Tesla start terugroepactie voor Model X- en Model S-voertuigen met 8GB-eMMC's

Tesla start een terugroepactie voor bepaalde Model S- en Model X-auto's. Het gaat daarbij om voertuigen die 8GB-eMMC-chips gebruiken in de Media Control Unit, die vervangen zullen worden voor 64GB-varianten. De terugroepactie geldt ook in Nederland.

Tesla meldt op zijn website dat het bedrijf de opslagchips van auto's in kwestie preventief gaat vervangen, ook wanneer deze chips niet defect zijn. Het gaat om Model S- en Model X-voertuigen die voor maart 2018 zijn geproduceerd; modellen die in of na maart 2018 zijn geproduceerd, gebruiken geen 8GB-chips en vallen dus niet onder de terugroepactie, meldt het bedrijf. Gebruikers kunnen hun Vehicle Identification Number invoeren op een losse Tesla-webpagina om na te kijken of hun voertuig onder de terugroepactie valt. Tesla zal eigenaren van dergelijke auto's zelf benaderen 'zodra de vervangende onderdelen beschikbaar zijn'.

Gebruikers worden daarnaast aangeraden om hun voertuig te updaten naar softwareversie 2020.48.12. Met die update blijven de achteruitrijcamera's en richtingaanwijzers werken wanneer de eMMC-chip is versleten. Ook worden de bedieningselementen voor het ontwasemen en ontdooien van de voorruit vanaf die softwareversie automatisch ingesteld op 'auto' en wordt de temperatuur van het interieur standaard ingesteld op 22 graden Celsius.

Bij de terugroepactie komt volgens Tesla een korte reparatie kijken, waarbij de huidige 8GB-chips worden vervangen voor grotere 64GB-varianten. De fabrikant stelt dat de reparatie ongeveer 75 minuten duurt bij de Tesla Model S. Het bedrijf noemt een reparatieduur van 90 minuten voor de Model X. Gebruikers die eerder hebben betaald voor het vervangen van een 8GB-chip, komen volgens Tesla 'onder bepaalde voorwaarden' in aanmerking voor een vergoeding. De Tesla-eigenaren op wie dat van toepassing is, zullen daarover eind maart benaderd worden, schrijft het bedrijf.

De problemen omtrent de 8GB-eMMC-chips kwamen in 2019 al aan het licht. Er worden te veel logbestanden naar de chips geschreven, terwijl deze hier vanwege hun beperkte capaciteit en lees- en schrijfcycli niet voor geschikt zijn. Dit kan voor slijtage zorgen. Ook is de firmware van Tesla in de afgelopen jaren groter geworden, wat de slijtage zou kunnen versnellen. Volgens de fabrikant heeft het probleem geen invloed op de basale rijfuncties. "Het niet goed functioneren van de eMMC vormt geen risico voor de rijeigenschappen van het voertuig en heeft bijvoorbeeld geen effect op het acceleratie-, rem- of stuurgedrag", aldus Tesla.

De autofabrikant stelde vorig jaar al dat het versleten eMMC-chips kosteloos zou repareren, ook buiten de garantieperiode van dergelijke auto's. Het bedrijf deed dat toen alleen wanneer de geheugenchip daadwerkelijk defect was. Tesla komt daar op terug en meldt nu dus dat het de chips gratis en uit voorzorg gaat vervangen, ook wanneer deze nog geen kenmerken van slijtage vertonen.

Een Tesla Model X

Reacties (171)

[PanaLover]

Beter laat dan nooit dat Tesla inziet dat het een ontwerpfout is en dat zij er wat aan moeten doen.

[kimborntobewild]

Beter laat dan nooit dat Tesla inziet dat het een ontwerpfout is en dat zij er wat aan moeten doen.

Tesla ziet dat helemaal niet in! Hun hoofdadvocaat stelt dat het normaal ('industry standard') is dat je gemiddeld na 5..6 jaar je beurs trekt om de boel te vervangen.
Dit is natuurlijk https://nl.wikipedia.org/wiki/Geplande_veroudering.

[bbob]

Tja hun hoofdadvocaat heeft toch eieren voor zijn geld gekozen naar zoals @Blokker_1999 schreef de NTHSA heeft zo al geadviseerd dit te doen. Volgende stap zou een rechtszaak zijn en daarop zit tesla ook niet te wachten.

Neem niet weg dat ze klanten die al betaald hebben misschien niet vergoeden, die voorwaarden zijn nog niet bekend. Ook het feit dat het er idd op lijkt dat dit geen ontwerpfout is maar gewoon normaal is, is eigenlijk niet normaal.
Je moet je dan ook de vraag stellen als een merk dus 5-6 jaar aangeeft voor kritsiche componenten in een auto wat de waarde van een 5-6 jaar oude auto dan is. Komen er straks nog meer lijken uit de kast ?

[Preaper]

Volgende stap zou een rechtszaak zijn en daarop zit tesla ook niet te wachten.

En dat is meteen het probleem. Tesla ziet helemaal niet in dat ze hiermee hun klanten tekort hebben gedaan, maar ze voorzien grote kosten als ze dit probleem niet oplossen.

Dit is dus geen klantgerichte benadering, maar puur om kosten te vermijden.

[bbob]

Klopt en het is dan ook wachten op de voorwaarden de gesteld worden aan klanten die wel al voort een vervanging betaald hebben. Zou pas service zijn als gewoon iedereen zijn geld terug zou krijgen maar ja dat kost nog meer geld.

[sebastienbo]

Mja maar langs een andere kant vind ik het vreemd dat ze nog eMMC gebruiken, zo traag, je merkt dat ook als je een navigatiesysteem opstart op een gsm met ufs 2 tegenover een navigatie systeem utigerust met eMMC (pokke traag) van tesla had ik meer verwacht, zelf ufs 1 is 100 keer sneller dan mmc en het is veel robuuster.

[Fireshade]

Naast kosten zou zo'n rechtszaak natuurlijk gigantisch slechte reclame zijn voor Tesla. En een gedeukt imago is lastig eh... uit te deuken.

[supersnathan94]

Nou we kunnen dat er wel bij blijven halen natuurlijk maar even op normale auto’s geprojecteerd is €1500 in 6 jaar tijd wel redelijk normaal tot zelfs weinig.

Met mijn kilometrage ben ik op een normale wagen dan al m’n derde set remmen, enkele grote beurten en ws nog wat irritaties verder. Dat is al veel meer dan €1500.

[bbob]

In een auto heb je onderdelen die aan slijtage onderhevig zijn zals je al aangeeft remmen, maar ook banden. Van een motor mag je echter wel verwachten dat deze een paar honderdduizend km meegaat en niet na 5-6 jaar bij 120.000 km de geest geeft. Ook een motor heeft met zuigers onderdelen die slijten, maar veel minder hard.
Van een computersysteem en ook geheugen mag je verwachten dat deze eigenlijk voor de normale levensduur van de auto zullen werken. Stel je eens voor dat je na 5-6 jaar schermen en computers in een auto moet gaan vervangen omdat ze volgens de fabrikant dan versleten zijn. Dan heb je het volgens mij niet begrepen wat slijtage onderdelen zijn of bewust de keuze gemaakt voor goedkopere onderdelen die sneller slijten.

[supersnathan94]

Nee dat klopt, maar dat is dan ook expliciet niet wat er benoemd werd door een juridisch onderlegd persoon. Want hij zegt dat het normaal is dat je met 5-6 jaar geld moet betalen voor onderhoud en dat is niet gelogen.

Het is natuurlijk belachelijk dat een chip van €1,50 een auto van anderhalve ton kreupel maakt, maar dat soort dingen kunnen wel gebeuren. Het zit hem er dan ook in hoe je dat oplost. In dit geval is dat mager. Dit is uit eerder onderzoek geen issue geweest waar de gebruiker ook maar iets aan had kunnen doen behalve minder rijden. Tsja, dat is geen oplossing.

[MSalters]

Je moet natuurlijk wel de prijzen van 5-6 jaar geleden hanteren. Toen betaalde je voor 64GB wel een stuk meer dan 1,50. Sterker nog, voor 1,50 kreeg je ook geen 8 GB eMMC. De keuze van Tesla is wel begrijpelijk.

Wat minder begrijpelijk is, is dat ze geen SD card slot intern hadden verwerkt. eMMC is elektrisch compatible met SD, en het is relatief eenvoudig om je geheugen zo op te zetten dat een aanwezige SD card de eMMC vervangt. Dan was deze upgrade nu 2 minuten werk geweest.

[supersnathan94]

Of het nou €1,50 of €20 is, op anderhalve ton is dat niet echt significant.

Verder vind ik het ook apart dat er niet nagedacht is over modulariteit en upgrade path. Had zelf best willen investeren in een 250GB alternatief zodat sentry footage niet makkelijk benaderbaar is. Nu jat je de SSD mee en klaar. Hebben ze met de revisie van de 3 gelukkig wat op gevonden, maar dan nog.

[ronny]

Tja, maar ik ken een grote fabrikant met twee letters die onder andere busjes maakt met motoren die in de meeste gevallen ongeveer 100.000 km halen. Om vervolgens onder coulance voor slechts 10.000 euro een volledige motor revisie aan te bieden.
Tevens hebben die DSG versnellingsbakken gemaakt die in veel gevallen op kosten van de eigenaar vervangen of gereviseerd zijn.

[Nas T]

Interessante gedachtengang: dit is manier om "verwachte levensduur" te interpreteren. Want daar gaat het om. De Nederlandse wet stelt dat je recht hebt op een deugdelijk product en dat dit moet voldoen aan een verwachte levensduur. Dat is heel makkelijk: gemiddeld gaan auto's >18 jaar mee. Dat betekent niet dat je hoeft te verwachten dat een auto zo lang probleemloos rondrijdt, maar ook niet dat je dan twee of drie keer hetzelfde onderdeel moet vervangen.

Ik verwacht dat een rechter dit (grotendeels) van tafel veegt. Gelukkig is Tesla niet zo dom om dezelfde 8GB terug te plaatsen, wetend dat je dan na een krappe 6 jaar weer aan de beurt bent.

[MSalters]

Je haalt hier twee dingen door elkaar. De levensduur van auto's kan de 18 jaar wel overschrijden, maar dat is met majeure reparaties, op kosten van de eigenaar. Dat is niet waar de rechter naar kijkt. De rechter kijkt naar de periode waarin een nieuw geproduceerde auto naar verwachting alleen periodiek onderhoud voor slijtende delen nodig heeft.

En daar heeft Tesla mogelijk nog een verdediging. eMMC is gewoon flash NAND, en dat is inherent onderhevig aan slijtage. Is er bestaande jurisprudentie hoeveel slijtage redelijk is? Dat maakt uit per onderdeel, en bij banden ligt de impliciete norm anders dan bij motoren. eMMC is nieuw, en ik vermoed dat er geen jurisprudentie is.

[joco]

ik neem toch aan dat ze nu wel het echte probleem hebben opgelost van de log files?
dat de auto nu lang niet zo veel meer schrijft? dan zeg maar in begin?

[Peetke]

Klopt. Ik ben ook blij dat ze de prijs van de UMCv2 flink naarbeneden hebben gedaan. Veel auto's uit die tijd hebben bijvoorbeeld nog 3G. En de nieuwe mediacomputer is echt veel vlotter met bijvoorbeeld routes, en je krijgt Theater Mode (Netflix), en Tesla Arcade (games!). Flink veel voordelen voor 1500 euro:

https://www.tesla.com/nl_NL/support/infotainment

[Yzord]

Ik denk dan als ik dit lees, moet men niet gewoon rijden en de ogen op de weg houden? Leuk al dat Netflix en Arcade games, maar een Tesla is om je te vervoeren van a naar b en niet om als mancave te gebruiken toch?

In mijn auto staat ViM uitgeschakeld als ik moet rijden. Neem aan dat dat bij Tesla ook zo is?

[FurrBeast]

Die extra's voegen wellicht wel wat toe als je lange afstanden rijdt en vervolgens een tijdje bij de "pomp" moet wachten.

[mjtdevries]

Maar Tesla fans vertellen ons nou juist altijd dat ze helemaal niet lang bij de "pomp" hoeven te wachten.

[curry684]

Alles wat beweegt is disabled tijdens het rijden, dus zelfs bijv. de browser werkt wel onderweg, maar geen videostreaming. Netflix, Twitch, Youtube, games e.d. doen het alleen in de P van Parkeerstand.

Dat gezegd hebbende is Netflix in een auto met elektrische standverwarming briljant als je regelmatig dik een half uur moet wachten op de zwemles van je dochter e.d.

[degussa1983]

Of als je m een uurtje moet opladen😊

[Sjekster]

1500 is dan wat mij betreft best veel geld voor af en toe half uurtje Netflix kijken in de auto. Maar goed, als je een Tesla kan betalen, dan vast ook die 1500

[curry684]

Navigatie, UI, Spotify en alles zijn ook aanmerkelijk sneller en vloeiender met de MCU2. MCU1 is nu 9 jaar oud, dat is voor een computer gewoon ook oud.

[xSNAKEX]

Het blijft toch behoorlijk overpriced als je kijkt wat je echt krijgt. Kijk eens wat je kant kijken voor 1500 euro aan supermicro of asrock rack spul wat rugged is en wat je dat hiervoor moet betalen. Dat is toch best karig dan....

[Tozz]

Het is niet alleen 1500,- voor onderdelen natuurlijk. Zit ook de manuren in om de bende te vervangen, en het is een behoorlijk ingrijpende upgrade. Het beeldscherm achter je stuur (instrument cluster) is bij MCU1 een separate computer. Bij MCU2 is het een tweede monitor op de MCU. Dus ook het IC-beeldscherm en computer moet eruit, en vervangen worden door een nieuw exemplaar. Daarvoor moet het halve dashboard gedemonteerd worden. Alleen het dashboard in- en uit elkaar halen is een klus van een paar uur.

Verder aanpassingen in de kabelboom, etc. maakt het dat dit toch wel een complexe upgrade is qua manuren.

[xSNAKEX]

Voor een nieuw bedrijf die aangeeft vooruitstrevend te willen zijn op IT gebied en in hun ontwerp is dat dan toch juist enorm slecht ontworpen. Daarnaast ook het feit dat er nog systemen worden geïnstalleerd die meer dan 3 jaar oud zijn in nieuwe auto's van boven de 50k.

[ronny]

Dat heeft ook te maken met de testen die een auto moet onder gaan voordat je het breed kan toepassen. Daarom kan je nooit het nieuwste van het nieuwste in een auto stoppen.
Bovendien heb je bij Tesla tenminste de mogelijkheid om up te graden. Dat zie je bij andere merken uberhaubt niet. En bij Audi moet je 2500 euro betalen voor alleen de TV ontvanger betalen, dus dan is 1500 voor een volledige nieuwe media computer toch zeer beperkt.

[Tozz]

Wat is precies slecht ontworpen? Systemen van 3 jaar oud lijkt mij niet heel raar. Wij kopen ook vandaag de dag servers met Intel CPU's die al 2 a 3 jaar op de markt zijn. Of SSDs die we al 5 jaar gebruiken.

Dat iets al een paar jaar op de markt is betekent niet direct dat het 'oude rommel' is. Een enorme wildgroei aan hardware versies in je systemen wil je ook niet, want je moet het wel allemaal supporten.

[xSNAKEX]

Je hebt het er over dat het heel complexe upgrade is. Dat is mijn inziens dan slecht ontworpen. Een SBC met een enkele connector (GPIO en aanverwant) van industriele kwaliteit. Open maken wisselen klik en klaar.
Er wordt eerder gesproken van de MCU1 die 9 jaar oud is. Als je nu een een auto maakt zou het toch mooi zijn dat daar nieuwe (tot max 3 jaar oude) spullen in zitten betreft cpu e.d.

[Tozz]

Connector is het minste probleem. je dashboard moet gewoon uit elkaar. Dat kan allemaal, werkt ook allemaal, maar kost gewoon tijd. Het is geen lego zeg maar. Zodra je het dashboard uit elkaar hebt is het redelijk snel klaar, de connectoren zijn nagenoeg hetzelfde.

Maar bv. MCU2 heeft 5G WiFi, MCU1 niet. Daarvoor moet een nieuwe antenne draad geplaatst worden.. Nu zeggen dat ze 9 jaar geleden dat maar hadden moeten voorzien vind ik niet een heel sterk argument.

Verder ben ik het niet eens met je argument dat je elke 3 jaar de CPU zou moeten vervangen. Vervangen om het vervangen is zinloos. De vraag zou moeten zijn of de CPU voldoet voor de wensen van nu en de nabije toekomst. Als dat het geval is is upgrade zinloos. Ik koop ook al een tijdje niet meer elke 2 jaar een nieuwe telefoon, simpelweg omdat de oude nog prima voldoet. In 'the early days' was dat anders.

Ik denk dat in 2011 toen MCU1 is ontworpen men niet had voorzien dat er ooit Netflix als in-car entertainment toegevoegd zou worden. Of wellicht wel maar was er op dat moment geen betere betaalbare hardware beschikbaar dat voldeed aan de eisen qua warmteafgifte en energieverbruik. Met name energieverbruik is natuurlijk belangrijk, omdat het wel gaat om een auto met beperkte energie. Elke kWh in een computer is een kwh die niet naar de wielen gaat.

[xSNAKEX]

Laat ik het nog 1 keer heel duidelijk aangeven. Ik ben van mening dat in een NIEUWE auto geen hardware OUDER dan 3 jaar moet zitten. Er wordt extreem beknibbeld op dit soort dingen met als gevolg irritatie en eventueel erg hoge kosten later. Als iets nog goed mee kan en ondersteund wordt is het prima, maar dat is nu gewoon duidelijk niet het geval en hier hadden ze 6 en 3 jaar geleden ook al iets meer kunnen doen.
Zeker als het om het stroomverbruik gaat is dit erg belangrijk.

Als ze 9 jaar geleden een Tegra 3 haden geplaatst met een voldoende capaciteit en goede kwaliteit eMMC was er nu ook misschien ook niets aan de hand.

Daarnaast hoeven ze geen geheel nieuwe grote unit er in te zetten, maar dat kan ook met een klein en simpel bord of een compute module o.i.d. Deze kan je dan goed bereikbaar maken zodat er niet een hoop werk aan gedaan moet worden. Dat zorgt voor een betere servicability van de auto en dat is gewoon een goed engineering principe.
5G wifi heeft allerminst een nieuwe antenne nodig en was er trouwens 9 jaar geleden ook al gewoon.

[Simply1337]

dan doe je toch echt wel iets verkeerd of je gaat van 5 naar 90+%..
Ja okey, je kunt niet overal met 50+ kW laden..

[Reactie gewijzigd door Simply1337 op 23 juli 2024 10:16]

[Carharttguy]

Ik heb nog nooit met een automatic gereden. Puur uit nieuwsgierigheid: Hoe snel kan je rijden in Parkeerstand?

[.oisyn]

Ongeveer 0 km/u.

[curry684]

De parkeerstand is de volautomatische handrem. Zeg maar de stand waarin je parkeert.

[Borland]

Kan je bij een Tesla met een OBD2 interface dat niet vrijschakelen dan? Bij mijn BMW is dit in 5 minuten geregeld.

[curry684]

Nee, in een volledig verticaal geïntegreerd systeem dat bedoeld is om dit onmogelijk te maken is dat een stuk moeilijker dan in een auto waarin honderd systemen met elkaar praten via de CANbus.

[Tomatoman]

Als iedereen het met je eens zou zijn, zouden er uitsluitend Dacia-achtige auto’s worden verkocht. Er is niets mis mee als dat aan je behoeften voldoet¹, maar het merendeel van de autobezitters is bereid om extra te betalen voor functionaliteit die niet strikt noodzakelijk is om je van a naar b te brengen.


¹ Dit is absoluut niet bedoeld als kritiek op Dacia. Anders dan de goedkope en kale Lada’s van weleer zijn Dacia’s wél veilig en betrouwbaar. Wat ze gemeen hebben zijn de no-nonsense uitrusting en de lage prijs.

[Sheriff66]

Betrouwbaarheid en veiligheid zijn zeker geen synoniemen wanneer het een Dacia betreft. Da’s echt een hompje ijzer.

[Diavire]

Je wordt gedownmod, maar die dingen komen inderdaad zeer slecht door de crashtests.

[Sheriff66]

Ik ging te snel off topic dus de min is wel terecht, maar wanneer weer eens auto’s fout bij de discussie worden betrokken kan ik het niet laten...
Ik begrijp natuurlijk wel waar Tomatoman naar toe wilde, maar de vergelijking is mijns inziens niet helemaal terecht, want een auto met weinig gadgetfuncties hoeft niet per se het meest onveilige koekblik te zijn dat wordt verkocht.

[Diavire]

Precies, en dat mag best gezegd worden, vind ik dan.

[Diavire]

Euroncap is het niet met je eens over die veiligheid statement.

[supersnathan94]

Nou met 3/5 komt iets als de dacia duster nou ook niet bijster goed uit de tests.

https://www.euroncap.com/nl/results/dacia/duster/29898

Mist vooral veel safety features als AEB, lane assist en de extra airbags voor knieën en bekken.

[Morre]

Diavire is het met je eens hoor, dus waarom reageer je op hem?

[supersnathan94]

Ze komen er niet bijster goed uit, maar het is ook niet dat de auto onveilig is.

De minimale dingen zijn gewoon goed op orde. De rest is niet aanwezig. Toch zou ik er niet graag mee tegen een volvo aanrijden.

[RenaldoN]

Toch apart dat bepaalde fabrikanten zulke functies inbouwen in hun eigen systeem (ook al is het alleen bruikbaar als je stilstaat) en Google video weergave in Androidauto blokkeer onderandere vanwege veiligheid.

[supersnathan94]

Dat komt omdat dit soort ingebouwde systemen kunnen detecteren of de auto in park staat of niet. Android auto kan dit naar mijn weten niet. Dus het toestel waar het op draait weet niet of de auto in beweging is of niet.

Als je dat niet kunt is het logisch dat je het niet ondersteund.

[Ozzie]

Android Auto kan dat zeker wel, in mijn auto in ieder geval. Sommige functies kan ik alleen gebruiken als ik mijn auto in P zet. Maar netflix kijken e.d. kan daar sowieso niet op.

[supersnathan94]

Well F me. Ik heb ff wat documentatie op zitten zoeken, maar als ik dan kijk wat er allemaal mogelijk is om uit te lezen, dan snap ik idd niet waarom Google zo terughoudend is:

https://developer.android...id/car/VehiclePropertyIds

Zelfs de status van je mistachterlicht kun je opvragen.

[Ozzie]

Ik denk omdat de functies wel in Android Auto zitten maar niet perse geïmplementeerd hoeven te worden door auto fabrikanten. Bij Tesla hebben ze alles in eigen hand waardoor ze veel meer controle kunnen uitoefenen op deze systemen.

[supersnathan94]

Mja true, maar ik verwacht dat google toch zeker een minimum API niveau vereist. Dingen zoals gear selection zou ik wel belangrijk vinden om dus te kunnen concluderen dat iemand stilstaat. Geeft dan veel meer mogelijkheden.

[DJ Apollo]

Halen we hier niet Android Auto en Android Automotive door elkaar?

[supersnathan94]

Copy from android.hardware.automotive.vehicle-V2.0-java_gen_java/gen/android/hardware/automotive /vehicle/V2_0.

🤦🏾‍♂️ Ja. 👌🏾

Dat krijg je ervan als de naam doorgetrokken wordt naar een langer woord. Googelen wordt dan lastig.

[StarZ]

Dit kun je alleen gebruiken als je in P staat. Heel handig als je even moet opladen

[Blokker_1999]

Als het van Tesla had afgehangen hadden ze dit niet gedaan. In de VS heeft de NHTSA (een overheidsinstelling die gaat over veiligheid van voertuigen op de weg) Tesla gevraagd deze terugroepactie te doen omdat het om de veiligheid van het voertuig gaat. Hoewel NHTSA zelf niet de autoriteit heeft om een fabrikant te verplichten een terugroepactie uit te voeren zou de volgende stap simpelweg de rechter zijn geweest en ongeacht het resultaat kan je als fabrikant die aandacht missen als kiespijn.

[supersnathan94]

Tjsa maar dan hadden ze het ook alleen voor VS kunnen doen. De NHTSA heeft verder niks te zeggen buiten de VS.

[Blokker_1999]

En hoe lang zou het dan duren voordat andere landen met een verplichting komen.

[likewise]

Oneindig lang.

Ik wacht nog steeds op een vergoeding terugroepactie van een verkeerd ingedesignde zuigerveerring en afsluitveer karter bij Audi. Net zoals bij Tesla een kleine fout met grote gevolgen (motorschade). *

In veel landen rechtzaken etc. met acties vanuit de fabrikant. In Nederland soms een gedeeltelijke coulance bij reparatie.

* Zie bijv. https://www.multimerk.nl/...ie/audi-tfsi-olieverbruik maar het Internet staat er vol van. We zijn inmiddels 10 jaar verder.

[Marcel Br]

Is geen veiligheidsissue, bij Tesla wel. Daarom geen recall.
Bij Tesla kon naar ik begrepen heb de werking van de richtingaanwijzers defect zijn.

[andreetje]

Een hoog olieverbruik kan leiden tot een vastloper. Het is zeker niet veilig als dat bijvoorbeeld op een snelweg gebeurt!

En omdat ongeveer alle exemplaren daar vroeg of laat last van krijgen, had van een merk dat zegt kwaliteit te leveren worden, mogen verwacht dat ze het hadden opgelost.

[MSalters]

Dat is niet de gangbare definitie van een veiligheidsissue. De gebruikelijke term daarvoor is gebruikersfout, want de directe aanleiding is dat de gebruiker het olie-waarschuwingslampje negeerde én negeerde om zelf regelmatig het oliepeil te controleren.

Dat je naar "kwaliteit" en "merk" verwijst zegt al voldoende. Veiligheidsissues zijn nog steeds issues als ze bij een budgetmerk optreden.

[andreetje]

De slecht geconstrueerde olieschraapveren (die tot volledige vervuiling van de zuiger, cylinder, kleppen en uitlaat leiden en tot talloze claims en rechtszaken hebben geleid) reduceren tot 'gebruikersfout' vind ik ver gaan.

Ja, iedereen moet op dat lampje letten. Maar de oorzaak is toch echt een groot kwaliteitsprobleem van Volkswagen.

En hoe veilig is zo'n smerige auto voor de omgeving? Elke auto die ik zie met een vette rookpluim uit de uitlaat, komt uit de VAG-stal of het is een zeldzame antieke Ford Transit.

[bbob]

Ook bij tesla is het niet anders

Gebruikers die eerder hebben betaald voor het vervangen van een 8GB-chip, komen volgens Tesla 'onder bepaalde voorwaarden' in aanmerking voor een vergoeding. De Tesla-eigenaren op wie dat van toepassing is, zullen daarover eind maart benaderd worden, schrijft het bedrijf.

Had je al betaald moet je maar zien dat je je geld terug krijgt.

In de USA onderneemt men sneller actie omdat de class action rechtzaken gestart kunnen worden. Daar zitten fabrikanten vaak niet op te wachten. In Europa ieder land voor zich en soms moet dan ook nog iedereen voor zich maar een rechtszaak starten. Het is aan de politiek om er voor te zorgen dat er regels komen waarmee je fabrikanten sneller kan aanspreken. in de USA met claimcultuur zie je dat het daar sneller werkt.

[!null]

Dat laatste is toch juist het hele punt? Ze doen de terugroepactie ook in Nederland, en als je het zelf al had laten doen krijg je wellicht nog een vergoeding ook. Dat is volgens @likewise en mij totaal niet te vergelijken met het voorbeeld van Audi die het alleen in USA gefixed heeft, en hier lekker door laat rijden met nieuwe olieverbruikende auto's.

Tuurlijk is het vaag over vergoeding, maar dat is spijkers op laag water zoeken ivm andere fabrikanten die helemaal niks doen in landen waar ze niks hoeven.

[!null]

Zoals gezegd erg lang. Amerikaanse consumentenrechten (of de praktische invulling ervan) zijn heel anders dan hier helaas. Voorbeeld van likewise kwam ook direct in me op.
Dus het is mooi dat Tesla dat wel wereldwijd aan het doen is.

[bbob]

Mooi zou ik anders noemen, het komt niet echt vrijwillig en leg jij maar eens uit waarom ene land wel andere land niet. Tesla is nog een jong merk die zich die niet kan permitteren en klanten zullen zouden ze het selectief doen ook genoeg commentaar geven.
Maar nog steeds

Gebruikers die eerder hebben betaald voor het vervangen van een 8GB-chip, komen volgens Tesla 'onder bepaalde voorwaarden' in aanmerking voor een vergoeding. De Tesla-eigenaren op wie dat van toepassing is, zullen daarover eind maart benaderd worden, schrijft het bedrijf.

Heb je wel al betaald, zie je geld maar terug te krijgen, dus zo mooi is het allemaal niet met bovenstaande vage woorden.

[bikabob]

Ze zagen niks in, ze wilde niks doen tot ze geforceerd werden.

[andreetje]

Dat zegt dus helemaal niets.

[hellred666]

en wordt de temperatuur van het interieur standaard ingesteld op 22 graden Celsius.

Pfff moet er niet aan denken, dat is een temperatuur om mee in slaap te vallen. Doe mij maar gewoon rond de 19 graden.

[wjn]

Hopelijk gaat het sneller dan de vorige recalls. Bijna 2 jaar moeten wachten op de vervanging van de boutjes van de veiligheidsgordels.
Toegegeven, vervanging van de airbag ging sneller, maar dat werd door Takata geregeld, en niet door Tesla zelf.

Nu nog een recall voor de afbrekende voorwielophanging van de oudere types S.
(Heb ik op eigen kosten moeten laten repareren, want dat kan gewoon gebeuren bij een auto van 4,5 jaar volgens Tesla.)

En nu maar hopen dat ze ooit winst gaan maken met het produceren en verkopen van auto's.
(In plaats van het handelen in CO2.)

[small]

Werd tijd, belachelijk dat mensen hier zelf voor moeten betalen de afgelopen jaren. Hoop dat Tesla ze gaat vergoeden.

[curry684]

belachelijk dat mensen hier zelf voor moeten betalen de afgelopen jaren

Dat even nuancerend - een Model S uit 2012 is nu bijna 9 jaar oud. Hoeveel computers van 9 jaar oud heb jij gezien waarin de harde schijf het nog perfect doet? Uiteindelijk is iedere vorm van storage een slijtgevoelig onderdeel met een beperkte levensduur, en de gemiddelde laptop wordt na 5 jaar weggegooid. Dat een computer op wielen na 9 jaar dit soort kuren kan vertonen is niet de bedoeling, maar nou ook weer niet 'belachelijk'. Je betaalt ook zelf voor andere slijtgevoelige onderdelen als remblokken en ruitenwissers, die gaan evenmin eeuwig mee.

[Reactie gewijzigd door curry684 op 23 juli 2024 10:16]

[bartlauwers]

Even een andere nuance: er zijn dus nog auto’s tot en met begin 2018 geproduceerd (nu dus slechts bijna drie jaar oud) die dit probleem dus ook hebben(en ook nu al hebben, wellicht afhankelijk van hoeveel je hebt gereden). Er zijn al eigenaren die hun auto voor de volle mep (ik geloof €3000) hebben laten upgraden omdat Tesla het toen nog geen garantie vond dat je hele scherm (inclusief navigatie, audio en alle andere zaken) gewoon niet, of niet met een redelijke snelheid functioneert (lange route kon die niet eens meer berekenen bijvoorbeeld). Dat Tesla dan zegt: “Dit is geen garantie, koop de upgrade maar.” is natuurlijk redelijk bizar te noemen. Het heeft zeker te lang geduurd maar van de andere kant is het wel netjes dat ze dus tot wel 9 jaar oude auto’s hiermee een aardige upgrade geven, maar dus ook de relatieve jonkies. Daarnaast(maar is al gezegd) van een auto mag je een langere levensduur verwachten dan 5 jaar.

[TS_3304]

Zoals gezegd, daar hebben de betreffende klanten netjes een mail over ontvangen. Wordt terug gedraaid, voordat deze actie startte.

[t link]

sorry hoor maar in de automotive wereld is wel een heel andere standaard dan in de diy computer wereld. autos worden ook aan veel strengere slijtage richtlijnen getest, omdat als daar iets verslijt het levensgevaarlijk kan zijn. bij een computer is dat toch een stuk minder snel het geval.

[Chris_147]

Grappig dat Tesla daar toch wel wat shortcuts heeft willen nemen.
Bvb ook met de schermen in Model S, daar hebben ze gewoon een standaard LCD paneel genomen, met alle problemen van dien.
https://www.thedrive.com/...-automotive-grade-matters

[curry684]

Ook dat nuancerend: de auteur van dat artikel is Edward Niedermeyer, een bekende Tesla criticaster waarvan meermaals heel veel vriendschappen zijn aangetoond met Big Auto en Big Oil. Er is alleen nooit een cheque gevonden voor bewezen diensten.

Ten tweede: er waren stomweg in 2012 geen schermen op automotive grade voor wat Musk wilde. Auto's hadden toen 8" lowres schermpjes en 17" panelen overleefden niet op de 90 graden die je auto wordt als je hem in Death Valley parkeert. Ze hebben dus zelf moeten innoveren en dat is voor een startup zonder geld best goed gelopen.

[Groningerkoek]

Eigenlijk zeg je dus dat er geen geschikte schermen waren, en dat Tesla dus ongeschikte schermen in zijn auto's stopte en dat jij het ondanks de bekende issues wel mee vindt vallen hoeveel problemen dat gaf.

[curry684]

Welke bekende issues? De enige die mij met de schermen bekend is is de "gele rand" en die wordt al tijden ook buiten garantie gratis gefixt.

Dus ja, innoveren op producten die er als geheel nog niet zijn en dan op 100.000 auto's amper issues vind ik best goed.

[Groningerkoek]

Bubbels op het scherm door smeltende/loslatende aanhechting om een andere issue te noemen.

Jij mag het amper issues noemen, die schermen waren gewoonweg niet geschikt voor het gebruik in een Auto. En hoezo innoveren op producten die er amper zijn? Ze hebben een bestaand ongeschikt scherm genomen en er wat aan veranderd in de hoop dat het wel goed zou gaan en dat was dus niet het geval.

[supersnathan94]

Ze hebben een bestaand ongeschikt scherm genomen en er wat aan veranderd in de hoop dat het wel goed zou gaan en dat was dus niet het geval

Dat is niet hoe engineering werkt.

In dat geval kunnen we dat ook van alle software en hardware van MS, Apple, google, Samsung en Huawei zeggen.

In tests is dit gewoon niet naar voren gekomen. Iedere auto heeft het in death valley moeilijk. Airco gebruiken wordt daar zeer streng afgeraden omdat ze het vrijwel allemaal begeven en de motor dan oververhit raakt. Kunnen we dan zeggen dat alle fabrikant iets doen in de hoop dat het werkt en dat niet zo blijkt te zijn? Nee.

[Groningerkoek]

Ik weet hoe engineering werkt. Maar in dit geval hebben ze schermen genomen waarvan de fabrikant niet garandeerde dat ze geschikt waren en dat de testen die er op waren uitgevoerd niet goed genoeg zijn om duidelijke temperatuurmetingen te krijgen om de situatie van plaatsing in een auto na te bootsen. Als je die dingen dan plaatst en vervolgens komen veelvuldig problemen die door temperaturen worden veroorzaakt dan heb je gewoon gegokt en verloren.

Dat jij zo'n werkwijze op alle andere fabrikanten wilt betrekken is aan jou.

[supersnathan94]

Maar hoe kom jij aan die info dan?

Maar in dit geval hebben ze schermen genomen waarvan de fabrikant niet garandeerde dat ze geschikt waren en dat de testen die er op waren uitgevoerd niet goed genoeg zijn om duidelijke temperatuurmetingen te krijgen om de situatie van plaatsing in een auto na te bootsen

Wat ik online op forums zie is dat mensen cabin overheat protection hebben uitgezet en dat het issue daarna is gaan spelen. Tesla heeft dus wel degelijk mogelijkheden in het systeem gebouwd die het voorkomen, maar als je die dan in de zomer uitzet helpt dat niet echt mee.

[Groningerkoek]

Je bedoelt het systeem wat meer dan een jaar later volgens Musk ter bescherming van mens en dier die in de auto achterblijven is geïntroduceerd en niet om te voorkomen dat je auto anders stuk gaat. Daarnaast verbruikt dit best wel wat stroom en werkte niet bij 20% of minder lading. Krijg je dus dit: "Nee, ik kom later, moet eerst bijvullen anders werkt mijn dierenbescherming niet bij parkeren en gaat mijn auto kapot"

Musk: "My favorite new feature is the always-on max temp control for keeping kids and pets safe from overheating"

Verder is de info van mijn posts ook te vinden in links in dit topic.

[supersnathan94]

Je bedoelt het systeem wat meer dan een jaar later volgens Musk ter bescherming van mens en dier die in de auto achterblijven is geïntroduceerd en niet om te voorkomen dat je auto anders stuk gaat.

Nee dat is pet mode toch?

Daarnaast verbruikt dit best wel wat stroom en werkte niet bij 20% of minder lading.

Ja dat klopt. Net als verwarming en sentry. Die vind ik zelf best irritant. Soms moet ik namelijk ff naar huis 5Km verderop naar de laadpaal en dan wil ik gewoon kunnen overriden. Maar dat terzijde.

[Groningerkoek]

[...]
Nee dat is pet mode toch?
[...]

Yep dat is Pet mode en de enige overheat protection die je hebt.

[mjtdevries]

Maar hoe kom jij aan die info dan?

Die info staat letterlijk in het artikel die eerder in deze thread gelinked werd.
Daar staat in beschreven aan welke temperatuur tests een scherm bedoeld voor de middenconsole moet voldoen. Het scherm dat Tesla koos komt daar niet eens bij in de buurt.

De automotive industry heeft normen opgesteld waar een onderdeel aan moet voldoen om betrouwbaar te kunnen werken in een auto. Tesla heeft die normen genegeerd en nu hebben die onderdelen dus hitte problemen. Dat was dus te voorspellen.
En de "oplossing" van Tesla is dan continu koeling aanzetten die bedoeld is om kinderen en honden te beschermen, maar die hier dus gebruikt moet worden om het beeldscherm te beschermen.

Sorry hoor, maar die keuze van Tesla is gewoon niet te verdedigen.

[Tozz]

Tesla heeft 2 issues gehad.

1 is de loslatende lijmlaag waardoor je bubbels krijgt in je scherm. De lijm liep letterlijk onderaan het scherm er uit. Dit is een euvel van auto's van voor 2018.

2 zijn de gele randen, dat speelt vziw alleen bij auto's van na 2018.

@Groningerkoek Misschien heb je gelijk dat de schermen ongeschikt waren. Zou kunnen, daar hebben wij niet genoeg antwoorden voor. Feit is wel dat Tesla het allemaal kosteloos heeft vervangen. Dus ja, heel fraai is zo'n gele rand of zo'n bubbel in je scherm niet.. maar het is ook niet wereldschokkend en het wordt gewoon opgelost.

[Blokker_1999]

Als het niet bestaat kan je het laten maken als je maar voldoende volume afneemt. Dat is dus ook geen excuus. Ik denk dat je ook verbaasd zult zijn van de temperaturen van een dashbord in de zon als de zon er direct op staat.

[curry684]

90 graden in Death Valley is waargenomen ja.

[supersnathan94]

Dat verbaasd me niks.

Ik heb hier in Nederland van de zomer meermaals 53-54 graden gemeten.

Toen pas besefte ik me wat voor extremiteiten een auto te voortduren heeft.

[andreetje]

Een computer is toch vele malen betrouwbaarder dan een auto.

Waar het bij de computer vaak mis gaat betreft het de software, niet de hardware.

Wat dat betreft kunnen wij onze borst nog natmaken. Want hoe lang zal een connected auto anno nu nog updates krijgen? Kun je straks over op 5G, 6G, 7G, ...? Worden veiligheidslekken gepatcht?

Ik voorspel dat auto's straks gemiddeld nog maar 10 jaar meegaan en dan gerecycled worden. Dat zou een ramp voor het milieu zijn.

[t link]

updates en 5g connectiviteit heeft niks te maken met betrouwbaarheid. je auto functioneert nog prima als jij geen 5g hebt. je auto functioneert ook nog prima als je geen updates krijgt. als de huidige software lage betrouwbaarheid heeft, dan krijg je gegarandeerd updates, want autosoftware is iets te kritiek van belang om onbetrouwbaar rond te laten rijden. ook dat wordt extensief getest voordat het de weg op mag. en een computer is betrouwbaarder omdat het, geen honk bewegende onderdelen is die met hoge snelheid rondsjeest met alle vibraties en temperatuursschommelingen etc. vandien. als jij je computer in een passagiersstoel gooit ben ik benieuwd hoe lang die het volhoud.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 10:16]

[andreetje]

Oef, hier valt zoveel op af te doen....

- Een prima functionerende auto heeft ook een up to date navigatie. Dat is nu al een groot probleem bij auto's op leeftijd.

- Een auto rijdt ook met een onveilige firewall. Maar veilig is-ie dan niet meer.

- Als een autofabrikant failliet gaat, dan zijn er vaak nog voldoende onderdelen (zie Saab). Maar wie verzorgt dan de software updates?

- Ik weet waarom een pc betrouwbaarder is. En daarom zeg ik dat even, want dat was jou misschien nog niet duidelijk.

- Blijft de auto connecten met iOS 25.6 en Android 27? Of moeten we het maar zonder die functionaliteit stellen?

- De laadpalen ontwikkelen zich qua software, en de auto moet mee-ontwikkelen. Gebeurt dat niet? Einde oefening

Na enkele jaren houdt de interesse van een fabrikant voor zijn product snel op. Tesla is de uitzondering op de regel. Dat is de realiteit in autoland.

Een merk als VAG laat zijn kopers met enorme motor- en bakproblemen keihard in de kou staan. VAG levert nu zelfs een half voltooide ID.3 met een halfbakken haastig ontwikkelde IT-architectuur.

Eerst werd de ID.3 aangekondigd als het nieuwe icoon, maar daar zijn ze snel mee gestopt. De reden mag duidelijk zijn: we moeten dit halfbakken IT-debacle snel vergeten. Het is een valse start voor de glorierijke EV-toekomst van VAG.

VAG gaat hier over 15 jaar echt geen updates meer voor uitbrengen zodat jij je laatste technologie kunt aansluiten.
En ook de benodigde hardware-upgrades zullen er niet meer komen.

De gigantisch goede softwareondersteuning van de pc bestaat bij de autofabrikanten niet.

Bij een pc vinden we updates en upgrades noodzakelijk. En nu zeg jij dat het bij een auto - een rijdende pc - niet echt nodig is. Vreemd!

[t link]

Als je autoradio kapot gaat is dat niet gevaarlijk. als je android auto niet meer verbind met je telefoon is dat niet gevaarlijk. autolaadpalen hoeven niet slim te zijn om te laden, dat zijn ze voor binnenshuis ook niet. navigatie die niet goed werkt maakt een auto niet gevaarlijk. niks hiervan maakt een auto potentieel gevaarlijk. weetje wat een auto wel potentieel gevaarlijk maakt? als je richtingaanwijzers het niet meer doen.

[andreetje]

Kan een hack op je auto de richtingaanwijzers onklaar maken? Nu tegenwoordig alles in de auto via computers loopt, acht ik het niet uitgesloten.

nieuws: Hackers kunnen op afstand remmen uitschakelen op Chrysler-auto's

Beveiligingsonderzoekers hebben kwetsbaarheden gevonden in het onboardsysteem van recente Chrysler-auto's. Aanvallers kunnen over het internet bijvoorbeeld de remmen opeens inschakelen, de motor uitzetten of de remmen helemaal uitzetten.

[t link]

Tuurlijk, maar dan praat je over een heel ander risico wat ook heel makkelijk te mitigeren is, door het internet uit te zetten. daarnaast moet je al fysieke toegang hebben of iig in de buurt van de auto kunnen komen, omdat je anders geen idee hebt of je verbinding hebt met een auto of niet. dit soort aanvallen zijn heel gericht, en altijd een risico ongeacht de beveiliging.

[andreetje]

Denk je niet dat het risico groter is als de beveiliging niet op orde is? Doordat je bijvoorbeeld jarenlang geen veiligheidspatches hebt gehad, waar bijvoorbeeld bij Android smartphones altijd over geklaagd wordt?

Een auto moet véél langer meegaan dan een Android smartphone.

[t link]

knappe smartphone heb je als die het prima doet zonder internet het hele idee van een smartphone is zo interwoven met het internet dat je niet zonder kan. met een auto is dat een compleet ander verhaal, en dus ook niet vergelijkbaar daarin. zolang je de internetverbinding gewoon uit kan zetten is er geen probleem. en dat kan vrijwel altijd.

[andreetje]

Dat "vrijwel altijd" is dan natuurlijk weer zorgelijk.

Maar je zult wel gelijk hebben, je "smart" auto veranderen in een "dumb" auto is de oplossing. Daar verlies je waarschijnlijk functionaliteit mee (internetradio, verkeersinformatie, updates van kaartmateriaal die straks misschien allemaal via 5G gaan), maar de auto zal wel blijven rijden.

[Hayte]

Het probleem is dat auto's langer meegaan dan computers, duurder zijn dan computers en ook lastiger zijn om te repareren dan computers. In Nederland is een auto gemiddeld genomen elf jaar oud, voor mijn 24 jarige Peugeot 205 kan ik zelfs nog naar de dealer gaan om onderdelen te kopen. Wat mij betreft had Tesla beter kunnen beseffen dat dergelijke slijtagegevoelige onderdelen stuk kunnen gaan en had de fabrikant deze onderdelen makkelijker toegankelijk kunnen maken. In plaats daarvan doet het bedrijf eerst alsof er niks aan de hand is, daarna gaan ze pas repareren als ze stuk zijn, om nu praktisch door de NHTSA gedwongen worden om er iets aan te doen.

[Blokker_1999]

Veel, in de industrie worden vele computers gebruikt die in de basis 20 of 30 jaar mee moeten kunnen gaan. Voor de automotive wereld had je vroeger (en ik denk vandaag nog) speciale harde schijven die beter tegen de hoge temperaturen en schokken kunnen. Vandaaag met SSDs zijn die schokken al helemaal geen probleem meer. Of denk je dat ze de computers in bijvoorbeeld vliegtuigen of treinen elke 5 jaar weggooien?

En bedenk dat de root cause gewoon een slecht ontwerp is van de software.

[supersnathan94]

Het issue is geen slecht ontwerp. Het issue is debug logging aan laten staan. Dat is mogelijk nog dommer.

[kimborntobewild]

Dat even nuancerend - een Model S uit 2012 is nu bijna 9 jaar oud. Hoeveel computers van 9 jaar oud heb jij gezien waarin de harde schijf het nog perfect doet? Uiteindelijk is iedere vorm van storage een slijtgevoelig onderdeel met een beperkte levensduur, en de gemiddelde laptop wordt na 5 jaar weggegooid. Dat een computer op wielen na 9 jaar dit soort kuren kan vertonen is niet de bedoeling, maar nou ook weer niet 'belachelijk'

Wel belachelijk. (En het kan niet alleen bij 9 jaar; het kan al bij 2 jaar als je veel km. maakt.) Dat Tesla zoveel systemen afhankelijk maakt van storage. En het gaat hier niet om laptops; het gaat hier om auto's. (Doe je zuinig met een laptop, dan kan ie 7 jaar mee. Doe je zuinig met een auto, dan kan ie 70 jaar mee.) En om broddelwerk. En om broddelontwerp: als je dan toch zonodig slechte kwaliteit wilt gebruiken, zorg er dan i.i.g. voor dat het in te toekomst door elke buurvrouw zelf te fixen is voor een luttel bedrag. Tesla is zeker niet de enige fabrikant die broddelwerk aflevert; maar dat praat niks goed.

[GertMenkel]

Als de gemiddelde Tesla net als de gemiddelde bedrijfslaptop 1000 euro zou kosten, zou ik het prima vinden als onderdelen na vijf jaar stuk zouden gaan. Een laptop is nu eenmaal bedoeld om ingehaald te worden na zes of zeven jaar vanwege verbeteringen in de technologie.

Een beetje auto moet toch wel minstens twintig jaar kunnen worden gebruikt. Zelfs de budgetmodellen uit het eind van de vorige eeuw doen het nog prima op de weg als je een tweedehandsje nodig hebt. 10 jaar voor een auto is als 3 jaar voor een laptop, dat spul moet gewoon langer meekunnen. Als je je auto ontwerpt als een computer op wielen, heb je je auto niet goed ontworpen.

Tesla's zijn echter premiumauto's en zo worden de ook verkocht. Hier heeft team Elon enkele tientjes bespaard in een auto van enkele tienduizenden euro's. De problemen van continu schrijven naar flashsstorage waren twintig jaar terug al wel bekend. Voor €90.000,- had een SSD van een kwart terabyte wel gemogen, zelfs in 2012. Als consument betaalde je een euro per terabyte voor SSD-opslag via SATA, ik kan me niet voorstellen dat Tesla daar zo'n enorme marge overheen moet betalen om zo'n ding in een auto te hangen.

Ik ken eigenlijk ook geen enkele andere auto waarvan de mediaconsole door eMMC wear-out kapot gaat na vijf jaar normaal gebruik. Dat de remblokjes slijten is nu eenmaal een fysieke eigenschap van het gebruik van die dingen. Een mediaconsole hoeft alleen niet per se continu logs weg te schrijven, dat is een keuze van de ontwikkelaars.

Voor 500 euro minder winst op een auto van een ton, had Tesla dit probleem noot gehad. Ik vind het onacceptabel dat een auto uit die prijsklasse zulke grove foute bevat.

[Timoo.vanEsch]

Zoals supersnathan94 hierboven al schreef:
"Het issue is geen slecht ontwerp. Het issue is debug logging aan laten staan. Dat is mogelijk nog dommer."

Dit is dus simpelweg een ontwerpfout geweest. Als die logging niet had aangestaan, wat waarschijnlijk de bedoeling was, was die 8GB eMMC ook goed geweest voor 20, 30 jaar. Tenminste, ik verwacht dat dat het design-idee is geweest.

[Damic]

Moest die flash gemakkelijk te vervangen zijn had het geen punt geweest want bij een pc kan dat gewoon en meestal bij een laptop ook (ja er zijn uitzonderingen met gesoldeerde chips maar die gaan dan ook langer mee dan 9 jaar).

Remblokken/ruitenwissers banden kun je gemakkelijk laten vervangen een MCU niet, daarvoor moet een heel deel van het dashboard uit elkaar vermoed ik.

[curry684]

daarvoor moet een heel deel van het dashboard uit elkaar vermoed ik

Valt mee, hij zit gewoon achter het dashboardkastje achter 1 plaat. Goeie schroefjes weten en je kan het zelf, je kan alleen niet makkelijk aan de units zelf komen. In de VS werd het fixen van de eMMC massaal door een paar handige harrries gedaan, het enige rotwerk is het vervangen van de gesoldeerde eMMC zelf. Daarom verving Tesla in de praktijk ook de hele computer, dat is sneller dan remblokken wisselen.

[supersnathan94]

ja er zijn uitzonderingen met gesoldeerde chips maar die gaan dan ook langer mee dan 9 jaar

Dat valt vies tegen hoor. Het zijn namelijk dezelfde chips. Misschien dat ze iets betere bin pakken, maar netto zit je met exact hetzelfde apparaatje.

[Groningerkoek]

Hij zegt "belachelijk dat mensen hier zelf voor moeten betalen de afgelopen jaren", klinkt leuk die 9 jaar maar dat gaat alleen op wie nu dit defect krijgt. Het probleem werd al publiekelijk bekend in 2019 dan hebben we het al over 7 jaren (maximaal, want de eerste modellen hiermee zijn mid 2012 verkocht.)

Als ik een auto koop met een computer dan vind ik het geen probleem als er een onderdeel stuk gaat want dat kan zelfs bij een auto van een week oud gebeuren, maar ik verwacht wel dat het systeem is ontworpen om langer dan 7 jaar mee te kunnen gaan en daar was hier dus geen sprake van. niemand bij vol verstand koopt toch een auto als die vooraf weet dat bij normaal gebruik de computer er na een paar jaar uitmoet.

[curry684]

Ze werden al sinds Q1 2018 niet meer ingebouwd.

[Groningerkoek]

En?

[jpsch]

Schijven in mijn oude computers werken nog prima.

[Blokker_1999]

Heb je deze in het verleden laten vervangen dan zal Tesla je terugbetalen. En het ziet er naar uit dat als je hierdoor een upgrade hebt laten uitvoeren naar een recentere versie van de MCU, je ook daarvoor een vergoeding zult kunnen vragen aan Tesla.

[bikabob]

Nog wat meer in depth info, het was een complete misser door er 8gb kwalitatief slecht geheugen in te stoppen.. Het is weer goedkoop zoals al hun onderdelen. En dan proberen ze er ook nog onderuit te komen, gelukkig worden ze een keer geforceerd om te handelen.

https://www.reddit.com/r/..._133951_cars_due_to_emmc/

En dan heb je ook nog deze uitspraak, wat een complete amateurs en oplichters.

"Tesla Claims Failing Touchscreens in NHTSA Recall Were Only Meant to Last 5-6 Years Anyway"

https://www.thedrive.com/...-to-last-5-6-years-anyway

[Reactie gewijzigd door bikabob op 23 juli 2024 10:16]

[Blokker_1999]

Hynix kwalitatief slecht noemen zou ik nu zelf niet direct aandurven. Het is gewoon fout geweest van die logs gewoon naar de eMMC te schrijven, die hadden naar RAM gemoeten en enkel bij het afsluiten en indien noodzakelijk weggeschreven moeten worden.

[RocketKoen]

Dat is een advocaat. Die probeert te claimen dat het een slijtage onderdeel is. Je roept een auto bijvoorbeeld ook niet terug omdat de banden of remmen na 5 jaar zijn versleten, of als er een lampje stuk gaat.

[kimborntobewild]

En dan heb je ook nog deze uitspraak, wat een complete amateurs en oplichters.
"Tesla Claims Failing Touchscreens in NHTSA Recall Were Only Meant to Last 5-6 Years Anyway"
https://www.thedrive.com/...-to-last-5-6-years-anyway

Het is 'industry standard' (en zeker niet alleen bij auto's) om gebruik te maken van 'planned obsolescence', hoor... Dat krijg je als men zoveel op partijen stemt die dit gedrag aanmoedigen, en het milieu negeert.

[mjtdevries]

Noem mee eens één andere auto (geen Tesla) waar een vergelijkbaar niet-slijtage-gevoelig onderdeel maar 5 a 6 jaar geacht word mee te gaan.

Dat is niet "industry-standard" dat is Tesla standard.

[supersnathan94]

Wat definieer je onder niet slijtage gevoelig? Welk type onderdelen vallen daaronder?

VW heeft bij de TFSI 1.2L touran bougiekabels geleverd die binnen 4 jaar kapot konden gaan (slechte elektrische isolatie), waardoor je cilinder overslag kreeg.

Polo diesels werden af fabriek met verkeerde vliegwiel uitgeleverd (gevolg> motor slaat af bij lage toeren)

Elektrisch raam kan op alle modellen zonder waarschuwing naar beneden donderen door goedkoop motortje wat er mee kapt en het raam niet meer omhoog kan houden of storing geeft bij naar beneden doen.

Slijtage gevoelige onderdelen? Mwah. Valt te betwijfelen. Deze dingen zouden het min s inzien allemaal langer dan 15 jaar moeten kunnen doen. Toch heb ik ze alledrie zelf binnen 4 jaar gehad.

[mjtdevries]

Een touchscreen is overduidelijk geen slijtage-gevoelig onderdeel.

een bougiekabel is ook geen onderdeel dat binnen 4 jaar kapot mag gaan.
Heeft VW bij die kabels ook een officieel statement gedaan dat het wat hun betreft een onderdeel is dat geacht word maar 4 jaar mee te gaan?

En bij die productiefout bij de Polo diesels: Heeft VW een officieel statement gedaan dat het wat hun betreft normaal is dat de motor af slaat bij lage toeren?

Idem voor de ramen?

Maar misschien heb ik wel een totaal verkeerd beeld van de auto industrie omdat ik nooit VW heb gereden maar altijd betrouwbare japanners.

[supersnathan94]

In alle genoemde gevallen zijn de kosten voor jezelf. Behalve bij de bougiekabels, daar wordt de service vergoed (maar de kabel niet à €50 per stuk maal vier).

De drie gevallen zijn bekende issues daarom haal ik ze aan. Zowel dealer als ANWB zijn er van op de hoogte en sommigen hebben het zelf ook meegemaakt (ANWB man die voor de voorruit van m’n zusje kwam had het met zijn bus ook al gehad).

Deze problemen spelen al jaren op verschillende modellen van VW.

Maar misschien heb ik wel een totaal verkeerd beeld van de auto industrie omdat ik nooit VW heb gereden maar altijd betrouwbare japanners.

Wees blij. Japanse autos zijn kwalitatief echt vele malen beter dan VW groep ben ik achtergekomen. Ik heb zelf in drie jaar tijd echt een waslijst aan issues gehad met verschillende polos. Erg jammer.

[mjtdevries]

Wees blij

Het is een heel bewuste keus geweest omdat ik weet dat die betrouwbaarder zijn. Maar VW rijders beweren vaak bij hoog en laag dat hun merk net zo betrouwbaar is.

Dan nog is er wat mij betreft een verschil tussen een model waar meer problemen dan normaal mee zijn en wat dat merk niet goed afhandeld.

Of een merk dat rustig beweert dat dergelijke onderdelen maar voor 4 a 5 jaar ontworpen waren.

[supersnathan94]

Nou deze VW rijder is daar hard van genezen. Ik dacht vroeger ook dat het degelijke betrouwbare wagens waren, maar dat viel vies tegen.

VW heeft overigens ook al een paar schandalen en rechtszaken gehad over dit soort issues, waarbij men ook beweerde dat dit slijtage gevoelige onderdelen waren.

[teron-gorefiend]

Ik ben wel blij dat ze het vervangen met meer opslag en een heel ander chip. Apple zou eerder dit vervangen met exact hetzelfde onderdeel.

[curry684]

Die 8GB chips die in 2012 economisch het voordeligst in massaproductie waren te krijgen zijn nu bij gebrek aan vraag amper nog te krijgen. 64GB eMMC's zijn nu het massaproduct, dus logisch dat ze die ruilen.

Overigens sleten die dingen ook zo hard doordat op een gegeven moment werd ontdekt dat er veel te veel debuglogs werden gemaakt in productiesoftware. Dat is met een update opgelost dus het fundamentele probleem was er sowieso al een jaar of zo niet meer, dwz de verwachte levensduur ging door drastisch in de schrijfacties hakken al keer 3~4. Het was nog steeds een tikkende tijdbom voor degenen die al een paar jaar zo misbruikt waren, vandaar mede deze recall - Tesla kan op dat punt niet ontkennen dat ze mede debet zijn aan de slijtage.

[teron-gorefiend]

Bedankt voor de uitleg. Ik ben wel blij dat ze aan zulke recalls doen. Doen ze veel beter dan andere merken iniedergeval.

[Gladiator5]

Uhm, dit is zo goed als afgedwongen door andere partijen richting tesla.
Goed dat ze het uiteindelijk uitvoeren, maar dit is niet tesla die dacht, Hé die chips zijn niet goed, laten we ze allemaal vervangen!

Andere merken doen recalls toch op een soort gelijke manier?

[curry684]

Bedankt voor de uitlaat.

Die heeft een Tesla niet.

[teron-gorefiend]

Hahahahaahahaha. Ik weet niet hoe ik erop kwam hahahaha. Het is tijd om te gaan slapen denk ik. Bedankt voor de uitleg wou ik zeggen

[RocketKoen]

Een 8x zo grote chip betekent ook dat het 8x zo lang duurt voordat ook deze verslijt. Het verschil in prijs tussen een 8GB en 64Gb chip is ongeveer een tientje.

[Gladiator5]

Kan je dit uitleggen?

8x zo groot, ivm de beschrijfbare data.
8x de levensduur?

Dan zou die chip zo'n 70 jaar meegaan. Dat geloof ik niet

[RocketKoen]

Een geheugenchip slijt door schrijf acties. bij 8x de hoeveelheid geheugen zijn het aantal schrijf acties per geheugen register maar 1/8e
Nu gaat de chip soms al na 3 jaar stuk als je heel veel rijdt.

[Gladiator5]

Dat snap ik geheel.
Dat is geen "rocket" science

Maar de levensduur hangt toch niet alleen af van het aantal schrijfacties?
Er hangt een controller voor, Die onderdeel is van die levensduur. als die door een technisch mankement een stroom piek krijgt, klapt het onderdeel er als nog uit.


Neem aan dat het gesoldeerd is, of betreft dit een plug & play chip?

Het oogt te simpel om te zeggen dat het 8x langer meegaat.

[B127]

Flash heeft geen bewegende onderdelen, dus daarmee vallen een hoop wear items af. Behalve willekeurige failures (bijv: controller of iets anders op het pcb gaat stuk) blijft er dan alleen maar schrijven over.

Lezen veroorzaakt vrijwel geen wear en niks doen al helemaal niet.

[Blokker_1999]

Vervangen met dezelfde chip is redelijk nutteloos, dan zijn ze na enkele jaren opnieuw defect en moeten ze opnieuw vervangen worden.

[KingFox]

Klopt niet helemaal. De o-zo-fantastische keyboards worden wel degelijk vervangen door een iets beter exemplaar (het echt "goede" alternatief kan fysiek niet, aangezien de Macbooks tot 2020 dunner waren), maar dus exact hetzelfde geldt niet.

[teron-gorefiend]

En om welk reparatie programma ging dit om? Want ik weet wel dat ze een verbetering hadden uitgebracht waarin ze een folie hadden aangebracht onder de toetsenbord.

[KingFox]

Dan heb je het antwoord op je eigen vraag gegeven Het reparatieprogramma voor keyboards

[oscar oscar]

Geen idee wat Apple hier mee te maken heeft.

Het artikel is ook nogal rooskleurig, ze zijn door verschillende instanties gedwongen om de recall te doen, ze wouden dit eerst niet doen en god Musk zegt dat als je touchscreen of richtingsaanwijzers niet werken het geen probleem is voor de veiligheid dus ze niet moeten terugroepen...

[Vizzie]

Hmm ik zou geen tweede tesla kopen als ik 100K voor zo’n auto betaald had en zo iets wat duidelijk de fout van tesla is niet eens als service vervangen wordt.

Nou ja fijn dat ze dat nu zelf ook inzien dat ze dit op moeten lossen.

[Peetke]

Het was niet altijd duidelijk waardoor een crashende media center kwam. En het gaan om wat oudere auto's. Er zal geen enkele fabrikant hebben staan te springen om dan een recall te moeten uitdoen. Fijn dat ze het alsnog doen. Hadden ze inderdaad al een jaar eerder kunnen doen, dat was een stuk sympatieker geweest. Verschil is wel dat Tesla er nu heel anders voor staat als een jaar geleden. 128.000 auto's terugroepen is geen kleinigheidje. Er was&is maar een heel klein percentage met problemen. Mijn Model S heeft nog nooit een issue gehad, maar ik krijg wel een prachtige memory upgrade gratis. Of een stuk goedkopere MCUv2.

[Blokker_1999]

Het was redelijk snel duidelijk waarom deze systemen begonnen te crashen. Tesla ontkende het probleem, maar externe herstellers begonnen al snel met het aanbieden van vervangen van de flash chips en kijk, dat loste bij iedereen het probleem op.

En weet je wat Tesla deed bij die wagens waar het nog wel onder garantie was? Oude MCU eruit, nieuwe MCU erin. En die oude? Die werd niet hersteld, die werd gewoon in de vuilbak gegooid. Dus gaat het om geld? Neen. Je gooit geen unit die die honderden dollar kost in de vuilbak voor een chip die je aan groothandelkost misschien 20 dollar kost.

Nee, liever de MCUv2 aan de consument opdringen. Verkopen met verbeterde specs, vlottere interface, meer mogelijkheden en natuurlijk, weer bijkomende winst voor Tesla.

Toyota doet zelfs een recall als ze merken dat er een probleem is met de matten in de wagen. Tesla daarentegen had liever geen recall gedaan omdat ze een ontwerpblunder hebben gemaakt in 1 van de meest opvallende delen van hun wagen. Enorm veel mensen wijzen naar die MCU als 1 van de belangrijkste voorbeelden van hoe vooruitstrevend Tesla wel niet is. Maar als ze daar dan een fout in maken, liever verbergen, doen alsof het niet bestaat. Zo lang mogelijk ontkennen. En dat is spijtig.

[Whatts]

Toyota doet zelfs een recall als ze merken dat er een probleem is met de matten in de wagen.

Omdat het gaspedaal achter de mat kon blijven vastzitten, waardoor er daadwerkelijk ongelukken gebeurd zijn.

[Z80]

In dit geval bij tesla werkten de richtingaanwijzers niet meer. Iets dat wettelijk verplicht is en moet werken.
Het ontwasemen van de voorruit werkt niet meer. Ook iets dat niet heel veilig is.
Dat de navi of radio het niet meer doet, jammer dan. Maar ook in dit geval kwam de verkeersveiligheid in gedrang. En dan is het zeer slecht dat er eerst druk moet worden uitgeoefend voordat er actie wordt ondernomen.

[Damic]

Mazda doet beter, recall (gewoon bij onderhoud) kofferklep dempers vervangen om dat deze kunnen gaan lekken op hun modellen van >10 jaar oud (laatste Mazda 5) waardoor de kofferklep dichtvalt.

[Chris_147]

Vorige week ook nog iets vervangen aan mijn bijna 8 jaar oude Mazda 6.
Ik denk dat ze al 5 of 6 dingen wegens recall vervangen hebben bij het onderhoud, gratis.

[Blokker_1999]

Dan waren het andere recalls. Kan me herinneren dat er de afgelopen jaren bij Toyota recalls zijn geweest die zelfs niet meer op veiligheid uitkwamen maar gewoon op het eergevoel van het bedrijf. Zo kan ik er al snel 1 vinden voor het ontbreken van wettelijk vereiste labels.

Japanse bedrijven nemen kwaliteitscontrole zeer serieus en zullen dan ook snel actie ondernemen als blijkt dat iets niet voldoet.

[kimborntobewild]

Omdat het gaspedaal achter de mat kon blijven vastzitten

Dit is trouwens niet alleen euvel bij Toyota; ook bij bepaalde type Peugeot's. Als zo'n mat zelfs maar neigt naar blijven haken: direct eruit met dat onding!

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 10:16]

[DropjesLover]

Raar maar waar, het _is_ ook goedkoper om de oude unit in de vuilnisbak te mikken en een nieuwe te plaatsen, in plaats van de logistiek en handarbeid van het openschroeven van zo'n unit en een printplaat uit te wisselen, die niet als bestelbare unit / optie / component in het onderhoudssysteem staat.

Inkoopprijs van ook die MCUv2 is <$100, terwijl werkplaatstarief ook $100/uur is. Is die medewerker er langer mee bezig, met risico op niet goed aandrukken / schroefje niet goed aandraaien / beschadigingen, hup, nieuwe er plug & play inzetten, klaar.

[Blokker_1999]

Het zou me verbazen. De eMMC chip zit op een dochterbord dat vervangen kan worden, in principe zelfs in het service center. Dat deze print niet als FRU bekend staat betekend niet dat hier geen procedure voor geschreven kan worden en deze alsnog in het systeem geplaatst kan worden.

Het zou mij trouwens verbazen dat een MCUv2 minder dan $100 kost. Het scherm alleen al zal je al de helft kosten en dan heb je je PCBs nog niet laten bouwen, je behuizing, de connectoren, de koeling, ... en ook geen arbeid gerekend om alles in elkaar te schroeven, verzenden, logistiek, .... je weet wel, al die dingen waarvan jij zegt dat ze een vervanging van de eMMC te duur zouden maken.

[DropjesLover]

Als het goedkoper was, dan zouden ze het natuurlijk doen. Want dit kost ze keiharde knaken.
Maar ze doen het niet, dus zal het wel goedkoper zijn.

Grappig spul, dat geld. Je kan zo zien wat de minste energie kost uiteindelijk.

[kimborntobewild]

Raar maar waar, het _is_ ook goedkoper om de oude unit in de vuilnisbak te mikken

Dat dingen worden weggegooid i.p.v. gerepareerd of direct al goed worden ontworpen (zodat er sowieso al niet zo vaak iets mee mis zou gaan), komt omdat o.a. milieukosten niet worden doorberekend aan fabrikanten.
Als milieukosten morgen zouden worden doorberekend, zou morgen het kraken van olie (om er benzine van te maken) zo'n beetje op z'n gat liggen. Bijvoorbeeld.

[SillieWous]

Als ze eerder erkend hadden dat het een probleem was geweest had je dit prima bij een service beurt kunnen vervangen. Maar volgens mij is de service van Tesla sowieso niet heel goed (dit is natuurlijk alleen wat ik gehoord heb). Zodra je dit probleem blijft ontkennen en op de plank laat liggen is de kans groot dat je een recall moet gaan doen.

Bijkomend voordeel van vervangen tijdens een service beurt is dat de aantallen veel geleidelijker binnen komen. In dat geval kun je geretourneerde units kunt reworken met een nieuwe chip en weer terug het veld in sturen (wat nu vrijwel onmogelijk is).

[ThinkPad]

En het gaan om wat oudere auto's. Er zal geen enkele fabrikant hebben staan te springen om dan een recall te moeten uitdoen.

Ik rijd een Toyota uit 2006 en die heeft in 2019 nog bij de dealer gestaan vanwege een terugroepactie. Gaat Toyota erg netjes mee om.

[Cybje]

Wel echt goed dat nu standaard de climate control op 'auto' staat en de temperatuur op 22 graden Celsius als die modules niet meer met de MCU kunnen communiceren. Ik had dus een defecte eMMC een paar jaar geleden in de Model S en het was vlak boven het vriespunt. De climate control stond uit en was niet te bedienen in de auto en via de app. Ik moest met ramen op een kier rijden zodat ze niet gingen beslaan. Dus ben met drie lagen dikke kleding, een muts en handschoenen richting Service Center gereden 😆

[Mielemuis]

Dus als ik het goed begrijp werken bij een versleten eMMC chip, en een verouderde software versie, de richting aanwijzers en de ontwaseming niet.
Hoe kan het dat daar nu pas een terug roep actie op komt?
Ik heb ze al meegemaakt dat er een ty-wrap gemonteerd moest worden omdat een plastic je kon gaan rammelen,
Maar iets als de richting aanwijzers of vooruit ontwaseming, dat zijn nu niet echt kleinigheidjes.

[Luppie]

En bleef het daar maar bij.

Ik rij in een Model S van 2018 met dit probleem en heb al een keer meegemaakt dat de Forward Collision Brake het niet deed en dus bijna een flinke aanrijding had. Gelukkig kon ik zelf nog ontwijken door een ruk aan het stuur.
Ook de lane assist blijkt te haperen als de eMMC kuren vertoond.
Heb beide keren met een eigen dashcam vastgelegd, aangezien de ingebouwde dashcam ook hapert. Waarschijnlijk omdat deze de interne eMMC ook als buffer gebruikt.

Tesla zelf ontkent natuurlijk (en ook weer bij deze terugroep actie) dat het de auto onveilig maakt.
Maar een niet werkende richtingaanwijzer, niet werkende forward collision warning en haperende lane assist lijken mij nogal link als je wel op deze systemen vertrouwd. Nu doe ik dus maar wat Tesla aanbeveelt, niet meer op deze systemen vertrouwen en over mijn schouder kijken als ik me zijwaarts verplaats.

[Mielemuis]

Jij hebt het over problemen de zogenaamde ADAS systemen, deze zijn (nog) niet verplicht in auto's, en ook geen systemen om op te vertrouwen dat ze werken, het blijft een assistance systeem.

Tuurlijk als het erop aan komt dat je ze nodig hebt is het fijn,
maar iets als een richtingaanwijzer,
dat al heel lang verplicht is op personen auto's, of vooruit ontwaseming, al verplicht sinds 09-1971,
Als dat niet werkt voldoet de auto niet meer aan de toelatings eisen en is deze niet toegestaan op de weg volgens de wegenverkeerswet.

[The_Vice]

Basicially een kwestie van te vaak onnodig schijven, op een onderdeel wat een paar tientjes kost en dan een hele boordcomputer moeten vervangen van enkele duizenden euros.