Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla opent V3-laadlocatie in Las Vegas die gedeeltelijk op zonne-energie werkt

Tesla heeft in de Amerikaanse stad Las Vegas zijn eerste volledige V3 Supercharging-laadstation geopend. Het maakt niet alleen gebruik van het V3-laadplatform, maar tevens van zonne-energie en batterijen, waardoor de laadlocatie minder afhankelijk is van het elektriciteitsnetwerk.

Het nieuwe V3 Supercharging-station ligt aan de Las Vegas Strip, het kloppende hart van de gokstad, tussen het High Roller-reuzenrad en het Linq hotel. Het is intussen het derde V3 Supercharging-station dat Tesla in gebruik neemt, maar deze locatie in Las Vegas is de eerste met een installatie die uitgerust is met zonnepanelen die overdag energie verzamelen, waarna Powerpack-accu's Tesla-auto's tijdens de nacht van stroom voorzien.

De locatie is uitgerust met 24 V3-laadpunten. Met maximaal 250kW hebben Model 3-auto's na een kwartier laden weer een bereik van zo’n 290km. Daarnaast zijn er nog eens vijftien level-two Tesla Wall Connectors voor automobilisten die hun voertuig voor langere tijd parkeren. In totaal zou dit voldoende capaciteit moeten leveren om dagelijks ongeveer 1500 auto’s te laden. V3-laadstations hebben de eigenschap dat gebruikers geen stroom hoeven te delen met andere aangekoppelde voertuigen, waardoor elke elektrische wagen op een consistente manier wordt opgeladen.

Op dit moment kan alleen de Tesla Model 3 met 250kW worden opgeladen via een V3 Supercharging-laadpunt. De website Teslarati merkte in de onderstaande video echter op dat het station tevens gedemonstreerd wordt aan de hand van een Model X, wat er op kan wijzen dat ook dit voertuig eerdaags V3-compatibiliteit krijgt.

Door Michel van der Ven

Nieuwsredacteur

19-07-2019 • 10:37

99 Linkedin Google+

Reacties (99)

Wijzig sortering
Beste tweakers, het was al heel lang duidelijk dat V3 superchargen op alle modellen (behalve de originele tesla roadster) beschikbaar zou zijn.

Echter is er nooit verteld op welke snelheid dit zal kunnen met de Model S/X simpelweg omdat die 2 modellen extreem uniek zijn tussen eigenaren. Heb je een Model S uit 2013 zul je geen uitgebreide superharge functies hebben, heb je een Model X uit 2015 zit je waarschijnlijk ook met basic Superchargen. Heb je een model uit 2016 of 2017 na de facelift zal jou model S of X wel degelijk sneller laden maar niet op de volle 250 kWh capaciteit. Gezien de Model 3 het meest recente voertuig is uit de Tesla lijn. Sterker nog is het hun 2e voertuig die vanaf start is gemaakt. (Model S en X werken op dezelfde basis en chassis) Hierdoor is de Model 3 voorzien van efficientere techniek en functies.

Wat hier bovenop komt is dat afgelopen maand de "refresh" van de Model S is uitgebracht. En met refresh doel ik hiermee de nieuwe luchtvering en batterij efficientie en het feit dat deze waarschijnlijk wel V3 op volle vermogen ondersteund. Dus daarom is het heel gek om aan te nemen dat de Model S of X geen V3 zouden ondersteunen, dit is altijd keer op keer bevestigd ook via twitter. Het enige wat niet duidelijk is voor goeie redenen is op welke snelheid deze modellen straks kunnen laden. Ook nu met de huidige superchargers zitten er verschillen in snelheid tussen de modellen uit 2013, 2015 en de recentere uit 2017 tot 2019. De nieuwste versies die nu van de fabriek komen lopen wel up to date met de Model 3 in efficientie.

Maar het houd niet op bij V3 superchargen. De huidige V2 superchargers hebben ook een upgrade gehad. Waar men eerst 120 kWh kon laden kan dat nu met 145 kWh capaciteit verdeeld tussen 2 superchargers. Binnenkort zal dit beschikbaar worden gesteld in de auto's maar zal ook het delen tussen superchargers later niet meer nodig zijn. Elke supercharger zal worden voorzien van 145 kWh capaciteit en dat hoeft niet langer verdeeld te worden tussen de superchargers ernaast. V3 superchargen zal dit ook kunnen maar dan op 250 kWh. Het is niet duidelijk of Tesla alle stations uiteindelijk zal upgraden naar V3 of alleen unieke locaties gaat toevoegen die dit kunnen. Wel is duidelijk dat het voor iedereen een verbetering zal moeten zijn dus ook voor oudere modellen zal er een verschil in zichtbaar moeten zijn. Puur het feit dat stroom delen straks niet meer nodig is zal laad tijden enorm doen zakken tijdens piek uren. Een functie die Tesla via software heeft toegevoegd om dit enigzins extra mee te helpen is voorbereiden door middel van navigatie. Waardoor je Tesla automatische de batterij opwarmt als men navigeert naar een supercharger om direct op volle capaciteit te kunnen laden. Vooral in de winter en in koude klimaten kan dit men tot een half uur tijd schelen gezien een batterij pas snel laad als die warm is.
Ziet er tof uit. Eerste shot van de zonnepanelen in het filmpje zitten alle zonnepanelen in de schaduw, lekker is dat. Maar dat kan natuurlijk ook bijna niet anders in een stad omgeven door hoge gebouwen.
Jammer dat die zonnepanelen vrij weinig gaan bijdragen.

Ik tel 288 panelen, gemiddeld door het jaar heen in Las Vegas heb je per paneel van 300 wp een opbrengt van 1.8 kwh per dag*. Dat is per dag ongeveer 518 kwh voor alle panelen samen. Dat is net 1 Dat zijn per dag ongeveer 8-9 tesla model 3's die je daar mee volledig kan laden (62 kwh Mid Range model).

* bron: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Edit: trub je hebt gelijk, heb me vergist ik km inplaats van kwh. Ik pas het aan.

[Reactie gewijzigd door nr12 op 19 juli 2019 11:18]

Je ziet dit verkeerd. Ik werk bij een concurrent van Tesla op het gebied van dit soort toepassingen.

Wat het idee achter een oplossing als deze is dat de net aansluiting een continue stroom kan leveren terwijl er toch een hogere load is.

Even vanuit gaande dat het een europese situatie is en de net aansluiting 80 ampere is. Dan komt men uit op een kleine 100kW aan laadvermogen. Als een auto langs komt en die wordt opgeladen kan hij in een uur tijd 100kWh opnemen (logisch toch?).

Als er nu een accu bij staat die de ook 100kW kan leveren, kan een auto met 100kWh (allemaal theoristische getallen he) opgeladen worden in een half uur.

Jammer dat het artikel zich zo richt op alleen de zonne panelen. Zonnepanelen zijn in dit geval hoogstwaarschijnlijk ter ondersteuning van de batterijen. De batterijen zijn het paradepaardje in dit geval omdat het dit laadpark in staat stelt om het net te ontlasten (peak-shaving ook wel smartgrid genoemd)
Ik denk dat het ruim meer dan 7 sessies zijn:
1. de accu is nooit helemaal leeg als men aan komt rijden
2. veel/sommige mensen laden alleen maar tot zoveel ze nodig hebben om de volgende bestemming te bereiken.

Maar wat imho veel belangrijker is dat er in ieder geval een gedeelte van de elektriciteit gewoon via de zon wordt opgewekt. Het zou natuurlijk mooi zijn als dat 100% zou zijn, maar iets is beter dan niets.

Maar zo bijzonder is het niet dat het mijns inzien als nieuws vermeld moet worden, fastned heeft bijvoorbeeld al standaard zonnepanelen (maar bij mijn weten nog geen accu's bij stations geïnstalleerd), maar Mistergreen heeft en zonnepanelen én accu's bij de A2 Shell station Haarrijn. Het 'enige' bijzondere aan dit nieuws item is de (potentiële) laadsnelheid van dit station in Las Vegas.
Precies. Het zou pas echt nieuws zijn als de stroom voor dit station in Vegas volledig zou woredn opgewekt door een groot zonnepark in de woestijn rondom Vegas.
dan zie je pas hoeveel ruimte je nodig hebt om een paar auto's op te laden en hoe onrealistisch het is om te denken dat zonne-energie de wereld gaat redden.
Dat bestaat al ruim 12 jaar.. Nevada Solar One heet dat project. Is prima te zien vanuit een vliegtuig als je vanaf LA naar AMS vliegt ;) linkie: https://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_Solar_One
Een model 3 heeft maximum 75Kwh aan batterijen, dit zijn dus +-7 model 3's die je kan opladen hiermee.

Als ze ooit allemaal samen ingeplugd zijn zit men aan 6megawatt die nodig is om al deze laadpalen te voorzien, dat zal wel een dikke kabel mogen zijn.
Een V3 supercharger bestaat een 1MW batterij cabinet waarmee 4 250kW laders gevoed worden. Door de buffering van de batterij hoeft de hoofdaansluiting minder zwaar te zijn dan de totale piekvermogens wat behoorlijk scheelt in de aansluitkosten. De zonnepanelen dragen daar ook aan bij.
Een half procentje dus (7/1500). Alle beetjes helpen zullen we maar zeggen.
Ja, die zijn meer voor de beeldvorming.
Er zullen hele bosjes mensen zijn die nu onterecht spreken over het oplaadstation dat werkt op zonne energie.
Die zonnepanelen zijn er niet zozeer om auto's met solar te kunnen laden. Die zijn er om "demand charges" af te vlakken.

Demand charge is een factuurcomponent op basis van het maximale vermogen dat je hebt afgenomen over de periode van een maand. Dus als je gemiddeld 30 kW doet, maar pieken hebt van 750 kW (3 laadsessies op 250 kW) dan krijg je de "demand charge" voor 750 kW.

Met deze zonnepanelen kan Tesla waarschijnlijk die demand charges wat afvlakken door bv. van 750 kW maximum te zakken naar 700 kW door die 50 kW tijdens de piek uit accu's in te voeden.
Met deze zonnepanelen kan Tesla waarschijnlijk die demand charges wat afvlakken door bv. van 750 kW maximum te zakken naar 700 kW door die 50 kW tijdens de piek uit accu's in te voeden
Dat kan je dan ook prima doen door die accus te plaatsen zonder zonnecellen.

Die zonnecellen zijn 90% voor marketing, dat is zonneklaar.
Een bijkomend voordeel van de zonnepanelen is dat er minder direct zonlicht op de auto schijnt, wat ervoor zorgt dat de airco minder hard hoeft te werken om de binnentemperatuur op een constante waarde te houden. Aangezien de airco ook behoorlijk wat energie vraagt, resulteert dit is snellere laadtijden.

Op individueel niveau zal het niet veel schelen, maar op massa (honderdduizenden auto's) kan dat uren aan laden besparen.
Als die tesla met 250 kW laadt, dan lijkt me het verbruik van de airco de laadtijd niet significant beïnvloeden.
Ik zou het zonnedak eerder als iets positief zien ipv zomaar wat marketing, al kunnen er maar een paar auto's opgeladen worden, het is dubbel gebruik van de oppervlakte waar er anders gewoon een lege asfaltstrook zou geweest zijn.
Meestal worden Tesla's bij zo'n laadstation niet helemaal van leeg tot vol geladen, maar bijvoorbeeld van 30% naar 80% (aanname). Ik heb geen cijfers kunnen vinden, maar daarmee kan je alweer 2 keer zoveel Tesla's laden dan jouw berekening als dat zo is.
Ik ben Tesla rijder en kan je uit ervaring vertellen: je laad een auto nooit 0%->100%. Inderdaad eerder 30% naar 80%. Zelfs op een roadtrip (bijv vakantiereis) laad je zelden tot >80% (afvlakking van de laadcurve, hoe voller de accu, hoe trager de rest van het laadproces) en rijd je 'm ook nooit leeg.

Mijn punt is: veel mensen focussen op de vraag: hoe lang om 0->100 te laden? Dat is nmm een vraag naar een situatie die zich maar zelden voordoet. Een EV rijder leert: je laadt wat je nodig hebt.
Is een proces dat men langzaam moet leren :D

Ik krijg ook niet uitgelegd dat wanneer je s ‘nachts binnen 10 uur prima 15kwh kunt laden thuis zonder dat je iets hoeft aan te passen aan je electriciteit-netwerk. In het weekend laad je hem af waarmee je wat buffer opbouwt.

Met die 15kwh kun je 100 km rijden. Nissan leaf is zelfs wat zuiniger.


Op werk bijladen met 1kwh kan zelfs interessant zijn omdat je geen grote aanpassingen hoeft te doen aan je elektriciteitsnetwerk. De focus ligt te veel op snelladen, terwijl dat meer zou moeten zijn als bijladen op momenten dat je wat meer nodig hebt.
Dat komt omdat iedereen het nog vergelijkt met ouderwets tanken: je tankt zo snel mogelijk vol, rijdt 'm leeg, herhaal. Oftewel: je tankt als je onderweg bent. Voor een EV-rijder is dat anders: je tankt als je stilstaat. Dat wordt door velen uitgelegd: je staat stil omdat je tankt (laadt). Maar dat is dus maar zelden zo.

Tenzij je geen laadmogelijkheid hebt thuis of op werk, dan is het een ander verhaal en ben je vaker aangewezen op snelladen.

[Reactie gewijzigd door cessnail op 19 juli 2019 15:12]

Als jij thuis komt, hang je dan niet iedere keer de Tesla aan de lader of doe je dit pas wanneer hij rond de 30% zit?

Als jij nachts gaat slapen, hangt de Tesla dan aan de lader? laad hij dan niet tot 100%?
Elke avond aan de lader, opladen tot 90% (aanbevolen door tesla). Tenzij er nog voldoende prik inzit, dan sla ik wel eens een dagje over.

Je kunt instellen dat 'ie pas om bepaalde tijd begint te laden (met name na 23u of later, daltarief) en een maximum charge (dus bijv laden tot 90%).

Ik maak sinds kort ook gebruik van Jedlix https://jedlix.com/nl/. Dat is een service die aan balancing van het net doet. Dus als het electriciteitsnet een 'overschot' heeft, gaat mijn lader aan (11kW). Is er een tekort, gaat 'ie weer uit. Dat kan een keer of 5-6 per nacht zijn. Op die manier wordt meegeholpen pieken en dalen in het net uit te vlakken. Uiteraard zorgt de dienst er wel voor dat het 's-morgens op de ingestelde tijd de ingestelde charge% heeft.

[Reactie gewijzigd door cessnail op 19 juli 2019 17:36]

Bij Tesla weet ik dat je die kunt instellen op maximaal bepaald percentage. Dan stopt die bij laden bij 50/60/70/80/90/max.

Bij de leaf weet ik dat niet, maar lijkt me wel logisch eigenlijk. Hoe voller, hoe meer slijtage, maar ook hoe meer risico. Alles wordt warmer.
Ik hang hem in principe aan de lader wanneer ik kan. Sinds kort gebruik in wel Jedlix die mijn laadmoment in overleg met de netbeheerder kan sturen. Maar in principe staat mijn auto zowel in de ochtend thuis als op werk altijd vol klaar en duurt aftoppen maar een uurtje. Soms is er op m’n werk geen vrije lader of kom ik thuis van een lange rit en dan staat m’n auto wat langer te laden, maar dankzij Jedlix’ slimme sturing weet ik zeker dat ie elke ochtend uiterlijk op de door mij ingestelde 08:00 weer vol is.

Alleen op hele lange ritten kom ik bij laders onderweg. Zo heb ik onlangs een rit van 2 uur heen én terug op 1 accu gedaan en had ik nog restcapaciteit in de accu.

Ik mis het tanken met bijbehorende vieze handen en schoenen totaal niet en ervaar laden bij een Supercharger nooit als een “zucht” moment, op mijn recente roadtrip eerder als een welkom rust momentje en tijd voor wat mail, nieuws, social media, een sanitaire stop of een hapje/drankje/loopje...
Hang hem altijd aan de lader ongeacht hoeveel ie nog kan. Heb wel geleerd dat ik altijd vol wil vertrekken, anders haal ik het soms niet (kan 350km op een volle lading).
Standaard op 90% staan, de 100% gebruik ik alleen voor verdere trips, en dan is het ook niet altijd nodig
518 kWh in één batterij? Geen idee welke Model 3 jij op doelt, maar dit past er niet in hoor :D
Ben benieuwd waar jij een Model 3 hebt zien rijden met een accucapaciteit van 518kWh :?.
Ik heb de rest van je berekening niet nagerekend, maar als die 518 kwh klopt, dan kan je daar toch al wel 10 model 3's voor een heel stuk mee volladen.
Nog steeds heel weinig t.o.v. de totale capaciteit, maar wel meer dan 1.
Die zonnepanelen zorgen niet alleen voor het opwekken van stroom, maar je Tesla staat gelijk ook in de schaduw waardoor de batterij minder snel tegen temperatuur beperking oploopt en de cabine minder gekoeld hoeft te worden.
Er zijn al een aantal real-world testen gedaan door consumenten waaruit blijkt dat de V3 Superchargers zelfs meer kunnen laden in 15 minuten dan Tesla zelf beweert: https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3845892/.

Een ander voordeel t.o.v. de huidige Superchargers is dat de stroom niet meer verdeelt wordt onder twee palen (1A, 1B etc.), dus het maakt niet meer uit of er iemand naast je komt opladen.
Het maakt niet uit of er iemand naast je komt, de eerste van een pair houdt in principe altijd het vermogen wat hij aankan. De tweede stall die erbij komt krijgt 'de rest'. Echter, het is bekend dat in de praktijk een tweede stall nogal eens zorgt voor een reset van beiden en dan is het een race condition wie als eerste start en dus maximaal vermogen krijgt. Wat dat betreft is V3 hier meer dan welkom, hoewel ik op mijn recente roadtrip door DE, DK, SE en NO geen enkele keer problemen heb gehad dat ik vermogen kwijt raakte. Misschien hielp het ook mee dat vrijwel alle SUCs vooral in Noorwegen erg rustig waren ;-)
Zijn die stekkers vergrendelt aan je auto met een slot of kan iedereen hem er zomaar uit halen?
Anders weet ik wel wat er gaat gebeuren als iemand de #2 of later is.
Die zitten uiteraard vast :-)
Kijk. Dat begint erop te lijken. Laden in dat tijdsbestek is nog eens interessant.
Maar wat doet dit met accu's? Is snelladen niet slecht voor een accu?
Daarom gaat snelladen alleen binnen een bepaald laadbereik, zeg tussen 25 en 80 procent. Ook verwarmt een Tesla de accu alvast iets voordat het laden begint (dus op weg naar een Supercharger), zodat de accu de hoge stroomsterkte beter aan kan.

Van Tesla's is inmiddels redelijk goed bekend hoe ze door de tijd heen degraderen. Er rijden immers al 7+ jaar Tesla Model S auto's rond. Die batterijen blijken na al die tijd en veel kilometers nog steeds heel goed te zijn.
Model 3 heeft alleen een andere cellen aan boord en heeft afaik geen dedicated accu verwarming zoals de S dat wel heeft. Daarom verwarmen Model 3 eigenaren de hele cabine in de winter.

Verder doet Tesla heel veel met hun battery management system. Afwachten is nog of op lange termijn voorkomen kan worden dat er dendrites ontstaan.
De Model 3 heeft geen dedicated batterij verwarming omdat de HVAC warmte met de motor kan opwekken (onproductieve sinus) en due warmte naar de batterij kan voeren. Het is absoluut niet nodig om de cabine te verwarmen.
Werkt dat ook als ie stil staat in een koude garage?
Ik moet eerlijk zijn dat ik niet weet hoe het werkt. Ik weet alleen dat het hvac systeem van de Model3 erg geavanceerd is en dat het middels een warmtewisselaar en twee gescheiden koel/verwarm circuits warmte en koude alle kanten op kan sturen. Warmte van de accu naar de cabine en/of de radiator, koude van de compressor naar de cabine en/of batterij, warmte van de motor (ook in stilstand) naar de accu en cabine. Hierin speelt de zogenaamde “superbottle” een essentiële rol in.

Zie: https://youtu.be/vgfXyLLaO7I

https://jalopnik.com/the-...gg-is-a-fascin-1830992728

Ik denk er verder weinig over na. Ik rij de auto en ik ervaar dat het systeem me warm en koel houdt wanneer nodig. Nou heb ik de auto wel pas in maart gekregen dus een echt winterseizoen moet ik nog meemaken.

[Reactie gewijzigd door Odie op 19 juli 2019 22:55]

Je hebt gelijk. Reden dat sommigen hun cabine gingen verwarmen, was omdat de deurhendels vast gevroren zaten. Dat heb ik in mijn hoofd gehaald met opladen.

Wat ik lees op de fora, ondervindt men geen problemen met laden. Het kan alleen langer duren voordat hij gaat laden als de accu heel koud is. En in U.S. hebben ze vaak 110 volt, dat is wel vrij kansloos met een koude accu.
Snelladen is ook niet bedoelt om altijd gebruikt te worden, maar op een dag dat je toevallig veel moet rijden (bijv. op vakantie) is het natuurlijk ideaal. Voor normaal gebruik kun je het beste een normale lader gebruiken.

[Reactie gewijzigd door antoine_ op 19 juli 2019 11:11]

Vertel dat maar de taxichauffeur's op schiphol
Laat die uitzonderingen toch gewoon diesel rijden
@lighting_ bedoelt volgens mij dat alle taxi's op Schiphol Tesla's zijn en moeten snelladen.
Mijn excuses, daar was ik niet van op de hoogte. Ondervinden ze daar trouwens problemen met (snel) laden?
Waarom zijn alles taxi's daar trouwens teslas?
Dit was vanaf 2014 al begonnen, volgens mij iets van prestige, milieu etc.
Ze hebben hun eigen laadstation:
https://www.taxipro.nl/in...-op-schiphol/?gdpr=accept
Toch gek dat je dan milieubewust een electrische taxi neemt van/naar een vliegtuig.
Beter dan een dieseltaxi. Men wilt gewoon geen achteruitgang qua gemak.
Eigenlijk helemaal niet interessant want je laad de EV 99% van de tijd thuis of op een openbare lader. Met voldoende range heb je alleen snelladers nodig als je uitzonderlijk veel kilometers maakt in een korte tijd (bijvoorbeeld vakantie).
vind het daarvoor juist heel interessant. Werk nu gelukkig op fiets afstand bij de deur. Maar ik heb jaren bij een bedrijf gewerkt waar ik met grote regelmaat naar de duitse (Rhijnland Phals) en franse vestiging (Parijs) moest rijden. Deze range bijladen in een 15 to 20 minuten zorgt ervoor dat je met een EV net zo snel over bent als een ICE. Die pauze neem je toch op die afstand..
Als deze mogelijkheid toen had bestaan had ik er best veel gebruik van gemaakt. Was ik eerlijk gezegd zeer snel EV gaan rijden ipv Diesel.
Ja, voor de vertegenwoordiger/salespersoon is snelladen interessant. Voor de rest van Nederland is zelfs een stopcontact al ruim voldoende om iedere nacht bij te laden.
Ruim voldoende wil ik niet zeggen. Met een nacht krijg je 30-80 niet voor elkaar met 3.7kw stekker.

Maar ik heb hier de Tesla charger en die is gemaximaliseerd op 10A (ca. 7kw) zodat ik wasjes en droogjes kan doen, en die laadt gemiddeld 45km/u, echt zat om s'morgens weer vol weg te rijden.

[Reactie gewijzigd door RielN op 19 juli 2019 19:16]

Maar moet je iedere nacht 30-80 laden? De meeste Nederlanders maken gemiddeld veel minder kilometers en als je niet iedere nacht helemaal vol hoeft te laden is het prima als je 's ochtends een keertje met 70% wegrijd na een dag met veel ritten.
niet helemaal mee eens. Als er meer EV's komen dan kom je niet mee weg met publieke laadpalen waar je 3 a 4 uur nodig heb.
Ik denk dat dat prima gaat. Ik laad mijn auto niet meer dan 1x per week op.

Gemiddelde woon-werk afstand is iets van 30km in Nederland. Zelfs de 'kleinste' Tesla accu doet al iets van 250km op een lading. Met 5x30 = 150 km per week red je dat dus makkelijk.

Tel daarbij op dat je straks overal kunt laden. Niet alleen op straat thuis maar ook op je werk (voor de werkgever financieel erg interessant t.o.v. publiek laden). McDonalds plaatst al snellaadpalen (50 kW) en ook bv. supermarkten zie ik die markt nog wel aanboren

Net zoals dat er nu al leasecontracten zijn waarbij je niet langs de snelweg mag tanken vanwege de prijzen voorzie ik dat je straks ook 'in principe' moet laden bij de werkgever tenzij het niet anders kan.
Niet als er meer EV's komen.
Er zal niet op elke parkeer vak een mogelijkheid zijn om te laden
Dat is dus mijn hele punt. Dat hoeft ook niet.

- Gemiddeld 1x per week laden.
- Zeg 50/50 laden thuis op werk en kantoor
- Dan komt thuis laden uit op 1x per 2 weken
- Is dan ongeveer 1 laadsocket per 14 auto's
- Er zijn gemiddeld ongeveer 20 woningen per straat

Neem je een publieke laadzuil met 2 sockets ben je met 1 dubbele laadzuil klaar per straat.
Maak daar voor het gemak 2 zuilen van zodat je 4 sockets hebt, dan zit je veilig genoeg.

In werkelijkheid heeft ongeveer 30% van de Nederlandse woningen een eigen oprit (kan dus thuis laden zonder infra van overheid) wat dit aantal nog verder doet dalen. Dan hebben we nog appartementen die ondergrondse garages of prive parkeerterreinen hebben waar de VVE voor infrastructuur kan zorgen, wat het aantal nog verder doet dalen.

Kortom, dat publiek laden op straat is echt niet zo'n groot probleem als wordt gedacht. Als je dan ook nog een fee instelt voor een paal bezet houden zonder te laden (zoals Tesla dat doet) dan voorkom je ook het oneigenlijk bezet houden van palen.

Conclusie: Je _hoeft_ niet op elk parkeervak de mogelijkheid te hebben om te laden. We hebben nu ook niet op elke parkeerplaats een benzine pomp
> We hebben nu ook niet op elke parkeerplaats een benzine pomp

Omdat je benzine tank je opslag is wat op 2 minuten volgeladen kan worden en vaak een hogere capaciteit heeft dan de huidige elek auto's.

Het probleem zit hem op de kostprijzen. Een auto voltanken is vaak 1 prijs, snel en gedaan ermee. Bij elek laden heb je veel meer mogelijkheden maar afhankelijk van de mogelijkheid is de prijs redelijk ( traag, niet in piek uren ), tot duur ( snel laden / piek ).

Het laden op straat is een groter probleem gewoon omdat de infrastructuur er niet is. En er moeten nu miljarden geïnvesteerd worden zoals het opwaarderen van het net, nieuw kabels overal, piek issue enz. Normale auto's hebben het voordeel dat het tankstation en voertuig redelijk onafhankelijk zijn. Dat kan je niet zeggen over elek voertuigen dat afhankelijk zijn van het elek distributie net, laadplaatsen enz.

Ik zie hier in Duitsland maar weinig mensen dat een elek voertuig hebben ondanks de jaren van aandacht en druk van boven. Meeste dat je ziet is Tesla's en soms leaf/ione/busjes van de luchthaven. De laadplekjes zijn vaak leeg gewoon omdat mensen blijven gaan voor normale verbrandingsmotors.

Wat je wel ziet is een piek van hybride auto's. Zoals Toyota ( zie je aan de blauw logo ), Kia Niro enz. Je ziet actueel meer hybride voertuigen dan puur elektrische. Voordeel van deze hybride voertuigen is dat deze de voordelen hebben van benzine voertuigen ( range, snel tanken enz ), gecombineerd met de voordelen van elek voertuigen ( regeneratie bij remmen, lager verbruik in de stad enz, hoger acceleratie / draag gewicht dankzij de elek hulp motor ).

In de toekomst zullen we wel puur elek eindigen maar voor de volgende 10 a 20 jaar, zie ik makkelijker mensen naar hybride voertuigen omswitchen. Je ziet ook die trend bij de auto makers, dat men meer en meer hybride voertuigen uitbrengt dan puur elek voertuigen.
Brandstof auto's hebben geen voordeel. Die zijn namelijk vervuilend en zie je over 30 jaar niet meer in het straatbeeld. Het voordeel dat jij noemt is toevallig een eigenschap van een brandstofauto, maar net als bv. een warmtepomp moet je gewoon een beetje 'om' in je hoofd. Accepteren dat nieuwe techniek een andere werkwijze vereist. Een warmtepomp geeft ook geen oneindig warm water bijvoorbeeld. Als je met een gezin van 6 wil douchen zul je dat dus een beetje moeten plannen, wat bij een CV-ketel niet hoeft.

Ik rij een volledig elektrische auto, en ik zie echt 0,0 voordeel in "tanken". In zo'n stinkend hok, zo'n ranzig pistool waarbij met een beetje pech de laatste paar druppels diesel over je schoenen vallen wat van die zwarte vlekken geeft. Vervolgens stinken je handen 2 uur later nog, want de plastic handschoentjes zijn altijd op bij onbemande tankstations. Ik zie daar oprecht echt geen voordeel in boven thuis de stekker in de auto te prikken of onderweg (ik zit bv. nu in Hongarije met een Tesla) even 30 minuten laden na 3 / 3.5 uur rijden. Het plassen, eten, benen strekken duurt langer dan het laden.

Dat "2 minuten tanken" is alleen leuk als je er op moet wachten. Ik wacht niet op het laden van mijn auto. Thuis hangt dat ding de hele nacht aan de lader en hoef ik er niet op te wachten. Onderweg hoef ik nooit te laden behalve als ik verder rij dan 400km (en dat is eigenlijk alleen op vakantie).

Grappig was dat toen ik laatst on Kroatie was er bij de tankstations regelmatig een kleine file stond, terwijl de laadstations gewoon beschikbaar waren.

Infra voor elektrisch vervoer moet niet worden overschat, en dat doe jij heel duidelijk wel. Tennet en lokale netbeheerders hebben al lang en breed aangegeven dat de komst van EVs niet zo'n probleem is. Zelfs in Belgie geven ze aan dat ze met relatief bescheiden investeringen een elektrisch wagenpark prima aan kunnen.

Wat dat betreft zorgen zonneparken en decentrale opwekking voor veel meer problemen op ons energienet dan elektrisch rijden.

Wat betreft hybride: Wat de consument wil en wat de fabrikanten maken is (gelukkig) niet relevant. Wat relevant is is dat overheden inzetten op volledig schoon vervoer, en een hybride past daar niet in. Dus hybride verdwijnt. Dat zie je in Nederland al waar bij de verkoop van hybride auto's volledig ingekakt is.
Het zou mooi zijn als je op je dak thuis zonne pannelen kan leggen en de opbrengst daarvan kan doorsluizen naar je werkgever om het daar te gebruiken om je auto op te laden.
Als er zoveel EV's komen zal er op ieder parkeervak een laadgelegenheid moeten komen. Je ziet nu al in Noorwegen dat er bijna meer parkeerplaatsen met dan zonder lader zijn en dat gaat nog steeds prima. Voor 's nachts laden is ook echt geen 22kW lader nodig, voor de meeste mensen is dan 3,7kW (oftewel een stopcontact qua vermogen) ruim voldoende om de auto iedere avond/nacht bij te laden. Overbelasting hoeft ook geen issue te zijn want laden kan je nu al slim uitstellen (onder controle van de netbeheerder) met een dienst zoals Jedlix (krijg je zelfs betaald voor!).
Wat wel slechter is voor de acuu's is om hem steeds tot 99-100% op te laden.
1500 auto's per dag is al een flink tankstation dat je kunt vervangen... Dat is ongeveer 1 auto per minuut laten tanken gedurende 24 uur...
Maar het thuis laden gaat nog veel meer capaciteit van benzinestations vervangen.

Back of the envelope:
Met mijn Auris moest ik ongeveer iedere week tanken (a 7 minuten inclusief afrekenen). Dat keer 52 is dus 7x52 = 364 minuten per jaar tanken.
Met mijn model 3 LR verwacht ik een keer of 4 per jaar een kwartiertje superchargen nodig te hebben dus 4x15 = 60 minuten per jaar tanken. De rest laad ik op de oprit en heb ik dus geen openbaar "tankstation" nodig. 364 / 60 = 6 dus ruwweg 1 op de 6 tankstations moet vervangen worden door een snellader, de rest kan gewoon weg ;).
Wanneer heb jij wel de openbare laadgelegenheden nodig? Is dat juist op het moment dat de rest van de omgeving dat ook nodig heeft? (Lees vakantie / weekend uitjes)

Ik ben erg benieuwd of er grote opstoppingen gaan komen in de zomer bij de laadpalen langs de snelwegen.
Zelfde geld voor benzinestations, die zijn ook op piekvraag ingericht en niet op gemiddelde (anders zou je regelmatig moeten wachten bij benzinestations, dat is nu zelden zo). Wat mij betreft dus een redelijk faire vergelijking.

Ik zou snelladers alleen op vakantie nodig hebben (DINK, dus buiten het hoogseizoen), met 500km range is alle familie voor ons te bezoeken zonder daar te hoeven laden (ruim).
Wat mij betreft dus een redelijk faire vergelijking.
Nee totaal, want het verschil tussen gemiddeld vraag en piekvraag is bij een benzinepomp veel kleiner dan bij laadpalen.
Heel Nederland moet het hele jaar door tanken bij benzinpompen.
Maar zoals jij zelf aangeeft hoef jij het hele jaar door niet te laden bij een publieke paal en hoef je maar 4x per jaar naar een snellader.

Dus de vergelijking is dan:
benzine: hele jaar door veel klanten. Een piek in de vakantieperiode.
laadpaal: hele jaar door geen klanten. Een piek in de vakantieperiode.

Het mag toch duidelijk zijn dat je in het tweede geval echt een groot probleem hebt met je verdienmodel?
Ok, daar moet ik je gelijk geven. IK zou niet echt de beste klant zijn voor een snellader met mijn model 3 aangezien een trip > range niet vaak voorkomt. Met een oudere EV of eentje met kleinere range gebeurt dat natuurlijk wel vaker buiten het vakantieseizoen. Dan heb je nog een kleine hoeveelheid mensen die sowieso ontzettend veel kilometers moeten maken voor werk, die gaan zelfs met een long range EV nog regelmatig een snellader zien.
Weekend uitjes heb je het ook bijna niet nodig. Blijkbaar zijn de meeste weekend uitjes met overnachting in 90% van de gevallen in een radius van 350km van huis. Kan het onderzoek niet terugvinden. Maar dat komt zeker overeen met mijn kennissenkring. Wonen tussen Gent en Aalst, weekendje in Luxemburg of net in Duitsland is veel gedaan. Zeeland wordt ook veel heen gegaan.
Als er 250/350kwh laders zijn duurt dat niet langer dan het tanken nu als je binnen moet betalen.
Waarom geen technische details over die zonnepanelen, die wel prominent in de kop van het artikel staan?

"In addition to the charging capabilities, the new station is host to the full suite of Tesla energy services, including an 88.16 kW DC solar photovoltaic system split between 2 canopies (according to an older, cancelled permit for the same location). Down on the ground, an 87 kW /174 kWh Tesla Powerpack energy storage system drinks up any unused power for later use."

Die zonnepanelen kunnen dus 1/3e van de stroom voor 1 auto leveren. Dat is dus meer voor de show.

Toen ik de titel las dacht ik dat ze een stuk woestijn vol zonnepanelen hadden gezet. Daarmee zou de kop van dit artikel echt verdiend zijn.
Misschien moet je het zien als een totaaloplossing dat op verschillende schaalgroottes toegepast kan worden: de powerpacks halen de pieken uit de vraag van het electriciteitsnet, de zonnepanelen verlagen de totale energievraag van het electriciteitsnet. Dat de capaciteit van de panelen in deze ene toepassing ruim omvoldoende is om alles te dekken: duidelijk. Maar in andere situaties, waarbij je grotere oppervlakken kunt gebruiken wordt het misschien wel erg interessant.
In deze stad had men juist de mogelijkheid om een grote inbreng van solar te maken. Vegas ligt midden in een woestijn, dus volop zon en enorm veel ruimte om panelen neer te zetten.
Las Vegas is ook dichtbebouwd en groot, dus waarschijnlijk is er op de plek waar je wil opladen geen ruimte voor grote plakken zonnepanelen. Maar nogmaals: het gaat mij om het principe, je moet dit zien als het begin van een ontwikkeling die best wel erg interessant is.
In de EU hebben we het zelfs zo goed geregeld, dat er een laadstandaard is (CCS) die door praktisch alle bedrijven wordt gebruikt, inclusief Tesla.
  • Tesla (Superchargers, 21 stations, max 150/250 kW)
  • Fastned (28 stations, max 175 kW)
  • Ionity (2 stations, max 350 kW)
Tesla's hebben dus zowel in Nederland als in de rest van Europa gigantisch veel mogelijkheden om snel te laden.

[Reactie gewijzigd door Balance op 19 juli 2019 11:56]

FastNed zit in NL al rond de 100 stations...
We wisten al dat V3 eraan zat te komen, maar de Europese uitrol zou meer nieuwswaardig zijn.
een ding weet ik wel dit gaat niet schalen op t net,,,
8,700000 autos op snel laden want dat is t doel in 2050 gaat hem niet worden als je een beetje kan rekenen! :)
Vreselijk warrige post, maar goed, ik heb een vaag vermoeden dat je de oude koe van het overblaste netwerk uit de sloot aan het tillen bent. Misschien is onderstaand artikel dan handig. Geldt niet alleen in Nederland, maar ook in the USA vermoed ik:
https://www.linkedin.com/...sale-groei-hans-noordsij/
Dat gaat niet gebeuren. Snelladers zijn er om naar je bestemming te komen. Op de bestemming laad je gewoon langzaam.
Heb je het artikel wel gelezen?
Uit het artikel van @multikoe:
Het maximum piekstroomverbruik in Nederland is op enig moment in het laatste jaar ruim 19.000 MW geweest. Het net kan zeker nog meer aan dan 19.000 MW. Het gemiddelde nachtelijk piekverbruik ligt rond 11.000 MW. Er is dus een spreiding door de dag van 75%. Het is heel goed mogelijk, door ’s nacht de elektrische auto’s te laden, om die 29,6 % extra energieverbruik goeddeels te verplaatsen naar de nachtelijke uren.
In elk geval zijn de verhalen over een stroomnet dat de groei van elektrische auto’s en warmtepompen niet bij zou kunnen benen, schromelijk overdreven.
Minder praten, meer lezen.

[Reactie gewijzigd door MoietyMe op 19 juli 2019 15:32]

Het artikel concludeert, gewoon op basis van heel simpele en begrijpelijke berekeningen dat het nu al kan, die 9 miljoen auto's op het net.
Daarnaast concludeert de schrijver dat het met slim organiseren van het opladen allemaal nog meer meevalt.
En de laatste, mijn stokpaardje, die 9 miljoen EV's zijn er nog lang niet, dat duurt nog wel een jaar of twintig. In die tijd kan en zal er gewerkt worden aan het elektriciteitsnetwerk, kan en zal er gewerkt worden aan lokale opwekkings- en opslagsystemen.
Techniek = mooi!
En er kan en zal gewerkt worden aan nieuwe accijnzen :/
Dat zou wel fijn zijn. Ik heb er geen enkel belang bij als onze overheid inkomsten misloopt :)
Meeste staaltje techniek, vooral de manier om pieken af te vangen met behulp van de accupacks en indirect de zonnepanelen. Zal een hoop stress op het net schelen.

Maar blijft Tesla bij deze V3 stations vasthouden aan de exclusiviteit voor Tesla's of kunnen auto eigenaren van andere merken (tegen een verhoogd tarief) hier ook laden?
V3 in de US heeft de merkeigen Tesla connector en is dus niet bruikbaar voor andere merken. In de EU hebben Tesla laders zowel een Type2 (non-CCS) snellaadstekker speciaal voor Tesla en zijn ze nu aan het overstappen naar Type2 CCS. Tesla (Musk) heeft aangegeven dat ze best open staan voor het delen van hun netwerk alleen moeten auto's daar dan wel support voor hebben (inclusief support voor Tesla's start/stop systeem en facturering) en moet de fabrikant daar dan ook op een faire manier aan bijdragen. Tot nu toe zien we voornamelijk dat andere merken hun eigen laadinfra uitrollen (IONITY) of leunen op wat er openbaar beschikbaar is (Fastned, Allego, ...).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Google

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True