Gebruikers klagen over defecte oudere Tesla's door versleten emmc-chips

Gebruikers melden dat de emmc-chips in oudere Tesla-modellen verslijten, waardoor de auto defect raakt. Deze chip zit gesoldeerd op de boordcomputer van Tesla-auto's. Er worden te snel logbestanden naar de ssd geschreven, waardoor deze kapot zou gaan.

Het potentiële probleem kwam eerder dit jaar voor het eerst aan het licht nadat een YouTube-gebruiker een video online zette. Daarin vertelt Tesla-reparateur Phil Sadow dat hij steeds vaker problemen met het flashgeheugen van oudere Tesla-modellen tegenkomt. Dit probleem wordt veroorzaakt met een moederbord dat de MCU1 heet. De MCU1 bevat een emmc-chip van 8GB.

Het besturingssysteem dat in Tesla-auto's wordt gebruikt, is gebaseerd op Ubuntu. Tesla heeft momenteel syslog naar /var/log aanstaan, waardoor op hoge snelheid veel logbestanden naar de chip worden geschreven. Door de relatief kleine hoeveelheid flashgeheugen in oude MCU-units, met een beperkt aantal lees- en schrijfcycli, gaan geheugenchips hierdoor dus relatief snel kapot. Daarnaast is de firmware van Tesla in de afgelopen jaren aanzienlijk uitgebreid, waardoor de ssd extra wordt belast.

De Tesla MCU1. Foto via forumgebruiker Snow_King

Wanneer de chip defect raakt, krijgen gebruikers te maken met zwarte schermen, langere opstarttijden, en andere kwalen. Op een gegeven moment stopt de auto vrijwel compleet met functioneren. Gebruikers kunnen dan nog wel met de auto rijden, maar de Tesla in kwestie kan dan niet meer worden opgeladen.

Het probleem lijkt dus vooral aanwezig te zijn op de MCU1, die tot februari 2018 werd gebruikt in Tesla-auto's. De nieuwe versie, de MCU2, lijkt nog steeds het probleem met logbestanden te hebben, maar bevat een emmc-chip met meer opslag, waardoor het probleem voorlopig wordt gemitigeerd.

Volgens Sadow doet het probleem zich na ongeveer vier jaar tijd voor, maar dit kan variëren per gebruiker. Op Tesla-fora melden sommige gebruikers dat ze na meerdere jaren nog geen problemen zijn tegengekomen, terwijl sommige gebruikers melden dat hun emmc-chips al eerder kapot ging.

De eMMC-chip van de MCU1. Foto via forumgebruiker Snow_King

Bij reparaties van de emmc-chips, vervangt Tesla de complete MCU. Dit valt onder de garantie, maar bij Tesla's waarvan de garantieperiode is verstreken moet de gebruiker zelf betalen. Dit moet ongeveer 3500 euro kosten, terwijl een nieuwe emmc-chip van 64GB zo'n 50 euro kost. Bij een dergelijke 64GB-chip spelen de problemen door de hogere capaciteit naar verwachting veel minder. Gebruikers kunnen de chips zelf vervangen, mits ze goed kunnen solderen en over de benodigde Linux-kennis beschikken. Gebruikers op Tesla-fora doen dit uit voorzorg. Een Tweakers-gebruiker, die op het forum Snow_King heet, deed dit zelf ook. Naar eigen zeggen kostte dit hem vier uur tijd.

Elon Musk, de ceo van Tesla, schreef afgelopen weekend op Twitter dat het probleem 'aanzienlijk verminderd zou moeten zijn'. Hij deed dit als reactie naar een zelfstandige reparateur, die naar eigen zeggen al 'meer dan een dozijn' kapotte MCU1's heeft gezien in de afgelopen maand. Het is onduidelijk of Elon Musk met zijn tweet doelt op een softwarematige oplossing voor het logging probleem van het besturingssysteem. Mogelijk bedoelt hij dat het probleem in de MCU2 is verminderd.

Tweakers heeft contact opgenomen met Tesla, maar heeft op het moment van schrijven nog geen reactie ontvangen. Zodra een reactie van Tesla ontvangen is, zal deze aan het artikel worden toegevoegd.

Reacties (385)

[LOTG]

Volgens Sadow doet het probleem zich na ongeveer vier jaar tijd voor, maar dit kan variëren per gebruiker. Op Tesla-fora melden sommige gebruikers dat ze na meerdere jaren nog geen problemen zijn tegengekomen, terwijl sommige gebruikers melden dat hun emmc-chips al eerder kapot ging.

Niet heel raar dit, lijkt mij ook meer een "milage" gevalletje dat tijd gebonden. Al zal dat ook flink variëren door dat er steeds meer gelogd word. dus kilometers op latere leeftijd wegen zwaarder dan eerdere.

Ik vraag mij wel af of dit niet een terugroepactie moet zijn, die MCU1 is geen slijtage onderdeel terwijl het nu wel zo ingezet is door slecht gekozen opslag. Tesla weet dat die dingen nu dus na X aantal kilometer stuk gaan en dat de auto dan onbruikbaar is, dus lijkt het mij dat er op voorhand een beter onderdeel geplaatst moet worden. Dat het 3500 euro moet kosten is ook een keuze van Tesla door een onderdeel met beperkte levensduur niet verwisselbaar te maken, er had net zo goed een modulaire SSD in gekund.

[andreetje]

Een onderdeel van enkele tientjes op een print solderen hoeft natuurlijk ook geen €3.500 te kosten, en al helemaal niet als er sprake is van een verkeerde ontwerpkeuze.

[Verwijderd]

Ik zie een Tesla monteur geen geheugen solderen. Wel het vervangen van het hele printje. Dat zou er binnen een half uur toch wel in kunnen zitten puur oplichterij.. Dus vind ik 3500 €. En de garantie termijn is te kort voor dit ding. Voor mij geen Tesla. Tot nu toe is alles wat daar vandaan komt, onbetrouwbaar tot Musk toe.

[twizzle]

Dus monteur vervangt print, stuurt oude op voor revisie.

Hoeft de monteur niet te solderen en kan je daar gewoon iemand opzetten.

Overigens leuke potentieele repair markt, 2000 euro nemen voor revised boards dan kan je er ook nog af en toe eentje kapot maken en de klant bespaart 1500, of minder met eigen risico

[Poekie]

Er zijn al wel bedrijven die dit doen, daar kan je dan inderdaad voor een fractie van de prijs je boardcomputer (of andere auto-elektronica) laten maken. Een toko uit Almelo doet alleen dat en die lui draaien goed winst.

[cHoc]

Het zit hem dan ook in het hele vervang gebeuren, Als dit onderdeel dan al 50 euro kost, dan kost de print zelf totaal dan totaal enkele honderden euro's, incl alle onderdelen om te maken, dus retail kost dat dan waarschijnlijk al gauw boven de 1000 euro, plus nog een keer de manuren die ervoor nodig zijn, en daarna nog een keer weer software laten instellen,m sja dan is 3500 euro snel verbrand.

Van de andere kant zijn dit ook reparaties waar je niet omheen kan, puur omdat je niet meer kan opladen, dus keus heb je niet als gebruiker zonder de benodigde technische kennis, maar goed, die nemen een Tesla op lease en na 3 jaar gaat ie weg naar Oost Europa.

[Reactie gewijzigd door cHoc op 22 juli 2024 19:15]

[Mindfree]

Boven de 1000€ retail? Daar koop je een hele computer voor, die veel geavanceerder is. Totale fabriekskosten zullen niet meer dan een 100€ als je dat al redt voor dat printje.

Dat het vervangen an sich wel meer tijd kan kosten is nog iets om bij in te komen, maar gezien het een ontwerpfout is zou je dus Tesla aansprakelijk mogen houden en minimaal een coulance vragen.

8gb op een moderne auto die erg afhankelijk is van deze systemen, is natuurlijk slecht en vragen om problemen.

In de USA gaan hier vast allerlei class-act law suites van komen, en zal Tesla daar zeker moeten betalen, vrees enkel dat de rest van de wereld weer braaf (te veel) betaald.

[terracide]

Die MCU's zijn militairy-grade, die kan je niet vergelijken met een standaard pc. Ik heb een podcast interview op YouTube gezien waarin Sandy Munro aan het woord was die een bedrijf heeft in het reverse-engineeren van auto's zodat concurrentie en investeerders weten waaraan ze toe zijn. Dit ging toen specifiek over de Model 3 maar daarin werd gezegd dat de boarden die tesla gebruikt op dezelfde manier worden ontwikkeld als de hardware voor Space X. Ongekende kwaliteit voor de autoindustrie, dus dat wat kosten geloof ik wel.

[SpoekGTi]

Als dat zo zou zijn dan zouden ze dit probleem niet hebben toch? Toch wel grappig dat dan de zwakste schakel van Tesla’s van voor 2018 een 8GB MCU en niet de accu...

[terracide]

Nou dat is gewoon zo, ik heb de video zo niet maar dit is de recap: https://cleantechnica.com...-over-tesla-in-new-video/

En mijn reactie ging over de kosten van het board niet over het kapot gaan van de ssd. Dat ook helemaal los staat van hoe zo'n board is designed. Mijn punt is dat als je kijkt naar de Model 3 dan zal de oude vermoedelijk ook met soortgelijke specs zijn gebouwd, ik kan namelijk geen indepth teardown vinden van het oude model.

[Reactie gewijzigd door terracide op 22 juli 2024 19:15]

[pepsiblik]

Te kort door de bocht. In de ruimtevaart gebeuren continue ongelukken, ondanks het kwaliteitsniveau.

[Cadmus]

Dat lijkt mij sterk. De boarden kunnen misschien wel op dezelfde manier zijn ontwikkeld als de spaceX hardware, maar de chips die ze gebruiken zijn vaak alleen maar gekwalificeerd voor mobile of consumer grade. En voldoen niet aan de automotive AEC Q100 standaarden. Daarom krijg je dit soort fails dus..

https://en.m.wikipedia.or...otive_Electronics_Council

[mbbs1024]

Military grade MCU's met een ontwerpfout, ...... of geprogrammeerde obsolescence om na een paar jaar na verkoop nog wat extra cash binnen te halen, net zoals bij printers en huishoudapparaten waar expres zwake componenten inzitten die het na een bepaald aantal gebruiksuren opgeven.

De EU zou hier best ook eens een onderzoek naar openen, en Tesla een dikke boete aansmeren.

[Mindfree]

Military-grade zegt overigens niet zo veel hoor, MSI, Asus, Gigabyte en andere merken gebruiken ook dezelfde dure en gespecificeerde componenten van een aantal moederborden.

HP gebruikt het in veel elitebook laptops enz...dit is zeker niet iets bijzonder, tegenwoordig bij veel de iets duurdere uitvoeringen zo.

De 100€ was meer een voorbeeld, het kan ook 200€ zijn, en zoals hieronder ook nog aangegeven wordt met software zal er best nog wel kosten bijkomen, maar de genoemde prijs is zeker veel te hoog van 1000€ zeker met de aantallen die geproduceerd worden.

En verder zullen ze ongetwijfeld op de vingers getikt worden voor wat ze fout gedaan hebben.

[StelioKontos]

Wat een bullshit. Tesla staat er juist om bekend dat hun hardware niet eens automotive grade is, zie bijvoorbeeld de LCD's van de Model S.
Los daarvan, dit bord vervangen kost geen 3500 euro. Ik werk voor een electronica producent, op die 3500 euro die tesla vraagt zit een enorme winstmarge.

[Verwijderd]

Boven de 1000€ retail? Daar koop je een hele computer voor, die veel geavanceerder is

Klopt, maar die computer is enkel zo goedkoop omdat deze in vele grotere aantallen de band af komt rollen. Je kunt een moederbord van een Tesla dus ook niet vergelijken met de zoveelste iteratie van een Asus-mobo die met duizenden per uur uit de machine vallen.

[Mindfree]

Dat is zo, maar het is nu niet alsof Tesla 2 auto's per kwartaal verkoopt. Die verkopen ook een miljoen of meer auto's per jaar dacht ik.

En een gewone pc is ook al erg onderuit gegaan qua markt. Maar stel dat het enkel 100.000 stuks zijn die ze nodig hebben voor dat model, denk je werkelijk dat ze bij Tesla meer dan 100€ per stuk zullen betalen?

Kijk als het er nu 100 of misschien nog 1000 zijn zou ik er nog wel in kunnen komen, maar dit is ook gewoon massa. Moet je eens kijken wat je in China kan kopen voor soms ongehoorde prijzen.

Nee, ik geloof er weinig van dat ze hier meer kosten aan hebben. En zoals anderen al aangaven is het ook gewoon een garantie kwestie...

[markusclaas]

Ze verwachten dit jaar ongeveer 360,000 auto's te verkopen.

[nobraininvolved]

t gaat toch om een autocomputer?
Dan zit er wss ook heel veel zelfgeschreven software op. Softwareontwikkeling en testen kost bakken en bakken met geld, zeker voor dit soort systemen.
Die bakken met geinvesteerd geld worden ook gewoon meegenomen in de kosten voor een totale computer. Dus ook al is de printplaat met onderdelen mss maar 100,- dan zijn dat nog zeker niet de totale kosten van de computer in zijn geheel.

[StelioKontos]

Op de aantallen waarop Tesla produceerd is je PCBA process al volledig geautomatiseerd, daar zit niet veel winst meer door naar hogere aantallen te gaan.

[lometje]

In Nederland heb je toch ook een wetgeving betreft coulance icm verwachtte levensduur? Lijkt me dat dit daar wel onder zou moeten vallen... Zo werd de printplaat gratis gegeven voor onze droger en hoefden wij alleen de voorrijkosten van de monteur te betalen ...

[Dennisdn]

Precies. Wij hebben daar gewoon wetgeving voor. Van een auto mag je een levensduur verwachten van zeker om-en-nabij 10 jaar. Tesla zal gedowngen gaan worden dit onder garantie af te handelen.

[ArmEagle]

Niet per se garantie. We hebben in de consumentenwet de conformiteiteis (ik neem aan dat die ook voor auto's geldt). Als consument hoef je niet te verwachten dat zo'n onderdeel zo stuk gaat.

Het probleem is alleen dat je gelijk halen op conformiteit nogal lastig is. Je hebt bovendien ook alleen met de verkopende partij te maken. Nu is dat bij Tesla (vaak) Tesla zelf, dat maakt het makkelijker. Andere verkopers leunen op de garantie/service van de fabrikant. Maar op zich heb jij als consument daar niets mee te maken.

(edit: autocorrect)

[Reactie gewijzigd door ArmEagle op 22 juli 2024 19:15]

[WillySis]

De garantie is 8 jaar. Binnen die periode wordt de print gewoon vervangen. Na 8 jaar kan het ook volgens de garantie gewoon als gangbare slijtage worden gezien.

[Tozz]

8GB is niet zo raar. Die MCU1 dateert uit de Model S van 2012 en zal waarschijnlijk al ver daarvoor ontwikkeld zijn, misschien wel zelfs voor 2010. In 2010 was een 8GB solid-state drive echt niet raar.

Bovendien was in 2012 8GB meer dan zat. Maar de firmware's van Tesla worden steeds groter en groter waardoor er te weinig ruimte is voor de SSD om aan wear leveling te doen. Ik kan mij best voorstellen dat Tesla in 2010 niet had voorzien dat die firmware's van ze 8 GB groot zouden worden.

[Timoo.vanEsch]

Even een flauw voorbeeldje.

Wij zijn momenteel bezig met een project van het digitaliseren van tank-opslag kaaien (Antwerpen). Daartoe zijn we op zoek naar tablets die gebruikt mogen worden op brandgevaarlijke plekken (immers; tank-opslag van chemicaliën en brandstoffen zijn gevaarlijke zones). Het kan niet zo zijn dat de batterij explodeert, bijvoorbeeld.

Startprijs voor een 8" X-proof tablet ligt rond de 1300€.
Een serieuze, professionele oplossing (zo'n beetje op het iPad of Samsung-niveau) kost al gauw 3.500€.

Iets vergelijkbaars van Samsung, zonder de X-proof rating, kost minder dan 200€: pricewatch: Samsung Galaxy Tab A 2019 (8.0", LTE) Zwart

[Madrox]

Weet wek zeker dat een onderdeel vervangen van 50 euro, inc. solderen en arbeidsloon ver onder de 3500 euro uitkomt.

[mbbs1024]

Probleem is dat er tegenwoordig praktisch geen herstellingen op component basis meer uitgevoerd worden.
Foutje oplossen in electronica is tegenwoordig PCB vervangen.
En van een garagist kan je zeker niet verwachten dat hij aan computer PCBs gaat troubleshooten en solderen.

[Madrox]

Nu nog niet. Als dit zo doorgaat, word het welicht tijd dat daarvoor geschoold personeel voor word aangenomen

[andreetje]

Dat lijkt me ook. Het is niet meer voldoende dat je olie kunt vervangen en bougies verwisselen.

[Deralte]

...dus retail kost dat dan waarschijnlijk al gauw boven de 1000 euro, plus nog een keer de manuren die ervoor nodig zijn, en daarna nog een keer weer software laten instellen,m sja dan is 3500 euro snel verbrand

Neem nou dat het ding 1000€ kost. En stel dat een technieker een totaal van 8 uur bezig is (hardware + software) - een amateur deed het in vier uur. Neem dan dat deze technieker 100€ per uur kost (dat kost hij niet, maar we rekenen even zot). Dan kost de reparatie alsnog maar 1800€... zo goed als de helft dus...

[honey]

Bij een premium auto horen ook premium prijzen. Dat zie je overal. Het heeft minder te maken met de daadwerkelijke kosten.

[andreetje]

Je ziet inderdaad dat voor dure auto's de prijzen voor onderdelen hoger liggen.
De vraag is of dat redelijk is.

Verder denk ik dat velen de Tesla niet als "premium" bestempelen, vanwege de matige materialen en afwerking van interieur en carrosserie.

De Tesla is natuurlijk wel een technisch hoogstandje.

[Timoo.vanEsch]

Jama...
Da's USA's "Premium" hè.
Dat is geen Deutsche Grundlichkeit, maar toch zeker wel Renault- of Opel-niveau...

[andreetje]

Duitsers maken geen goede auto's. Ze hebben de naam.

https://www.reliabilityindex.com/manufacturer/relIndex

[Timoo.vanEsch]

Ik vind dat maar een rare index.
Daihatsu, Honda en Suzuki bovenaan?

[andreetje]

Ja, want die gaan minder gauw stuk.

[StelioKontos]

Skoda is dus betrouwbaar maar Audi Porsche en Bentley niet, terwijl ze allemaal uit hetzelfde duitse concern komen. Volgens mij zegt die lijst vrij weinig.

[andreetje]

Skoda wordt in Tsjechië gebouwd. Audi, Porsche en Bentley niet.

Vroeger waren Zweedse Volvo's beter dan de Belgische, en Opel beter dan Vauxhall. Toyota moet je niet uit GB maar uit Japan hebben.
Waar een auto gebouwd heeft veel invloed op de kwaliteit.

[korgakos]

heb je de package gezien? Dit is niet iets wat je zomaar zelf kunt solderen..

[Tadango]

BGA kan je prima zelf solderen hoor.

[Tozz]

Eeh, nee. Om BGA te kunnen solderen heb je echt wel wat expertise en vooral ervaring nodig, naast de juiste apparatuur en middeltjes. Als je denkt dat je dit met je Action soldeerbout kunt doen dan moet ik je teleurstellen.

Ook moet je de data nog terugzetten. Wat voor iemand die verstand heeft van Linux niet zo mega ingewikkeld is, maar voor iemand die minder technisch is onderlegd is dat niet te doen.

[Tadango]

Alles wat je moet solderen vereist enige vaardigheid, ook normale SMD chips (zijn niet veel eenvoudiger). BGA heeft wat meer ervaring nodig maar is zeker te doen voor mensen die wat secuur met elektronica overweg kunnen. Dat kan een goede hobbyist prima thuis.

De meeste mensen kunnen through-hole ook niet solderen maar dat wil niet zeggen dat je thuis dit niet prima kan

[Tozz]

Heb je wellicht gelijk in, maar BGA is nog wel een tikje lastiger dan SMD en zeker dan through-hole

[ejabberd]

Is een gangbare praktijk in de autosector. Ik heb ooit eens een defecte airco gehad in een vorige oude auto: wanneer de wagen werd gestart begon de ventilatie op volle snelheid te draaien en kon ik het toerental ervan niet regelen.

Oplossing die de garagist voorstelde: een volledig nieuwe airco van een enkele duizenden euro's.

Eigen oplossing: extra schakelaar van enkele euro's om de stroom naar de airco te kunnen onderbreken.

De enige nadelen van de eigen oplossing waren dat ik het toerental nog steeds niet kon regelen (enkel aan /uit) en dat het esthetisch iets minder oogde...maar de extreme meerprijs die ik kon vermijden maakte die minpuntjes dubbeldik goed.

[andreetje]

Zeker de officiële dealers hebben de neiging om de auto compleet overbodig in nieuwstaat te willen brengen. Dat tikt lekker aan voor de klant.
Tesla zou gewoon een revisie voor weinig geld moeten aanbieden.

[Tozz]

Tesla is bezig met een upgrade procedure naar MCU2. Die heeft dit probleem minder tot niet, omdat die een veel grotere SSD heeft (ik meen 64 GB). Wellicht komt er t.z.t. voor MCu1 eigenaren met dit probleem een goedkoper upgrade traject.

[andreetje]

Het is te hopen voor ze.

In het algemeen vormt de auto-electronica tegenwoordig toch wel een groot financieel risico voor de autobezitter. Een nieuwe module loopt vaak flink in de papieren. Er zou meer standaardisatie moeten komen op dat gebied, net als bij de pc.

[Bensimpel]

Nouja je moet hem natuurlijk ook nog flashen met de juiste firmware en juiste software erop zetten, gewoon even de SSD chip vervangen is niet zo makkelijk. Daar heb je ook wel wat kennis voor nodig. Wel met je eens dat dit geen 3,5k hoeft te kosten. Max 500 euro aan materiaal kosten + uurloon lijkt me een betere deal.

[Tozz]

Tesla's uurloon is 130 euro per uur. Mijn MCU is vervangen (ander issue, beeldscherm stuk) en monteur is daar 3 uur mee bezig geweest. Dat is puur arbeid omdat het hele dashboard eruit moet.

500,- voor een hele vervanging is helaas gewoon onrealistisch.

Nu kun je best wat vinden van 130,- per uur. Dat is erg fors. Maar 500,- aan materiaal + uurloon ga je niet redden, ook niet met de helft van dat uurtarief. In het uurtarief van de monteur zit immers ook de dingen als huur van de garage, gereedschappen, de auto's van mobile service, etc, etc.

[Jerie]

Sommige bedrijven (waaronder Apple en Tesla) zijn erg goed om hun klanten uit te wringen via exorbitante prijzen. Een design flaw als deze zouden ze volgens de wet misschien zelfs gratis moeten repareren want er is sprake van non conformiteit.

[harmen50]

Oplichterij en boerenbedrog: synoniem voor Tesla!

[dehardstyler]

Zelfs als ze het product precies zo laten, kan het gewoon veel goedkoper. Zoals je hier boven ziet, zit de geheugenchip op een dochter bordje met de CPU. Als ze nou gewoon dat bordje zouden vervangen, dan wordt het al gelijk een stuk goedkoper. Maar ze vervangen de hele computer, waar dat dochter bordje ingestoken wordt. Terwijl dat dus helemaal niet nodig is, pure verspilling.

[Tozz]

Dat bord gaat niet weg. Elk vervangen onderdeel in een Tesla gaat terug naar de fabriek in de VS voor onderzoek of herstel. Alleen kun je je afvragen of je een automonteur het werk moet laten doen van een elektronica specialist of dat je dat iemand in de VS moet laten doen die weet waar hij mee bezig is, de juiste handschoentjes draagt en niet statisch geladen is.

Nog even afgezien van dat Tesla dit soort vervangingen op locatie doet, mogelijk in de regen, etc, etc. Dat wil je gewoon niet met elektronica.

[dehardstyler]

Dan neem je een "elektronicaspecialist" aan (zie tweede jaars MBO ICT beheermedewerker stagaire) , die de insteekkaart los klikt en daarna de vervangende kaart weer vastklikt. Veel goedkoper voor de klant, en minder onzinnige handelingen. Nu maak je klanten 100% de dupe van jou inferieure hardware design.

[Tozz]

Alleen tenzij je bij elke monteur een MBO stagair mee wil laten lopen moet het bord nog steeds terug naar een centraal punt en dus kun je net zo goed gewoon de hele MCU vervangen die je al vooraf hebt getest, misschien al hebt gepreload met firmware, etc.

Het is allemaal niet zo eenvoudig als men hier doet geloven. Er komt meer bij kijken dan even een SSDtje vervangen.

[dehardstyler]

Daar heb je wel gelijk in, maar ik kan nu nog steeds de €3500 niet verklaren. Jij wel?

[Tozz]

De 3500,- is de prijs voor een compleet nieuwe MCU. Dat is inderdaad aan de hoge kant. Als Tesla alleen die PCB met CPU en SSD kan aanbieden kan dat ongetwijfeld omlaag.

Maar het wordt hier nu voorgedaan alsof dit een werelds probleem is. Het is welliswaar een reeeel probleem, maar als je op het Tesla forum kijkt zijn er voor zover ik kan zien maar enkele honderden met dit probleem. Dat op het aantal auto's dat Tesla tot februari 2018 heeft gemaakt is redelijk verwaarloosbaar.

Bovendien, en dat is het belangrijkste, het overgrote deel van al deze auto's die dit betreft zijn nog onder garantie. Zo lang verkoopt Tesla immers nog geen auto's. Dus het aantal klanten dat deze fix zelf moet betalen is nog veel kleiner dan die enkele honderden getroffen personen.

Omdat het maar zo'n kleine set aan klanten betreft die dit uit eigen zak moeten betalen snap ik wel dat Tesla hier nog niet direct alle hens aan dek zet om hier een goedkoper alternatief voor te bedenken. Is dat helemaal fair voor die klanten? Nee, maar het is wel de praktijk. Andere automerken stellen klanten ook niet schadeloos voor dergelijke ontwerpfouten. En ik kan er genoeg noemen:

- Audi A6 breekt ruitenwissersproeislang in de achterbak waardoor de wisservloeistof over de boordcomputer lekt. Reparatie van EUR 3500,-. Is een terugroepactie voor geweest, maar die is alleen reactief uitgevoerd (op verzoek van klant) en getroffen klanten met defecte computer zijn niet schadeloos gesteld.

- BMW N47 motor met kettingspannerprobleem. Motor zit dusdanig onhandig dat hele blok er uit moet voor revisie zo rond de 2 ton. Kosten EUR ~3700,-. Geen coulance vanuit BMW.

- Alle VAG-autos met EGR-klep problemen na diesel schandaal update. "Ligt niet aan de update" aldus VAG, stikt u er maar in!

[dehardstyler]

Maar het wordt hier nu voorgedaan alsof dit een werelds probleem is. Het is welliswaar een reeeel probleem, maar als je op het Tesla forum kijkt zijn er voor zover ik kan zien maar enkele honderden met dit probleem. Dat op het aantal auto's dat Tesla tot februari 2018 heeft gemaakt is redelijk verwaarloosbaar.

Uiteraard is dat een gigantisch probleem! Je laat mij betalen voor een nieuwe computer, maar de oude gooi je niet weg en ga je refurbishen! Het was alleen een innie minnie beetje terecht als ik de oude computer mee naar huis kan nemen. Anders klopt het gewoon helemaal van geen kant.

Bovendien, en dat is het belangrijkste, het overgrote deel van al deze auto's die dit betreft zijn nog onder garantie. Zo lang verkoopt Tesla immers nog geen auto's. Dus het aantal klanten dat deze fix zelf moet betalen is nog veel kleiner dan die enkele honderden getroffen personen.

Hoe bedoel je? Elke klant die een S of X gekocht heeft voor februari 2018 krijgt dit probleem vroeg of laat. Heeft Tesla maar een paar 100 van die auto's verkocht voor die datum?

- BMW N47 motor met kettingspannerprobleem. Motor zit dusdanig onhandig dat hele blok er uit moet voor revisie zo rond de 2 ton. Kosten EUR ~3700,-. Geen coulance vanuit BMW.

Ja, een heel blok eruit + revisie en dat kost €3700, koopje! En dat na 2 ton.

Bij Tesla letterlijk een computer omwisselen, precies even duur.
En dat bij sommige al na 48.000 miles: https://forums.tesla.com/.../how-common-replacing-mcu

Wereld van verschil.

[Tozz]

Uiteraard is dat een gigantisch probleem! Je laat mij betalen voor een nieuwe computer, maar de oude gooi je niet weg en ga je refurbishen! Het was alleen een innie minnie beetje terecht als ik de oude computer mee naar huis kan nemen. Anders klopt het gewoon helemaal van geen kant.

Het is een 'gigantisch' probleem voor een klein aantal klanten. Dat is vervelend voor die klanten, maar Tesla heeft problemen die meer spoedeisend zijn.

Wat ik verder bedoel is dat de meeste van alle auto's van voor feb 2018 nog onder garantie vallen. Als dit eMMC probleem daar opspeelt kost het de eigenaar dus 0,0. Het probleem doet zich namelijk steeds sneller voor omdat de firmware steeds groter is en er dus minder wear leveling is. Kortom, waar bij een auto uit 2013 dit probleem zich misschien pas na 5 jaar voor doet doet dit zich met een auto van 2018 misschien al na 1 jaar voor. Simpelweg omdat de SSD z'n writes niet kan verdelen.

Auto's uit 2018 hebben altijd al firmware versies gehad die nagenoeg de hele SSD nodig hebben. In 2013 was de firmware een stuk kleiner.

Ja, een heel blok eruit + revisie en dat kost €3700, koopje! En dat na 2 ton.

Nu doe je alsnog de impact van de hoeveelheid euro's op de bestuurder afhankelijk is van de hoeveelheid werk die de dealer er aan heeft om het uit te voeren. Dat is natuurlijk krom. 100 euro is voor mij 100 euro. Het boeit mij niet wat de dealer daar voor moet doen.

Overigens vind ik 3700,- voor een dag werk en wat metalen onderdeeltjes ook een belachelijke prijs.

[dehardstyler]

Nu doe je alsnog de impact van de hoeveelheid euro's op de bestuurder afhankelijk is van de hoeveelheid werk die de dealer er aan heeft om het uit te voeren. Dat is natuurlijk krom. 100 euro is voor mij 100 euro. Het boeit mij niet wat de dealer daar voor moet doen.

Overigens vind ik 3700,- voor een dag werk en wat metalen onderdeeltjes ook een belachelijke prijs.

Het ging er toch over hoe belachelijk €3500 is? €3500 voor een blok eruit halen + complete revisie is niet duur, het is prijzig, maar voor de reparatie is het niet verschrikkelijk onredelijk duur. De Tesla computer binnen 1 uur verwisselen voor dezelfde prijs riekt naar oplichting, zeker omdat ze hem refurbishen. Dat is gewoon vragen omdat het kan.

[mbb]

Maar het wordt hier nu voorgedaan alsof dit een werelds probleem is
Misschien niet Werelds, ik wel vaker het idee dat Tesla-fans een beetje wereld-vreemd zijn.
Als het voor Tesla geen groot probleem is; laten ze het dan voor alle klanten vergoeden, ook die buiten de garantie.
Maar ik snap niet hoe dit, als het een design fout is zoals in het artikel beschreven wordt, niet voor alle Tesla's over hun levensduur zou optreden, en elk decennium blijft terugkomen.

Verder; De hogere kosten van Electrische auto's, en Tesla's specifiek, worden aangeprezen als investering omdat ze zogenaamd minder onderhoudskosten zouden hebben door hun electro-motoren.
Echter voor €3500 kan ik mijn 23-jarige auto meerdere jaren door de APK helpen, of zelfs in zijn geheel door een andere tweedehands vervangen. En dat voor het vervangen van een SSD van een paar tientjes. Zijn andere onderdelen zoals telefoonchip, display etc ook zo duur? Wat zijn dan de servicekosten voor echt dure onderdelen zoals de batterij of board computer?

[Reactie gewijzigd door mbb op 22 juli 2024 19:15]

[pinockio]

EGR probleem heb ik ook zonder die update gehad (Polo Bluemotion 2010): 1e keer onder garantie vervangen (na 1,5 jaar), daarna na 6 jaar nog eens, door een niet-VW garage. Dat was iets goedkoper (1000 ipv 1200 euro) en ik gunde het de garage niet omdat er van coulance (had garantie moeten zijn!) geen sprake was. Die garage constateerde dat bouten rond waren en had erg veel extra werk. Vervolgens ging de derde EGR klep na 3 maanden weer stuk, is toen door de garage tegen kostprijs vervangen zonder uren (APK afkeur punt anders had ik het wel laten zitten).
Alleen bleek hij e.e.a. niet goed te hebben gedaan, uitlaatspruitstuk liet los, pakkingen moesten vervangen worden, weer 1200 kwijt - ditmaal bij de garage, beun de haas mag er niet meer aan zitten.

Natuurlijk wel zelf banden online gekocht (Autobandenmarkt) en laten verwisselen bij de bandenboer. Scheelde toch wel 200 euro op een offerte van 557 euro (voor 4 All Season banden). Met dat soort prijzen hoeft de VW garage bij mij niet aan te komen.

En natuurlijk die software update - die trouwens volgens onderzoek de NOx uitstoot NIET vermindert - NIET laten installeren.

Volgende auto wordt GEEN Volkswagen.
En ook geen Tesla als ik het zo lees...
Hyundai Ioniq EV heeft meer kans.

[jopitan]

Het is niet alleen de mileage die meetelt. In het filmpje van de youtuber wordt gezegd dat het systeem allemaal logs wegschrijft terwijl de auto nog niet eens aanstaat. Het systeem dat hij eruit heeft gehaald logt al behoorlijk veel en dat zonder alle sensoren die aangesloten zijn. Nadat hij een aantal keer op het scherm tikt zie je dat de logs helemaal vol geknald worden met wat er gebeurt. Dus theoretisch gezien zou je zelfs een compleet nieuwe tesla z'n emmc chip kunnen laten roasten door continu overal en nergens te klikken op het scherm en dat zonder een km gereden te hebben.
Om nou voor de lol vier jaar lang in je auto op het scherm te gaan klikken lijkt mij ook niet heel fancy.

[Bert Gent]

Dit zou wel eens een class action kunnen worden als Tesla niet wat oppast.

[gybrus]

Een terugroepactie zou wel netjes geweest zijn. Zo kreeg ik onlangs nog een brief van BMW Nederland voor een kosteloze vervanging van een stekkertje wat eventueel zou kunnen corroderen en een brand zou kunnen veroorzaken.

Zulke acties en berichtgeving zoals deze maken het persoonlijk erg onaantrekkelijk om een Tesla te nemen.
Naar mijn mening zijn we ondertussen ook wel voorbij het punt dat we de "mindere" service nog onder het mom van startup kunnen laten vallen. Een argument wat we een paar jaar terug over de slechte QA van de montage hoorden bij Tesla.

[WillySis]

Dat is zelfs een verplichte terugroepactie omdat de veiligheid in geding is.

Er zijn echter ook wel eens terugroepacties vanuit de fabrikant georganiseerd omdat die ook een PR of reclame waarde hebben. Het is ook een manier om de klanten weer eens in een dealer-garage te krijgen en misschien gelijk maar eens een grote beurt uit te laten voeren.
Wanneer de terugroepactie ook nog eens in het nieuws komt is dat veel reclame voor weinig geld.

Tesla is duidelijk een jong merk wat de marketing trucjes nog niet beheerst. De service na de verkoop beheerst men evenmin. Nu er steeds meer merken met een EV komen zal Tesla dat wel snel moeten gaan leren, want anders is het over twee jaar echt over en sluiten met Tesla.

[andreetje]

"Professor voorspelt dat Tesla verdwijnt of 80 procent in waarde daalt en legt uit waarom"

https://www.ad.nl/auto/pr...legt-uit-waarom~a4d75ec0/

[Lekker Ventje]

Heb afgelopen augustus via een terugroepactie nog twee onderdelen van mijn Avensis uit 2006 kostenloos laten vervangen. Zo kan het ook.

[darkdesign]

Ik ook, een half jaartje geleden. Een nieuwe airbag (of onderdeel ervan) werd erin gezet op kosten van Toyota. Inclusief een gratis wasbeurt

[Reactie gewijzigd door darkdesign op 22 juli 2024 19:15]

[Amdwarrior]

Dan noem je ook een fabrikant die veel waarde hecht aan imago Heeft inmiddels de legendarische reputatie meegemaakt van Landcruiser

[Tozz]

Tsja, ik had een 1-serie BMW met N47 motor met de kettingproblematiek. Kost EUR 3700,-. Coulance van BMW was er niet hoor.

Paar maanden later ging de brandstofpomp kapot.. IJzerdeeltjes in het brandstofcircuit.. Auto total-loss. Bekend euvel van die brandstofpomp bij ongeveer 250k. Geen coulance van BMW terwijl de auto een maand er voor nog bij de dealer voor onderhoud is geweest.

En kent iemand de EGR-klep problematiek bij VAG nog na de dieselupdate?

Laten we alsjeblieft niet gaan doen alsof andere merken zo genereus zijn als het om veel voorkomende problemen gaat. Autofabrikanten zijn allemaal schurken en Tesla is daarin niet anders.

[1-0-Ed]

Onzin. Ik heb genoeg kritiek op (mijn) Tesla ondanks dat ik een enorme fan van alles wat Elon aanraakt ben. Het concept is fantastisch - dat er genoeg te verbeteren valt weet iedere Tesla rijder...

[lighting_]

Ik zei op de tweakers forum.

[padoempats]

Ik heb dit probleem met mijn tesla uit 2013 ook gehad. Iets meer dan 80.000 meegereden. Liep systeem weer vast voor de zoveelste keer. Rebooten maar scherm bleef zwart. Kon niets meer, behalve rijden. Alleen kmh teller werkte, maar in mph. Ook richtingaanwijzers zonder geluid, dus maar hopen dat het werkte. Ik ging echt net de grens over bij duitsland, dus zo bijna 2000km moeten rijden. Hel, geen radio of nav. De airco deed het nog wel, althans, die bleef altijd aan, ook over de nacht (kon niet worden gedeactiveerd). Auto week kwijt geweest, ze waren vorig jaar nog niet op de hoogte van het probleem. Ze hadden er vanuit de vs zelfs naar gekeken en laten oplossen. Ik was echt net over de garantie heen, maar ze hebben hem uit coulance gefixed. Kostte dus niets. En wat bleek later, de km-teller heeft de hele trip van 2000km ook niet geteld. Dat is wel erg eigenlijk. Je kan het systeem uitschakelen middels een zekering en op die manier kilometers maken zonder registratie in de teller.

[Patrick_Wolf]

Nu schakel je een heel systeem uit met een zekering, maar het zou mij niks verbazen als iemand een 'work around' kan vinden/maken om alle functies te behouden maar de kilometerstand aan te passen of te laten stoppen met meten.

Ben benieuwd of dat überhaupt niet al voor meer auto's het geval is sinds alles digitaal geworden is.

[SeBsZ]

Tuurlijk wel, daarom worden logische standen ook gecontroleerd bij de APK of verkoop, maar dit kan nog altijd gemakkelijk een leugen zijn. Ik heb de tellerunit van mijn VW Golf vervangen, dan is er ook een stap waar de oude kmstand overgezet moet worden in de nieuwe. Dit is gemakkelijk aan te passen naar een andere stand. Makkelijker nog dan het vroegere terugdraaien.

[Shamone]

"Op een gegeven moment stopt de auto vrijwel compleet met functioneren. Gebruikers kunnen dan nog wel met de auto rijden, maar de Tesla in kwestie kan dan niet meer worden opgeladen."

Dit snap ik niet helemaal. Kan het gebeuren dat wanneer je rijdt de auto ineens uitvalt? Of dat autopilot aanstaat en dan ineens rechtdoor schiet in een bocht omdat niks meer werkt? Het klinkt als een vrij serieus probleem.

[Reactie gewijzigd door Shamone op 22 juli 2024 19:15]

[Snow_King]

Nee, dat zeker niet. Maar de auto zal daarna niet meer aan gaan of andere kwalen vertonen, zoals de airco en/of verwarming die niet aan gaat.

Als je PIN-to-drive aan hebt staan gaat de auto ook niet rijden omdat je de pincode niet kan ingeven.

Opladen wil ook vaak niet meer.

[SgtElPotato]

Ze hadden je wel iets meer credits mogen geven @Snow_King in het artikel.
Met zeer veel interesse je topic gelezen en hoewel het geen process is wat zelf vrij makkelijk te doen is ( vooral het solderen ) heb ik toch een aantal mensen hier op gewezen.

[Snow_King]

Dank! Maar ik was het niet alleen. Een hele groep mensen over de wereld is hier mee bezig en die hele groep verdiend credits.

Veel informatie wordt uitgewisseld om dit allemaal zo soepel mogelijk te doen zonder tussenkomst van Tesla.

[SgtElPotato]

Wel de eerste op dit forum ;-) maar ik zie inderdaad een groep mensen die actief is hiermee. Zeer interessant om te lezen. Ik krijg eigenlijk bijna een Nvidia 8800GTX gevoel hierbij waarbij gebruikers hun chips moesten reballen in de oven om hem weer werkend te krijgen.

[NBK]

Of de playstation waarbij de solderingen van de CPU's niet goed waren.
Hetelucht pistool op de juiste temperatuur afstellen en de print opnieuw bakken hielp daarbij ook een tijdje.

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 19:15]

[Perkele]

Snow_King heeft het (de)solderen niet zelf gedaan, dat is in een phoneshop gebeurd.

[SgtElPotato]

Mee eens, maar ik vraag me af hoe veel telefoonshops dit nu werkelijk kunnen doen. Ook de kosten zijn vrij hoog. Maar alsnog goedkoper dan een nieuwe unit via Tesla.

[Bosmonster]

MCU is de Media Control Unit. Die gaat niet over rij-systemen.

Dat de batterij niet meer kan opladen verbaast me meer.

[jpsch]

Zou wel weggeschreven worden dat de batterij opgeladen is? Geen status batterij en aantal ladingen, dan niet laden vanwege brandgevaar?

[Snow_King]

De MCU regelt ook zaken voor aansturing in de auto zoals de laders.

[Verwijderd]

Wat ik begrijp staat de Tesla Software ook op deze opslag.

“However, since the initial release, Tesla's firmware image size has gone from about 300MB to the full 1GB maximum size.”
In other words, the firmware is now competing with logs for space on the eMMC chip.

Aangezien Tesla ook de range van auto's verlaagd, zit er wel degelijk laadbesturing in de firmware die op de chip komt. Dit zou mogelijk de reden kunnen zijn dat laden niet meer werkt.

AutoPilot kan sowieso zo maar rechtdoor schieten, dus moet altijd opletten. Ook crashed de software nog wel eens. Wat de invloed op een actieve AutoPilot sessie is, is mij niet bekend.

[Verwijderd]

AutoPilot kan sowieso zo maar rechtdoor schieten, dus moet altijd opletten. Ook crashed de software nog wel eens. Wat de invloed op een actieve AutoPilot sessie is, is mij niet bekend.

V10 lijkt me zeer stabiel. De eerste beta's (ik zit in die groep) was nog wel eens wat gevoelig maar de laatste 4 weken heb ik geen enkele crash gezien (wel hele mooie autodrive dingen, hij deed deze week zowaar een rotonde!)

[ajolla]

En ik maar denken dat MCU stond voor 'Micro Controller Unit'.

[Bosmonster]

Niet in deze context. Al zie ik soms ook Main Control Unit voorbij komen, voor zover ik weet noemt Tesla het zelf de Media Control Unit.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 22 juli 2024 19:15]

[Caelestis]

Uhm MCU is Microcontroller unit. Het heeft werkelijk geen bal te maken met media.

[Berlinetta]

Het is bij mij een paar keer gebeurd dat de auto "uitviel" op de snelweg. Ik kon gewoon verder rijden, alleen ik kon niet zien wat de snelheid was en de rest van de instrumenten.

[Armin]

In de VS, wellicht tijd om een safety recall proberen af te dwingen. Dan wordt het bij oudere auto's ook gratis opgelost. Helaas bevat het EU recht niet een soortgelijk iets, maar soms wil een fabrikant dan ook in andere landen zoiets gratis repareren.

[Snake]

Het is eigelijk ongelofelijk hoeveel recalls in de US worden gedaan en hoeveel ervan gewoon onder de mat worden geveegd in Europa.

[lighting_]

Dat komt omdat de boetes veel hoger zijn. En de Europese autofabrikanten zwaar lobbyen bij de EU.

[computerjunky]

Eerder door de aanklaag cultuur in de us. Ze moeten wel een recall doen aangezien class actions en andere rechtzaken ze veel meer kunnen kosten.
Hier spelen die rechtzaken niet omdat hier advocaten niet actief op zoek zijn naar rechtzaken om daar een slatje uit te slaan.

Edit :typo's

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 19:15]

[Bomberman71]

Logisch want hier wordt je naar je moer gestuurd, met of zonder advocaat.
Zie de VW dieselgate.
Je kon in de USA je aankoopbedrag terug krijgen en dan had je al tijden gereden en dus 0 afschrijving.
Wat kreeg je hier ? VW ging de software aanpassen (gratis) en je houd een auto over die minder presteerde en daar moet je het maar mee doen.
Succes met de verdere verkoop of inruil van die modellen.

[Mylan Piron]

Met andere woorden: beter tijdig vervangen dan ook nog een takelwagen moeten betalen (aangezien opladen niet meer lukt)?

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 22 juli 2024 19:15]

[Tozz]

De MCU (het infotainmentsysteem) is niet nodig om de auto te laten rijden. Je kunt de MCU ook tijdens het rijden gewoon rebooten. Het enige dat je dan mist is het beeld (en dus oa. je rijsnelheid) en geluid (dus oa. geen richtingaanwijzer tikjes meer). Ook kun je bv. niet meer bij de airco instellingen, e.d.

Maar je kunt gewoon rijden. Zelfs autopilot kun je aanzetten en aan laten als de MCU aan het rebooten is of is vastgelopen.

De auto valt dus niet ineens uit, maar het infotainment systeem kan vastlopen of uitvallen.

De autopilot computer is redundant uitgevoerd. Die zou dus in theorie nooit een rare actie mogen doen, omdat de beide computers het met elkaar eens moeten zijn. Als 1 computer crasht dan zou autopilot een error moeten geven en de besturing terug geven aan de bestuurder.

[Clubbtraxx]

BGA flash moduletje vervangen is geen 4 uur durende bezigheid voor een beetje pro met de juiste hete lucht (de)soldeer stations.

[Snow_King]

Uitbouwen van de hele unit kost ook tijd. Daar was ik ook nog wel even mee bezig.

Daarna de data over zetten van de 8GB chip naar de 64GB chip. Kost allemaal wat tijd.

[svennd]

Je kunt natuurlijk ook syslog voor een deel stiller maken door een deel van de logging naar /dev/null te sturen. zeker de huishoud logging dien je niet bij te houden...

[Snow_King]

Uiteraard heb ik mijn SSH sleutel ook ingeladen onder de gebruiker root en kan ik nu met SSH mijn auto in. Dat was een mooie bijvangst.

[AW_Bos]

Hmmzz... Zit je nu niet buiten de garantie te werken, waarbij een firmwareupdate zal weigeren of jouw instellingen weer terugzet vanuit een brandschone image?

[Snow_King]

Garantie heb ik sowieso niet meer. Verder pas ik niets aan. Ik kijk gewoon wat rond. Maar als de volgende firmware die ongedaan maakt, jammer dan. Ik wil vooral dat de auto gewoon rijd. Maar even die sleutel inladen was wel leuk.

[kdeboois]

Toch denk ik dat je wel kans maakt bij een rechter. Dit is een overduidelijke designfout die de levensduur verkort vs de verwachting.

[Jerie]

Dat denk ik ook. Hier is wellicht sprake van non conformiteit!

[Verwijderd]

Nice. Kun je nu ook een sudo apt update && sudo apt upgrade doen of is dat dan weer niet de bedoeling?

[Snow_King]

apt staat er niet op. Maar kan wel lekker rond kijken

[mrmrmr]

Dat is inderdaad heel fijn voor iemand die graag de controle heeft over wat hij koopt.

Tesla doet overigens onzettend veel aan het verzamelen van data en ik denk dat ze veel van die data gewoon niet hoeven te hebben. Denk daarbij aan locatiegegevens en gebruikstijden. Dat zijn privegegevens (persoonsgegevens volgens de terminologie in de AVG) en het vormt een inbreuk op privacy.

Voor de mensen die niets te verbergen hebben: als we voortgaan op de manier waarop het nu gebeurt krijgen we straks automatisch een bon als je ergens een kilometer te hard rijdt. Zoals de Chinezen nu worden geperst in een keurslijf waarbij je privileges verspeelt bij teveel strafpunten.

[itcouldbeanyone]

https://nl.mouser.com/Pro...3ch%252BCifRodoaZNA%3D%3D

Ga je gang, hier de desbetreffende chip.
Stuk goedkoper dan 50,-

[Snow_King]

16GB. Ik heb er 64GB op gezet. Inclusief verzenden romd de 50

[itcouldbeanyone]

Moest je handmatig nog data overzetten? Of kon dit gewoon plug and play.
Ik denk dat elke JDEC standaard er zon beetje op past, tenzij ze in hun firmware serienummers checken

[Snow_King]

Heb ik met dd onder Linux gedaan. Zo kon ik het bijna 1:1 over zetten

[likewise]

Wel met netjes in en uitbouwen. Ik zou het niet voor minder gaan doen.

[Clubbtraxx]

Ik wel, en dan een extra moduletje in voorraad houden.
Effe swappen en dan de defecte weer op je gemak repareren.

[Groningerkoek]

Vraag is of al die modules dan gelijk zijn, wij ontworpen en bouwden zelf frequentieregelaars en wat er voor het oog allemaal gelijk uitziet is eigenlijk een hele serie prints met voortdurend revisies wat lang niet altijd 1 op 1 was om te wisselen ook al zat je in een zelfde serie omvormers. Zou mij verbazen als Tesla zo'n module jarenlang ongemoeid zou laten.

[OxWax]

in-uitbouwen én de software er terug op en testen. Je bent niet aan zelfbouw experiment maar een 90k wagen bezig

[mahsalti]

90k is die allang niet meer waard na 1 of 2 jaar. kijk eens naar al die luxury cars. Het is ook geen exoot dus het zal ook nooit meer waard worden. Verder is er niets mis met onderdelen vervangen, in dit geval is het een kwestie van solderen. maar met een normale auto hoef je ook niet de hele turbo te vervangen als die het niet meer doet, soms alleen de waste gate en dat wordt zeker niet door de dealer los verkocht, die verkopen een hele turbo set en dan ben je meer kwijt dan 3 cijfers. Auto's blijven duur, echter als je er zelf mee kunt knutselen/werken is het vaak een stuk goedkoper

[OxWax]

90k is die allang niet meer waard na 1 of 2 jaar. kijk eens naar al die luxury cars. Het is ook geen exoot dus het zal ook nooit meer waard worden. Verder is er niets mis met onderdelen vervangen, in dit geval is het een kwestie van solderen. maar met een normale auto hoef je ook niet de hele turbo te vervangen als die het niet meer doet, soms alleen de waste gate en dat wordt zeker niet door de dealer los verkocht, die verkopen een hele turbo set en dan ben je meer kwijt dan 3 cijfers. Auto's blijven duur, echter als je er zelf mee kunt knutselen/werken is het vaak een stuk goedkoper

materiaal, tijd en kennis ...

[Somoghi]

Zoals in het artikel staat heb je ook Linux kennis nodig, dus er zal ook iets van de oude chip naar de nieuwe chip moeten, of in ieder geval iets aangelegd moeten worden op de nieuwe chip. Ook moet die mcu er uit en weer terug er in, nee het de-solderen en solderen duurt misschien nog geen uur, maar het is natuurlijk meer dan dat.

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 22 juli 2024 19:15]

[Verwijderd]

Linux draai ik m'n hand niet voor om maar solderen heb ik dan weer geen kaas van gegeten. Het is maar wat je skills zijn natuurlijk. Wel een leuke auto dit voor de wat handigere nerd.

[Tozz]

Je vergeet even dat het hele dashboard eruit moet. En daarna er ook weer in.
En je moet nog de software overzetten.

[seba]

Het is gekend dat Tesla, zeker in de oudere modellen, veel elektronische componenten gebruikt die niet 'automotive-grade' zijn. Die zijn goedkoper en lopen meestal wat voor technologisch gezien, maar zijn niet speciaal ontworpen om lang mee te gaan in de condities waar je in een auto mee te maken hebt.

Het is niet de eerste keer: https://www.thedrive.com/...-automotive-grade-matters en het zal een mirakel zijn als een Tesla 10 jaar kan meegaan.

[Reactie gewijzigd door seba op 22 juli 2024 19:15]

[itcouldbeanyone]

Dat klopt, erg veel zelfs, ik heb dat hier al vaker geroepen,
En niet alleen niet automotive parts, ook onderdelen die ver boven hun werkspanning moeten opereren, als voorbeeld het pre-charge circuit, gebruikt een relais voor 450AC terwijl dat relais maar 200V DC mag schakelen.
Of dat bij het nieuwere model nog zo is weet ik niet.
DC-link capacitors staan erg ver van de IGBT-packs
Nu is dit niet zozeer een ramp vanwegen de verplichte metalen behuizing, maar met een open behuizing zul je onderandere daardoor als zend piraat van de weg worden gepikt.
En ik spreek uit ervaring, ons bedrijf heeft de electronica voor de eerste tesla’s geregeld , en we zijn nu bezig met een hoop andere grote automerken.
Ikzelf ontwerp inverters tot 100KW

[timberleek]

Mag ik vragen waar je werkt? Klinkt als een interessante toko

[itcouldbeanyone]

Borg warner, voormalig Sevcon

[timberleek]

niet in NL zo te zien?

[itcouldbeanyone]

Sevcon heeft altijd in engeland gezeten (headquaters), er zijn echter meerdere afdelingen verdeeld over hele wereld, maar vooral in polen, frankrijk, duitsland, nederland en italie,
Borg warner is amerikaans. Sinds de overname is een flink deel naar italie verhuist.
Ik zit vooral in nederland maar ook veel door europa heen

[andreetje]

"het zal een mirakel zijn als een Tesla 10 jaar kan meegaan."

Dit staat dus compleet haaks over wat er altijd over de EV wordt gezegd t.o.v. de ICE.

- de EV schrijft minder af dan een ICE
- er is nauwelijks onderhoud aan de EV
- de EV gaat bijna nooit kapot
- een Tesla kan 1,6 miljoen km's rijden

[seba]

En die zaken kloppen allemaal, maar daarbij gaat het voornamelijk over de batterij en motor.
Maar als je Tesla niet meer wil rijden omdat het infotainment systeem stuk gaat...
Dat staat eigenlijk los van het feit of het een EV is of niet.

[Ludwig005]

Waarom zit er geen msata/M.2 SSD in? als dit stuk is kun je het teminste makkelijk vervangen en het is niet duur meer. Verder kun je een OS zodanig instellen dat er niet continu geschreven wordt naar de ssd.

[Torac]

Omdat concurrenten dan misschien die ssd aan een pc kunnen hangen en alle software kunnen pakken. Ook is dit makkelijker te hacken misschien?

[Noxious]

Ik denk dat een concurrent die die moeite wil doen, een eMMC chipje ook wel kan uitlezen hoor

eMMC is gewoon een stuk goedkoper.

[Damic]

Denk je dat blijkbaar kost deze chip iets van een 50€ (particulier en niet in massa) een ssd met sata interface kost 20€ pricewatch: Intenso Top M.2 128GB

[timberleek]

die 50 euro is ook vrij fors. waarschijnlijk grotendeels door de schaal

ter vergelijking. de 4GB emmc's die ik nu gebruik op werk zijn 3 euro.

En vergeet niet de kosten van productie. emmc gaat gewoon mee met de pick en place machine.
Voor sd kaarten en ssd's heb je dure connectoren nodig, handmontage, mechanica. En in het geval van de ssd mogelijk duurdere controllers.

[Snow_King]

Security. Tesla wil niet dat je te makkelijk bij de data kan. Een vast gesoldeerde eMMC chip is lastiger bij te komen.

[Ludwig005]

Daar kan versleuteling op. wachtwoord kwijt = data kwijt.

[Snow_King]

Klopt. Maar de Tegra CPU in MCU1 kan dat echt niet aan.

[timberleek]

Veel te duur en veel te groot.
En dan zit je vaak vast aan duurdere hardware (om sata/pci-e te ondersteunen)

eMMC is standaard spul in de embedded wereld. Kleine formfactor, betrouwbaar, goedkoop.
Net als op al het flash is slijtage echter wel een ding om rekening mee te houden.

[jqv]

Het blijkt in de Tesla inderdaad betrouwbaar te zijn dat er na 4 jaar een probleem kan optreden.

Oh wacht.

[timberleek]

Dat is een fout van tesla, niet van het emmc.

Er staat gewoon een vast aantal write cycles voor gespecced. Tesla heeft zijn huiswerk gewoon niet gedaan op dit gebied. Een ssd slijt ook gewoon. net als elk flash.

Ik zit in de embedded electronica en werk daarmee ook veel met emmc. In de praktijk is de lifetime zelfs veel hoger dan gespecced. De goedkope chips die ik nu gebruik hebben ca 1000 write cycles. Ze sterven in de praktijk pas voorbij de 4k cycles.

[DeArmeStudent]

3500 euro voor een onderdeel van 50 euro? Terwijl dit duidelijk aangemerkt kan worden als een fabrikagefout? Ik denk dat Tesla dit ook niet had verwacht, anders hadden ze vanuit de fabriek er een grotere chip op gezet. Het zou netjes zijn van Tesla om ze zelf voor een redelijk bedrag te fixen...

Ze hebben namelijk hun reputatie hoog te houden nu bekend is dat de accupacks makkelijk 10 jaar mee kunnen.

[OxWax]

Neen...de hele unit wordt vervangen , niet het onderdeel alleen

[DeArmeStudent]

Maar dan heb je dus 4 jaar later hetzelfde probleem, tenzij een nieuwe unit ook echt een grotere chip bevat.

[OxWax]

Tenzij u het artikel leest ...

"De nieuwe versie, de MCU2, lijkt nog steeds het probleem met logbestanden te hebben, maar bevat een emmc-chip met meer opslag, "

[DeArmeStudent]

Maar waar staat er dat de nieuwe MCU2 compatible is met de oudere modellen Tesla's? Als ik het filmpje bekijk hoor ik dat de nieuwe MCU2 zelfs een hele andere chipset (van Intel en niet van nvidia) bevat. Dan zou dat betekenen dat ze ook heel het moederbord eronder zouden moeten vervangen...

[Reactie gewijzigd door DeArmeStudent op 22 juli 2024 19:15]

[OxWax]

Waarom zou dat niet?

[Mar.tin]

Dat staat er niet, maar volgens mij (bron ontbreekt) is het wel een drop in replacement.

[Snow_King]

Correct. Want er gaat gewoon weer een MCU1 in de auto met een 8GB chip.

[xoniq]

Dus? Tesla neemt de oude unit terug, soldeert er een nieuwe chip op, gebruikt deze weer voor een andere tesla, en vangt weer 3500 euro. Het is puur unit wisselen, en de andere repareren.

[Damic]

Dit is geen fabrikage fout maar een instel fout, je moet niet zoveel naar de logs sturen

[AW_Bos]

Voor een auto lijkt het mij wel een noodzaak, mocht deze letterlijk crashen of een ongeluk of incident veroorzaken.

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 22 juli 2024 19:15]

[jbhc]

Heb je het fimpje gekeken?
Het zijn gewoon de systeemlogs van het besturingssysteem en niet die van de auto software.
Er is echt geen reden om dat standaard weg te schrijven.

[AW_Bos]

Ah, dankje

[teacup]

We mogen toch aannemen dat de fabrikant in zijn specificatie rekening houdt met de mogelijkheden die ze zelf aanbiedt? Zelfs al komt het uit het OS. Afvangen van dit soort logging is gewoon een deel van je product.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 19:15]

[joker1977]

De MCU1 bevat een emmc-chip van 8GB

Tegenwoordig kost een emmc-chip van 8Gb. zelfs minder dan 10 euro. Je kunt een emmc-chip in een houder plaatsen, er is dus bewust gekozen om het moeilijk vervangbaar te maken.

[timberleek]

Een houder is echter wel duurder in onderdelen en productie, mechanisch gevoelig en compleet onnodig voor deze toepassing.

Ze hebben alleen simpelweg een fout gemaakt in hun software. Als ze dat niet hadden gedaan had die chip waarschijnlijk nooit een issue gegeven in de realistische levensduur.

[joker1977]

Een houder kan gekozen worden die mechanisch vrijwel ongevoelig is. De extra kosten vallen compleet in het niet bij de potentiële imago-schade en mogelijk is het zelfs goedkoper, afhankelijk van hoeveel MCU's er kostenloos vervangen moeten worden.

Je moet ook niet vergeten dat de impact extreem hoog is: Er wordt gezegd dat je nog wel kunt rijden, maar niet kunt laden. Dat betekent in de praktijk dat je vrij snel ook niet meer kunt rijden.

In zo'n geval is het natuurlijk altijd makkelijk om dit achteraf op te merken, maar als je syslogging aan hebt staan en een paar cron-jobs die vaak uitgevoerd worden dan fik je een emmc snel op.

[geoffrey.vl]

Wat ik niet goed begrijp is waarom er niet geopteerd werd om /var/log te mounten in tmpfs. Zelf de beginnende embedded engineer weet toch dat dit op termijn problemen geeft?

Ik stel me dus eigenlijk de vraag of management hier uiteindelijk de beslissende keuze gemaakt heeft, of dat er geopteerd werd om toch enkel kritische logs weg te schrijven en dat er gewoon heel veel van dit soort logs voorkomen.

[SinergyX]

Ja, maar een ICE moet je koppeling vervangen, distributieriem, remschijven, koppakking, etc.

Ja.. en dus bij Tesla een 3500 euro computer

[TheGhostInc]

Eigenlijk is Tesla nu gewoon een 'volwassen' auto fabrikant.

Iedereen die ooit een auto heeft gekocht/gehad weet dat er gewoon een risico bestaat op een probleem dat duur is. De enige optie is een auto leasen of binnen de garantie weer verkopen.
Een rekening van €3500 op een auto van >€80.000 is echt niet zo gek. Vraag eens bij BMW of Porsche de prijs van een versnellingsbak of motor (revisie) op.
Helemaal de turbo benzine motoren hebben nog wel eens een falende turbo, een rekening van €2000+ is dan echt geen gek bedrag. En dat kan ook gewoon op een auto gebeuren die €30.000 nieuw heeft gekost.

[efwee]

Een rekening van €3500 op een auto van >€80.000 is echt niet zo gek. Vraag eens bij BMW of Porsche de prijs van een versnellingsbak of motor (revisie) op.

Maar wel voor een elektrische auto. Deel van de hogere aanschafprijs wordt ook hier in de reacties op Tweakers regelmatig deels weggeredeneerd 'omdat het onderhoud veel goedkoper is, immers nauwelijks (in vergelijking met een ICE) bewegende en slijtende onderdelen'.

Dit is daarom een serieus probleem lijkt me. Zowel voor de geloofwaardigheid van Tesla als voor de acceptatie van elektrisch rijden in z'n algemeen.

[SpoekGTi]

Ik vond de prijs die Porsche al rekende voor een hoes voor de auto al absurd.....€1650

[OxWax]

Een beetje BMW of MERC in dezelfde prijsklasse heeft ook dure printboards

[Stoffel]

Inderdaad ja, zo heeft de Mercedes dealer me eens 1250 euro voor het LCD schermpje van mijn navigatie (dus niet de hele unit, alleen het schermpje) gerekend. Het is niet eens een goed scherm, kan me niet voorstellen dat het meer dan 30 euro zou kosten in China

[SpoekGTi]

Koppeling gaat gemiddeld 2 tot 3 ton mee of je rijdt raar.

Remschijven zelfde laken een pak

Distributie riem is vaak bij de duurdere merken al een ketting en bij de recentere goedkopere zit het er niet ver af. Plus kost dit geen 3500€

Koppakking is discutabel maar als je normaal rijdt is het ook pas na 2-3 ton

En gezien dit onderdeel bij de tesla dit al stuk kan gaan door hem alleen aan te zetten en er geen meter mee te rijden of zoals iemand hierboven aangaf net aan met 80k aan kilometers

Ik heb bij onze nieuwe auto 2015 net aan 80K gereden en het enige wat ik had aan onderhoud waren in totaal 3 sets banden en 2 maal ruitenwissers

[Durandal]

Software aanpassen zodat er veel minder log wordt geschreven, of alles naar RAM?
Dit is een bekend probleem met linux op (klein) flash geheugen.

[mekkieboek]

Er is ook een bekende oplossing voor, log2ram.
Dat reserveert een stukje ram voor een tmpfs waar alle logfiles en andere dynamische bestanden naar worden geschreven. Periodiek wordt dat in een bulkactie persistent gemaakt naar flashgeheugen. Dat is veel minder belastend voor flashgeheugen dan voor elke logregel een flashblokje weg te schrijven.

https://github.com/azlux/log2ram

[RobinJ1995]

Het probleem zijnde dat als er wat misgaat en het systeem crasht je mogelijk geen logbestanden hebt die je kunnen vertellen wat er gebeurd is

[twizzle]

Ja bijvoorbeeld als de auto crasht wat tot een systeemcrash volgde en je moet achterhalen of je aansprakelijk bent

[Countess]

Ik draai linux op mijn servertje thuis vanaf een cheapo USB stick, maar alle bestanden met veel write acties gaan eerste naar een ram schijf.

Bij het afsluiten schrijf ik die terug naar de USB stick.
Maar ik loop wel het risico dat ik logging kwijt raak als de PC onverwachts uit valt. Daar heb ik geen probleem mee, maar ik kan me voorstellen dat dat bij een auto minder gewenst is (bij een ongeluk ofzo).

[Sebazzz]

Een kleine HDD kan natuurlijk ook gewoon.

[SkiFan]

Lijkt me een gevalletje waarin je in ieder geval in Nederland een kosteloze reparatie voor zou mogen verwachten. Dit soort elektronica zou even lang als de verwachte levensduur van die auto moeten meegaan. Nu het overduidelijk een ontwerpfout is, kan vrij eenvoudig bewezen worden dat het probleem al bij de aankoop aanwezig was, en de auto op dat moment dus al niet-conform was.

[The Zep Man]

Dit soort elektronica zou even lang als de verwachte levensduur van die auto moeten meegaan.

Wat is de verwachte levensduur van een elektrische auto, zoals een Tesla? Er is nog geen referentiekader door het ontbreken van elektrische auto's over een langere periode op de weg in de praktijk, dus hoe wordt zoiets bedacht?

Niet om iets af te doen aan wat je zegt. Dit is slordig en moet je als Tesla niet willen, zeker niet omdat de concurrentie bezig is met een inhaalslag.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 19:15]

[Mylan Piron]

Er wordt toch vaak gezegd dat een EV zeker zo lang als een ICE mee zou kunnen.

Edit: al kan soms de roestduivel eerder doorslag geven om een auto naar de sloop te brengen dan dat de mechaniek het laat afweten, op dat punt staat een EV natuurlijk gelijk met een ICE.

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 22 juli 2024 19:15]

[Geim]

Er wordt zelfs gezegd dat hij veel langer mee moet kunnen omdat een verbrandingsmotor meer bewegende delen heeft. Ik weet het niet. Heb hier een 12 jaar oude Volvo en een 26 jaar oude Toyota Starlet op de oprit staan, beide probleemloos.

[OCU-Macs]

Zolang die Volvo en die Toyota maar niet wegroesten zijn de bewegende delen met een beetje liefde en onderhoud nog heel erg lang in bedrijf te houden. Niet voor niets dat er zoveel old-timers zijn. Er zijn maar weinig onderdelen in een verbrandingsmotor die verslijten naarmate tijd verstrijkt. Hooguit rubbers, slangen en pakkingen.

In een auto met veel moderne electronica ga je eigenlijk hetzelfde slijtageproces zien als bij een gemiddelde PC: Onderdelen die uit gaan vallen door wisselingen in temperatuur. Condensatoren die verouderen. Defecte geheugencellen (en dan heb ik het niet over die flash module), corrosie op connectoren (hoe klein dan ook).

Ook bij EV's zul je op termijn 'onderhoudskosten' gaan krijgen naarmate ze ouder worden. En natuurlijk 'veroudering' op technologisch vlak. Een GSM van 15 jaar geleden werkt niet meer op de huidige netwerken. Hou zou dat gaan met je Tesla? Gaan ze dat vervangen? Wat als Tesla failliet gaat? Krijg je dan nog updates?

Nog even los van verkrijgbaarheid van onderdelen: Zou je over 15 jaar nog een 17" lcd panel voor een Model S kunnen krijgen? En kan deze dan nog steeds op dezelfde manier aangesloten worden? (mogelijk wel als er veel vraag naar is, want dan valt er aan te verdienen...)

We moeten het allemaal nog maar zien. Hoe dan ook kunnen jouw Volvo en Toyota over 15 jaar nog prima rijden. Zolang er nog maar olie en benzine is. Die slangen, rubbers en pakkingen zijn 'low-tech' onderdelen. Kunnen prima op kleine schaal voordelig geproduceerd blijven worden.

Met hi-tech onderdelen is dat wat lastiger... dus heel benieuwd hoe dat gaat.

[Geim]

Zolang er nog maar olie en benzine is.

E5 benzine is al aardig lastig te verkrijgen, heel wat pompen die alleen Euro 95 (E5) hadden zijn 100% overgegaan op E10,

[Mylan Piron]

Gewoon benzine 98 tanken, zit maximaal 5 % ethanol in.

[CriticalHit_NL]

De 'premium' RON98 brandstoffen hebben vaak helemaal geen ethanol erin zitten, de sticker moet echter wel vermeld worden vanwege regelgeving.

[Mylan Piron]

Voor de premium-merken klopt dat inderdaad, voor andere 'witte' pompen is dat niet zeker.

[hoi1234]

Dat is nog duurder dan de al veel te dure euro 95 E10.

[The Zep Man]

Maar nog steeds goedkoper dan het slopen van een motor die niet tegen 10% ethanol kan.

[Geim]

Of even Duitsland in duiken (10 km voor mij)

[SpoekGTi]

Euh ja en? Bijna elke auto behalve een verdwaalde Audi van na 1992 kan prima E10 tanken, zeker bij de jappen hoef je je geen zorgen te maken.
Heb het ook moeten uitzoeken namelijk hier staat een Suzuki Swift uit 1994 dus heb het maar even gechecked

Kwam bij Audi zelfs uit dat sommige modellen van 2006 nog moesten gaan oppassen met tanken

[hoi1234]

Een vriend van mij heeft een Toyota Celica uit 1991, die schijnt toch echt niet op E10 te werken. Dat zegt zowel hij, als e10check.

Maar dat geeft niet, hij tankt al sinds hij een jaar geleden een eigen auto kocht in Duitsland. Het is gewoon achterlijk wat benzine in NL kost.

[SpoekGTi]

Daarom zei ik van NA 1992

[Geim]

Daihatsu Sirion (M1 en M2) van 2001/2002 mag toch echt geen E10 tanken. Suzuki's van na 1991 zijn wel geschikt, maar dat wil niet zeggend at alle Japanse auto's geschikt zijn.
https://www.e10check.nl/auto/suzuki/

[OCU-Macs]

Nou, niet aan de doorgaande wegen hoor! Sterker nog... ik hoor van veel mensen dat zij nu geen Euro 95 (nu E10) meer tanken, maar de duurdere premium brandstof (zoals V-Power) die E5 is. E.e.a. puur vanwege de (gegronde) angst van motorschade.

Overigens kan ik daar over meepraten, want E10 (getankt in Frankrijk) heeft enkele jaren geleden bij mijn toenmalige Audi A4 2.0T de volledige motor gesloopt. Meer dan 15.000 euro schade. Gelukkig wel onder garantie door Audi vergoed weten te krijgen.

Dus de pompstationnetjes die enkel E10 verkopen kunnen maar beter activiteiten ernaast gaan zoeken om de omzet te compenseren.

[rjd22]

In Euro 98(RON98) zit toch geen ethanol? Waar heb je gelezen dat het E5 is?

Ik tank zelf altijd bij de BP en de Euro98 is daar ethanolvrij maar ik ben eigenlijk benieuwd hoe dit bij de andere benzinepompen is.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 19:15]

[OCU-Macs]

Nou da's vrij gemakkelijk: Rij of loop naar een Shell pompstation en kijk welk label er op de V-Power pomp staat. Daar zie je toch heel duidelijk de E-5 sticker.

Zoals hier....
https://fransenarnhem.nl/nieuws/nieuwe-benamingen/

[CriticalHit_NL]

De E5 stickers moeten bij brandstoffen zoals Shell VPower verplicht worden vermeld, maar zoals je artikel aangeeft is dat enkel het maximum wat erin verwerkt MAG niet MOET verwerkt worden.
De FAQ website van Shell zelf geeft ook aan dat er in Shell VPower 0% bio-ethanol in vermengt is.

Kortom, de E5 stickers staan erop, maar dat betekent niet dat het er ook daadwerkelijk in zit bij deze 'eigen merk' brandstoffen. Het moet vanwege regelgeving.

15. Nieuwe brandstofstickers naar aanleiding van nieuwe regelgeving binnen de Europese Unie
De Shell brandstoffen in Nederland worden aangeduid met de volgende CEN labels:

Shell FuelSave Euro 95 - E10
Shell V-Power - E10 (In Shell V-Power zit 0% bio-ethanol)
Shell FuelSave Diesel - B7
Shell V-Power Diesel - B7

Bron: Shell.nl - Veel gestelde vragen over Shell brandstoffen

[OCU-Macs]

Nou ja, het is in ieder geval geen E10.

Want: Hoe minder bio-ethanol bijgemengd wordt, des te beter!!

[N8w8]

Er is geen officiele Europese categorie "ethanolvrij", daarom valt ethanolvrij onder E5, wat "maximaal 5% ethanol" betekent.
Naast die BP zijn vziw ook ethanolvrij: Shell V-Power, Esso Supreme+98, Firezone Competition 102.
Ik weet niet of dat voor alle Euro98 geldt, in theorie kan je wel n brandstof maken met ethanol die RON98 heeft.

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 22 juli 2024 19:15]

[hoi1234]

Sowieso is het gewoon belachelijk wat benzine in Nederland kost. Een vriend van mij tankt alleen nog in Duitsland en kan naar eigen zeggen 13 euro besparen op een tank. En dan is de benzine in het grensgebied nog vaak 10-15 cent/l goedkoper dan in de rest van het land. Als je dan bedenkt dat er in Duitsland gewoon nog E5 beschikbaar is, wordt het helemaal een no-brainer.

Ja, naar Duitsland rijden kost ook benzine, maar als autorijden je hobby is, kun je beter goedkope benzine verstoken, en onderweg bijtanken dan dure benzine verstoken.

[ajolla]

En doe dan gelijk ook je boodschappen daar want dat is ook stukken goedkoper dan in NL.

[Geim]

Toch zijn ze er voldoende. Pas bij de 4e pomp vond ik 98 E5, wel meteen 16 cent/lit duurder.

[andreetje]

Sorry dat ik het zeg, maar Audi is wel een merk met zeer veel motorproblemen. Niet verwonderlijk dus dat hij kapot gaat. Al denken veel VAG rijders nog steeds dat het een goed merk is en zij de uitzondering op de regel zijn.

[NBK]

Elektronica is gewoon een zwak punt in moderne auto's aan het worden. Moeilijk te repareren en op een gegeven moment ook niet meer nieuw verkrijgbaar bij de dealers. En onderdelen van de sloop zijn op een gegeven moment ook net zo oud en raken daardoor ook defect. Bij auto's uit de jaren 80 en 90 is de elektronica vaak nog wel te repareren met een soldeerbout. Denk aan een ontplofte condensator, defect torretje of iets wat echt heel vaak voorkomt namelijk breuken in de solderingen.
Maar wat als het OLED touchscreen van de nieuwste auto's na 5 jaar aan zijn branduren zit? Dan kun je je auto eigenlijk weggooien.

Ik had bij het uitkomen van de Tesla al zo'n onderbuik gevoel wat er zou gebeuren als de boordcomputer het zou begeven.
Ik vind die nieuwe SIRE campagne wat dat betreft ook wel lastig. Ik kan namelijk zelf prima de pomp in mijn koffieset apparaat vervangen maar die pompjes zijn gewoon niet los verkrijgbaar of minstens net zo duur als een compleet nieuwe machine (met nieuwe extra opties). Laat staan als je het dan moet laten doen omdat je het zelf niet durft.

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 19:15]

[Odie]

Oled in een auto lijkt me op alle fronten een domme keuze, welke auto heeft volgens jou een oled scherm?

[andreetje]

Misschien is het maar een voorbeeld van NBK, en ik vind het wel een goed voorbeeld.

Waar het om gaat is, dat electronica en software veel lastiger te ondersteunen zijn op de lange duur.

Want je kunt wel proberen om iets op de sloop te halen, maar dat is dan ook gedegenereerd.

Fabrikanten maken er zelf ook een zooitje van. Tegenwoordig moet je naar de fietsenmaker om de accu in te leren wanneer deze te lang los is geweest....

[OxWax]

originele onderdelen met 1 miljoen km op de teller?

[Remenic]

Denk je dat Tesla belooft dat je 1 miljoen km kan rijden zonder onderhoud? Lijkt me niet.

[OxWax]

Kan jij dat zonder motor vervangen / revisie?

[hoeksmarp]

Ik weet niet hoe dit wordt vastgesteld, maar kan me voorstellen dat bij ontbreken van een andere indicatie men mag verwachten dat de ev zo lang mee gaat als een benzine/dieselauto, tenzij de producent/verkoper vooraf aangeeft dat dat duidelijk niet het geval is.

Dat is tenminste zo wanneer ik een ander product koop. Anders kan iedere wasmachineproducent wel roepen "Ja, maar u kunt ook niet verwachten dat ons type wasmachine zo lang meegaat als een gemiddelde wasmachine, want ...".

[andreetje]

Ik maakte eens een verkoper mee die zei dat wasmachines tegenwoordig veel langer mee gingen door het gebruik van slijtvrije electronica.

Verderop in het gesprek vroeg ik wat er het vaakst aan zo'n machine kapot gaat.

Hij zei: "de electronica".

[OxWax]

Wat dacht u van 1 MILJOEN mile?

[Indoubt]

mits gereden binnen vier jaar blijkbaar

[Verwijderd]

Het referentiekader zijn alle niet-elektrische autos, een groot gedeelte van de verwachting zal daarop gebaseerd zijn.

Een moederbord staat niet bekend als slijtage onderdeel. Iedere niet-elektrische auto barst ook van de chips en daarbij is de verwachting dat die werken zo lang de redelijke levensduur van de auto.

[Durandal]

Toch wel een hele lange tijd. Tegen de rechter vertellen dat hun auto's bedoeld zijn om maar twee jaar mee te gaan gaat hem niet worden.

Bovenal, dit is een ontwerpfout en de gevolgen hiervan zijn sowieso voor de fabrikant ongeacht de levensduur.

[Miglow]

Ik heb gelezen dat Tesla's ontworpen zijn 1 miljoen mijl, dus 1,6 miljoen kilometer.