Volkswagen en Mobileye beginnen in 2019 zelfrijdende taxidienst in Israël

Volkswagen en Mobileye beginnen volgend jaar een taxidienst in Israël, die bestaat uit zelfrijdende auto's van de Duitse autofabrikant. Mobileye is een bedrijf dat is gespecialiseerd in autonoom rijden en vorig jaar is overgenomen door Intel.

Voor het project richten Volkswagen en Mobileye een joint venture op, genaamd 'New mobility in Israel'. Als onderdeel van de samenwerking levert Volkswagen de elektrische auto's, terwijl Mobileye middels de eigen zogeheten 'AV Kit' verantwoordelijk is voor de technologie voor het autonoom rijden, waaronder de hardware, software en de benodigde geografische data. Een derde bedrijf, Champion Motors gaat de vloot van elektrische auto's aansturen en beheren.

De ontwikkeling van het project begint ergens begin volgend jaar en moet geleidelijk aan opgeschaald worden, zodat de taxidienst in 2022 voor commerciële doeleinden kan worden ingezet. Het is de bedoeling dat het aantal gebruikte voertuigen gaandeweg wordt opgevoerd van een paar dozijn naar enkele honderden auto's. De Israëlische overheid ondersteunt het project.

In een e-mail aan The Verge meldt Intel dat dit project geen pilot betreft en dat de joint venture tot doel heeft om te komen tot een mobility-as-a-service met een mate van autonomie van level 4 of 5. Bij level 4 is er geen menselijke bestuurder binnen bepaalde grenzen waarbij ingrijpen niet meer nodig is, terwijl level 5 staat voor het toekomstbeeld van een situatie van geen bestuurder zonder enige beperkingen.

Het is nog niet duidelijk in welke Israëlische stad of steden de taxidienst beschikbaar komt of waar de eerste testritten plaatsvinden. Ook is niet bekendgemaakt welke Volkswagen-auto voor de dienst beschikbaar is. Het gaat om bestaande Volkswagen-modellen.

Het van oorsprong Israëlische bedrijf Mobileye is in 2017 overgenomen door Intel voor een bedrag van 14 miljard euro. Het hoofdkantoor van bedrijf is administratief in Nederland gesitueerd, maar de voornaamste activiteiten vinden in Israël plaats. Intel en Mobileye voeren al testen uit in Jeruzalem, waarbij het streven is om te komen tot een redundant systeem dat uit meerdere subsystemen bestaat die onafhankelijk van elkaar voor het autonoom rijden kunnen zorgen. De hierbij gebruikte chip is de EyeQ4-soc, die een rekenkracht van 2,5 tera-ops biedt bij een tdp van 6W.

Reacties (35)

[Balance]

Het is de bedoeling dat het aantal gebruikte voertuigen gaandeweg wordt opgevoerd van een paar dozijn naar enkele honderden auto's.

Dat vind ik nou niet echt indrukwekkende getallen die zelfvertrouwen uitstralen.

Zelfrijdende auto's zijn een software probleem. De sensoren hebben we, de computers hebben we, de data moet alleen goed geïnterpreteerd worden en op basis daarvan de juiste acties worden ondernomen. Dit betekend, dat zodra die software goed genoeg is, je met een update of zelfs maar een vinkje je hele vloot zelf kan laten rijden.

Iedereen is nu hard bezig zijn neurale netwerken te trainen met behulp van deep learning. En daarbij geld meer data = meer beter (maar niet linear, eerder log). Waymo heeft er nu 10 miljoen mijl op zitten, Tesla ruim 500 miljoen op Hardware 2 (hun eigen systeem, daarvoor gebruikten ze Mobileye). Waymo heeft 20.000 Jaguar I-Pace's in de bestelling staan en Tesla produceert nu zo'n 30.000 auto's per maand, allemaal met Autopilot-hardware. En al die auto's zenden data terug naar Google of Tesla op het moment dat de bestuurder ingrijpt of een situatie wordt opgelost die hij nog niet eerder is tegengekomen.

Maar daar heb je schaal voor nodig. 1) omdat je dus meer data verzameld en 2) omdat je dan een grotere vloot hebt om software naar uit te rollen. Een 'paar honderd' lijkt me dan niet de strategie die je wilt hanteren.

Tesla heeft nog wel het probleem dat de huidige hardware nog niet krachtig genoeg is om alle beelddata te verwerken, maar daarvoor hoeven ze in 2019 enkel een computer te vervangen (€1000 o.i.d.) in plaats van een hele auto. Als je ziet wat ze nu al doen:

• Tesla: Zoeken 1 0:02 / 1:16 Model 3 Guide | Navigate on Autopilot
• Larry Benjamin: Tesla Model 3 V9 Software
• greentheonly: Seeing the world in autopilot v9

Vooral de laatste video is erg indrukwekkend, waarbij je precies ziet wat een Tesla ziet en detecteerd (alle camera's draaien op 36fps, maar die hoeveelheid data kon de USB-poort van de Tesla niet aan).

De auto's voeren op de snelweg alle acties zelf uit. Je hoeft ze alleen nog maar te monitoren (ja dit is een probleem, iets met concentratie), en op dit moment het wisselen van rijbaan goed te keuren (wat over een aantal maanden niet meer hoeft). Voor de rest gaat het volledig automatisch van oprit tot afrit, inclusief knooppunten. En elke keer als een bestuurder ingrijpt of een rijbaan wisseling afkeurt wordt er data teruggestuurd naar Tesla, die het weer gebruikt in de machine learning modellen.

De snelweg is natuurlijk een makkelijk scenario, steden worden moeilijker, met veel gekkere situaties en onverwachte gebeurtenissen. Ook daar helpt het weer om veel data te hebben, je wilt 99.99% van de situaties een keer gezien hebben zodat je er van kan leren. Vervolgens kan je die laatste 0.01% de software zelf laten bedenken, maar hoe meer situaties bekend hoe beter.

Oftewel: Dit probleem vraagt niet alleen zeer slimme software, maar ook heel veel trainingsdata. En die vergaar je met schaal en auto's die kilometers maken. Een paar honderd in 2022 lijkt me dan bijzonder weinig.

Edit: @wica thanks, gefixt

[Reactie gewijzigd door Balance op 27 juli 2024 12:07]

[bdbfz]

Zolang de software zich enkel moet baseren op plaats-gegevens (3D omgevingsscan) en de daaruit afgeleide bewegingsdata, heeft L5 (en zelfs L4) weinig kans. Als bestuurder baseer je je op zoveel meer. De lichten van een geparkeerde auto gaan aan, of de wielen draaien, ... je interpreteert intenties van andere bestuurders uit veel meer dingen dan beweging. Daaraan pas je je eigen beslissingen aan. Als je dat vernauwt tot 3D scans en beweging van objecten, verlies je een hoop informatie die een menselijke bestuurder actief gebruikt (ook al is het misschien onbewust).

[bbob]

Klopt er is veel data die je als bestuurder opneemt en waarvan het de vraag is of een computer dit ook ziet. Maar goed systemen kunnen leren maar de vraag blijft of ze ook leren uit wat jij doet. Rem je dus zal het systeem moeten bedenken op welke input jij jou rem gedrag gebaseerd hebt. Dat is niet eenvoudig.

Daarnaast bekijk ik steeds een moeilijk scenario, rijden in steden als parijs, milaan, op een rotonde wachten voor stoplicht naar 2 baans weg waar dan auto's 4 rijen dik staan. Stoplicht op groen, en tuut tuut tuut alles komt dan toch weer op 2 banen. Dat wil ik een zelf rijdende auto nog eens zien doen.

[Iblies]

Als je het mij vraagt is het een marketingstunt van VW. Dit kan ik namelijk niet plaatsen.


Indertijd heeft Intel een bak met geld neergelegd voor, maar wat daar precies de bedoeling lijkt vandaag de dag een beetje gissen want MobilEye lijkt na een vliegende start steeds meer een rol in de marge te gaan spelen.


Tesla is bezig met een eigen chip, Nvidia is bezig met opvolgers, Google is op meerdere fronten bezig. Ze zijn AI-chips die beeld moeten verwerken meer main-stream aan het maken door ze oa te gebruiken in telefoon. Alle drie hebben ze gruwelijk veel data verzameld en dat gaat heel hard door.

Verschillende andere partijen kijken of ze tzt ook kunnen instappen en dat zijn niet de kleinste zoals Qualcomm. En an-sich is dat ook niet zo vreemd, op het moment dat een chip functioneert ben je eigenlijk klaar, en kunnen andere partijen gaan kopiëren. Qualcomm is daarbij een patenten-megalomaan dus die kan er altijd wel iets nuttigs aan toevoegen/opeisen.


Dit projectje is vlees noch vis en kan ik niet serieus nemen voor geen van de partijen.
Marketing-technisch heeft het veel meer waarde om aanwezig te zijn in Israël en potentiële ICT-bedrijven en personeel in de gaten te houden/lokken.

[bbob]

Tesla maakt het voor zichzelf, de rest voor alle andere autofabrikanten. Tesla is dus totaal niet relevant voor de ontwikkeling omdat het puur eigen systeem is en blijft.

Die autofabrikanten kijken op dit moment en kijken en kijken en gokken zeker niet op 1 paar. VW doet hier gewoon een test en dat is 1 van de paarden waar ze op gokken.

Je hebt het over chip, maar het is veel meer dan een chip, het zijn de sensors, het combineren van verschillende sensoren die onder verschillende omstandigheden kunnen werken. Daar hangt dan weer software aan die moet leren leren en leren en dan de juiste beslissingen moet gaan nemen in millisecondes.

[wica]

In de link van greentheonly mis je een Q https://www.youtube.com/watch?v=rACZACXgreQ

Maar dank je, is zeer interessant.

[Elefant]

Dat lijkt me te negatief gesteld omdat alle fabrikanten die met Mobileye werken data delen en dat zijn er een hele rits. Er zijn al veel meer auto's op de weg met mobile eye dan jij denkt. Ik ben het wel met je eens dat Tesla hier een voorsprong in heeft, omdat Musk het geniale inzicht heeft gehad om vroegtijdig zijn auto's te voorzien van sensors. Deze man kijkt en plant echt ver vooruit.

En het is niet alleen een kwestie van AI trainen zoals jij stelt maar ook alle wegen in kaart brengen. Want met slecht zicht laten ook de sensors te wensen over. Simpele dingen als de stopstreep bij een verkeerslicht worden dan niet meer goed waargenomen. Daarom wil men alle auto's continu lokatie informatie laten uploaden naar de cloud die dan weer meteen beschikbaar is voor andere auto's die met Mobileye werken.

Ik vind het eerlijk gezegd best indrukwekkend dat ze al volgend jaar in steden willen gaan rondrijden met autonome auto's. Dat is toch een van de moeilijkst denkbare scenarrio's. Dat je dat met een beperkt aantal auto's doet lijkt me logisch, want ongelukken zijn nu niet echt een goede reclame en de kans op ongelukken wil je zo klein mogelijk houden. Laat je veel auto's tegelijkertijd rijden in een berperkt gebied dan wordt de kans op ongelukken groter terwijl de opgedane informatie per auto nauwelijks verschilt. Het bijleren voorkomt ook weer andere ongelukken. Wat je dus liever doet is een gering aantal auto's laten bijleren voor je het aantal vergroot.

ik krijg de indruk dat autonoom rijden in een versnelling zit. Tesla kan nu al autonoom snelwegen rijden, Mobileye voelt zich zeker genoeg om steden te gaan rondrijden met testwagens. Waymo heeft ook al aangekondigd met taxi's te gaan rijden, maar lijkt na dit bericht zijn voorsprong een beetje kwijt te zijn.

Ik vraag me af of je de ervaring simpel in kilometers kan meten. Dat houdt geen rekening met het feit dat de AI en sensors gedurende die tijd een stuk verder zijn ontwikkeld en waarschijnlijk nu anders informatie verzamelen. Google is veel eerder begonnen, maar of ze nog veel hebben aan de informatie die ze in het begin hebben verzameld? Die heeft waarschijnlijk vooral gediend om betere AI-systemen en hardware te bouwen, niet zozeer om de AI van nu rijervaring te geven. Degenen die later ingestapt zijn hebben hoger kunnen instappen. Daar heeft Tesla ook van geprofiteerd.

[iamcj]

Ik vraag het me af. Een mens kan in 40 tot 100 uur leren autorijden en in principe alle situaties aan. In theorie zou een verontwikkelde AI (met veel basiskennis) het dus in minder dan een seconde moeten kunnen leren.

Ik denk dus dat het niveau en basiskennis van de AI, veel belangrijker is dan data die alle mogelijkheden afvangt.

[Jeroen hofman]

Het hoofdkantoor van bedrijf is administratief in Nederland gesitueerd,

[bbob]

Ja omdat Nederland een belastingparadijs is, c.q Nederland spin in het web om belastingvoordeel te verschaffen.

Als ik mag gokken en je gaat zoeken waar het hoofdkantoor zit. Ergens Amsterdam op een verdieping met geen personeel of klein bureautje.

[nXXt]

Op zich geldt dat natuurlijk wel voor meer bedrijven die verder in geen enkel opzicht Nederlands lijken, bijvoorbeeld ook Fiat-Chrysler en Ferrari, de Rolling Stones en U2.

[Jeroen hofman]

IID een grote boevenbende, en Denhaag is daar van op de hoogte, maar ??? wie heeft er voordeel aan, van.
https://www.europa-nu.nl/...gontduiking_en_ontwijking

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 27 juli 2024 12:07]

[walteij]

Ik krijg niet het idee dat deze dienst een groot succes zal worden. Volkswagen is toch redelijk verbonden met een specifieke persoon en tijd in de geschiedenis die niet echt heel positief uitpakte voor de Joodse bevolking (ja, ik gooi er meteen een Godwin in).

Ik ken redelijk wat mensen van Joodse komaf en geen daarvan rijdt in een Duitse auto. Sterker nog, bijna allemaal (en het zijn geen van allen orthodoxe Joden) zouden ze, bij het nemen van een taxi, op zoek gaan naar een niet Duits merk.
Ik vraag me dus ook serieus af, hoe groots Volkswagen en MobilEye dit willen gaan aanpakken, want echt levensvatbaar lijkt mij dit niet voor dit automerk in dit land specifiek.

[multikoe]

Hier zijn geen woorden voor. Maar helemaal verrassend is het ook weer niet, gezien het verbod dat wordt gevraagd op pepernoten met "VOC-kruiden". De maatschappij is een mijnenveld.

[walteij]

De holocaust zit bij de Joodse bevolking heel diep en is ook heel wat recentelijker dan de VOC, of de Nederlandse geschiedenis mbt slavernij.
Er zijn daadwerkelijk nog mensen die de holocaust bewust hebben meegemaakt, om nog maar te zwijgen over de generatie Joden die deze opvolgde zonder (groot)ouders.

[multikoe]

Ik wil hier geen discussie beginnen over de emotionele nasleep van de 2e wereldoorlog. Hou het er maar op dat het een observatie was en dat ik daar inderdaad wel een mening over heb. Die overigens wat genuanceerder is dan je zou vermoeden

[walteij]

Dan stoppen we met de discussie, mijn mening is waarschijnlijk net zo genuanceerd als de jouwe.
Dat gezegd hebbende, blijf ik de locatie voor de tests een vreemde keuze vinden voor Volkswagen.

[Verwijderd]

Als je morele bezwaren tegen een automerk hebt op basis van waar uit welk dat merk komt dan ben je in mijn ogen op zijn minst nogal bekrompen; welke wrede zaken er dan ook in het verleden gebeurd zijn.
Er komt echter een groter probleem aan: welk land keur je dan wel goed?
Amerikaanse auto's vallen sowieso af; het enige land dat ooit een serieus massa-vernietigingswapen (2x) heeft toegepast kun je natuurlijk geen auto uit kopen. Japanners waren begin 20e eeuw ook al geen lieverdjes en ook de Italianen hebben een zekere historie.
Wellicht een Franse auto? Het ligt er maar aan vanuit welk perspectief je dan kijkt.

Zweden is vrij vredelievend. Wellicht is Koenigsegg een optie.

edit:
Voor de goede orde: Mijn reactie is niet gericht tegen @walteij persoonlijk, maar een reactie op zijn constatering: "Ik krijg niet het idee dat deze dienst een groot succes zal worden. Volkswagen is toch redelijk verbonden met een specifieke persoon en tijd in de geschiedenis die niet echt heel positief uitpakte voor de Joodse bevolking (ja, ik gooi er meteen een Godwin in).

Ik ken redelijk wat mensen van Joodse komaf en geen daarvan rijdt in een Duitse auto. Sterker nog, bijna allemaal (en het zijn geen van allen orthodoxe Joden) zouden ze, bij het nemen van een taxi, op zoek gaan naar een niet Duits merk."

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 12:07]

[CivLord]

Zweden heeft ook een geschiedenis met het ongevraagd steriliseren van vrouwen uit ongewenste bevolkingsgroepen, als gastarbeiders en zigeuners. Als je maar diep genoeg graaft deugt geen enkel land.

[Tweddy]

Dan zouden er dus geen Duitse of Japanse auto's meer verkocht worden in Israël?
Ik ken de cijfers niet maar dat lijkt me onzin. Het feit of het een succes zal worden zal niet met de holocaust te maken hebben.
Het zijn daarbij allemaal nog de eerste stappen. Ik zou de stand van zaken van zelfrijdende auto's in 2030 willen zien. Ik denk dat het de Grote MobiliteitsRevolutie zal zijn.

[thegve]

Interessante stelling, even wat op gezocht, vrij slecht te vinden, meeste echte 'bron' data is 'subscription only'.

In the first third of this year, Kia and Hyundai together delivered 32,628 vehicles, raising their joint market share to 27.4%. The second-placed international group in that period, Volkswagen, with its Volkswagen, Audi, Seat and Skoda brands, sold just 17,000 vehicles, giving it a market share of 14.4%.

https://en.globes.co.il/e...-tightens-grip-1001188755
High-end van de markt in 2005:

the company that brought in the highest number of sales last year was Mercedes, with 903 cars. BMW came second with the sale of 820 luxury vehicles.

https://www.jpost.com/Bus...Israels-luxury-car-market
Stelling klopt niet helemaal dus denk ik.

[GertVA]

Zelfrijdende wagens... Ik kijk er naar uit. Maar "auto" en "Israel" in een zin, doet me dit bedenken: extremisten moeten dan wel geen martelaar meer zoeken om een bomauto te besturen. Elke technische vooruitgang kan misbruikt worden. Toch vraag ik me af hoe ze in het streng beveiligde Israel hier mee gaan omgaan.

[Reactie gewijzigd door GertVA op 27 juli 2024 12:07]

[Thomzh]

Mobileye levert veiligheidssystemen die in Israël zelfs verplicht zijn. In Nederland zou zulke wetgeving ook verkeersdoden schelen maar lukt het politiek niet. Zie dit soort systemen overigens eerder als een spinoff van de high-end militaire activiteiten dan andersom. Stellen dat een terrorist dit zou misbruiken, juist omdat dit in Israël gebeurt, is gebaseerd op losse associaties met krantenkoppen en niet op logisch redeneren.

Als je islamitisch geïnspireerd terrorisme bedoeld, die hebben geen baat bij zelfrijdende bomautos, want door niet zelf mee de lucht in te gaan krijg je je beloning niet.
EDIT: @Brousant zegt dat dit gefalsifieerd is, dus dat neem ik terug. De kern van mijn reactie ging erom dat dit niet specifiek in Israel nu voor extra grote problemen zou moeten zorgen, en ik reageerde met name op dat de associatie van dit land met aanslagen geen recht doet aan de technologische ontwikkelingen van veiligheidssystemen daar.

[Reactie gewijzigd door Thomzh op 27 juli 2024 12:07]

[Brousant]

Als je islamitisch geïnspireerd terrorisme bedoeld, die hebben geen baat bij zelfrijdende bomautos, want door niet zelf mee de lucht in te gaan krijg je je beloning niet.

Je redenering is foutief, want er zijn talloze voorbeelden van islamitisch geïnspireerde terroristische aanslagen, bijvoorbeeld met (geparkeerde) autobommen, waarbij het duidelijk niet de bedoeling was van de aanslagpleger om daarbij zelf om het leven te komen.

[Thomzh]

Zie bovenstaande edit.

[Brousant]

Omdat die bedenker en planner van de aanslag zichzelf vaak heel belangrijk vind [sic]

Waar het om gaat is dat de bewering van @Thomzh, dat islamitisch geïnspireerde terroristen geen baat hebben bij een aanslag waarbij ze zelf niet omkomen, simpelweg niet klopt.

Wat daar de reden voor is, kan ik zelf ook wel bedenken, maar dat doet niets aan of af aan de onjuistheid van die bewering.

[Reactie gewijzigd door Brousant op 27 juli 2024 12:07]

[Nature]

Hopen dat er niet iemand een steen tegen een sensor aangooit.

[chime]

Ja want je kan nu ook perfect naar buiten blijven kijken als iemand een steen tegen je voorruit keilt ...

En als iemand een steen tegen de huidige sensor, aka. bestuurder, gooit is het verhaal helemaal gedaan

[Thomzh]

Hopen dat het voertuig raad weet met die situatie.

[Paledo]

En ik maar denken dat er bij VW alleen maar oude generatie managers zaten die innovatie tegenhielden. :-)

[smartsys]

Denk je dat een Miljard of 20 aan boetes met zo'n zelfde bedrag aan schadeloos stellingen en nog zo'n bedrag aan verplichte investering in elektrisch rijden die managers niet op andere ideeën brengt.

[Wom]

Ook is niet bekendgemaakt welke Volkswagen-auto voor de dienst beschikbaar is. Het gaat om bestaande Volkswagen-modellen.

In ieder geval niet de afgebeelde auto, dat is nog een concept car van Volkswagen. Die geeft wel een goede hint wat je in 2020 mag verwachten overigens: https://www.volkswagen.co.uk/electric-hybrid/concept-cars

[hiostu]

Dat lijkt toch echt niet op een Tesla... Alleen dat de voorkant dicht is, maar dat is gewoon logisch omdat er geen radiator meer voorin hoeft voor de koeling van de motor.