Dan moet u eens gaan zoeken naar bronnen...
https://youtu.be/9nfgb8TPcHk
Rond de 1 min begint hij over de totale onderhouds kosten voor een Model X met zo'n 600 duizend kilometer op de teller. Kosten? Nog geen 20 duizend aan onderhoud.

En weinig verschil in verbruik kosten? Hoeveel betaald u om 500km te rijden met een benzine of diesel? Met zon tesla kan je dat al voor zo'n 18 tot 20 euro.
Met een Model 3 LR die een accu heeft van 75 kWh komt men al verder dan 500km en een Model S heb je daar eerder 100 kWh voor nodig.
Dus als we het grof en ongunstig berekenen voor Tesla betaal je ongeveer 4-5 cent per km voor je "brandstof"

Als ik naar een moderne diesel kijk die 5L/100km rijd en 1 liter ongeveer 1,40 is dan kom ik op een totaal prijs van 35 euro wat al bijna 2x zo hoog is t.o.v. de gunstigere kant van zo'n Tesla en komt neer op 7 cent per km.

Daarbij valt uw verhaal wel mee. En wat dacht u van de versnellingsbak? De koppeling platen? Eigenlijk alles dat tussen de wielen en het motorblok zit. Bij een Tesla is het een motor, 3 of 4 tandwielen totaal en dan staat het inprincipe al op de wielen.

Daarbij hoef je nooit je olie te verversen in een Tesla, je remschijven gaan snel 100-200 duizend kilometer mee door het regeneratief remmen en een distributie riemen of ketting kent een BEV al helemaal niet.

Daarbij met een levensduur van 500-800 duizend kilometer van het accu pakket word de lifetime kosten van de Nieuwkoop ook zeer laag.

Dus ik vraag me af.
Heeft u duidelijke bronnen, berekeningen of echt goede onderzochte argumenten op dat het onderhoud en gebruik van zo'n BEV niet voordeliger is dan die van een ICE?
Als je wilt dat je auto gewassen wordt bij een garage bezoek moet je maar Audi of BMW gaan rijden ofzo. Wordt ‘ie overigens ook gehaald en gebracht als je daar prijs op stelt... Net als bij Tesla heb je er immers voor betaald.
Ik heb geen cijfers ter onderbouwing, maar het zou me niet verbazen als de Model 3 de meest verkochte nieuwe auto is aan particulieren. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen "Ik koop zodra hij beschikbaar is de X / Y nieuw van mijn spaargeld!", maar bij de Model 3 wel. Sterker nog, ik heb het zelf overwogen, maar dan wel het 35k (in NL 42k) model, maar ja, die is er nog steeds niet.

Dus ja bijtelling is absoluut de reden dat het in NL zo goed verkoopt, maar ik ken tegelijkertijd geen enkele auto die particulier zo veel interesse heeft gewonnen als de Model 3, ongeacht de prijs.
O die is er wel. Echter kunt u deze niet online bestellen.

Als u naar een Tesla store belt of langs gaat kunt u alsnog het SR model bestellen i.p.v. de SR+

Echter is de prijs ook net iets hoger op zo'n ~45-46k doorsat de auto-piloot nu ook standaard inbegrepen is. Dit was al een optie die 90-95% van de mensen er bij wou en uit veiligheids overwegingen en het hele proces sneller en goedkoper te maken is deze er dus bij gevoegd.
Leuk, iedereen aan de Tesla, veroordelen de Chinezen om hun arbeidsvoorwaarden, maar voor Elon knijpen we een oogje toe ;)

Vlak op twitter uitroepen dat vakbonden evil zijn, en dat werknemers moeten kiezen - geld
( aandeel ) of rechten ;)

https://www.vox.com/ident...esla-labor-violation-nlrb
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T
https://arstechnica.com/c...nion-efforts-judge-rules/

Dan ga je heel ver om de productie op te schroeven

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 3 oktober 2019 08:44]

Betekend een eventuele afkeur van vakbonden door Musk ook dat Tesla medewerkers daadwerkelijk slechtere werkomstandigheden hebben dan die van bijv. de traditionele merken uit Detroit en dat Musk dit puur doet om de productie op te kunnen schroeven? Dat blijkt namelijk nergens uit je argumentatie of links.

Wat ook lang niet zeker is dat onder controle van een vakbond de arbeidsomstandigheden of werkgelegenheid verbetert.
Unfortunately for the UAW, it was not the most credible advocate for worker safety. Between 2000 and 2014, the Occupational Safety and Health Administration had a partnership with the UAW at plants for a “Big Three” company where it represented workers. The union’s safety track record at some of these plants was best-described as abysmal. At plants in Kansas City and Dearborn, the safety violation rate was nearly four times the industry average.
[..]
This is the kind of short-sighted behavior that causes employees to think twice about the UAW — and not just in Ohio. The UAW is currently engaged in an organizing drive at a plant in Fremont, Calif., despite the fact that it twice contributed to that plant’s closure — once in 1982 and again in 2010. Not surprisingly, only a handful of employees have publicly associated themselves with the union’s organizing drive.
In de VS heeft de automobiel vakbond een lange historie van corruptie en machtsmisbruik. Dan snap je misschien iets beter waarom Musk daar geen zin in heeft.
Ik kan je aanraden om dan wat verder te onderzoeken in die link :)

https://www.bloomberg.com...pts-online-buzz-back-home

Netflix heeft een documentaire over de Fuyao fabriek ( Amerkican Factory )
Misschien dat je daarna anders kijkt
Sorry maar jouw link zegt niks over Tesla, hoe het zijn werknemers behandelt in vergelijking met andere fabrieken of hoe vakbonden dat arbeidsomstandigheden en werkgelegenheid in GF1 zou verbeteren, alleen dat het in China of met Chinees management anders gaat.
Ja, zo lust ik ook een paar happen extra
jij komt met een link dat vakbonden de boel niet verbeteren ..... IN een fabriek waar onder druk de vakbonden weggestemd zijn ( of niet binnengehaald )

De documentaire gaat OVER dat proces, hoe een fabriek dus zonder zo'n vakbond kan verworden
Had ik nu random een link geplaatst over een Chinese fabriek, dan had je gelijk gehad, maar jouw link gaat dus direct over Fuyao.

Maar ik laat het er bij, Elon Musk is de good guy, doet het voor het goede der aarde .... en zijn we weer terug bij mijn comment van 9:10
Je snapt mijn punt niet, het gaat mij niet om Fuayo, dat is slechts één fabriek. Zoals ik met mijn quotes probeerde duidelijk te maken gaat het mij erom dat diverse fabrieken onder vakbondbeheer net zo goed te gevaarlijke arbeidsomstandigheden hebben en dat de vakbond een historie heeft van corruptie en politieke spelletjes waarbij complete fabrieken sloten, waaronder tweemaal de fabriek in Fremont voordat Tesla het overnam. En dus dat er meer redenen zijn om niet gek te zijn op de vakbond, terwijl jij alleen maar suggereert dat Musk/Tesla tegen is om snel gewin.

En vervolgens projecteer je iets op mij wat ik helemaal niet zeg of doe. Hem verdedigen tegen ongefundeerde beschuldigingen is heel wat anders dan hem kritiekloos aanbidden zoals jij suggereert met 'messias' en 'good guy' waarmee je een discussie zeker niet helpt.

[Reactie gewijzigd door styno op 3 oktober 2019 13:34]

En ook dat heb ik aangegeven
Door zijn (waan)ideeën hebben er ook 1000'en mensen een goede en vaste baan.

Hou me ten goede, de man is wel degelijk een waarde in de maatschappij, alleen zijn er teveel die dan alleen maar het goede zien.
Ah, dus omdat in jouw ogen teveel mensen een te positief beeld van Musk hebben probeer je daar met een stroman argument wat aan te doen. Goed bezig.
Leuk, iedereen aan de Tesla, veroordelen de Chinezen om hun arbeidsvoorwaarden, maar voor Elon knijpen we een oogje toe ;)

Dan ga je heel ver om de productie op te schroeven
hoe ver juist? Kan je dat even duiden want de links zeggen weinig/allemaal 't zelfde
Reguleren ( lees verbieden/tegenwerken) van vakbonden kan iig duiden op teveel overwerk, minder goede werkomgeving, veiligheid.
Vakbonden hebben niet de beste reputatie, maar zonder vakbonden moet je maar slikken wat de werkgever je biedt natuurlijk.
Het gegeven dat Musk zelf online gooit in ondubbelzinnige termen, dat hij er niet van gediend is, werkt niet mee aan de zaak.

Tesla heeft in de regio's waar ze fabrieken bouwen natuurlijk wel voor werk gezorgd,
en dat is geweldig ( hij houdt het relatief lokaal allemaal )
Maar zo nu en dan lijkt het op een godcomplex, dat HIJ de messias is, die voor de bevolking opkomt, en daarom maar alles kan en mag doen.
Reguleren ( lees verbieden/tegenwerken) van vakbonden kan iig duiden op teveel overwerk, minder goede werkomgeving, veiligheid.
"kan duiden" ...niks concreet dus }>
(ik snap waar je heen wil hoor, beweer niet het tegendeel, alleen even advo van de duivel;))
Dat mag ;)

Dat was ook mijn opzet met de post, ik zou elke kans aangrijpen om zo'n auto te gaan rijden :+
Maar ook is mijn mening dat er te vaak en te veel mensen op een voetstuk gezet worden, terwijl de essentie niet meer is dan 'ordinair' geld verdienen.

Musk ( in deze ) is niet anders, hij is een grootheid in het vinden van mooie projecten, en het publiek te bespelen.
Maar hij zit er zelf geen seconde mee om een verliesgevende business gelijk de nek om te draaien
( zoals een goed CEO hoort te doen )
Al die banen zijn voor hem niets dan een kostenpost op papier - hoe groen je bedrijf ook zegt te zijn
"te vaak en te veel mensen op een voetstuk gezet worden"
Ik ben zelf ook een redelijk 'nuchter' mens maar verdorie de man brengt al mijn SF uit de jaren 60-70 op korte tijd tot leven :

Tesla
Hyperloop
Starship!! (to boldly go ...
en alsof dat nog niet genoeg was ....
Neural link (brain2brain connector)
https://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html
Point taken ... :+
* FreshMaker kruipt terug in de hoek, ik ben overtuigd
Jij denkt dat Elon Musk het puur om het geld doet? Hij was voorheen allang binnen. Hij komt tevens uit een rijke familie. Mensen die zoveel geld hebben, zien geld niet meer als doel. Dat is een middel geworden.
Jij leeft nog net als ik met geld als doel, elke maand rondkomen van onze salaris, en daar afhankelijk van zijn.

Als hij echt veel geld wou verdienen. Waarom ging hij dan niet anders met zijn geld om? Waarom in van die rare dingen investeren welke zo kunnen klappen? Waarom is hij dan zo riskant met geld en boeit het hem allemaal niet qua geld? dat vraag ik mij wel eens af.

Voor Jef Bezos die ook allang binnen is, is zijn raket speeltje ook gewoon een hobby.
Nee, dat is niet waar. Hij heeft Tesla opgezet om de wereld beter te maken. Dit zei hij heel duidelijk in het Joe Rogan interview (aanrader trouwens).

Hij vindt ICE auto's een heel groot probleem, wat natuurlijk ook zo is.

Verder is het een narcist en persoonlijk is het volgens mij ook geen fijne man.

Maar hoe hij met Space X en Tesla de wereld eigenhandig veranderd is toch wel heel bizar en de geschiedenis zal hem waarschijnlijk als een van de grootste personen van de gehele geschiedenis beschrijven...
Verder is het een narcist en persoonlijk is het volgens mij ook geen fijne man.
Dan zou je voor de grap eens dit interview moeten bekijken. Met name op het einde blijkt dat Elon Musk helemaal geen narcist of geen fijne man is, maar gewoon een nerd.
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ36Kt7UVg
Nog even wachten tot Trump import tarieven gaat heffen op Europese auto's en het succes van Tesla hier is wel een beetje voorbij. De Europese autobouwers komen allemaal met hun eigen modellen welke allen mooiere interieurs bieden en in t geval van Porsche ook een snellere acceleratie en hogere laadsnelheden.

Tesla was de eerste de maar nu gaat hun voorsprong kleiner worden..
Hogere laadsnelheden heb je nodig om het hogere gebruik grotendeels te compenseren. Dat zie je ook bij de e-tron. Eigenlijk een perfecte laadcurve maar schrikbarend hoog gebruik vooral op hogere snelheden. In de praktijk kan een S/X een grote afstand net zo snel afleggen ondanks zijn oude batterij techniek maar hoge efficentie. Een M3 combineert hoge efficentie met super snel laden.
Tesla is in Europa sowieso een heel stuk minder groot dan in de VS. De uitzonderingen zijn de landen waar de afgelopen jaren zware subsidie is gegeven voor EVs. Daarbuiten zie je ze veel minder rondrijden. Dat komt voor een deel nartuurlijk door de hogere prijs die in Europa veel zwaarder doorweegt. Maar ook in de VS zie je dat door de afbouw van subsidies de verkopen in de VS zelf dalende zijn en de stijging vooral gerealiseerd wordt door het uitbreiden van de markten en het wegwerken van backorders.
Als trump importheffingen op eu auto’s gaat invoeren, is dat alleen maar goed voor tesla. Op hun thuismarkt hebben ze dan een relatief goedkoper product.
Als de EU een heffing op Amerikaanse auto’s invoert, dan merkt tesla het wel, en dan zal tesla wat meer vaart gaan zetten achter de Europese fabriek.
Als de EU een heffing op Amerikaanse auto’s invoert

Merk op dat in deze context de EU reeds een 10% tax op USA auto's heeft en de USA slechts een 2.5% belasting op EU auto's. Vandaar ook Trump's opmerking, al was die meer om de EU te bewegen op andere gebieden zoals landbouwtarieven.

Uitzondering is de 25% belasting op pickups die ingevoerd worden naar de VS. Die was als tegenreactie op de beschermende importbelasting op kip van de VS naar de EU als gevolg van de Duitse kippenlobby. Deze 25% heet daarom nog steeds de 'chicken tax'. Niet voor niets was er opeens het volledig belachelijke verhaal over chloor kippen, toen er nog een onderhandeling was tussen de EU en VS over handelsakkoord. Dat was wederom een propaganda klets-verhaal van de Duitse kippenlobby, die anno 2019 nog steeds 20% duurder is dan die van de VS, en dus tegen zo'n akkoord was.

Moraal - als er een heffing komt op Tesla is dat historisch eerder een gevolg van ruzie op landbouw gebied. 8-)
Snellere acceleratie?

Volgens mij is de Model S alsnog sneller, goedkoper, ruimer dan de Taycan. En je kunt er langer mee rijden.
De Porsche zal mooier afgewerkt zijn, maar qua techniek lopen ze nog steeds achter.
De Porsche zal mooier afgewerkt zijn, maar qua techniek lopen ze nog steeds achter.

Hangt van wat je definieert als 'techniek'. Men heeft weer wel een versnellingsbak, wat Tesla niet heeft. Ook heeft men aanzienlijk beter koeling, een beter snellaadsysteem, een stuk betere track-wegligging en andere zaken die Tesla niet heeft. Techniek is een breed begrip en er zijn zat zaken waar Tesla ver achterloopt op de concurrentie.

Niet dat dat echt uitmaakt, want zodra de EV markt volwassen wordt, verplaatst R&D zich van de fabrikanten, naar de toeleveranciers. Van een gewone auto wordt zo'n 70% gemaakt door toeleveranciers. Er is geen enkele reden aan te nemen dat dat bij EV's anders zal zijn. Ook Tesla zal zich gaan specialiseren en zich richten op die aspecten waarmee men zich wil onderscheiden, en de rest inkopen.
Wauw. De onwetendheid spat af van deze reactie. En sorry dat Ik dat moet zeggen maar dat is zo.

Een versnellingsbak op een EV? Nog meer onderdelen en efficiënt verlies. Goed bezig ja...
Het enige voordeel is dat je een paar tiende sneller bij de 200 km/uur bent.
Het nadeel is extra gewicht en minder ruimte voor andere zaken.

Betere koeling? Ja beter dan die van de oude Model S. Maar zeker niet beter dan de Model 3.

Beter snellaadsysteem?
Dus 250 kW van Tesla tegen de 270 kW van Porsche. Klein verschil toch?
Daarbij moet je ook onthouden dat die Tesla weer een stuk verder komt per kWh waardoor de laadsnelheid voor kilometers ineens een stukkie hoger ligt.

Track performance?
De Model S is nooit ontworpen als een track auto maar een luxe sedan voor het gezin.
De Model 3 daar in tegen is een zeer geduchte track auto en doet het behoorlijk goed en een stuk beter dan de Model S die momenteel verkrijgbaar is.
https://www.teslarati.com...record-laguna-seca-video/

https://www.teslarati.com...p-time-vs-porsche-taycan/

En als we kijken naar de welbtrack versie van de Model S waar Tesla al een flinke tijd mee bezig is valt de Taycan helemaal in het niets.

En dat terwijl de Taycan meer in het segment zit waar de Roadster 2.0 zit dan voor de Model S.

Verder is Tesla zeer verticaal geïntegreerd en is dat 1 van de krachten van Tesla zelf.
Binnens huis ontwikkelen ze de accu technologie, produceren ze batterijen in GF1 en doen ze onderzoek naar alle aspecten van de auto verder van de efficiëntie en kracht van de elektro motoren tot nieuwe types glazen dak en elektromagnetisch aangedreven ruitenwissers.

De Model 3 motor is de meest efficiënte, lichtste, goedkoopste en ook nog eens de krachtigste elektro motor op de markt voor EV's.
https://youtu.be/pgu6mkKZwNg

Glazen dak.
https://electrek.co/2019/...cal-tint-lighting-system/

Nieuwe ruitenwissers.
https://www.teslarati.com...-windshield-wiper-patent/


Al met al zijn er nog geen auto's die op kunnen tegen de actie radius van de 2012 Model S laat staan die van 2019 die bijna 200 km Verder komt.
Dat is dan als ik het goed begrijp, ongeveer 64 miljoen per jaar aan wegenbelasting die niet betaald wordt. Er zit immers geen helium in de accu's en banden.
Beetje kort door de bocht. Er zullen ongetwijfeld zat mensen zijn die niet zouden bijtellen als de bijtelling hoger zou zijn, geen auto van de zaak hadden genomen of een goedkopere auto hadden geleased. Daarnaast vertekent het omdat er geen tussenstappen meer zijn, doordat het systeem waarbij een zuinigere ICE ook een lagere bijtelling had is afgeschaft lijkt het veel erger dan het hoeft te zijn. Wat mij betreft zorg je voor 3 stappen in de bijtelling: laag voor elektrisch, midden voor relatief zuinige auto's en hoog voor mensen die schijt hebben aan het milieu. Veel van het geklaag is doelbewust gecreeerd door de overheid door die tussenstappen weg te halen.
Jouw comment lijkt te suggereren dat je niet blij bent met meer elektrische wagens. Wellicht tijd dat we eens opnieuw over ons wegenbelastingsysteem gaan nadenken.
Onder andere in Nederland is dit nieuwe model zeer populair
Bij lease rijdend Nederland wel ja, want 4% bijtelling. Collega heeft hem ook besteld, maar zei al dat wanneer hij volgend jaar pas mocht kiezen, deze auto niet had genomen omdat de 4% blijkbaar verhoogd gaat worden naar een hoger %

Elke auto met een gunstige bijtelling in NL is populair. Neem nou destijds de Volvo V40. Hoeveel van die D2-tjes er wel niet rond reden. Zelfde voor de Peugeot 308 SW. Waren vanuit de fabriek in Spanje niet aan te slepen voor de NL markt. Volgens mij is daar zelfs een extra produktielijn bijgezet speciaal voor de NL markt. Waarom ? Alleen maar omdat het belastingtechnisch interessant was.

Nee, populair in de zin van: mooie auto gaat niet op voor deze (al is smaak verschillend natuurlijk) De enige reden waarom deze auto populair is in NL, is vanwege belastingtechnische redenen. Als morgen Dacia met een full options whatever auto komt die in de 4% regeling zou passen, dan was die auto inmens populair.
Je collega probeert een beetje de popi uit te hangen, want zelfs als je puur financieel kijkt is de Tesla Model 3 volgend jaar met 8% over de eerste 45k gewoon nog goedkoper dan een auto met een vergelijkbaar prijskaartje en een gelijkwaardig uitrustingsniveau.

Maar ik kan je vertellen: na 25k km in een Tesla Model 3 wil ik nooit meer een non-EV. Het rijdt gewoon zo fijn... Of ik over 4 jaar weer een Tesla lease weet ik niet, maar de kans ia nagenoeg 100% dat het weer een EV gaat worden.
na 25k km in een Tesla Model 3 wil ik nooit meer een non-EV. Het rijdt gewoon zo fijn... Of ik over 4 jaar weer een Tesla lease weet ik niet, maar de kans ia nagenoeg 100% dat het weer een EV gaat worden.

Dit is ook 100% waar voor mij. Mensen rijden er in en zijn verbaast: supersnel, goede wegligging en goede gebruikersinterface (Navigatie, media en Careoke!). Als ik weer in mijn oude golf zit (1.6) dan wil ik gewoon zo snel mogelijk weer EV vanwege enkel het acceleratie gemak. One-pedal driving is ook een enorm gemak en Auto Pilot zorgt ook nog eens voor dat ik niet zo moe word op de langere ritten.
Nou die Caraoke (ik kreeg 2019.32.11.1 vanmorgen toevallig) vind ik echt de meest useless functie ooit. De games vind ik aardig, netflix en youtube ook maar liever heb ik dat ze resources steken in het verbeteren van AutoPilot enzo. Daar is echt nog wel het nodige op aan te merken...
Het hangt uiteraard af van je situatie maar ik heb al echt lol gehad met mensen in de auto. Maar uiteraard zijn de AutoPilot zaken veel belangrijker. Ze vermelden daar niets over maar die zijn ook zeker uitgebreid en verbeterd. Ik moet het nog meer ervaren maar wat ik zo lees:
  • Betere acceleratie en rem acties (meer menselijk)
  • Betere path prediction, dat zie je aan de andere auto's.
  • Herkenning van onderbroken en dubbele lijnen.
  • Visualisatie van tegemoetkomende auto's en richting van voorliggers.
  • Betere afstand bewaking bij inhalen vrachtwagens (line hugging).
  • Herkenning van niet-belijnde wegen (hij blijft rechts aan de rand rijden).
Ze hebben een nieuwe basis. Nu moeten ze hier weer verder op verfijnen.
Als stoplicht en borden detectie ook dit jaar nog plaatsvindt wordt het echt tof.
Ja die enkele/dubbele lijnen heb ik ook al gezien. Tegemoedkomend verkeer niet, maar ik heb vanmorgen alleen wat snelweg gedaan en ook die verbeterde acceleratie/remacties nog niet gezien (en daar was inderdaad een hoop ruimte voor verbetering).

Ik hoop vooral dat het aantal phantom brakes en schrikreacties van vrachtwagens verbeterd is, want ik heb al een paar keer een remactie meegemaakt die ik als 'levensgevaarlijk' bestempel, echt met 130 VOL in de ankers een keer... Het was goed dat het vrij laat was en dat er niemand achter me zat.
Vandaag een flink stuk gereden op Autopilot met V10.
Het viel me inderdaad op dat de auto veel natuurlijker remt als iemand zijn auto ervoor gooit. Voordat ik het hier gelezen had dat dit zo zou moeten zijn. ;)

Erg mooie updates weer!
Een groot punt van V10 is ook nog niet beschikbaar naar mijn weet en dat is bv Smart Summon. Ook onderhevig aan veel verbeteringen maar het feit dat ze in de eerste paar dagen al 550.000 oproepen hebben gehad op iets dat nog geen 10% van het wagenpark kan doen i.v.m. hardware/FSD wel of niet en de regelgevingen stelt mij wel gerust dat dit 1 van de belangrijkste releases is van V10 voor FSD te gaan.
Dit is ook 100% waar voor mij. Mensen rijden er in en zijn verbaast: supersnel, goede wegligging en goede gebruikersinterface (Navigatie, media en Careoke!). Als ik weer in mijn oude golf zit (1.6) dan wil ik gewoon zo snel mogelijk weer EV vanwege enkel het acceleratie gemak.

Punt is natuurlijk ook dat dankzij die fiscale voordelen je in feite een klasse hoger rijdt. Veel Tesla rijders rijden nu luxer dan ze ooit daarvoor deden. Zou je geen fiscale voordelen hebben, stap je niet van een Golf diesel naar een Tesla 3 over.

Zelf woon ik elders in de wereld, en moet gewoon cash betalen met gelijke fiscale behandeling en wegenbelasting. Dan is een Tesla 3 opeens vergelijkbaar met een luxe grote SUV met V6 turbo, automaat, leer en alle optie-pakketen erop en eraan. Dan wordt het opeens een stuk moeilijkere keuze ...
De Model 3 is vergelijkbaar met een Mercedes C klasse, BMW 3 serie of een Audi A4 kwa prijs en segment. Dus nee uw strekking klopt niet helemaal.

Daarbij heb je met een Tesla een "brandstof" koste post van zo'n ~4 cent per km en bij een diesel begin je pas op zon 7 cent en kan het oplopen naar 10-12 cent als je naar een benzine gaat of iets minder zuinig gaat rijden.

Daarbij is het totale onderhoud van een Tesla een stuk goedkoper dan een brandstof variant en als grootste reden voor mij dat ik voor een Tesla spaar, de veiligheid is gewoon top. Simpelweg top.

Behalen de hoogste scores op bijna alle tests en de veiligheids systemen zijn fenomenaal vergeleken met andere merken en dat heeft zelfs de Europese crash test autoriteit benoemd.

Voor mij zijn dan ook de belangrijkste redenen om X auto te kopen.
1. Veiligheid.
2. Rijgemak/plezier.
3. Prijs over de levensduur.
4. Beter voor het milieu.
De Model 3 is vergelijkbaar met een Mercedes C klasse, BMW 3 serie of een Audi A4 kwa prijs en segment. Dus nee uw strekking klopt niet helemaal.

Dat zeg ik toch? Ik kan voor de instapprijs van een Tesla 3 hier een luxe grote SUV kopen met alles erop en eraan. En dan is het heel wat anders om te vergelijken.

BMW 3, Mercedes C etc zijn waar ik woon net allemaal een tikje goedkoper trouwens, maar met een paar optie-pakketten inderdaad wel gelijk aan een Tesla 3 instapper. Maar dat versterkt mijn punt dus toch juist?

Mijn punt is dat men vaak een Tesla 3 vergelijkt met wat men in de lease in Nederland kan krijgen. Ja en VW Golf diesel of Tesla 3, is een makkelijke keuze. Maar zonder die fiscale voordelen, wordt het een ander verhaal, en wordt de keuze best moeilijk.

Daarbij is het totale onderhoud van een Tesla een stuk goedkoper dan een brandstof variant

Ja dat roept men altijd, maar ik geloof daar geen bal van. Een moderne benzine heeft vrijwel geen onderhoud. Niet voor niets krijg je heel veel jaren en km's garantie op de 'drive train' - daar gaat gewoonweg niks kapot. En olie verversen en een filtertje is de kosten niet. Dus waar zit hem dat verschil dan in?

En intereurfilters en banden gaan bij en Tesla ook gewoon op.

Tot nu toe kan niemand concreet vertellen waar ik dan zo vreselijk veel zou besparen.

Behalen de hoogste scores op bijna alle tests en de veiligheids systemen zijn fenomenaal vergeleken met andere merken en dat heeft zelfs de Europese crash test autoriteit benoemd

Ja, mooie PR, maar je mist mijn punt in je gretigheid Tesla te verdedigen. Tesla's zijn mooie auto's, maar wel hele dure auto's. In Nederland kun je dankzij fiscale voordelen echter die luxe auto rijden voor een lager bedrag dan een vergelijkbare benzine/diesel auto qua luxe, comfort, veiligheid, etc. In het buitenland - waar ik woon - zonder die fiscale voordelen, kan ik voor die Tesla prijs kiezen of een met 3 kinderen toch best krappe Tesla 3 sedan, of een veel grotere SUV, met V6 turbo, een echte AWD voor in de sneeuw, alle optie-pakketten aangevinkt en de capaciteit mijn boot of paardentrailer te trekken. En dan opeens is het minder triviaal welke auto je koopt. Dat is alles wat ik zeg.
Sorry hoor, maar een Model 3 zit alleen qua prijs in een hoger segment. Qua afwerking en formaat is het gewoon vergelijkbaar met de Prius Gen3 of in zekere mate met de Ampera die ik ooit reed. Qua luxe deed de Prius er niet voor onder (ook leer, ook adaptive cruise control, ook volledig gescheiden airco, ook een fancy (voor die tijd) display, alleen geen glazen dak en geen auto-steer en niet zo'n klap vermogen.

De Tesla Model 3 is vooral qua prijs een slag hoger, zeker voor de Long Reach.
Sorry hoor, maar een Model 3 zit alleen qua prijs in een hoger segment

Dat is precies wat ik zeg O-)

Ik woon in ene buitenland waar al die fiscale voordelen bijna niet bestaan, en dan is een Tesla 3 inderdaad gewoon heel erg duur voor ene auto van die omvang en uitrusting. En dat missen Nederlandse Tesla rijders vaak - dat ze appels en peren vergelijken dankzij het enorme fiscale voordeel.
Nee, wat je zegt is:
Punt is natuurlijk ook dat dankzij die fiscale voordelen je in feite een klasse hoger rijdt. Veel Tesla rijders rijden nu luxer dan ze ooit daarvoor deden
Daarmee suggereer je dat een Model 3 een luxere wagen is dan een gemiddelde auto (zeg: een Golf). Dat is niet zo, alleen de prijs is door allerlei oorzaken hoger maar feitelijk is de Model 3 gewoon de Golf van Tesla (qua uitrusting en formaat).
4 of 8% maakt inderdaad het verschil niet ( qua beleving )
Autorijden is nu eenmaal duur, EV of NON EV.

Maar in rijprestatie zou ik ook liever vandaag naar een EV gaan, dan morgen
Alleen moet ik het van private-lease hebben, en dan is 850€ niet een optie
Ik rij regelmatig in een S of Model3, en geniet elke seconde, het is inderdaad onvergelijkbaar - zonder het geluid, maar je zit in een sportauto.
Wordt volgend jaar 8% tot maximaal 45K voor een elektrische auto. Maar je collega wil graag 22% bijtelling voor een niet elektrische auto?
Ik denk dat menig lease-Tweaker een Tesla kiest. Als je begin 2020 een poll zou houden, na de 4% leveringspiek, kom je tot leuke inzichten schat ik in.

Die van mij komt dit najaar :)
Hier bewust niet gedaan. De 3 is niet enkel duur, maar als ik hem vergelijk met het interieur van mijn Kia e-niro dan valt de model 3 toch wel echt in het water qua look en feel (vooral die feel met dat playmobile stuurtje).

Als interieur en exterieur afwerking eindelijk on par komt met de duitsers, dan hebben we een geduchte concurrent. Tot die tijd vrees ik voor de onslaught aan ev's die volgend jaar komen. Dan weten we eigenlijk pas hoe snel Tesla gaat kunnen schakelen om op de markt te reageren.
Mwah, look and feel is natuurlijk erg subjectief.

Als ik de e-Niro naast de model 3 zet qua interieur dan is het interieur van de e-Niro gewoon "normaal". Erg conservatief, veel knopjes, klein schermpje.
De model 3 is volgens sommigen "kaal", voor mij juist erg strak met een prachtig scherm. En een goede user interface (leg alleen al het navigatiescherm van de Tesla even naast dat van Kia. Alsof er tien jaar ontwikkeling tussen zit).

Niemand wordt warm of koud van een Kia. Laat mensen een minuut in een Tesla en ze kunnen niet van het scherm afblijven. Ik denk dat mensen prima over het "Playmobil" stuur heen kunnen kijken, als ze daarvoor een minimalistisch interieur met fatsoenlijk scherm terugkrijgen.
True, het scherm maakt een hoop goed. Echter hoor ik keer op keer hetzelfde als mensen de model 3 gaan bekijken (zo ook mijn vriendin toen we bij de Tesla store zijn geweest): Mooi vanbuiten, maar vanbinnen is het niet enkel kaal maar voelt alles cheap. De panel gaps helpen natuurlijk ook niet (en het is schandalig dat je showroom voertuigen niet even corrigeert voor je ze uitstalt).

De e-niro is ook geen audi of BMW, maar alles voelt een stuk degelijker. Dat is dan ook de reden dat bij ons steevast mensen voor de E-niro kiezen en nog niemand een model 3 heeft genomen.
Hmmm. Als showroommodellen de realiteit weergeven is het niet goed. Als de showroommodellen een betere kwaliteit hebben dan de geleverde auto's wordt daar weer over gezeurd (misleiding enzo). Wat wil je dan?

In de showroom en testrit wordt vooral naar interieur en uiterlijk gekeken. Dat de e-Niro erg langzaam laadt vergeleken met een Model 3, dat je zelf laadstations moet opzoeken en ritten moet plannen in de navigatie via een klein schermpje i.p.v. dat de navigatie jou daarbij helpt, geen afleiding biedt tijdens het wachten tijdens een laadsessie (lang met een e-Niro), moet klooien met diverse pasjes/tags om te kunnen laden i.p.v. stekker erin en klaar, een complete Excel-sheet met verschillende prijzen en constructies per laadpaalnetwerk in je hoofd moet hebben, kom je pas in de praktijk achter als je een keer wat anders moet dan woon/werk ritjes. Maarja, dan zit je er al aan vast en is het moeilijk toegeven dat er wellicht belangrijkere dingen zijn dan panel gaps in het dagelijkse gebruik van een EV?

[Reactie gewijzigd door styno op 3 oktober 2019 11:57]

De e-niro is ook geen audi of BMW, maar alles voelt een stuk degelijker. Dat is dan ook de reden dat bij ons steevast mensen voor de E-niro kiezen en nog niemand een model 3 heeft genomen.
Aangezien de Model 3 veel populairder is (ruim 3x hogere verkoopcijfers) zijn jullie eerder de uitzondering dan de maat...

Wat maakt jullie dan anders dan de overige EV leasers?
Klopt alleen de e-Niro wordt niet geleverd, loze beloftes weinig autos. Wij hadden e-Niros besteld maar er is er tot op heden (ruim 1 jaar) geen enkele geleverd.
Echt? Ik heb 3 maanden moeten wachten. Besteld eind februari, geleverd eind juni.

Edit: Kia heeft een quotum per dealer opgelegd. DWZ dat je in het zuiden VEEL makkelijker aan een e-niro komt dan in de randstad. Wij hebben dus zelfs mensen uit ons utrecht kantoor in maastricht laten bestellen om deze reden.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 3 oktober 2019 09:08]

Ik heb vorig December 2018 op het punt gestaan een e-Niro prive te bestellen. Maar de wachttijd was volgens de dealer (ruim buiten de Randstad) een jaar.

Mijn ouders hebben in September 2018 prive een Kona aangeschaft en hebben 'm net twee weken binnen, sneller dan aangegeven trouwens want November 2019 stond origineel in de planning. Ze kregen als een bliksem uit heldere hemel ineens melding dat hij afgehaald kon worden, terwijl er eerder vrijwel geen communicatie is geweest.
Valt niet mee allemaal dat leveren, daar had Tesla natuurlijk ook een tijdje last van. Tesla is qua laden (3 fase, supercharging) nog wat aantrekkelijker, maar de Kona/Niro zijn ook zeer mooie voorbeelden. Hoe meer aanbod hoe beter voor ons allemaal. Volgend jaar als 8 % op de bijtelling borden staat, dan zullen de EV fabrikanten weer beter hun best moeten doen om volumes te halen....
De e-Niro is in mijn ogen een prima EV, een auto zoals je hem kent: degelijk en conservatief maar dan elektrisch. En als de levertijden vorig jaar korter waren geweest had mijn vrouw er nu in gereden maar ik zag dat de markt snel ging veranderen met de komst van nieuwe modellen.

De Tesla Model 3 is qua rijgedrag en techniek de e-Niro ver voorbij en is duidelijk op een andere leest gebaseerd; conservatief is geen woord in Tesla's woordenboek en heeft daarmee de markt aangejaagd. Dat mag in mijn ogen gewaardeerd worden in een tijd waar snel stappen gemaakt moeten worden. Voor sommigen ben je dan een fanboy, so be it. Eén van de belangrijkste voordelen van de Tesla Model 3 is de efficiëntie en de snelheid van laden, voor iemand die zakelijk lange afstanden moet afleggen is dat een enorm voordeel, vandaar dat we afgelopen zomer ook serieus naar een Model 3 (LR) gekeken hebben.

Over laadsnelheid gesproken, het verschil in laadsnelheid (km/uur) tussen de Model 3 en de rest -inclusief veel duurdere modellen- is gigantisch. Alleen de Taycan komt een beetje in de buurt. Zie deze zeer informatieve video.
Als je alle specificaties en een goede in-depth van jouw e-Niro t.o.v. een Tesla zet. Dan is jouw auto een kinderspeeltje en de Tesla een space-ship...
Fanboy reactie, maar zal er maar op in gaan: Dit heb ik gedaan en jouw bewering is incorrect. Anders had ik namelijk wel de model 3 genomen. De S buiten beschouwing gelaten uiteraard, maar voor die prijs zijn er volgend jaar ook gewoon VEEL betere concurrenten. Daarom dat ik zeg dat we gaan zien hoe snel Tesla kan schakelen, want het zal moeten.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 3 oktober 2019 10:04]

Heeft de e-Niro trouwens OTA? Dat is voor mij persoonlijk een dealbreaker.
Mijn vorige auto was een Kia en wat Kia met de e-Niro doet is echt heel erg chapeau. Als jij blij bent met je e-Niro moet je dat vooral zijn, maar er is een reden dat gigantisch veel mensen overstappen van de e-Niro naar de Model 3. Andersom is dat nauwelijks zo.

Er zijn geen echte concurrenten en die zullen de komende jaren er ook niet zijn. Overigens is de Taycan een concurrent voor de Roadster, niet voor de S.

Terwijl de Plaid model S nog een stuk sneller ook is...

Laat je het me weten wanneer je tijdens het laden met 30kW bij Fastned Netflix kan kijken? Of moet je eerst langs de dealer voor een update?
Ik kon kiezen tussen een model S en een BMW 5-serie. Heb uiteindelijk voor de BMW gekozen. Kost me wel meer geld, maar dikke schik van!

Trekt wellicht minder hard, maar rijdt zo veel lekkerder. Om over interieur afwerking en luxe nog maar te zwijgen.

Volgende is misschien een EV, maar nu laat ik de uitlaten nog even roffelen!!
Heeft u dan een keer echt een goed stuk gereden met een Model S?
Heb beide auto's gereden en persoonlijk heb ik nog nooit zo'n fijne auto gereden als de Model S.

Voor de rest. Ieder zijn smaak.
Uiteraard. Ik heb zowel met de S (pre-facelift model) als de Roadster gereden. Beide vind ik supersnel maar log... Ook die kleine roadster (ter vergelijk, ik heb ook wel eens in een Lotus Elise gereden) reed eigenlijk alleen maar lekker als je rechtdoor ging.

Maar ieder zijn smaak uiteraard.
Bovag heeft ook een rapport uitgebracht over alle automerken:
https://www.bovag.nl/Bova...ptember-2019.pdf?ext=.pdf

In September, Tesla op 1, Opel op 2, Peugeot op 3.
BMW: 1.627
Citroën: 1.149
Ford: 2.215
Hyundai: 1.469
Kia: 1.911
Mercedes: 1.895
Opel: 3.595
Peugeot: 2.631
Renault: 2.269
Skoda: 1.426
Tesla: 5.890
Toyota: 2.585
Volkswagen: 2.280
Volvo: 1.248

Maar t/m september heeft Tesla er 13.991 op kenteken gezet, terwijl Volkswagen er 36.449 op kenteken heeft gezet.

[Reactie gewijzigd door Vorkie op 3 oktober 2019 08:45]

Deze lijst maakt wel nog duidelijk dat de model 3 echt een klapper is, en vooral de laatste maand. 5k aantal voor 1 model. Dat is ongeveer gelijk aan alle Opel en alle VW modellen verkocht in September.
En waarom denk je dat dat is? Zou het kunnen omdat volgend jaar de bijtelling wordt aangepast?
Tja, dat was een paar jaar geleden ook met de GTEtjes van VW, daar hoorde je niemand over klagen.
Ongetwijfeld, maar volgend jaar speelt dat gewoon weer omdat daarna weer de bijtelling omhoog gaat.
Leuk om Tesla te vergelijken met VW terwijl het marktsegment van Tesla alleen vergelijkbaar is me Merken zoals Mercedes-Benz, BMW, Audi en andere merken zoals deze.
Het zal mij benieuwen of de nieuwe fabriek ze gaat schaden vanwege opstart problemen. Je maakt mij niet wijs dat je vanaf dag 1 dezelfde kwaliteit kunt leveren. 3000 per week beloven ze.
Tesla heeft een flink probleem met leveren van kwaliteit. Ze hebben minder geïnvesteerd in kwaliteitscontrole in verhouding met andere fabrikanten in hun prijsklasse
Ze hebben het Apple effect met zich mee denk ik maar
Dat is precies mijn gedachte. Mee met de hype, het zullen goede auto’s zijn, maar uiteindelijk houdt het ergens op.
Dat is precies mijn gedachte. Mee met de hype, het zullen goede auto’s zijn, maar uiteindelijk houdt het ergens op.
Wat houdt op?

Waarom hoogst wat op ?
Daar begint het wel op te lijken. Zo was er een comment op het nieuwsbericht van 2 dagen geleden die zei dat de model 3: "Op dit moment is van alle auto's die wellicht ooit hebben bestaan de Model 3 het meeste waar voor je geld"" en daarna nog een heel betoog over iedere scheet die de auto wel niet kan alsof het het beste ooit was. Een beetje zoals Apple fans over Apple producten doen idd.
"Op dit moment is van alle auto's die wellicht ooit hebben bestaan de Model 3 het meeste waar voor je geld""
Als ik de boekhouding van Tesla erbij pak, dan klopt het wel.
Tesla heeft geen formule X-teams, geen rally-teams, geen enorm dealernetwerk, niet tig modellen, niet honderden opties per model, geen marketing budget, geen miljarden winsten, geen verkoopkosten (behalve een website) .... moet ik doorgaan?

Voor elke €1000 Tesla krijg je meer dan €1000 auto terug.
Ik weet niet wat de verhouding bij een VW Golf is, maar het is nooit meer dan €900, want de rest is winst (EBITDA).
Zeker nu de Tesla Model 3 zoveel verkocht wordt, worden de ontwikkelkosten door meer auto's gedeeld. Dus ook eventuele schaalvoordelen van de 'grote jongens' zijn ondertussen ook voor Tesla te halen.

Dus zonder Fansla sausje, is de uitspraak echt nog niet zo gek.
Het is geen Apple met 60-70% winstmarge en veel 'lucht'.
Dus als ik een gum op de markt breng van 1000 euro per stuk. Die gewoon heel duur is om te maken en waar ik nauwelijks geld op verdien dan is dat de gum waar je het meeste waar voor je geld krijg?! nee dat is de gum van 50 cent.

De model 3 is een auto van bijna 50.000 euro die net 400km kan rijden zonder airco/verwarming aan en matige afwerking. Dat is dus zeker niet een hoop waar voor je geld. Het is dus eigenlijk duur betaald voor een matig product.

Als we jouw definitie zouden aanhouden dan zou een bugatti veyron het hoogste waar voor zijn geld opleveren aangezien ze flink verlies hebben gemaakt per auto met de productie daarvan.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 3 oktober 2019 16:02]

Dat vind ik persoonlijk heel laag van jou. Als je 0 verstand hebt van zaken. Ik ben dan elektrotechnisch, en softwarematig onderlegd. De model 3 is het neusje van de zalm op veel technische gebieden.
Vooral hoe ze deze twee technische aspecten zo goed fuseren tot de beste EV ter wereld.

- De elektromotor is volgens kenners 1 van de meest efficiënte motoren ter wereld. (Het is een hybride permanent magneet reluctantie motor)
- De converter is 1 van de meest efficiënte converters. (Maakt gebruik van de nieuwste SiC Mosfets)
- De mechanische aandrijflijn is zeer efficiënt. (En kan meer dan een miljoen mijl mee gaan.)
- De batterij opbouw, is gewoon het beste wat er op dit moment bestaat.
- De auto heeft het minste deviatie in zijn range qua winter/zomer.
- De battery management systeem is zo goed, dat het van simpele batterijen enorm goede maakt.
- Qua features is het gewoon een auto waar zoveel meer in zit dan enige andere moderne auto die nu vandaag van de band afrolt bij andere hoogstaande merken.

- Autonoom rijden. Tesla is er als enige auto merk echt serieus mee bezig om het binnen een korte tijdspand op de markt te brengen. De rest van alle merken proberen alles uit te rekken, en alleen maar JOU gewoon de volgende serie auto te laten kopen met kleine minuscule verbeteringen eraan. Om daarna 0.0 software updates te krijgen en dan na verloop weer een nieuwe auto te laten kopen.
Allemaal bijzaak. Mijn gum van 1000 euro is van speciaal polymeer waar het heel bijzonder is dat je met dat materiaal kan gummen. Is hij daarom 1000 euro waard? Nee als je met een gum van 50 cent hetzelfde kunt.

Heel leuk al die snufjes en speciale dingen maar hij doet niks dat een andere auto niet kan. Eigenlijk is het toch treurig dat met al dat technisch vernuft dat jij noemt de auto nog niet eens een normaal bereik heeft terwijl je er meer voor moet betalen. Je betaald dus blijkbaar voor heel veel technisch vernuft (de zaken die je noemt) en dan is het nog een sub-optimaal product.

Autonoom rijden zijn alle grote autobouwers mee bezig overigens.
Mijn auto kan 600 kilometer ver.(nieuwprijs 50.000+ euro) Tesla Model 3 kan 550 kilometer ver. Ik moet altijd naar het tankstation rijden en daar tanken. Terwijl mijn collega in zijn model 3 nog nooit een laadstation ergens anders dan zijn huis heeft gezien. Vanwege die 500+ range.

550 kilometer is behoorlijk normaal te noemen.

Mijn auto heeft een gigantische afschrijving gehad. De Tesla Model 3 niet. Ik rijdt 1 op 12 hooguit, mijn collega is 4x zo weinig aan geld kwijt. Terwijl die sneller naar de 100 gaat. En bijna geen onderhoudskosten heeft.

Zo'n Tesla Model 3 onder de streep is goedkoper dan de aanschafprijs doet vermoeden.

Nadeel: je moet wel even het hoge initiele bedrag ophoesten.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 8 oktober 2019 06:02]

550+ km is ook nog de extra dure versie (60.000 euro) De gewone is nog net 400km (zonder airco/verwarming).

Model 3 is net uit. Hoezo zou die niet gigantisch afschrijven? Je doet ook wel erg selectief vergelijken.

Ik kan voor 30.000 euroeen auto kopen die op alle fronten gelijkwaardig of beter is en heb ik nog 30.000 euro over voor benzine onderhoud mrb etc.
Jij kan geen auto van 30.000 euro kopen dat gelijkwaardig is aan de Model 3. Een BMW 3 serie begint vanaf 47.000 euro in Nederland. Een audi A4 vanaf 42.000.

Je moet wel bij de Feiten blijven, en dus kijk eens naar het statistiek welke modellen en auto merken de verkopen ingezakt zijn, exact ten opzichte van de Model 3. Dat zijn voornamelijk de BMW's en Audi's van deze typen.

Dat zijn niet de auto's van 30.000 euro die zijn ingezakt.

Ten tweede de Tesla Model 3 staat hoog in de verkoop, maar bijna niet te krijgen tweedehands. De Tesla Model S staat bekend dat hij minstens 2x zo langzaam in waarde vermindert ten opzichte van zijn ICE tegenhangers.

Jij gelooft niet dat de afschrijving niet zo weinig is. Echter moet je wel begrijpen dat de ACCU van de Model 3 veel beter en langer meegaat dan die van de Model S(helemaal de long range!). En de Model S heeft zich al bewezen in de tweedehands markt.

Een Model 3 met twee ton op de teller is nog goud waard. Een BMW of Audi met twee ton, kent gigantisch afschrijving.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 10 oktober 2019 07:50]

Je haalt een aantal zaken door de war. Elektrische auto's hebben gunstige bijtelling regels en mensen die in aanmerking komen voor een lease auto van een bepaald budget kiezen met de portomonee. Normaal zouden ze Audi A4 of BMW 3 kiezen maar aangezien ze nu goedkoper uit zijn kiezen ze voor een model 3. Niet omdat die auto gelijkwaardig is aan de eerder 2 genoemde auto's. Het afwerking niveau is namelijk veel hoger van een BMW of Audi. Als je objectief kijkt naar de Tesla 3 is die veel te duur voor wat je krijgt en daarom wordt de wagen particulier ook bijna niet verkocht.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 10 oktober 2019 09:00]

Haha, je vergeet de ironie tag.

De Bugatti Veyron is inderdaad een prima investering en icoon van z'n tijd. Of dat 'waar voor je geld is', ik denk het wel. Goed gespot!

Maar in dit artikel is alleen het gummen met banden echt relevant. Als je echt denkt dat Tesla 200x duurder is dan een ander merk, dan zou ik een ander merk kiezen. Of was het gewoon een domme vergelijking die nergens op slaat?
Oh dus de tesla 3 is een investering.

Het voorbeeld was om aan te tonen hoe dom je argument was. Dat iets duur is om te maken en dat de maker er nauwelijks aan verdient betekent nog niet dat je waar voor je geld krijgt. Zeker niet als je gewoon heel objectief kan concluderen dat je voor veel minder een gelijkwaardig of beter product kan krijgen.
Probleem is dat jij kijkt naar aanschaf kosten. Terwijl anderen misschien kijken naar total cost of ownership. Dat heeft ook te maken met je financiele ruimte.

Ik betaal meer wegenbelasting.
Ik betaal veel voor benzine.
Ik betaal veel voor onderhoud.
Ik betaal meer voor mijn afschrijving.

Prijs Tesla is hoger. Maar daarna zijn alle kosten lager. Dit betekend dat je twee lineaire lijnen kunt trekken waarbij na een X aantal tijd de Tesla M3 dus goedkoper is.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 8 oktober 2019 06:07]

Jij meent 30.000 euro aan verschil in aanschafkosten terug te verdienen?
Jij vergelijkt een auto van 30.000 euro met een Tesla Model 3?
Ja een Tesla 3 is helemaal niet zo speciaal verder? Plastic afwerking is misschien zelfs beneden dat niveau.
Dat klopt, maar het heeft weer andere + punten welke hem niet meer plaatst in de 30k categorie maar juist meer in de 40-50k.
Jij kunt ze blijkbaar niet noemen.
Welke all-electric in die prijsklasse heeft een betere prijs-kwaliteit verhouding in jouw opinie?

edit: hieronder suggereert iemand de Kia e-Niro. Iets goedkoper, luxere binnenafwerking.

[Reactie gewijzigd door d-snp op 3 oktober 2019 09:17]

Vanaf volgend jaar de VW id3???
Er zijn veel meer zaken om rekening mee te houden voor je een keuze maakt welke EV je gaat rijden. In mijn opinie zijn - in het bijzonder voor EV's - andere zaken belangrijker dan afwerking. Zie mijn reactie elders in dit topic voor voorbeelden hiervan.
Zowel de Niro als Kona hebben veel betere afwerkingen en meer kleine luxe features, maar ook veel beter sales en after sales support. Model 3 is wel krachtiger en meer een sportauto qua snelheid en rijgedrag.

Probleem is dat Kia en Hyundai leverproblemen hebben en Tesla niet.
En dat komt weer omdat Tesla gigantische batterij fabrieken hebben. En die andere fabrikanten afhankelijk zijn van anderen.

En dat is nou net waarom straks heel veel Tesla's verkocht gaan worden en niet heel veel VW ID3's. Volkswagen heeft geen gigafactory.
Die verhalen zijn allemaal erg oud en worden vaak overdreven. De kwaliteit is niet top maar dat is helaas een probleem met alle amerikaanse auto's gezien ze gewoon andere tolerantie percentages hebben. Daarnaast voert Tesla continue verbeteringen door op de productie lijn en heeft geen "revisie" systeem. De problemen zijn daarom vaak al gefixed voor ze op het internet staan. Maar goed, media blaast het graag op net als wanneer Apple weer een scheet laat.

Het grootste probleem dat ze hebben zijn de servicecenters. Die zijn gewoon overbelast. Bij een andere auto ga je naar de dealer en die moet het probleem maar oplossen. Bij Tesla heb je alleen servicecenters en die moeten opgeschaald worden. Iets wat gepoogd wordt maar nog niet snel genoeg gebeurd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True