Elon Musk: Tesla's met HW2+ krijgen eind dit jaar gratis upgrade voor FSD

Tesla-auto's van ná oktober 2016 kunnen volgens Elon Musk 'waarschijnlijk' eind dit jaar een nieuwe chip krijgen waarmee de auto zelfrijdend kan worden. Het gaat om de nieuwe FSD-chip, die ook al in modernere Tesla's zit.

Tesla's eigen chip wordt gratis aangeboden aan Tesla-bezitters die voor het Full Self Driving-pakket hebben betaald. Dat kost in Nederland 5300 euro, al speculeerde Musk eerder al dat die prijs flink gaat stijgen. Volgens Musk zijn er op dit moment een half miljoen auto's in omloop die aanspraak maken op die chip, al is niet in al die gevallen voor de upgrade betaald. Ook bestuurders zonder het FSD-pakket komen in aanmerking voor de nieuwe chip, maar dat kost hen wel geld.

Musk zegt op Twitter dat bezitters van een Tesla met de oude hardware hun chips gratis kunnen vervangen door de nieuwe. De Full Self Driving-chip is de eerste chip die door Tesla zelf is ontworpen. Die moet Nvidia's Drive PX 2 vervangen, de huidige chip die wordt gebruikt in auto's met Hardware 2+. Alle auto's met HW2+ zijn compatibel met de nieuwe chip, zegt Musk. Daar moet wel bij worden gezegd dat de Full Self Driving-software nog niet beschikbaar is voor de auto's, hoewel Tesla daarover al lang beloftes doet.

Musk zegt dat autobezitters met oudere Tesla's 'waarschijnlijk' aan het einde van het vierde kwartaal een upgrade krijgen naar de nieuwe chip. Het is niet duidelijk of het omruilprogramma ook direct in Nederland beschikbaar komt.

Reacties (166)

[CyBeRSPiN]

"gratis upgrade naar FSD" moet denk ik zijn "gratis upgrade voor FSD", want er moet al betaald zijn voor de FSD optie. Enkel de benodigde hardware krijgt een upgrade.
Het is overigens erg veel geld voor wat je er nu voor krijgt. Als leaserijder met een looptijd van 4-5 jaar maar de vraag of het in die tijd meer wordt dan 'auto park', ' summon 2.0' en 'navigate on AP' (wat inhoudt dat ie op snelwegen de juiste afslagen pakt). Van FSD is vooralsnog geen sprake, al was het maar omdat EU regelgeving dat de komende jaren nog wel zal blokkeren.

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 23 juli 2024 02:15]

[Verwijderd]

Inderdaad, Tesla bezitters die geen FSD hebben aangeschaft krijgen de upgrade dus niet zonder hiervoor te betalen (maar dit hoeft natuurlijk ook niet). Dat Tesla bezitters die FSD hebben aangeschaft deze computer upgrade zouden krijgen was al langere tijd bekend.

Het gaat hier dus enkel om het 'nieuws' dat voor de computer vervanging een datum is afgeven.

De computer vervanging is trouwens enkel een half uurtje werk. Hiervoor komt Tesla service op een door jou aangegeven locatie langs en vervangt de computer unit die achter het dashboardkastje verwerkt is.

[Verwijderd]

Musk zegt alleen letterlijk:

This is why it’s possible for Tesla to have a million robotaxis by end of 2020 if we upgrade existing HW2 fleet of ~500k & make at least ~500k FSD cars

En wanneer gaan ze daar mee beginnen?
"End of Q4 most likely".

Niks over het tempo. Je zegt een half uurtje, maar dan heb je het wel over 250.000 uur. De Service Centers hebben nu al regelmatig dat ze de telefoon niet eens opnemen en dat auto's maanden lang niet gerepareerd worden.

En weer een leugen van Musk:

Production fully switched over ~3 months ago. Functionality won’t diverge until Q4, as it’s limited by software validation. Will be later for Europe compared to rest of world due to regulatory constraints that were put in place years ago by big ICE companies.

In juni werden nog steeds modellen verkocht met HW2.5:
https://teslamotorsclub.c...l-12th-build-date.154574/

[lastlong]

Ze zijn 3m geleden begonnen met de model 3, daarna de s en x

[Verwijderd]

Just took delivery today. Beautiful car! Build quality is fantastic. However, it appears I have AP2.5.

Build date according to DS: May 20/19.

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3732195/

Verwijderd in 'nieuws: Elon Musk: Tesla's met HW2+ krijgen eind dit jaar gratis u...

[robin1301]

Productie is overgegaan naar hw3 maar er zijn nog leveringen op basis van hw2.5 en aan de hand daarvan noem jij 'm een leugenaar? Enig idee hoe lang sommige modellen erover doen om van fabriek naar klant te komen? Volgens mij trek je een verkeerde conclusie.

[Verwijderd]

Zie forum: productie van mei. De productie had in april al geswitched moeten zijn, volgens Musk op Autonomy day en nu weer op Twitter. Ze zijn ongetwijfeld geswitched, maar er zijn ook meerdere SR+ geproduceerd met HW2.5.

Bijvoorbeeld:

Just took delivery today. Beautiful car! Build quality is fantastic. However, it appears I have AP2.5.

Build date according to DS: May 20/19. However, he also told me before delivery it was AP3. I'm not going to return the car or anything, but still curious.

[Current firmware]: 2019.16.3.2
[Last six of your VIN#]: 403xxx
[Codec of your TeslaCam videos (H.264 or H.265)]: H.264
[Parts # of the STICKER underneath your glovebox]: See pic
[Location (US, EUR, ASIA)]: US/(CAN)

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3732195/

[Verwijderd]

Je doet het voorkomen alsof iemand een harde belofte heeft maakt terwijl hij zelf aangeeft "it's possible". Dat geeft aan dat het mogelijk is, niet dat het een harde belofte is. Deze vergissing maken mensen wel vaker bij Musk. Hij geeft ook aan dat het mogelijk is om nederzetting op Mars te maken. Is hij dan een serie-leugenaar?

Ik raad je vooral aan nooit naar onze politieke vertegenwoordigers te kijken. Straks noem je ze allemaal leugenaars

[bbob]

It's possible kun je natuurlijk alle kanten op.

It's possible dat we volgend jaar aliens zien die al langer op aarde blijken te leven. Ook dat is een uitspraak die mogelijk zou kunnen zijn.

Probleem met Musk is dat die man maar roept roept en roept en vaak dingen die hij roept dan achteraf niet uitkomen. Begint een beetje op verhaal van peter en de wolf te lijken. Je weet bij musk niet meer wat nu echt is en wat niet echt. Geloofwaardigheid is ver te zoeken.

Verschil met politiek is dat Musk dit namens een beursgenoteerdbedrijf doet. Hij is al eens op de vingers getikt voor uitspraken. Uitspraken kunnen invloed op de koers hebben.

Maar afgezien daarvan full sell driving dat betekend dus level 5 autonoom rijden of is het toch maar level 4. Leuk dat je dan die update krijgt maar mag je die wettelijk ook echt gebruiken. Er zal eerst wettelijk toestemming gegeven moeten worden.

[Vayra]

Dat is het grijze gebied tussen de politiek correcte oudere bedrijven die heel stijf de lippen op elkaar houden en alle uitingen door een PR-molen laten lopen, waardoor je van die totaal inhoudsloze marketing bullshit voor de kiezen krijgt (waar je overigens net zo min een harde belofte uit kan halen, maar wel heel veel reclame geklets zonder toezeggingen), en de nieuwere bedrijven (en politici) die loslippiger zijn en veel minder met het volledig juridisch dichttimmeren bezig zijn.

Weet je wat? Doe mij Musk maar met zijn "it's possible". Mocht je daar nog over twijfelen, dan is Dieselgate een mooi voorbeeld van hoe het ook kan met die PR-machine die we al kennen. Daar word je keihard jarenlang voorgelogen en moet iedereen in het gelid blijven lopen, totdat het gigantisch uit de bocht vliegt.

EDIT: moest ik nou serieus 3x een -1 compenseren hier boven mij? Kom op mensen... Je mag het oneens zijn en er gewoon over praten. Zo leer je nog 's wat.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 02:15]

[Torakk]

Interessant. Het is meer dan alleen marketingstrategie dan roepen of zwijgen denk ik. Ze zitten er ook aan vast soort van.

Het is bij veel gevestigde bedrijven zo dat ze door op commercieel gebied consequent te zijn een verwachtingspatroon creeren. Niet alleen in de auto industrie geldt dit overigens.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat van een bedrijf als tesla door een andere manier van doen heel innovatief over komen zonder dat ze directe beloftes maken. Zij zeggen dat het mogelijk is dat eind 2020 dit en dat gaat gebeuren. Zal best gaan gebeuren maar dikke kans dat het 2022 wordt ofzo. En dat heeft op Tesla geen direct effect gezien de toeschouwer hier al een beetje rekening mee houdt in zn achterhoofd. (ook al wordt dat eigenlijk nooit ronduit geuit)

Bij veel gevestige orde bedrijven (Kies er maar eentje uit. Volvo. BMW. Toyota. Mazda. Audi) is het bij een dergelijke aankondiging zo dat mensen een ander verwachtingspatroon hebben. Neem een nieuw model auto. Traditiegetrouw op naar de Autosalon van Geneve. Daar een aankondiging waarbij je moet denken aan een traject van een half jaar tot een jaar. En dan staat ie bij een dealer bij u in de buurt. En mensen gaan dat verwachten. Als BMW inneens zegt van in 2020 hebben we autonome auto's of wat dan ook dan verwacht iedereen gewoon dat ie er dan is. Omdat dergelijke bedrijven volgens dat vaste patroon werken.

Een goed voorbeeld van een niet autobedrijf dat heel erg volgens patronen werkt is Shimano. Jeweetwel van die fietsonderdelen etc. Die rollen omde 3 jaar een nieuwe versie uit van een bepaalde set. (bij mtb's is dat XTR, XT enz en bij racefietsen Dura ace,) Je kan de klok bij die jappen erop gelijk zetten gewoon. En als ze inneens wat anders gaan doen breekt de pleuris uit want dan snapt niemand het meer.

Tesla is gewoon dermate anders dan de industrie waar het in zit. Daarmee vallen ze op. Voor mij is het een softwarebedrijf dat auto's maakt en niet echt een autobouwer persé. (dat is geen belediging of verwijt he). Ze hebben misschien wel een van de beste infotainment in de business. ze hebben hoogstwaarschijnlijk de beste elektrische aandrijfsystemen in de business. Maar nog niet de ervaring met afwerking. Daar zie je een verschil met de Duitse grondigheid en de Japanse mentaliteit.

[Lekker Ventje]

Doe mij maar iemand die concrete toezeggingen doet. Heb je nog veel meer aan.

[MaartenKoller]

Tot nu toe is dat toch precies wat Musk doet? Enige probleem is iets () te optimistische tijdslijnen. Daar is hij zich tegenwoordig redelijk van bewust (of dat zijn uitspraken helpt, geen idee) gezien zijn praatje tijdens laatste Tesla Investor Day.

Maarja, er zullen hier veel software ontwikkelaars zijn en wanneer was de laatste keer dat je (binnen grote organisatie) de afgelopen 10 of 20 sprints perfecte voorspelbaarheid haalde?

[bbob]

Het heeft niets met politiek correct te maken. Ben je beursgenoteerd dan worden uitlatingen van een ceo gewogen of deze koers kunnen beïnvloeden, Musk heeft daar een handje van en is er voor op de vingers getikt.

Kijk naar ook nieuwe beursgenoteerde bedrijven dan zie je dat die dat gewoon netjes doen.

Ben je niet aan de beursgenoteerd zoals heel veel nieuwe bedrijven dan kun je natuurlijk bijna alles roepen wat je wil. Kom je het niet na beïnvloed dat ook niet de prijs van een aandeel.

Dat populaire gedoe van roepen mag dan leuk overkomen, als je het keer op keer niet kan waarmaken wat je roept verlies je geloofwaardigheid. Bij musk is dat vaak het geval.

[Verwijderd]

Ja, ja andere bedrijven doen totaaaaaaaaaal geen onrealistische uitlatingen...

nieuws: 'Volkswagen wordt meest winstgevende fabrikant van elektrische auto's'
nieuws: Volkswagen: we zijn in staat om 50 miljoen elektrische auto's te maken
nieuws: Volkswagen en Mobileye beginnen in 2019 zelfrijdende taxidienst in Is...
Allemaal totaal in dezelfde trend als Musk (zie je een patroon?)

of wat dacht je van Audi die wel even met een Tesla killer komt:
Review: Audi E-Tron verbaast en stelt teleur | Bright
Once-hailed ‘Tesla Killer’ Audi e-tron slows down production to just 6 hrs/day: report
Of waterstof rijden (het meest vluchtige gas op onze periodieke tabel):
reviews: De grote belofte van waterstof - Het alternatief voor elektrisch rij...

Maak je niet te druk over dit soort zaken. Het is allemaal politiek: CEO: Wij zullen het allemaal wel even laten zien hoe het moet.
Helemaal als je beursgenoteerd bent, zorg maar dat je laat zien dat je de marktleider aan kan want anders vervangen wij je wel door iemand die het wel beloofd... Blijkbaar heb je anders niet voldoende 'visie'

Dat populaire gedoe van roepen mag dan leuk overkomen, als je het keer op keer niet kan waarmaken wat je roept verlies je geloofwaardigheid. Bij musk is dat vaak het geval.
Weet je, het punt is vaak dat de waarheid in het midden ligt. We hebben nu wel fatsoenlijke elektrische auto's (jaja, veel te duur) die in alle opzichten beter zijn dan traditionele auto's (jaja, een benzine auto kan meer KM op een tank maar efficiëntie is waardeloos en vervuilend) en plannen om naar Mars te gaan in herbruikbare zelf-landende raketten.

En het internet: Hij is een leugenaar!!!!!

Als we nou eens gewoon even een paar jaar wachten in plaats van mensen leugenaars te noemen?

[Dark_man]

Heb je weleens geluisterd naar de beloftes van Volkswagen?

Ze roepen aan de lopende band waar ze allemaal mee gaan komen terwijl ze helemaal niks hebben.

En last time i checked was Volkswagen beursgenoteerd...

[bbob]

Als je met iets in de toekomst komt kun je het op dit moment niet hebben.

Maar de Tesla Truck die kwam ook al, ondertussen heeft Volvo al EV trucks lopen.

[Dark_man]

Nou dan doet Volkswagen toch hetzelfde als waar Musk van beschuldigd wordt?

En knap dat Volvo dat kan maar Volvo maakt al jaren vrachtwagens dus is het niet zo moeilijk met iets te komen.

Het zou pas een schande zijn als Volvo er niet mee kwam.

Het is al een schande dat van alle meer dan 100 jaar oude auto fabrikanten geen enkele eerder dan Tesla was en 7 naar na Tesla ze nog steeds niks hebben.

[Dark_man]

Hij krijgt anders met Tesla juist wel veel voor elkaar wat hij roept.

Want inmiddels roept Volkswagen van alles en nog wat maar komen ze letterlijk met helemaal niks.

[LOTG]

Ik vraag mij sowieso af wat er in deze context gratis is? Je hebt betaald voor FSD, dat daar extra hardware voor nodig is maakt geen verschil in mijn ogen. Er is immers ook extra software nodig.

[Nimac91]

Dit nieuws is al 2 jaar bekend en aangekondigt. Vooralsnog is deze chip vooral bedoeld om de huidige Tesla's de nodige kracht te geven om ook features in de toekomst probleemloos te kunnen gebruiken.

Op dit moment lopen de huidige HW2 en HW2.5 AutoPilot modellen op 80% processing wanneer autopilot actief is en is er ongeveer een halve seconde delay in hoe snel autopilot reageert in verkeers situaties. Of deze delay komt door software of processing power is niet geheel bekend wel is duidelijk dat Autopilot steeds meer kracht verlangt en dat er absoluut geen fouten in mogen plaats vinden om het zo veilig mogelijk te houden. Reactie snelheid moet veel sneller of uiteindelijk Autonomie level 5 te behalen en ook moeten er veel features nog worden toegevoegd om autonomie buiten de snelwegen mogelijk te maken.

De verschillen tussen de oude chip en de nieuwe zijn in een event 2 maanden geleden al bekend gemaakt. Waar de oude chip ong 80% processing gebruikte tijdens Autopilot zal dit met de nieuwe chip op slechts 5% zitten. Dat is een behoorlijke upgrade vooral gezien deze chips al sinds 2015/2016 in de auto's werden geplaatst en sindsdien er veel betere opties beschikbaar zijn gekomen zonder een veel hogere meer prijs.

Elon Musk heeft altijd al geroepen dat hij naar het grotere plaatje kijkt. En deze "gratis" upgrade al heel lang tot zijn plan behoorde. Volgens hem zal het aantal auto's wat nu een upgrade krijgt maar een fractie zijn aan auto's die in de toekomst met HW3 in omloop zal komen en er straks miljoenen auto's op de weg zullen zijn met beter processor kracht. Daarom is een gratis upgrade nu voor Tesla geen verlies in kosten maar juist een investering in een beter toekomst van hun technologie.

Tesla rijders die het FSD(Full Self Driving) Pakket hebben in combinatie met AP(AutoPilot) komen in aanmerking voor de nieuwe chip. Het gaat hierbij om auto's met HW(Hardware)2 en HW2.5 gemaakt na october 2016. Kies je er nu voor of later in de toekomst of het FSD aan te schaffen zul je automatische hebben mee betaald aan de "gratis" hardware upgrade naar HW3. Zonder HW3 zal Autonomy level 5 niet mogelijk zijn gezien er vereist wordt dat autonomie level 5 auto's in 99.999% van de gevallen geen foute keuzes mogen maken en het vors beter moet werken dan menselijk mogelijk en met de huidige processors welke kwetsbaar zijn voor overbelasting is dat onmogelijk te halen.

Overigens komen er zeer snel nieuwe features door middel van updates en hebben de huidige modellen waaronder mijn eigen Model S 100D uit 2018 al features zoals navigate on Autopilot waarbij de auto's zelf de afrit kunnen pakken op basis van navigatie wanneer de snelweg wordt verlaten bij een afrit zonder aankomend verkeer waarbij de allereerste mogelijkheid van het wisselen van rijstrook mogelijk is.(Vanaf de eerste streep) Dit doet de auto al zonder input van bestuurder van het aanraken van het stuur. Daarna moet wel het stur gelijk vast gepakt worden gezien dit AP beperkt is tot de snelweg.

Huidige EU wetten maken het overigens nog niet mogelijk om in Europa zonder imput de auto van rijstrook te laten wisselen of in te halen. Wel komt er een suggestie in het scherm en gebasseerd op de suggestie kun je je knipperlicht aanzetten en het stuur aanraken voor bevestiging. Ook zijn scherpe bochten niet toegestaan in de EU en is dit juist onveilig door wetgeving. Ik hoop daarom ook dat de EU hun eigen wetten eens scherp gaat evalueren en aanpassen anders zal level 5 Autonomie voorlopig in Europa niet toegestaan zijn.

[hellfire_ultd]

Als leaserijder met een looptijd van 4-5 jaar maar de vraag of het in die tijd meer wordt dan 'auto park', ' summon 2.0' en 'navigate on AP' (wat inhoudt dat ie op snelwegen de juiste afslagen pakt).

Deze zaken vallen niet onder FSD en zijn ook beschikbaar als je "slechts" Autopilot hebt. FSD doet momenteel nog helemaal niets, omdat het nog niet mag. In feite is de optie FSD een gratis financiering richting Tesla om het te ontwikkelen en te lobbyen voor regelgeving.

[CyBeRSPiN]

Dat moet dan recent veranderd zijn, heb je een bron? Als je op de Configurator kijkt van Tesla, bij de Model 3, dan zie je precies mijn lijstje staan: extra tov (nu standaard) AP: 'auto park', 'summon' (auto langzaam laten rijden mbv je mobiel), en 'navigate on autopilot' (auto neemt zelf de afslag op basis van navigatie ipv rechtdoor de lijntjes te volgen).
Mogelijk ben je in de war met oudere Tesla's die EAP (Enhanced AutoPilot) hadden. Die (betaalde) optie bestaat niet meer, en daarbij is er een mapping gemaakt naar een aantal zaken waar je nu bij FSD voor moet betalen.
Zie hier een duidelijk plaatje: https://teslamotorsclub.c...rade.146142/#post-3490041

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 23 juli 2024 02:15]

[hellfire_ultd]

Dat moet dan recent veranderd zijn, heb je een bron?

Mijn eigen auto, een Model X van juni 2018 met HW2.5, heeft geen FSD, maar wel auto park, summon en navigate on autopilot.

Zou natuurlijk kunnen dat ze die features voor nieuwe auto's onder FSD hangen, zodat mensen eerder geneigd zijn om die te kopen.

[CyBeRSPiN]

Wel EAP dan dus? En daarvoor extra betaald. Dan klopt het
Zie de link in mn edit hierboven.

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 23 juli 2024 02:15]

[hellfire_ultd]

Ja, juist. De linker kolom in het plaatje.

[Blokker_1999]

Klopt inderdaad, je moet de optie reeds betaald hebben. En in dat opzicht is het ook niet meer dan normaal dat Tesla deze upgrade gratis aanbied. Je hebt veel geld betaald voor een optie waar sommige mensen al jaren op wachten en als men dan nogmaals een bedrag zou aanrekenen om de hardware te kunnen verkrijgen zouden vele mensen zich bedrogen voelen denk ik.

[bbob]

Wat ik niet lees is self driving dan ook level 5.
Mag dat tegen die tijd dan al op EU wegen. uiteindelijk zal politiek moeten beslissen of self driving toegelaten is. De verzekeraars zullen het ook nog moeten onderzoeken als het toegelaten is in hoeverre het systeem betrouwbaar is en dus verzekerbaar.

[RJG-223]

Als het risico kwantificeerbaar is, dan is het verzekerbaar. Ook een onbetrouwbaar systeem is verzekerbaar, alleen is de premie dan hoger.

Voor de verzekeraars is het een heel simpel sommetje (*): hoeveel ongelukken zijn er per jaar, hoeveel kosten die per stuk, deel dat door het aantal auto's, tel daar de kosten van de maatschappij zelf en een winstmarge bij op, en dat is de verzekeringspremie. Als er een paar duizend tesla's rondrijden lijkt me dat ruim voldoende voor zo'n berekening, en dan is het dus verzekerbaar. Vraag is natuurlijk hoe hoog de premie dan wordt.

(*) Het echte sommetje is natuurlijk wel iets gecompliceerder, maar in de essentie is het dit.

[bbob]

Eerst moet de wetgever toestemming geven.
Na de wetgever zal een verzekeraar systemen gaan testen en een risicoafweging gaan maken.

Tot die tijd heb je het probleem dat als je nu bijv autopiloot oneigenlijk gebruikt strikt genomen de verzekeraar schade op jou privé zou kunnen verhalen.
Als autonoom rijden nog niet is toegestaan maar tesla het wel aanbied en mogelijk maakt en jij het gebruikt kan een verzekeraar stellen zelf aansprakelijk bij ongeluk als het ingeschakeld is.

Zegt de wetgever ja dan zal de verzekeraar met een premie moeten komen. De vraag is hoe ze dat voor bestaande auto's gaan doen. Een bestaande auto die ineens autonoom kan rijden is op zich heel andere auto met ander risico.

[84hannes]

Als er een paar duizend tesla's rondrijden lijkt me dat ruim voldoende voor zo'n berekening, en dan is het dus verzekerbaar.

Ik denk dat duizenden nog wat weinig is.
In 2018 zijn 678 mensen omgekomen door verkeersongevallen in Nederland. Als we er voor het gemak vanuit gaan dat bij ieder dodelijk geval twee auto's betrokken zijn, hebben we het over 1356 auto's. Er zijn echter 6 000 000 auto's op de Nederlandse wegen, dus slechts 1 op de 4000 auto's is betrokken bij een ongeluk. Als er 4000 Tesla's In Nederland rondrijden dan zouden daar dus 0, 1 of 2 van bij een ongeluk betrokken kunnen zijn, en statistisch is er nog niets raars aan de hand. Pas als het veel meer dan 2 is kun je zeggen dat ze onveiliger zijn. Daarbij rijden deze auto's nog niet eens autonoom, dus je hebt simpelweg de gegevens (nog) niet voor jouw berekening.
Toegeven, ik kijk hier alleen naar dodelijke ongevallen, over niet dodelijke ongevallen kun je statistisch wellicht veel meer zeggen.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 02:15]

[OxWax]

[...]

Ik dnek dat duizenden nog wat weinig is.
In 2018 zijn 678 mensen omgekomen door verkeersongevallen in Nederland. Als we er voor het gemak vanuit gaan dat bij ieder dodelijk geval twee auto's betrokken zijn, hebben we het over 1356 auto's. Er zijn echter 6 000 000 auto's op de Nederlandse wegen, dus slechts 1 op de 4000 auto's is betrokken bij een ongeluk. Als er 4000 Tesla's In Nederland rondrijden dan zouden daar dus 0, 1 of 2 van bij een ongeluk betrokken kunnen zijn, en statistisch is er nog niets raars aan de hand. Pas als het veel meer dan 2 is kun je zeggen dat ze onveiliger zijn. Daarbij rijden deze auto's nog niet eens autonoom, dus je hebt simpelweg de gegevens (nog) niet voor jouw berekening.
Toegeven, ik kijk hier alleen naar dodelijke ongevallen, over niet dodelijke ongevallen kun je statistisch wellicht veel meer zeggen.

ongeluk of DODELIJK ongeluk? Toch wel relevant in uw berekening, lijkt mij.

[Dennisdn]

Volgens mij is het voor de verzekering helemaal geen issue. Zoals het nu is, moet er een bestuurder zijn, en die is gewoon aansprakelijk of hij nou zelf reed of met zijn armen over elkaar zat.

De vraag gaat pas interessant worden als een auto zónder bestuurder de weg op mag of de berijder dronken achterin mag gaan zitten.

[Lekker Ventje]

Hangt van je polisvoorwaarden af. Weet niet of elke verzekering uitkeert als bleek dat je ten tijde van het ongeval als bestuurder met de handen over elkaar zat.

[Dennisdn]

Denk niet dat dat een issue is, dan hadden we er al meer over gehoord.
Wat Tesla’s Autopilot kan, kan elke VAG-auto ook met het juiste optiepakket. Zo bijzonder is dat al lang niet meer.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 02:15]

[bbob]

Zoals je weet aan de berichten kan de autopiloot van tesla dus misbruikt worden. Als je die misbruikt en dat is controleerbaar kan het zijn dat de schade die een verzekeraar moet vergoeden, deze weer op jou kan verhalen omdat je de auto niet bestuurd hebt volgens de wettelijke regels.

Lees de voorwaarden bijv maar is als jij dronken achter het stuur ongeluk maakt en het jou schuld is. De verzekeraar kan dan ook de schade op jou verhalen.

De vraag is dus hoe controleerbaar is, het. Men auto's die steeds meer online gaan en data verzamelen wordt dat ook voor een verzekeraar steeds eenvoudiger. Dan komen de kleine letters dat jij de verzekeraar toestemming geeft die data bij de autofabrikant op te vragen of indien mogelijk uit jou auto uit te lezen.
'

[Dennisdn]

Ik zie het probleem niet, het is toch alleen maar goed als de verzekering de schade op de bestuurder gaat verhalen als diegene de veroorzaker is? (Als in: niet aan voorwaarden of verkeerswet gehouden).

Ik weet het niet zeker, maar kan mij niet herinneren dat er ergens is vastgelegd dat je 2 handen aan het stuur moet hebben. Je moet gewoon veilig een auto besturen. En Autopilot of vergelijkbaar op de juiste wijze gebruiken is alleen maar veiliger. Voorlopig is elk ongeluk met een Autopilot nog wereldwijd voorpagina-nieuws.

Ik heb zelf dan het meest uitgebreide pakket wat VW nu kan bieden en daarvan denk ik al: knappe jongen als je bij normaal rijgedrag nog een ongeluk kan krijgen welke jouw schuld is.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 02:15]

[Dark_man]

Waar haal jij die gigantische onzin vandaan dat Volkswagen dat ook zou kunnen?

Lane assist, cruise control en automatisch remmen is geen autopilot.

Denk je dat Tesla voor de lol er hardware met een Nvidia chip in plaatst?

[Dennisdn]

Als je geen idee hebt waarover je praat moet je je misschien niet in dit topic komen melden.
VW gaat heel veel verder dan alleen Lane Assist cruisecontrol en automatisch remmen.

Mijn vriendin heeft een Tesla met Autopolit en ikzelf de VAG-uitvoering.
Ga ze allebei ergens proberen en kom dan hier terug.

En ja, ik begrijp dat Tesla veel verder lijkt te zijn met de volgende stappen van autonoom rijden, maar dat werkt nu nog niet. En de andere fabrikanten laten zich niet zien op dat vlak. Dus het is maar de vraag hoe groot de voorsprong is.

[Dark_man]

Ik heb zelf een Volkswagen Golf 7 met her driver assistance package

Sorry maar ik weet heel goed waar ik over praat.

Jij weet blijkbaar gewoon niet welke vergelijking je maakt, er zit een verschil tussen dag en nacht tussen wat Tesla doet en wat Volkswagen doet.

Is in de verste verte niet met elkaar vergelijkbaar.

[Bert Gent]

De verzekeraars moeten hier vooral zo ver mogelijk buiten gehouden worden.

Van zodra autonoom rijden een feit zal zijn zullen er bijna geen ongevallen meer gebeuren.
Op dat moment is er geen enkele reden meer voor het bestaan van een autoverzekering.
Die maatschappijen beseffen dat nu reeds ook en vermits het om héél veel geld gaat kan je van die industrie dus weinig verwachten.

[bbob]

Dat klinkt mooi geen verzekering meer.

Als je eens verder zou kijken zul je weten dat iedere auto op dit moment verplicht een WA verzekering MOET hebben. De wet zal dus eerst veranderd moeten worden.

Neemt niet weg dat ook jij zou moeten weten dat ongeluk altijd kan gebeuren ook met autonome auto. Kortsluiting, brand, je botst dan toch ergens op.

Voordat we 100% autonome auto's op de weg hebben zijn we nog een hele tijd verder. Tot die tijd kan een ongeluk altijd gebeuren. Autonome auto is voorlopig ook niet 100% perfect dus ongeluk kan altijd, dus heb je een verzekering nodig. De premie zou misschien stukken lager kunnen zijn door het risico.

[Bert Gent]

Ik zei "van zodra autonoom rijden..." En dan bedoel ik autonoom rijden in een netwerk. (niet twijfelen, het komt er aan).

Ongelukken kunnen idd altijd gebeuren maar je zou kunnen kiezen om de kost daarvan door de maatschappij te laten absorberen ipv verzekeringsmaatschappijen rijk te maken.

Misschien moet jij eens trachten out of the box te denken? MOETEN is namelijk een abstract begrip, een conventie.

[bbob]

autonoom rijden is iets anders dan autonoom rijden in netwerk waarbij er geen niet autonome bestuurders meer op de weg zijn. Dat zal nog heel wat jaren kunnen duren.

[TijsZonderH]

Ja inderdaad, goed punt. Pas ik aan, thanks!

[xmenno]

Inderdaad, ik begon al te juichen maar helaas.
Maar als je kijkt hoe NOA nu werkt lijkt me dat FSD helemaal niet mogelijk is in NL aan het eind van het jaar omdat het gewoon niet mag.

[Bruin Poeper]

Ik denk dat HW2+ slaat op hinge work voor een 2 deurs uitvoering met dakramen.
Met de FSD kan je dan de deuren aan de zijkant openen: front side door.

Gelukkig hoef je straks niet meer door het dakraam!

[wiseger]

En terecht dat het geblokkeerd wordt, zelfstandig rijden is nog altijd niet goedgekeurd, als je het doet rijd je gewoon onverzekerd rond. Tesla zegt dan ook dat je altijd je handen aan het stuur moet houden en in staat moet zijn om meteen in te grijpen. Dat is geen zelfstandig rijden, daar betaal je geen duizenden euro's voor.

Pas wanneer Tesla aangeeft dat de bestuurder niet op hoeft te letten en alles veilig is en dit in de EU wettelijk toegestaan is, pas dan zou ik over zelfstandig rijden willen spreken.

[basdej]

Wat meer info over de nieuwe chip:

https://www.youtube.com/watch?v=bZxTG7DmB_0

Zeer informatief over hun huidige technologie en de snelheid van de zelf ontworpen chip die gebruikt wordt.

[Verwijderd]

Zie eigenlijk alleen maar een chip die gebruik maakt van standaard ARM met wat er bij geplakt, dat in totaal een stuk minder is dan de huidige Nvidia chips en geproduceerd wordt op een ouderwets en goedkoper 14nm procedé.

[lastlong]

Tesla zet een gratis vervangprogramma op om alle tesla te voorzien van inferieure hardware. Dat lijkt me niet

Deze computer is volledig geoptimaliseerd voor selfdriving, met bijvoorbeeld een dubbel uitgevoerde processor, elk verbonden met 4 cameras. De twee gescheiden systemen controleren elkaar continue. Bovendien zegt tesla dat de nieuwe chip 18x sneller werkt dan de huidige nvidia, dit omdat hij is ontworpen als selfdriving-chip, waar de nvidia voor meerdere toepassingen ontworpen is.

In 2021 komt de volgende generatie tesla-chip uit, benieuwd of iedereen dan opnieuw een upgrade cadeau krijgt.

[Verwijderd]

Additionally, while Xavier delivers 30 TOPS of processing, Tesla erroneously stated that it delivers 21 TOPS. Moreover, a system with a single Xavier processor is designed for assisted driving AutoPilot features, not full self-driving

Tesla vergelijkt appels met peren.

It’s not useful to compare the performance of Tesla’s two-chip Full Self Driving computer against NVIDIA’s single-chip driver assistance system. Tesla’s two-chip FSD computer at 144 TOPs would compare against the NVIDIA DRIVE AGX Pegasus computer which runs at 320 TOPS for AI perception, localization and path planning.

18 keer sneller dan de huidige chip, maar 2,5 keer trager dan de huidige topline van Nvidia. Dit geeft ook aan dat Musk heeft gelogen dat alle Tesla's sinds 2016 FSD capable waren.

[curry684]

Die nVidia chip gebruikt 500W voor die 2.5 keer zoveel ops en is daarmee onbruikbaar in een elektrische auto. Tesla had een design goal van 100W gesteld, en heeft die gehaald. Meer dan dubbel zo efficiënt dus.

[Verwijderd]

Dat was inderdaad de TDP bij de aankondiging. Er zitten nu twee TU104 met ieder 130 TOPs in. Met een beetje graven en zoeken lijkt het er op dat die T104 een 70W TDP heeft. Totaal komt het ver boven de 100W uit die Tesla als limiet heeft gesteld.

Het is ook nog maar afwachten of die 144 TOPs van Tesla voldoende is, in 2016 hebben ze ook al beloofd dat alle auto's de hardware aan boord hadden voor level 5 fsd. Nu geven ze toe dat dit niet waar was. En terecht, want de specs die er in zaten waren bedoeld voor Level 2 assist.

[bbob]

Zie eigenlijk alleen maar marketing verhaal. Lidar is dom wij weten het beter.

[Tjark]

Meer nieuws is dat 't idee van Tesla's Robotaxi echt een plan is als FSD lukt. Prijzen van Tesla's zullen dan omhoog gaan omdat het dan een productief goed wordt (in landen waar robotaxi's zijn toegestaan) https://twitter.com/elonmusk/status/1148073232932540416

[Sorcerer8472]

Ik denk dat het resultaat daarvan een beetje wordt overschat. Tuurlijk, ze worden meer waard dan, maar het zal ook nog een hele tijd duren voordat die wagens overal in de stad kunnen rijden zonder problemen, en voordat logistieke problemen rondom laden en bijv. smerig achterlaten van de auto e.d. worden opgelost.

Maar als dat is gebeurd dan kan zo'n auto een leuke bijverdienste mogelijk maken.

[Verwijderd]

Als er eenmaal veel vraag naar is omdat de kosten van een rit zeer laag zijn kun je met een bescheiden Tesla vloot aardig wat verdienen.. Al vrees ik wel dat uiteindelijk alleen grote spelers dan nog Tesla's zullen / kunnen kopen.

[koning53]

Vraag me af hoe FSD kan slagen nu autonome auto's geen scherpe bochten meer mogen nemen van de EU. Autopilot klapt er nu meerdere malen uit waar deze eerder zonder probleem de bocht door kwam.

[Sorcerer8472]

Heb je hier een bron van, dat dat niet zou mogen? Eerste keer dat ik het hoor

En uiteraard, dit is wel noodzakelijk voor FSD

[Remz]

UN regulering heeft een limiet gesteld op de mate van sturen (of G krachten) die tijdens het nemen van scherpen bochten mogen ontstaan. Hierdoor zijn dus sommige scherpe bochten (opritten, afritten) niet meer veilig te nemen met AutoPilot.

Het systeem kan het prima aan, maar het is nu softwarematig gelimiteerd waardoor je een waarschuwing krijgt dat je zelf moet overnemen. Doe je dat niet, dan gaat de auto vrolijk over de lijnen heen en mogelijk de vangrail in (nog niet durven testen )

Het is hopen op aanpassing van de regulering of een uitzondering te maken voor Tesla AutoPilot. Echter blijft het hier erg stil omheen.

[Reactie gewijzigd door Remz op 23 juli 2024 02:15]

[Sorcerer8472]

Dat klinkt wel slecht. Hogere G-krachten icm bochten lijken me juist veiliger met autopilot vanwege de combinatie van het om je heen kijken terwijl je een koerswijziging maakt.

[Remz]

Kan het fout hebben dat het om G krachten gaat.
Het UN document is niet zo eenvoudig door te lezen: https://www.unece.org/fil...wp29regs/2017/R079r3e.pdf

[Navi]

Volgens mij gaat het om de maximale rotatie van het stuurwiel, deze is nu gelimiteerd en sindsdien is de autopilot idd een stuk slechter geworden. Hartelijk dank EU.

[Amped]

nieuws: Tesla brengt software-update uit om te voldoen aan Europese regelgeving

Zelf ook gemerkt in de Tesla Model S P100D uit December 2018. Voor de desbetreffende update in de link hierboven werkte autpilot enorm goed. Nam zelf afslagen, vertraagde voor rotondes. Kort daarna kwam deze update en werkten het eigenlijk alleen als veredelde adaptive cruise control.

[Sorcerer8472]

Thanks voor de link!

[Verwijderd]

Inderdaad, ik denk persoonlijk dat Tesla zich volledig concentreert op de gebieden waar ze wel de regelgevers aan hun zijde hebben (USA, Azie) en dat als 'bewijs' te gebruiken voor de EU. De EU is toch een enorm complexe omgeving wat niet direct de moeite van de aandacht waard is. Ieder land andere regels, verschillende wegindelingen en weggebruikers. Heel veel werk voor relatief weinig inwoners.

Zoals gewoonlijk snijd de EU zich weer af van technologische vooruitgang. En daarna zien we ze wel weer klagen waarom innovatie altijd buiten europa plaatsvindt. Of misschien is het gewoon wel weer corrupt gelobby...

[Ivanzoomski]

Er weer wordt inderdaad gespeculeerd dat het een lobby is van de Europese autoindustrie. Met deze nieuwe regelgeving is AP ineens niets meer dan wat andere merken ook al kunnen: adaptieve cruise control met lane keep assist.
Voorheen was het dat duidelijk wel, ondanks dat sommige mensen zeggen van niet. De AP is (was) veel verder hiermee. Regelmatig honderden kilometers AP gereden zonder in hoeven te grijpen.

[Verwijderd]

Inderdaad, het is natuurlijk een goede methode om te zorgen dat men in het 'huis-continent' niet te veel voeten op aarde kan krijgen. Maar goed, als Tesla kan laten zien dat ze het kunnen moeten de beleidsmakers zich ook wel prijs geven...

[DaveDave976]

Erg jammer dit inderdaad, viel mij ook al op. Dit zal voor ons dus wachten worden tot het gereguleerd wordt.

[Sorcerer8472]

Daar moet wel bij worden gezegd dat de Full Self Driving-software nog niet beschikbaar is voor de auto's, hoewel Tesla daarover al lang beloftes doet.

Is het niet zo dat autopilot alleen werkt als je FSD hebt gekocht? En dat hij al redelijk vanzelf rijdt op snelwegen in de VS van oprit tot afrit?

[Smobbo]

Nee, Autopilot is de combi van adaptieve cruise controle met lane keep assist.
FSD is vooralsnog Navigate on AP (zelf op de snelweg rijden), summon (auto op (kleine) afstand laten voorrijden) en autopark.
Eigenlijk is FSD tot nu toe nog niet echt veel. AP op de snelweg is überhaupt nog niet betrouwbaar, laat staan dat het FSD is.

Voor een leaserijder is het niet interessant (nu 6400€), hopelijk ergens de komende jaren wat meer features. Maar om 4-5jaar te betalen voor iets dat mogelijk met een paar zou kunnen komen is eigenlijk gekkenwerk .

[jswinkels]

dit klopt voor de Model 3.

Voor de Model S en X heb je echter ook nog enhanced autopilot. Hier zit wel weer Navigate on AP, autopark en summon (2.0) in. De FSD optie die je kon kopen boven op Enhanced Autopilot was ook iets minder duur dan de FSD voor model 3.

Ik maak toch wel erg veel gebruik van autopilot en ben er op zich erg tevreden over. Helemaal perfect is het nog niet, maar zeker voor een tweaker is het toch wel erg leuk. Overigens heb ik navigate on AP nooit aan staan, dat voegt wat mij betreft nu nog veel te weinig toe.

[Malarky]

dit klopt voor de Model 3.

Voor de Model S en X heb je echter ook nog enhanced autopilot.

Heb jij zelf wel een Tesla?

- Alle Tesla Modellen zijn met EAP geleverd (nu FSD), ook de model 3 in het verleden;
- De Model 3 heeft ook al een tijd NoA
- De Model 3 heeft altijd al Autopark gehad (mits EAP of FSD);
- Niemand heeft Summon 2.0, behalve door Tesla geselecteerde beta testers maar die zijn er ook voor de Model 3.
- FSD heeft EAP juist vervangen. Beiden zijn bovenop AP.

Exact al je gemaakte statements zijn foutief

[Reactie gewijzigd door Malarky op 23 juli 2024 02:15]

[jswinkels]

Ik refereerde aan het verschil tussen Autopilot op Model 3 en Enhanced Autopilot op de Model S. Enige punt wat ik even gemist had is dat in het verleden EAP ook op de Model 3 mogelijk was. (De standaard Autopilot bevat geen NoA en Autopark).
EAP en FSD zijn niet hetzelfde, EAP is nu alleen niet meer los te verkrijgen, in het verleden wel. Daarbovenop kon je weer FSD kopen.

Het is nogal afhankelijk van het moment van aanschaf en type auto welke opties mbt AP, EAP en FSD te krijgen waren.

Hier staat een mooi overzicht van de functionaliteit
https://teslamotorsclub.c...ments/capture-png.402865/

[Croga]

Nee, Autopilot is de combi van adaptieve cruise controle met lane keep assist.

In feite dus hetzelfde als wat alle automerken ondertussen hebben behalve dat het bij andere merken minder chaotisch werkt (de Volkswagen adaptive cruise control op "comfort" stand is, rara politiepet, een stukje comfortabeler)

[Malarky]

(de Volkswagen adaptive cruise control op "comfort" stand is, rara politiepet, een stukje comfortabeler)

Bij Volkswagen heet dat sinds 2019 IQ.Drive. Maar het onderdeel lane assist daarvan is pas sinds februari 2019 te bestellen en dat is niet in staat zelfstandig vam rijbaan te wisselen, zoals de Tesla dat kan.

[Croga]

Bij Volkswagen heet dat sinds 2019 IQ.Drive. Maar het onderdeel lane assist daarvan is pas sinds februari 2019 te bestellen en dat is niet in staat zelfstandig vam rijbaan te wisselen, zoals de Tesla dat kan.

Oh da's grappig.... Mijn 2015 Passat heeft al lane assist.... Dus dat dat vanaf 2019 te bestellen zou zijn is op z'n minst twijfelachtig.

En nee, het systeem van Volkswagen is niet vergelijkbaar met wat Tesla beoogd. Maar er werd een opmerking gemaakt dat bij sommige Teslas de autopilot op dit moment bestaan uit adaptive cruise control en lane assist. En dat heeft volkswagen dus ook al een tijdje en blijkbaar in comfortabelere uitvoering dan Tesla.

[Malarky]

De lane assist van 2019 van Volkswagen houdt de auto geheel zelfstandig binnen de belijning (bediend het stuur dus autonoom).

Volgens mij deed de Volkswagen uit 2015 dat niet.

[Croga]

In theorie niet, in de praktijk wel. Als hij te veel moet corrigeren begint ie te piepen dat je je handen aan het stuur moet houden. In feite dus niet anders dan de lane assist van Tesla die je ook verplicht je handen aan het stuur te houden (alleen op een iets nettere manier; Volkswagen registreert het aan de hand van de weerstand die het zelfstandig sturen ondervind, Tesla aan de hand van sensoren in het stuur)

[Malarky]

Nu hoef in in de praktijk dankzij mijn additionele autopilot buddy mijn handen sowieso niet aan het stuur te houden, maar ik doe dat wel. Losjes aan de onderkant.

Het grote verschil is dat ik niet zelf stuur, maar enkel mijn handen gereed heb voor een noodingreep. De oude lane assist is precies andersom. Constant zelf sturen en piepjes bij nood.

[Smobbo]

Ja en nee.
Dit hebben alle merken inderdaad wel in meer of mindere mate.
Mijn voorloper was een VW Passat en die was op sommige gebieden rustiger, maar remde vaak vrij laat en hard (op comfort stand). Hij zag gewoon weinig verkeer om zich heen.
De tesla ziet beduidend meer, maar reageert nog teveel op dingen die geen uiteindelijke invloed hebben.

[Fermion]

Het hele AP in Nederland is IHMO nog waardeloos.

[Smobbo]

Ik merk dat op de snelweg het bij file en heel rustig verkeer goed werkt.
Bij ander verkeer is hij nog veel te onrustig. Hij remt geregeld een stukje zonder aanleiding.

Maar gisteren rustig 100 op de A2 en een beetje file en dan is AP wel erg prettig.
Ik verwacht dat het de komende tijd steeds beter zal worden!
FSD is echter nog heel ver weg! Zoals hieronder aangegeven heeft hij nog geen idee wat een rotonde is, ook is hij bij ongebruikelijke belijning snel van slag.

[Djerro123]

Onzin, rij er nu 2 weken mee rond en ben nog nooit zo uitgerust op werk en thuis gekomen. Op de snelweg werkt het gewoon prima, ook in druk verkeer. Ik rij 90% op AP op de snelweg (100km+ per dag) en ben erg tevreden. Is het zelfrijdend? Nee zeker niet, je moet altijd blijven opletten, maar dat wordt ook duidelijk aangegeven en benadrukt door Tesla en documentatie. Maar het is echt een cognitieve lastenverlichting!

[Haribo112]

Tja, het is een beetje kip/ei. Als niemand deze opties koopt, dan wordt het niet verder ontwikkeld, en niet verder gelobbyd voor nieuwe wet- en regelgeving.

[Verwijderd]

Er wordt miljoenen in self-driving gepompt momenteel door Uber, Google, Tesla en iedere andere autofabrikant. Het is niet meer een kwestie of deze er komt maar wanneer. Als jij als eerste een auto vloot hebt die zelf rijdt kun je de gehele taximarkt in 1 klap domineren.

[leuk_he]

Eh, nee, dit is een nieuw produkt wat doorontwikkeld wordt terwijl het al verkocht wordt. Net zo goed als de ontwikkeling van een nieuw automodel geen kip-ei verhaal is, of de ontwikkeling van de volgende windows feature geen kip-ei verhaal is.

Wet en regelgeving, dat "omzeilt" tesla door te stellen dat de bestuurder nog altijd moet opletten en dat het geen autonoom systeem is.

[Croga]

Eh, nee, dit is een nieuw produkt wat doorontwikkeld wordt terwijl het al verkocht wordt.

En toch heeft Haribo wel gelijk.... Het is een optie die verkocht werd door Tesla zonder dat hij bestond. Als niemand die optie gekocht had, had Tesla hem ook niet door ontwikkeld. Tesla heeft hier een hele mooie manier gekozen om het kip/ei verhaal te doorbreken.

[dustin]

FSD is NIET Navigate on AP. Ik heb geen FSD maar wel Navigate on AP.

[Smobbo]

Jij hebt dan denk ik een (oudere) model S of model X?
Navigate on AP is namelijk tegenwoordig onderdeel van het GSD pakket.
Vroeger had je nog enhanced AP en nog wat varianten.

Nu heb je 2 smaken:
AP (standaard)
FSD (optioneel)

FSD behelst in die onderverdeling wat ik hierboven aangaf.

[dustin]

2018 versie, dus AP 2.5

[Verwijderd]

Iedereen die nu een Tesla aanschaft krijgt Autopilot. Dit is een geavanceerde vorm van Lane Assist en zorgt er dus enkel voor dat je binnen je rijbaan blijft met de ingestelde snelheid.

FSD = Full Self Driving. De belofte van volledig autonoom rijden. Deze software is momenteel nog niet af en doet enkel NOA (Navigate On Autopilot) van oprit naar afrit. FSD haalt in indien nodig en navigeert naar de juiste rijbaan bij afslagen.

In Nederland is dit echter nog allemaal niet correct werkende (geen idee hoe goed het in de USA werkt). Autopilot is zeer indrukwekkend (zeker in files) en ik rij ook 90% hierop maar ik verwacht niet dat we in Nederland volledig autonoom kunnen rijden de komende paar jaar. Ons wegenbeleid is daar veel te complex voor (fietsers, gemengde rijbanen, etc).

[Verwijderd]

Deze software is momenteel nog niet af en doet enkel NOA (Navigate On Autopilot) van oprit naar afrit.

Dat doet elke Tesla op AP op dit moment. Super functie.

[Verwijderd]

Die van mij niet en ik heb toch echt AutoPilot (AP) . Ik denk dat je AP en FSD door elkaar haalt (het is ook best onoverzichtelijk). NoA zorgt voor baanwisseling en dat is iets dat niet standaard in AP zit:
https://www.tesla.com/nl_...ducing-navigate-autopilot

/edit: ik zie hierboven dat enhanced AP op model S dit mogelijk wel heeft. Ze hebben ook veel te veel liggen klooien met die opties.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:15]

[Malarky]

In de praktijk is EAP nu gewoon FSD. Andere naam voor hetzelfde.

Wel heeft Tesla gerommeld met de opties die in basic AP zitten en vooral dat er enige tijd ook Teslas zijn verkocht met AP (dus zelfs zonder adaptive cruise control).

[Blokker_1999]

Voor zover ik weet zijn het wel degelijk verschillende systemen. FSD zou nog een stapje verder gaan.

[Armin]

Is het niet zo dat autopilot alleen werkt als je FSD hebt gekocht

Nee, die marketing van tesla is soms verwarrend.

Tesla's assisted driving (genaamd Autopilot) werkt altijd, maar Tesla is van plan tegen betaling een soort verbeterde versie te gaan aanbieden die "Full Self Driving" heet (maar geen echte zelf-rijdende funktie is ).

[Djaro]

grappig, dat ding van mij kan nog geen rotonde fatsoenlijk nemen
op de snelweg en 80 wegen is het prima, maar daarbuiten moet je er af blijven voor nu

[Verwijderd]

Dat komt omdat Autopilot ook enkel bedoeld is voor snelwegen. Dat heb je gelezen toen je de meerdere grote waarschuwing accepteerde bij het aanzetten

[Verwijderd]

En tegelijkertijd beloven ze dat ze in 2020 de robotaxi kunnen bieden die in principe zelf kan rijden.

Het aantal filmpjes waarbij Tesla's op een vangrail afrijden, op stilstaand verkeer inrijden of op een andere manier schade maken, zijn talloos.

Deze chip zal daar niet veel verandering in gaan brengen. De chip moet het doen met de software en het sensoren pakket.

[SuperDre]

Kun je me dan een voorbeeld geven van een filmpje waar een Tesla inrijdt op stilstaand verkeer, want ik kon DIE niet vinden (behalve 1tje waar 1 of andere vuilnisauto tegen de rand van de snelweg staat).

[Verwijderd]

Deze: https://www.youtube.com/watch?v=0GnysB0rO3s

cc: @styno

[SuperDre]

uhh, daar rijdt de Tesla niet in op stilstaand verkeer, in iedergeval kunnen we niet met zekerheid zeggen dat dat zou zijn gebeurd, want hij remt zelf al eerder. Dat het mogelijk oncomfortabel kort is voordat die zou gaan remmen is een ander verhaal...

[Verwijderd]

Deze dan:

https://twitter.com/netfl...tatus/1114527009743437824

[SuperDre]

Toch weer grappig om dan te lezen dat de bestuurder in slaap zou zijn gevallen, en er is dus helemaal geen bewijs dat AP uberhaupt aan stond (maar ik wil best geloven dat dit gebeurde met AP aan hoor, dat ding is niet onfeilbaar EN je bent als chauffeur nog steeds verantwoordelijk, het is niets meer dan een geavanceerde lane-assist/cruisecontrol.
Zoals je kunt lezen in dat twitter bericht, de man zegt blijkbaar zelf in slaap te zijn gevallen, en dan is het goed mogelijk dat hij met zijn voet op het gaspedaal is gekomen, in dat geval werkt de auto emergency brake ook niet..
Dit is dus geen geval waarbij duidelijk is dat de Tesla het probleem was van het ongeluk.. Dit soort dingen kun je ook op youtube vinden met 100den andere merken zonder AP..

[Verwijderd]

het is niets meer dan een geavanceerde lane-assist/cruisecontrol

Precies, en dat is het volgend jaar nog steeds. Dat is exact mijn punt.

[Sorcerer8472]

Weet niet zeker of ik deze video geloof. Lijkt toch wel op een shortsellerfeestje. Laten we eerst maar eens een rechtszaak zien tegen Tesla waarin er bewijs wordt aangevoerd.

[Verwijderd]

Lijkt toch wel op een shortsellerfeestje

Tsja, in dat geval... Bestuurder claimt zelf in slaap gevallen te zijn en de handleiding is duidelijk dat je alert moet zijn als bestuurder. Rechtszaak is kansloos natuurlijk.

Waar het mij om gaat, is als AutoPilot niet ingrijpt in dit soort situaties, dan is Level 5 Autonomy nog heeeeeel ver weg voor Tesla.

Bovendien lopen er heel veel rechtszaken tegen Tesla. Voor autopilot, maar ook voor Summon, plotseling acceleren.

[Sorcerer8472]

Als de bestuurder in z'n slaap het gas indrukte en het automatisch remmen daarmee annuleerde dan zou dat een goede reden zijn. Meer informatie of verslag van een autoriteit zou handig zijn.

[Verwijderd]

Alles kan natuurlijk, maar als ik cruise control aan zet dan doe ik dat op mijn voet relaxed neer te zetten. Maar goed, misschien trapt ie lekker rond in zijn slaap.

Op Twitter zijn er meldingen genoeg over AutoPilot:
https://twitter.com/searc...aAutoPilotIssues&src=typd

[styno]

Vrijwel elke adaptive cruise control negeert stilstaand verkeer of stationaire objecten. Dit omdat het systeem dan continue zou stoppen omdat de radar veel reflecties van stationaire objecten krijgt. Niet voor niets zegt Tesla dat je nog steeds zelf ook opletten moet.

A natural reaction to these incidents is to assume that there must be something seriously wrong with Tesla's Autopilot system. After all, you might expect that avoiding collisions with large, stationary objects like fire engines and concrete lane dividers would be one of the most basic functions of a car's automatic emergency braking technology.

But while there's obviously room for improvement, the reality is that the behavior of Tesla's driver assistance technology here isn't that different from that of competing systems from other carmakers. As surprising as it might seem, most of the driver-assistance systems on the roads today are simply not designed to prevent a crash in this kind of situation.

Sam Abuelsamid, an industry analyst at Navigant and former automotive engineer, tells Ars that it's "pretty much universal" that "vehicles are programmed to ignore stationary objects at higher speeds."

Bron: ArsTechnica

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 02:15]

[Verwijderd]

Vrijwel elke adaptive cruise control negeert stilstaand verkeer of stationaire objecten. Dit omdat het systeem dan continue zou stoppen omdat de radar veel reflecties van stationaire objecten krijgt. Niet voor niets zegt Tesla dat je nog steeds zelf ook opletten moet.

Helemaal mee eens! En dit is dus de reden dat ik niet geloof dat Tesla voor eind 2020 volledig autonoom kan rijden. Dit is namelijk niet het moeilijkste probleem dat ze moeten oplossen, maar wel ongelooflijk moeilijk. Na herkenning, is deelnemen aan complex verkeer nog veel moeilijker.

Hier een ander voorbeeld, waarbij die bestuurder in de Toyota ook een lompe zak is, maar AutoPilot laat het gebeuren:

https://www.youtube.com/w...5J005K8M&feature=youtu.be

[Armin]

Na herkenning, is deelnemen aan complex verkeer nog veel moeilijker.

En daarbovenop komt nog het weer en vuil. Sneeuwval/hagel, sneeuw die tegen de bumper aan plakt en opspattend vuil dat de sensoren bedekt is ook een groot obstakel voor echt zelf rijdend. Sensoren moeten hier immers doorheen kunnen kijken of zelf-schoonmakend zijn.

[Verwijderd]

En ze kunnen storingen hebben. Bij Tesla is lang niet alles dubbel of drievoudig uitgevoerd.

[itcouldbeanyone]

Met slecht weer dus thuis blijven

[styno]

Hij bedoeld: Het aantal filmpjes waarbij Tesla's aanrijdingen ontwijken of op andere manier schade voorkomen, zijn talloos. ;-)

[Verwijderd]

Het aantal filmpjes waar Tesla's een redding bieden is even groot. Het aantal filmpjes van dashcams waarbij mensen zelf op een vangrail afrijden, op stilstaand verkeer inrijden of op een andere manier schade maken, zijn tevens talloos.

De beloftes van Musk zijn altijd optimistisch. Waar het om draait is dat het uiteindelijk er komt.

[Verwijderd]

Dat maakt dus niet uit, Elon Musk belooft Full Self Driving. Je stapt in en de auto brengt je waar je wilt. Enige belemmering is regulering, volgens Musk.

Dit kan het systeem niet. Het komt niet eens in de buurt. Nu niet en over een jaar ook niet. Vergeet niet dat Musk dit in 2016 ook al heeft beloofd. En als regulering een probleem is, waarom laat Tesla niet alvast zien hoe goed ze zijn in Californië? Hoeveel autonome kilometers heeft Tesla gerapporteerd? 0. Als ze zo goed zijn, waarom laten ze niet een auto even rijden?

Eind 2020 heeft Tesla geen Full Self Driving in de zin van: Je kunt instappen, boekje lezen en de auto brengt je overal waar je maar wilt. En dit heeft niets met wetgeving te maken, dit zal te maken hebben met de techniek. Ze zitten niet eens op 10% van dit niveau.

[Sorcerer8472]

10% ben ik het niet mee eens. Volgens mij zijn er al vrij uitgebreide demo's gegeven, het lijkt er alleen op dat ze extreem voorzichtig zijn hiermee. Niets uitbrengen als men weet dat er een risico in zit. Dus pas als 100% van de gevaarlijke bugs eruit zijn ermee de markt op gaan.

Kan zomaar zo zijn dat ze ineens veel verder blijken te zijn dan de concurrentie, maar het is koffiedikkijken voor ons aangezien we er totaal buiten staan. Volledig live gaan in 2020, daar ben ik ook wat sceptisch over. Denk dat het misschien om kleine gebieden zal gaan en dat het stad voor stad gaat gebeuren op zeer gecontroleerde en gesuperviseerde wijze, bijv. eerst Bay Area en LA, daarna Seattle, etc. etc. En dat de eerste stad in 2020 al mogelijk wordt, lijkt me niet heel raar. En tja, dan heb je toch FSD in een gebied.

Als ik zie wat meerdere bedrijven nu al kunnen (Waymo, Aptiv), dan vermoed ik dat Tesla daar overheen kan gaan door de gigantische dataset die ze hebben. Ook als je kijkt naar bijv. performance van Autopilot tijdens regen, sneeuw etc., wat een pijnpunt zal zijn voor veel van de andere bedrijven die nu aan autonoom rijden werken.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 23 juli 2024 02:15]

[Verwijderd]

We zullen het zien. Ik ben er 100% van overtuigd dat Tesla in 2020 niet autonoom kan rijden en ook in 2021 niet. Nergens niet. En ook per stad is niet de manier waarop Tesla het ontwikkelt. Dat zeiden ze zelf op Autonomy Day. Ze doen alles op Vision. Per land zou kunnen omdat je in andere landen, andere stoplichten hebt.

En wat betreft datasets. A) Tesla heeft niet per se meer betere data. Rauwe data heb je niks aan met training.

Je ziet vast de captcha's wel eens. Selecteer alle auto's. Selecteer alle stoplichten. Selecteer de bruggen. Google traint al heel veel jaren hun neural net en we helpen allemaal mee.

Enige reden dat Tesla zo blijft pushen dat het er aan komt is omdat ze anders tegen een miljard moeten terug betalen aan mensen die Vaporware hebben gekocht. Tesla heeft geen miljard, Tesla heeft een negatief werkkapitaal van 2 miljard. FSD upgrade heeft een marge van bijna 100%, ze maken nu al verlies op iedere auto die ze verkopen. Haal daar FSD vanaf en de verliezen worden nog groter.

[Martinspire]

Dan is de vraag: deze upgrade kan dat dus wel?

[Sleepkever]

Waarschijnlijk niet, grote kans dat Tesla's tegenwoordig moeite hebben om rotondes te nemen door de maximale stuurhoek die nu ingesteld is door EU wetgeving.

[Martinspire]

Wat is de gedachte achter die regelgeving?

[Sleepkever]

Veiligheid en regelgeving voor controlesystemen in de auto. Ik kan me voorstellen dat er natuurlijk iets van regelgeving komt om een minimale veilige standaard neer te zetten maar het originele verhaal lijkt vooral uit te gaan om een auto op de snelweg binnen de lijntjes te houden ipv echt zelf rijden over rotondes... Kortom niet direct over nagedacht.

Iemand hieronder heeft het tweakers artikel met wat discussie en de originele bron gevonden mocht je verder geinteresseerd zijn: Amped in 'nieuws: Elon Musk: Tesla's met HW2+ krijgen eind dit jaar gratis up...

[Sneek]

Je hebt geen tesla, Djaro.

[Djaro]

jawel …

[rko4u]

Goed te horen dat een tesla, in tegenstelling tot de meeste elektronica (telefoons, televisies, enz) niet in 3 a 4 jaar moet worden afgeschreven wegens gestopt support.

[CH4OS]

Op zich is dat wel een mooi verdien model zo, auto's zijn al rijdende computers tegenwoordig, maar zo wordt de vergelijking ermee alleen maar groter, als je ook onderdelen er in vervangen moet om een nieuwe feature te kunnen krijgen waar je als klant zijnde al (eventueel) voor betaald hebt...
Zo kan je als fabrikant later alsnog geld verdienen aan een eerder verkochte auto's, naast de verkoop van onderdelen voor reparaties.

Begrijp mij niet verkeerd, het is zeker geen slechte ontwikkeling, want het is veel goedkoper dan een nieuwe auto kopen, maar toch, het zet wel tot denken, mij althans wel.

Het is niet duidelijk of het omruilprogramma ook direct in Nederland beschikbaar komt.

Het is natuurlijk ook afhankelijk wat de Wet hierin zegt, maar volgens mij is het vooralsnog een nee, helaas. Geef het wat tijd, dan komt het vast wel. net als camera's ipv spiegels ook (eindelijk) gaan komen.

[GeoBeo]

Op zich is dat wel een mooi verdien model zo, auto's zijn al rijdende computers tegenwoordig, maar zo wordt de vergelijking ermee alleen maar groter, als je ook onderdelen er in vervangen moet om een nieuwe feature te kunnen krijgen waar je als klant zijnde al (eventueel) voor betaald hebt...
Zo kan je als fabrikant later alsnog geld verdienen aan een eerder verkochte auto's, naast de verkoop van onderdelen voor reparaties.

Begrijp mij niet verkeerd, het is zeker geen slechte ontwikkeling, want het is veel goedkoper dan een nieuwe auto kopen, maar toch, het zet wel tot denken, mij althans wel.

[...]
Het is natuurlijk ook afhankelijk wat de Wet hierin zegt, maar volgens mij is het vooralsnog een nee, helaas. Geef het wat tijd, dan komt het vast wel. net als camera's ipv spiegels ook (eindelijk) gaan komen.

Het toekomstige verdienmodel van Tesla valt helemaal in het niets bij "verkopen en upgraden van auto's".

Ze willen autonome Tesla's gaan inzetten als taxi dienst.

Dat wordt het "echte" verdienmodel. Daar gaan ze veel meer mee verdienen dat met auto's verkopen.

[dredger]

Dan kijk je wel erg ver in de toekomst en vraag me af of de "klant"al klaar is voor een autonome taxi.

[GeoBeo]

Dan kijk je wel erg ver in de toekomst en vraag me af of de "klant"al klaar is voor een autonome taxi.

Of Nederland leeft in het verleden, dan kan natuurlijk ook

Autonome taxi's zijn er namelijk al. https://www.youtube.com/watch?v=WBkgs4u5tW0

[dredger]

Of we in het verleden leven... dat zal wel meevallen .
Ja ik weet dat ze er zijn, maar vraag me af of het grote publiek er klaar voor is om er in te stappen .
Heb mijn bedenkingen ook of een autonome auto het verkeer in Amsterdam en Rotterdam aankan in de nabije toekomst. Teveel variabelen. Denk dat daar nog wel een tijdje overheen gaat, wetgever zal ook aan de bak moeten.

[GeoBeo]

Of we in het verleden leven... dat zal wel meevallen .
Ja ik weet dat ze er zijn, maar vraag me af of het grote publiek er klaar voor is om er in te stappen .
Heb mijn bedenkingen ook of een autonome auto het verkeer in Amsterdam en Rotterdam aankan in de nabije toekomst. Teveel variabelen. Denk dat daar nog wel een tijdje overheen gaat, wetgever zal ook aan de bak moeten.

Helemaal mee eens. Maar "erg ver in de toekomst" lijkt me niet

[fatlobster]

Sommige klanten zijn er nooit klaar voor.
Die gaan bijvoorbeeld slapen met Autopilot aan.
Ik zou het zelf wel spannend vinden maar zeker een keer gaan proberen.

[dredger]

Slapen met autopilot, dat is zeker spannend
Alle gekheid op een... proberen zou ik het ook als het komt, wel mooi allemaal

[Verwijderd]

auto's zijn al rijdende computers tegenwoordig
Dit klopt maar vrijwel alle huidige auto's bestaan uit heel veel verschillende computers gekoppeld door een bus-systeem (CAN). Wijzigingen in dit systeem zijn praktisch niet mogelijk.
Tesla benadering wijkt hier af omdat ze een enkele (intern redundante) computer gebruiken met redundante paden naar alle sensoren en aandrijfcomponenten. Hierdoor is bijna alles over-the-air up2daten en zal de computerswap ook relatief eenvoudig zijn.

Het is natuurlijk ook afhankelijk wat de Wet hierin zegt, maar volgens mij is het vooralsnog een nee, helaas. Geef het wat tijd, dan komt het vast wel. net als camera's ipv spiegels ook (eindelijk) gaan komen.

De computerswap staat los van wetgeving. Of volledig autonoom rijden geactiveerd mag worden is inderdaad regelgeving maar dit zal een software update zijn die via de app geïnitieerd kan worden.

[Niemand_Anders]

Vrijwel alle huidige auto's gebruiken de CAN-bus omdat ze veel componenten afnemen van Bosch en zij deze implementeren op de CAN-bus. Ook is de CAN bus specificatie zelf is gemaakt door Bosch..

Overigens heet ook gewoon de Tesla een CAN-bus. Bijvoorbeeld de airbags worden aangestuurd via de CAN-bus. Overigens heeft Tesla wel veel minder componenten op deze bus dan de meer traditionele fabrikanten..

[Verwijderd]

Ik wil ook niet zeggen dat Tesla geen CAN gebruikt, hoor. Je hebt daar volledig gelijk in. Ook gebruiken ze veel Bosch componenten. Mijn punt was hun aanpak in centrale aansturing.

[Jaerie]

Als je er al voor betaald hebt, wordt deze nieuwe chip er dus gratis ingezet. Het is voor Tesla dus geen manier om later nog geld te vragen.

[Irritatedcone]

"Ook bestuurders zonder het FSD-pakket komen in aanmerking voor de nieuwe chip, maar dat kost hen wel geld."

Ze verkopen dus de upgrade ook los voor mensen die het niet al gekocht hebben.

[Jaerie]

Maar dat is toch logisch, gebeurt al jaren bij alle fabrikanten? Als je iets niet koopt en het later toch wil hebben, moet je het alsnog kopen.

[CH4OS]

En dat is ook gebruikelijk bij auto's denk je? Zie jij een fabrikant of garage achteraf nog een airco of navigatie toevoegen aan een auto?

[Jaerie]

Wellicht de fabrikant niet, maar denk aan aftermarket geluidssystemen, andere maat/materiaal velgen e.d., vrijwel alle opties kan je later nog wel aanschaffen.

[CH4OS]

Ik zie ook een garage niet dagelijks of regelmatig een airco of navigatie inbouwen. Vroeger was dat veel met carkits e.d, maar ook dat is er amper meer, anno 2019, naar mijn idee. Meeste is immers nu ook wel standaard natuurlijk.

[Navi]

Uuh, airco misschien niet, maar zaken als navigatie, velgen, trekhaak, ja waarom niet? Kan al tientallen jaren.

[CH4OS]

Vandaar 'eventueel' in mijn reactie, in de tekst staat gewoon dat er klanten zijn die er al voor betaald hebben, maar als losse upgrade is het dus ook gewoon beschikbaar!

[Jeffafah]

FSD Charging, Fly safe commander o7

[mjz2cool]

Was ik niet de enige die daar gelijk aan dacht

[gepebril]

Lijkt deze al op de T-800 CPU.......