Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Elon Musk: het duurt niet lang meer voordat een Tesla bereik van 644km haalt

Tijdens een vergadering van Tesla-aandeelhouders heeft topman Elon Musk in een presentatie laten weten dat het niet lang meer duurt voordat het bedrijf een auto uitbrengt die een bereik van 400 mijl of 644 kilometer haalt op een enkele acculading.

Musk trad tijdens zijn presentie in het Californische Mountain View niet verder in detail over deze uitspraak; zo gaf hij niet aan of de 400 mijl doorbroken zal worden door een bestaand model te updaten door middel van betere accutechnologie, of bijvoorbeeld door een nieuw model zoals de Model Y, die overigens vanaf volgend jaar op de markt moet komen.

Musk liet onder meer een grafiek zien waarbij het maximale bereik van meerdere elektrische personenauto's naast elkaar werd gezet. Volgens de getoonde gegevens steken alle Tesla-modellen, maar vooral de Model S daarbij nog altijd boven de rest uit. "Geen elektrische auto heeft het bereik van de eerste Model S uit 2012 voorbijgestreefd", zei Musk. De Model S haalt volgens de EPA-keuring 370 mijl of 595km.

Daarbij kon hij het niet laten om enigszins de draak te steken met concurrenten, zoals de Audi e-Tron. In een eerdere slide over de energie-efficiëntie in de vorm van het aantal mijl per kWh, komt de Model 3 er het beste uit met bijna 4 mijl per kWh. Deze gegevens zijn gebaseerd op EPA-metingen en dus niet de in Europa veelal gebruikte wltp-norm. In de getoonde slide komt de Audi e-tron net boven de 2 mijl per kWh uit, wat Musk ertoe bracht om met een enigszins ingehouden lach te melden dat er bij de e-tron 'ruimte voor verbetering' is.

De topman van Tesla ging ook kort in op de capaciteit om Tesla-auto's geheel autonoom te laten rijden. "Elke auto die we sinds oktober 2016 hebben gemaakt heeft de capaciteit voor volledig autonomie met alleen het vervangen van de computer". Daarbij doelt hij op de in april gepresenteerde zelfontworpen chip Deze zogeheten Full Self-Driving Computer, die achter het dashboardkastje wordt gemonteerd en al standaard in relatief nieuwe Model S- en X-auto's en de Model 3-exemplaren zit, moet volledig autonoom rijden mogelijk maken, al moest Musk erkennen dat er hiervoor nog wel toestemming van overheden nodig is.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

12-06-2019 • 15:15

344 Linkedin Google+

Reacties (344)

-13440327+1131+227+30Ongemodereerd158
Wijzig sortering
Deze week ook veel in het nieuws: de nieuwe laadsnelheid van de Model 3 (75kWh), die nu in 10 minuten dik 200km kan bijladen. Hij is dus erg zuinig, licht, en supersnel met weer de weg op kunnen. 10 minuten pauze elke 200km is niet gek (en je vertrekt natuurlijk altijd met een volle 500km 'tank'). Straks dus prima op wintersport of zomervakantie, met alleen de plaspauze en een enkele lunch.

Afgelopen wintersport bij ons in een Model S 100D al slechts een goed uur meer als de meest optimale Google Maps tijd. Met de vernieuwde accu die er aan zit te komen heeft de 100D (sorry heet nu de Long Range) niet alleen die upgrade van 370 mijl EPA naar >400 mijl EPA, maar zal hij net als de Model 3 veel sneller kunnen laden. 250kW is dan ineens 'normaal' en nog maar dubbel zo langzaam als fossiel sap tanken.
Dan wel even hopen dat je op weg naar je vakantiebestemming voldoende laadstations tegenkomt. Naar wat ik zelf zie, zit dat meestal wel snor - maar het hangt er natuurlijk van af waar je naartoe wil.
Ofwel: Vergeet Italië maar rustig.... En Oostenrijk ook.... En eigenlijk zo'n beetje heel zuid-europa....
Ik ben een maand geleden van Parijs naar Reggio gereden en had werkelijjk geen enkele moeite om van supercharger naar supercharger te komen. En lokaal had mijn hotel vier Tesla laders (elk beetje duur hotel heeft die nu).

Heb je recentelijk nog gekeken hoeveel super en destination chargers er bij gekomen zijn?
Tip: https://abetterrouteplanner.com De interface is wat oldschool maar je kan heel duidelijk zien waarde moet tanken, hoeveel % je moet bijladen etc om zo efficient mogelijk tot uw bestemming te komen en dat toegepast op uw automodel.

Brussel naar Rome rijden = 1487 km
Model3 Long range : 6 stops (2u20min charge time) en je bent 16u15min onderweg.
Model3 Standard range plus: 8 stops, 3u27min laden en 17u50min onderweg.
ModelX 100D: moet je 3u:31min laden en ben je 17u25min onderweg.
Audi E-tron: 5u37min laden en 19u52min onderweg.
Jaguar Ipace: 6u24min laden en 20u39min onderweg.

Valt direct op dat andere merken helemaal niet zo efficient zijn als Tesla en dat die Jaguar Ipace meer dan 4u trager is over diezelfde afstand als de model3 LR.
Valt direct op dat andere merken helemaal niet zo efficient zijn als Tesla en dat die Jaguar Ipace meer dan 4u trager is over diezelfde afstand als de model3 LR.
Als je kijkt naar je eigen opsomming heeft die Model 3 LR een laadtijd van 2u20min en die Ipace een laadtijd van 6u24min.
Heb je in 1 klap je 4uur reistijdverschil te pakken.
Is dus niet zo zeer de efficiëntie van de auto, als dat het meer de oplaadsnelheid is.
True, dat supersnel en met veel vermogen opladen heeft Tesla dus beter onder de knie, maar is het ook niet zo dat bepaalde fast charging stations alleen voor Tesla's zijn?
Ik rijdt zelf niet elektrisch dus vandaar de vraag.

Moet toegeven dat met de Model 3 Lr het omslagpunt om van benzine naar elektrisch over te stappen, qua "stoptijd" toch wel aantrekkelijk begint te worden ;)
De Ipace kan idd minder snel landen dan de concurrentie op een standaard CCS poort (indien het stations de kracht kan leveren) en het klopt ook dat de Tesla model3 ook voordeel dat die fast chargers erg goed werken en exclusief voor Tesla auto's is.

Los daarvan is een Model3 erg efficient, Aerodynamisch goed, relatief lichtgezicht, efficiënte motoren maakt dat hij gewoon verder komt met een kleinere batterij. De I-pace is één van de minst efficiënte voertuigen.

Model3 long range AWD: 15.6 kWh/100km en de I-pace 22.3kWh/100km. In de zomer kan je met de model3 100km langer rijden op de autosnelweg van de I-Pace.

Btw: Toevallig ga ik morgen een testrit doen met een Model3 long range AWD. Ik had al eens een met de Performance editie gereden maar die vond ik iets te sportief afgesteld. Ik heb zelf al een diesel van 218pk maar na die testrit voelde mijn auto ronduit traag aan. Ik hoop alvast snel over te schakelen :-)
Tesla wilde de superchargers juist openstellen voor andere fabrikanten door het betalen van een vergoeding maatr die fabrikanten willen het niet.

Het ligt dus niet aan Tesla dat alleen Tesla's kunnen laden bij Tesla chargers.
Zo'n beetje alle technologie van Tesla is beschikbaar voor andere (auto) fabrikanten. Veel auto fabrikanten doen eigenlijk nog niet eens zelf de technologie ontwerpen, maar kopen die grotendeels in bij fabrikanten zoals Bosch..

Maar Tesla heeft ook de motor technologie, accu technologie en de (AI, oplaad en voertuig) elektronica beschikbaar gemaakt voor derden. Alleen denken alle fabrikanten wel even een 'Tesla Killer' te ontwerpen.

Maar stel je nou eens voor dat Mercedes de EQC op een Tesla Model X platform zet. Dan heb je een auto (EQX?) met een goed chassis en een zeer luxe afwerking..

Ik heb zelf ook een proefrit gemaakt met een Tesla Model 3, alleen vind ik het touchscreen niet handig werken voor onder andere de ruitenwissers. Ik moest mijn ogen van de weg halen (tijdens de spits) om de 'wiper' knop te vinden (de regensensor had de druppels nog niet opgemerkt), zelfde had ik met audio bediening. De bediening van dat soort belangrijke functies behoort gewoon aan het stuur te zitten. Ik had er verder niet zozeer problemen mee dat er geen dashboard aanwezig was. Ik heb daarnaast ook nog naar een Model S gekeken, maar die komt boven mijn budget uit. Uiteindelijk ben ik gegaan voor een Mercedes E300de Estate (Hybride diesel) welke eind september geleverd zou moeten worden.. Dit ook vooral omdat ik niet altijd voor de deur kan parkeren om de auto op te laden. Op kantoor hebben we twee oplaadpalen, maar da's nog harder vechten op een plekje (4 hybrides en 2 Tesla's) dan bij mij in de straat..

Maar een ding is zeker, de technologie staat niet stil, dus mogelijk dat ik in 2022 wel voor een volledig elektrische auto zal gaan. De Mercedes kan volgens eigen opgaaf zo'n 50km elektrische rijden.. Da's denk ik was positief ingeschat want ik rijdt nu een kleine 6 maanden in een C350E en die haalt volledig elektrisch maar 15km. Wanneer ik voldoende kan uitrollen weet ik dat te rekken tot 20km.. De E300de heeft een tweemaal zo'n grote accu, dus ik ga er vanuit dat deze in de praktijk zo'n 35-40 km elektrisch kan rijden..
De grap is juist dat Tesla heel goed in staat is een goede afwerking en chassis kan maken maar dat niet doet om de kosten laag te houden.

Omgekeerd zijn de andere fabrikanten juist niet in staat de technologie van Tesla te evenaren.
De ruiterwisser kun je ook 1 keer laten wissen door op het knopje op de linker stuurkolomschakelaar te drukken. Dan verschijnt gelijk op het scherm ook de ruiterwisser-box waardoor je eventueel een handmatige stand kunt kiezen. In de praktijk werkt de automatische wisser meestal uitstekend, overigens.

Audio kun je gewoon op het stuur bedienen met het linker wieltje. Hiermee kun je audio harder en zachter zetten (naar boven en beneden scrollen), de audio pauzeren (klikken) en naar een volgend of vorig nummer schakelen (rechts en links drukken).

Niet kunnen laden thuis of op kantoor is inderdaad wel lastig in de praktijk. Als dat wel kan is de Model 3 in mijn ogen een no-brainer.
Ik ben een maand geleden van Helmond naar Bolzano gereden. In heel het stuk Oostenrijk geen charger gezien, in heel Zuid Tirol geen charger te vinden. Alleen hier en daar een charger met Mennekes aansluiting waar je meer dan €0,50 per KWh betaald terwijl benzine voor €1,25 te krijgen is (in Oostenrijk). Absoluut onzinnig om dan op electriciteit te rijden....
Ik ben deze zomer ook in Oostenrijk geweest met een 22 kWh Zoe (autotrein).
Er zijn wel degelijk een hoop snelladers daar, niet zo veel en niet zo zichtbaar als in Nederland, maar wel genoeg om ontspannen te kunnen rijden.
Meestal colocated bij MacDonalds etc.
Wat moet jij een stalen zenuwen hebben om dat met een 22kWh auto te proberen. Chapeau!
Helmond naar Bolzano met een Model S 75D kost je 5 supercharger stops, waarvan 1 in Oostenrijk, met een tijdverlies onder de 2,5u. Dat jij geen laders ziet betekend niet dat ze er niet zijn.
Naar Wenen prima te doen met een Tesla: Link naar route: https://abetterrouteplann...7b-46b9-a8fb-16cb3328a25f
En dan hebben we het niet over dure oplaadpunten maar Tesla super chargers.

Heb je wel even gezocht voordat je je claim maakte?

[Reactie gewijzigd door ro4sho op 13 juni 2019 09:13]

Mja dure auto en duur hotel iets wat de gemiddelde nederlander niet kan betalen.
Dus allemaal leuk en aardig maar het wordt pas insteressant als je elektrische autos met een range van 300 km voor 20.000 kan kopen en zelfs dat is voor de meeste mensen nog te duur.
Er moeten absoluut goedkopere elektrische auto's komen, helemaal mee eens. Ik denk wel dat het een kwestie van tijd is.
Los van de aanschafwaarde zijn er nog andere fiscale voordelen:

Voor bedrijven (dus ook ZZP'ers):
  • MIA en Vamil - Investeringsaftrek op milieuvriendelijke producten.
  • Bijtellingsvoordeel - 'Maar' 4% tot 50.000, voor alles daarboven 22%.
Voor particulieren en bedrijven:
  • Geen motorrijtuigenbelasting!! Dat scheelt een boel per jaar.
  • Verlaagd belastingtarief op de eerste 10.000 kWh die je laadt.
Bron:rvo.nl

Waarschijnlijk komt er vanaf 2021 een subsidie tot maximaal 6.000 euro per auto aangeschafte nieuwe elektrische auto beschikbaar.

Genoeg voordelen in het verschiet dus! Mijn advies is wacht tot 2021 mocht je van plan zijn om een elektrische auto aan te schaffen.

[Reactie gewijzigd door ro4sho op 13 juni 2019 07:27]

Dus eigenlijk ga je hiermee de vermogende mensen helpen. De kleine man mag opdraaien voor dit soort subsidies. Het is een andere discussie, maar de kleine man die geen geld heeft om een dure, fiscaal voordelige wagen te kopen mag nog eens een pak meer belastingen betalen als de vermogende man met zijn electrische wagen voor de deur.
Hoe wil je de tweedehands autokoper de kans geven om een elektrische auto tweedehands te kopen, als die niet eerst nieuw verkocht zijn?
Alle subsidie potjes zijn al lang en breed leeggetrokken door de graaiers.
20-50k subsidie op een nieuwe Tesla (periode 2013-2014) was eerder regel dan uitzondering.
Het hangt natuurlijk af van het aanbod, zodra er goedkopere elektrische auto's op de markt komen kunnen mensen met een minder grote portemonnee hier ook gebruik van maken. Om de occasionmarkt op gang te brengen (en daarmee ook het aanbod van goedkopere elektrische auto's) stimuleert de overheid nu de aanschaf van nieuwe elektrische auto's. Dit gaat nu eenmaal via de mensen die dit kunnen betalen.

Het gaat natuurlijk 2 kanten op, er zijn ook regelingen voor minder vermogende mensen zoals huurtoeslag, sociale huurwoningen, zorgtoeslag enzovoort.
Mensen vergeten daarnaast ook dat je "benzine" (stroom) nog maar een derde kost. Je investeringskosten zijn echter hoger en dat is het enige waar men naar kijkt...
Al de fiscale voordelen die je noemt worden afgeschaft zelfs op redelijke korte termijn wanneer electrische autos gemeengoed gaan worden. Van de week een hele dicussie bij BNR met minister van verkeer en waterstaat. De 6000 euro subsidie gaat in wanneer de fiscale voordelen gaan wegvallen.
5 jaar geleden wel ja. Nu is de situatie al een stuk beter.
Italie heeft ondertussen zo'n 3400 laadpunten, Oostenrijk 4800, Spanje 5100, Frankrijk 25.000, zie ook:

https://www.anwb.nl/vakantie/%LANDNAAM%/informatie/tanken
Italië heeft 3400 laadpunten.
Nederland heeft er 37'000! Op minder dan één derde van het land oppervlak

Lijkt me duidelijk.....
Ik wist niet dat ze in Italie nauwelijks stopcontacten hadden! Alleen in mijn woonkamer zitten er al 8, wat een achterlijk land zeg :D

Hint: op je (tussen)bestemming kun je gewoon een nacht uit een standaard stopcontact laden.
Daarmee laad je slechts 13 km per uur. Dus over de nacht maximaal 130km range. (Bij een model 3).

[Reactie gewijzigd door Gosat op 13 juni 2019 12:03]

België 1800 !! zegt genoeg denk ik zo
Dat is al een beetje achterhaald, alleen al het supercharger netwerk is al uitgebreid naar Oostenrijk en Italie en er staat al een hoop in oost en zuid-oost Europa gepland voor 2019-2020 kaartje.
Ik heb net even mijn vakantie naar Italië van vorig jaar door ABRP (A Better Route Planner) gehaald, waarbij ik een Mid-Range Model 3 (mijn beoogde auto) heb gebruikt. Om eerlijk te zijn: ik zie het probleem niet. https://abetterrouteplann...4b-4bce-ba69-7c46b23708eb ... zowel Italië als Oostenrijk hebben prima voldoende Superchargers ter beschikking.
Voordat je in je eigen FUD gaat geloven: https://supercharge.info/map
Ik ben met mijn MS75D op vakantie geweest in Italië en door Oostenrijk gereden en dat is prima te doen hoor :?
Dan heb je het neem ik aan over publieke laadstations?

Afgelopen Mei vakantie een roadtrip met mijn Model X naar Italië - 75 kilometer boven Florence. Geen probleem met het vinden van Superchargers onderweg hoor..
Ofwel: Vergeet Italië maar rustig.... En Oostenrijk ook.... En eigenlijk zo'n beetje heel zuid-europa....
Nou dat valt wel mee. Ik ben ondertussen met mijn model X 100D naar Venetie en het noorden van Kroatie geweest en een paar keer wezen skien in Zwitserland en Zuid-Tirol. Alleen in Kroatie is het inderdaad een soort van supercharger-woestijn (heb moeten terug vallen op een destination-charger van 22 KW op mijn eindbestemming), maar voor de rest is het prima te doen.

Dat wil niet zeggen dat een range van 600+ km niet een welkome upgrade zou zijn. Niet noodzakelijk binnen Europa zou ik zeggen, maar dan hoef je met de planning ietsje minder op te letten.

[Reactie gewijzigd door Delgul op 13 juni 2019 10:52]

In 2015 zonder problemen met mijn model s naar Italië. De sterkste troef van tesla is het supercharge netwerk!
De tesla berekent je route inclusief laadstations. Dus dat is op het moment van vertrekken geen vraag, dat weet je vantevoren.
https://www.tesla.com/nl_NL/supercharger

"Wanneer u uw eindbestemming op uw touchscreen invoert, leidt Trip Planner u automatisch naar goed bereikbare Superchargers onderweg."
Wil je meer weten, check dan eens de Youtube filmpjes van Bjorn Nyland. Als hij een roadtrip maakt in eenTesla dan zie je hem altijd de navigatie instellen waarbij o.a. zichtbaar is dat de Tesla software een optimale route inclusief supercharge stops berekend. Hij becommentarieert dat allemaal ook met zijn jaren aan EV-rijden ervaring.
Can confirm. Ik rij er een ;) En, geloof me, die routeplanner werkt goed. In je normale route krijg je tussenstops inclusief hoeveel batterij er verwacht wordt over te zijn op dat moment en hoe lang je dan moet laden. En dat wordt weer netjes bij je reistijd opgeteld en al. En ik kan je vertellen na een aantal internationale ritten (waaronder Italië) dat ik met stelligheid kan beweren dat het verdomd goed klopt wat er allemaal 'uitgerekend' wordt.

Wat ik niet hard kan maken, maar wat haast niet anders kan met zo'n accuraatheid van voorspellingen/planning van de routeplanner, is dat er zélfs rekening gehouden wordt met bergen en andere hoog (of juist laag) verbruikszones.

Hoe het werkt? Je geeft gewoon je bestemming in en dat is alles; als je het niet haalt op je lading dan krijg je een supercharge stopje (of meerdere) erbij. Klaar. En dat geldt natuurlijk ook gewoon als je binnen NL een rit maakt en 't niet zou halen op de huidige lading.

[Reactie gewijzigd door RobIII op 12 juni 2019 16:05]

Ja het is wel jammer dat Tesla de enige fabrikant lijkt te zijn die wat dat betreft zijn software op orde heeft. Kijk je bijvoorbeeld naar Renault met zijn Zoe. De software kant van die auto is nog gewoon 'old school' gepruts: geen updates, een bijzonder beroerd terugkoppel mechanisme, gepruts met tomtom waar ze eigenlijk nooit goed de contracten mee hebben afgesloten etc etc. Fijne auto verder maar software service is bedroevend.
Tjah, dat is het resultaat van Tesla, die een top to bottom development in-house heeft. Grote delen van die auto software van Renault, Peugeot, ... etc wordt samen ontwikkeld en grote delen van outsourced.
Wat ik niet hard kan maken, maar wat haast niet anders kan met zo'n accuraatheid van voorspellingen/planning van de routeplanner, is dat er zélfs rekening gehouden wordt met bergen en andere hoog (of juist laag) verbruikszones.
Niet geheel onmogelijk - in Google kan je ook al de hoogteverschillen zien als je een (fiets of wandel) route uitstippelt. Lijkt mij dus perfect mogelijk dat ze bergop/bergaf kunnen meetellen.
Het is perfect mogelijk (evenals rekening houden met (tegen)wind etc.). Ik weet alleen niet óf het ook gebeurt ;)
Als toevoeging: De navigatie vertelt je ook direct hoeveel oplaadpunten nog beschikbaar zijn. De batterij van je Tesla begint al met opwarmen zodra je in de buurt komt zodat deze met een hogere snelheid kan laden (lang leve OTA software updates). En Tesla voegt op basis van ritten binnen de huidige vloot steeds meer fast chargers toe. Dat is dus allemaal naast alle 'normale' snellaadpunten die je hebt.

Ik heb gisteren ook een update binnen gekregen die 200 kwh laden mogelijk maakt bij niet-tesla laadstations..
Wat ik niet hard kan maken, maar wat haast niet anders kan met zo'n accuraatheid van voorspellingen/planning van de routeplanner, is dat er zélfs rekening gehouden wordt met bergen en andere hoog (of juist laag) verbruikszones.
Ja dat gebeurt. Als je een echt bergritje maakt met de energie grafiek aan, dan zie je dat zelfs gebeuren; Van tevoren zie je dan al stukken met weinig of geen energie verbruik en als je daar dan aankomt dan gaat het altijd bergaf. En met de stukken waar je energieverbruik hoog is gaat het bergop...

De eerste keer zat ik daarover overigens best een beetje in de rats want al omhoog rijdend liep het batterij niveau wel erg snel terug. Al (hoofd)rekenend kwam ik er op uit dat ik het nog net zou gaan halen maar toen de rit omlaag begon bleek al snel dat de voorspelde 25% marge ruim gehaald werd dus ik had me zorgen gemaakt om niks.
Zit gewoon in de maps van teslas auto console. Als je die routeplammer gebruikt plant hij je route incl laders mits dat nodig is. Is geen echt probleem meer.
Net naar Frankrijk geweest. Om de 100 km staat er misschien 1 CCS snellader. En dan ook nog vaak bij een supermarkt met een hek er omheen. Dus die kan je 's avonds en 's nachts vergeten...
Bij Metz kwam ik bij een Intermarche supermarkt aan. De winkel was dicht, maar het hek gelukkig open. Echter stonden er 2 Jaguar i-Pace's voor mij. (daar sta je dan op een verlaten parkeer plaats met je Jaguar in een buitenwijk...) dus ben ik maar naar de volgende lader gereden (met een omweg).

Trouwens die Franse laders gingen regelmatig uit, waarschijnlijk omdat ze niet tegen de hoge temperatuur konden, het was ongeveer 30 graden... Dat belooft nog wat deze komende zomer.

Gelukkig kon ik op de camping aan een gewoon stopcontact hangen en heb de accu met 6A heel langzaam opgeladen zonder een brandje te veroorzaken. En kon ik de thuis reis met een volle accu beginnen.
Zeer goed!

Nu moet het alleen nog betaalbaar worden, dat elektrisch rijden. Ik heb een klein en zuinig benzineautootje dat ruim 600km gaat op een tank met een aanschafwaarde onder de €15k.

Nu heb ik al eens berekend dat ik dat natuurlijk helemaal niet nodig heb. De meeste ritten die de gemiddelde mens maakt zijn onder de 50km geloof ik, maar bij mij ligt de breekwaarde op minimaal 150km (onder slechte omstandigheden dus).

Voor die prijs kom je toch op auto's uit van €40k of meer. En zeker kleinere auto's met een goed rijbereik zullen op zich laten wachten, omdat er bij die juist geen ruimte is voor zo'n grote accu.

Tesla's die meer dan 600km afleggen op een accu en in 10 minuten 200km bijladen is super mooi en maakt de weg open voor de toekomst. Maar met een prijskaartje €80k-€100k is dit natuurlijk een zeer luxe auto en simpelweg onbetaalbaar voor verreweg de meeste mensen. En zelfs een Model 3 van €40k-€60k is nog niet echt betaalbaar voor mensen zoals ik.

Er zal nog veel moeten gebeuren willen mensen zoals ik überhaupt kans hebben om een elektrische auto te kunnen bekostigen.

[Reactie gewijzigd door Rainbow op 13 juni 2019 20:31]

Alle nieuwe technieken en producten zijn eerst duur vanwege hoge R&D en worden daardoor met schaalvergroting goedkoper.

Letterlijk wat Tesla doet: Roadster -> Model S -> Model 3.

Iedereen weet dat het nu nog duur is, en voor veel mensen té duur. Maar wees blij dat er mensen zijn die én genoeg geld hebben en de afgelopen jaren hun nek uit hebben gestoken om een wagen van €100.000 te kopen met (toen nog) brak laad netwerk, gekke updates en range issues! Door die mensen hebben we nu de Model 3, die wellicht nog niet goedkoop is. Maar wel een heel stuk goedkoper al!

Ik snap dat het voor jou alsnog veel te duur is. Maar dat is nou eenmaal zo met deze nieuwe techniek. En onder elk EV artikel op Tweakers is er altijd een +2 of +3 comment dat altijd hetzelfde zegt: "leuk, maar voor mij te duur".

Terwijl dat niet veel toegevoegd. Het is voor mij ook nog te duur, maar dat neemt toch niet weg dat het fantastisch is dat we eindelijk beginnen met EVs! Daarnaast is elke Tesla op de weg ook voor jou minder uitstoot, minder fijnstof en minder afhankelijkheid van landen met olie. En daarbovenop helpen ze jou ook nog eens aan een betaalbare EV in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 12 juni 2019 16:37]

En vergis je niet hoeveel 'statusbakken' er rondrijden.... We lopen dan te mauwen over de bedragen maar ga eens kijken naar de 'gemiddelde' mercedes en Bmw's waar de autoweek mee vol staat. Worden bedragen van 40k tot 60 k ook grif betaald.
Maar voor elk van die is er een betaalbaarder alternatief. Mercedes en BMW zijn nu eenmaal een klasse boven de auto van de gemiddelde Nederlander die eerder 20-30k betaald. Zo niet minder.

Dan moet je nu dus de prijs voor een status auto gaan betalen voor een instap model. En de subsidies komen voornamelijk terecht bij de mensen die het wel zouden kunnen betalen.
Ik heb een Model 3 op mijn zaak besteld.

Zonder subsidie reed ik nu nog een youngtimer, netto krijgt de staat nu aanzienlijk meer van mij.

En ik zie de Tesla alles behalve een instapmodel, maar het summum van automotive in alle technische mogelijkheden. Autorijden V2. Ik hecht weinig waarde aan een hard of zacht dashboard.
Vergeet de wegenbelasting niet he.. ;)
Als ik kijk naar wat ik dagelijks op de weg zie, dan zijn het grotendeels óf auto's van *gemiddeld* rond de 10K-16K óf de klasse van boven de 40K. Auto's van tussen de 20K-30K zie ik ook wel, maar minder dan eerder genoemde.
Dan heb jij wel een bijzonder stuk weg. 10-16K (nieuw) is zeldzaam, maar Peugeots, Fords, Opels of Renaults tussen de 16K en de 40K zijn dat niet. En als je het over tweedehands prijzen hebt, dan zie je genoeg auto's die inmiddels onder de 40K gezakt zijn.
Ik zie dagelijks diverse wegen en ik let ontzettend goed op. Zal gewoon per regio verschillen.
tot middenklasse auto is dat er ook: o.a. de Renault zoef... Maar inderdaad het moet bereikbaarder worden.
Het is misschien ook een kwestie van een andere businessmodellen gaan creëren. Waarom wordt lease niet gewoon betaalbaar gemaakt, de overheid (wij allen) kunnen daar keuzes in maken hetzij langs fiscaliteit hetzij langs 'openbaar vervoer denken'. Het creatief denken zoals Elon doet is een optie: autodelen maar dan geautomatiseerd met grote groepen mensen zou een optie kunnen zijn.
mmm deels mee eens. Het verschil is dat er nu meer dan 4 miljard benzine/diesel/lpg autos rondrijden en toen ik mijn Zoe(fje) kocht de eerste jaren een van de 2600 pariticuliere elektrische autokopers was... Het wordt dan wat moeilijk om de prijs te laten dalen...
die zijn met name betaalbaar omdat de daadwerkelijk prijs er niet voor wordt betaald :) In the end is brandstof zoals diesel en/of benzine veel en veel te laag geprijsd voor de schade die het aanricht.
Fijnstof is het resultaat van banden slijtage en in kleine mate uitstoot van een brandstof motor (1:25). Dus die schonere lucht als gevolg van Tesla bestuurders is een fabeltje.
Vergeet ook niet je remmen en evt. koppelingsplaat. Enerzijds zou dit in principe ook minder moeten zijn bij een EV, vanwege regeneratief remmen en het ontbreken van koppelingsplaten. Anderzijds zal het niet gek veel schelen, want een EV is doorgaans zwaarder dan een vergelijkbare auto met verbrandingsmotor.

Schonere lucht behelst overigens meer dan alleen fijnstof, zoals het verminderen of verwijderen van onverbrande koolwaterstoffen, polymeren uit de dopes van motor- en andere smeerolieën, glycoldampen van koelvloeistof wat de motor in sijpelt, CO2 of metaaldeeltjes van onvermijdelijke slijtage aan zuigerringen, cilinderbussen en kleppen.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 12 juni 2019 21:36]

Oh, die berekening weer. Dat is misleidend; het neemt aan dat de banden volledig gelijkmatig slijten en dus dat het rubber overal tegelijk op is. Dat wil dus zeggen dat de banden op zijn als er een egale laag weggesleten is. Maar banden slijten helemaal niet zo gelijkmatig.
dus jij vind de lucht perfect die uit een benzine/diezel auto komt?
zet hem maar eens in de garage doe de deur dicht en laat hem maar even stationair lopen voor 15 minuten. ;)

(beter deze test niet te doen als je leven je lief is.
dit kan snel dodelijke gevolgen hebben als de garage lucht dicht genoeg is. }> )

[Reactie gewijzigd door migjes op 13 juni 2019 10:44]

Iedereen weet dat het nu nog duur is, en voor veel mensen té duur. Maar wees blij dat er mensen zijn die én genoeg geld hebben en de afgelopen jaren hun nek uit hebben gestoken om een wagen van €100.000 te kopen met (toen nog) brak laad netwerk, gekke updates en range issues! Door die mensen hebben we nu de Model 3, die wellicht nog niet goedkoop is. Maar wel een heel stuk goedkoper al!
Voor Nederland heb je het over een sponsor project van de overheid voor mensen met veel geld. Gebaseerd op een rekenmodel dat gebouwd is door een adviseur met een innige band met datzelfde Tesla.

Mooie auto's hoor, daar hoor je me niet over.
Accu's (1859) en elektromotoren (1827) bestaan al langer dan de verbrandingsmotor (1862). Voor dat gedeelte van de Tesla hebben niet veel mensen hun nek uitgestoken.
Het opzetten van een productie faciliteit en 100.000 sensoren en regels code om de eerste stapjes te zetten op het gebied van autonoom rijden. Daar hebben mensen hun nek voor uitgestoken.
Precies soort zure reacties over subsidie en sponsoring voor rijken. Ja, er gaat subsidie naar EVs en mensen die in een Model S rijden zijn over het algemeen rijker, zo te horen in ieder geval rijker dan jij.

Maar de accu 'die al langer bestaat' zag er destijds zo uit: https://upload.wikimedia....PG/330px-VoltaBattery.JPG

Als je niet eens objectief kan erkennen dat Tesla de batterij industrie en de auto industrie heeft wakker geschud door eindelijk een EV te bouwen die mensen ook echt willen dan houdt het op.

Nogmaals: elke EV op de weg helpt jou ook met minder uitstoot, minder CO2, en meer druk op andere autofabrikanten om ook eens te investeren in EV.

Ik snap echt niet hoe een weldenkend persoon, met de wetenschap van alle klimaatproblemen, zo cynisch en zuur kan zijn over een subsidie die richting de oplossing van dit probleem gaat.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 12 juni 2019 17:15]

Het is niet bedoeld als een zure reactie hoor. En begrijp me niet verkeerd, ik vind het razend knap wat ze bij Tesla allemaal voor elkaar hebben gebokst.
Het probleem wat ik heb is het de hemel in prijzen van Tesla onder het kopje 'ze redden de planeet'.
Dat doen ze niet en dat is ook nooit hun doel geweest. Meneer Musk zag een gat, had budget en stapte er in.
Zijn doel is niet de planeet redden maar spullen verkopen (auto's in dit geval) en geld verdienen.
Minder uitstoot is mooi meegenomen als verkoopargument.

Meneer Musk bouwt ook raketten die je kan recyclen. Raketten zijn niet direct de meest milieuvriendelijke manier van dingen verplaatsen maar dat recyclen maakt het iets milieuvriendelijker.
All hail to Musk, hij heeft een groen hart.
Nee hoor, hij maakt raketvluchten goedkoper zodat hij meer ritjes kan verkopen.

Als je milieuproblematiek wilt aanpakken moet je niet in een ander soort auto gaan rijden maar minder auto gaan rijden.
Dan wil ik je deze nog meegeven:
Overproductie van de zonnepanelen? We kopen er een vriezer bij.
Energiezuininge LED lampjes? Kom, we hangen bruggen en de Eifeltoren vol met die dingen! Is leuk.
Een slimme thermostaat? oh, dan kan ik programmeren dat hij eerder aanslaat ipv aanzet als ik thuis/beneden kom.
Mag jij raden wat er gebeurd als mensen er achter komen dat ze een 'milieuvriendelijke' auto hebben...
Als je niet eens objectief kan erkennen dat Tesla de batterij industrie en de auto industrie heeft wakker geschud door eindelijk een EV te bouwen die mensen ook echt willen dan houdt het op.
Ja, want hun marge komt onder druk.
Nogmaals: elke EV op de weg helpt jou ook met minder uitstoot, minder CO2, en meer druk op andere autofabrikanten om ook eens te investeren in EV.
Nee, elke auto die ik niet op de weg zie helpt met minder uitstoot en minder CO2.
Een EV moet ook gebouwd en ook gesloopt worden.
Ik snap echt niet hoe een weldenkend persoon, met de wetenschap van alle klimaatproblemen, zo cynisch en zuur kan zijn over een subsidie die richting de oplossing van dit probleem gaat.
Zoals ik duidelijk heb proberen te maken zie ik een EV niet als de oplossing.
De oplossing is minder rijden, minder vliegen, minder zooi voor een grijpstuiver uit China over laten komen, minder pakketjes op en neer sturen naar Zalando cs. geen aardbeien of watermeloen in de winter in de supermarkt.

En om deze tirade af te sluiten... Ik denk dat jij en ik hetzelfde doel voor ogen hebben. We zien alleen de weg er naartoe iets anders.
Maar dat geeft niet, als we er maar komen...
Ik snap echt niet hoe een weldenkend persoon, met de wetenschap van alle klimaatproblemen, zo cynisch en zuur kan zijn over een subsidie die richting de oplossing van dit probleem gaat.
Want dat dit dé oplossing is, is ineens feit en moet niet eens meer ter discussie staan?
[...]
Want dat dit dé oplossing is, is ineens feit en moet niet eens meer ter discussie staan?
Dat zijn jouw woorden. Je verdraait wat er gesteld werd, namelijk “richting de oplossing van”. Die discussie waar je om vraagt moet zeker gevoerd blijven worden, maar als je op deze manier discussieert, zul je merken dat mensen geen enkele discussie meer met je willen voeren.
Broeikasgassen dan ipv CO2. Kun je daar wel mee leven dat die als oorzaak aangewezen worden? Of gaat dat ook al te ver?
Oh ja er is altijd wel een wetenschapper te vinden die strookt met jou mening, maar je weet toch dat er wel een redelijke consensus is in de wetenschap dat CO2 een flink aandeel heeft in de opwarming van de aarde. En dat wij een flink aandeel hebben in de uitstoot.

Maar prima als jij die ene Belgische (dat was een van de laatste volgens mij die genoemd werd in... jawel... de Telegraaf) wetenschapper wil geloven die twijfelt is dat je goed recht. Maar kijk dan niet raar op als je weinig serieus genomen wordt in je argumenten.
Zelfs als CO2 het probleem is en zelfs als we allemaal in een BEV gaan rijden, hoeveel winnen we nu eigenlijk? Zeker als je een 2 ton Tesla vergelijkt met een kleine hybride. Je moet ergens beginnen, maar EV rijden en verminderen van CO2 is echt rommelen in de marge.

Hadden we die Tesla subsidie niet beter in zonnepanelen kunnen stoppen? Of een paar kerncentrales?

En is het de schade aan het milieu wel waard om naar al die grondstoffen te mijnen?
Oorzaak of niet, broeikaseffect is een ding. Uitstoot terugbrengen helpt, ook als de opwarming ergens anders door komt. En opwarming is niet het enige waar we rekening mee moeten houden.
Je focust teveel op extremen.
Het vervangen van fossiele brandstoffen door hernieuwbare is inderdaad dé oplossing voor het klimaatprobleem. Voor auto's is het wisselen naar EV's dus de oplossing ja.

Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat het niet ter discussie mag staan, een feit is of dat ik 'dé' oplossing aandraag. Dat type jij er zelf bij. Maar dat de overgang van fossiele brandstof (auto's) naar elektrisch onderdeel is van het oplossen van ons klimaatprobleem, dat is inderdaad een feit.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 12 juni 2019 17:30]

Exponentiele bevolkingsgroei is qua klimaat geen probleem? De mensheid vreet de aarde kaal als een zwerm sprinkhanen
Exponentiele bevolkingsgroei is qua klimaat geen probleem? De mensheid vreet de aarde kaal als een zwerm sprinkhanen
Mijn vrouw en ik hebben ervoor gekozen geen kinderen te willen, maar daar krijgen wij geen enkel belastingvoordeel voor. Maar waarom wel kinderbijslag voor het krijgen van kinderen?? Ook zo raar, terwijl kinderen zeer milieu belastend zijn heb ik mij laten vertellen.. Rare wereld waar wij in leven :P
En arme gezinnen hebben relatief ook meer kinderen.. En deze kinderen hebben ook vaker gedragsproblemen wat weer het 'systeem' extra belast.. En vegetariërs krijgen ook geen belastingvoordeel terwijl de vleesindustrie een groot onderdeel is van ons CO probleem! Ow, ow, wat een rare wereld waar wij in leven :P
Natuurlijk niet. Het enige wat telt is uw geld. En het klimaat is daarvoor uitermate geschikt. Kinderlozen kan je lekker kaalvreten. Het enige dat we eens moeten doen is het belastingklimaat aanpakken ,want dat is pas echt rot.
Dus jij gaat geen kinderen maken hoor ik :D
Ik lees nergens in voorgaande berichten dat bevolkingsgroei qua klimaat geen probleem is. Kun je aangeven waar dit staat?
Mwah, dat laatste ‘feit’ valt nog te bezien.
Wat als ik morgen een ‘accu technologie’ presenteer gebaseerd op katalytische omzetting van CO2 en water mbv zonne-energie ?
Het feit is dat dit nu de realiteit is, en blijft, zolang er geen betere alternatieven doorbreken. Waterstof kan daarvoor zorgen, mits er een groene productiemethode komt die flink opgeschaald kan worden.

Met 'wat als' zal de wereld sowieso geen stap vooruit komen. ;)
Als we het hebben over het klimaatprobleem:
1) Minder mensen,
2) Zon reguleren (want als je niks weet, kan dat best)
3) Mondiale bijdrage Nederland aan emissies: 0.3%. Na de energietransitie (rest van de wereld blijft constant, d.w.z. wordt schoner, maar consumeert meer): 0.15%. Behalve geldverslindende proeftuin, geen enkel effect op mondiaal niveau.
Etc...

Och...eigenlijk is het klimaat een uitstekend tool om belastingen te innen.
Als je niet eens objectief kan erkennen dat Tesla de batterij industrie en de auto industrie heeft wakker geschud door eindelijk een EV te bouwen die mensen ook echt willen dan houdt het op.
Als je niet objectief kan herkennen dat het de overheid is die dankzij de 0 en 4% bijtelling en de MIA/KIA/geen MBR mensen heeft gemotiveerd om welke EV dan ook te gaan rijden, dan houdt het op. Dat, en alleen maar dat, is de reden van het succes van EV's (en Tesla in die zin voorop omdat zij de 1e waren met een serieus bruikbare EV). Vrijwel niemand zou EV rijden als die voordelen er niet waren. En daarom nu ook nog de haast om nog in 2020 een EV te rijden omdat de bijtelling in 2021 weleens wat meer zou kunnen gaan worden.
Er zit een subsidie op en uiteraard geen wegenbelasting waardoor een hele hoop mensen met onbegrip lopen of hun gal spuien, maar wellicht kunnen we ook de andere kant toelichten; in mijn persoonlijke geval betaal ik als ondernemer een hele hoop meer belasting dan Jan Modaal. Veel meer en het is ook niet echt minder geworden in de laatste jaren. Een ieder met een eigen bedrijf zal dat beamen. Laat staan dat voor elke werknemer ik(wij) nog eens het dubbele kwijt zijn aan alle overige kosten, verzekeringen, vakantie- en vrije dagen etc. De subsidie op de elektrische auto is een schijntje vergeleken daarmee. Vanuit dat perspectief vind ik daarom die paar voordelen om het zakelijk aanschaffen van een ‘elektrische’ auto iets te stimuleren geen enkele issue. Aan km’s/kw’s verbruiken we ook een hoop meer waardoor een hoop van de subsidie via de energiebelastingen rechtstreeks terugvloeien in de kas.

Overigens ben ik geen Tesla rijder omdat ik een voorkeur heb voor auto’s met motoren in plaats van hele grote iPhones met stoelen en wielen.
Overigens na een testrit in respectievelijk een Model S en een Model 3 moet ik wel bekennen dat dat toch echt een hoop meer ‘auto’ is dan ik ervan verwacht had en er serieus over denk toch over te stappen.
Voor energietransport/opwekking worden er ook kosten gemaakt. Daar betaal je de energiebelasting voor en daarom is die ook verhoogd dit jaar.

Hoe meer mensen elektrisch rijden, hoe hoger de energieconsumptie en des te hoger de investeringen die gedaan moeten worden in het energienetwerk. Investeringen die momenteel nog niet gedaan zijn.

Faseren is dus cruciaal
Vreemd punt. Dus je mag een zwaar gesubsidieerde auto omdat je (indirect!) veel belasting betaalt.
Sorry dat ik het zeg maar deze argumentatie slaat als een tang op een varken.
Ik rij trouwens prive een elektrische auto en betaal daarvoor de hoofdprijs. (Klop op de borst, zie mij goed bezig zijn |:( )
Ik vind de techniek gaaf maar het verschil tussen zakelijk en prive valt niet goed te praten.
Alle tesla model s rijders moeten zich goed afvragen of het een belastingauto is of een milieuauto. Dat laatste kan ik me, zeker tegenwoordig, niet goed voorstellen want je kan milieutechnisch veeel beter een kleine elektrische auto rijden.
Een nieuwe technologie 'bootsfrappen' kost nu eenmaal geld. Het grote collectief van ons allemaal: onze overheid heeft de slagkracht om dat te stimuleren. We denken allemaal maar dat elke technologie gelijk geschikt moet zijn voor alle Nederlanders. En veel mensen denken dat alles maar 'turn key' moet functioneren. En dat is natuurlijk gods onmogelijk. Ik ben nu wat ouder en als je dan ziet waar we vandaan komen de laatste dertig jaar dan verwondert me deze houding toch wel vaak. De Chinezen lijken deze processen veel beter te snappen. Waarschijnlijk omdat hun cultuur veel meer gericht is op gemeenschapszin dan op het egoïstische individu: ikke ikke ikke...
Daar ben ik het mee eens: de overheid kan zetjes geven. Maar hoe het in Nedrland gedaan is, tsja, dat is niet heel erg doordacht geweest. Gelukkig nu veel beter, maar alsnog is zakelijk elektrisch rijden veel goedkoper dan prive.
Je kan je daarnaast afvragen of subsidies op elektrische autos uberhaupt zin hebben. Er zijn early adaptors genoeg en het geld is slechts weinig doelmatig: de franse aanschafsubsidie-autos verdwijnen naar het buitenland en net zo verdwijnen de Nederlandse Outlanders ook uit ons land.
Mensen die hun nek uitsteken om duurdere wagens te kopen...

Om te kunnen pronken ja...
> En onder elk EV artikel op Tweakers is er altijd een +2 of +3 comment dat altijd hetzelfde zegt: "leuk, maar voor mij te duur".

Ja, die zijn zelfs zo standaard dat je je bijna afvraagt of die door een bot toegevoegd worden :O
Betaalbaarheid is inderdaad een probleem.

Alleen moet je je niet blind staren op alleen de aanschafkosten. De kosten voor brandstof zijn (beperkt) lager, maar vooral ook de onderhoudskosten zijn veel lager. Daarnaast betaal je (nog) geen Motor rijtuigen belasting. Ik denk dat de terugverdientijd nog wel te lang is in vergelijking met een zuinig benzineautootje, maar voor een middenklasse is het al wel een alternatief.

Wanneer de laadtijden nog sneller worden, wordt het ook interessanter om auto's met een kleinere accu te produceren. De aanschafprijs zal dan ook omlaag gaan.
Een peugeot 208, 15K afschrijven op 7 jaar ..; das de realiteit en zelfs dat is voor velen nog veel te hoog gegrepen.

Wij zijn een gezin van 2verdieners en we hebben een auto van 12j oud, die toen 8000euro kostte.
Hopelijk gaat ie nog een jaar of 5 mee want een nieuwe is gewoon onbetaalbaar.

soms denk ik ... :|

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 12 juni 2019 17:23]

Weet je dat je een probleem aan kaart die meestal genegeerd wordt. Auto's worden duurder en duurder, door alle wet en regelgeving. Autofabrikanten moeten boetes betalen als ze niet genoeg elektrische auto's verkopen. Autofabrikanten maken vrijwel allemaal verlies op EVs. Het resultaat is dat autofabrikanten de prijzen moeten verhogen.

Voor jou en voor heel veel mensen is een nieuwe auto hierdoor onbetaalbaar. Wat is het gevolg? Mensen rijden langer met een oude auto door die minder zuinig is dan de nieuwe benzine auto's. Dit is per saldo heel negatief voor het doel.

En bedenk dan ook nog eens dat een Model S en Model X veel meer uitstoten dan een kleine hybride.

Sowieso, als Tesla goed voor het milieu zou willen zijn, waarom gaan ze dan in 3. sec van 0 naar 100?
Waarom hebben ze Sentry mode?
Waarom hebben ze dogmode en draait de airco als de cabine te heet wordt?
Waarom hebben Tesla's nog steeds vampire drain?
Het schokkende nieuws van vandaag: een hele grote auto verbruikt meer dan een kleine...

Tot zover de zure berichtgeving :)

Hoe gaat het met je Tesla Deathwatch, aToMac? Jaartje 10 alweer, of is het inmiddels 11?
"En bedenk dan ook nog eens dat een Model S en Model X veel meer uitstoten dan een kleine hybride."

Graag de feiten daarvoor?
Ik heb zelf een auto gekocht omdat dat in de afschrijving voordeliger is dan reizen met het OV in mijn geval. Zo heb ik een Hybride voor ~15k 2 jaar geleden gekocht. Inmiddels is de auto 14k waard. Althans, dat is de offerte dat ik van een aantal dealers heb ontvangen. 1k verlies, in twee jaar tijd. Dat is pas goedkoop! De auto rijdt dan ook gemiddeld 1 op 22 en aan onderhoudt is er ook niks aan de hand, het is immers een Toyota en de kans dat dat stuk gaat bij een vrij jonge auto is zo goed als 0. Het is een auto uit 2013, gekocht in de zomer van 2017. Nogal de blitsbak, met 140pk en volautomaat ook nog is loeisnel, maar vooral ook zuinig en het is ook nog is voordeliger dan met de OV reizen ^^ Dat zie ik dus niet gebeuren met een EV...

Een afschrijving van 15k op 7 jaar, dan doe je toch wat verkeerd hoor...Als geld een issue is, koop je een jonge 207(+) voor ~4k zoals mijn pa toen gedaan had. Nu zijn we een paar jaar verder, heeft de 207+ ook meer dan een ton gelopen en het ding is nog altijd ~4k op de markt waard...Nounou...15k verlies draaien is of te verwachten (als je een nieuwe auto koopt bijv.) of dikke pech hebben of nalatigheid....
Die 15K voor een nieuwe wagen en is de duurtijd van de lening. Lijkt mij een normale redenering .. toch ?

Als je met je nieuwe wagen de garage uitrijdt is hij al 2000euro minder waard. Dus slechts 1000 euro voor 2 jaar, ‘t ja dat gaat toch niet lukken.
Leaseauto van 25.000 euro is er nog 12.000 waard na 4j

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 12 juni 2019 18:21]

Als je een lening moet aanschaffen voor een auto, dan is de auto dat je neemt naar mijn mening te duur...tenzij je het geld dat je in de auto wilt stoppen ergens elders wilt investeren. Een nieuwe auto verliest binnen de 1e drie jaar vaak al tot 50% van de aanschafprijs. Dus dat is wanneer de koper met minder geld op kas zijn slag moet slaan. Een zeer kleine auto op de private-lease is ook geen verkeerd idee, vooral als het gaat om 200 Euro/maand + benzine. Dit allemaal is dan natuurlijk onmogelijk met de hedendaagse EV's.

Mijn Hybride komt uit 2013, aangeschaft in 2017. Sommige modellen auto's dalen namelijk weinig in waarde na een bepaald punt, waaronder dus ook mijn auto. Zie ook de Peugeot 207, de Toyota Aygo, de VW Polo/Golf. Allemaal auto's waarvan de waarde erg weinig daalt t.o.v. de concurrentie ;) Kijk je dan naar een Tesla, ha! Zo was de Model X 100D kort geleden nog ~185k Euro, een smak met geld inderdaad. Nu, splinternieuw kost dezelfde Model X ~90k Euro. Dat is pas balen als je net een jaar daarvoor een nieuwe Tesla aangeschaft hebt! Maargoed, als ik een leuke EV later kan kopen voor ~20k ben ik al blij!
Ik heb laats mn auto helemaal af gereden
160.000 km erbij, heeft me in totaal net geen 16 cent per km gekost,
Das inclusief aanschaf , onderhoud , belasting, verzekering, en natuurlijk brandstof
Dat is erg goedkoop! Jouw kosten, vergeleken met mijn woon-werkverkeer, vergeleken met hoeveel het de OV kost, is het goedkoper om met jouw auto te rijden in je uppie dan met het OV. Nou, laat je auto nou ook is je van A tot B kunnen brengen en ook nog voor privé beschikbaar is, dan is het OV dus totaal waardeloos. Zou een EV dat redden denk je? 16 cent per km, inclusief alles zoals jij aangeeft?
Ik reed 60 a 70.000 km per jaar,
Nu ik dichterbij woon is het 30.000
Ik reed destijds een panda van 3k welke in zeer goede staat was, uiteindelijk hield ie er met 260k op de teller er mee op.
Ik heb meeste woonwerk verkeer en daarnaast toch nog 10k per jaar prive

Zowiezo is OV belachelijk duur,
En komt niet overal in het land.
Ik woon zelf in een buitengebied.

[Reactie gewijzigd door itcouldbeanyone op 12 juni 2019 22:34]

Een probleem is dat alleen op de centen afgaan het probleem van ons klimaat niet oplost en duid op het feit dat ons financieel systeem dus verkeerd functioneert. Overigens met alle begrip dat je zo redeneert.
Klopt maar langer doorwerken om dezelfde tijd in een auto door te brengen vindt ik zonde van me geld,
Heb daar liever een mooie badkamer of pc voor terug toch ?
Het is wel jou auto ;)
De meeste Tesla rijders hier rijden in de auto van iemand anders.
Ik heb daar nog geen plaatje van gezien wat het onderhoud kost. De banden waren wel niet goedkoop en gingen er volgens mij ook wel snel doorheen (waarschijnlijk door het pedaal wat diep in te trappen).

Voor de rest weet ik niet wat de levensduur van de meeste onderdelen en de kosten zijn.

Op die MRB zou ik mij in elk geval niet blind staren. Dat gaat geen 5 jaar meer duren, of het word algehele kilometer heffing waarin het ineens gelijk getrokken word. Vergeet ook niet dat het accijns dat ze mis lopen ook nog ergens terug verdient moet worden. Leuk dat het nu bij de brandstof auto's ligt maar dat gaat natuurlijk niet zo blijven.
En natuurlijk moet er genoeg laadcapaciteit zijn als iedereen massaal elektrisch gaat rijden. Onlangs met een collega mee gemogen en een snellaadstation vlak bij Schiphol had net zulke rijen (taxi's) als een fossiele brandstof pomp onderweg naar een zomervakantie bestemming.
Eigenlijk zou elke parkeerplaats van de pompstations langs de snelwegen in Europa in staat moeten zijn om een auto op te laden. Dan is de stop te overzien en ben je zeker van een laadpunt voor die 30-60 minuten om weer vol te laden. En het spanningsnet moet geschikt worden om dat aan te kunnen.
Er zijn meerdere wagens die aan je wensen voldoen onder de 40k.
Er zijn meerdere wagens die aan je wensen voldoen onder de 40k.
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Met het bereik dat gemeld wordt door de fabrikant: zeker. Met een daadwerkelijk bereik tijdens slechte omstandigheden (kou en wind) wordt het veel lastiger. De efficiëntie gaat echt heel rap naar beneden dan. Ze zitten dan net eronder of op het nippertje erboven. Als je er dan een jaar mee rijdt, is de accucapaciteit al zo erg afgenomen dat je het weer net niet haalt.
Yup, denk niet ik ooit aan een autonome electrische auto ga beginnen, idem aan 80% van mijn stadgenoten, vind het echt leuk al die verhalen over electrische auto's en autonoom rijden, waarbij bepaalde fabrikanten zo ver willen gaan auto's zonder stuur te gaan leveren, dus 100% autonoom, en vermoed dat ik daar verdomt weinig aan zal hebben, puur omdat het een leuk speeltje is maar niet iets wat je serieus in alle omstandigheden kan gebruiken.

Ik wil de eerste volledig autonome auto nog wel eens in hartje Amsterdam zien rijden om een zonnige zaterdagmiddag, er kunnen volgens mij maar twee dingen gebeuren, of dat ding laat een spoor van dood en verderf achter, of hij komt voor geen meter van zijn plek want elke seconde gebeurd er wel iets waardoor hij zich moet corrigeren en afremmen. De AI die die chaos kan nemen als een Mens vermoed ik nog uitgevonden moet worden.. Leuk voor op de snelweg..

Dan nog eens opladen, zie je nu echt wanneer alle auto's electrisch zijn men die kan opladen voor de deur in Amsterdam, bepaalde wijken sure dat kan, hartje Centrum, vergeet het maar rustig, dus mag je fijn langs de snelweg onder genot van koffie een half uur wachten tot je weer eens verder kan.

Dan heb ik gekeken waar ik woon er een oplader geregeld kon worden, nou dat had zoveel voeten in aarde en kosten waren zo hoog, ik beter af ben met een gewoon ouderwetse verbrandingswagen.
Ik een tijd een ModelS van het werk gehad, en zeker heerlijke auto, anzich niets mis mee, tot je moest opladen, en er achter kwam hoe verdomt weinig er is geregeld en hoe moeilijk is om het geregeld te krijgen en de kosten hiervan.

Ik krijg bij het hele electrische rijden het gevoel het er doorheen gedrukt gaat worden zonder echt goed over de gevolgen na te denken, want voor het gros van de steden is het wel te doen, maar steden als Amsterdam, Napels, waar je weinig ruimte heb, historische binnensteden met nauwe binnenstraatjes, is het zeker op dit moment gewoon geen doen. Niet als je het vergelijkt met het gemak van een verbrandingsmotor.

Ik denk zelf serieus we zeker nog 10 a 20 jaar verwijderd zijn van echt waar men naar toe wil volledig elektrische autonome wagenpark.
En persoonlijk gezien, ik zal de laatste zijn die de sleutels van zijn verbrandingsmotor aan de wilgen hangt, waarschijnlijk stop ik volledig met autorijden als 100% autonoom verplicht word.

En dit zeg ik nu nadat ik een ModelS een jaar lang heb gehad, voordien was ik groot fan van het idee en leek met het een Utopia zo'n elektrische auto.

Neem daarbij die auto's op dit moment zo duur zijn, zo vol met elektronica zitten dat onderhoud en reparatie het nog duurder maakt (iets wat verbranding auto's ook al hebben door al die driveraids) dat ik blij ben weer een 25 jaar oude MX5 heb zonder enige hulp of computer erin, gewoon ouderwetse bestuurders auto waarin elke fout ongenadig word afgestraft, en dat ding kost me geen drol, en geeft mij teminste tijdens het rijden een glimlach van linker naar rechter oor, zeker met mooi weer en dak naar beneden.

[Reactie gewijzigd door ArranChace op 12 juni 2019 17:55]

Over die AI ga ik niet wat zeggen, maar dat opladen is natuurlijk volstrekte onzin.

Er zijn in NL 8 miljoen auto's en die hebben nu ook ongeveer 12 miljoen parkeerplekken, zelfs in hartje Amsterdam. In datzelfde hartje Amsterdam sterft het momenteel ook van de parkeermeters, lantaarnpalen, klaphekken, bloembakken en ga zo maar door, waar zonder grote moeite gewoon stekkers aan gehangen kunnen worden. Verder komen ook de auto's van al die Amsterdammers met grote regelmaat op het parkeerterrein bij de baas in Halfweg, de IKEA in Zuidoost of op het transferium van het GVB voor IJ-burg, waar er gewoon een hele goede business case is voor het plaatsen van (afdoende) laders met gepaste snelheid. Mocht het dan nog niet lukken dan hebben de nieuwste generaties 'eenvoudige' auto's zoals de aangekondigde 208, e-Corsa en Zoe (2020) mogelijkheden om in de stations van FastNed en andere aangekondigde concurrenten langs de A10, A1 of A4 op te laden met 100 kw per uur, in minder dan een kwartier laad je dan de snelheid om Rotterdam of Alkmaar (v.v.) te komen. Nee, met dat opladen gaat het ook in hartje Amsterdam helemaal goed komen, en zeker in de rest van het land. (disclaimer: makkelijk praten met mijn eigen oprit)
Ach ja het doet me denken aan het filmpje over toen de mobiele telefoon werd geïntroduceerd. Zou nog twintig jaar duren. En kijk waar we ons nu heen hebben 'geaccepteerd'.
waarom wil je nog een auto hebben in hartje Amsterdam? :)

Deel van het probleem is toch ook dat we zo makkelijk naar een auto graaien, waar het ding misschien meer last oplevert dan wat anders.

Het gros van de steden zou immens prettiger worden in ieder geval als je er geen auto's meer hebt en een gestreamlined OV. Grote producten kun je netjes via pakketdiensten laten leveren en klaar.
Ik denk dat hartje Amsterdam inderdaad wel heel lastig gaat worden, gelukkig hebben de meeste mensen daar ook een fiets en is het ook een optie om de auto buiten hartje Amsterdam te parkeren en daar heen te fietsen. Dit lijkt mij dan de beste en handigste oplossing tot ze de elektrische auto's zo ver krijgen dat het zelfs daar perfect mogelijk is.
Ik wil je enthousiasme niet temperen, maar als ik het goed begrepen heb zullen we eerst serieuze doorbraken op het gebied van energie-opslag moeten maken, alvorens Jan-en-alleman aan de electrische auto kan. Er zijn simpelweg niet genoeg grondstoffen beschikbaar om 7,5 mld mensen electrisch te laten rijden. Ook niet voor 2 mld, of 1 mld.

Wat er dus voor zorgt dat 'de kleine man' weer eens genaaid wordt; we mogen kijken maar niet kopen. Want tegen de tijd dat de techniek betaalbaar wordt, is de grondstofvoorraad op/onbetaalbaar.

Wellicht de waterstof-auto?
Nieuwe ronde, nieuwe prijzen?
volkomen ongefundeerder uitspraken. Er is van alles zat op deze aarde. Het is wat we willen met ons allen. En misschien is het wel moeten... Maar ja iedereen denk dat hij/zij/het uniek is... en dat die andere 7 tot 9 miljard mensen niet bestaan.
Het autootje DAT.
Dat is goed als je overdag rijdt met kinderen. Als je jong bent kun je echt wel langer dan twee uur aan een stuk rijden.

Ik vind dat je minimum 400 km in winterse omstandigheden moet kunnen rijden per laadbeurt voordat het interessant wordt om over te stappen.

Een theoretische afstand van 644 km met de verwarming op aan 140 km/h op teller is hiervoor niet voldoende.
Te hard gaan rijden, en je niet aan rustperiodes houden is al wel echt grenzen wederom verleggen.

Vergeet niet dat je ook vrijwel gratis rijdt, wat meer dan een slok op een borrel uitmaakt. Of je nou 11 of 12 uur onderweg bent maakt uiteindelijk redelijk weinig uit. Wij hebben de hele route ook nog eens op Autopilot gedaan en kwamen echt uitgerust aan.
DE 500 (of 644) km die je thuis hebt geladen is inderdaad relatief goedkoop. Een 75kW charger is vast een stuk prijziger

Edit: Dit moet natuurlijk een antwoord op badsemtex zijn.

[Reactie gewijzigd door TMoose op 12 juni 2019 16:28]

Nee, dat is niet zo. Thuis laden is 20~23 cent per kWh, Tesla Supercharger is 25 cent per kWh, wildchargen onderweg is in de regel in Nederland 34 cent per kWh. Alleen FastNed e.d. zijn met 59 cent per kWh naast de snelweg notabel duurder, en je kunt met een Tesla op iedere route door Europa meer dan genoeg Superchargers gebruiken. Superchargen is op dit moment in Europa nog 120kW, in de loop van het jaar worden veel v2's nog geupgrade naar 150kW, en in het najaar zullen de eerste v3 Superchargers hier komen op 250kW, het max van de Model 3.

Met 25 cent per kWh lach je je nog steeds een breuk, ik gooi de Model 3 voor 15 euro vol. Mijn BMW3 hiervoor ging 80 euro aan dinosap per week in.

[Reactie gewijzigd door curry684 op 12 juni 2019 16:46]

Een ander betaald je rit... het is nooit gratis
Tijd om de subsidies te stoppen
Op elektriciteit zit veel meer belastingen dan er accijnzen op brandstof zit. Desondanks is elektrisch rijden een factor 4 zo goedkoop. Kleine variaties met diesel en LPG.
Daar wilde ik gisteren ook iemand op wijzen, maar dat bleek niet te kloppen:

Benzine: 63% belasting (bron)
Diesel: 50% belasting (bron)
Stroom: 47% belasting (bij consumenten, bron)

Grootverbruikers (meer dan 10.000kWh/jaar) betalen nauwelijks belasting op stroom.
De elektriciteit die je hier noemt is niet correct. In de genoemde bron is in de vergelijking ook de vaste netbeheerkosten meegenomen. Laat je die er uit, dan heb je alleen de variabele kosten per kWh, wat een eerlijke vergelijking is.

Energiebelasting € 0,09863 (per 1 jan 2019 voor de tweede keer naar beneden gegaan!)
Opslag Duurzame Energie: € 0,0189 {bron}
Die 11,753 cent ex BTW = 14,22 incl btw.
Nog los van de BTW op de leverprijs zelf.
Gemiddelde energieprijs per kWh in 2019:
Energieleverancier Stroomprijs per kWh (07/2017)
Greenchoice €0,2478 - ex btw: 0,2048 - Belasting 57,3%
NLE €0,2233 - ex btw: 0,1845 - Belasting 63,7%
Nuon €0,2184 - ex btw: 0,1805 - Belasting 65,1%
Oxxio €0,2206 - ex btw: 0,1823 - Belasting 64,5%

Bij de meeste leveranciers betaal je dus relatief meer belasting dan op fossiele brandstof.
Ik verwacht dat het vooral vanuit andere landen komt zoals Duitsland waar het wel klopt dat elektriciteit voor de consument zwaarder wordt belast dan benzine/diesel.
Zit de BTW er dan niet nog tussen?

Edit: nee, BTW zit in alle percentages. Je opstelling klopt.

[Reactie gewijzigd door Jiskefet296 op 12 juni 2019 16:52]

Dat klopt wel, als je naar de marginale kosten op een kWh kijkt. Dan gaat er van de 21 cent per kWh maar liefst 14 cent naar de overheid.
De 44% haal je met de (vaste!) netbeheerkosten erbij.
en reken nu even de kosten van de auto erbij, inclusief afschrijving...

mijn 25 jaar oude toyota is nog steeds goedkoper :)


dat is wel appels met peren vergelijken, want geen nieuwe luxe auto, I know, maar "goedkoper" is het dus niet per se.
Tjah, die is dan ook 25 jaar oud en volledig afgeschreven. Ik heb net een 2 jaar oude diesel omgeruild voor een EV omdat deze mij de komende jaren duizenden euro zal besparen ondanks dat de aankoopprijs hoger is.
jep, en ik heb m gekocht toen ie al bijna volledig afgeschreven was. maar zodra 2ehands EV's beschikbaar worden met een degelijke accu ga ik het pas overwegen. Als iemand die geen woon-werk rijdt heb ik er compleet niks aan om een EV te kopen omdat de aanschafwaarde gewoon te hoog is.
hoeveel kilometers doe je dan wel niet, en welke Diesel hab je dan van de hand gedaan.
Ik heb de berekening al een paar keer gemaakt en Electrisch is NOOIT goedkoper in mijn geval.
Kostprijs per kilometer is nagenoeg gelijk aangezien ik altijd aan een publieke paal moet laten aan 0.35€/kwh.
De aanschaf van om en bij de 45K is gewoon teveel en dat blijft altijd doorwegen aangezien er nog geen 2dehands electrische voertuigen zijn
Dat is het ook net, de elektrische auto is vooral gunstig als je altijd op je oprit kan laden of bij je bedrijf.
Dat je vrijwel gratis is rijd is niet waar, ik dacht eigenlijk ook dat dit zo was totdat ik het is ging uitrekenen.

Een Tesla model S rijd als je zuinig rijdt ongeveer 1:5 ( Ook verlies je ongeveer 20% van de stroom aan laadverliezen voor het omzetten van AC naar DC )
Een diesel van ongeveer dezelfde grootte rijdt als je zuinig rijdt 1:18

Rijd je 100 kilometer met de Tesla: 100/5 * 1,2 = 24 KWh * € 0,23 = € 5,52 ( Mits je thuis laadt )
Rijd je 100 kilometer met de diesel: 100/18 = 5,5 liter diesel * € 1,40 = € 7,77

Ja het is goedkoper maar alles minst "vrijwel gratis" te noemen.
24kWh voor 100km? Dan ben je enorm onzuinig aan het rijden in de winter. Zelfs op de snelweg zou je dat verbruik alleen in extreme omstandigheden mogen halen. Ga je voor een Model 3 dan is het nog eens een pak lager. Je diesel daarentegen lijk je dan weer net de beste cijfers te nemen.

Ik heb dit weekend 1500km gereden met een Ioniq Electric en was net geen 50 Euro kwijt aan snelladers onderweg. Jouw diesel zou meer dan het dubbele gekost hebben.
Het is toch echt 1:5 https://ev-database.nl/auto/1088/Tesla-Model-S-100D. En dan komen de laad verliezen nog. Zeg er ook bij dat diesel duurder is maar dat het bij lange na niet gratis te noemen is.
Het is echt hoe je zelf rijdt, het kan veel en veel goedkoper.
Het verbruik zit rond de 20 bij een model S. 24 is zeg maar winter verbruik. Als je een beetje oplet zit je makkelijk onder de 20. 18 is prima haalbaar. De gemiddelde Tesla rijder rijdt echter als een slak dus die halen wel 16 a 17.
Ja in dat geval kun je met een moderne diesel ook prima 1:25 halen. Gemiddelde van 1:5 is over alle omstandigheden gemeten
Volgens mij bevestig ik je berekening toch? ;) Ik weet alleen niet zo van die 20% verlies bij opladen, maar dat neem ik dan maar even aan. Dan kom je op jouw 24 uit.
Als je jong bent dénk je dat je langer dan twee uur kunt rijden.
Dat is één van de redenen dat we in files rijden omdat er brokken op de weg zijn gemaakt door overmoedige bestuurders.
6-8u zijn geen probleem om aan een stuk te rijden. Meestal gewoon zonder cruise control of whatever.

+ je kan gewoon ook van chauffeur wisselen. Halve trouwboek aan het stuur en gaan met die banaan.

Rijden tot tank leeg is meestal zonder stoppen (soms 1 maal om te wisselen van chauffeur of plasje).
En juist omdat dat "geen probleem" is hebben we strenge wetgeving met rijtijden voor beroepschauffeurs.
Niet omdat jij het niet kunt dat iemand anders het niet kan. Zijn ook veel vijftigers die 4 uur aan een stuk rijden zonder pauzes. Met adaptieve cruise control kan je je benen nog af en toe strekken en op een autostrade moet je niet zo intensief sturen dat je armen stijf worden..
2 uurtjes rijden en langer is geen probleem. Doe het zelfs geregeld op niveau dat tikje hoger ligt dan snelwegrijden.

Nee, het gros van de files komt omdat mensen gewoon simpelweg niet opletten, te dicht bij de voorligger komen,bijgevolg (te hard of zelfs gewoon uberhaupt) moeten remmen terwijl ze perfect hadden kunnen 'uitbollen'. Achterligger ziet de remlichten, tikt zijn rem dus OOK aan, en dat is in de regel altijd naar een NOG tragere snelheid dan de onoplettende die ik eerst noemde. En zo krijg je een hele golf naar achteren die voor UREN vertraging zorgen op de E40, Brusselse Ring, E314, E19, en dan op dagelijkse basis, minstens tweemaal!.... en dat zal in Nederland niet veel anders zijn.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 12 juni 2019 20:01]

Er zijn altijd mensen die menen dat ze het beter weten dan de experts. Maar die 2 uur rijden, 15 minuten rusten is gewoon gebaseerd op onderzoek. Natuurlijk gaat dat uit van gemiddeldes, maar waarom zou je de grenzen op gaan zoeken als het je eigen veiligheid en gezondheid betreft....
Ach en anders hebben de meeste mensen nog twee "experts" op de achterbank die het zeker niet zo lang uithouden als sommige hier menen te zeggen :)
Juist, gemiddeldes. Dus er zijn mensen die na een uur al rust nodig hebben en anderen pas na drie uur. Mag ieder zelf weten, zolang het privé is. Maar goed ook.

Wat anders is dat velen aan zelfoverschatting doen. Tja. Staat los van gemiddelden. Stom eraan vast houden zou die mensen die eronder zitten tekort doen. Beter zou het zijn om ook voorlichting te geven over wat dan signalen zijn om eerder (of later) te stoppen. Maar dát hoor je nooit. Slechts een vuistregel.

Ik reed altijd liever geconcentreerd door dan dat ik afgeleid er telkens weer helemaal in moest komen. Nu? Nu rij ik niet verder dan een uur, dus is het helemaal geen vraag of ik moet stoppen. ;(
Dat weerspiegt 0.5% van mijn autogebruik en dat van 95% van de autobezitters.

Hoe kan dat ooit een doorslaggevend argument zijn?
Je blijft je toch blauw betalen aan een Tesla, voor nu is het nog steeds niet voor iedereen betaalbaar om een Tesla of vergelijkbaar voertuig te halen qua range etc. leuk maar nog niet realistisch voor de meesten.
Voor hoeveel mensen is het betaalbaar om een C-klasse Mercedes, 3 serie BMW, of A4 type Audi te rijden? Want dat is de doelgroep waar Musk zich momenteel op richt met de Model 3.
Met de S ging hij voor de BMW 5 serie, E klasse Merc en A6 serie Audi….
Met de X richtte hij zich op de PC Hooft trekkers (Range Rover, X5, G-klasse).
Au contraire. De model 3 is op dit moment 1 van de goedkoopste leaseauto’s van Nederland. De basis variant kost je 159 euro bijtelling en daar kan geen enkele benzine of diesel aan tippen. Daarnaast hebben veel lease contracten voorwaarden waardoor de concurrenten inmiddels afvallen vanwege te lange levertijden, terwijl de model 3 nog steeds goed leverbaar is. Kortom, de model 3 gaat de komende jaren 1 van de meest succesvolle leaseauto’s worden en dus over 3-5 jaar de occasionmarkt overspoelen.
Kost je 159 euro? Wat dacht je van de helft. Er wordt 159 bijgeteld, dat kost het je dus niet.
De leaseauto's worden niet verkocht, maar door tesla teruggenomen voor hun vloot aan robottaxi's.
Dat is 50 minuten wachten per 1000 km. En maak daar maar een uur van natuurlijk want je moet ook even uitvoegen, paal zoeken, uitstappen, instappen en weer wegrijden. Dat deden we vroeger met autovakanties toch heel anders. Dat was 1000 km doorvlammen (tussendoor 1 keer kort tanken) in pakweg 6-7 uur, half uurtje pauze en eten, en weer door. Kilometers vreten. Vaak ook 's nachts of 's ochtends heel vroeg, om de files voor te zijn. Overigens zou ik nog steeds een elektrische auto kopen (als ik nog in Europa zou wonen) maar voor een vakantie zou ik dan toch mooi weer even een benzineauto huren want om de haverklap weer stil moeten gaan staan is niks voor mij. EV's zijn perfect voor 90% van de ritten, de korte en middellange afstanden, waarbij je onderweg niet hoeft te laden. Maar 26 keer 'tanken' onderweg daar pas ik toch voor. ;)
Wat bedoel je met 26 keer tanken onderweg? Als je het nog hebt over die 200km per laadbeurt van 10 minuten, zit je dus op 26x200=5200km :? Dan zit je, als je ergens in Nederland begint, al in China.. Klinkt alsof je beter 't vliegtuig kan nemen, als je toch wilt doorvlammen om zo snel mogelijk op je bestemming te zijn. :P

Ennuh, 7 uur doorrijden met een half uurtje pauze en dan nog weer vele uren rijden, dat klinkt niet bepaald gezond. Het officiële advies is per 2 uur 15 minuten pauze om concentratie te behouden en kans op ongelukken te beperken. Als je een kei van een concentratie hebt kun je waarschijnlijk prima meer rijden, maar zoveel uren... waarom wil je überhaupt zoveel rijden zonder pauze, tis toch vakantie?
Omdat ik graag zo weinig mogelijk tijd op de weg doorbracht. Omdat 1 tot 2 decennia geleden dat soort advies nog niet echt bestond voor prive weggebruikers of niet echt speelde. Daarnaast is 's nachts rijden zonder ander verkeer heel anders rijden dan overdag in de drukte. Dat rijdt veel ontspannender en vergt gewoon minder energie. En als je dan ook nog eens uren korter over de afstand doet dan is dat win-win. En daarbij helpt het uiteraard enorm als je niet de enige chauffeur bent in de auto die van doorrijden houdt. Een paar uur vlammen als wisseltruc is echt bijzonder lang vol te houden. En ja die 26 keer, dat heet een hyperbool. ;)
Nee china is minimaal 6000km
Ik ben gestopt me lezen als ik 1000km in 6 uur zag staan.....
Dat lukt vandaag zeker niet meer, zelfs niet in Duitsland.
In Frankrijk rijg je de boetes aan elkaar.
Voor iedereen is vakantie anders. Voor de ene begint die de avond voor vertrek, voor de andere pas bij aankomst op bestemming. Die eerste groep maalt er niet om dat het wat langer duurt en ze onderweg wat kunnen bezichtigen.
Met een 'volle tank, 500km' van huis vertrekken is alleen weggelegd voor the happy few met een eigen oprit + laadstation.
30% v d huishoudens is ook weer niet bizar weinig. Maar gratis laden bij de Lidl kan nu ook al vandaag de dag. En Fastned of langzame palen in een wijk zie je ook overal. En helemaal in komen de laadpleinen met slimme laders en een zonnedak.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn dorp nog nergens een laadpaal ben tegengekomen :o. Behalve dat er schijnbaar bij een tankstation 2 staan. Maar bij Supermarkten op de parkeerplaats geloof ik nog helemaal niet :/. Even gezocht net, er lijken inderdaad in de hele gemeente 2 openbare laadpunten te zijn volgens https://www.oplaadpunten.nl/

Een eigen oprit is dan wel echt een must. Voor nu.

Edit: er zit geen Lidl in de gemeente :+

[Reactie gewijzigd door ksborg op 12 juni 2019 16:12]

Normaal gesproken kun je gratis een laadpaal bij de gemeente aanvragen. Dan komt er eentje op een logische plek ergens op X meter afstand.
Als je geduld hebt. Op het moment wordt er vaak met succes bezwaar gemaakt door omwonende omdat er 1 of 2 parkeerplekken opgeeist worden.
30% van huishoudens met een auto zou een eigen oprit hebben ?
Van Savooyen (2014); ongeveer 1.4 miljoen parkeerplekken op eigen terrein, terwijl er ca. 3 miljoen op eigen terrein bij bedrijven......ca. 2 op de 3 parkeerplekken op straat (8 van de 12 miljoen), maar dat is in veel gevallen toch ook bij huis.......
Deze week ook veel in het nieuws: de nieuwe laadsnelheid van de Model 3 (75kWh), die nu in 10 minuten dik 200km kan bijladen. Hij is dus erg zuinig, licht, en supersnel met weer de weg op kunnen.
Voor 75 kWh is het idd niet zwaar, maar om een auto van meer dan 1700 kg "licht" te noemen lijkt me wat overdreven.
Dat is met Dual Motor en alle andere opties. Wat weegt een fully loaded BMW M3?

Edit:
Length 4,690 mm, Width 1,930 mm, Height 1,440 mm
Standard Range RWD: 1,611 kg
Standard Range plus RWD: 1,645 kg
Mid Range RWD: 1,672 kg
Long Range RWD: 1,730 kg
Long-Range Dual-Motor AWD (including Performance): 1,847 kg

BMW M3
Length 4,671 mm, Width 1,877 mm, Height 1,424 mm
1,647 kg
De BMW is wat kleiner

[Reactie gewijzigd door Peetke op 13 juni 2019 07:32]

Nee, de dual motor versies wegen meer dan 1800 kilo.
Welke andere opties?

FYI : BMW M3 F30 1520-1657 kg

Licht is hij dus niet, maar ook niet overdreven zwaar, zeker voor een EV.
Ik zou een Tesla 3 eerder met een Golf of Focus vergelijken. Niet qua prijs en luxe, maar wel qua fysieke omvang. (Al erken ik dat BMW's meestal ook niet ruim zijn van binnen.) Dus qua gewicht zou ik het met iets in dat segment vergelijken.

Maar het is evident dat een accu-auto zwaarder is dan een benzine/diesel auto omdat het gewicht van 1 kWh benzine veel minder is dan een 1kWh capaciteit accu(cel). Eventuele winst door het ontbreken van een versnellingsbak weeg daar helaas nog niet tegen op.
Ligt er een beetje aan wat voor type luxe je bedoelt. Tech freak luxe zit dan weer veel meer op de Tesla dan op de golf of focus. En gaat zelfs verder in luxe dan BMW en Mercedes.... dus ja. Als het gaat om materiele aankleding geef ik je gelijk.
de nieuwe laadsnelheid van de Model 3 (75kWh), die nu in 10 minuten dik 200km kan bijladen
Beste prestatie. Maar is dat niet alleen onder de ideale omstandigheden? Oftewel: het laadstation mag niet te druk zijn en moet het überhaupt aankunnen, batterij moet de juiste temperatuur en charge hebben.
Misschien interessant is dit:
Daar test Bjorn de HVAC efficiëntie van een E-soul tegen een Model 3 gedurende enkele uren in een soort 'camper mode' dat je blijkbaar kan activeren. Want je hebt het tenslotte ook graag warm in je auto tijdens de rit.
In hoeverre deze test betrouwbaar is, spreek ik mij niet uit :+

https://www.youtube.com/watch?v=eVQELZBjznA
Dat druk wordt nog een probleem. Dwz het is een evident simpel probleem op telossen maar kost geld.

Als half Europa op elektrisch rijdt heb je enorm veel laders nodig - en overal. Een paar snelladers hier en daar werkt dan niet. Ik zie dat nu al in mijn regio waar het lokale tesla laadstation altijd wachtrijen heeft. Tesla is hier in mijn regio te populair en de 8 palen a 30 minuten kunnen het gewoon niet aan.

Realiteit is dat vrijwel alle parkeerplaatsen op werk, school, zorginstelling en supermarkten en winkelcentra voor een zeer groot deel van laadstations voorzien moeten worden. Zeker omdat heel veel mensen geheel niet thuis kunnen laden. Dat is technisch niet zo moeilijk, maar wel een flink probleem qua kosten.

Kosten qua palen zelf en kosten qua infrastructuur van de netwerkbeheerder. Momenteel is nog niet duidelijk wie die kosten gaat betalen. De overheid kijkt vooralsnog bewust weg ivm het prijskaartje, en verwachten dat het bedrijfsleven dit allemaal gratis gaat doen is waanzin. Maar er is nog geen goed verdienmodel om een investering te rechtvaardigen.
Een rijklaar massa van 1801 kg noem jij licht? Dan zou ik wel eens willen weten wanneer je jezelf of partner te zwaar vindt... ;)
mwah een BMW 335xD met minder vermogen en interieurruimte weegt toch ook al een kleine 1700kg... dus zoveel meer is dat toch ook niet.
Mijn nissan is ook bijna 1800 kilo. En die gaat zeer snel door de bocht. Elke bmw of golfje helt helemaal opzij en moet afremmen door de bocht. Ik kan met gemak rotondes doen met 50 tot 70 kilometer per uur. En dat rijdt ook nog 1 op 12 met bijna 300pk. Gewicht zegt niet zoveel hoor.
Waar ik persoonlijk dan wel benieuwd naar ben is wat kost zo’n snellaad sessie van 10 min? Althans ik neem aan als leek dat je langs de kant van de weg met een supercharger geen 0,20 cent per kw betaald? Maar meer net zoals de benzine en diesel vaak een stuk duurder is.
Bij Tesla 25ct/kWh, bij alternatieven kan het afhankelijk van je abbo enzo volgens mij tot wel 65ct kosten. Gemeente palen 35ct dacht ik.
Hoeveel laadpalen zijn er nodig dan? Met wintersport rijdt iedereen op dezelfde dag heen, elke 200km 10 minuten een paal per auto bezet houden, dat kan best druk worden. Mijn opel astra sports tourer 1,6 diesel rijdt met gemak zonder ook maar een beetje ''zuinig'' te rijden zon 900 a 950km op 1 tank per 2 minuten tanken.
Met wintersport sta ik ook vaak zat in de rij voor een tank automaat. Veel mensen tanken, lopen naar de shop, kopen even snel een koffie, staan in een lange rij, moeten betalen, lopen terug en rijden dan pas weg. Met een EV is het inpluggen, je koffie halen, uitpluggen, wegrijden betalen doe je veelal met een pasje die je langs de paal swiped en dan ben je klaar. Al met al zal het niet gek veel schelen

[Reactie gewijzigd door bart1993 op 12 juni 2019 17:56]

Alleen jammer dat de range in de winter onder invloed van kou fors kleiner kan worden. Voor de zomervakantie is het natuurlijk ook een voordeel.
Nu nog een trekhaak en voldoende kracht om de sleurhut te kunnen trekken. Een trekhaak voor een fietsenrek is voor mij al voldoende
De trekhaak is sinds een maand beschikbaar voor de Model 3, kun je gewoon aanvinken bij bestelling.
250kW is dan ineens 'normaal' en nog maar dubbel zo langzaam als fossiel sap tanken.
Hangt er een beetje vanaf. Dat gaat ervan uit dat de batterij zo goed als leeg is. Vanaf 50% gaat het bergaf. Dat was 1 van de weinige voordelen van de e-Tron tov Tesla. Door het feit dat de batterij niet volledig gebruikt wordt kan je langer aan volle capaciteit laden.

Dit gezegd zijnde, zie ik ook meer heil in de range van de Tesla. Anderzijds is 600km nog nipt in die zin dat ik meestal 1 keer per jaar zo een 1250km rij. Stukken daarvan zijn in Duitsland, waar wel eens file is. Wanneer die file voorbij is, wil ik wel eens 180km/u rijden. Dan haal je geen 600km range. De kunst is om Munchen voorbij te zijn voor het spitsuur start. Daarna kan je pauze nemen. Anders zit je 3 uur in de file, waar ik dan ook wel graag de airco aan heb.

Eigenlijk zoek ik dus eerder iets in de range van 1000km, wat misschien een optie is wanneer ze overschakelen op Maxwell dry battery tech. Geen zin om 250k te betalen voor een roadster.

De andere optie is om een goedkope elektrische wagen te kopen voor dagelijks gebruik en eentje te huren voor de vakantie. Voor dagelijks gebruik zit ik onder 20km. In het weekend kom ik wel eens 200 - 300km max. Indien echt nodig kan er dan wel een laadstop bij.
Als ik naar kantoor of een opdracht moet, rij ik minimaal 200 km enkele reis. Het maximum zit net boven de 300 km.. Dat doe ik één à twee keer in de week. Daarbij nog een dochter die op nationaal niveau wil gaan sporten, waardoor pa twee keer in de weet nog eens 65 km (enkele reis) mag rijden voor de training en in het weekend voor wedstrijden nog een keer door heel België mag crossen. Dan is een range van 600 km niet overdreven.
De mogelijkheid om supersnel te laden heb je overigens lang niet altijd op de route of bij de bestemming. Voor supersnel laden ben je afhankelijk van de Tesla opladers. Bij een normale (snel)laadpaal neemt de wachttijd flink toe. Op de bestemming is het meestal alleen traag laden. Voor mij zijn wachttijden onderweg ronduit vervelend en een rede waarom ik voorlopig voor kies in mijn dieseltje rond te rijden.

Ik woon overigens redelijk centraal. Met verhuizen worden sommige ritten alleen maar nog langer.
Leuk dat de E-tron zo snel kan laden. Maar leveren ze dan niet in op de batterij levensduur? Voor mijn weten hebben ze geen speciale accu. Maar gewoon een LG of Samsung cell. Niks speciaals. En ik ga er van uit dat ze ook niet kunnen toveren.

Audi kan verzwijgen dat de levensduur gewoon keihard achteruit gaat bij het snelladen om zo weer met de cijfertjes PR te gaan doen.

Ik zou het pas speciaal vinden dat ze snel kunnen laden met dezelfde levensduur impact als gewoon laden. Anders kan elke EV fabrikant dat wel. Easy.... dat is geen magie anders.
En wat doen we aan dit probleem.... https://m.facebook.com/st...037004&id=101038443337226

[Reactie gewijzigd door Gandalf68 op 12 juni 2019 19:13]

Ik denk om te beginnen vertalen in het Engels of Nederlands. Prima om een link te plaatsen, maar het zou van wat respect voor je lezers getuigen als je er zelf ook wat woorden aan vuil maakt.
Echter vraag ik me af hoe goed dat voor de batterij is?
benzine heeft een energiedichtheid van 9 kWh per liter, waarvan ruwweg 30% naar de wielen gaat, 3kWh/l dus. 40 liter tanken gaat in ongeveer minuten en komt dus neer op 120 kWh netto / 360 kWh bruto per minuut. Dat komt overeen met laden met 7,2 GW. 29 x zo snel dus als 250 kW laden, niet 2, en dat is netto. Als je ook nog een warme auto wil hebben in de winter en de verminderde accucapaciteit meeneemt wordt het allemaal nog een stuk erger, aangezien je dan zelfs iets hebt aan de restwarmte die bij een ICE weggekoeld wordt.
Ik ben afgelopen weekend overigens ongeveer 1,5 uur sneller dan de google maps tijd aangekomen in de Vogezen (750 km) zonder daarbij te hard te rijden.

Tesla maakt auto's die factoren beter zijn dan alles wat de "concurrenten" op de markt zetten (tussen aanhalingstekens, wat eigenlijk zijn het niet eens concurrenten, zo triest is het), maar zelfs zij komen nog niet in de buurt van de mogelijkheden die een ICE biedt. Hoeft ook niet want er is niks op tegen om op vakantie te gaan met een ICE en de rest van het jaar met een electromobiel te rijden. Enige dingen die dan voor mij moeten veranderen zijn de looks (de 3 is echt enorm lelijk, vooral de neus) en de ergonomie. Schermen van 17 inch, geen knoppen en veel plastic zijn echt niet wat ik wil en alleen daarom overweeg ik een EQC. Echt alleen daarom want voor de rest haalt ook die het niet maar ik kan er gewoon niet overheen stappen hoe goedkoop en nerdy Tesla's er van binnen uitzien en hoe verkeerd vooral de 3 er qua styling uitziet.
Dit klinkt zo goois/ westers haha.
200km zonder extra personen of skikoffer voor winter sport ?
De laatste 20% laden gaat aanzienlijk langzamer vanwege de oplopende interne weerstand van de accu. Dus beter tanken na 400km..
Ik weet niet wat een gemiddelde tesla kost maar met een 6 km per kWh kom ik op een euro per 24 km aan stroom. Mijn auto rijd 1 op 24 en heeft een benzine motor. Daarbij ben ik dan 1,65 euro kwijt. Als ik dus 200k km rij dan zou me dit met een tesla 6500 euro schelen. Dat rechtvaardig ik niet.... never nooit niet met mijn auto van 12k nieuw waarde.
Waarom ga je dan ook een Tesla vergelijken met een auto van 12k... Dat is alsof je de fuel efficiency van een gulfstream gaat vergelijken met een Cessna.
Overigens; als je nu een Model S of X uit voorraad koopt, krijg je weer levenslang onbeperkt superchargen erbij. Dan tank je spontaan gratis...
Verder zijn brandstofkosten niet de enige besparing, vergelijk voor de gein ook eens hoeveel wegenbelasting je betaalt over beide modellen...

[Reactie gewijzigd door TommyboyNL op 12 juni 2019 15:40]

Vergeet niet dat de onderhoudskosten van een Tesla elektrische auto ook lager liggen dan bij een fossiele brandstof aangedreven versie.
Minder onderhoud
Een elektrische auto heeft minder bewegende delen. Die slijten dus ook minder snel. Bovendien bestaat er minder behoefte aan regulier onderhoud; daarom hoef je niet zo vaak naar de garage. Je banden vormen de enige uitzondering: vanwege het hoge motorkoppel en het forse gewicht van een elektrische auto moeten die juist eerder worden vervangen.
bron ANWB

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 12 juni 2019 17:10]

Onderhoud misschien wel, maar reparatie?
Aandrijving van de Model 3 is geingineerd op 1 miljoen mijl. Met als uitzondering de batterij natuurlijk.
Ben daarbij ook zeer benieuwd naar de model 3 met enorme kilometerstanden en de geschiedenis ervan.
Dat is hetzelfde. Alleen onderdelen die aan slijtage onderhevig zijn hebben onderhoud nodig en daar heeft een EV er nu eenmaal veel minder van. Dus gemiddeld gezien, algemeen gesproken, zullen de kosten voor onderhoud voor een EV lager zijn dan van een brandstofauto.
Verder zijn brandstofkosten niet de enige besparing, vergelijk voor de gein ook eens hoeveel wegenbelasting je betaalt over beide modellen...
Ja mooie, maar dat is nu simpelweg een incentive vanuit de overheid voor mensen om elektrische auto's aan te schaffen in plaats van brandstofauto's. Als elektrische auto's meer opkomen en de norm worden, gaat deze ook gewoon omhoog. Sterker nog, gemiddeld zijn elektrische auto's zwaarder dan brandstofauto's, dus zou de wegenbelasting eigenlijk hoger moeten zijn!

Wat wel een echte kostenbesparing is, is onderhoud. Bij een brandstofmotor heb je erg veel moving parts, allerlei onderdelen die stuk kunnen gaan, en veel zaken die periodiek vervangen moeten worden (denk aan een oliefilter), wat je bij een elektromotor gewoon niet heeft. Er is maar een handvol bewegende onderdelen, die ook nog eens veel minder hard slijten, en filters e.d. heb je niet.

Maar dat is een besparing van enkele tientjes per jaar, geen wereldschokkende bedragen.
Verder zijn brandstofkosten niet de enige besparing, vergelijk voor de gein ook eens hoeveel wegenbelasting je betaalt over beide modellen.
En dat voordeel mag de nederlandse doorsnee belastingbetaler ophoesten.
Ik rij zelf elektrisch (Nissan Leaf), en betaal daarnaast ook een beste sloot belasting over mijn inkomen. Het argument kan prima gemaakt worden dat ik zelf een flinke stapel mee investeer in die voordelen. (net als vele andere hogere inkomens, dus niet alleen de doorsnee).

Dus dat is een beetje alles over één kam scheren. Net alsof elektrische rijders helemaal nergens belasting voor betalen, onzin.
Dus? Dat was niet de berekening die we aan het maken waren.
Maar dan maak je ook de compleet verkeerde vergelijking.
Je kunt een auto met de uitrusting van een tesla niet vergelijken met een auto van 12k nieuwwaarde.
Die auto van 12k heeft geen stevig audio system, geen in-car navigatie, geen adaptive cruise control, geen lane assist en nog een hele stapel andere features die een Tesla (model 3) wel standard heeft.

Even ter vergelijking: Ik rijdt nu in een Kia E-Niro executive line. Nieuwprijs is dus grofweg 46k.
Een Kia Sportage DynamicLine 1.6 T-GDi DCT7 4WD is iets groter, heeft iets minder vermogen, en kost 1000 euro minder. Dat is een eerlijkere vergelijking.

Een Tesla model 3, kun je best vergelijken met een dik uitgeruste Audi A4, een 3 klasse BMW, of een C klasse Mercedes. Ga dan nog eens PK's en uitrusting vergelijken en dan de prijzen er bij leggen.
Ik denk dat ze niet veel voor elkaar onder zullen doen.
Toegegeven, de Tesla is iets meer plastic en de afwerking kan wat beter.
Mooi, maar voor je benzine auto betaal je wegenbelasting. Dat vergeet je bij je berekening op te tellen.
+ dus dat er op elektrische auto's subsidie zit die betaald wordt door brandstofrijders!
"ook" betaald wordt door brandstofrijders.....
misschien een paar procent van alle auto's rijd elektrisch en die krijgen niks geen subsidies maar betalen enkel.. dat ook van je is dus niet terecht.. Zelfs al zouden elektrische rijders ook moeten betalen dan nog krijgen ze flinke kortingen en gratis tanken.. (ik krijg 5000 en moet 50 betalen ben ik dan be- voor of benadeeld?)
Met ook bedoel ik, alle burgers. Nederland bestaat niet alleen uit benzine/diesel of elektronische rijders, er zijn genoeg andere burgers die gewoon belasting betalen maar niet of een auto rijden. Volgens mij wordt dat potje niet perse door benzine rijders gevuld.
En Shell geen winstbelasting betaald wat betaald wordt door de rest van Nederland... Hou toch op met dat argument....
Je kan ook zeggen dat brandstofrijders meer betalen voor de vervuiling en geluidsoverlast die zij veroorzaken. En dat vind ik ook best redelijk
Nee een elektrische auto is helemaal niet veel vervuilender.
Er was een tijdje terug een pannekoek uit Belgie die dat beweerde maar hij bleek veel oude en verkeerde cijfers te gebruiken.
Een A tot Z berekening is een veel betere vergelijking, ben ik helemaal met je eens. Echter, heb je een bron die beweert dat elektrische auto's daadwerkelijk vervuilender zijn? Je loopt veel te roepen maar ik zie je weinig bronvermelding geven.

Laat ik maar aftrappen: elektrische auto's zijn níet vervuilender dan brandstofauto's in Nederland. En dan hoef je nog niet eens op groene energie te rijden. Neem bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlandse sap: 82% fossiele brandstof, 11% hernieuwbaar, 4% kernenergie, 3% overig (bron: CBS). Het resultaat? Zo'n 30% minder uitstoot over de levensduur van een auto (220.000km). Dus ja, een elektrische auto vervuilt, maar nog altijd minder dan een brandstofauto.

En waar blijft die bron die ik nu steeds noem? Nou in dit geval deze: https://decorrespondent.n...pen/694075842075-4e3a4cf5
Alleen die bron doet alsof we met zijn allen volledig op groene stroom kunnen gaan rijden. Een kleine hybride stoot minder CO2 uit dan een Tesla.
Niet helemaal, de bron hypothetiseert enkel: wat is de 'A tot Z' als er volledig groen gereden kan worden? Dat is een terechte vraag, want waar brandstofauto's per definitie nooit 'groen' kunnen rijden, kan een elektrische auto dat (hypothetisch) wel.

Je punt over hybrides is mij trouwens niet helemaal duidelijk. Stoot minder CO2 uit bij productie? A tot Z? En waarmee ondersteun je dat statement?
En waarom zet Duitsland in op bruinkool? Omdat ze hun kernenergie stopzetten zo der dat ze alternatieven hebben.

Heb je al eens studies bekeken en echt goed bekeken over de milieubelasting van elektrische wagens? Zijn voldoende studies die het omslagpunt van milieuvriendelijker te zijn, inclusief de hele productieketen, al bij een zeer lage kilometrage leggen. Of zijn die studies dan misschien weer net fake news?
Duitsland zet niet in op bruinkool. Het aandeel neemt af (31% in 1990, 22% nu), evenals dat van steenkool. Bron
Het is zelf nog veel minder dan 200k bijvoorbeeld omdat moderne Li-Ion accu's in een Tesla bijvoorbeeld vrijwel geen kobalt meer bevatten en de vervuilende winning daarvan dus ook veel minder drukt op een EV auto..
Ik denk dat het nu al eerder rond de 100k is.

En de gemiddelde CO2 last van de elektriciteitsproductie zal elke jaar zakken door de toename van duurzame energie in de elektriciteitsproductie (In 2018 15% in NL) in 2021 ruim 20%.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 12 juni 2019 18:07]

Nagoed dan is het rond 100k misschien.. rond het moment dat zoon wagen bijna niet meer interessant is voor de eerste eigenaar.. dan is ie immers niet meer nieuw maar ook nog niet helemaal afgeragt... Hopelijk gaan ze wel een 400k mee dan voor afschrijving.. Besef wel dat je die eerste 100k dus beter in een diesel kan rijden en dat een verbetering in efficiëntie voor brandstofauto's ook nog een verschil kan maken.. Als een diesel nou 1:50 zou rijden.... Als de afstand dan bv 200K zou zijn dan is het niet eens zinvol om elektrisch te gaan rijden voor het gros van de bestuurders..

Toename in duurzame energie is natuurlijk ook leuk.. maar ook duurzame 'groene' energie wordt vaak opgewekt ten koste van de natuur.. vooral in een klein landje als NL..

Kijk maar eens naar alle plannen voor zonneparken op het water.. veel van deze plassen wordt naast niet meer toegankelijk voor mensen ook voor vissen en vogels een stuk minder bewoonbaar.. Onderzoeken naar de impact hiervan zijn niet gedaan maar de drijvende zonneparken schieten als onkruid de grond uit.. ook natura2000 gebieden moeten wijken. Laat ze eerst maar eens alle daken bedekken.. maar nee dit is goedkoper en makkelijker te beheren voor een paar bedrijven.. dus zetten ze hier eerst op in... Ten koste van het gros van de mooie kleine stukjes natuur die we nog bezitten..

[Reactie gewijzigd door klaasraak op 13 juni 2019 00:41]

Ik verwacht dat batterij technologie veel meer ruimte heeft voor verbetering dan diesel technologie.
Ik voorspel je nu:
In 2030 zullen batterijen de helft wegen van nu (bij gelijke capaciteit) en daarmee ook minder grondstoffen gebruiken
Ja? Als ik mijn vroegere Suzuki Jimny (bouwjaar '99, terreinwagentje dat ik ook écht gebruikte als terreinwagen) naast de KDV hier even warm ging draaien, belde men de politie omdat de wolken over de speelplaats dreven. (tsja, roken in het bijzijn van kinderen is nu eenmaal niet meer van deze tijd)
Bij mijn elektrische Ioniq (met stroom uit eigen windmolens) heb ik daar geen last meer van. ;)
Dat is niet waar. Het is hier al verschillende keren aan de orde geweest en er zijn meer dan genoeg referenties naar uitgebreide onderzoeken die aantonen dat een EV over de hele levensduur van de auto een stuk milieuvriendelijker is dan een brandstof auto.
Die voordelen zijn binnenkort verleden tijd, of de BTW gaat naar 22%. :P
Mooi, en jij denkt dat de overheid haar melkkoe onbelast laat ?

Over paar jaar is er rekening rijden, en dan ga je gewoon betalen voor elektrische wagens.
Tja vooral goed bedeelde mensen kunnen nu genieten van de extra toeslagen en geen bijtelling welke een wagen van een ton ineens net zo duur maken om te leasen als een dikke vw... en ook nog eens gratis tanken.. Terwijl het gros van de mensen die misschien over 20 jaar eens elektrisch kunnen betalen dan worden gepresenteerd met de rekening..
Ik redeneer ook zo en rijd ook met een auto van €12.000, maar je kan dat niet gaan vergelijken met een nieuwe Tesla S.
Je bent 2 verschillende klassen aan het vergelijken.
En je onderhoud van de wagen? groot onderhoud is dacht ik iets van 500-600 euro bij merkgarage..
Onderhoud wel ja. Ga er maar rustig vanuit dat een grote Duitser gewoon mankementen gaat vertonen hoor, rond de ton of wat hoger, dat is echt niet alleen bij Franse of Italiaanse auto's .De kosten die daarmee gemoeid zijn, zijn rustig 4x het bedrag wat je noemde, en als je pech hebt vele malen meer. Eigenlijk is het gewoon heel erg dure troep met een zweem van degelijkheid (helaas ervaring heb een 5, altijd Duits gereden). Bij een Tesla loop je dat risico gewoon helemaal niet, gezien de garantievoorwaarden. Als je dat meeneemt valt het voordeel met een Tesla nog veel, heel veel hoger uit. Zodra ze fatsoenlijke auto's gaan maken stap ik over, ben wel klaar met die afzetters.
Onderhoud en afschrijving zijn ook veel lager voor een EV en dat zijn ook variabele kosten. Bron
Mensen doen altijd zo gemakkelijk over afschrijving.. komt waarschijnlijk omdat 90% van de dikke bak en tesla rijders leased..

Ik heb ook een maat die moest zo nodig een 2e hands bmw van 40k... Hij werkt op een schip en rijd misschien 5-10k per jaar (als ie thuis is).. nu na een paar jaar is die auto nog geen 10k meer waard.. Heeft hem toch 30k gekost in 3-4 jaar... Afschrijving kost meer dan alle andere kosten bij elkaar, vooral bij nieuwe duurdere auto's... Ik heb een andere maat (ook schipper) die rijd in een 10 jaar oude 5 serie.. gekocht voor 4k.. nieuwprijs 90K... ben je dus 85K kwijt in 10 jaar... Auto is niet zuinig dus niemand wil ze hebben..

Het lijkt me ook dat de ontwaarding van zulke wagens nog minder is.. al zal het hoger liggen bij de duurdere modellen.. Ook omdat er nog niet veel van zijn en de vraag is hoog (ook met het gratis tanken enzo).. Als blijkt dat ze lang meegaan zal de prijs vast relatief goed blijven... Maar voor een bepaald bedrag (bv 30+k) kopen mensen liever nieuw (met garantie) dan 2e hands met 200K op de teller.. Heb je ook weer rekening mee te houden..
De benzine prijs is voor 38% kosten en winst en voor 62% accijns en BTW.
De elektriciteitsprijs als je thuis oplaad bestaat voor 32% uit kosten en winst en voor 68% uit energiebelasting en ODE en BTW.

Dus eigenlijk is de belasting op benzine nog laag vergeleken met de belasting die we betalen op elektriciteit.
En de belasting op diesel is maar 52% en op LPG maar 37%.

Een EV bezitter heeft weliswaar belastingvoordelen bij aanschaf maar de belasting op elektriciteit voor particulieren is juist de hoogste belasting van iedereen.
Ik dacht dat de Tesla Roadster (2020) een actieradius had van 1000 kilometer? Is dat dan toch een marketing praatje?

edit: deze dus: https://www.tesla.com/nl_NL/roadster

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 12 juni 2019 15:19]

Ik dacht dat Elon laatst in een interview gezegd had dat deze Roadster er voorlopig niet komt.

https://cleantechnica.com...cast-a-tesla-geeks-dream/

[Reactie gewijzigd door OCU-Macs op 12 juni 2019 15:24]

Ow, dat is leuk dan als je 44.000 aanbetaald hebt. :P
Maak daar maar € 215.000,- van: https://www.tesla.com/nl_NL/teslaroadster/reserve
Je zou toch denken dat je voor dat geld de hele auto hebt..
Dat is voor de Founders Edition inderdaad. Had ik het maar liggen om zo mee te stunten. :D
Misschien omdat ze er rocket boosters op willen bouwen :)

Dat zijn ze trouwens echt van plan.
niet helemaal juist, raketten is niet echt een goed idee, volgens mij hadden ze het over "cold gas thrusters"
Dat zijn toch raketten?
Raketten verbranden een brandstof en een oxidizer in een nogal heftige uitlaatvlam, een cold gas thruster is niets meer dan een wat krachtige versie van jou haarlak of deo spuitbus.. komt geen vuur aan te pas.
1000km is toch ook meer dan 644? :P

Maar de kans dat het een enigszins voorbarige voorspelling was, is bij Elon Musk natuurlijk niet bepaald uitgesloten ;)
Wat me opvalt in deze discussie is dat mensen praten over gratis en over de helden die nu dure elektrische auto's aanschaffen en dat zij de ontwikkelingskosten betalen. Die helden worden zwaar gesubsidieerd, evenals die lelijke laadpalen in de straat. En dan nog maar te zwijgen over de parkeerplaats die een paal inneemt, halve dag staat de parkeerplaats leeg. Gratis stroom bestaat niet! De belastingbetaler is de sjaak!
Hoewel ik sterk van mening ben dat EV's vooral positief zijn heb ik ook kanttekeningen bij de parkeerplaatsen.

Wat ik hier in de buurt nu meerdere keren heb gezien is dat er laadpalen worden geplaatst voor de mensen met een EV. Dat is mooi voor de mensen met een EV alleen schiet de rest er een beetje bij in. De palen die worden geplaatst bedienen 2 parkeerplaatsen. Met een ICE mag je daar niet staan (snap ik) wat betekent dat er 2 plekken het grootste deel van de dag leeg staan (eigenaar met EV is de hele dag werken) en de andere plek staat nooit iemand want er is maar één persoon met een EV. Naar de toekomst toe misschien goed omdat het aantal EV's alleen maar toeneemt maar voor nu brengt het andere problemen met zich mee.

In onze buurt is een behoorlijk tekort aan parkeerplaatsen en dat er dan plekken worden gereserveerd voor EV's waarvan 1 van de twee altijd leeg staat is niet handig. De buurt waar ik woon zijn bovendien niet veel mensen die een EV kunnen betalen waardoor het nog wel even duurt voordat die lege plekken zullen zijn opgevuld.

Het parkeerbeleid begint dan ook een rommeltje worden, overal zie je de dubbele laadpalen opduiken en het aantal parkeerplaatsen dat je kunt gebruiken met een ICE neemt af. Het gevolg is dat de overlast toeneemt. Mensen willen de auto toch parkeren en als er geen plekken in de omgeving beschikbaar zijn zie je auto's op de meest onmogelijke manieren geparkeerd staan.

Wanneer meer mensen een EV hebben behoort dit probleem tot het verleden maar tot die tijd wordt het er niet makkelijker op.

/offtopic. :P
In Amsterdam is het helemaal hilarisch: daar vechten EV laadplaatsen met de invalidenparkeerplaatsen (je weet wel, met die stinkende brommobielen er op) om de eer de meeste ruimte in te nemen. Normale mensen (die geen EV kunnen betalen kunnen hierdoor niet meer parkeren en blijven maar rondrijden op zoek naar een plek (persoonlijk record 45 minuten) waardoor alsnog flink vervuild wordt.
Ambtenaren moet je dit soort dingen niet laten doen, die snappen er net te weinig van om het een succes van te maken (zie ook het succesverhaal "projecten en de overheid", goed Monty Python materiaal). Tijd om te vertrekken en de stad aan de sociale woningbouw over te laten. Ik heb nu een huis met een oprit en een laadpaal die ik allemaal zelf betaal dus ze zoeken het maar uit. Mijn advies: rennen, voordat de boel instort: Amsterdam is in rap tempo onleefbaar aan het worden door de draconische maatregelen van het gemeente-"bestuur", grote hoeveelheden expats, en bizarre hoeveelheden toeristen. Meer een pretpark dan een stad ondertussen.

[Reactie gewijzigd door Homer J.Simpson op 12 juni 2019 22:21]

Ik werk in Amsterdam en ze zijn daar helemaal doorgeslagen.

Je mag niet met een 2-takt Westpoort in!!! De kapitein start zijn boot en van de roet alleen al kunnen 1000 scooters een maand rijden. :{
En scooters zijn niet eens zo vervuilend.. ik reed ongeveer 1:45 met mijn snorbrommertje.. Oke daar zit wel wat olie door de benzine..

Ze beginnen nu trouwens ook al met die huurfietsen/elektrische stepjes... Heb je daar als eens wat van gezien (hoe dat in china gaat is echt lachwekkend, daar liggen bergen fietsen langs de weg en de stepjes liggen op plekken waar je die niet verwacht.. (overal)...

/offtopic
Tja, ik denk dat je gelijk hebt, maar wat ga je er aan doen? Blijkbaar bestaat het gemeentebestuur van onze voormalig mooie hoofdstad uit mensen die zonder problemen het karakter van Amsterdam om zeep helpen om hun eigen irrationele stokpaardjes te bereiden. Nederland gaat de wereld redden, ondanks dat we niet terug te vinden zijn op de gemiddelde wereldbol, echt! :-S Ik geloof niet dat het nog goed gaat komen en ben vertrokken. Leuk voor een dagje maar verder niet meer.
640K ought to be enough for anybody
Toch? :D
Ga je voor die 4K meer dan ook een Extended Range Manager in je CarExec.bat moeten laden?
CarExec.bat
Dat kan beter...
Precies! Musk is een nerd en het is toch jammer dat hij deze grap niet gemaakt heeft.
Omdat Musk heeft gezegd 400 mijl bereik. Zo gauw het bereik in de buurt komt van 644 mijl, zal hij het vast niet laten om die grap te maken.
Nou, precies wat het TSLA aandeel nodig had. Laat de koets maar weer stijgen! ;)
Ja nu hoor je ze niet klagen inderdaad. Aandeelhouders... de meest kortzichtigste levensvorm op aarde. Net Ferengi's.
Het gaat bij de range dan vermoedelijk om een gefacelifte versie van Model S. Zodra die op 21700 accu's overstapt, stijgt alleen al daardoor de range fors. Die 21700 cellen hebben een behoorlijk hogere energie-densiteit dan 18650 cellen. Als in 25% meer.
Het gaat ook om gewicht ;)

Een 18650 cel kan je even snel laden als een 21700, het zit hem in de chemie in de cel.

Wel zullen S en X binnenkort ook wel met 200kW kunnen laden, dat zeker. Ook native CCS op beide.
Klopt, maar bij gelijk gewicht zal de 21700 ook een hogere energie-densiteit hebben, puur omdat er minder gewicht in de behuizing van de cel gaat zitten.
> Wel zullen S en X binnenkort ook wel met 200kW kunnen laden, dat zeker. Ook native CCS op beide.

Heb je daar geen nieuwer koelsysteem voor nodig? Tesla heeft toch juist meer koeling door de pack aangelegd in de Model 3 om dit mogelijk te maken? Of is 200 kW nog mogelijk met de klassieke koeling en kunnen ze alleen bij de Model 3 (theoretisch) nog verder desnoods?
Ik heb sinds 2 weken een Model 3. Een range van 350-400km is ruimschoots voldoende. Als je 't denkt niet te halen dan kun je bij de superchargers terecht. Binnen 15 minuten haal je het gegarandeerd. Wel mooi dat ze steeds verder komen op één acculading.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 E3 2019

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True