Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla levert recordaantal van 95.200 elektrische auto's

Tesla heeft afgelopen kwartaal een recordaantal van 95.200 elektrische auto's geleverd. Niet eerder verlieten zoveel Tesla's de fabrieken van het bedrijf. De groei komt met name door sterk toegenomen leveringen van de Model 3.

Van de 95.200 geleverde Tesla-auto's waren er 77.550 van de relatief betaalbare Model 3. Dat is een stijging van vijftig procent ten opzichte van het vorige kwartaal. De goede cijfers voor de Model 3-leveringen komen vooral voor rekening van Europa en China.

De leveringen van de voor het bedrijf lucratievere Model s en Model X stegen van 12.100 exemplaren in het eerste kwartaal naar 17.650 auto's in het afgelopen kwartaal. Dat was wel minder dan Tesla in het vierde kwartaal van 2018 leverde. Toen rolden 27.500 auto's van die modellen uit de fabrieken.

Tesla levert aanzienlijk meer elektrische voertuigen dan zijn concurrenten. Zo werden er in het tweede kwartaal 3965 exemplaren van de Chevrolet Bolt en 1835 Audi E-Tron-modellen geleverd. In Nederland was de Tesla Model 3 in de eerste zes maanden van dit jaar de op twee na best verkopende auto: er werden 6063 Model 3's geregistreerd. Alleen de Volkswagen Polo en de Ford Focus deden het beter. De vraag is of dat volgend jaar ook zo is. In het Klimaatakkoord wordt de bijtelling voor elektrische auto’s volgend jaar verdubbeld van 4 naar 8 procent.

De verkoop van nieuwe elektrische auto’s is in Nederland in het eerste halfjaar van 2019 ruim verdubbeld ten opzichte van dezelfde periode in 2018, melden RAI Vereniging en Bovag. De verkoop steeg van 7945 elektrische auto’s in de eerste helft van 2018 tot en met 17.266 in de eerste zes maanden van 2019. Daarmee is 7,6 procent van de nieuwverkochte auto's elektrisch.

Vanaf 1 januari van dit jaar geldt de zakelijke bijtelling van 22 procent vanaf 50.000 euro voor een nieuwe elektrische auto. De bijtelling van 4 procent voor privégebruik is alleen nog van toepassing voor goedkopere modellen. Om deze reden is de verkoop van luxe elektrische auto's in Nederland gedaald. Waar in de eerste helft van 2018 nog 2802 exemplaren van de Tesla Model S en Tesla Model X verkocht werden, waren dat er dit jaar nog maar 177.

Top 5 populairste elektrische modellen eerste halfjaar 2019 in Nederland Aantal
Tesla Model 3 6063
Hyundai Kona 2363
KIA e-Niro 1789
Volkswagen e-Golf 1670
Nissan Leaf 1538

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

03-07-2019 • 08:34

367 Linkedin Google+

Reacties (367)

-13670355+1181+227+30Ongemodereerd125
Wijzig sortering
Ze hebben er dan ook wel alles aan gedaan om die cijfers op te krikken. Had zelf ook een Model 3 besteld en deze is afgelopen zondag (!) nog geleverd. Op een zondag. Ik begreep van de werknemers in Tilburg dat ze afgelopen weekend bijna 450 auto's hebben geleverd.

Ik kreeg trouwens ook te horen bij het maken van de afspraak dat als ik niet kon ze diezelfde auto aan een andere order gingen koppelen om hem alsnog voor het eind van de maand te kunnen leveren.
Tip: Als je niet in de 'einde kwartaal gekte' die tot nu toe elk kwartaal plaats vond wilt deelnemen, bestel je Tesla dan voor de laatste maand van een kwartaal. Liefst nog wat eerder.
De kortingen daarentegen kunnen zeer fors zijn tegen het einde van het kwartaal.
Doordat je zegt 'op te krikken' laat je het lijken alsof de cijfers artificieel hoog zijn, bijvoorbeeld zoals automerken op het einde van het jaar doen door nog even wat auto's op kenteken te zetten. Op zondag leveren is uitzonderlijk voor het bedrijfsleven maar als de vraag dermate hoog is, is het de enige manier om klanten zo tevreden mogelijk te houden. Tenslotte, door door te gaan in het weekend kun je je productiviteit met 40% verhogen ten opzichte van een normale werkweek!
Het is wel opkrikken in de zin van als jij de auto niet komt ophalen dan geven we hem aan iemand anders die hem wel kan/wil komen ophalen op zondag. Toch raar dat je auto wordt doorgekocht omdat het ophaalmoment je niet uit komt.

De auto van mijn ouders (geen Tesla) heeft netjes 3 weken bij de dealer gewacht tot ze hem op konden halen, kon niet eerder omdat ze op vakantie waren. De dealer had ook netjes gewacht met hem op kenteken zetten.

[Reactie gewijzigd door LordSinclair op 3 juli 2019 10:23]

Toch raar dat je auto wordt voorgekocht omdat het ophaalmoment je niet uit komt.
Ook hier: ongebruikelijk, maar niet raar vind ik. Mits de configuratie gelijk is maakt het toch niet uit en waarom zouden ze en 'jouw' auto ergens stil laten staan en ergens anders een klant langer laten wachten dan nodig is.

Je zou het ook kunnen zien als een vooruitstrevende manier van werken. Het is maar net hoe (traditioneel) je er naar kijkt.

[Reactie gewijzigd door TheLunatic op 3 juli 2019 09:27]

Dus omdat 1 levermoment (die Tesla voor je kiest) je niet uitkomt is het prima om de klant maar weer een aantal weken te laten wachten tot er een nieuwe boot aankomt? En dan maar hopen dat het aflevermoment (dat Tesla voor je kiest) wel uitkomt? Want anders moet je weer wachten op de volgende boot? 8)7

De Tesla Experience gaat wel erg ver hoor!

[Reactie gewijzigd door LordSinclair op 3 juli 2019 09:31]

Je kan het ook interpreteren dat ze gewoon een hele reeks auto's doorlopend willen uitleveren en de klanten matchen op die uitlevering ;)
Dus als je 'nu' niet kan, maar 'morgen' wel, dan krijg je de auto die voor morgen op het programma staat. Doordat er zo weinig opties bij Tesla mogelijk zijn (en dan vaak via software gaan), is dat bij hun waarschijnlijk best realistisch uit te voeren.

Bij andere autobedrijven worden de uitleveringen vaak op de klant afgestemd en wordt er soms zelfs specifiek voor jou een auto gemaakt. In de fabriek is dan al bekend voor welke klant het wordt.
Alleen is dat hier natuurlijk niet het geval. Stel dat hij niet kon op Zondag maar wel op Maandag dan had hij Maandag waarschijnlijk geen wagen gehad. Tesla doet er op het einde van een kwartaal alles aan om zoveel mogelijk wagens op papier geleverd te krijgen zodat het aantal leveringen in dat kwartaal zo hoog mogelijk is. Telkens zie je die push op het einde om toch maar zoveel mogelijk wagens uit stock te laten verdwijnen om de cijfers beter te doen overkomen dan ze eigenlijk zijn op dat moment. En dan bestaat inderdaad de kans omdat jij je wagen niet op die Zondag in ontvangst wil nemen dat je opnieuw weken kunt wachten. Want als ze nog een wagen in diezelfde configuratie hadden, hadden ze die evenzeer kunnen afleveren aan een andere klant. Die wagen hebben ze dus niet meer, met andere woorden is het wachten op de volgende boot, weken later.

En weinig opties bij Tesla? Als je alle uitvoeringen, alle kleuren, de verschillende velgen in rekening brengt dan heb je alsnog een zeer ruim aanbod aan opties. Je kan de lakkleur of de interieur kleur niet vernaderen met een software patch.
Als het inderdaad zo is dat je echt weer moet wachten, dan is het inderdaad niet zo netjes.

Uiteraard is het niet 0 opties. Het gaat overigens wel om de fabrieksopties, niet om wat bij de distributeur pas gedaan wordt. Het zit er dik in dat die alternatieve velgen pas in Nederland erop worden gezet. En wat ze met het interieur doen weet ik niet, maar andere stoelen/bekleding kan ook pas bij de distributeur gedaan worden.
Al met al zal het aantal verschillende modellen dat uit de fabriek komt redelijk beperkt blijven (maar X kleuren keer Y aandrijflijnen is natuurlijk ook al X*Y uitvoeringen). Als je een rode model 3 hebt besteld zal mijn versie beter werken dan met de paar andere kleuren en ze hebben dit vast ook meegenomen toen ze besloten om niet alle aandrijflijnen vanaf het begin ter beschikking te stellen.
Welke distributeur? Tesla heeft alles en iedereen er tussen uitgehaald. Alles wordt vanuit de fabriek geplaatst. Enige uitzondering hierop in het verleden was een spoiler achterop de Model 3 gewoon omdat die nog niet klaar was voor productie dacht ik. En het interieur ga je echt niet zomaar achteraf snel even vervangen.

De SR niet meegeteld heb je 3 uitvoeringen, 5 kleuren buiten, 2 kleuren binnen en dan wel of geen FSD. Dat maakt alleen al 60 combinaties mogelijk. Lijkt er op dat ze trouwens op dit moment maar 1 type velg meer aanbieden. En uiteraard zijn bepaalde combinaties meer verkocht dan andere, maar hoe je het ook bekijkt het blijft spijtig dat Tesla, puur om een paar extra verkopen te doen in het vorige kwartaal.
Uiteindelijk worden die auto's in Nederland van het schip gehaald door een importeur/distributeur. Dat is in dit geval inderdaad ook weer een onderdeel van Tesla. Ik weet verder niet of zij nog iets doen of niet. Voor lease-auto's is het sowieso gebruikelijk om nog dingen door de 'dealer' (of importeur) achteraf te laten doen, omdat het dan niet meetelt bij je bijtelling...

Het hele interieur vervangen is inderdaad lastig, alleen de stoelen is wel goed te doen. Maar ik weet niet in hoeverre dat bij Tesla daadwerkelijk relevant is :)
De SR niet meegeteld heb je 3 uitvoeringen, 5 kleuren buiten, 2 kleuren binnen en dan wel of geen FSD. Dat maakt alleen al 60 combinaties mogelijk.
Kortom, elke uitvoering wordt ongeveer één keer per dag verkocht, gedurende het hele kwartaal, weekenden inbegrepen. Dan is het inderdaad realistisch om orders om te wisselen als er iemand op een dag niet kan.
Schijnbaar kan tesla dit nu nog doen, zelf bepalen wanneer jij je auto MOET ophalen. Kwestie van vraag en aanbod. De vraag is natuurlijk of ze hiermee in de toekomst kunnen blijven doorgaan. Meer concurrentie meer keuze en minder wat een fabrikant kan bepalen.
Het aantal opties is in ieder geval vele vele malen minder.

Denk even na bij ICE auto's had en heb je al te kiezen tussen automaat of versnellingsbak, benzine of diesel, verschillende motoruitvoeringen en daarnaast vele verschillende opties voor in het interieur en navigatiesysteem.

Bij een Tesla is de entertainment/navigatiesysteem standaard.

Er zijn gewoonweg minder variaties uberhaupt te maken, kleur lak geldt voor iedere auto nogal wiedes.
Minder, maar daarom niet weinig. Ik kan op dit moment 60 verschillende variaties samenstellen voor de Model 3 op de Tesla website. Das nog altijd een pak variatie, zelfs met de beperkte hoeveelheid opties.
Ja maar het verschil is dat veel van die variaties voor Tesla zelf een optie is in de software en niet zoveel veranderingen vergt aan de auto.
Op papier leveren is hier dus niet het geval, want de auto wordt ook echt geleverd. De klant die anders had moeten wachten was dan over gegaan naar de volgende maand, maar in dit geval is het dus LordSinclair die overgaat naar de volgende maand als hij niet zou kunnen.

Overall blijven de aantallen dus gelijk.
Alleen is dat hier natuurlijk niet het geval. Stel dat hij niet kon op Zondag maar wel op Maandag dan had hij Maandag waarschijnlijk geen wagen gehad.
Na deze zin is alles een aanname. Ik heb het woordje even dikgedrukt.
Is het prima dat Tesla jouw auto op hun kosten moet parkeren?

Let wel, bij Tesla kun je met een beetje geluk je auto na bestellen binnen een week rijden (als jouw bestelling nog ergens op voorraad is). Dat lukt je met geen enkel ander merk, tenzij je een showroom auto koopt.

Dus je mag het raar vinden dat Tesla 'jouw' auto aan een ander levert, maar zelfs dan heb je je auto eerder dan bij elk ander merk dat build-to-order doet.
Dus omdat ze snel kunnen leveren (mits op voorraad) dan is het oké dat ze hem maar aan een ander doorverkopen zodat ze het op papier beter doen?

Je moet er toch van uit gaan als dealer dat niet iedereen stel op sprong naar de dealer kan komen op de datum en tijd die de dealer geprikt heeft. De meeste mensen hebben ook nog andere verplichtingen waardoor elk andere dealer gewoon het aflevermoment met de klant afstemt.

En daarnaast dat beetje parkeerkosten voor een auto in die prijsrange, dat moet toch geen probleem zijn. De klant is koning toch? Oh nee, bij Tesla vinden ze klanten maar een lastige bijkomstigheid.

[Reactie gewijzigd door LordSinclair op 3 juli 2019 10:30]

Ja. Naar mijn idee zit je nog te veel vast aan een oud systeem van leveren op bestelling.

Jij bestelt een auto. De auto die jij krijgt is pas duidelijk zodra je dat ding komt ophalen.
Tesla doet je een levervoorstel. Kun je niet? Prima, geen probleem. Maar dan gaat de gereserveerde auto naar een ander en krijg jij daarna weer een andere uit de voorraad.

Je hoeft dus niet "op stel op sprong" naar Tesla te rijden. Alleen krijg je dan later gewoon een andere auto.

Jij lijkt vast te zitten in het idee dat ze "jouw" auto aan een ander verkopen. Je moet van die gedachten af. Het is niet "jouw" auto. Het is een auto die gereserveerd was voor jou, maar omdat jij niet kan krijg jij t.z.t. een ander toegewezen.

Ik snap werkelijk niet wat het probleem is.

Waarom zou Tesla autoconfiguratie A voor jou 3 week op de parkeerplaats moeten laten staan als er over 3 weken ook een andere auto met configuratie A beschikbaar is voor je? Dan kunnen ze toch beter configuratie A die jij niet kan afhalen aan een ander verkopen?

Als ik een webshop heb, en ik verkoop p[akbandrollen.. Nou plaats jij bij mij een order voor 1 doos plakbandrollen, maar jij zegt 'Je kunt pas over 3 weken leveren want ik ben eerst op vakantie'. Ik denk, nou prima, ik leg je order in mijn 'te verwerken' bakje en kijk over 3 weken weer. Nou krijg ik ondertussen nog 10 orders voor 1 doos plakbandrollen. Dan ga ik toch niet de 1e doos in het magazijn voor jou op zij leggen in mijn kantoor? Nee, ik verkoop gewoon eerst die 10 orders op volgorde zoals ze in het magazijn liggen. En dan over 3 week pak ik voor jou gewoon de eerstvolgende doos.
Toch is het al vanaf het begin 'jouw Tesla', je krijgt al vrij snel een auto toegewezen. Sterker nog, inmiddels staat het uit, je de auto al in de app zien (met jouw login) met VIN en al.

Ik twijfel ook sterk aan bovenstaande anekdote van "we geven hem aan iemand anders".
Ja, alleen:
  • ik heb meerdere mensen gehoord waar een VIN minstens één keer tussendoor werd gewijzigd
  • de meeste bestellingen van mensen om me heen kregen pas een VIN gekoppeld een paar dagen voor levering
Ik heb recent een auto gekocht (geen Tesla) en daar was het zelfs "mijn plekje in de productie-volgorde". En ook ik had m'n VIN al voor de eigenlijke levering, zodat ik de app kon koppelen. Maar juridisch maakt dat allemaal niet uit. De leverovereenkomst betreft een model met een bepaalde specificatie, niet een model met een afgesproken VIN. Tot de aflevering zijn identieke modellen identiek.
dat beetje parkeerkosten voor een auto in die prijsrange
Tuurlijk, want die kosten vallen uiteraard enorm mee als je wagenparken vol hebt. Vooral met van die goedkope 50k+ auto's is dat leuk, want dan kost natuurlijk het ook geen drol aan verzekering, beveiliging en... oh wacht. :O
dat moet toch geen probleem zijn. De klant is koning toch? Oh nee, bij Tesla vinden ze klanten maar een lastige bijkomstigheid.
"Klant is koning" heeft behalve als slechte marketing slogan nooit iets betekent voor individuele klanten. Het gaat over luisteren naar de wensen van je klanten, meervoud. Dus als klant A vandaag niet kan, maar B wel en je daardoor meer mensen blij kunt maken dan doe je dat.

Dus juist niet meegaan met de grillen van elke zichzelf-tot-koning-verheffende-klant uit angst.

boehoehoe ze hebben MIJN auto weggegeven boehoehoe ik ben niet belangrijk oh wat is Tesla nu een k-tbedrijf 8)7 .

[Reactie gewijzigd door Vyo op 3 juli 2019 21:46]

Ik lees af en toe mee in het Tesla leverings topic op GoT en het valt me énorm op dat ze aan het einde vd maand - en helemaal einde van een kwartaal - een stuk harder lijken te gaan qua leveringen. De meest logische conclusie is dat het dan inderdaad gaat om die cijfertjes omhoog te krikken.
Dat is deels een verklaring. Andere verklaring is dat Tesla de boten niet gelijkmatig laat vertrekken. Daardoor komt aan het einde van het kwartaal een shitload aan auto's deze kant op, terwijl de 1e 2 maanden van het kwartaal er eigenlijk niets is.

De reden daarachter is dat de auto's voor Europa produceren in de 1e maand van een kwartaal. Die boten zijn rustig 4 weken onderweg, dus dan kan de laatste maand van het kwartaal het uitleveren beginnen. In die 2 maanden produceert Tesla ondertussen verder voor USA waarbij ze ook daar beginnen met afleveringen zo ver mogelijk van Fremont vandaan, en zo gedurende het kwartaal steeds dichter bij de fabriek gaan afleveren. (minder reistijd, dus sneller afgeleverd)

Op die manier verkopen ze zo veel mogelijk auto's in een kwartaal. Nadeel is is dat je van die stortvloeden aan afleveringen hebt wat de kwaliteit niet ten goede komt.
Dat lukt met andere merken ook. Op voorwaarde dat deze ergens op voorraad staat. Vele merken hebben stock steken bij dealers of op eigen terrein. Dat doet Tesla echt niet anders dan vele andere fabrikanten. Als ik een nieuwe wagen koop is het eerste wat mijn dealer doet in het systeem kijken of de combi ergens in het land op stock is. Zo ja, dan staat die binnen enkele dagen voor mijn deur.
Is dat ook echt zo? Het kan natuurlijk zijn dat er de week erna gewoon nog genoeg klaar staan?
Het is toch bijzonder dat als jij niet de door Tesla bepaalde dag kan maar bijvoorbeeld wel de dag erna dat jouw reservering wordt doorverkocht en je weer mag wachten op de volgende boot. Het is toch van de zotte dat je door andere auto verkopers, zelfs als je een 108 van €10k koopt, je beter wordt behandeld dan Tesla waar je al snel boven de €50k zit 8)7

Dit gedrag van Tesla heeft niks met service te maken maar alles het zo positief mogelijk maken van de kwartaal cijfers.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 3 juli 2019 09:58]

Een paar andere invalshoeken:
Dit slaat op één dag of één weekend van een heel kwartaal. Als je geen zin hebt in zo'n circus doen dan de bestelling wat vroeger in het kwartaal, dan is een dag uitstel geen enkel probleem.

Met wat geluk heb je je Model 3 een maand na bestelling met of zonder wachten op de volgende boot. Probeer eens een Kia e-Niro of Hyundai Kona, Audi e-Tron te bestellen. Mag je een jaar wachten en schuiven ze de leveringsdatum zomaar nog eens maanden op.

Overigens kan Tesla het nooit goed doen. Als ze niet alles op alles zetten dan hebben ze een 'demand probleem' en als ze het wel doen dan is het 'van de zotte'.
Overigens kan Tesla het nooit goed doen. Als ze niet alles op alles zetten dan hebben ze een 'demand probleem' en als ze het wel doen dan is het 'van de zotte'.
Ben ik niet met je eens, als je ziet dat Tesla schijnbaar richting de koper dreigt de auto aan een ander uit te leveren om maar een "levering" te kunnen scoren waarna de initiële koper weer zou moeten wachten is dat inderdaad "Van de Zotte"

Zouden ze bellen met de vraag of de klant in plaats van maandag de auto al op zondag zou willen ophalen, maar dat als dit niet zou kunnen de maandag ook geen probleem is dan praat je over een heel ander voorstel. De klant hoort het aflever moment te kunnen bepalen, dit de dealer die dit schijnbaar zonder overleg wil inplannen op een moment dat de klant mogelijk niet schikt.

Het is de toon die de muziek maakt en helaas valt de toon bij Tesla nogal eens tegen. Het komt vaak ook gewoon totaal niet professioneel over en deze ervaring is daar ook weer een voorbeeld van.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 3 juli 2019 10:39]

Je hebt gelijk. Eerlijkheid wordt niet gewaardeerd. De les voor Tesla is om het anders te framen. In plaats van:
Ik kreeg trouwens ook te horen bij het maken van de afspraak dat als ik niet kon ze diezelfde auto aan een andere order gingen koppelen om hem alsnog voor het eind van de maand te kunnen leveren.
Zeggen dat de levering gepland staat voor over een paar weken maar dat er zojuist een unieke mogelijkheid is ontstaan dat je hem extra vroeg al kunt krijgen maar dan moet je hem komende zondag ophalen.

Klinkt het ineens als fantastische service en complimenten alom.
Je weet niet hoe Tesla die boodschap precies heeft verwoord, alleen de strekking die hierboven door @Muchachooo wordt gegeven. Iets zeggen over de toon van de boodschap is vooralsnog geheel uit de lucht gegrepen.
Not sure if serious, je komt helaas nog al trollerig / fanboy achtig over, maar dit wordt gewoon een aantal comments hierboven aangehaald, zie deze quote:
Ik kreeg trouwens ook te horen bij het maken van de afspraak dat als ik niet kon ze diezelfde auto aan een andere order gingen koppelen om hem alsnog voor het eind van de maand te kunnen leveren.
Roepen als verkoper dat als jij de door jou gekochte auto niet even op komt halen wanneer zij dat wensen ze deze aan iemand anders gaan leveren is nu niet echt een toonbeeld van netheid. En zo heeft "Tesla (lees Tesla medewerkers of officiele Tesla communicatie, waaronder bijv. de Twitter van Elon) wel vaker dat ze er communicatief niet altijd even lekker op staan.

Wat dit trouwens met VW en diesels te maken heeft ontgaat me trouwens volledig. We hebben het hier over Tesla en enkel Tesla volgens mij. Ik zou niet weten wat VW met dit onderwerp te maken heeft. Of mag er niet even kritisch naar Tesla gekeken worden en moet er daarom worden afgeleid van het onderwerp?
zat iedereen eerst te zeuren dat het maar duurde en we moesten maar blijven wachten en de Model 3 zou een flop worden. Nu dat je hem kunt krijgen ga je zeuren !!! Fantastisch dat een wagen asap wordt geleverd.
Ik denk dat ze geen grote warenhuizen vol met auto's hebben hier, dus zo snel mogelijk van de voorraad afkomen anders komt de volgende boot aan en is er geen opslagplek
Parkeerplaatsen kosten gewoon geld.
Daarnaast zijn auto's op voorraad een bedrijfsrisico. Je kon dat zien toen er eerder dit jaar een nieuwe drive train voor de s/x werd aangekondigd. De "oude" modellen die nog op voorraad waren kregen ineens flinke kortingen (gratis autopilot en supercharging).
Iedere auto fabrikant probeert de voorraad zo klein mogelijk te houden. Tesla is er alleen beter in omdat de dealer onderdeel is van het bedrijf.
Feitelijk zijn ze er niet zo goed in om de voorraad uit te leveren (ondanks voldoende vraag), ze bouwden in het eerste kwartaal veel, maar alles uitleveren lukte niet. Dit kwartaal werd er juist meer uitgeleverd dan gebouwd, dus er zit wel vooruitgang in.

Het probleem met teveel bouwen is dat de kwartaalwinst inzakt of omslaat in verlies en dat is in de aandelenmarkt een doodzonde. Kwartaal 1 was dan ook slecht, waardoor het aandeel omlaag flink duikelde, van 376 dollar in december to 224 dollar nu. Het laagste punt was -52% ($178) nog maar een maand geleden.
Typisch Amerikaans: alles uit de kast halen om de laatste kwartaaldag mooie resultaten neer te zetten. µ
De volgende dag geeft geen man nog een fuck trouwens om wat de vorige dag zo belangrijk bleek te zijn (ik werk al 20 jaar voor Amerikaanse bedrijven, altijd hetzelfde).
Een klant duidelijk maken dat zijn wagen aan een ander order zou gekoppeld worden is ronduit onbeschoft.
Het is pas jouw auto als je hem komt ophalen en betaalt hebt, tot die tijd is het voorraad. En ik snap dat Tesla zegt "voor jou tien anderen". Dat kan je leuk vinden of niet, maar zo werkt het wel. Of houdt jouw mediamarkt ook een onbetaalde TV 6 weken voor je vast omdat jij op vakantie moet eerst? Hint: nee. De mediamarkt zegt "meneer, leuk dat u deze tv wilt kopen, we zien u graag terug als u hem betaald heeft en hem mee kan nemen, we zullen kijken of hij dan op voorraad is en anders moeten we hem dan bestellen".
Bij Tesla moet je betalen voordat je hem opgehaald hebt.
Ja, maar dat kan je letterlijk last mintute van te voren doen. Had jij al betaald toen Tesla zei "nu ophalen en anders gaat ie naar een ander" ?
Zo raar is dat niet denk ik. De meeste auto's (althans in Nederland) zijn build-to-order. In andere woorden, er komt een bestelling binnen en dan wordt je auto gefabriceerd. Dat kan ook haast niet anders, omdat bij andere merken je vaak 10 pagina's vol met optielijsten hebt en er dus niet 2 auto's hetzelfde zijn.

Bij Tesla is het aantal opties dat niet software betreft zeer beperkt, dus maakt Tesla die auto's gewoon op basis van verwachte verkoop en koppelt dan een auto aan een koper. Dat betekent dat als jij niet kan ophalen de auto gewoon naar de volgende gaat die matched qua order.

Bij een ander merk gaat dat niet ivm. de opties. Bovendien is het een verschil dat Tesla uitlevert vanuit 2 locaties (Tilburg en Groningen) en ze bij 6000 auto's in een maand simpelweg de ruimte niet hebben om je auto 3 weken op te slaan. Dat is anders tov. een dealer waar er vaak honderden van zijn in een land.
bijvoorbeeld zoals automerken op het einde van het jaar doen door nog even wat auto's op kenteken te zetten.

Dat is meer oorzaak en gevolg. Ten eerste hebben consumenten en lease maatschappijen er een hekel aan om auto's in de laatste maand op kenteken te zetten. Een auto die op 31 december op kenteken is gezet, is 1 januari meteen een jaar oud. Slecht voor de waarde. Vandaar dat voorheen de registratie ergens eind november werd gestopt en per 2 januari gaat er ineens een hele zooi op kenteken.

Dan heb je de overheid, die de markt manipuleert door per 1-1 van het volgende jaar ineens alles duurder te maken. Dat levert een run op registraties op aan het einde van het jaar om onder de nieuwe bijtellingsregels uit te komen. Dit jaar werd de WLTP actueel, wat nieuwe aanschaf ook duur maakte.

Samengevat, er wordt niets opgekrikt. Er wordt alleen gehandeld naar de overheidsbemoeienis. Zo kwam het dus voor dat de Mitsubishi dealers ineens 10.000 Outlander PHEVs moesten uitleveren. Die dealers waren dus ook in de avond en op zondag bezig om alles maar de deur uit te krijgen.
Je zou short kunnen gaan op dit aandeel nadat dit "positieve" nieuws voor een stijging heeft gezorgd.

Zo'n kunstmatige stijging heb ik eerder gezien en die werd gevolgd door een kwartaal met lage leveringen en een daling van de koerswaarde.
Het gaat niet meer om leveringen, het gaat om winst. Dat ze meer leveren dan in Q4 van 2018, lijkt me logisch:

- SR+ is er bij gekomen en maakt een groot onderdeel uit van de mix
- Flinke prijsverlagingen
- Europa is er bij gekomen

Meer verkoop, maar lagere marges. Toch knap dat ze er nog zo veel verkocht hebben dit kwartaal, aan het begin leek het er niet op.
Ik hoor iedereen nog roepen (begin 2019): verkopen Tesla tot vrijwel 0 gereduceerd. Men vergat er bij te zeggen dat eind 2018 heel veel leaserijders nog snel een 0% auto op naam hebben laten zetten (en dan mis je al die nieuwe verkopen in januari en februari) en dat een hoop mensen hun aankoop uitstelden omdat de Model 3 uit kwam in Maart.
In Nederland is niet de hele EV markt in handen van Tesla nee, gelukkig niet zou ik bijna zeggen. Maar het feit dat de Model 3 de best verkopende auto is ook ten opzichte van de ICE wagens zegt wel wat denk ik :)
Dat zegt dat er 2 jaar aan bestellingen gevuld zijn en dat ze door stimulering via de bijtelling een goede deal is. Haal deze twee weg en kijk wat er gebeurt. In Q3 zal Nederland het ook nog wel aardig doen door pent-up demand voor de SR+. En de Model 3 is een goede deal omdat de investeerders van Tesla het subsidiëren. Het bedrijf verkoopt ze voor een te lage prijs om geld te verdienen.

Uiteindelijk gaat het om de flow en die is voor AWD en Performance model in US gehalveerd ten opzicht van Q3 en Q4 van vorig jaar. Daar is afgelopen kwartaal SR+ bij gekomen om de aantallen te halen, maar niet de omzet / bruto winst.
Een kunstmatige stijging en positieve tussen aanhalingstekens?
Laat me raden, jij hebt zelf een short positie en zien je geld net verdampen?

Waarom zou iemand in hemelsnaam tegen een bedrijf wedden dat in relatief korte tijd marktleider is geworden in een markt die in de komende 10-15 jaar waarschijnlijk 50x zo groot gaat worden? (als uitlaat auto's per 2030 niet meer mogen).
Als jij blind short wilt gaan kan je beter naar het casino gaan.

Is letterlijk geen enkel verschil, of sterker nog bij de casino heb je dan misschien wel meer kans om te winnen.
Dit zie ik ook in andere bedrijfstakken veel gebeuren. Het is mijn inziens niet noodzakelijk het kunstmatig opkrikken van cijfers. Er wordt waarschijnlijk hier met targets gewerkt, en blijkbaar moesten er nog wat auto's afgeleverd worden om het target voor 1 juli te halen.

Of een auto nu op 30 juni of 1 juli wordt geleverd zal voor een consument niet veel uitmaken, en uiteindelijk doet het er in de totale leveringen over een langere periode ook niet toe. Immers die consument krijgt hem sowieso wel een keer geleverd.

Los daarvan heeft je reactie voor mij wel nieuwswaarde, omdat ik het persoonlijk interessant vindt om te zien hoe een dergelijk bedrijf als Tesla opereert.
Wat ik me afvraag is of de betreffende medewerker hier gebluft heeft of niet. Je order wordt bij Tesla al zeer vroeg in het productieproces gekoppeld aan een auto (VIN). Ik stel daarom ook enorme twijfels bij de uitspraak van de verkoopmedewerker.

Iemand van Tesla hier die dit kan bevestigen of ontkrachten?
Ik had origineel de LR RWD besteld, toen ze twee weken geleden contact opnamen dat de productie daarvan gestopt was en mijn bestelling dus niet ging lukken ben ik geswitched. Vier dagen later belden ze voor een leverafspraak.

Je hebt gelijk, normaliter wordt je bestelling eerder aan een VIN gekoppeld, maar door de combinatie van deze situatie en het einde van het kwartaal denk ik niet dat het een bluf was.
En wat gaat u doen als de bijtelling sterk verminderd wordt?
Ik snap je vraag niet?
Aanvulling volgend jaar gaat de voet waarover lage bijtelling van 50000 naar 45000 gaat. Waardoor deze auto heel veel duurder gaat worden in de bijtelling
...Dan betaal je over 5.000€ 22 ipv 4% bijtelling. Dat gaat dan over ongeveer 30 euro per maand extra.

"Heel veel duurder" is dus een extreem voerstatement imo, we hebben het hier immers over een dure luxe auto, dan is 30€ per maand echt geen probleem/
Ik denk dat tailfox vermoed dat dan het hele bedrag 22% bijtelling wordt. Maar zoals je al aangeeft, is dus alleen het verschil daarboven 22%, de rest is 4%. Ik wist dat zelf ook niet overigens.
Niet echt zijn schuld, Tweakers schrijft het gewoon verkeerd in het artikel (net als de keer daarvoor, en daarvoor, en daarvoor):

De bijtelling van 4 procent voor privégebruik is alleen nog van toepassing voor goedkopere modellen.

Dit klopt dus gewoon niet...

[Reactie gewijzigd door dycell op 3 juli 2019 10:49]

Strikt genomen klopt het wel. Voor de iets duurdere modellen is de bijtelling 4.1%. Maar zoals kiang terecht al zegt, dat is tientjeswerk en maakt niet uit.

Zelfs voor een Model S is je bijtelling netto nog maar zo'n 13%. Maar die groep leaserijders zit waarschijnlijk ook nog eens in de hoogste schijf (51%). Om Spekman te citeren: nivelleringsfeestje.
En die andere 45.000 euro gaat van 4 naar 8%. Nog steeds niet heel veel moet ik toegeven.
In absolute zin gaat het inderdaad om een flutbedrag, want de mensen die deze auto's rijden hebben echt wel de betere inkomsten.

Helaas zitten er onder deze mensen relatief veel van de "dikke-ikke en de rest kan stikke" en de "als je arm bent is dat je eigen schuld pauper" categorie. Al vermommen ze dat in het openbaar vaak deftig achter 'kleine overheid' (weg met belasting!), 'economische groei' (voor de aandeelhouder) en 'participatiesamenleving' (zorg zelf voor je oudjes/invaliden/zieken en laat mij niet meebetalen). Iedere € die naar "klimaat" of "eerlijke verdeling van rijkdom" gaat is er één teveel. Deze mensen rijden geen Tesla omdat ze zich realiseren dat de hele wereld van fossiel af moet, maar omdat ze goedkoop een vette bak van de baas willen rijden. En als dat jouw doelstelling is, dan doet € 30 euro per maand hartstikke, hartstikke zeer.

Het "Dagobert Duck" complex.
De model 3 is voor een beetje ICT'er wel bereikbaar. Misschien met een beetje bijbetalen aan je werkgever.
Een beetje ICTer.... Ja, je kan als ICTer makkelijk die 100+ euro bijtelling ophoesten. Geen probleem.

Echter, wat iedereen vergeet is dat dat leasecontract ook betaald moet worden. De goedkoopste Tesla kost bij 5 jaar en 20.000 km 625 euro ex brandstof. Een luxe Golf doet 510 euro en een Polo 380. Daar komt bij dat laden via FastNed of Supercharger 1.5 keer zoveel kost als thuis laden. Dat neemt het voordeel van goedkope stroom weg. Een ICTer in een appartementje heeft dus een nadeel tov de ICTer met een eigen oprit.

Met andere woorden : ik denk dat een Tesla M3 bereikbaar is vanaf medior/senior systeembeheer. Degenen die in de Golf klasse rijden. Voor de Polo klasse zie ik het niet zo gebeuren, laat staan voor de Aygo klasse. Dat prijsverschil is gewoon te groot.

[Reactie gewijzigd door asing op 3 juli 2019 11:15]

Toch is het een snelle achterwielaandrijver met coupe-achtige vorm. Ik denk dat je hem beter met een 3 serie kan vergelijken. Dan is het wel een goede deal.
In vergelijking met de Golf is hij duurder, maarja het rijdt ook veel beter (niet alleen sneller) en sportiever dan je zou verwachten.
Een BMW 3 serie rijder (of Audi A4 etc) heeft sowieso een hoger leasebudget dan iemand die een Golf mag rijden. Die gaat die Tesla wel voor elkaar krijgen. Het tarief daarvoor is namelijk bijna 800 euro bij 5 jaar en 20.000 km.

Het wordt leuk als hij ook voor de C segment rijders binnen bereik komt. Er worden namelijk veel meer Golfjes geleased dan 3 series. Het doel van de overheid is CO2 verlagen, en nu ontnemen ze me een argument om Tesla te gaan rijden. Het wordt voor mij namelijk duurder en voor iets meer heb ik de bouwkwaliteit van een VAG auto.
Ja in het C segment concurreren zou beter zijn.

Maarja wat is de bouwkwaliteit van een VAG auto? Afwerking en interieur zal best beter in elkaar zitten. Er goed echter nog genoeg mis op technisch niveau. Verschilt heel erg per auto dat wel.
Collega van me had vroeger een Seat in de lease, alles gedekt, maar werd alsnog moe van de vele reparaties.
Zo'n Tesla, als hij geen gebreken heeft, hoeft heel weinig naar de dealer.

Maar ik ben benieuwd waar je hem mee vergelijkt. Want als dat met zo'n 1.2 of 1.4 blokje is dan rijdt de Model 3 veel beter.
Sowieso rijdt hij beter, want achterwielaandrijving en genoeg vermogen. Ook is de wegligging erg goed.
Ik weet het, ik heb nu 180 diesel paardjes op de achterwielen en een onderstel ontwikkeld door Ferrari. Alleen deze heeft 4 deuren.

En voor het weekend staat er een Porsche 944. De alfa brengt me over de snelweg. Dus de volgende hoeft niet snel te zijn, niet ontzettend sportief maar wel zo autonoom mogelijk.
De Model 3 is dusdanig sportief (niet alleen rechtdoor) dat je hem als beide zou kunnen gebruiken. Als je het motorgeluidje kan missen :P
Ik heb ook nog een oldtimertje ernaast met middenmotor, en lijkt me ook niet echt een probleem om aan te houden. Gaat erom dat je het leeuwendeel van de kilometers elektrisch kan doen
Het is vaak wat appels met peren vergelijken.
Klopt dat de luxemerken zoals Jaguar en Mercedes een beter interieur hebben, maar dan ben je vaak weer een wagen van 300pk+ aan het vergelijken met een 4cyl 2.0.
Ook qua infotainment zit het bij tesla wel goed. Het is niet zo zwart wit maar wat nemen en geven.
CO2 interesseert de overheid niks. De overheid wil jouw geld en gebruikt CO2 lulkoek daarvoor.
Mwah, ze hebben wel wat doelstellingen te halen horen. Ook met de EU afgesproken.
Vervolgens willen ze alles regelen met belasting, zodat ze zelf niet al te veel hoeven te doen.
Zelfs met niet thuisladen is de 'brandstof' nog steeds substantieel minder dan benzine. Een luxe Golf met vergelijkbare aanschafwaarde kan ik niet vinden voor dat lage bedrag.
Je moet 2 dingen vergelijken. Vaste kosten en variabele kosten. De vaste kosten zijn de leasekosten. Die liggen voor een Tesla hoger dan voor een (pak em beet) Golf. Daarentegen liggen de variabele kosten (benzine/diesel/stroom) anders. Een Tesla is per kilometer een factor 6 goedkoper dan een Golf 1.2TSI (7.2l/100km) en een factor 5 goedkoper dan een Alfa Romeo Giulia 2.2 JTDM 180 (5.5l/100km). Ik heb/had beide, weet wat ze verbruiken.

Nu komt het : als je 15.000 km per jaar rijdt weegt het voordeel van de stroom niet op tegen de meerprijs van het leasetarief. Als je 60.000 km per jaar doet wordt de Tesla veel goedkoper dan de Golf.

Het is hardstikke leuk als jouw kosten van 200 euro per maand ineens halveren, maar je baas vind het minder leuk als hij ineens fors meer moet betalen om die Tesla te leasen voor je.

BTW, een Highline Business Golfje is er vanaf 26K oid, dus het kan prima.
Met wat voor variabele kosten reken je nu?
Aangezien 70% van de Nederlanders geen eigen oprit heeft denk ik dat grosso modo de calculatie niet helemaal kloppend is. Ik heb altijd begrepen dat de elektrische auto op het vlak van brandstofkosten ongeveer gelijk op gaat met een dieselauto als je die oprit niet hebt. Wat de gemiddelde Nederlander ook niet heeft. Enkel geniet je wat voordelen betreffende de wegenbelasting die je kunt wegstrepen tegen de hogere aanschafprijs.
Alleen brandstof. Ik weet het verbruik van de diesel, het verbruik van een model 3 staat overal op internet. De prijs van diesel is bekend, net als die van stroom. Met oprit en thuis laden is dat een factor 5. Laad je aan een paal dan gaat stroom ineens naar 35 cent dus dan wordt het heel anders.
Ik ben benieuwd waar je factor 5 vandaan komt. Snelle rekensom: diesel 1.25€/liter, rijd je erg sportief en kom je dan op 1:15 dan kost je dat 8.3ct/km. Een Model 3 haalt bij een 1:15 diesel rijstijl / snelwegverbruik echt geen 150Wh/km maar laten we er even vanuit gaan dus 6.7 km/kWh. Een kWh kost je als particulier zeker ook zo'n 20 ct/kWh. Dat is dus bij bovengenoemd verbruik 3ct/km.

Ongeveer een factor 2 maar dan ZEER gunstig gerekend voor de Model 3 en zeer ongunstig voor de diesel.

Ok er bestaat MRB en die is voor een diesel niet mals. Echter, de aanschafprijs van de diesel is waarschijnlijk lager (en dat terwijl er fors BPM op zit), en vergeet ook zeker de verzekering niet. Ik lees dat je toch echt moet rekening met zo'n 100 Euro per maand en dat dat fors meer is dan de gemiddelde auto.

Ik heb de rekensom voor mijzelf vaak gemaakt maar voor de prijs (zelfs niet als je de TCO meeneemt) is een elektrische auto echt niet zoveel gunstiger als vaak voorgespiegeld. Neemt niet weg dat ik graag een Model 3 zou hebben :)
Het gros van de zakelijke leasecontracten wordt op 40k per jaar gezet.

Een 1.2tje vergelijken met een model 3 is ook geen zuiver vergelijk. Zodra je luxe en een fatsoenlijke motor gaat toevoegen komt de aanschafwaarde dichter in de buurt en daarmee ook het lease tarief.
Dat klopt, ik kan een Golf met 2.0TDI, DSG, Highline Business trim en opties aanvinken en dan kom ik in de buurt van de Tesla Model 3 bij 35.000 km en 4 jaar.

Bij 3000 km/maand en de gestelde verbruiken is diesel 130 en benzine 270 euro duurder. Nu rij ik nog meer dus dat is nog voordeliger.
Er zijn heel veel ICT'ers zonder lease auto en dan is 50.000 euro best wel een hoop geld om aan een auto te besteden die 23 uur van de dag geparkeerd staat. Zelfs als lease auto is deze alleen bestemd voor werknemers met een (hogere) management functie.
Wellicht mijn filter bubbel maar de model 3 wordt in mijn branche geleased door mediors en soms een junior die graag extra geld uitgeeft aan zijn auto. Zelfde types leasden eerst de v40s, daarvoor de a3 tfsi en daarvoor de seat Leon's. ;)
Nou, het is toch een aardige verhoging hoor. Als we even een Model 3 Long Ronge AWD in standaard zwart en met de standaard zwarte aero wielen (de meest verkochte Model 3) als voorbeeld nemen die heeft nu een bijtelling van 318,83 brutto per maand. Volgend jaar wordt dat 543,83 brutto per maand. Toch 225 Euro brutto verhoging wat voor de meeste mensen waarschijnlijk +/- 84 Euro netto extra per maand is.
Tesla model 3 Standard range plus gaat al voor €48.818 (dat is inclusief alle kosten voor aanschaf).

Bruto bijtelling van 4% op €48.818 = €162,73 per maand
Bruto bijtelling van 8% op 45.000 en 22% over €3.818 = €370,00 per maand

Verschil bruto €207, netto is het bedrag wel lager.

Het verschil door de verlaging van 50k naar 45k valt wel mee. Het is vooral de bijtelling van 4% naar 8% die impact heeft.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 3 juli 2019 09:07]

Je berekening klopt niet. Nieuwe berekening is:

Bruto bijtelling van 8% op 45.000 en 22% over €3.818 = €351,66 per maand. Dat is een meer dan een lastenverdubbeling. En bij een iets duurder model gaat het nog harder.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 3 juli 2019 09:06]

Tegelijkertijd is het van €70 netto naar €140 netto, wat nog steeds fors minder is dan voor een zelfde klasse Audi van 22%
Maar dat is ook gewoon logisch omdat de Audi veel vervuilender is, veel luxer en veel meer range heeft.
Inderdaad, maar ik bedoel dat er wel heel erg gehuild wordt terwijl het nog steeds fors goedkoper leasen is dan een vergelijkbare brandstofauto.
Als je bijv. overweegt om eens per jaar 3 weken een brandstof auto te huren voor de vakantie dan kan dat ineens niet meer uit door deze wijziging. In plaats van 49 weken elektrisch rijden ga je dan gewoon weer 0 weken elektrisch rijden.

Mijn punt is dat het ook wel wat goedkoper mag/moet zijn, omdat bij gelijke prijs vrijwel iedereen toch voor de Audi kiest.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 3 juli 2019 11:25]

Met een leasebak ga je toch gewoon altijd op vakantie en neem je de handvol extra en iets langere pauzes voor lief ;)
Ik denk niet dat dat voor iedereen geldt. Hoewel ik een voorstander van elektrisch rijden ben wordt het totaalplaatje door de meeste mensen, zelfs met gunstige bijtellingsregels, nog als zeer negatief gezien. Ik zie nauwelijks collega's voor elektrische auto's kiezen. Ik ben het er niet mee eens, maar de regeling was ook weer niet zo gunstig dat het iedereen of de meeste leaserijders kon overtuigen.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 3 juli 2019 11:44]

Waarom zou je een auto huren voor vakantie als je een Tesla hebt? Met superchargers kom je overal in Europa.

En moet je eens kijken hoeveel bijtelling je kwijt bent met een audi op benzine... Volgens dezelfde logica heb je dan helemaal geen geld meer om überhaupt op vakantie te gaan.
Je moet aardig in de opties gaan vinken wil je die audi luxer maken dan een Tesla. Tenzij je met luxer doelt op bijvoorbeeld de interieur kwaliteit welke inderdaad van een ander niveau is.
Ik was niet op de hoogte dat de 8% ook volgend jaar al inging. Aangepast net op hetzelfde moment als jouw reactie.
En dan te bedenken dat in de private lease deze auto een dikke 800 euro netto(!) kost. Dus waar hebben we het over....
Alsof iedereen een leaseauto heeft....
Heel veel mensen kopen gewoon hun auto, tweedehands.

Het is meer zaak dat de "afgedankte" leasebakken niet naar het buitenland verdwijnen maar gewoon op de NL-markt komen.
Daar heb je een punt. Een ander punt is dat de 2de hands markt in nederland. (waar het overgrote deel van de nederlanders in rijdt) in de prijsklasse onder de €10.000,- ligt. En daar ligt het grootste deel van het probleem. Naast dat het nog jaren duurt voordat er genoeg EV's zijn voor de occasion markt zijn ze de komende tijd ook nog eens veels te duur.
In het klimaatakkoord zijn toevallig wel afspraken gemaakt om de verkoop van tweedehands EV's te stimuleren.
Ik weet niet welk klimaat akkoord jij hebt gelezen.
Maar in het huidige voorstel wordt vooral de verkoop van oude benzine autos gesimuleerd.
Over de komende 5 jaar wil het kabinet de belasting op elektrische auto's volledig gelijk trekken met de rest. En dan moet er kilometer heffing komen omdat je met je elektrische auto geen brandstofaccijns betaalt.

Noem het een goedmakertje voor shell, nu het afschaffen van de dividend belasting niet door gaat.
Gek dat je dat zegt want letterlijk in het klimaatakoord staat
e. Ter stimulering van tweedehands emissieloze auto’s worden in overleg met de sector de
volgende maatregelen uitgewerkt: verstrekken van laadtegoed voor de particulier, een
kostenefficiënte aanschafsubsidie voor tweedehands elektrische auto’s in lage segmenten,
tegemoetkoming in de kosten voor de aanleg van een laadvoorziening thuis en/of een
batterijgarantie of batterij lease. Hiervoor wordt in de jaren 2021-2024 € 100 miljoen
gereserveerd.
Bron: https://www.klimaatakkoor...2019/06/28/klimaatakkoord

Het is dus meer de vraag welk nepnieuws bron jij dan gelezen hebt !!

[Reactie gewijzigd door TWyk op 3 juli 2019 14:17]

En dat is dan weer afhankelijk van hoe de binnenlandse markt evolueert. Als de prijzen van tweedehands wagens in bereik komen van de binnelandse markt dan moeten ze niet naar het buitenland. Maar als je kijkt door welke autos die binnenlandse markt gedomineerd wordt weet je dat het niet op korte termijn zal gebeuren dat men massaal tweedehands elektrische auto's zal gaan kopen.
Mijn inziens moet er gewoon een verbod komen op de uitvoer van auto's die eerder met subsidie aan de man gebracht. Tenzij aantoonbaar deze auto's technisch niet meer geschikt zouden zijn voor ons verkeer. Het is gewoon dat er op deze wijze wij de 2de hands markt in het buitenland aan stimuleren zijn in plaats van onze eigen 2de hands markt.

Dus of niet uitvoeren, wordt de auto wel uitgevoerd dan moet de subsidie (zowel aanschaf, als ook bijvoorbeeld een genoten lagere bijtelling) volledig terugbetaald worden.
Met het oog op vrij verkeer van goederen zal een verbod vrij lastig zijn. Ik denk wel dat je wettelijk zou kunnen lezen dat het belastingvoordeel alsnog terugbetaald moet worden op een of andere manier als je de auto exporteert.
Dat lijkt me nog steeds lastig.

Maar je kunt wel vergelijkbare maatregelen op een andere manier invullen. Bijvoorbeeld een renteloze lening met de auto als onderpand, af te lossen bij verkoop. Dan kan een Nederlandse tweedehands koper zelf ook weer zo'n lening krijgen. Op die manier bevorder je zelfs de import van tweedehands elektrische auto's., in plaats van de export (zoals we tot nu toe gedaan hebben).

Overigens maakt het voor het klimaat weinig uit dat die tweedehands elektrische auto's geëxporteerd worden. CO2 trekt zich niets van grenzen aan.
Goed punt, in het verleden zijn veel auto's die subsidie hebben gekregen, massaal naar het buitenland gegaan. Dat is nou precies niet de bedoeling van die stimulering. Dus zou mooi zijn als de subsidie terug betaald moet worden als de auto naar het buitenland gaat.
Waarom niet? Gaan die auto's in het buitenland ineens meer co2 uitstoten? Voor het klimaat maakt het weinig uit waar die auto's rijden. Helaas werken we om onbegrijpelijke redenen met nationale klimaatdoelen. Daarom gaan we over tot dit soort rare subsidies, terwijl bijvoorbeeld het beschermen van regenwoud veel effectiever zou zijn. Nadeel daarvan is de luchtkwaliteit lokaal, voordeel daarvan is het behoud van unieke biodiversiteit.

[Reactie gewijzigd door dikkechaap op 3 juli 2019 16:22]

Dus jij zou het ook niet erg vinden om de warmtepomp/dubbel glas van je buurman te betalen? Maakt voor het klimaat immers weinig uit. Punt is dat de Nederlandse overheid schone auto's (lokale luchtkwaliteit) wil stimuleren en dat het jammer is als die na 4 jaar naar het buitenland gaan. Het klopt inderdaad dat het wereldwijd gezien niks uitmaakt. En ja, we kunnen voor het klimaat (wereldwijd) beter onze euro's in het buitenland investeren. Maar helaas werkt (nog) niet zo.
De correcte analogie zou zijn: maakt het mij uit of ik meebetaal aan de warmtepomp van een onbekende in Nederland, of een onbekende in Duitsland? Antwoord: ideologisch gezien niet. In de praktijk wel, omdat ik anders meer moet betalen om onze nationale klimaatdoelen te halen.
Ik zou pleiten voor specifiek nationaal (eigenlijk lokaal, zoals als ook al gebeurt uiteraard) beleid aangaande luchtkwaliteit. Voor CO2 uitstoot is het echter te belachelijk voor woorden om te doen alsof we op een eiland leven, met een eigen microklimaat. Neem bijvoorbeeld die rechtzaak van Urgenda, die o.a. voorstellen om (nieuwe) kolencentrales te sluiten om "onze" klimaatdoelen te halen. Als je hier een kolencentrale sluit, dan wordt er niet ineens minder energie verbruikt (en ook niet meer groene energie opgewekt). Nee, er gaat elders een meer vervuilende (of schonere maar gasgestookte, wat we ook niet willen) centrale harder draaien. Maar wij hebben wel onze doelen voor 2030 gehaald!
Het bijzondere is dat voorstanders van dit soort beleid vaak wel mensen zijn die op andere terreinen graag grensoverschreidend te werk willen gaan, en voor internationale samenwerking zijn.
Zoals je het nu opschrijft ben ik het helemaal met je eens!
Ik denk dat we zelfs concreet kunnen maken wáár die CO2 uitgestoten wordt als wij onze moderne kolencentrales sluiten. De Duitsers hebben nog meer dan honderd kolen- en zelfs bruinkoolcentrales, en die gaan ze pas in 2038 sluiten. Dat betekent dus nog 18 jaar cashen.

En ja, die Tesla's die hier rijden op Duitse bruinkool zijn officieel dus hardstikke schoon, want in de Nederlandse statistieken telt alleen de uitstoot binnen onze grenzen.
22 miljoen mensen in NL eind deze eeuw, 4 miljard meer op deze aardkloot eind deze eeuw. Doe daar eens wat aan. Al het andere is rommelen in de marges.
Dat kan men ook best eenvoudig regelen. Bij export van een auto binnen 10 jaar, moet men naar rato een deel van de subsidie weer terug betalen..

Dat maakt het minder aantrekkelijk om de auto te exporteren. Op die manier kun je als overheid hybride en volledige elektrische auto's blijven stimuleren. Vooral in de binnensteden zijn (semi) elektrische auto's erg fijn omdat je minder fijnstof en CO2 uitstoot hebt. Zelfs een bruinkool centrale heeft een betere efficiëntie dan benzine motoren en daarnaast staan die centrales in de regel niet in het centrum van een stad..

In ultra-low emission (ULE) straten van Londen mogen bijvoorbeeld overdag brandstof auto's niet in het centrum komen. De luchtkwaliteit in het centrum van Londen is sinds die tijd flink omhoog gegaan. Vooral mensen met COPD hebben minder klachten. In 2020 wordt het aantal ULE straten uitgebreid..
Veel duurder? Zo’n 45 euro netto per maand. Pfoe, ja dat is op de lage bijtelling die ik nu heb (en hou) niet te overzien!
Voor de Model 3 Long Range (€ 58 300):

Nu: 4% over € 50 000 en 22% over € 8 300 = € 3826 -> grofweg € 156 netto per maand
Volgend jaar: 8% over € 45 000 en 22% over € 13 300 = € 6526 -> grofweg € 266 netto per maand

Daarnaast betaalt de werkgever zo'n € 45 extra per maand, dus die kan een hogere eigen bijdrage gaan vragen -> netto zo'n € 22 extra

Dus een netto verschil van € 132 per maand.
Dat noem ik wel significant.
Oh excuus, ik had alleen de verlaging van het 4% tarief tot 45% meegerekend, maar als die ook naar 8% gaat dan is het aanzienlijk duurder ja. Maar ik zou hem voor 266 euro per maand nog steeds willen hebben. Een gemiddelde ICE van 40K (wat ik normaal zou kiezen en wat een hele decent middenklasser ICE is) kost me ook 366 euro per maand.

We (de EV leaserijders) zijn de afgelopen jaren verslaafd geraakt aan de zeer lage bijtelling en ik vind het niet meer dan redelijk dat dat weer gelijk getrokken gaat worden naar 22%. Wat wel een probleem is dat ik dan geen auto van 60K meer kan rijden, maar dat zie ik over 5 jaar wel weer. Tegen die tijd zijn er hele knappe EV's van 40K op de markt, dus als Tesla niet wat aan haar prijzen doet dan zal ze langzaam verdrongen worden uit een bepaald segment.
Ik vermoedde al zoiets ;)

Helemaal eens dat het nog steeds aantrekkelijk is, alleen vind ik het eigenlijk een jaartje te vroeg.
Je gaat nu net een groep mensen missen voor wie de Tesla nog steeds te duur is, en alle andere auto's zijn pas over een jaar leverbaar.
Over 2 jaar zal het aanbod veel groter zijn, en goedkoper, dus dan wordt het weer bereikbaar voor die mensen. Maar in de tussentijd gaan die dan een andere auto nemen waar ze 4-5 jaar aan vast zitten.
Ja de overheid blinkt uit in een totaal gebrek aan visie. Ze schieten met hagel en men lijkt niet na te denken over actie/reactie. Net zoals dat onzalige plan om kilometerheffing alleen in te gaan voeren voor EV's "want we missen de accijns aan de pomp".

Ten eerste is dat laatste niet waar: wat ik niet aan accijns betaal aan de pomp betaal ik in de vorm van accijns op de electra die ik betaal (die verhoudingsgewijs veel hoger is). Daarbij: je wil mensen aan de EV helpen en wat doe je: je maakt hem totaal onaantrekkelijk met een kilometer beprijzing. Wat denkt Henk en Ingrid die elke ochtend in de file moet staan? "Oh juttum, laten we de ICE weg doen en een BEV kopen!"....

Not.
Per kilometer is de EV veel zuiniger. De overheid loopt daardoor flink veel belasting mis.
Als er morgen een auto wordt uitgevonden die op gras rijdt, is daar overmorgen een vorm van belasting voor bedacht. Individueel vervoer is een luxeproduct en neemt schaarse ruimte in. Dus vindt de overheid dat dit belast mag worden.

Je betaalt dus in werkelijkheid flink minder belasting dan met een ICE. Met een kilometerprijs wordt dit verschil ten opzichte van een benzinevoertuig gepoogd wat recht te trekken.
Als dat al zo zou zijn: denk je dat dergelijk beleid Henk en Ingrid warm gaat maken om een EV te kopen?
En de prijs van elektriciteit gaat als het goed is om laag. ;). Vind dit een knappe prestatie van Tesla.
En van benzine omhoog.
Nope. Diesel gaat 1 cent omhoog, benzine blijft gelijk, elektriciteit gaat omlaag.
Maar nog steeds veel goedkoper dan een vergelijkbare BMW 3-serie....
Hoe zijn dat vergelijkbare auto's? BMW is veel luxer, beter afgewerkt etc, en een stuk slechter voor het milieu. Nogal logisch dat die duurder is.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 3 juli 2019 09:07]

" veel luxer, beter afgewerkt etc "

Wel eens in een Tesla gezeten? Ik rijd BMW lease, maar Tesla ontloopt BMW niet veel op dit vlak.
Ja, ik ben een fan van Tesla, maar op veel vlakken kan hij gewoon nog niet tippen aan de luxe Duitse auto's. Dat geeft ook niet, er zijn concessies gedaan om elektrisch rijden betaalbaarder te maken.
Ik rijd zelf een BMW lease, maar ik vind het op zich allemaal wel meevallen. Het gaat om een F30 PHEV, dus qua uitrusting en aankleding gewoon prima. Het is absoluut niet slecht, maar ik sla ook niet steil achterover van een "hogere" kwaliteit. De Volvo V40 die ik hiervoor had vond ik qua materialen beter afgewerkt.
De huidige tesla's ken ik niet maar de eerste waren eerder een chevrolet van binnen dan een BMW,
Het hoge plastic gehalte viel mij toen erg op.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 3 juli 2019 12:56]

Een Tesla is verder qua autonoom rijden, meer vermogen en krijgt OTA's die de auto ook beter kunnen maken (sneller, meer range etc.). Dus de Tesla heeft punten voor op de BMW en v.v., dus vergelijkbaar!
Maar toch heb ik liever een BMW X-serie dan een Tesla model X

Zit met smart te wachten tot dat er bijv een X1 of X2 eclectische uit komt.

Ik heb nooit begrepen waarom fabrikanten volledig elektrische auto’s zo apart hebben vormgegeven?
Juist om op te vallen, en vanwege aërodynamica. Een BMW X is niet echt gebouwd met aërodynamica in gedachten.
Alleen door goede aërodynamica kun je een groot bereik halen d.w.z of je moet er meer acuu's in stoppen = zwaarder dus niet echt alternatief. Blijft dus over vormgeving gebaseerd op zo laag mogelijk verbruik.
ik bedoel met apart gewoon oerlelijk. aërodynamica word al jaren toegepast om autos steeds verder op kleinere motoren te laten rijden en als tesla autos kan maken met normale vormen dan moet dat voor andere merken toch ook lukken.

kwa opvallen het moet juist niet opvallen dat een auto elektrisch is. ik hoef niet stoer te doen van kijk ik rij elektrisch. De enige reden dat ik een tesla zou willen is de autopilot en niet eens het elektrisch rijden.

Het elektrisch rijden is voor mij een netzo als de keuze diesel of benzine. eerst kies het model en dan het type aandrijving. nu valt elektrisch rijden voor mij al af omdat er geen mooie modellen zijn.
Dat jij zo denkt (en ik ook).... tja.
De bouwers van de wagens en andere kopers denken er blijkbaar anders over.

Automakers willen natuurlijk laten opvallen dat zij ook elektrische auto’s maken.
Maar volgens mij zijn er net zoveel niet opvallende als opvallende elektrische auto’s.
Kia Niro is bijvoorbeeld een normaal model.
Eerdere elektrische autos van bestaande fabrikanten waren vaker 'confirmiteits' wagens, deze waren daar om te laten zien dat ze ook met de groene golf mee gaan, echter maakte ze daar weinig tot geen winst op en werden ze daarom ook niet echt sexy vorm gegevens. Het doel was niet om deze autos te verkopen.

Ik ben zelf aan het wachten op de Polestar 2, een Volvo designed elektrische auto.. :9
Smaken verschillen maar ik vind de BMW X serie mooier dan model X

zie hier een x1
https://www.autozine.nl/cache/nieuws/728/17806_1.jpg

en hier een model x
https://www.autowereld.nl...of-7-pers-full-option.jpg

[Reactie gewijzigd door xbeam op 3 juli 2019 12:52]

Het zijn verschillende auto's met verschillende voor- en nadelen. Waarom de vergelijking getrokken wordt is performance en rij ervaring en het feit dat Musk het een keer genoemd heeft (maar dat was performance) Zie als voorbeeld:
TESLA Model 3 vs BMW M3 Track Battle | Top Gear
En wat ik heb begrepen de bijtelling van 4% naar 8%. Best een aanzienlijk verschil.
Dat is een voorstel. DIe moet nog wel worden goedgekeurd door de kamer.

Zelfs de autobranche (de brandstofautofabrikanten zeg maar) hebben aangegeven bezwaar te hebben tegen de versnelde verhoging van de bijtelling. Dus dit is nog niet zo maar rond.
"Zelfs" ? Dit lijkt me evident dat zij hun markt en USP's willen beschermen. Juist de autobranche zou ik dan denken. ;)
Let wel, alleen nieuw bestelde auto's, alle Model 3 die dit jaar op kenteken worden gezet hebben nog 5 jaar 4% bijtelling over 50.000.
Dan betaal je 4% over 45000€ en 22% over de resterende 5000€. In de meeste gevallen spreken we dan van >75€ bijtelling p/maand. Pak ter referentie een VW Golf (beetje aangeklede versie) en je zit op een veelvoud, om nog maar te zwijgen over BMW 3-serie, Mercedes A-klasse of andere dergelijke auto’s.

Vervolgens betaal je vooralsnog geen wegenbelasting, kun je als ondernemer profiteren op aantal fiscale posten en zijn je brandstofkosten aanzienlijk lager. Tel daarbij op dat je “duurzaam” bent (beetje moeilijk uit te drukken in geld) en toekomstige maatregelen waarmee je met die BMW Amsterdam niet meer in mag :+ - oh en onderhoud schijnt een stuk goedkoper te zijn!

En eigenlijk ben ik helemaal niet zo’n Tesla-fan. Bijna alles wat ik hier zeg had je als BMW-rijder ook kunnen krijgen.. als ze er maar 1 hadden ;) (misschien m.u.v. Europees Supercharger netwerk)

Overigens begrijp ik dat al het bovenstaande fiscaal gezien is gebaseerd op een stimuleringsregeling vanuit de overheid, die zeker(!) arbitrair kan worden gevonden... Maar jouw post bovenaan dit nieuwsbericht die ook nog eens +2 wordt uitgelicht is klinkklare onzin - Tailfox.
Ben blij dat ik er een bijdrage aan heb kunnen leveren. Wat een fantastische auto is de Model 3. Eerlijkheid gebied wel te zeggen dat met name de belastingvoordelen een rol hebben gespeeld bij de aanschaf hiervan. Als deze wegvallen, vrees ik voor de verkoopcijfers.
Gefeliciteerd met deze prachtige wagen! In het kader van dit nieuwsbericht: hoelang heb je gewacht alvorens de levering? En daarnaast, wat is jouw oordeel over de kwaliteit van de afwerking?
Ik heb (een van de weinige?) erg goede ervaringen:
Van bestelling tot ophalen was 8 dagen.
Auto is in top staat afgeleverd. Panelen zijn netjes, lak is mooi, interieur is top.

Grappig genoeg bij mijn eerdere leaseauto’s nooit zo op dit soort dingen gelet als bij de tesla. Er is nogal veel online te vinden over tesla, meer dan over andere merken.
Grappig genoeg bij mijn eerdere leaseauto’s nooit zo op dit soort dingen gelet als bij de tesla. Er is nogal veel online te vinden over tesla, meer dan over andere merken.
Mensen zijn bang voor verandering denk ik?

Ondertussen is een Tesla de meest veilige auto op aarde. Dat zegt veel over de massa klagers hier in de comments.

Link: Why do people hate Tesla so much?

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 3 juli 2019 10:52]

Je moet Tesla auto, Tesla bedrijf en Tesla aandeel los zien.

Ook veel Tesla eigenaren zijn blij met de auto, maar niet met het bedrijf zodra ze service nodig hebben.
Nee, hoor. Ik had/heb ook 0 problemen. Punt is dat alleen klagers zich uiten. Terecht misschien hoor maar ga maar eens bij een supercharger staan praten. Iedereen die je spreekt is nog steeds uitermate tevreden.

Een normaal mens heeft immers nog nooit van het woord panelgap gehoord...
Hier nog een model3 owner. Heb in December besteld en midden Maart geleverd gekregen (wel wat vertraging, eerste VIN die toegekend was bleek niet uit te leveren te zijn wegens defecten aan de wagen).
Er waren nog wel wat opleverprobleempjes aan mijn 3, na 2,5 maand zeuren zijn die grotendeels opgelost (communicatie intern bij Tesla en tussen Tesla en de Leasemij is dramatisch).
Opleverproblemen:
  • App werkte niet (binnen een week opgelost)
  • Kras op stuur (opgelost na 2,5 maand)
  • Kras op dashboardtrim (opgelost na 2,5 maand)
  • Hemellampje zat niet goed in het dak (opgelost na 2,5 maand)
  • Tweeter rechtsvoor deed het niet (opgelost na 2,5 maand)
  • Lakschade (swirls, krassen, moet nog opgelost worden)
De auto bevalt verder uitstekend, rijd subliem en Navigate on Autopilot is heerlijk op langere stukken. Velgen (18") steken wel verder uit dan de banden en zijn zeer kwetsbaar, andere banden/velgen zou hier in NL wel zo lekker geweest zijn. Mogelijk gaat er een setje alloygators overheen.

[Reactie gewijzigd door Tassadar32 op 3 juli 2019 09:05]

Lak zit in het productieproces. Tesla heeft een bottleneck op de paintshop en geen vergunning om uit te breiden. Ze doen het daarom dun.

Hier een meting van 50 micron:
https://twitter.com/phoennix10/status/1063558701326331904
N = 1?

Hier een video waarin iemand de dikte bij meerdere Model 3's meet, gemiddeld 101 micron. Wat een normale dikte is.

Je stelt datTesla bewust er voor kiest om de verf er dun op te spuiten maar die conclusie is voorbarig.

[Reactie gewijzigd door styno op 3 juli 2019 14:46]

Dus je bewering dat Tesla bewust de verf dun spuit om hogere productie te halen is kul gebleken, dus begin je snel ergens anders over?

Ja, de watergebaseerde verf die Tesla gebruikt is milieuvriendelijkere is zachter en slijt sneller door o.a. zout op de weg (de foto's zijn voornamelijk van Canadezen en Finnen e.d.) dan mensen gewend zijn van oudere auto's. Problemen met watergedragen verf zie je bij meer (alle?) merken, kijk maar eens rond op de diverse fora. Audi, Jeep, Volkswagen, Nissan...

In het geval van de M3 had een stuk plastic op strategisch plaatsen wellicht geholpen. De Model S lijkt minder problemen te hebben rondom de wielkasten.
Zoek anders op de vergunning die Tesla heeft voor de paint shop. Ze zaten op 5000/week limiet. Ze hebben meer geproduceerd per week.

Mag je zelf even googlen.

Kijk die foto’s. Dat is troep, dat hebben auto’s van de helft niet hoor. Binnenkant deur spuiten ze ook amper bij Tesla. Een Aygo wordt beter afgeleverd. 5-7 keer goedkoper.

Praat maar goed wat je wilt, maar in mijn ogen is dit onacceptabele kwaliteit.

Het is ook niet alleen deze link. Het internet staat er vol mee.
Zoek anders op de vergunning die Tesla heeft voor de paint shop. Ze zaten op 5000/week limiet. Ze hebben meer geproduceerd per week.
Jij bent degene die stelt dat Tesla een 5000/w limiet limiet heeft en tegelijkertijd constateer je ook dat Tesla kennelijk meer mag produceren. Als je tegenstrijdige dingen ziet, waarom ga je dan zelf niet uit te zoeken welke van de twee opties correct is maar schuif je dat af op mij?

Op basis van gegevens uit verstrekte vergunningen blijkt dat Tesla het afgelopen jaar ruim 10 miljoen geïnvesteerd heeft in de paint shop, o.a. voor uitbreiding van de capaciteit.
Jij bent degene die stelt dat andere autofabrikanten net zulke slechte kwaliteit afleveren als Tesla. N=1 mijn auto niet.
Dit komt wel overeen met de enige model 3 waar ik in gezet heb. Allemaal van die kleine dingetjes die gewoon niet netjes zijn, zoals zo'n hemellampje wat niet lekker zit of een stuk kunststof wat niet goed vast zit. Het is jammer voor zo'n dure auto, maar ik denk dat het geld gewoon ergens anders heen gaat dan dat soort details.
Achteraf repareren kost ze meer dus ze kunnen hier nog op besparen. ;)
Details zijn de afwering en maken het verschil of je een premium merk bent of niet.

Als dit soort kleine details niet goed gedaan zijn is er gewoon toch iets mis met kwaliteitscontrole. Het kost altijd meer om dit soort zaken achteraf te verhelpen dan het in de fabriek goed te doen.
Het heeft te maken met de tolerance stack. Deze man heeft meer dan 30 jaar ervaring in de autoindustrie:

https://twitter.com/phoennix10/status/1098700981867409408
Panels are now assembled out of tolerance. Which leads to assembly issues, poor panel gaps and cracked glass (tolerance stack)
Er zijn al veel gevallen bekend van panorama dak met barsten:
https://teslamotorsclub.c...-defect-or-impact.145635/

En er zijn nog meer topics.
14 mei besteld en 21 mei geleverd. Auto is in perfecte conditie afgeleverd.
Jup. Maar dat is het ook. EV zijn duur. Met belasting en alles eraf betaalbaarder. Als dat straks wegvalt dan zullen de verkopen klederen. Kijk bijv naar de bijtelling. Hup 2x zoveel. Als dalijk weer verhoogd wordt dan kan je net zo goed hybride rijden.
Behalve als je bedenkt dat een Model3 veel meer voordelen heeft waar nu in de media totaal geen aandacht voor is. De lage bijtelling geldt ook gewoon op de BMW i3, de Golf EV en de Renault Zoë maar die zijn geen verkooptoppers.
Hier de vergelijking met een even dure Mercedes C klasse:
https://www.autoweek.nl/c...a.php?id1=97276&id2=94701

De Tesla is:
- sneller 0 - 100
- Meer opties standaard
- goedkoper in onderhoud
- goedkoper in brandstof
- langer garantie

Merc heeft:
- Hogere topsnelheid
- Meer bagageruimte
- Grotere range

Dus ook zonder belastingvoordeel is het gewoon een hele competitieve wagen!
Tesla levert veel voor de prijs die ze vragen. Sterker nog, Tesla levert te veel voor de prijs die ze vragen. Voor Tesla om een gezonde marge te hebben, zouden ze de prijzen met minimaal $7500 moeten verhogen.
@Kluutmaran Niet helemaal eerlijk, want op de Model3 wordt geen BPM berekend.
De maatschappelijke schade van een verbrandingsmotor is volgens mij wel hoger dan de BPM die op een ICE betaald wordt dus lijkt me juist wel eerlijk. Verder heeft Mercedes de hoogte van de BPM zelf in de hand door de zuinigheid van de motor aan te passen, hier hebben ze al 100 jaar de tijd voor...
Nou phoe zeg. van €70 naar €140 per maand is alles behalve duur voor een auto van ~50k, je rijdt echt voor een schijntje.

Ter vergelijking met hybride: Daar kun je dan misschien een Yaris nemen. Niet bepaald een grote of luxe auto.

Zeg nou zelf, is toch niet normaal dat als je dikke buidel hebt en je zelfs een model X full spec kunt rijden betaal je voor de wijziging misschien €150 en dikke subsidies, geheel buiten proporties als je mij vraagt en juist stimuleren dat dergelijke auto's zo duur blijven.

Ik betaal ong. €240 (bijtelling) + 50 (minder heffingskorting) voor mijn Octavia (1.0tsi) en dat is heel goedkoop voor een auto die ik onbeperkt mag gebruiken. Had graag electrisch gereden, maar helaas liet bedrijfspolicy het niet toe omdat ik geen laadpaal aan huis kan hebben ondanks dat pal voor mijn huis 90% van de tijd er een leeg staat.
Je denkt nu dat alle EV 50k en duurder zijn. Zijn er genoeg die 40k of minder kosten. Kijk tuurlijk als jij 80k of meer kan betalen voor een auto is dat niks. Maar voor kleine ondernemers die met alle stimulance een EV hebben gekocht is dit toch wel veel :)
Heb je mij dat horen claimen? Er zijn zeker goedkopere. Ik borduur door op het initiële bericht over een model 3 en de daarbij behorende kosten.

Als rightlijn heb ik even maximum voor 4% (later dus 8%) gekozen en gezien op moment van schrijven de model 3 om en nabij de 48k zit is dit denk ik een goede richtlijn om te beginnen. Met de daaruit voortvloeiende kosten (€140 bijtelling in 2020) als threshold gebruikt wat er vergelijkbaar is in hybride als alternatief om te schetsen dat €140 nog steeds peanuts is voor een auto van 50K
Bedrijfspolicy? Volgens mij heb je met een gemeente policy te maken. Bij ons mag je over een stoep een kabel haaks leggen met rubberen mat. Geen probleem dus. Daarnaast heb je superchargers voor acceptabele kWh prijs.
Bedrijfspolicy is leidend voor mijn lease auto. Geen laadpaal op eigen terrein geen EV. Mooier kan ik het niet maken.

Buiten dat betwijffel ik of de gemeente een extra plek gaat reserveren (bij al te weinig parkeer plekken) om een verlengkabel vanuit huis naar parkeerplek terwijl er letterlijk 10 meter verderop een laadpaal bijna altijd ongebruikt klaar staat en 100m verderop een dubbele laadpaal.

Maar ok, als er geen andere palen waren zou dat misschien nog een onderhandelingspositie kunnen zijn.
Het hele belastingvoordeel is waar ik altijd huiverig voor raak betreft elektrische auto's en zonnepanelen. Zo gauw de overheid ziet dat steeds meer mensen er gebruik van gaan maken en steeds minder mensen diesel of benzine rijden, dan gaan ze wel weer een manier bedenken om een nieuwe melkkoe te vinden.
Straks bijvoorbeeld rekening rijden en als test gaat dat dan eerst komen voor bijv de elektrische auto, want belasting voordeel, dus mogen op een andere manier gaan betalen.
Of bijvoorbeeld duurdere wegenbelasting voor elektrische voertuigen.
Ze verzinnen altijd weer iets in Den Haag om de auto gebruiker uit te melken. Dat terwijl best veel mensen afhankelijk zijn van de auto en openbaar vervoer niet altijd een optie is.

Verder on topic: Ik zou willen dat ik het geld had liggen voor een Tesla, iedere keer als ik er een op de weg of achter me zie rijden denk ik: Pwoa das mien merk!
Ook lijkt Tesla veel tijd en geld te steken in de ontwikkeling rondom elektrisch rijden, waarin de auto's steeds beter worden. Ben benieuwd over tientallen jaren waarin steden bijna niet meer stinken naar uitlaatgassen, zal voor mij als astmatisch patiënt een hoop schelen.
Ik snap dat je hier huiverig voor bent maar het is eigenlijk heel normaal. De truuk is om dit te zien aankomen en te profiteren van deze dingen voor de overheid ingrijpt.

- Rekeningrijden: komt er overal in Europa. Eens de accijnzen op brandstof instorten, dan moet de overheid wel een alternatief zoeken voor deze inkomsten = rekeningrijden. Wie dan nog op brandstof rijdt, is dubbel genaaid: accijnzen + rekeningrijden.

- Zonnepanelen: nu gesubsideerd, binnenkort gewoon betalen op je verbruik want de kosten voor uitbating van het elekriciteitsnetwerk zullen de pan gaan uitswingen. Geen panelen leggen is veel betalen voor stroom + netvergoeding.

Zo kan ik nog wel even doorgaan maar veel maatregelen zie je gewoon van mijlenver aankomen. Ik werk niet voor de overheid en haat ook belastingen maar ergens snap je dat ze hun inkomsten op peil moeten houden. Het is dan kijken naar waar inkomstenverliezen optreden en hoe ze dat gaan compenseren.
Het is niet zozeer het belasting betalen, bedoel wegenbelasting betaal ik maar wat graag, als ik daar voor goede wegen terug krijg. Vergeleken met België waar ik vlakbij woon, zijn wegen hier geweldig. Je merkt meteen dat je in België rijdt zo gauw je auto op en neer stuitert op de 80 wegen.

Het punt is dat er vaak belastingen bovenop al bestaande belastingen gaat komen, zoals je aangeeft: Straks betaal ik wegenbelasting, benzine accijnzen en ook nog een kilometer heffing. Met een beetje pech ook nog eens een milieu belasting.

Wat ik ook zo naar vind is dat de overheid eerst alles heel aantrekkelijk maakt in het begin, maar daarna zorgt dat het allemaal (en soms flink) duurder gaat worden.
Ik kan me genoeg huishoudens voorstellen die nu net genoeg geld hebben voor aanschaf zonnepanelen, of huishoudens die door woonstichting soort van gedwongen zonnepanelen gaan huren, die dan straks met nieuwe regelingen ineens flink in de problemen kunnen raken.

Ik zie in de toekomst voor mij nog wel het probleem komen dat ik de auto de deur uit moet doen, gezien mijn inkomen nu net toe laat auto te kunnen rijden (laagste gewichtsklasse benzine). Een leven waarin ik al 20 jaar niet op vakantie ben geweest, op moet letten met boodschappen en lekkere dingen moet laten, etc. Dus ik kan me voorstellen dat er diverse huishoudens in de toekomst die nu via bijv de woonstichting panelen hebben, omdat het nu "rendabel" is, dat die straks weer eens mogen aan kloppen bij de voedselbank en stichting blut...

Ik hoop natuurlijk dat gewoon het rekeningrijden andere belastingen verlaagd of weg neemt, zoals wegenbelasting en benzine accijnzen, maar de overheid kennende zal het gewoon een schepje extra worden (zoals het kwartje van Kok wat tijdelijk had moeten zijn, maar nooit tijdelijk is geweest).
Dus eigenlijk subsidieert onze overheid Tesla?
Onze overheid subsidieert schone elektrische auto's om het klimaatakkoord te halen.

Tesla levert toevallig veel van die auto's.
Nee hoor, Tesla zal voorlopig nog wel profiteren van de subsidie op het middensegment (Model 3), maar op termijn verwacht ik dat de overheid dit verder aan banden gaat leggen omdat het onbetaalbaar is. Heeft verder niets met het klimaat akkoord te maken. In het klimaatakkoord staat juist een plan om rekening rijden in te voeren voor EV's. Dus elektrisch rijden gaat in de nabije toekomst duurder worden. ;)

Verder is dit een eenzijdig nieuwsbericht. Het aantal verkochte Model S auto's is in NL in elkaar geklapt.
Dus bij Tesla is het heus niet allemaal rozengeur en manenschijn. Topmodellen boven de 50k worden amper meer verkocht in 2019. Bron: https://www.autozine.nl/tesla/model-s/verkoopcijfers

2019 -> 99
2018 -> 5.622
2017 -> 2.077
Nee. Elektrische auto's worden minder belast dan auto's die op fossiele brandstoffen rijden.
Geld gaat niet naar Tesla hoor, enkel gaat het geld niet uit de portemonnee van Tesla-rijders.
Vrezen voor de verkoopcijfers doe ik niet, dat mag Elon doen. Ik vrees wel voor de verder adaptatie van EV's door bedrijven maar ook door de consumenten. De bestaande vloot van Tesla Models S'en die nu van de leasemarkt komen gaan dan waarschijnlijk zo naar het buitenland. Onder andere het gevolg dat je ook over een occasion Tesla de volle mep bijtelling betaald. En dat wordt dus alleen maar meer met 8% bijtelling over alles boven de 45k (en dat is een substantieel deel bij de Model S :-)
Onder andere het gevolg dat je ook over een occasion Tesla de volle mep bijtelling betaald. En dat wordt dus alleen maar meer met 8% bijtelling over alles boven de 45k (en dat is een substantieel deel bij de Model S :-)
Bijtelling bij een occasion? Ik neem aan dat wanneer je least dat een nieuwe auto is, en occasions verkocht worden aan particulieren. Een particulier betaald geen bijtelling. Het zou toch vreemd zijn wanneer een privéaankoop wordt belast als loon in natura.
Je kunt een occasion als ondernemer prima leasen (financial lease) en zakelijk gebruiken. Dan betaal je net als bij een nieuwe auto gewoon bijtelling of het nu op basis van financial of full operational lease is. Je hebt dan alleen geen voordeel van de MIA, soms is het ook geen BTW auto meer maar je betaalt dan wel over de volle mep bijtelling (gemiddeld 18% over de aanschafwaarde). Dat vind ik in die zin niet realistisch en zorgt ervoor dat dit soort auto's niet meer zakelijk gebruikt worden na 4-5 jaar... En ze zijn dan vaak nog te duur voor particulieren.

[Reactie gewijzigd door ovdtier op 3 juli 2019 11:48]

Je kunt ook oudere auto's leasen. Gebeurd niet vaak, maar het kan.

Dat ter zijde, we weten inmiddels al dat er tot 2025 geen MRB op EV zit voor particulieren en we weten nog niet wat de kilometerheffing gaat worden maar als ik het zo hoor zijn er 3 varienten waarvan 2 al onrealistisch zijn.

1: EV enkel per gereden kilometer (willen we nou dat er meer gereden wordt met EV of niet?)
2: Iedereen per kilometer met variable bedrag waarbij ik aanneem: 0 CO2<laag CO2<Mid CO2<hoog CO2
3: Enkel in spits (hoorde al over poortjes die 2 auto's door liet per keer. wat een gekkewerk)
Niet raar dat er een recordhoeveelheid aan Model 3's geregistreerd werden, mensen hebben er immers bijna 3 jaar op zitten wachten en die worden in 1 klap geleverd. Net zoals een ander product met hoge verwachtingen (de Ryzen CPU's, een AAA-game, etc).
De verkoop/registratiecijfers 1 jaar na launch zijn een betere graadmeter van hoe populair dat een auto is.
De verkoop/registratiecijfers 1 jaar na launch zijn een betere graadmeter van hoe populair dat een auto is.
De Model 3 is al sinds eind 2017 beschikbaar op de Noord-Amerikaanse markt. Het aantal Model 3's op de Noord Amerikaanse markt was afgelopen maand de een-na hoogste (de vorige piek viel samen met het aflopen van de volledige Amerikaanse subsidie).

De vraag overstemt de productiecapaciteit van Tesla, dus de aantallen die je ziet zijn geen graadmeter voor populariteit maar voor de productie/logistiek van Tesla.

jaar;jan;feb;mrt;apr;mei;jun;
2018;1875;2485;3820;3750;6000;5902;
2019;6500;5750;10175;10050;13950;21,225;

jaar;jul;aug;sept;oct;nov;dec;
2018;14250;17800;22250;17750;18650;25250;
2019;;;;;;;

Fun fact: in iets meer dan twee jaar beschikbaarheid zullen meer Model 3's verkocht zijn dan de 400.000 Nissan Leafs die sinds 2010 verkocht zijn.

[Reactie gewijzigd door styno op 3 juli 2019 09:23]

De vorige piek bestond alleen wel uit voornamelijk AWD en Performance modellen met een flink hogere ASP en hogere marge. Dit kwartaal bestond een groot deel van de mix uit SR+. Ook zijn er flink minder S en X verkocht die een nog veel hogere marge en verkoopprijs hebben.

Ja, de aantallen laten een aardige groei zien, maar vorig kwartaal was ook erg slecht. En onder het oppervlak is het niet zo rooskleurig. De totale vloot wordt groter, maar er wordt geen winst gemaakt. Service krijgen op je Tesla is nu al een drama en dat gaat alleen maar erger worden.

Enige manier waarop Tesla in de buurt van break-even komt is als ze heel veel milieu credits verkopen dit kwartaal, anders wordt het weer tussen de $300 en $500 miljoen verlies.

Vorige piek hadden ze winst, maar al minder dan Q3 2018 en nu verkopen ze nog meer, maar het zou mij erg verbazen als ze dit kwartaal een winst weten te behalen. Dan moeten ze heel veel ZEV credits en GHG credits verkopen.
Je fun fact verdient natuurlijk wel een kleine nuance, het is zo dat het huidige belastingklimaat in veel landen zeer aantrekkelijk is voor elektrische auto's en daardoor aanzienlijk meer worden verkocht dan in vanaf de periode 2010.
Het is natuurlijk wel zo dat de Tesla een stuk beter verkoopt dan de nissan leaf maar dat heeft natuurlijk ook vooral met imago te maken.
Het belastingklimaat is net zo gunstig voor Nissan's dus geen verschil daar....

Verder verkoop je geen auto's enkel met imago maar door gewoon een goede auto te maken voor een goede prijs. Als Nissan de Model3 in zijn gamma had, zou het bedrijf ook een beter imago krijgen.
Maar je neemt ook tijden mee dat het belastingsklimaat niet zo gunstig is als het huidige klimaat als je een vergelijking maakt tussen een model dat pas 2 jaar op de markt is en vanaf 2010, kijk bijvoorbeeld naar de plugins die masaal zijn verkocht en ineens een stuk minder zijn geworden.
Tesla kan dan wel een recordaantal auto's hebben geleverd, maar de kwaliteit en afwerking is nog steeds niet om over naar huis te schrijven
Bob Lutz, voormalig vicevoorzitter GM, denkt hier anders over.
But, when next to the car, I was stunned. Not only was the paint without any discernible flaw, but the various panels formed a body of precision that was beyond reproach. Gaps from hood to fenders, doors to frame, and all the others appeared to be perfectly even, equal side-to-side, and completely parallel. Gaps of 3.5 to 4.5mm are considered word-class. This Model 3 measured up.
Bron

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 3 juli 2019 08:48]

Ik heb laatst zelf anders een tesla model 3 op Spa-francorchamps bekeken die daar als demo bij een stand van Tesla stond. Nu kan het natuurlijk altijd dat door het vele verhuizen tussen stands wat met de auto is gebeurd, maar die auto had een aantal zaken die me erg opvielen:

- Niet consistente gap
- Uiteinde van de bumper die ~3-5 mm verschilt met die van de wielkast
- duidelijk kleur en kwaliteitsverschil tussen de verf van de bumper en het body

Ik heb er helaas geen foto's van, maar ik herken me totaal niet in de quote die je noemt
Hoe oud was die Tesla? In het begin was het inderdaad niet zo goed, maar de Tesla's die nu van de band rollen zijn minstens zo goed als BMW, Mercedes etc.
oh mensen op twitter... ja, echt betrouwbare bronnen...
Dus omdat Trump dingen roept op Twitter is heel Twitter gelijk onbetrouwbaar.
Net als Wikipedia dat per definitie een onbetrouwbare bron zou zijn omdat je zaken aan kunt passen.

Er roepen ook mensen allemaal dingen over Tesla op het forum van Tweakers en Autoweek. ;)
Het is niet alleen Trump hoor..... Maar een paar twitter berichten betekent nog helemaal niets in vergelijking met het aantal auto's dat Tesla inmiddels verkocht heeft. Zoals ik al op andere plekken hier gezegd heb (en anderen met mij), dit soort zaken is helemaal niet specifiek voor Tesla alleen, alle merken hebben dit ook vaker.
Hoeveel bronnen heb je nodig ? Misschien tijd om je roze Tesla bril af te zetten? ;)
The question of reliability has persisted for all of Tesla’s vehicles. CR doesn’t recommend the Model X or Model S either due to reliability issues. The Tesla Model X was included in CR’s top 10 least reliable vehicles list for 2019.
https://techcrunch.com/20...ver-reliability-problems/
Tesla's rush to deliver the new Model 3 sedan to customers may have led to quality control problems at the automaker's Fremont, California assembly plant. Consumer Reports criticized the reliability of the company's new Model 3 sedan and dropped it from its list of recommended vehicles for consumers.
Problems reported by Model 3 owners include loose body panels and glass defects, the consumer watchdog organization said.
https://www.futurecar.com...ation-Over-Quality-Issues
Dat is inderdaad een betrouwbare bron van gegevens tegenwoordig met alle Tesla shorts....
Iedereen heeft kwaliteits issues maar bij Tesla wordt het enkel onder het vergrootglas gelegd.

Deze autoshop geeft ook wel aan dat Mcclaren dezelfde problemen heeft bij een 300.000 dollar auto maar dat het allemaal tegenwoordig niet meer zo'n probleem is:
Myth Busting Teslas Most Talked About Flaw!

Echt, wie geeft ook gewoon ook om panel gaps. Ik had van het hele woord nog nooit gehoord tot ze lagen te zeuren bij Tesla.... Who cares? Het ding rijd zich bijna zelf...
Bij een auto van 50-150k zou ik toch wel een beetje hoogwaardigheid verwachten eerlijk gezegd.

Gerenommeerde bedrijven zijn heel serieus met dit soort zaken als "panel gaps" om ze redelijk consistent te houden. Het heeft niet alleen esthetische belangen overigens.
Gerenommeerde bedrijven zijn heel serieus met dit soort zaken als "panel gaps" om ze redelijk consistent te houden. Het heeft niet alleen esthetische belangen overigens.
Maar een fatsoenlijk entertainment systeem inbouwen, ho maar... Navigatie systemen die zo waardeloos zijn dat iedereen maar direct de telefoon erbij pakt. UX design? Nog nooit van gehoord. Zou ik allemaal ook wel verwachten van een dure auto maar de mercedes waar ik laatst in zat kon de route nog niet herbereken in een minuut (waarna we de volgende afslag alweer gemist hadden).

Hou je gerenommeerde bedrijven maar met hun panelgap obsessie. Die dingen zie je niet eens want je zit in de auto, niet erbuiten.
Prima als jij geen issue hebt met de gevolgen van (te) nauwe panelgaps op een auto van 50-150k.

Lees je maar eens even in wat er allemaal zo belangrijk is aan goed afgestelde panels voor je maar wat rond bazuind.
Ok, dat heb ik gedaan:
Ask the B&B: Do Bad Panel Gaps Mean Poor Vehicle Quality?

Panels aren’t mechanical systems
Exterior panels are not subject to the same tolerances as mechanical parts because they don’t need to be. Outside of vast misalignments of panels that may make a door pinch a front quarter panel when opened, a large or awkward gap between misaligned panels is going to have very little effect on the performance of your vehicle.

Daarnaast kan ik alleen informatie vinden over het feit dat panel gaps een indicatie kunnen zijn van voorgaande schade bij een tweedehands auto.. Niet van toepassing dus...

Presteert de auto er minder om? Nee. Gaat hij er minder lang om mee? Nee. Hebben andere auto's ook panelgaps? Ja. Is het een zeur punt van niets? Ja.
Panel gaps op zich is visueel tot op zekere hoogte. Als ik naar mijn skoda kijk en vergelijk met bijvoorbeeld onze oude Ford (2006) is alles super strak. Als ik dan kijk naar hoe treurig het is bij een tesla van ruim 3 keer de prijs.. sorry maar dat vind ik niet acceptable in die prijs klasse.

Afijn, dat gezegd hebbende, het zegt ook wat over hun Quality control. Lees onderstaande paper maar eens door.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:356220/FULLTEXT02

Panel gap heeft met veel factoren te maken en hoeft niet enkel aan de externe panelen te liggen. Denk onder andere ook over scheve scharnieren, variaties in het framewerk etc. Als je dit niet monitort en aanpast kom je vroeg of laat in de problemen. Intern of extern.
Een model 3 in europa, dus in elk geval niet oud :P
Het zou goed kunnen dat dit een uitzondering is geweest (los van alle andere bronnen die hier aangedragen worden), maar het is wel tekenend als een showmodel scheve panelen heeft.

Om wat meer concreet op jouw argument in te haken: als het net zo goed is als een high-end duits automerk, dan zouden de showauto's geprepareerd zijn en zullen dus die gaps voor die specifieke auto weggewerkt zijn.
De display Model 3s zijn vaak nog oude Amerikaanse modellen, check de laadpoort maar eens.
grapje zeker? Er staan hier een aantal gloednieuwe model 3's op de parkeerplaats die allemaal ongelijke panelgaps hebben, bij één hangt een deur een halve cm te hoog, bij een ander de achterklep. Lak heeft al krassen bij aflevering. Dat de kwaliteit net zo goed is als BMW en Mercedes is gewoon niet waar.
Ik heb de laatste jaren het geluk gehad om in verschillende nieuwe lease auto's te rijden en dan is de afwerking van een Tesla minstens net zo goed als de gemiddelde VAG/Volvo bak.

Sterker nog, in het eerste half jaar bij meerdere auto's wel terug naar de garage gemoeten vanwege kinderziektes
Ben je dat zeker? Want VW/Audi is gekend voor een legendarische sublieme afwerking van hun interieur. Het interieur van Audi is beter afgewerkt dan van BMW of Mercedes.
1 persoon zijn ervaring doet dus de talloze andere mensen hun ervaring teniet? Zoek maar op youtube en bekijk het zelf.
Clickbait.. Drama verkoopt... Wat denk je dat ik een youtube filmpje ga maken: Hey ik heb helemaal geen problemen? Allemaal simpel gezeur...
Panel gaps op mijn 3 zijn perfect, lak not so much. Veel swirls en krassen, poging tot wegpolijsten gedaan voor aflevering op sommige plekken (polijstspoor zat er nog op bij aflevering) en op 3 plaatsen een hapje uit de lak. Dit zal grotendeels transportschade zijn, maar toch niet zo netjes.
Als je veel GM auto's ziet dan zul je begrijpen dat hij verbaasd is over de afwerking. Kijk je in het algemeen naar amerikaanse auto's dan is de afwerking al jaren slecht, dat je dan zo verbaasd bent betekend dat je als baas van GM dus jaren gefaald hebt of het je geen zak uitmaakte.

Wat dat betreft liggen de standaards in Japen en Duitsland al jaren hoger.
Die Bob Lutz is dan ook een Amerikaan neem ik aan? Die zijn niet veel gewend qua afwerking.
Ik begrijp dat Bob een autoriteit is, maar zijn uitspraak is op basis van één observatie. Deze worden hier en op het forum vervolgens veralgemeniseerd naar op hele batches of recentere productiemodellen, wat simpelweg niet juist is.
When I spied a metallic-red Model 3 in an Ann Arbor parking lot, I felt compelled to check it out. I was eager to see the oft-reported sloppy assembly work, the poor-fitting doors, blotchy paint, and other manifestations of Tesla CEO Elon Musk's "production hell" with my own eyes.
Dat is ook mijn eerste gedachte. Richting aandeelhouders is die productiesnelheid een mooi gegeven, maar voor de nieuwe eigenaren is het wat minder prettig. Als ik zo lees hoeveel afwerkingsproblemen er zijn en hoe sommige service centers er mee om gaan, is het misschien goed om even een stapje terug te nemen en dat op te lossen.
Bij ons bedrijf zijn er 2 (van 3 tot.) model S Tesla's terug/weg gestuurd. Uiteindelijk hebben ze in het wagenpark-beleid opgenomen dat Tesla's niet uitgekozen mogen worden. Die twijfelachtige eer hadden tot nu toe enkel de Dacia's. Teveel technische en afwerkingsproblemen, terwijl ze er wel erg gelikt uitzien ja.
En dan te bedenken dat er met een Dacia eigenlijk helemaal niets mis is :p
Maar dat had weer te maken met dat de restwaarde niet hoog genoeg was o.i.d. (het was dus geen kwestie van kwaliteit).
snap ik :) en ik kan me voorstellen dat ze minder comfortabel zijn als je vaak lange afstanden rijd. Best een begrijpelijke keuze hoor.
Heb je zelf zoveel Tesla's in bezit dat je een representatieve beoordeling kan geven? Of is het 'van horen zeggen'...?

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 3 juli 2019 08:39]

Het is redelijk bekend dat de bouwkwaliteit van Duitse auto's toch echt wel van hoger niveau is dan Amerikaanse auto's.

Het is niet slecht, maar kan beter.
Ik ben het redelijk met je eens, echter "Het is redelijk bekent" ,, kom dan svp met een argument. For example: wij zijn hier in de eu verwend dat wij bij de ruiten van een auto bijna altijd rubbers aan de binnen en buitenkant zetten,, dit was iig niet bij de eerste teslas het geval waardoor als je op de snelweg reed erg veel wind kon horen. Voor mij persoonlijk was dit een erg storende factor als ik rustig naar choppin of vivaldi aan het luisteren was, voor een ander niet. Echter is het wel iets van quality con rol en afwerking van je product.
Met de kleine auto's maakt het volgens mij niet zoveel meer uit. maar zodra je bij de sportwagens of duurdere auto's aankomt gaat het opvallen. Valt ook wel te verklaren omdat je voor veel auto's in die criteria in europa (te) veel geld betaald.

Even een klassiek voorbeeld. Sportwagens. Kijk eens naar een Corvette. Zit je al snel over een ton of meer te praten he
Dat interieur is zo plastic als een Clio.
De Klep van de kofferbak. (als je topgear keek vroeger snap je me)
Het onderstel. De vorige generatie stond op bladveren.............hallo?
Dat is gewoon letterlijk een rijdend moterblok dat alleen rechtdoor gaat. (Dat gezegd hebbende. Dat ene kan die kar heel goed.)

Ding is hier dat het op de europese markt niet werkt omdat je hier naar mijn mening teveel geld betaald. In de VS zijn die wagens stukken goedkoper (en de europese auto's duurder). Dan loopt zon kar hier tegen auto's te concurreren waar ze in de VS totaal niet voor bedacht zijn. Dus verkoop je ze gewoon niet. En een aantal merken zijn gewoon niet meer wat ze waren. Cadillac was de shit. Dikke sleeen met staartvleugels (staartvleugels zijn cool). Beter dan dat was niet te koop. Nu? Een Skoda rijd net zo goed als een moderne Cadillac. Mustangs Dito. Kosten daar niet zoveel en daar zijn ze naar gemaakt. Hier in Nederland kan je er een M4 en de complete optielijst voor krijgen. En ook al zijn mustangs cool een M4 is op ieder vlak de betere auto.
Het onderstel. De vorige generatie stond op bladveren.............hallo?
Dat is gewoon letterlijk een rijdend moterblok dat alleen rechtdoor gaat. (Dat gezegd hebbende. Dat ene kan die kar heel goed.)

Klopt. Overlaatst nog in Top Gear werd die nieuwe Dodge sportwagen getest(naam ontglipt mij). Conclusie was dat die Amerikaanse sportwagens nog altijd een slechte wegligging(slecht bochten kunnen nemen) hebben en die Dodge alleen in rechte lijn uiterst snel was met zijn Launch Control.
Correctie dat WAS zo, mijn duitse auto staat meer bij de dealer dan op straat :)
Opel zeker :P echt nog nooit zulke dramatische rommel meegemaakt....
Nee Volkswagen, iets met een stekker:)
De e-Golf? Da's inderdaad wel spijtig.
Nee de Golf GTE eerste generatie uit 2015
Opel krijgt nu ook nog eens Franse invloeden.
Opel is overgenomen door de PSA-groep(Peugeot/Citroën). De nieuwe Opel Corsa en Peugeot 208 bijv. gebruiken hetzelfde platform. Het is dus wel een beetje meer dan Franse 'invloeden'. Of het een goede zaak is weet ik niet. Ik ben eerder geneigd van te zeggen van wel. Franse auto's hebben een betere wegligging dan Amerikaanse(GM) maar hoe het tegenwoordig met de betrouwbaarheid zit weet ik niet. Vroeger was het maar slecht. Ik heb nog met een Peugeot 405 gereden en daar was de elektriciteit om te huilen en de remservopomp is ook nog eens afgebroken. Daardoor moest je hard duwen op het rempedaal om te kunnen remmen. Nog vroeger waren het serieuze roestbakken.
En het is weer algemeen bekend dat Japanse auto's de meest betrouwbare auto's maken. Vele malen hoger dan de huidige Duitse auto's.
Duitse auto's waren vooral eind jaren 80 tot eind 90 zeer degelijk. Daarna hard achteruit gegaan tot zon 8 naar geleden. Nu zijn de Duitsers weer op het goede pad.
De reden dat de afwerking van de Tesla's minder is is dat Tesla hier wel op moet bezuinigen om de auto betaalbaar te houden.

Tesla is heel goed in staat een uitmuntende afwerking te leveren maar dan word de auto niet meer betaalbaar.

Omgekeerd zijn de andere fabrikanten niet in staat de technische niveau van een Tesla te evenaren zelfs als ze dat willen. Dat is wel een verschil.
Klopt. De afwerking van het interieur is veel slechter in Amerikaanse wagens(veel goedkoop plastic). Ook de wegligging is meestal veel te slap. Uitzondering is Ford die altijd een uitstekende wegligging heeft omdat de ophanging in Europa afgesteld wordt.
Dat is mooi en aardig, maar is er niets concreter dan een algemene perceptie omtrent Amerikaanse versus Duitse auto's, dat over de kwaliteit en afwerking van Tesla's nog steeds niet om over naar huis zou zijn te schrijven?
Als je op VAG auto's doelt is dat zeker niet waar
Ik rij samen met mijn collega’s enige honderden Tesla’s. Alle modellen, alle uitvoeringen.

Loop een rondje langs ons wagenpark om al die Tesla’s heen. De kieren en ongelijke sluitingen van eigenlijk alle panelen zijn voor Europese begrippen onbestaanbaar.

En dat is algemeen bekend: dat weet jij als Tesla rijder ook wel als je op GoT of op het Tesla forum al even meeleest.

Verder super gave auto. Wachttijd aan de telefoon is wel al weken lang 1-2 uur sowieso. Ze kunnen de uitleveringen met hun huidige personeel totaal niet meer aan.
Tesla heeft nog veel in te halen en te verbeteren. Je ziet gelukkig wel dat ze heel goed in staat zijn snel te leren en verbeteren.

Amerikaanse autos zijn sowieso minder van bouwkwaliteit, wij Europeanen zijn verwend :+
Ik heb met de bouwkwaliteit eigenlijk geen problemen gehad met mijn S. Enkel voor software, op een gegeven moment was er een versie en dan liep het hele instrumentcluster vast, kon je dus op de trajectcontrole niet eens meer zien hoe hard je gaat. Nu is het allemaal weer wat beter geworden.
Dus ook geen klachten meer.
Audi en Jaguar mogen dan wel een electrische auto hebben gemaakt maar de range en drive train is nog steeds niet om over naar huis te schrijven.
Tesla kan dan wel een recordaantal auto's hebben geleverd, maar de kwaliteit en afwerking is nog steeds niet om over naar huis te schrijven
Daarom wacht ik met het kopen van een elektrische auto, vanwege meerdere reden: kinderziekten, het prijs en het aantal laadpunten.
Ik vind het aantal laadpunten het grootste probleem, want je wilt niet dat je ergens zonder stroom komt te staan. Hebben ze dat wel aan dat probleem gedacht??? Stel je eens voor dat je in een winter zonder stroom komt te staan en het vriest heel erg koud buiten... omdat elektrische auto geen benzine meer gebruikt, dus geen verwarming godverdomme! Als jullie het overleven, niet vergeten elektrische auto fabrikant aan te klagen... :P
Psssst, er ligt een enorm uitgebreid stroomnetwerk door heel de westerse wereld. Je kan letterlijk gewoon een stekker in het stopcontact steken en beginnen met laden. Zie dat maar eens met je benzine auto te bereiken...

Ik denk dat jij het over snelladen hebt maar dat is met een Tesla ook geen issue door het uitgebreide netwerk dat ze in EU hebben.
Ik denk dat dit een standaard gedachte is bij elektrische auto's.

Vergeleken met een zuinige auto kan je ipv 800 a 1000km nu 300 tot 500km met een lading rijden en mensen raken daardoor in paniek. Echter kan je elke dag gewoon voor de deur opladen en hoe vaak komt het nu echt voor dat je meer dan 300km aan een stuk door rijd? en dan ook nog zonder laadpalen tegen te komen..

Ik denk dat het hele range aspect voor 80% van de mensen niet van toepassing is en zich prima met de huidige actieradius kunnen redden.
Al twee winters overleeft in mijn Tesla. Wist niet dat dit een hele prestatie zou zijn...

Stel je eens voor dat je zonder benzine komt te staan en het vriest heel erg koud buiten (Is dit correct Nederlands?). Je kan niet bij de eerste de beste voordeur aanbellen om benzine te tanken. Sta je dan met je koude benzine auto.

Zo'n Tesla (en andere BEV's) kan je als het moet gewoon opladen aan een regulier stopcontact. Duurt wat langer maar hé, bevries je niet... Hoewel er natuurlijk veel meer reguliere laadpunten bij moeten komen als iedereen elektrisch gaat rijden is het op 't moment geen probleem.

Ben al een aardig stukje van Europa door gereden en nergens last gehad van gebrek aan laad infra. Tesla heeft dan het voordeel van het Supercharger en destination charger netwerk. Dat hebben andere merken dan weer niet.
bron ?

Edit: bedankt allemaal voor de bronnen, daar heb ik wat aan ipv zaken te roepen :) Ik wist niet dat het zo erg was 8)7

[Reactie gewijzigd door Wux op 3 juli 2019 09:06]

Tesla scoort slecht op betrouwbaarheid.
Klachten over Tesla.
Aanhoudende problemen Tesla.
Er is genoeg te vinden, het is een blijk dat je als relatief jong merk prima auto's kan neerzetten, maar dat er nog wel aardig wat bij komt kijken ...
Ze hadden hun productieproces niet op orde, nu blijken veel Tesla's last te hebben van kwaliteitsproblemen, met name wat betreft het interieur. Ik vraag me af wat dat met de restwaarde doet ... en dan hebben we het over auto's die snel boven de €50.000 zijn. Doet me denken alsof je aan het speculeren bent met hypes ...
Ik vraag me af wat dat met de restwaarde doet ...
Tesla Model S ranked as luxury car with highest resale value in Germany
Tesla Model 3, Model X take top spots for EV with highest resale value by KBB
Tesla Depreciation Case Study a Positive Read on Demand

Veel van de problemen met de Model S uit de artikelen die je aanhaalt worden onder garantie opgelost, wat overblijft is een begerenswaardige auto blijkt.

[Reactie gewijzigd door styno op 3 juli 2019 09:45]

Ik hoop dat ik het duidelijk kan maken, maar ik vind restwaarde hier een misleidend begrip. Natuurlijk is het zo dat ze het procentueel goed doen qua restwaarde, maar ik kijk liever naar een totaler beeld:
Even voorop gesteld: een EV is (heel) duur. Ga eens voor de gein vergelijken wat een Tesla Model S qua totaalprijs doet (MRB/verzekering/brandstof/onderhoud/afschrijving) tegenover alternatieven. Afhankelijk van de eigenschappen die belangrijk voor je zijn, denk ik dat je een vergelijkbare auto kan vinden voor de helft van de aanschafwaarde (€80.000 voor de model S tegenover €40.000 voor een alternatief).

Kijk ik dan niet naar procentuele afschrijving, maar absolute afschrijving, dan schrijft een nieuwe Tesla in de eerste drie jaar per maand zo'n ~€900 af. Dat zal bij een ICE alternatief zo'n €500 zijn.
Dan is het mooi dat je procentueel zo weinig afschrijft, onder aan de streep scheelt het €400. En daar kun je bij een ICE de rest van de kosten vaak voor betalen (onderhoud/verzekering/brandstof/MRB).
Dan moet er bij de Tesla nog energiekosten, verzekering en onderhouden bij (volgens autoweek is het onderhoud en verzekering van een Tesla €220 per maand).

Dan heb je een snelle en na verloop van tijd minder milieuonvriendelijke auto, maar daar hangt wel een (ik vind flink) prijskaartje aan.
Maar natuurlijk, een dure auto heeft vaak een hoge afschrijving, zelfs al is de restwaarde hoger dan vergelijkbaar geprijsde auto's. Als afschrijving je afschrikt is een tweede hands de logische keus.

Waar jij wellicht op aanstuurt is de TCO van een elektrische auto? Ik heb serieus gekeken naar de privé aanschaf van een Tesla Model 3 LR en deze vergeleken met een benzine en PHEV variant van de Kia Niro. Ben je van plan een auto langer dan 5 jaar te houden dan is de elektrische Tesla de goedkoopste.

Maar geen van allen kunnen ze op tegen de TCO van de 10 jaar oude Prius.
En nog vaak aan huis opgelost óók. Kom daar maar eens om met je Simca.
Ach ik kan ook genoeg boven water krijgen over Alfa Romeos die onder je neus wegroesten... met allerlei andere issues erbij. Het lijkt ze niet echt heel erg te deren.
Ja, Teslas hebben problemen. Ja, ze verkopen prima (getuige dit artikel), dus blijkbaar zijn er minder problemen mee dan blije bestuurders. Misschien zijn de mensen met problemen wel digitaal heel luidruchtig?
Sorry hoor alfa die onder je neus wegroesten. In de jaren 80 was het nog erger, ze roesten toen al in de folder 8)7
Ja, mijn 156 is ook nog onder mij vandaan geroest.
Alfa deert het wel degelijk. Merk heeft op de rand van de afgrond gestaan. Ze hebben altijd al een reputatie van uit elkaar vallen gehad. Op een bepaald moment verkochten ze nog maar één model. Toen kwamen die nieuwe Guilia erbij etc. En over die modellen heb ik nog geen heel slechte dingen gehoord. Althans niet zoals je zou verwachten van een Alfa romeo. (Het merk maakt wel een aantal van de mooiste auto's in ieder geval.)

Ik ga niet zeggen dat een merk ronduit slecht is. Alfa gun ik succes. Tesla ook. Mensen die zon auto kopen hebben een reden ervoor. Tesla is naar mijn gevoel een soort apple op wielen (als ik dat kan zeggen zonder het een negatieve toon mee te geven). Mensen kopen het en zijn vervolgens helemaal in de wolken. Of ze genieten er gewoon van en pas na een aantal jaar als je er eens goed over nadenkt komen er dingen waarvan je denkt. Tsja dat had net effe anders gekund.
Ik vind het design van Alfa ook mooi maar idd ook al gehoord dat de betrouwbaarheid van heel de FIAT-groep slecht is. Van de nieuwe modellen giulia en giuletta en hun suv(naam ontglipt mij) weet ik niet hoe de betrouwbaarheid is.
De 156 en de 147 hebben hen gered denk ik.
Die zag je op een gegeven moment echt overal rijden.
Heb jij onder een steen gelegen dat je de talloze maar dan ook talloze gigantische terugroepacties van de vele ICE merken hebt gemist?
... dat je de talloze maar dan ook talloze gigantische terugroepacties van de vele ICE merken hebt gemist?
Waar blijkt dat uit? Ik vind terugroepacties goed: het geeft blijk dat er serieus omgegaan wordt met problemen, én dat ze worden opgelost.
Toyota, die in één naam genoemd mag worden met betrouwbaarheid, is ook niet vlekkeloos: de Prius blijkt last van roest te hebben: Autoweek Prius klokje rond. Ook al neem je het soms wel sappige commentaar met een korrel zout: roest is en blijft roest (of niet, maar dan is er ook geen metaal meer ;) ).
Ik kijk tegenwoordig minder naar merken, maar naar modellen en de ervaringen daarmee. De Renault Laguna 2e generatie: dat is bijna een verzekering om problemen te hebben. Een Fiat Bravo (rond de 10 jaar oud): weinig problemen (beide merken met een slechte reputatie). De Prius roest en dat is altijd vervelend, want het is bijna niet tegen te houden.

Kortom: betrouwbaarheid is niet makkelijk. Zo heeft/had Peugeot een reputatie met THP-motoren, die door BMW zijn ontwikkeld. Door een slijtende distributieketting heb je last van slechte kleptiming en vervuilen de kleppen. Gevolg: naar de garage om de schoon te laten maken (walnut blasting). Waarschijnlijk hoort dat onder garantie, maar de vraag is: wil je om de zoveel tijd terug naar de garage en aanspraak proberen te maken op garantie? Ik niet. Ik wil ook niet wachten totdat de carrosserie van mijn auto is weggeroest en ik kan laten lassen en behandelen van de bodem.

Daarom ben ik sceptisch. Bij Tesla, omdat zich dat bewezen blijkt en omdat ik het me goed kan voorstellen dat je als relatief nieuw merk deze missers kan maken.
Wat heb ik er als consument aan dat ik mijn auto een tijd kwijt ben of last heb van de fabricagefouten "omdat terugroepacties goed zijn" ?

Ze zouden er helemaal niet moeten zijn, en dat zeg ik als liefhebber van Made in Japan producten.
Check het Tesla-leveringstopic hier eens op Tweakers bijvoorbeeld.
Natuurlijk klagen mensen sneller als het negatief is, maar bij heel veel orders gaat wat mis.
Eens, met elke ICE zakelijke lease auto die ik heb gehad was altijd wel wat:
- Deukje bij afleveren
- 3 maanden later
- Order kwijt
- Verkeerde kleur (of auto, wat je wil)
- Opties niet mogelijk dus op een akkoordje gooien

Dan hebben we het over: Volkswagen, Skoda, Lexus, Citroen, BMW.
Waarom je nu weer een -1 krijgt is weer een raadsel, weer typisch een hoop tweakers die zelf niet weten waar ze het over hebben.. Jouw verhaal heb ik al van veel meer lease rijders gehoord, hell, zelfs van gewone kopers. Mijn vader (dus prive) had vergelijkbare problemen met zijn Nissan Note, deze zijn dan achteraf allemaal wel netjes voor een groot deel opgelost, maar toch.
Ik ken 2 personen met een model X.

Bij de 1e was het scharnier van de linkerachterdeur (de vleugeldeur) scheef gelast, waardoor de deur nooit en te nimmer mooi recht dicht kon (geen garantie noch herstel)

Bij de 2e was bij een reparatie aan een vastzittende achtergordel ontdekt dat een slang voor 'de airco achterin' gewoon ontbrak (weken later via een mobiele service voor-de-deur gemaakt)

Wij zijn soms gewoon de bron (als andere bronnen nog ontbreken)
Sorry hoor, maar verkeerd gelaste achterdeur is gewoon een productiefout, dus gewoon retour fabriek/dealer. En dat soort problemen gebeuren dus ook net zo goed bij andere merken.
Juist en dan ga je rondkijken en dan zie je niet alleen artikelen over Tesla, maar ook over een hoop andere merken, al decennia.. En vergeet niet, degene met problemen hoor je het snelst, degene die nergens last van hebben rijden gewoon lekker rond en komen niet in fora etc. Naast dat je natuurlijk ook nog altijd de mensen hebt die helemaal niet zo'n auto hebben maar expres een negatief punt geven omdat ze een hekel hebben aan het merk (weer, gebeurd niet alleen bij Tesla, maar ook bij andere merken)..
dat is dan nog zacht uitgedrukt, en nog super lelijk ook...zeker de binnenkant..
In Noorwegen is het aandeel BEV afgelopen maand op vrijwel 50% uitgekomen. In juni was de Model 3 de best verkopende auto van Nederland. Hij staat nu in de verkoop top 3 voor heel 2019 en is hard op weg om de best verkochte auto van 2019 te worden.

Het is een echt helemaal te gekke auto, dus ik kan iedereen aanraden een testrit te maken. Vooral Autopilot zal je doen verbazen. Echt een auto voor ons Tweakers!
Ik begrijp je sentiment. Maar de Tesla is een eigenlijk een drama voor een Tweaker. Je kunt er instappen en doen wat de leverancier voor jou bepaald heeft wat je ermee kan doen. Maar je kunt niets tweaken. Software en hardware hacks zijn gewoonweg niet mogelijk (Niet eens technisch maar juridisch).
Het is gewoonweg een populaire leasebak. Vast en zeker een goede auto. Maar geen tweakmobiel
Een grote computer, met software updates, games, goede App, enz. Gigantisch customizable. Mijn broer heeft zelfs gewoon root (ze draaien een aangepaste Ubuntu). Je krijgt beloningen voor hacks. Bij bricken helpen ze je weer op gang.

Hoezo niet voor nerds?
Games, apps, Het entertainment gedeelte ja. Root op het entertainment gedeelte . Kun je beter een Telefoon of Tablet kopen. Zelfde functionaliteit en goedkoper. De auto zelf. Dikke nee
Tuurlijk zijn fart-mode (detectie als iemand gaat zitten), en games die je echt achter het stuur van de auto speelt, gimmicks. Maar nuttiger zijn Sentry-Mode, Dog-Mode, Camper-Mode enzovoorts. Zijn wel echt allemaal auto-features, die niets met een losse telefoon of tablet te maken hebben.

Overigens heeft Tesla wel echt een briljante App, bijna alles is op afstand te besturen (zelfs de auto laten rijden).
Allemaal leuk en wel die 'handige opties' maar wat heb ik (n=1) er aan? Ik heb geen hond, ik kampeer liever in mijn tent, scheten kan ik zelf wel laten, neem mijn kinderen liever mee dan achter te laten in een auto waarbij een random figuur een raam inslaat omdat hij/zij niet weet dat de airco aanstaat, ik toch geen oprijlaan heb van 100meter of dat die auto gejat wordt (daar heb je een diefstalverzekering voor).

Neemt niet weg dat het verder een grappige EV is maar met name de model 3 begint een beetje de VW Golf te worden van de EV. Dat doen ze dan wel weer goed voor een nieuwe speler

[Reactie gewijzigd door vhal op 3 juli 2019 11:06]

Er zijn zat goede argumenten die voor deze auto pleiten: goedkoop als je kijkt naar TCO. Erg goede restwaarde. Weinig onderhoud. Super zuinig & duurzaam. Enz. enz.

Ruit inslaan zal niet zomaar gebeuren, er staat potificaal op het scherm, wat de binnentemperatuur is. Dat is niet te missen.

En een diefstalverzekering keert over het algemeen niet echt super uit, daar heb je altijd flink nadeel van. Dus kun je maar beter een auto hebben die vrijwel niet te jatten is, zoals de Model 3.

En sinds vandaag is hij de meest veilige auto ter wereld! Zojuist kwam de EuroNCAP-rating uit, waarbij de Model 3 de beste rating ooit gehaald behaalde:
https://electrek.co/2019/...3-aces-crash-test-europe/

[Reactie gewijzigd door Peetke op 3 juli 2019 11:27]

Is dat anders dan met een willekeurige brandstof auto? Die zijn tegenwoordig ook veelal dichtgetimmerd.

Hardware hacks zijn overigens prima mogelijk en wordt ook gedaan. Je kunt middels de diagnose poort allerlei parameters uit je auto halen (zoals temperatuur van de batterij op module niveau, actuele vermogen in/out, etc).

De oudere Tesla Model S is ookal geroot door meerdere mensen en dan kun je opties aanzetten die officieel niet werken (zoals unattended lane change in Europa bijvoorbeeld)
Vooral Autopilot zal je doen verbazen.
Idd als ik weer het zoveelste bericht tegenkom dat het ander gebruikt wordt dan bedoeld. Hoewel verbaas ik me daar nu echt over.
Ik bedoel natuurlijk: hoe goed dat het werkt en hoe fijn dat het is. Je komt echt heel relaxt aan op je bestemming. 1.100km naar wintersport was een ontspannen tripje en we zijn dezelfde dag lekker gaan snowboarden, terwijl we anders vaak nauwelijks iets deden. Beetje monitoren of je auto zich netjes gedraagt en voor de rest rondkijken. Je ziet ineens veel meer van de wereld om je heen.
Ik lees behoorlijk wat klachten over de Autopilot dat zelfs sommige het niet meer gebruiken en een gewone ACC willen. Spontane remmingen, algeheel vreemd gedrag.

Dit is met AP2.5 hardware. AP3 hardware schijnt beter te werken.
Waarom wordt hier de vergelijking gemaakt met de Chevrolet Bolt en de Audi e-Tron?
Als het gaat over concurrenten van Tesla dan zijn Chevrolet en Audi helemaal geen partijen. Nissan leverde in 2018 37'000 Leafs in alleen Europa. Daarmee is dat nogsteeds, en al jaren, de meest verkochte electrische auto ter wereld....
Nee een boodschappenkarretje als de Leaf een concurrent van Tesla noemen, dát is geloofwaardig :')

Dat is alsof je een BMW 5-serie vergelijkt met een Lada....

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 3 juli 2019 08:43]

Het ging om het aantal elektrische auto's. En een model 3 kun je denk ik best vergelijken met een Leaf: range tot 385km/217pk is niet echt een boodschappenauto. De goedkoopste leaf kost ook 40k euro dus dat zit in de model 3 range (vanaf 50k) (zelf geen leaf rijder, maar wel geintresseerd in de markt van elektrische auto's).

[Reactie gewijzigd door latka op 3 juli 2019 08:50]

Lada Niva brengt je op plaatsen waar je BMW-5 het niet gaat redden.
Maar als je één autokerkhof hebt gezien, ken je ze allemáál toch wel..?
En de Lada laat je ook niet in de steek na een botsing. Enige wat aan de Lada total loss kan gaan is de eigenaar na een nachtje vodka drinken.
"Hoe herken je een Lada in een Sport-uitvoering? .... Aan de tennisbal op de trekhaak".
Dat gold naar mijn idee met name voor huurauto's.
Hired cars go everywhere.
Uiteindelijk zijn de echte concurrenten natuurlijk proposities in een zelfde prijsklasse. Alleen door belastingvoordelen is er een scheve vorm van concurrentie ontstaan. Er zijn in het recente verleden gevallen bekend in Europa dat een Model S goedkoper is dan een VW Golf.

Dus ja, we vergelijken inderdaad caviaar met peren soms en dat is puur en alleen gebaseerd op fiscale voordelen vind ik. Want niemand gaat mij hier overtuigen dat BMW, Mercedes, Audi en Tesla nou echt zulk fundamenteel andere producten maakt dat je dat in gebruik ENORM merkt.*

* Vanuit overtuiging voor duurzaamheid uiteraard wel, maar dat gaat verder dan het zogenaamde kernproduct: (individuele) mobiliteit.
Pardon? Heb je wel eens wat tijd in een nieuwe Leaf doorgebracht? Dat is zéker niet meer de iets gedateerde auto die het was.
Toegegeven is een Tesla luxer, maar dat mag-ook-wel voor de ruime 10k bovenop de prijs van een Leaf :).
Een boodschappen karretje zéker niet. De beste auto op de markt op dit moment? Ook zéker niet.
Een Leaf is van buiten
offtopic:
(bijna)
net zo groot als een Mazda 6 stationwagen.
Try before you roep onzin :*

[Reactie gewijzigd door mvdam op 3 juli 2019 10:15]

Hoe is een Leaf van buiten even groot als een Mazda 6 stationwagen? Volgens mij heb jij andere cijfers staan dan ik :D
De Leaf is 4480 mm lang, de Mazda 6 station is 4805 mm lang... ik hoop niet dat je timmerman bent van beroep als dat dezelfde grootte is ;)
De nieuwe Leaf heeft nog steeds een bagger app, trage navigatie, klein scherm, luchtgekoelde batterij met alle degradatie- en rapidgate perikelen van dien. En het chassis en bijvoorbeeld de vorm van de zijruiten zijn identiek aan de 1e generatie Leaf.
Eigenlijk is het een auto ontworpen in 2009 met een facelift.

Zou nooit mijn keuze zijn om nieuw aan te schaffen. Vandaar mijn keuze voor een 1e generatie Leafje.
De Tesla Model 3 daarentegen, daar had ik geen twijfels over om nieuw te kopen.
Allemaal waar, maar aan de andere kant, een voor véél mensen prima bereik, prima prijs (zéker 2ehands). En niet onbelangrijk: Hij is gewoon leverbaar.

Als je budget niet verder strekt dan €40.000 voor een EV, dan kom je met een Leaf wél weg, en een Tesla niet. Terwijl hij toch ook wel vrij luxe is met dingen als ProPilot enzovoort.

De Model3 is zéker een betere auto. Maar om de Leaf een boodschappenwagen te noemen is het andere uiterste. Ik wil dan niet weten wat iemand van een Aygo / Up vindt. (dat zijn imho écht boodschappenwagens).

Met een Leaf kun je toch wel heel comfy met zijn 4en op pad, zonder dat je écht op je range hoeft te letten, prima pittig, en prima uitrusting, zéker met carplay / android auto.

Navigatie heb ik persoonlijk nog nooit om gegeven, die is in alle auto's die ik tot nu toe bereden heb altijd teleurstellend geweest, van Jaguar (2008) / Mercedes / Audi / Toyota / Mitsubitshi (2014) / Nissan (2013/16/18). Allemaal matige ingebouwde systemen.

Je hoort mij niet zeggen dat 't ding perfect is. Maar slecht, zéker niet. :).
De Leaf 1 met 24 kWh noem ik een boodschappenwagen. We hebben er 1 x een vakantie in NL mee gedaan en dan ben je continu aan het uitvogelen waar je weer moet laden.
En we hebben de Tesla Model 3 opgehaald in Tilburg in de Leaf (260 km roundtrip) en moesten onderweg 3 x laden, ondanks vertrek met 100% volle accu. Quite a hassle to be honest...

De nieuwe Leaf met zijn 40 of 62 kWh accu zal qua range ongetwijfeld een stuk comfortabeler zijn.
Maar om daar mee op vakantie te gaan, dan zit je weer te jojo-en met allerlei laadpassen.

Wij hebben de Tesla Model 3 gekocht voor de vakantie-trips, ook omdat we niet meer willen vliegen binnen Europa.
De Model 3 werd in 2015 aangekondigd en vanaf toen zijn we gaan sparen.
Levering in februari betekende dat we toen de hele auto bij elkaar hadden gespaard :*)
Een Lada vergelijken met een Tesla bedoel je :-)
Snap je punt. Echter het gaat naar mijn mening onderaan de streep om geld. De leaf is simpelweg goedkoper. Dat zorgt ervoor dat ze evengoed verkopen. En die mensen die er een kopen halen geen tesla. Daardoor concurrentie.

Technische aspecten of hoe goed de auto is in vergelijking spelen geen rol in zon geval.
Een boodschappenkarretje van 4,49 meter??
Tsja.... mischien moet je je eerst verdiepen in de modellen voordat je een dergelijke uitspraak doet...

De Nissan Leaf is een goede middenklasser. Ruimte is vergelijkbaar met een Megane en daarmee zeker vergelijkbaar met een Model 3 of een Chevrolet Volt.
Daarnaast werd er nergens gesproken over of de autos vergelijkbaar waren, er werd gesproken over concurrenten. En de Leaf is zeker een concurrent voor de Model 3, veel meer dan dat de Bolt (een MPV) of de e-Tron (een SUV) dat zijn.
Een Nissan Leaf zal nooit een succesvolle zakelijke lease auto worden. Met alle respect naar de huidige bezitters, maar een Leaf is het toppunt van lelijk en saai. Wel absoluut degelijke kwaliteit.
De nieuwe leaf is anders best good looking. Had hem wel willen hebben, maar bedrijfspolicy stond het niet toe.
Een Nissan Leaf zal nooit een succesvolle zakelijke lease auto worden. Met alle respect naar de huidige bezitters, maar een Leaf is het toppunt van lelijk en saai. Wel absoluut degelijke kwaliteit.
Een tesla zal nooit overleven zonder dat de burger bakken met belasting betaalt.

Je beseft dat alle bedrijfs ‘middenklassen’ wagens via de staat gesponsord worden omdat je die mag aftrekken. En dat alles wat groen en/of elektrisch was nog extra voordeeltjes heeft. En dat dat de afgelopen jaren de meest idiote verkoopstatistieken heeft opgeleverd.

Tesla speelt daar handig op in met de Tesla 3. Veel landen schroeven de subsidies hard terug. Nederland was daarbij het meest extreem.
https://www.telegraaf.nl/...ure-tesla-slurpt-subsidie
Volgens mij heb je het niet allemaal op een rijtje. De Leaf is behoorlijk volwassen en biedt echt wel wat ruimte, rijkst uitgeruste verzie nog steeds goedkoper dan de instap model 3 en meer actieradlius (op papier dan)

Misschien moet je je eens wat inlezen voor je gal gaat spuwen. Maar iets zegt me in je reactie dat dit tegen dovemans oren gericht is.
Je hebt helemaal gelijk.... Als je kijkt naar de bouwkwaliteit, betrouwbaarheid, onderhoudbaarheid, levensduur van de autos mag je een Tesla, net als een Lada, niet vergelijken met een bewezen icoon als de Nissan Leaf, die al jaren zeer hoge ogen scoort in die categoriën.....
"Icoon"... ja, zo kun je het óók noemen natuurlijk. Net zoals dat sommige mensen een Fiat Multipla 'iconisch' vinden.
Ik heb zelf een Leaf uit 2015 (geïmporteerd uit Frankrijk) en het is een prima auto, formaat Golf.
Alleen het bereik en de accu-degradatie zijn wat mij betreft minpunten.
Onze Tesla Model 3 is wat dat betreft een heel andere auto met een bereik van 400+ km echte range.
De Leaf is nu onze 2e auto, erg goed inzetbaar voor woon- werkverkeer en boodschappen doen enz.

Perfecte 2e auto, als 1e auto een beetje omslachtig als je af en toe langere afstanden moet reizen.
Dat is de oudere Leaf met 24kw niet?

Nieuwe heeft 40kW en rijdt op papier 350 wat waarschijnlijk op 300 uit komt.

FYI er is een bedrijf (Belgie geloof ik) die de Leaf accupakket kan upgraden.uitbreiden naar 48kW geloof ik. Kan bron niet meer vinden. zal collega (die Leaf heeft gekocht) eens vragen.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 3 juli 2019 12:11]

Dat is de oudere Leaf met 24kw niet?

Nieuwe heeft 40kW en rijdt op papier 350 wat waarschijnlijk op 300 uit komt.
Nieuwe heeft zelfs 67kW en rijdt op papier dezelfde afstand als de Model 3....
Dat is inderdaad een oudere Leaf, de Model 3 was al in bestelling dus bleef er maar beperkt budget over voor een 2e auto :)

Wat accupakket upgrade betreft: ik denk dat je www.muxsan.com bedoelt, die heb ik al heel lang op de radar. Sta zelfs op de pre-order lijst. Maar evengoed bedankt.

Nissan adverteert helaas de volledige grootte van het accupakket, niet het daadwerkelijk bruikbaar aantal kWh.

P.S. kW is vermogen, kWh is inhoud/capaciteit.
De oude Leaf heeft 80 kW en 24 kWh :X

[Reactie gewijzigd door GadgetFrank op 4 juli 2019 12:37]

Ja precies, dat was 'm.

Sorry, bedoelde uiteraard kWh :X thanks voor de reminder.

Helaas wilde mijn vrouw echt NIET aan de stekker. Had als tweede auto voor het vervangen van onze C-Max 1.8 uit 2006 juist een Zoe of een Leaf.

Mijn vrouw kon niet overtuigd worden met de lagere kosten van electrisch rijden en BPM voordeel. Het is een Fabia 1.0 geworden. Doet het best goed met 4.2/100KM

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 4 juli 2019 13:06]

BYD was tot voor kort de grootste EV producent ter wereld. Tesla wellicht nu nummer 1? https://thedriven.io/2019...ht-for-lead-in-global-ev/

Audi en Chevrolet zijn inderdaad geen noemenswaardige spelers.
Want hoeveel zakenlui zie je in een nissan rondrijden?

Ik denk dat het grootste aantal tesla rijders anders een BMW of Audi hadden gehad.
Niet heel Nederland bestaat uit zakenlui, right?
Nee, maar dat is wel de groep waar Tesla nu voornamelijk aanslaat vanwege de hoge prijs.
Ja omdat je in Nederland nog steeds de Model S en X het meest ziet.
De top verkoper wereldwijd is ondertussen toch echt Tesla. En de Tesla Model 3 heeft de LEAF ondertussen ingehaald en voorbijgestoken wat betreft verkoopsaantallen.
Hoewel je in aantal verkochte eenheden gelijk hebt, heeft Nissan in 2018 meer Leafs geleverd dan Tesla Model 3s geleverd heeft.....

De uitdaging blijft dat Tesla simpelweg niet snel genoeg kan produceren. Met alleen de sales en leveringen over 2018 is er een wachtrij van meer dan 2 jaar voor een Model 3. Als ze blijven leveren op basis van first-come-first-serve dan zal iemand die nu besteld niet voor 2021 kunnen rijden.

En laat dit artikel nou net gaan over leveringen.... En mijn remark gaan over de vergelijking met Chevrolet en Audi, die helemaal geen spelers zijn op deze markt, laat staan concurrenten.
Dat ligt eraan welk model je kiest. Collega op kantoor heeft er gewoon één uit vooruit kunnen uitkiezen.
Direct beschikbaar in NL
Van waar haal je deze informatie? Ik meende te verstaan dat als je nu een Tesla bestelt, dat hij er toch wel binnen een 3-tal maand staat? Dat heb ik ook maar van horen zeggen natuurlijk, dus zou graag weten wat er nu wel klopt :)
Dat zou een enorme bom leggen onder de cijfers die ze communiceren....

Tesla stelt dat er 250'000 Model 3 besteld zijn in 2018.
Tesla stelt ook dat er 77'550 geleverd zijn in 2018.

Bij elkaar kom ik er dan op uit dat er een wachtlijst is van 3 jaar. Als ze beweren dat er een levertijd is van 3 maanden kloppen óf de verkoopcijfers óf de leveringscijfers niet.....
Met de cijfers die je hier geeft moet ik je natuurlijk gelijk geven. Ik vraag me nu af waar ik het weer gehoord heb...
Er zal alleszins wel een verschil zijn tussen levertijden hier of in de US, aangezien ze daar al een pak meer hebben kunnen leveren voor ze nog maar naar Europa begonnen te shippen - vermoedelijk hebben ze daar dus al een mooi stuk van de backlog kunnen afwerken. Geen idee hoe het in Europa zit, zou leuk zijn om dat eens te horen van mensen die een reservering staan hebben!

Ik zie wel dat er op de (Belgische) site 48 staan die meteen leverbaar zijn (dus ergens bij een dealer op de parking momenteel), en als ik er eentje configureer op de site staat er Augustus als leverdatum.
>Tesla stelt ook dat er 77'550 geleverd zijn in 2018.

Hier zit je fout. In de VS zijn in heel 2018 zo'n 150,000 Model 3s geproduceerd. Zie de tabel op https://www.bloomberg.com...esla-model-3-vin-tracker/ .

Tel daar 62,975 Q1 bij op, en nu 77550 in Q2 dan kom ik op een totaal van 293,502 Model 3s tot nu toe.
Daarmee is dat nogsteeds, en al jaren, de meest verkochte electrische auto ter wereld....
Nee, dat is de BAIC EC / EV.
BYD en BAIC zijn al jaren groter.
Nissan leverde in 2018 37'000 Leafs in alleen Europa. Daarmee is dat nog steeds, en al jaren, de meest verkochte electrische auto ter wereld....
Dream on...
https://cdn.motor1.com/im...-source-ev-sales-blog.jpg
Mijn excuses. Je hebt gelijk. De Model 3 is meer verkocht..... Minder geleverd maar meer verkocht....
Nee de leveringen verschillen hoogstens een paar procent met de verkopen.
En dat geld trouwens ook voor de andere leveranciers in de tabel.

Om dat duidelijk te maken hier de Tesla statement over alleen het derde kwartaal 2018
Q3 deliveries totaled 83,500 vehicles
https://ir.tesla.com/news...production-and-deliveries

Je hebt gewoon totaal gemist dat Tesla vorig jaar enorm gegroeid is in leveringen door de komst van de model 3

[Reactie gewijzigd door TWyk op 3 juli 2019 13:35]

Vanochtend nog met twee collega's gesproken die aangeven nooit meer een Tesla te willen leasen. De service ervaren zij als bijzonder slecht, lange wacht- en levertijden van onderdelen. Beide reden hiervoor een BMW en dat was qua service toch wel van een ander niveau. Ook daar hadden zij wel eens mankementen aan, maar die werden veel sneller verholpen. Mijn Tesla heeft nog geen onderhoud nodig gehad, dus over slechte ervaringen kan ik nog niet meepraten. Het afwerkingsniveau is inderdaad minder dan dat van Duitse auto's in die prijsklasse, maar het is niet slecht.

Wat betreft elektrisch rijden zijn wij het overigens alle 3 met elkaar eens, dat rijdt heerlijk. Let wel, wij kunnen dagelijks bij ons kantoor laden dus laadtijden zijn voor ons doorgaans geen probleem.
Ze mopperen dan wel maar als het er op aankomt op een nieuw lease-contract is een Model 3 toch flink sneller én flink goedkoper in de lease dan wat BMW ook maar kan aanbieden. Maar misschien dat over 3 jaar er wel vergelijkbare concurrentie is.

En die service wordt wel beter, dit zijn groei stuipen. In Nederland is in 2018 het aantal Tesla sales meer dan verdubbeld t.o.v. 2017. In 2019 gaan de sales nogmaals (ruim) verdubbelen. Het is een hele uitdaging om de verkoop, aflever en service organisatie daarin te laten meegroeien.
De bijtelling maakte inderdaad het grote verschil, in combinatie met het beperkte aanbod gelijkwaardige elektrische auto's. Bij een volgende leaseperiode zullen de fiscale voordelen voor elektrisch veel minder interessant zijn en gaan zaken als service e.d. weer zwaarder wegen.

Vergeleken met een jaar geleden is een Model S of X alweer zo'n 350,- p/m in bijtelling gestegen. De lagere cataloguswaarde maakt een beetje goed, maar het gat met een diesel van BMW, Audi en Mercedes is niet meer zo groot. Als de elektrische modellen van deze merken in dezelfde prijscategorie gaan vallen als de S en X dan zullen veel leaserijders toch voor de Duitse modellen kiezen lijkt mij.

Over 4 jaar loopt mijn huidige lease pas af en tegen die tijd zal het aanbod elektrische auto's enorm gegroeid zijn, benieuwd hoe de markt er dan uit ziet.

Dat er last kan zijn van groeistuipen begrijp ik, maar dat mag niet te lang duren. Dan neem je teveel hooi op de vork en kun je bestaande klanten verliezen, terwijl je juist consumenten aan je merk wilt binden. Het first mover advantage dat Tesla nu nog heeft zullen ze op den duur kwijtraken.

Wat Tesla voor mij nu het beste elektrische vervoersmiddel maakt is hun Supercharger netwerk, dat is echt top _/-\o_
Ik ken al 3 early adopters die weer terug zijn gegaan naar een Audi/BMW. Leaserijders kijken alleen naar bijtelling.
Het afwerkingsniveau is inderdaad minder dan dat van Duitse auto's in die prijsklasse, maar het is niet slecht.
Niet echt te vergelijken hé, de prijsklasse van je Tesla is 50% kosten voor de batterij terwijl bij BMW die kosten in de afwerking gestoken kunnen worden bijvoorbeeld.
Een Golf is ook perfect afgewerkt. Duitsers kunnen nu eenmaal beter auto's bouwen dan Amerikanen.
Zodra de Duitsers wat meer elektrische modellen op de markt zetten zullen we het weten, maar het ziet er naar uit dat deze rond de prijs van de model S en X gaan liggen voor een 'gemiddelde' uitrusting. Ga je alle opties aanvinken dan zul je boven de Tesla prijzen uitkomen.

Ik verwacht overigens dat de kosten van de batterijen e.d. niet 50% van de prijs bepaald, dat zou bij een model X 50k zijn. Laat het 30k zijn, dan blijft er 70k over voor de rest van de auto. Dan winnen de (diesel) Duitsers in die prijscategorie het toch wel qua afwerking. Maar een auto koop of lease je uiteraard niet alleen maar voor de goede afwerking.
Tsja, als je zo met alle relatief nieuwe producten om zou gaan hadden we nu nooit allemaal PC's gebruikt. Dan hadden we gewoon teruggegaan naar de typemachine. De eerste PC's waren immers ook alleen maar ellende met incompatibele insteekkaarten en conflicterende interrupts. En toch hebben we het volgehouden zodat we nu zijn waar we zijn.

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 3 juli 2019 22:26]

Even ter verduidelijking, mij hoor je (bijna) niet klagen over mijn Tesla. Ik ben niet anders gewend dan dat early adopters op mankementjes/bugs/etc. kunnen stuiten en vind dat prima. Ik denk echter dat de meeste leaserijders zoals mijn collega's zijn en weinig begrip hebben voor dit soort perikelen.

De vergelijking met een compleet nieuw product zoals een pc gaat overigens mijns inziens niet helemaal op. Tesla heeft immers niet de eerste auto ontwikkeld, maar een doorontwikkeling in gang gezet. Consumenten hebben inmiddels bepaalde verwachtingen van auto's en het onderhoud bij dealers e.d. De lange wachttijden voor onderhoud hebben lang niet altijd wat te maken met de elektromotor die er in zit. Het lijkt meer een kwestie te zijn van hard groeien i.c.m. te weinig investeren in de serviceafdeling.
Vraag me af hoeveel hiervan echt letterlijk zijn afgeleverd, het is namelijk echt een zootje bij Tesla. Ken iemand die een model 3 in bestelling heeft en al meerdere keren heeft gehad dat er opeens 3 auto's aan zijn account gekoppeld zijn, na een mail worden ze dan weer weg gehaald om vervolgens uit het niets een ophaal datum te krijgen terwijl de leasemaatschappij voor de overgang van de oude auto nog geen goedkeuring heeft gegeven. Tesla Nederland lijkt niet veel invloed te hebben omdat alles vanuit Amerika geregeld wordt.
Tilburg-Eindhoven-Helmond: zie per dag minimaal 10 Tesla's waarvan minimaal 3 een Model 3 zijn. En ik denk als ik langs/op de Burgemeester Letschertweg rijd er nog veel meer zie (ivm Tesla assembly factory @ Tilburg).


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Ryzen

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True