Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Eerste productiemodellen Tesla Model 3 worden eind deze maand geleverd - update

Tesla-ceo Elon Musk heeft bekendgemaakt dat het eerste productie-exemplaar van de Tesla Model 3 deze vrijdag uit de fabriek rolt. Tijdens een evenement op 28 juli worden de eerste dertig exemplaren overhandigd. De productie moet daarna 'exponentieel groeien'.

Musk maakt het nieuws bekend in een serie tweets. Hij zegt dat er in augustus zo'n honderd Model 3's geproduceerd zullen worden en in september moet het aantal oplopen tot meer dan 1500. Hij verwacht dat de productie in december uitkomt op 20.000 exemplaren per maand.

De productie loopt iets voor op schema. Volgens Musk zijn alle goedkeuringen eerder binnengekomen dan verwacht, waardoor de productie twee weken eerder van start kan gaan. Bij de introductie van de Model 3 zei Tesla dat de auto vanaf het eind van dit jaar geleverd zou worden.

Tesla heeft al meer dan 400.000 vooruitbestellingen voor de Model 3 ontvangen. Een precies aantal is niet bekend. Bij de aankondiging van de goedkoopste Tesla-auto in april vorig jaar, bleek al dat het zeker is dat het nieuwe model daardoor niet in 2017 uitkomt in de Benelux. In de VS krijgt de Model 3 een vanafprijs van 35.000 dollar. Wat de prijs gaat worden in Nederland en België, is nog niet bekend.

The Verge merkt op dat Tesla de kopers van de Model 3 aanvankelijk weinig aanpassingen laat maken aan de auto. Zij kunnen enkel de kleur en de wielen uitkiezen. Door het beperken van de opties moet de productiesnelheid omhooggaan. Bij de verkoop van de Model X zou een te grote keuze aan opties een belemmering zijn geweest voor de productie.

Update, dinsdag 16.30: Tesla heeft 12.000 Model S- en 10.000 Model X-modellen geleverd.Volgens Tesla is de levering lager dan gehoopt door een tekort aan 100kWh-accu's.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

03-07-2017 • 10:19

303 Linkedin Google+

Reacties (303)

Wijzig sortering
Voor die denkt dat een Model 3 begin 2018 in NL te krijgen zal zijn, die kans is heel klein. Realistischer is eind 2018. Dit ivm de vele reserveringen en de manier waarop Tesla gaat uitleveren.

De prijs van $35.000 mag je ook niet zo maar door rekenen, want in de USA is dat zonder BTW/VAT.

Met de huidige EUR/USD koers is $35.000 ongeveer EUR 31.000,00

Reken daar bij:
- Transport
- Douanekosten
- Handling fees
- BTW

Daarmee is het niet gek als de basisprijs in NL rond de EUR 43.000 zal gaan zitten. Kies daar een paar opties bij en een Model 3 kan in NL zo maar EUR 45.000 gaan kosten.

Een stuk bereikbaarder dan een Model S/X, maar zeker nite de $35.000 waar veel mensen op hopen.
Reken daar bij:
- Transport
- Douanekosten
- Handling fees
Tesla importeert geen US voertuigen naar de EU. Alles wordt in (grote) onderdelen naar Tilburg verscheept en daar in mekaar geschroeft en getest. Dat scheelt ook mede de Europese aanpassingen die US auto's vaak nekken zoals de oranje richtingaanwijzers. Meer Tesla specifiek: de US Model S/X/3 hebben een eigen Tesla stroom connector, de EU modellen hebben de bekende Type 2.

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 3 juli 2017 10:56]

"Fabriek". Men assembleert daar in de top 20.000 auto's per jaar iets wat overigens nog nooit bereikt is de daadwerkelijke output is een kleine 5 a 7.000 per jaar (kun je terug vinden in het jaar verslag).

In Born produceert men een kleine 250 a 350.000 auto's op jaar basis. En let wel, produceert. Daar worden ook veel onderdelen geimporteerd maar er wordt ook veel geproduceert.

Tesla doet dit dan ook enkel om belastingtechnische redenenen. Als je in het jaar rapport kijkt zie je dat Tilburg ook te boek staat als een kantoor, men beschrijft het niet eens als een fabriek.
Als kantoor? Ze zeggen toch echt dat ze daar produceren:
We manufacture our products primarily at our facilities in Fremont, California, Lathrop, California and Tilburg, Netherlands.
Ook is het een remanufacturing site en onderdelendepot:
The Netherlands
Our European headquarters is located in Amsterdam, Netherlands and houses our sales, service, and administrative functions. We also have operations in Tilburg, Netherlands for final assembly, testing and quality control for vehicles ultimately delivered into the European Union. The Tilburg facility also serves as a pan-European parts warehouse, remanufacturing site and customer service center.
Je kan discussieren wat een 'fabriek' precies inhoudt, maar ze doen niet alsof ze er alleen achter de computer zitten zoals jij nu suggereert. Daarnaast is de assemblagetruuk inderdaad een manier om onder de heffingen uit te komen, maar wat is daar precies mis mee?

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 3 juli 2017 14:58]

Kan aan mij liggen maar ik geef toch duidelijk aan dat men daar een kleine 5 a 7.000 auto's in elkaar schroeft. That's it. Ja het is een fabriek maar in de auto industrie is dit natuurlijk lachwekkend en is het toch overduidelijk dat dit puur belasting technisch is.
Wat nog lachwekkender is, is dat Tesla ondertussen meer waard is dan Ford. Ik vind het allemaal erg om te lachen, maar het kan mij aan m'n reet roesten of ze een obvious loophole gebruiken of zogenaamd superbraaf de volle mep betalen. Alsof andere autobedrijven zo eerlijk zijn (iets met diesel?).
Dat meen je niet?

Ze hebben dus alweer geen wereldwijde standaard kunnen creeeren voor zoiets simpels als een stroom connector? 8)7
Bedenk je even hoe een 'standaard creeeren' werkt. Je moet zowel de fabrikanten van auto's, laadpalen, kabels achter je krijgen, met daarnaast nog de overheden als je wilt afdwingen dat er niet een lokaal eiland ontstaat. Omdat het begrip EV nogal onafhankelijk is ontstaan in verschillende delen van de wereld, vaak uit private initatieven, heb je nauwelijks sturing gehad in het ontwikkelen van zo'n standaard. We hebben om die reden ook niet 1 systeem voor digitale televisie, ook al is dat nog zo recent pas ontwikkeld. Pas met UMTS en LTE begint het op de mobiele markt wat gemeenschappelijker te worden, en dat is pas van de laatste 10 jaar. En dan heb ik het nog niet eens over de 20 of meer frequentiebanden waar je rekening mee moet houden.

Daarnaast is de stroomconnector niet iets 'simpels'. Je hebt allerlei gradaties van stroomgebruik in de kabel, er kan stroom een of twee kanten op geleverd worden, er kan DC of AC overheen. Bij AC nog 1 of 3 fase... Dan heb je nog de regels voor isolatie die verschillen in sommige gebieden, de waterbestendigheid, EMF reguleringen (want hoog vermogen). En natuurlijk de wens dat het een beetje betaalbaar blijft. We mogen blij zijn dat Type 2 hier nog zo gangbaar is geworden.

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 3 juli 2017 11:23]

En die Type 2 stekker is wel gemeengoed in Europa?
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt..

TYPE2 is in Nederland gemeen goed, en redelijk uitgebreid in Europa. Frankrijk gooit roet in het eten wat dat betreft met maar heel weinig Type2 laadpalen.

Maar redelijk gezien is typo2 hier in Europa wel de meeste bekende.
Ik weet niet of je die vraag rethorisch of informatief stelt, maar hij is in ieder geval door de Europese Comissie als de standaard gekozen.
Ik weet er weinig vanaf. Het was een open vraag. :)
Misschien dat je zo regelgeving kan ontduiken :)
Sterker nog, de netspanning is ook niet overal hetzelfde!
Een belangrijke opmerking, lijkt me. Eenzelfde stekker bij verschillende netspanningen kan nogal desastreuze gevolgen hebben..
De Tesla's hebben een spannings omvormer met een zeer ruim bereik
Kijk maar eens op je gsm lader van 100 tot 250 volt
Bij Tesla's Ongeveer hetzelfde maar dan tot 400 volt
En de frequentie ook niet ...
Stekker nog*
kon het niet laten
U weet duidelijk niet hoe hoe het moderatie systeem werkt. (Ga terug naar Reddit)
no funnies allowed only serious :+

(downvotes here they come :+ :+ :+ )
En op die onderdelen moet geen heffing betaald worden?
Op onderdelen geldt geen importheffingen, die gelden voor eindproducten.
Standaard betaal je op alles wat van buiten de EU komt importheffing. Tenzij een handelsverdrag of een uitzonderingsmaatregel. Onderdelen worden door geen van beiden vrijgesteld.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 3 juli 2017 11:40]

Hoezo natuurlijk? Importheffingen zijn een pressiemiddel, niet een gegeven. Je mag het zelf nazoeken in de TARIC database, maar op de meeste zaken staat gewoon 0%. Belasting gaat dan 'gewoon' op de omzetbelasting (btw).
Ik ga er vanuit dat dit minder is dan heffing betalen op een gehele auto.
Oranje / rood maakt niet uit zolang die maar knippert. Zie apk eisen. Genoeg autos die zo uit de us hier de weg op gaan met rode knipperlichten.

Andersom deden ze in de us heel erg moeilijk over europese auto's. Vooral in de jaren 70 en 80. Gelukkig maar anders reden we nu nog met carburateurs, we waren hier niet zo vlot met milieu eisen.

Jammer dat trump het allemaal weer teniet wil doen.
Leuk dat het hier mag maar dat geldt niet voor geheel Europa en omliggende gebieden. Tilburg produceert voor het hele continent hè... Zie bijvoorbeeld de Duitse regelgeving:
Als Fahrtrichtungsanzeiger sind nur Blinkleuchten für gelbes Licht zulässig.
Er bestaat wel een uitzondering op auto's van voor 1970 geloof ik, maar dat terzijde.

Jammer dat je Trump erbij moet halen trouwens.
Er zijn weldegelijk eisen aan de knipperlichten.
2. De richtingaanwijzers en waarschuwingsknipperlichten mogen naar voren niet anders dan ambergeel of wit en naar achteren niet anders dan ambergeel of rood stralen.
3. De zijrichtingaanwijzers mogen niet anders dan ambergeel stralen.
Oké, rood wordt aan de achterzijde geaccepteerd maar het is niet zo basaal als "zolang die maar knippert".
Je bedoeld wss: "Tesla EXPORTEERT geen US voertuigen...."
Er is een wezenlijk verschil tussen importeren en exporteren ;-)
Tesla importeert inderdaad niet.
Aangezien Tesla geen uitbesteed distributienetwerk heeft, importeert het wel degelijk voertuigen in de landen (of economische regio's zoals de EU) waar geen assemblage plaatsvindt. In Nederland importeert bijvoorbeeld Pon de merken van Volkswagen AG, dat klopt. Dus je zou kunnen stellen dat 'Volkswagen niet importeert'. Maar omdat Tesla dus zelf de import doet in de landen waar het *moet* importeren, importeert het dus wel degelijk.

Overigens importeert het ook de onderdelen die het nodig heeft in Tilburg. Importeren is puur het invoeren van goederen uit een ander land/economische zone. Dat is dus ook het geval voor de activiteiten van Tilburg, of er nou gehele voertuigen worden ingevoerd of slechts onderdelen. Tesla is dus zowel exporteur als importeur.

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 4 juli 2017 12:49]

Tesla's worden in Tilburg in elkeer geschroeft en getest waar ze nu ook weer op zoek zijn voor nog groter faciliteiten om nog meer auto's in elkaar te schroeven...
Even een persoonlijk situatie, maar wel een waar vaak overheen gekeken wordt: wij rijden nu een auto waarvan wij de tweede of derde eigenaar van zijn. Gemiddeld gezien rijdt de eerste bestuurder er 3 tot 5 jaar in, en kost de auto voor de tweede bestuurder ongeveer de helft van de nieuwprijs. Zeg dus dat je in 2021 deze auto ziet bij eigenaren die een auto van 15k tot 20k rijden. Dat is iets waar ik nu in zit, en dat bevalt me prima, dus dat zie ik me tegen die tijd ook wel doen.

Het enige dat mij persoonlijk tegenzit is het bereik. Ik rijd nu een Prius plugin, die weliswaar maar 15-25km elektrisch kan, maar ik heb wel altijd de benzinemotor. Daardoor heb ik de voordelen van beide systemen, terwijl ik de nadelen (onderhoud, bereik) niet heb. Ik vind het wat dat betreft toch het idee prettig van de zekerheid dat ik de auto altijd kan gebruiken op mijn manier: niet hoeven te plannen om op te laden tijdens het rijden naar het vakantieadres, vind ik persoonlijk een heel prettig idee. Dat houdt me nog tegen om volledig elektrisch te gaan.

[Reactie gewijzigd door HellFury op 3 juli 2017 10:45]

Het enige dat mij persoonlijk tegenzit is het bereik. Ik rijd nu een Prius plugin, die weliswaar maar 15-25km elektrisch kan, maar ik heb wel altijd de benzinemotor. Daardoor heb ik de voordelen van beide systemen,
Ik kijk zelf ook nog wel op tegen het bereik-verhaal, maar als ik heel eerlijk ben, zijn er maar weinig gevallen in het jaar dat ik 300+ km rij op 1 dag. Als het aantal superchargers dan ook nog toeneemt, is dit nog minder een probleem.
terwijl ik de nadelen (onderhoud, bereik) niet heb.
Dan moet je me toch eens uitleggen hoe je nu geen nadeel van onderhoud hebt? De ingewikkelde hybride (of zelfs enkel benzine) systemen vragen veel meer onderhoud dan elektrische auto's die maar een fractie van het aantal bewegende onderdelen heeft.
Probeer dan maar eens naar oostenrijk te rijden , moet je 3 dagen plannen.
Onjuist:
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/routenplaner/

Vul je bestemming in, en welke auto je hebt. Worden verschillende laadstations gewoon voor je ingepland. Bij een Tesla werkt het ook direct vanuit de auto al prima. Echt extra planning is er niet.

Leuke bijkomstigheid (voor ons met de Renault Zoe) is dat we gemiddeld per maand (op jaarbasis) 150 euro besparen, je moet wel erg graag in een benzine of dieselauto blijven rijden om perse die ene keer per jaar ''zonder zogenaamd gedoe'' naar je vakantiebestemming te rijden. Ik investeer die 150-200 euro per maand liever aan extra zonnepanelen, vakanties of beleggingen.

Elk fatsoenlijk mens stopt elke paar uur (mag ik hopen) wel even om zijn benen te strekken, naar de WC te gaan en/of wat te gaan eten of drinken. Zie dit als een ''laadmogelijkheid'' en je ''probleem'' is opgelost.
totdat er 10-20 autos voor je hetzelde doen en je op je beurt moet wachten bij de superchargers.

(aantal autos voor je) x (30-60 minuten per stuk) = een stuk langer wachten dan even volgooien en 5 minutes

dit gaat nog een probleem worden. De laadtijden zijn te lang
Je vergeet dat je op meer plekken kan opladen dan tanken. Bijvoorbeeld hotels, meestal hebben ze minimaal een stopcontact, vaak ook laadplekken, anders wel in de buurt.
Dat doe je niet met je benzine auto.

Als er te weinig laadplekken zijn komen er ook vanzelf meer, vraag en aanbod. Je baseerd je mening op een "non-issue" op het moment.

Tevens is het geen feit dat iedereen wacht tot de batterij vol zit, heb je genoeg lading om je hotel te halen na 10min snelladen, dan stop je met laden en rij je door. (Ik sta zelf ook bijna nooit te wachten op een bijna volle accu bij lange ritten)

Tankstations moet je soms ook gewoon wachten bij vakantiedrukte.. echt geen probleem.

[Reactie gewijzigd door Stef87 op 3 juli 2017 18:25]

Wat jij en de meeste mensen vergeten is dat het niet die vijf minuten volgooien is die het verschil maakt, de meeste mensen wonen niet om de hoek van een benzine station, en moeten dus er naar toe rijden. Rekenen we voor het gemak 5 minuten heen, 5 minuten tanken en 5 minuten terug naar huis. En ja, je kunt tanken onderweg van of naar het werk, maar het kost toch elke keer extra tijd. Terwijl je met een EV gewoon inplugt als je thuiskomt (als je die optie hebt natuurlijk)
Maar terug naar de rekensom, als je een auto hebt met 1000km range en je rijd 20k per jaar dan ben je tussen de 90 minuten en 5 uur kwijt om je auto vol te tanken, afhankelijk van of je dit 'onderweg' doet, of er speciaal voor naar de pomp rijdt. Daar kun je een paar keer voor bij een supercharger gaan staan, terwijl je nog steeds minder tijd kwijt bent, vooral als je dat kunt combineren met een hapje of een toilet-stop/rust pauze. En wat belangrijker is, je begint elke dag met een volle 'tank', je hoeft niet in te plannen dat je onderweg naar het werk, of op de terugweg lang de pomp moet.
persoonlijk rijd ik 50k per jaar, en sta dus elke week bij de pomp, en regelmatig mag ik wachten op een andere auto, voor het mijn beurt is, en het komt regelmatig voor dat ik 'speciaal' naar de pomp rijd, of omrijd om bij 'mijn' merk te tanken (wat ik vermoed dat de meesten van jullie ook doen).
Mijn auto rijdt 'maar' 750km op een tank ondanks dat het een hybride is (heeft maar een 40l tank).
Wat dus neerkomt dat ik tussen de 5.5 uur en 16 uur kwijt ben per jaar om 'langs' de pomp te gaan. Ik kan dus niet wachten totdat de EV met voldoende range betaalbaar worden.
Bij ons op het werk kun je je auto inpluggen en de kosten worden in mindering op je loon gebracht. Net zoals bv privé telefoongesprekken. Gaat nu nog met een formuliertje, maar er zal vast een bedrijf komen die een laadstation met pincode/swipesysteem/app op de markt gaat brengen.

Zo zullen er meer van A tot B oplossingen komen die het MOETEN inplannen van een druk laadstation voor velen uitschakelen. Ook zal het drukte verminderen, wat die stations vast met andere services gaan compenseren.
Je rekensom klopt niet:
(aantal auto's * 30 min)/aantal laadstations

Vergeet niet dat pompstations ook geen ongelimiteerde capaciteit hebben, en dat mensen soms ook lang moeten wachten om te tanken tijdens de piektijden in de vakanties.
Toen de eerste auto's hier in Nederland gingen rijden stond het land toch ook niet direct vol met pompstations?

Die behoefte wordt vanzelf voorzien als EV doorgroeit. Niet zo pessimistisch :)
Van wat ik hoor valt dat ook wel mee. 2 keer 'tanken' of zo. Een keertje lunch en een keertje diner en je hoeft er geen last van te ondervinden. Alleen de mogelijke problemen en hassle: je kunt niet meer een andere route kiezen als je eenmaal aan het rijden bent, je moet de route plannen (ik rijd nu gewoon wat de navigatie voorstelt, wellicht dat de tesla navigatie hier ook wel in meedenkt), ze moeten net plek hebben waar je wil gaan opladen, er zal maar net stroomstoring zijn, het kan zijn dat je voor de laadmogelijkheid een ander abo/pasje/stekker nodig hebt, je zult moeten gaan eten waar je oplaadt dus de prijzen zullen ook hoger liggen aangezien er minder aanbod is = meer vraag = hogere prijs, en ga zo maar door.

Niet dat voor al deze problemen niet een brandstof-gebaseerd equivalent is, maar ik heb net nooit als zo storend ervaren. Het voordeel van stroom zou zijn dat het overal beschikbaar is, maar dat is nu juist het euvel: een snellaadsysteem is niet overal beschikbaar, en stroom is geen equivalent van brandstof, maar VEEL en SNEL stroom is het equivalent van brandstof. Ik rijd graag elektrisch, maar het is gewoon nog niet zo voor handen dat het een simpele switch is van brandstof naar elektrisch. Vandaar ook dat ik blij ben dat ik altijd benzine achter de hand heb in mijn plug-in.
Tesla navigatie houdt rekening met Superchargers. Dus jij zegt ik wil van X naar Y, en hij zorgt ervoor dat je langs de Superchargers gaat en op de juiste momenten kan opladen. Hij weet ook hoe vol de chargers zijn, dus of er eentje vrij is.
Ja, had ik wel verwacht. Begrijp me niet verkeerd: ik vind tesla auto's schitterend, het idee van elektrisch rijden prachtig en het bedrijf an sich bewonderendwaardig, maar het is de combinatie aan factoren die 'fout' kunnen gaan: leuk dat hij me langs de superchargers stuurt, maar dat betekent dat ik geen omweg kan nemen als er ergens een flinke file staat in duitsland.

Ik rijd nu simpelweg thuis aan met de snelste route naar mijn vakantieadres en ik tank als het lampje begint te branden. Ik zit niet te wachten op een langere route, of een oplaadmoment van anderhalf uur omdat hier nou eenmaal een supercharger zit. En dan daar moeten eten voor een hogere prijs en terwijl net allebei de kinderen achterin liggen te slapen. Ik vind dat niet het idee van vrijheid. Ieder z'n eigen keuze, maar zou tesla een magisch pakketje hebben waardoor ik een aantal keer per jaar ineens een accu voor 2000km heb dan is dat probleem opgelost. Tot die tijd is het een probleem voor mij. Maar ieder z'n eigen ding.
Ik snap je argumentatie maar in de praktijk? Het is vakantie he... Ik rijd sinds maart 2014 in een Model S en ben er nu al meerdere keren mee naar Zuid-Frankrijk geweest en een aantal tripjes naar Parijs. Je bent inderdaad iets langer onderweg, maar wij hebben dat ervaren als prettig. Ik hoef niet in 1 ruk naar het zuiden te jakkeren, ik doe het in 2 dagen. Dat deed ik vroeger met een plofmotor ook al. Bij het laden heb je mooi even de tijd om je benen te strekken, wat te eten, kop koffie te scoren etc.

Al met al kost het me naar de Provence ongeveer 3 uur extra reistijd. 1x per jaar. Oehoe, wat erg. Nee dus. Zoals gezegd, het is vakantie.

In het begin (tot en met 2015) was Frankrijk wel pionieren en waren er daar veel te weinig SuperChargers. Dat was WEL hoogst irritant, want toen moest je een enorm eind omrijden voor sommige routes en heel rustig rijden om de afstanden te overbruggen. Sinds begin 2016 is dat gelukkig opgelost en nu gaat het snel. Mijn ouders hebben een boerderij in de Creuse en voorheen was dat:
- laden bij Gent
- laden bij Senlis ten noorden van Parijs
- heeeeeeel rustig naar Tours rijden (dit is flink om). Keer in de winter gedaan... hele stuk 100 moeten rijden, was heel krap.
- dan in 1x naar de boerderij en rustig rijden...

Met de nieuwe chargers is het super te doen:
- laden Gent
- Senlis
- Orleans
- en op bestemming aankomen.

Overigens is een laadsessie bijna nooit anderhalf uur. Sterker nog, het is vaak efficiënter om korter te laden en iets vaker bij een SC te laden dan door te rijden tot 'ie helemaal leeg is en 'm dan weer helemaal vol te willen laden. Je moet gewoon laden tot je genoeg hebt om bij de volgende SC te geraken. De eerste heft van de batterij volgooien gaat namelijk heel snel (half uurtje) en dan kan je vaak alweer door. De tweede helft van de batterij duurt een stuk langer (een uur) en als je die niet nodig hebt....
In de praktijk sta ik gemiddeld 45 minuten bij een SC. En nogmaals, het is vakantie.

Een enkele keer gebruik ik in NL een SC, bijvoorbeeld in de winter want dan is het verbruik hoger. Als ik dan voor m'n werk een aantal besprekingen heb op verschillende locaties in NL dan wil ik nog wel eens wat nodig hebben op bijvoorbeeld de terugweg. Maar, dit gebeurt eigenlijk heel weinig en ik vind het geen probleem.

Maar wat ik wil krijg is een geweldige auto met een kilometerprijs waar ik me rot om lach. En het rijdt super.
Ik begrijp je punten, en je hebt ergens ook wel gelijk, maar alle punten bij elkaar vind ik dat ik er op inlever. Maar, die punten worden een voor een opgelost, en dat ik ook het plan van tesla, dat op het moment dat het 'gewone volk' met tesla's gaat rijden, ze niet meer tegen al die hobbels opkijken. En over vakantie: nogmaals, je hebt helemaal gelijk. Jezelf niet het genot van elektrisch rijden geven omdat je die ene keer in het jaar een keertje langer moet tanken, maar onderaan de deelstreep voelt het gewoon niet lekker om 'in te moeten leveren' op comfort, terwijl je al een premium prijs betaalt. Tanken bij een tankstation zit er bij veel mensen gewoon te diep in om over te stappen op langer 'tanken' bij een laadstation.

Laatst de discussie gehad met een vriend van me, want die had net een Nissan Leaf gekocht. Hij kan dan net een uur rijden (vrienden van ons wonen een uur rijden weg), maar moet vantevoren al gaan onderzoeken waar er laadstations in de buurt van bestemming zijn en hij rijdt sindsdien eerder 100 dan 120, waar hij voorheen eerder 150 reed op wegen waar je 120 mag. Niet dat ik te hard rijd, maar ik vind dat nog concessies die ik niet wil doen. 'Maar je kunt ook onderweg opladen', was zijn punt. Maar ja, die Leaf laadt een klein half uur (en dan heb je 'm nog niet vol, dus moet je eigenlijk 3 keer laden om heen en terug te komen), en hij vergelijkt dat met tanken, en dat dat ook al gauw 5 min. duurt. Ik ben het daar niet mee eens. Ik zou ECHT graag elektrisch willen rijden, maar ik vind er gewoon te veel haken en ogen aan zitten. Op het moment dat elektrische auto's vol kunnen zijn in 5 min. (supersupersnel laden of bwv de accu vervangen voor een vol exemplaar) staat het op hetzelfde niveau van comfort, tot die tijd ben ik blij met een full hybrid, waar ik me nooit druk hoef te maken om de state of charge en altijd terug kan vallen op brandstof.
Hellfury, wat jij beschrijft noemen we in EV-land "range anxiety", oftewel: bang dat je alsmaar moet laden omdat je anders niet je afstanden kunt maken. Bijna iedereen die een Tesla koopt vraagt zich dit toch ook af en het is bijna iedereen 200% meegevallen. Een Nissan Leaf is echt niet te vergelijken met een Tesla: die Leaf is leuk als stadsautootje of ls je dicht bij je werk woont, maar echt niet bruikbaar voor lange afstanden.

De Tesla is in NL gewoon uitstekend inzetbaar. Ik ben vandaag voor werk van Hoorn naar Amersfoort naar Helmond en weer terug naar Hoorn gereden. Zonder te laden. Geen enkel probleem.En dan rijd ik gewoon de toegestane maximumsnelheid en ik trek graag pittig op. Dus 120 als dat mag en veel 100.

En wat je zelf ook zegt, vakantie is te overzien. Het is tenslotte vakantie.

Kortom: ik snap je range anxiety wel hoor, maar die zit echt tussen je oren ;).

[Reactie gewijzigd door zaphod_b op 4 juli 2017 15:27]

.., wat jij beschrijft noemen we in EV-land "range anxiety", oftewel: bang dat je alsmaar moet laden omdat je anders niet je afstanden kunt maken. Bijna iedereen die een Tesla koopt vraagt zich dit toch ook af en het is bijna iedereen 200% meegevallen. Een Nissan Leaf is echt niet te vergelijken met een Tesla: die Leaf is leuk als stadsautootje of ls je dicht bij je werk woont, maar echt niet bruikbaar voor lange afstanden.
Er zit dan ook een behoorlijk prijsverschil tussen een Tesla en een Leaf. De Leaf is nog enigszins te betalen met een inkomen rond 2× modaal, een Tesla niet echt.
Kortom: ik snap je range anxiety wel hoor, maar die zit echt tussen je oren ;).
Die leaf is voor veel mensen prima als woon-werk-auto maar niet geschikt voor de weekend-ritten of de handelsreiziger (Hoorn-Amersfoort-Helmond-Hoorn). Dat je voor een dergelijke rit range anxiety krijgt is dus logisch en normaal.
In het begin (tot en met 2015) was Frankrijk wel pionieren en waren er daar veel te weinig SuperChargers. Dat was WEL hoogst irritant, want toen moest je een enorm eind omrijden voor sommige routes en heel rustig rijden om de afstanden te overbruggen. Sinds begin 2016 is dat gelukkig opgelost en nu gaat het snel. Mijn ouders hebben een boerderij in de Creuse en voorheen was dat:
- laden bij Gent
- laden bij Senlis ten noorden van Parijs
- heeeeeeel rustig naar Tours rijden (dit is flink om). Keer in de winter gedaan... hele stuk 100 moeten rijden, was heel krap.
- dan in 1x naar de boerderij en rustig rijden...

Met de nieuwe chargers is het super te doen:
- laden Gent
- Senlis
- Orleans
- en op bestemming aankomen.

Overigens is een laadsessie bijna nooit anderhalf uur. Sterker nog, het is vaak efficiënter om korter te laden en iets vaker bij een SC te laden dan door te rijden tot 'ie helemaal leeg is en 'm dan weer helemaal vol te willen laden. Je moet gewoon laden tot je genoeg hebt om bij de volgende SC te geraken.
Dit klinkt voor mij heel erg hetzelfde als de trein. In plaats van van station naar station rijd je nu van SC naar SC. Ook met de trein rijd je vaak behoorlijk om, nu moet je dat met de auto. Nee ik zie dit niet als plezierig.

Ook dat je stukken langzamer moet rijden doet mij denken aan de trein, hele stukken met de stoptrein of een andere boemel.

Ik wacht dus nog maar even, dwz tot ze tweedehands te koop zijn, ongeveer een jaar of 10 oud. Tegen die tijd zijn er vast meer laadpalen. En tegen die tijd kan ik hem misschien ook wel betalen.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 6 juli 2017 16:51]

Ik had het over 2015. Ondertussen is het niet meer "zoals met de trein". Ik kan gewoon de route rijden die ik kies, zat SC's. En het laden kost me wel iets extra tijd, maar niet heel veel. Langzamer rijden hoef ik ook niet meer, gewoon 130 km/u.

Enneh, ik heb diezelfde route ook een keer met de trein gedaan en ik was echt een stuk langer onderweg kan ik je vertellen!

Kortom: je hoeft niet te wachten, het kan NU. De Leaf is inderdaad niet voor dit soort ritten en de Model S of X is erg prijzig. Voor mij was dit in 2013 betaalbaar puur en alleen door de enorme fiscale voordelen als ZZP'er.
De Model 3 maakt dit wel bereikbaar voor de meeste mensen, zeker als je meerekent dat je minder dan de helft per km uitgeeft aan 'brandstof' ten opzichte van een plofmotor...
Kortom: je hoeft niet te wachten, het kan NU.
Afhankelijk van je financiën dan/
De Leaf is inderdaad niet voor dit soort ritten en de Model S of X is erg prijzig. Voor mij was dit in 2013 betaalbaar puur en alleen door de enorme fiscale voordelen als ZZP'er.
Dat jij gebruik maakt van de mogelijkheden die de staat beschikbaar steld, kan ik je niet verwijten.
Maar...

In mijn ogen heeft de fiscale bevoordeling in de afgelopen jaren zijn doel nogal voorbijgestreefd. Van verlaagde bijtelling profiteren alleen 'zakelijke' rijders waarbij dat laatste zo ruim geïnterpreteerd mag worden als iedereen die in zijn arbeidsvoorwaarden bedongen heeft dat hij een leaseauto krijgt voor woon-werk-verkeer en privé-gebruik. Iedereen die een beetje een fatsoenlijke functie heeft, beschikt tegenwoordig over een leasewagen waardoor er meer nieuwe auto's op kenteken gesteld worden als leasewagen dan auto's verkocht aan privepersonen of aan bedrijven voor eigen gebruik. Vooral de leasebranche profiteert hiervan.

Privé-kopers profiteren niet van een vverlaagde bijtelling ongeacht of ze een milieu-vriendelijk of milieu-onvriendelijk model kopen. Ja, de BPM is inmiddels gebaseerd op de CO2-uitstoot, daar profiteerd de privé-koper wel van maar daar profiteert de leasemaatschappij, en via diens tatief de leasende firma ook. bedrijven profiteren dus dubbel. Dat wordt ook gedaan vanuit het VVD-standpunt dat het grootkapitaal zoveel mogelijk wilt bevoordelen (dat zijn dus in de eerste plaats de miljardenbedrijven zoals Unilever, Shell, Aegon, ING, Ahold, Achmea, Heineken, Essent, Akzo-Nobel, KPN, BAM, TNT, VolkerWessels, PhillipMorris, maar ook Apple, Microsoft, IBM, U2, ExxonMobile/Esso, Volkswagen, Toyota, Google, CocaCola, Disney, McDonalds).
Waar PvdA in de jaren 60 nog voor iedereen een auto nastreefde zijn PvdA en VVD het tegenwoordig over één ding echt met elkaar eens, de gewone man, de werknemer mag geen eigen auto hebben en moet maar met fiets en OV naar zijn werk gaan.

Waar het fout is gegaan is dat men destijds nooit de stedenkundige planning heeft aangepast aan het feit dat ieder gezin gemiddeld twee auto's nodig heeft en nog inwonende werkende kinderen eveneens. Dat we nu weten dat auto's luchtvervuiling veroorzaken doet daat niets aan af. Auto's worden elektrisch, wat de uitlaatgassen elimineert, en moeten gewoon lichter worden want anders loopt het met fijnstof helemaal uit de hand. Dat laatste kan ook prima als we accepteren dat die geen 200 hoeft te kunnen. Maar auto's uit de stad weren, wat steden sinds ongeveer een jaar of 20 doen, gaat niet helpen. Het instellen van milieuzones (Utrecht, Rotterdam, Antwerpen, ...) waar alleen nieuwere modellen mogen komen helpt hierin niet.
De Model 3 maakt dit wel bereikbaar voor de meeste mensen, zeker als je meerekent dat je minder dan de helft per km uitgeeft aan 'brandstof' ten opzichte van een plofmotor...
Bereikbaarder, maar nog niet bereikbaar voor de meesten. Voor de leasebranche geld dat misschien wel, maar bedenkt dat dat maar ongeveer de helft van de markt is. Daarbij zal onze overheid, als meer auto's elektrisch worden, de BPM gaan heffen over die elektrische auto's. Voordat men de BPM ombouwde naar gebaseerd op CO2-uitstoot bedroeg deze 45,2% waardoor je voor die $35.000 model 3 het volgende gaat betalen: 30693.68 + 13873.54 BPM + 6599.14 BTW = 51166.36 ervan uitgaande dat transportkosten naar hier en afleveringskosten om die 30693.68 zitten.

Dat is dus nog zeker niet betaalbaar. Dat de brandstofkosten lager zijn doet niet ter zake omdat het betekent dat je nu een hoger bedrag in één keer op tafel moet leggen en dat is voor de meeste mensen nog altijd een probleem. De auto die ik afgelopen maand kocht, kostte mij minder dan ¤5000. Pas als elektrische auto's voor een dergelijk bedrag te koop zijn kun je mijn insziens van betaalbaar spreken.
Het is een gevalletje vraag-aanbod.
Wees blij dat Tesla's er rekening mee houden. Wat @itsgreen zegt is toch eigenlijk fantastisch!?

Hoe meer mensen electrisch gaan rijden, hoe meer chargers. En dus kun je ook meer en meer omrijden. Dat kan overigens nu ook wel maar met een bepaald risico. Maar de problemen die jij opnoemt zijn daarmee (nog) niet verholpen.
Voor die ene vakantie kan je wel een ICE auto huren met het geld wat je de rest van het jaar bespaart. :)
Dit klinkt eerder als een mindset probleem. Zoals Itsgreen al zegt: dat is prima te doen en hoeft helemaal geen extra planning te hebben bij een Tesla (al heb ik die zelf voorlopig nog niet) dat jij gewoon gewend bent om te tanken en precies weet hoe het werkt, is waarom je er tegenop ziet om volledig elektrisch te gaan.

Ach, sommige mensen rijden ook nog steeds op hun paard, in plaats van hun auto :P
Dat is inderdaad een mindset-probleem, maar het autorijden naar mijn vakantiebestemming is voor mij de vrijheid van het doen zoals het het makkelijkst gaat. Als ik rekening moet houden met opladen is dat probleem weg. Maar je hebt 100% gelijk dat dat maar 1 of 2 keer per jaar voorkomt en dat het te gek is dat je daar een keuze vanaf laat hangen (los van het feit dat ik geen ton voor een auto heb ;-) ). Maar toch...
Zodra je (net als bij tanken) gewend bent hoe alles werkt en wat het handigst is ''om te doen'' bij ritten, komt het er op neer dat het helemaal niet zoveel moeite kost. Zelf met een ''oude'' particulier gekochte Renault Zoe, kan ik ook al overal komen zonder moeite. Hebben wij dalijk de batterij upgrade gehad, dan stelt het helemaal niets meer voor (300+km bereik) en kunnen wij met gemak naar zuid frankrijk rijden of wat dan ook. (Dit kan trouwens al, alleen kost je door de actieradius wel veel extra tijd, wat overigens niet van toepassing is bij bijvoorbeeld een Tesla)
Tja, als er een stroomstoring is, dan werken de brandstof pompen ook niet om diesel of benzine in je auto te pompen... Zo kun je overal wel een nadeel in zien. Op dit moment zijn er nog niet zo heel veel snelladers, al komen die er wel in raptempo bij. Toen de eerste auto's op de markt kwamen waren er ook nog weinig benzine stations...
Nee, want 1km verderop is nog een tankstation. Zoveel oplaad punten (en helemaal Superchargers) zijn er (nog) niet.
Zeg ik iets anders dan?
Tenzij er een backup generator staat kun je bij een stroomstoring ook geen brandstof tanken ;)
Met dat verschil dat een ander tankstation vaak wel binnen enkele kilometers gevonden is. Een ander elektrisch laadstation vinden is nog niet zo vanzelfsprekend.
Volgens de EV Trip Planner kost het je met een Model S 60 (vergelijkbaar met de komende model 3 qua range) 3,5 uur aan laden. Op een trip van 1000+ km met een rijtijd van 11 uur is dit redelijk veel.

Zelf denk ik dat het wel meevalt. Per twee uur rijden is een kwartier rust aangeraden en kost tanken ook een kwartier per trip. Dit geeft netto 2 uur verschil.

Indien het aantal en de snelheid van Superchargers verbeteren zal het netto verschil nagenoeg 0 uur worden.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 3 juli 2017 11:28]

Als ik naar m'n moeder zou willen, in diezelfde Model S60, zou mij dat 5 uur meer kosten, met een rijtijd van 16 uur (dus totaal 21 uur). Ervaringscijfers (we gaan wel vaker even naar Hongarije :p) leeft mij dat we nu zo'n 15 uur onderweg zijn (en dat is inclusief 2 keer tanken en 2 keer stoppen om wat te eten).

@84hannes Die autotrein is gewoon geen optie. Even van Hamburg naar Wenen en je zit al boven de 700 euro. Daar kan ik behoorlijk wat benzine voor verstoken (zeg maar dat het mij 4 keer tanken zou schelen (wat natuurlijk niet klopt, want het is nog steeds 300km naar Hamburg), 4x70 euro (lekker duur nemen) en dan zit ik nog heeeeeel ruim onder die 700 euro...) Het enige voordeel is dat je niets met al die wegwerkzaamheden in Duitsland te maken hebt...
Nu vergelijk je een keer met de elektrische auto naar Oostenrijk rijden met een keer naar Oostenrijk met de brandstofauto. Dat is geen zinnige vergelijking, tenzij dat echt het enige is dat je doet met die auto. Waar het hier om gaat is dat je een auto koopt die je 52 weken per jaar gebruikt, maar die slechts 50 weken per jaar aan jouw eisen voldoet. Mijn mening is dat dat niet een verkeerde keus hoeft te zijn, omdat er voor die overige twee weken andere oplossingen zijn, bijvoorbeeld de autotrein.
Overigens zou ik het voordeel niet alleen in werkzaamheden zien. Ik denk dat slapen in de autotrein bijvoorbeeld veel veiliger en comfortabeler is dan slapen achter het stuur.
Wij slapen niet achter het stuur, 15 uur is gelijk aan een normale dag. Daarnaast rijden we altijd met z'n tweeen.
Maar klopt, wij zullen voor ons dagelijks auto gebruik best een electrische auto kunnen aanschaffen. Maar voor alleen woon/werk verkeer, een tweede auto blijft noodzakelijk. En dan wordt het alsnog een heel duur prijskaartje.

@JVos90 als er al één in Hongarije wordt geplaatst, zal dat niet op de route naar m'n moeder zijn, maar waarschijnlijk ergens in de buurt van Boedapest. De dichtsbijzijnde is er één bij Wenen of bij Maribor (twee mogelijke routes, waarbij wij meestal via Wenen rijden en niet via Graz).
Met een duurdere Tesla is die 5 uur nu 2 uur.

Wat ook kan helpen is de aankomende supercharger(s) in Hongarije. Minimaal 1 staat in de planning voor dit jaar. :)

Neemt niet weg dat elektrisch niet altijd de meest praktische optie is op dit moment.
Qua prijs zal de reis wel minder kosten in de model 3 dan een vergelijkbaar model, maar reistijd is soms ook belangrijk.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 3 juli 2017 12:18]

Of je gebruikt het geld dat je uitspaart door elektrisch te rijden in je dagdagelijkse verkeer om een enkele keer (voor die lange 1000+km-rit) een benzine- of dieselauto te huren...
Ik ga er toevallig donderdag heen met een Model X :) Prima te doen hoor!
Ik hoor liever achteraf hoe je die trip ervaren heeft met de Tessla X, dan dat je nu al vooraf roept "Prima te doen" btw goede reis…. :)
2 weken terug met de MX naar Warschau en Krakau geweest.. Prima te doen :)
MX is toch een Mazda, nat als M3 een BMW is ?
(even commentaar op verwarrende afkortingen die ik alvaker bij Tesla-rijders zie :) )
Is maar tehopen dat de laadpalen niet bezet zijn.Want daar zijn er nog niet zo veel van in DLD.

Veel succes ;)

Aantal toelatingen voor Tesla in DLD voor Tesla: in 2015: 1582 en 2016: 1908 stuks
In een land dat 5 keer groter is dan NL. Komt omdat daar geen subsidie aan MUSK ideen gegeven wordt.

https://www.vda.de/de/ser...ahlen/neuzulassungen.html

[Reactie gewijzigd door Jermak op 3 juli 2017 13:25]

Formule 1??? Wij gaan gewoon met de diesel :*)
Ik ook... Max Tribune?
Yes! Blok E geloof ik, uit mijn hoofd, rij 35 :)
G rij 17 :)

Ik zal opletten op een Model X op de parking :)
De Mx van jezelf?
Nope, van een vriend. Wel een M3 in de pre-order staan ;)

Rood haar met zwart F1 petje, geef maar een gil als je me ziet ;)

[Reactie gewijzigd door itsgreen op 3 juli 2017 15:48]

Oostenrijk is toch geen probleem?

Het is toch geen Afrika?
Is voor sommige mensen al een hele reis hoor.
Ik bedoel meer dat het een modern land is en er genoeg mogelijkheden zijn onderweg om je auto op te laden.
Oh ja ben ik met je eens, maar sommigzin al beren op de weg als ze voorbij zwolle moeten rijden. :) Is met electrisch rijden niet anders, is nieuw en je hebt een andere mindset nodig. Dan herken je de mensen die mogelijkheden zien en een oplossing bedenken. In tegenstelling tot de mensen die alleen problemen zien en meteen al zeggen dat het niet mogelijk is.

Ik zou graag overstappen op electrisch zoals Tesla of Lucid bijvoorbeeld, maar budget technisch onhaalbaar, en ik wil niet zoveel financieren. Ik wacht wel een jaar of 5 dan zijn ze 2de hands beter betaalbaar.
Eens, maar hoe vaak per jaar rijdt de gemiddelde Nederlander naar Oostenrijk per jaar? Met de belastingvoordelen die je kan behalen met een elektische auto, kan je best een vliegreisje + huurauto betalen.

Maar optimaal is het (nog) niet.
in vergelijk met brandstof en tijd is vliegen tegenwoordig vaak goedkoper, huur je daar een tesla voor het laatste stukje
in vergelijk met brandstof en tijd is vliegen tegenwoordig vaak goedkoper
Alleen als je het belastingvoordeel op brandstof voor vliegtuigen meerekent. Als er sprake zou zijn van eerlijke concurrentie dan kon de auto nog wel eens beter uitpakken.
Als je tussendoor 1 keer bijlaadt (kopje koffie) dan kan je in twee etappes naar Hamburg rijden en daar op de auttrein stappen.

edit:
Ik had niet goed gekeken, Duesseldorf is natuurlijk vele aantrekkelijker. Dat redt je vanaf bijna elke plek in Nederland wel in 1 keer en ligt ook veel dichterbij Oostenrijk.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 3 juli 2017 13:22]

Ik rijd zo'n 80 tot 90% van de tijd elektrisch (2 ritten van 15-20km per dag, 1 uur oplaadtijd) en het elektrisch syteem is veel minder onderhoudsgevoelig. De snelwegkilometers rijd ik op brandstof. Dit scheelt me in remmen, en de motor hoeft minder hard te werken (i.p.v. elke keer optrekken en remmen). Doordat het een automaat is heb ik ook geen gezeik met de koppeling of iets dergelijks. En het planetary gear system voor het hybride deel is zeer betrouwbaar. De CVT staat er ook om bekend om betrouwbaar te zijn. Geen distributieriem, dus ja... Een prius (en met name de plug-in variant) is gewoon een heel onderhoudsarme en onderhoudsvriendelijke auto. In de afgelopen 5 jaar geen grote onkosten gehad (anekdotisch bewijs, i know). Een wissertje hier en daar en ruiternwissersproeiervloeistof is letterlijk het enige aan onderhoud dat ik heb gehad, en dat zou ik nog niet eens onderhoud noemen.

Nadeel: je rijdt een Prius... /mic-drop

[Reactie gewijzigd door HellFury op 3 juli 2017 11:17]

Welk type Prius rij je? Dat kan niet de eerste generatie zijn, de standaardversie, die komt op elektriciteit 1 km ver.
Klopt. Ik typte ook specifiek plugin.

Prius 2012 gereden, kon max. zo'n 1,6km elektrisch, maar moest je echt je best voor doen. Was 'ie ook niet voor bedoeld. Hybride werkte prima, en zat gemiddeld rond de 5,3-5,7 liter/100km, afhankelijk van tijd van het jaar en zomer-/winterbanden. Die was total loss gereden met dank aan iemand anders.
Toen prius plus gekocht. Schijtbak. Veel te flashy dashboard, wel lekker ruim, maar veel te traag, door z'n traagheid veel minder zuinig in stadsverkeer (6+ liter/100km, en daar moest ik echt moeite voor doen).
Ingeruild voor prius plugin 2012 (is ook de eerste variant van de plugin-variant). in de winter 15km, nu over de 20. Gemiddeld 3 liter/100km met ons gebruik (voornamelijk elektrisch, maar eens in de zoveel tijd ikea/efteling, e.d.).
Priusen zijn zo ongeveer de meest betrouwbare auto's op de weg, blijkt uit onderzoek en cijfers, en Tesla's zijn juist redelijk gemiddeld daar in, en in het begin zelfs onbetrouwbaar.
Van de prius zijn ook een heel stuk meer verkocht. Ik denk dat dat ook een rol zou kunnen spelen.
Dat ben ik zeker met je eens, ik constateer het slechts.
Hybrides hebben weliswaar een complexere aandrijving in sommige systemen (Honda bijvoorbeeld niet), ze zijn niet aan onderhoud onderhevig. Je houdt dus gewoon het reguliere werk van vloeistoffen verversen en slijtage controleren, maar electomotoren en batterijen hebben, tenzij ze defect gaan, geen onderhoud nodig.
Ik kijk zelf ook nog wel op tegen het bereik-verhaal, maar als ik heel eerlijk ben, zijn er maar weinig gevallen in het jaar dat ik 300+ km rij op 1 dag. Als het aantal superchargers dan ook nog toeneemt, is dit nog minder een probleem.
Het voornaamste issue dat ik daarmee heb is dat dat volgens de NEDC standaard is. Pak daar 90% van (dat heeft je accu na 10 jaar) en vervolgens nog X% (???) voor de NEDC -> 'werkelijkheid' en dan zit je op een stuk minder.

Dan oplaadtijd thuis... ik weet niet of hij in een nacht (lees: 6 uur) helemaal weer is opgeladen (1 fase). Oplaadpunten op het werk zijn vaak bezet.

Een dagje op en neer naar mijn werk (120 km) en 's avonds naar de sport in Amsterdam (60 km enkele reis) en dan zit ik al op 240 km. Als ik de dag erna naar mijn ouders wil (120 km enkele reis) wordt dat een issue?

Maar goed, ik ben geen ervaringsdeskundige...

Voor die ene keer naar het buitenland huur ik evt. gewoon een auto, dat zie ik niet als een issue.
De ingewikkelde hybride (of zelfs enkel benzine) systemen vragen veel meer onderhoud dan elektrische auto's die maar een fractie van het aantal bewegende onderdelen heeft.
hmm, valt wel mee als ik op de rekeningen van mijn (2de hands) prius kijk. Als ik de normale kosten zie dan is de 189 euro per beurt per 15k km (in werkelijkheid 20k km overigens) best schappelijk. Mijn vorige auto's waren duurder. Banden en ruitenwissers slijten net zo hard bij een Tesla als bij een andere auto. natuurlijk zijn er de verhalen van 0 euro bij 45k bij een Tesla, maar of dat is wat je met zo'n auto wilt doen....

Stel dat de volgende iteratie van een plugin prius 200km op een charge kan rijden, voor zeg ook Eur 35k dan heeft Tesla een geduchte concurrent. Of gekker nog, gewoon een nieuwe batterij er in met meer capaciteit in een bestaande prius/auris/yaris etc.Die dingen zijn vrij eenvoudig te vervangen.
Het enige dat mij persoonlijk tegenzit is het bereik. Ik rijd nu een Prius plugin, die weliswaar maar 15-25km elektrisch kan, maar ik heb wel altijd de benzinemotor. Daardoor heb ik de voordelen van beide systemen, terwijl ik de nadelen (onderhoud, bereik) niet heb.
Ik zou eerder zeggen dat je de nadelen van beide systemen hebt eerlijk gezegd. Een hybride is in mijn ogen een slap compromis. - Je hebt meer systemen (verbrandingsmotor + aandrijflijn + elektrische gedeelte): Daardoor:

- Is de kans groter dat er wat kapot gaat.

- Je hebt niet het voordeel van de eenvoudige werking van een elektrische auto. Geen versnellingsbak, geen verbrandingsmotor met de bijbehorende slijtage, smeringssystemen en onderhoudsbeurten. Je zal dus eerder meer onderhoud hebben. Zeker ten opzichte van een volledig elektrsiche auto.

- Als je elektrisch rijdt zeul je onnodig een bult massa mee in de vorm van een verbrandingsmotor en aandrijflijn. Tel daarbij op dat je minder ruimte voor het accupakket hebt waardoor je een minimaal bereik hebt als je volledig elektrisch rijdt.

- Als je "mechanisch" rijdt zeul je onnodig een bult massa mee in de vorm van een accupakket en elektrsiche aandrijflijn..

Hybrides zijn geintroduceerd als een mentale tussenstap en om lage bijtelling te vergaren. Die hybride SUV's als de belachelijke Mitsubishi Outlander PHEV spannen de kroon. Een belachelijk concept.

[Reactie gewijzigd door Pb Pomper op 3 juli 2017 13:29]

Hybrides zijn geintroduceerd als een mentale tussenstap en om lage bijtelling te vergaren. Die hybride SUV's als de belachelijke Mitsubishi Outlander PHEV spannen de kroon. Een belachelijk concept.
Ik denk niet alleen als mentale tussenstap maar ook voor autofabrikanten om de stap te kunnen maken. Tesla heeft geen hybrides gemaakt maar is gelijk met electrisch begonnen. Nissan en Renault hebben ook al volledig electrisch en weinig ervaring met hybride maar alle andere fabrikanten moesten gewoon eerst hybride bouwen voordat ze de verbrandingsmotor konden wegnemen. Uiteindelijk doen die andere aan evolutie terwijl Tesla, Nissan en Renault resoluut de overstap in één keer durfden.
Die anderen zullen dan ook meer legacy blijven bevatten. Renault, Nissan en zelfs Tesla zijn traditioneel vergeleken met een elektriche velomobiel zoals de eWaw of Alleweder. Deels kan men dat verklaren door alle veiligheidsvoorschriften zoals crashtests en zo.
Het enige dat mij persoonlijk tegenzit is het bereik. Ik rijd nu een Prius plugin, die weliswaar maar 15-25km elektrisch kan, maar ik heb wel altijd de benzinemotor.
Serieuze vraag... Waarom rij je in dit ding? Voor het elektrisch rijden hoef je het niet te doen, want je kunt net de straat heen en weer rijden voor de auto weer aan de lader moet. Is het voor het belastingvoordeel?
imho moet deze klasse auto's van de weg af. Het is -of- volledig elektrisch rijden, of gewoon een 'standaard' auto met verbrandingsmotor.

Een 'echte' hybride is er een die minimaal 150-200km op de accu kan rijden, anders is het gewoon een gimmick. ;-)
Maar dit is mijn ¤ 0,02....
Hier een Passat gte rijder en ik kan je wel vertellen waarom
- belastingvoordeel / voordelig te leasen
- veeel minder vaak tanken als je ook korte stukken rijd (gte kan zon 50 km op stroom op een goede dag, anders ruim 40). Je rijd makkelijk 4l/100km als je consequent oplaad. Ik houd niet van moeten stoppen om te tanken.
- beter voor t milieu (vergelijken met een d segment diesel of benzine met vergelijkbare prestaties)
- standaard automaat
- elektrisch is heerlijk relaxed rijden

Dit zijn prima auto's als tussenoplossing tot volledig elektrische auto's met tesla s range en ruimte betaalbaar worden voor een grotere groep.

Zou wel verplicht moeten worden zoveel mogelijk te laden, anders zou t belastingvoordeel moeten vervallen.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 3 juli 2017 12:32]

Thanks voor je reactie.
In mijn geval zou 50km per dag het net niet redden als ik echt de deur uit moet, vandaar mijn wens voor hybrides die 150-200km fluitend kunnen.

Ben het met je eens dat je wel wat meer verplicht zou moeten worden om het elektrische deel echt te gebruiken, om zo het belastingvoordeel ook daadwerkelijk te mogen gebruiken.
Ja, die auto zou ik ook zo kopen. 150-200km electrisch zou het gros van mijn auto kilometers kunnen dekken en als wij dan naar de familie gaan (de dichtsbijzijnde woont 90km verderop, de verste 2600km) heb je altijd nog de benzine optie.
Ik rijd voor m'n werk meestal ook 200 km op een dag (die orde van grootte) maar dat kan dus heel zuinig als je een beetje slim met de auto omgaat en zoveel mogelijk oplaad. Alles dichtbij kan volledig op stroom.

Aangezien er ook een sloot benzine in kan sta ik maar eens in de ca 1250 km bij een pomp. Dat is ontiegelijk zuinig voor een vrij grote auto met 200+pk.

Dit is voor mij super tot er een auto met 500+km echte range op stroom is voor zon 50k.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 3 juli 2017 15:04]

ik ben er juist geweldig blij mee. Onze ritjes zijn het grootste deel van de tijd naar vrienden, familie, boodschappen, werk, en dat valt allemaal perfect binnen dit bereik. Voor de andere ritjes verder weg rijd ik op benzine, maar heb wel het voordeel van het bereik dan, rijdt dan alsnog heel zuinig en betaal minder wegenbelastig.
Als ik kijk naar de vorige eigenaar: deze reed 6% elektrisch, rest op benzine. Lease-auto, snelwegvreter, dus inderdaad belachelijk dat je daar belastigvoordeel uit haalt terwijl deze net zo vervuilend is als een brandstofauto.
Wij rijden 50% elektrisch. Dat klinkt weinig, maar dat zijn ritjes van zo'n 10km, terwijl je op de snelwegritten al gauw het tienvoudige rijdt en we er dan ook nog eens een vakantie van 2000km hebben gereden. Als we geen aparte dingen doen (buiten de wekelijkse dingen, dus pretparken, ergens anders shoppen, of naar verre vrienden/familie) rijden we elektrisch. En dan gaat er zo'n 3kWh in, wat voor mij neerkomt op zo'n 45 cent (oxxio). Daarmee rijd ik wat ik ongeveer wat ik op een liter benzine rijd, à ¤1,50 minstens, dus rijd ik elektrisch al makkelijk voor eenderde van de kosten, en daarvoor tank ik ook nog eens thuis (kom niet eens maandelijks bij 't tankstation en krijg dan ook nog grappige opmerkingen als "kan daar een slang in!?" ;-) ). Tel daar dan nog de korting op motorrijtuigenbelasting (2017-2010 = halftarief = ong. 90 i.pv. 180 euro per 3 maanden = 1440 euro goedkoper rijden) bij en de keuze was voor ons gemaakt. Maar goed, ik rijd ook graag een Prius, en realiseer me dat dat mijn afwijking is ;-)

Iedereen z'n eigen ding, maar ik heb berekend dat dit apparaat me het goedkoopst en comfortabel van A naar B brengt (de automaat van een prius vind ik ook veel prettiger dan een VW of zo, maar dat is smaak). Voor jou is het een gimmick, in mijn gebruik gebruik ik 't echt. Maar goed, dezelfde discussie kun je overal over voeren. 3.5mm jack, losse accu's in telefoons, e.d.

Een heel andere discussie, maar kook nu ook op inductie en heb een warmtepomp laten installeren, dus gebruik alleen nog gas voor een sfeertje in de gashaard. Met zonnepanelen (later dit jaar, hopelijk), ben ik vrij van alles. Geen brandstoffen (tenzij de lange ritten) en voorzien in eigen stroom.

[Reactie gewijzigd door HellFury op 3 juli 2017 12:26]

Ha! Jij bent de eerste Prius rijder die ik spreek die daadwerkelijk de elektrische optie in de auto gebruikt. Kudos!
Maar je geeft zelf ook aan dat e.e.a. deels gebaseerd is op de korting op de motorrijtuigenbelasting.

Ik begrijp alleen de opmerking 'verre vrienden/familie' niet als de auto maar 15-20km elektrisch kan rijden. Dat is imho toch zo ver niet?

En idd ieder zijn ding, maar ik kan elektrisch rijden alleen maar positief beantwoorden!
Grootste bezwaar voor mij is het gebrek aan (voldoende vrije) laadpunten op de locaties waar ik heen ga. Als op een parkeergarage van 400 auto's er 10 laadplekken zijn die al vanaf 06:30 uur bezet zijn tot het eind van de middag, dan houdt het snel op.
Hiervoor heeft tesla een prijs toegevoegd aan het parkeren bij superchargers als je auto al vol is. Lost het probleem niet op, en de andere problemen al helemaal niet, maar is wel een oplossing voor jouw punt.
De Model 3 moet je ook niet zien als primaire auto; daar is hij ook niet voor geschikt. Het is een leuke tweede auto (voor jezelf of de vrouw) voor als je een uitgestippelde route gaat rijden die binnen het bereik van de accu's ligt. Het inzetten van de Model S, ondanks het aanzienlijk grotere bereik, als primair vervoer is zelfs al discutabel. Ik heb al heel wat Tesla’s op de autoambulance afgevoerd zien worden omdat de bestuurder de actieradius overschat heeft.

[Reactie gewijzigd door boolean op 3 juli 2017 16:20]

Wat een sfeermakerij, die Tesla's op autoambulances. Ik zie ze niet en als je wel eens Tesla gereden hebt weet je dat je daar wel heel erg je best voor moet doen. Ik rijd moeiteloos 40.000km per jaar met mijn Model S 70D en het is de ultieme primaire auto. Een Model 3 ook absoluut. Oók op vakantie!
Absoluut waar. Klinkt alsof @boolean er geen enkele ervaring mee heeft en zich bang heeft laten maken door allerlei berichtgeving. Als je thuis kan laden, vertrek je elke ochtend met 'n volle tank.. ik wil niet anders meer hoor :)
Dit is geen sfeer-/stemmingsmakerij. Ik vind het geniale auto's (voornamelijk de P100D) maar de actieradius is gewoon nog te beperkt, punt. Als je er een sportieve rijstijl op nahoudt schiet de accucapaciteit flink te kort. Ik heb al in verschillende Tesla's gereden en ben herhaaldelijk met mijn neus op de feiten gedrukt. Een volledig opgeladen Tesla P85D (met standaard accupakket) kun je van Tilburg naar Wolfsburg (Duitsland) compleet leeg rijden, zonder je eindbestemming te bereiken. Hetzelfde lukt uiteraard ook met een benzine auto, maar in drie minuten tijd heb je de tank weer bijgevuld. Nee, ik heb zelf nog nooit stil gestaan met een Tesla omdat deze ruim van tevoren aangeeft dat je bij moet laden, maar ik heb wel de laatste 50km met 80 achter een vrachtwagen aan mogen sukkelen omdat ik het eerste deel van de route te enthousiast met het gas heb gespeeld.
En aan wie of wat licht dit dus? Aan de Tesla of aan jouw rechtervoet en ongeduld...?
Ook al zou ik een minder zware rechtervoet hebben, probeer maar eens met een Tesla door Italië te trekken, dat kun je echt vergeten. Een collega had een Model S en heeft deze na één vakantie Italië doorgeschoven naar zijn vrouw en is zelf voor een BMW M5 Touring (E61) gegaan.

PS. Elektrisch rijden is echt wel de toekomst, maar er zitten nu nog te veel haken en ogen aan vast.

[Reactie gewijzigd door boolean op 19 juli 2017 09:20]

Tot Napels prima te doen lijkt me:
https://supercharge.info
Als je de actieradius onderschat is dat toch juist in je voordeel?

Daarbij vind ik het vreemd dat jij die dan zoveel gezien hebt, ik heb er tot op heden 1 gezien op een autoambulance en daar was zowel het accupack als de elektromotor van defect gegaan (zal ongetwijfeld verband gehouden hebben). Model S is prima in staat om aan te geven of je je bestemming gaat halen en waar je eventueel kan opladen.

[Reactie gewijzigd door 5183 op 3 juli 2017 11:31]

Voor die prijs zou het juist wel een primaire auto moeten zijn. Een autootje voor erbij is meestal echt niet meer dan 10K! En volgens mij steekt Tesla ook in dat het de primaire auto is.
Mbt. importkosten etc: Ik dacht dat Tesla de Europese autos in Tilburg in elkaar zet. Daar staan 2 joekels van fabrieken van Tesla.

[Reactie gewijzigd door matty___ op 3 juli 2017 10:48]

Klopt, maar dat is re-assemblage. De reden is dat Tesla dan de lagere importkosten betaalt voor auto-onderdelen. Dezelfde auto is in de VS geassmebleerd, en vervolgens weer ge-deassembleerd. De set onderdelen gaat in een container, en exact die set wordt hier weer in elkaar gezet.

Is dat zinnig? Nee. Dat soort onzin is het gevolg van verouderde handelsverdragen. De EU heeft intern dit soort problemen niet meer, maar met de VS nog wel. TTIP had geholpen, maar daar was nogal wat weerstand tegen...
Ben ik het niet mee-eens, Een set onderdelen zoals jij zegt klopt niet.

Ik ben zelf in de fabriek geweest, er komen eigenlijk kant en klare carrosserieën binnen, die halen zij met een elektrische wagentje eruit en word dan naar de assemblage lijn gebracht. Zij doen dus niet in de VS alles assembleren en de-assembleren, er komen alleen carrosserieën aan in Tilburg.

Enigste wat dus binnenkomt in die containers zijn dus 3 of 4 carrosserieën per container.
Tja, jij kunt wel vinden dat het geen set onderdelen mag heten, maar dat is voor de douane wel hoe het heet. Zo'n carosserie kan niet uit de container de weg op, dus is het geen auto en valt het niet onder het invoertarief van auto's.
Ik kan je vertellen dat de Tesla's wel degelijk in de USA in elkaar worden gezet, getest, gedemonteerd en als bouwpakket naar NL komen.
Tuurlijk, als men dingen erin stoppte om het macht van een rechtzaak van een land in handen van bedrijven te zetten..

Er is al corruptie, maar dat zou het gewoon erger maken.
Je zult moeten kiezen. Óf bedrijven mogen een rechtzaak aanspannen tegen onrechtmatig overheidsbeleid, of ze mogen het niet. Je kunt juridisch niet zeggen "Tesla zijn de good guys en die mogen het wel; Monsanto zijn de bad guys en die mogen het niet".
Maar van wat ik erover heb gelezen was dat niet wat in die handelsovereenkomst stond. Eerder dat bedrijven voor rechter kunnen spelen, zonder dat ze de wetten in
het land dat het afspeeld in acht hoeven te nemen.

En wat is onrechtmatig? Iets wat de winst van een bedrijf in de weg staat? Of iets dat de bevolking van een bepaald land/regio onrecht aan doet?
"Bedrijven die rechter kunnen spelen" is nooit waar TTIP (of andere handelsverdragen) over gingen. Het grote struikelblok, met name voor partijen aan de linkerkant van het politieke spectrum is dat bedrijven naar de rechter kunnen stappen over handelsverdragen. Dat is afwijkend, want de meeste verdragen zijn tussen twee (of meer) staten, en zijn niet bij rechters aan te vechten.

Een tweede bezwaar van links is dat TTIP en vergelijkbare verdragen voorzien in een onafhankelijk tribunaal. Nu is het vaak zo dat je bijvoorbeeld de Nederlandse staat moet aanklagen bij een rechter die door de Nederlandse staat is benoemd. Dat is niet echt onafhankelijk te noemen.
Je vergeet er even bij te melden dag die tribunalen in TTIP worden bemand door "rechters" aangesteld door bedrijven en dat er NUL KOMMA NUL democratische controle op mogelijk is. Je creëert dan dus een kapitalistische superstaat waar wij als burgers geen ruk meer over te zeggen hebben... je moet het maar willen...!
Nederlands bedrijven doen hetzelfde maar dan anders om: DAF levert aan bepaalde landen ook vrachtwagen bouwpakketten om daar geldende importheffingen te omzeilen.
Er staat maar 1 assemblage fabriek in Tilburg.
Hebben wel 2 hallen volgens mij.
Jup, in Tilburg worden de laatste onderdelen samengevoegd. Vooral een belasting trucje, hierdoor importeren ze auto onderdelen waarover een stuk minder belasting over hoeft te worden betaald dan complete auto's.
De werkelijke reden dat veel Tesla rijders een Tesla hebben is natuurlijk het bijtelling voordeel. Het aantal prive Tesla rijders zal waarschijnlijk zeer klein zijn. Aanschafprijs maakt de meeste weinig uit (lease), het groene karakter is leuk meegenomen, de 4% bijtelling echter..... ;).
Ik ken juist veel mensen met geld die zelf een Tesla hebben gekocht. Combinatie van een fantastische auto en bewust steentje bijdragen aan electrificatie.
Ik ken er ook een aantal, maar die hebben allemaal een eigen bedrijf en kopen hem dus zakelijk ;).
Dat zal met de Model 3 echter gaan veranderen, reken zelf maar de kosten per km uit :) . De energiebelasting gaat trouwens ook hard omlaag boven de 10.000 kWh waarbij ik bijvoorbeeld nog maar 14 cent betaal. Model S 100kWh op dat tarief en geadverteerd bereik is dan vergelijkbaar met een benzine die 1 op 65 rijdt bij 1.45/l _/-\o_ .
Aantal privé-rijders met een nieuwe golf, A3, v40 is ook minimaal. Die worden als occasion gekocht.

Zijn toch echt de muesli-wagentjes die privé nieuw worden gekocht ;)

Naast als auto vd zaak, zijn dit soort initiatieven zijn vb ideaal voor taxi's. In Nederland hebben we al meer dan 20k taxi's, in heel Europa meer dan 500.000 .

Er is een markt voor dit soort wagens die simpeler zijn en dus minder kosten.
Hopelijk kiest Tesla Nederland voor hun nieuwe Gigafactory, dat kan voor toekomstige auto's aardig wat voordelen opleveren. :)
Hopelijk kiest Tesla Nederland voor hun nieuwe Gigafactory, dat kan voor toekomstige auto's aardig wat voordelen opleveren. :)
Volgens mij hebben de Belgen nog een paar autofabrieken staan die nu niets aan het doen zijn. Laat ze daar maar eens wat geld in stoppen.
Zodra die nieuwe auto's de fabriek verlaten kunnen ze weer terug ter reparatie. (wegdek-kwaliteit.. ahummm...) :X

[Reactie gewijzigd door slijkie op 3 juli 2017 13:58]

Nog niet geweldig, maar het is inmiddels een stuk beter geworden in België.
Klopt hoor, maar wij Nederlanders hebben altijd wel iets om over te zeuren, echter na het toeren door grotendeel van Europa en andere landen erbuiten, kan ik met zekerheid concluderen dat ik nog geen enkel landelijk wegdek ben tegen gekomen die zo fantastisch is dan die van Nederland. Vind de wegenbelasting fors, maar je krijgt wel wat. :Y)
Voorlopig gaat de eerstvolgende Tesla fabriek naar China
Tesla bevestigt gesprekken over nieuwe gigafactory in China
Dan kan je als enthousiaste Nederlander misschien beter nog even door sparen voor een Lightyear One, die beginnen dan wel op ¤119.000 maar dat gaat natuurlijk goedkoper worden naarmate ze er meer verkopen/al een tijdje produceren, en dan heb je minder gedoe met opladen (er zitten immers zonnepanelen op het dak waar je naar het schijnt in een jaar in Amsterdams weer 10.000 kilometer uit kan halen) en dan help je een geweldige Nederlandse startup, in plaats van een Amerikaans bedrijf wat de 'hulp' eigenlijk al niet meer nodig heeft.
Ach, er zijn na Tesla genoeg andere bedrijfjes die iets elektrisch hebben gemaakt. Bij Tesla hebben we véél meer zekerheid dat er over 3 jaar nog een bedrijf is wat garantie kan geven. Die Nederlandse hobbyisten geef ik weinig kans - zonne-energie is een vrij kansloos concept hier. De zon schijn in Nederland op het moment dat iedereen fietst. In de winter, wanneer je de auto wil pakken schijnt de zon juist niet.
In Vlaanderen krijg je ¤ 5000 subsidie/premie + betaal je geen inverkeerstelling of jaarlijkse wegenbelasting. Maakt het terug wat aantrekkelijker, al blijft +- ¤ 40.000 geen kleine som geld natuurlijk
+Het snelladen kost ~¤4 euro per 100 km.
https://www.tesla.com/nl_NL/supercharger
Daarbij nog de aanvulling, dat de verwachting is dat de eerste lading auto's het grootste accu-pack gaan krijgen (70 of 75kwh).

En de uitlevering gaat nog een tijdje duren als je Nederlander bent, zeker als je nog niet besteld hebt.

Uitlevering gaat van west-kust Amerika naar oost-kust Amerika. Dan pas naar Europa.

Het gaat in principe op basis van reserveringsmoment, maar huidige bezitters van een Tesla krijgen voorrang op nieuwe eigenaren.

Je kon vanaf 31 maart 2016 reserveren. De auto werd vorig jaar op 1 april (Nederlandse tijd) onthuld....

Ik verwacht zelf idd ook dat eind 2018 realistischer is, voordeel is wel dat de 'bugs' er uit zijn, en dat je dan meer (luxe) opties zal krijgen als dual motor, misschien een performance uitvoering, betere audio installatie etc etc.
helemaal prima die prijs, want tegen die tijd zijn alleen nog elektrische auto's onder de ¤50.000 te krijgen met 7% bijtelling, alles boven ¤50.000 wordt dan ook 22%. Daarmee speelt Tesla dus helemaal prima in op de markt, want voor die prijs zou dit een hele populaire lease-auto kunnen worden. Als de andere merken voor die tijd geen goed antwoord hebben dan zouden ze een flinke tik kunnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 3 juli 2017 11:08]

Ik denk dat ze erg zullen letten op de prijs van de Opel Ampéra die in het basismodel momenteel 41000 kost.
Voor zelfstandigen (en ook als bedrijfswagens) is zo'n Tesla anders wel een schot in de roos. Een BMW 3 (117gr CO2) kost ook zoiets en zie je verschrikkelijk veel rijden. In België mag je vervolgens de wagen en alle kosten buiten de electriciteit voor 120 % aftrekken. Voor een Tesla vs BMW 3 van telkens 45K¤ wil dit als nettokost zeggen 26K voor de Tesla tov 33.52K voor de BMW.

Voordeel alle aard (Zeg maar bijtelling) gaat van ¤3278 per jaar voor de BMW naar ¤1250.
Ja betaalt dus 100 Euro minder per maand na belastingaftrek.

Particulieren genieten dan weer van een premie van 3500 Euro en een belastingvermindering van 30%
Neem de sterk gedaalde gebruikskost erbij en een Tesla is de betere keuze (en trekt nog bijna zo snel op als een volbloed sportwagen)
dacht dat men bezig was om in Nederland een fabriek op te zetten voor tesla, dan valt de transport wel weer mee
Je moet gewoon hetzelfde rekenen als wat het verschil is tussen de amerikaanse prijs voor Model S en de prijs hier..
Ik vind dat eigenlijk weeral veel te veel voor een elektrische auto. ¤35000 vind ik nog te doen maar zit al op het randje, ¤30000 was beter geweest. Ik ben ook niet inder de indruk van de autonomie van 344 km.
De BPM (Belasting van personenauto's en motorrijwielen) zal de grootste spelbreker zijn en maakt de auto relatief aanzienlijk duurder dan in omringende landen of binnen de EU.

Edit: zoals hieronder opgemerkt er is geen sprake van BPM bij een volledig elektrische auto.
Ik zat met een hybride auto in m'n hoofd.

[Reactie gewijzigd door ariekanari op 3 juli 2017 10:59]

Er is geen BPM op de elektrische auto's.
ligt vast tot 2020. ben benieuwd daarna, want er zal toch ergens geld binnen moeten komen.
Er zijn geen opties beschikbaar op de Model 3.
In het begin misschien niet, maar er is al aangegeven dat die er wel komen. Tegen de tijd dat wij in NL mogen kiezen zijn die er wel.

Denk alleen al aan de grotere batterij, andere velgen of kleur.
Hoeveel exemplaren in 2017?
Indien je alle verwachtingen extrapoleert geeft dit in oktober 3.000 en november 7.000 exemplaren. Dit geeft ongeveer 31.000 stuks in 2017.

Worden alle reserveringen voldaan voor eind 2018?
Indien we nogmaals extrapoleren geeft dit in januari 35.000+ exemplaren.
Met 35.000 units per maand x 12 geeft 420.000 exemplaren in 2018 (uitgaand dat productie niet meer stijgt na januari).
Samen met de 31.000 stuks van 2017 wordt het een uitdaging aan de 500.000 reserveringen te voldoen voor eind 2018.

¤35.000 is nog veel, wordt dit ooit lager?
Via Tesla zelf zijn ook goedkopere (tweede hands) Model S exemplaren beschikbaar van ¤54.000. Dit voor een wagen die nieuw ¤80.000 kostte.
Als een zelfde soort tweede hands exemplaren in 2-3 jaar beschikbaar zijn voor de Model 3 geeft dit prijzen onder de ¤23.000.

Kilometer- en jaarlijkse kosten i.v.m bezine/diesel wagens dit drijft de "werkelijke" prijs onder de ¤20.000.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 3 juli 2017 10:55]

Ik heb gelezen (al weet ik niet meer precies waar - dus ook niet hoe betrouwbaar die informatie was) dat het productieplafond op ca. 50.000 exemplaren per jaar ligt. Als ze daar in de loop van 2018 naartoe groeien, komen de cijfers nog iets gunstiger uit. Alles staat of valt uiteraard met de betrouwbaarheid van het productieproces, maar ook met die van de toeleveranciers. Een geprojecteerde groei vlakt al heel snel af als er kwaliteits- of leverproblemen komen.
Laat maar:
Accu productie levert 8 jaar aan CO2 utitstoot op..

https://wattsupwiththat.c...ears-of-gasoline-driving/

En een berg niet te verwerken chemisch afval..
Goed bezig!

[Reactie gewijzigd door Moosenl op 3 juli 2017 10:43]

Post dan ook even deze: http://www.popularmechani...missions-study-fake-news/

Accu's kunnen heel goed gerecycled worden, zeker de Li-ion die Tesla gebruikt. https://www.li-cycle.com/ heeft al een begin gemaakt. Dus over een aantal jaar zullen vrijwel alle auto accu's gerecycled worden, dan valt de rekensom veel gunstiger uit.
Ja leuk linkje, maar die rekensom klopt voor geen reet.

Waarom een Audi A8 4 liter benzine vergelijken met een Teslatje?
De Audi A8 4 liter is een male grotere auto, luxer en cherrypicked de sterkste benzine variant.
Apples to apples is als je een Tesla Model S vergelijkt met wat kwalitatief vergelijkbaar is, zoals een Audi A5. De enige reden waarom de Tesla duurder is, is vanwege de accu's, maar kwalitatief is het een zeer matige auto.

Maar om bij de Model 3 te blijven, dit model is prima te vergelijken met een Volvo V40 D2/D3/D4/T2/T3/T4. CO2 uitstoot loopt van 82g/km(D2) tot 129(T4). Voor Tesla Model 3 heb je een 55KWH batterij met 345KM maximaal bereik. 530 gram CO2 per KWH.

Tesla model 3: Accu CO2: 17,5/100*55 = 9,63 ton CO2 voor alleen de batterijen
Tesla model 3: Verbruik CO2: 40000/345*(55*530) = 3,38 ton per 40000 KM
Volvo V40 D2: 40000*82 = 3,28 ton per 40000 KM
Volvo V40 T4: 40000*129 = 5,56 ton per 40000 KM

Omkantelpunt Model 3 vs D2: Nooit
Omkantelpunt Model 3 vs T4: 9,63/(5,56-3,38) = 4,5 jaar oftewel 180.000 KM

Als je 180.000 KM hebt gereden kan je bijna de accu alweer vervangen. Accu gaat maar 1000 laadcycli mee en je gaat niet precies bij 0 opnieuw opladen. Daarnaast neemt de efficiency van de batterijen af en zal je vaker moeten laden. Na 180.000 KM is die accu zo goed als versleten.

Conclusie:
Elektrische auto's zijn NIET groen.
Waarom vergelijk je een Tesla met een A8? Omdat de prestaties van die Tesla nou eenmaal in de buurt komen. Dat de rest van de auto marinaal beter is dan een VW doet niet tezake. Als je naar verbruik kijkt, moet je ook de prestaties erbij halen, anders reed iedereen in een Suzuki Alto.

Maar om je verhaal even te ontkrachten, om 17.5 ton CO2 uit te stoten met een auto die 82 gram per Km uitstoot, moet je 213414,6 Km rijden. Dat is veel. Maar die 82gram is een fabrieksopgave en het werkelijke verbruik ligt zomaar 30-50% hoger dan de fabriek opgeeft. Dus 175.000 Km is al heel optimistisch, maar 150.000 is realistischer. Mijn V40 D4 zou 3.3L/100Km moeten kunnen halen (89g/Km CO2), maar ik haal in het gunstigste geval slechts 4.5L/100Km. Dat is 36% meer dan opgegeven.

Daarnaast, een laadcycle is van 0-100% laden. Maar als je van 75%-100% laadt, is dat slechts een kwart laadcycle. Met die accu kun je dus gewoon makkelijk 300.000 Km rijden (345Km per acculading, maal 1000 keer laden). Als je bij 150.000 al break-even draait, dan is een elektrische auto zeker wel groen.

Je vergeet bovendien dat de productie van olie niet zonder CO2 uitstoot gebeurt. Waarom kijk je wel naar de uitstoot van de accu, maar niet naar dat van de olie productie? Als je dat er nog eens bij optelt, dan blijft er van die 150.000 Km niet veel meer over, misschien 80.000 Km.

Tel daarbij op dat je een redelijk trage V40 D2 vergelijkt met een Tesla 3 die onder de 6 sec naar de 100 Km/h sprint.
Je reageert als een echte tweaker. ;) "Kijk eens naar hoe snel hij naar 100 gaat!". Er is meer dan dat snelheidsklokje, het is een luxe wagen. Qua bouwkwaliteit komt een Tesla niet in de buurt van een A8. Lees maar eens review van niet-Tesla fanboys over het interieur. Verder qua ruimte en luxe is een Model S een overigens maatje kleiner. En dat is ook logisch, want een elektrische auto is nou eenmaal duurder om te maken, dus ergens zal Tesla moeten snijden. Daarom is het veel gepaster om de Tesla Model S met een A5, BMW 3 etc. te vergelijken.

Verder citeer ik van beide fabrikanten hun optimale cijfers, zowel Tesla als Volvo. Ik had deze reactie dan ook al verwacht. Je gaat ook echt geen 345KM halen hoor met de Tesla Model 3. De range cijfers van de Model S waren ook aangedikt. Het is ook een eerlijke vergelijking, want qua ruimte, luxe zullen deze 2 modellen elkaar weinig van elkaar onderscheiden. Sterker nog, de nieuwe V40/S40 zal ook een elektrische variant krijgen specifiek om met de Model 3 te concurreren. En de D2 kan je prima vergelijken. Ja de Tesla trekt sneller op, maar met de huidige Volvo kan ik zo 500 kilometer verder komen wat veel belangrijker is.

Die 300.000km ga je over het algemeen niet halen. Tenzij je veel kilometers maakt. Het is niet alleen de kilometers die je maakt he, tijd speelt ook een grote factor. Lees wat ervaringen uit de praktijk: http://www.autozine.nl/text/comment_toon.php?mok=1857

De CO2 productie voor het produceren van olie is irrelevant, want je moet ook kolen uit de grond halen om de elektriciteit op te kunnen wekken voor de Tesla.

Kortom als je om het milieu geeft, rij je geen Model 3, maar een Volvo V40 D2.
De CO2 productie voor het produceren van olie is irrelevant, want je moet ook kolen uit de grond halen om de elektriciteit op te kunnen wekken voor de Tesla.
Ja, zo kan ik ook discussies winnen. De CO2 productie van de accu is irrelevant, want over 10 jaar kunnen we deze voor minimaal 80% recyclen. Bovendien kun je de stroom voor een Tesla duurzaam opwekken middels zonnepanelen of windtrubines.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 3 juli 2017 14:52]

Vriend, beter lezen. Jij wilt de CO2 productie van het winnen van olie erbij betrekken, maar dan moet je dat ook voor de kolen/gas erbij halen voor het generen van elektriciteit.

Jij maakt een claim, kom maar met precieze cijfers hoeveel CO2 per liter diesel/benzine het kost om dit ginnen en te raffineren. Dan doe ik dit hetzelfde voor kolen en gas. Ik durf te wedden dat dit nogal tegen gaat vallen.(Hint: ik heb deze discussie al eerder gevoerd)

En je argument van recyclen is niet irrelevant, alleen nog niet haalbaar. Daarnaast is recyclen ook niet CO2 vrij :)
Ik heb deze discussie ook al eens gevoerd. Feit is dat het erg moeilijk is om achter de juiste cijfers te komen, ook omdat er veel global warming ontkenners tussen zitten. Volgens http://www.afteroilev.com...rom_Refining_Gasoline.pdf kost het maken van benzine ca 0.29 Kg CO2 per liter. Stroom wek je duurzaam op. Wat het kost per kWh stroom uit een windturbine of zonnepaneel of solarplant kan ik niet achterhalen. Feit is wel dat zulke systemen jarenlang werken en daarbij geen/nauwelijks CO2 uitstoten, terwijl het verbranden van olie altijd CO2 uitstoot, zowel bij gebruik als bij de productie ervan.
Leuke aanname, maar elektriciteit wek je niet duurzaam op. En ook niet in de nabije toekomst, daarvoor hebben zonnepanelen en windenergie te weinig rendement. Huidige energiemix is 90% in Nederland nog fossiele brandstof en daarmee worden de Tesla nu mee opgeladen. De winning van kolen en gas is niet echt milieuvriendelijk, daarnaast vallen er ook genoeg doden met het mijnen van kolen itt olie.

Daarnaast betwijfel ik of je met global warming "ontkenners" discussieert, of met mensen waarmee je het oneens bent. Er zijn maar weinig mensen die ontkennen dat de aarde warmer is geworden in de afgelopen 30 jaar, maar er zijn genoeg mensen die betwisten wat de oorzaak is. Maar dit is verder offtopic.
Zelfs een tesla op fossiele brandstoffen in netto nog steeds beter voor het milieu. Dit komt doordat de verbranding in een auto niet heel efficiënt is.

Misschien een leuk artikel om te lezen: https://decorrespondent.n...pen/694075842075-4e3a4cf5
Jammer dat het kritisch vermogen van sommige Tweakers zo laag is. De correspondent is linkse progressieve blog, dus wees iets kritischere naar de cijfers.

Zij rekenen voor een (benzine) auto die 220.000KM heeft gereden 37 ton CO2.

Simpele rekensom, 37000000 gram CO2 / 220000 = 168 gram CO2/km.

Dat noem je nou jezelf rijk rekenen. Gemiddelde nieuwe auto stoot 120 gram CO2/km uit, wat dus 26,4 ton CO2 is. Dus dan is het verschil na 220.000KM 3 ton CO2 in voordeel van de elektrische auto. Maar deze elektrische auto heeft maar 60KWH en bereik van theoretisch 300-330KM(Tesla 60D als voorbeeld). Neem je een 100KWH batterij, zoals de duurdere Tesla, dan slaat het voorbeeld uit naar de benzine variant en wel met 6(!) ton. Minimale bereik van een auto moet toch echt 500KM zijn om een eerlijke vergelijking te maken.

Gemiddelde CO2 nieuwe auto: http://www.clo.nl/indicat...voor-nieuwe-personenautos (Bijv. Audi A5 2.0 liter is 129 CO2/km)
Eens, het artikel is bij nader inzien niet heel sterk.
Betreft de benzine auto word te veel word gerekend.
Het artikel is ook niet specifiek voor Tesla, in dat geval gaan de cijfers ook niet op.

1. Maken van de auto
De CO2 kosten voor de batterij zijn ook 0. Óf 15% meer? (Voor batterijen van Tesla)
Hierdoor is er geen verschil of 15% meer tussen een Tesla of benzine auto. 7-10 ton. of
Benzine 7-10 ton vs Tesla 7-12 ton

2. Het maken van de brandstof
Bron gebruikt productie maar niet verbruik. Zelf kan ik het verschil niet direct achterhalen, maar kan van invloed zijn op de uitkomst. Daarnaast is 2014 als bron niet heel eerlijk. De uitstoot gaat over het leven van de auto wat dus 2017-202x zou zijn. Een conservatieve/realistische verwachting van die periode zou eerlijker zijn.
Benzine 6 ton vs Tesla 2-23 ton

3. Tijdens rijden van de auto
Volledig eens 26 ton voor een bezine auto is realistischer.
Benzine 26 ton vs Tesla 0 ton

(7-12) + (2-23) + 0 = (9-35) ton
(7-10) + 6 + 26 = (39-42) ton

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 4 juli 2017 12:07]

Li-ion blijft een boel fake news aantrekken. Zo blijven de tegenstanders twee tegenstrijdige claims hanteren: dat li-ion niet rendabel te recyclen is, en dat de lithium prijzen gaan exploderen.

Dat kan natuurlijk niet allebei waar zijn. De enige reden waarom accu recycling niet rendabel zou zijn, is omdat de grondstoffen te goedkoop zijn. In economische termen: als de lithium prijs stijgt, worden een heleboel onrendabele bronnen (zoals recycling) vanzelf rendabel. Desnoods haal je't uit zeewater, dat is zo'n beetje de harde bovengrens voor lithiumprijzen.
Dat kan natuurlijk niet allebei waar zijn.
Dat kan best wel allebei waar zijn.
Minder dan 0,1 procent van alle auto's rijdt volledig op Li-ion batterijen.
Recyclen kan misschien prima maar zelfs als elke gram Lithium gerecycled wordt dan zal de behoefte aan Lithium toch misschien wel met een factor 1000 of meer toenemen de komende 25 jaar. Daarna zal door recycling de behoefte aan nieuw lithium afnemen.

De aarde bevat zat lithium maar het grootste deel van het winbare Lithium zit in zeewater en dat is nu te duur om te winnen.
Daarom wordt het vaak gewonnen uit zoutmeren waar het zoute water is opgedroogd en de Lithium veel geconcentreerde aanwezig is.
Zoutmeren zijn echter deels ook beschermde natuurgebieden en kunnen niet allemaal zo maar even leeggeschraapt worden.
Mogelijk wordt het door de behoefte aan Lithium interessanter om op grotere schaal zout water om te zetten naar zoet water in woestijngebieden waarbij ook lithiumzouten gewonnen kunnen worden
Je hoeft echt geen 25 jaar te wachten op recycling; de battery packs van de eerste Tesla's zijn nu al end-of-life. Natuurlijk, de groei van recycling loopt een paar jaar achter op de productie van nieuwe li-ion accu's. Maar de leevnsduur is geen 25 jaar.

Dat doet feitelijk niets af aan mijn claim: als de prijs van nieuw lithium onder druk komt door een groei van de vraag, dan worden meer bronnen economisch rendabel, inclusief recycling. We kunnen niet tegelijk een tekort aan lithium hebben, en een overschot aan oude li-ion batterijen,
De levensduur van dergelijk batterijen is overigens verrassend hoog.
De norm voor de levensduur van Li-ion batterijen is meestal dat li-ion batterijen na 1000 volledige oplaadcycli nog 80% van de lading kunnen hebben.

Voor een Tesla 75D is dat ongeveer 65-70.000 kWh ofwel zo'n 260.000-280.000km.
Een gemiddelde auto in Nederlands rijdt zo'n 13.000 km per jaar dus dat zou ruim 20 jaar levensduur zijn.

Er zijn natuurlijk ook een stuk of honderd Tesla taxi's in Nederland en die rijden relatief veel km en zullen na een jaar of 3-4 wel de batterij aardig uitgeput hebben maar pas als het er duizenden worden zal recycleren echt interessant worden.

Voorlopig is het vermoedelijk niet eens heel gek om de battery packs van elektrische auto's een paar jaar op te slaan en dan te recycleren in grotere efficientere recyclagecentra

[Reactie gewijzigd door TWyk op 3 juli 2017 17:01]

Er zit wel een punt achter, namelijk dat we nu in een sweet spot zitten van lage lithiumprijzen. Wat je zal zien is dat zodra die prijs stijg het recycleproces nog opgestart moet worden, met prijspieken tot gevolg. Ik ben geen doemdenker op dat gebied maar je kan niet de EV laten opmarcheren van een paar % naar 10-20 % zonder een effect op de lithiumprijs te veroorzaken.
De Lithium prijs is reeds aan het klimmen. En blijkbaar zit er niet heel veel Litium in de batterijen. Of de stijging heel relevant is, is dus een tweede.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 3 juli 2017 12:19]

Wie rijdt er nou elektrisch vanwege de uitstoot? Gaat toch om de meeste gevallen om de bijtelling en lagere kosten.
Ik ook. Is toch echt niet zo raar? Elektrisch vs. Plofmotor is het verschil tussen paard en wagen.
Sarcasme. Is op internet lastig....
Een conspiracy website als bron? Goed bezig.
Weet jij wel wie Anthony Watts is?
Iemand die in de rij past van de grote idioten van deze tijd.
Lekker op niveau reageren, dat dit een plus 1tje krijgt is heel, heel triest.

Zet vooral mensen zo weg waarmee je het niet eens bent, gaan we als samenleving ver komen!
Iemand zonder relevante opleiding of diploma en zonder wetenschappelijke publicaties moet inderdaad niet serieus genomen worden. Met welke basis kan zo iemand dan de wetenschappelijke consensus over de opwarming van de aarde weerleggen?
Ehum, hij heeft wel degelijke wetenschappelijke publicaties en hij weerlegt niet dat de aarde opwarmt. Je bent compleet niet geinformeerd over het onderwerp.

Hij is een "lukewarmer", dus hij gelooft dat de aarde warmer wordt, maar dat dit geen catastrofalen gevolgen heeft, net zoals 99% van de wetenschappers, zie: http://www.petitionproject.org

Deze man heeft al veel bloot gelegd rondom het feit dat (land) temperatuur metingen niet betrouwbaar zijn.
Anthony Watts is een klimaatveranderingsontkenner, dus inderdaad iemand die je niet serieus moet nemen.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 3 juli 2017 14:58]

Leuk dat je wiki erbij pakt en herhaalt wat je is vertelt. Verder een ad homoniem dus je reactie is niet serieus te nemen.

Kerel heeft veel aan de kaak gesteld rondom weerstations en dat hier nog veel mis mee is. Zeer terechte kritiek.
Je bedoelt die vent die wordt betaald door het Heartland Institute? Die rechts-conservatieve "denktank" die wordt betaald door de olieboeren, farmaceuten en andere grote bedrijven? hahaha.
De materialen van de accu's zijn herbruikbaar.

De vergelijking hoeveel een auto uitstoot aan CO2 in een autoleven is in dit artikel mooi uitgelicht.

Zelf claimt Elon Musk dat bij de prodcutie van de Model 3 deze minder CO2 uitstoot t.o.v. een benzine wagen van dezelfde prijs.
Lekkere korte termijn view...

Afgezien van het feit dat we aan het begin staan van de praktische mogelijkheden van deze technologie wordt er ook geen rekening gehouden met uitstoot van stofdeeltjes, recycling, continu duurzamere vormen van energie opwekking en ontwikkeling van een duurzamere en millieuvriendelijker productieproces van batterijen. Om nog maar te zwijgen over de ruwe inschattingen die in het artikel zijn gemaakt.

Ik zal niet direct zeggen dat het niet klopt. Maar er wordt hier wel heel makkelijk een uitspraak gedaan.
Ja en benzine auto's hebben ook een accu, stoten constant CO2 uit, hebben olie nodig, zorgen voor de dood van enorm veel mensen door de uitstoot enz enz.
Onbegrijpelijk dat mensen nog steeds niet snappen hoe het echt zit. Voor mij is het ''common sense'' dat een elektrische auto beter en schoner is.
Ik zou het leuker vinden als die tesla's iets betaalbaarder zouden worden.

30k is toch echt heel veel geld.
Ik hoop in die toekomst telkens meer van deze auto's te zien en dan met name die vieze gore oudere diesels eruit.. dikke vette zwarte rookpluimen bij gas geven zie ik nog erg vaak. Zeker ook bij recente audi auto's valt me op.
Aan de andere kant bespaar je weer door geen wegenbelasting te betalen en minder uit te geven aan benzine.

Even rekenen: een Tesla model S verbruikt 20.2kWh per 100km (per Wikipedia), de model 3 zal daar niet veel van afwijken gok ik. Op 22 cent per kWh kost het je dan 4,4 cent per kilometer. Met een benzine auto betaal je snel 10 cent per kilometer, dus bespaar je 5.6 cent per gereden kilometer. Ik rij iets van 20k per jaar, voor mij zou het dan ruim duizend euro per jaar schelen aan benzine en zo'n duizend euro aan wegenbelasting (als ik een benzine-auto tussen de 1500 - 1800kg neem).

Over vijf jaar genomen kost een electrische auto dan al tienduizend euro minder. Gewoon onderhoud zou ook een stuk goedkoper moeten zijn (geen distributieriem, geen oliefilters, etc), alleen zit je bij 200k kilometer tegen de kosten van een nieuwe accu aan te kijken, maar tegen die tijd heb je al zowat twintigduizend euro bespaard.

Een grove schatting is dat over vijf jaar, een model 3 dan ongeveer zoveel kost als een Audi A3. Zo onbetaalbaar klinkt het dan al niet meer :)
Je bent wel erg creatief aan het rekenen. Zelfs een Audi A3 2.0 Quatro weegt slechts 1360 kg, neem je een 1.0 dan zit je op 1155 kg en dus goed 500 Euro wegenbelasting per jaar i.p.v. de 1000 Euro waar jij mee rekent. Ander punt waar de berekening snel scheef kan lopen is als je onderweg bij moet laden, dan betaal je namelijk andere prijzen met kWh.

Het is maar net welke auto je neemt voor de vergelijking. Met bijvoorbeeld een Toyota Auris TS Hybrid in de vergelijking ga je het model 3 echt niet snel terug verdienen, omdat de aanschafprijs veel lager ligt en de kosten in gebruik dichter bij elkaar liggen.
Goed punt; ik wilde eigenlijk origineel de vergelijking maken met een Audi A5 of een Volvo S60 aangezien die qua afmetingen en gewicht veel beter overeenkomen met een Model 3. Het probleem is dan dat de Tesla Model 3 qua aanschafprijs ongeveer in hetzelfde segment zit, waardoor die dankzij wegenbelasting en verbruik veel goedkoper uitkomt. Ook een Toyota Auris is veel kleiner dan een Model 3, ook dat zou ik geen eerlijke vergelijking vinden: natuurlijk is een Model 3 duurder dan een Suzuki Alto, maar de prijs valt mij juist erg mee als ik'm vergelijk met een evengrote benzine-auto.

Overigens ben ik juist wat gunstiger geweest naar de benzine-auto's: zowel de A5 als de S60 zullen moeite hebben om 10c/km te halen in mijn ervaring, en bij een beetje rondshoppen kun je al stroom voor 18c/kWh vinden. Het is erg lastig om prijzen te vinden voor fast-chargen in Europa, maar in Amerika kost het je 19 tot 20 cent (dollar) per kWh, dus ik neem aan dat het hier niet veel hoger zal liggen. Sowieo zul je het meerendeel van het opladen thuis doen natuurlijk, iemand die altijd door Europa een het rijden is zal vermoedelijk geen Tesla kopen :+

[Reactie gewijzigd door FragFrog op 3 juli 2017 15:39]

Ik heb het even uitgerekend. Ik heb nu in 3 jaar bijna 100.000 km gereden in m'n Model S.

Als ik benzine had gereden a 1,55 euro per liter gemiddeld met een verbruik van 1/15 (wat heel zuinig is voor zo'n snelle auto...) dan kom ik op 10.333 euro aan benzinekosten.
Als ik met stroom reken a 0,23 euro per kWH (en dat is te hoog, want ik laad 's nachts voor 17ct per kWh ofzo) en een verbruik van ongeveer 0,25 kWh per km (dit is ook conservatief, uitgaande van 300 km op 75 kWh) dan kom ik op 5750 euro. Ik laat even buiten beschouwing dat ik zeker 10.000 km op SuperChargers heb gereden (voor mij gratis).

Kortom, ik heb al 4583 euro bespaard aan benzine.
En tien duizenden euro's meer uitgegeven bij aanschaf...
En een flink belastingvoordeel waardoor ik netto 40k betaalde. En geen wegenbelasting. Een bijtelling van 4%. En geen CO2 uitstoot. Nu jij weer ;).
Maar neem de afschrijving eens mee? En dan vooral in gedachte houden dat als je je Model 3 verkoopt over drie, vier, vijf jaar je dat gaat doen in een markt waarin talloze BMW i3's, Nissan Leafs, e.d. worden aangeboden en je nieuw e-auto's kunt kopen met een veel grotere actieradius. Ik denk dat je conservatief (en dus veel) af moet schrijven.

Voor particulieren kan dit mooie speelgoed echt nog niet makkelijk uit, zeker niet als je momenteel wat zuinigs rijdt. Ik rijd nu een Prius en ik haal gemiddeld overall 4,7L per 100km. Ik zou maar wat graag een Leaf kopen maar het kan simpelweg niet uit.

[Reactie gewijzigd door JeroenH op 3 juli 2017 15:18]

Hou er rekening mee dat belastingvoordelen vaak vervallen zodra er teveel gebruik wordt gemaakt van de maatregel. Eerder waren zuinige kleine auto's ook wegenbelastingvrij. Nu betaal je alsnog wegenbelastingvrij daarvoor.
Reken er maar op dat elektrische auto's vrijgesteld zijn tot ze echt aanslaan.
Dit is een van de weinige gevallen waar early adopters profiteren ipv gestraft worden ;)
Met zonnepanelen al op het dak is de rekensom een stuk gunstiger. Alleen kan niet iedereen in NL dat doen.
Voor veruit de meeste bezitters van zonnepanelen veranderd de rekensom daar totaal niet door. Enkel als je netto significant meer opwekt dan je gebruikt veranderd het, maar anders is door salderen gewoon elke kWh ruwweg 17 cent. Onafhankelijk of je wel of geen zonnepanelen hebt.
Alles wat je aan het einde van het boekjaar terugleverd krijg je 6 tot 9 cent voor (ligt aan de leverancier). Het overschot stroom kan je dus voor die prijs verkopen of in je auto stoppen. Als je dat laatste doet, zijn de energiekosten voor je auto grofweg gehalveerd. Sowieso is zonnestroom van eigen dak flink goedkoper dan netstroom inkopen, de all in kostprijs zit ook rond de 6~10 cent per kWh.
Nee, zonnestroom van eigen dak is alleen goedkoper als je netto al stroom teruglevert over een heel jaar gezien. Anders door salderen maakt het absoluut 0,0 uit. Het overschot heb je wel gelijk in, dat is goedkoper om in je auto te stoppen. Maar het aantal mensen wat zoveel zonnepanelen heeft dat ze netto terug leveren over een heel jaar is erg klein.
Ja dat is precies wat ik bedoel. Je overschot krijg je maar 6-9 cent voor. En dat in je auto stoppen is natuurlijk slimmer. Mijn ouders en mijn broer leveren beide ruim 2000 kWh terug aan het einde van het jaar, mede met het oog op een elektrische auto / toekomstige warmtepomp. En tot die tijd verdienen ze nog iets aan het produceren van het overschot.
Edit - *met ruim voldoende zonnepanelen op het dak*

Ik droomde er even op los dankzij het heerlijke zonnetje hier.
Tesla's zijn al vrij goedkoop. Moet je maar eens opzoeken wat alleen al een accu kost die (pak hem beet) 50kWh kan opslaan. Een Tesla Powerwall thuisaccu van 10kWh kost al ¤3000+
Als je een goedkope electrische 'auto' zoekt kun je altijd nog een Renault Twizy nemen ;)
Om een ander idee te geven: Tesla verkoopt inmiddels nieuwe accu's voor hun eerste model, de Roadster. Die accu's kosten ca. 30.000 USD. Ja, dat is bijna net zo duur als deze Model 3, voor alleen de acu.

Met andere woorden; de Model 3 is goedkoop, Tesla in het algemeen is dat niet.
Er zit toch een soort van onderhoud abonnement bij juist voor die accu ?
Off-topic:
De zwarte rook pluim zie je doordat (vaak Audi/BMW) rijders het Diesel Particle Filter (DPF) en de Exhaust Gas Recirculation (EGR) er uit halen.

Deze onderdelen zijn beiden geweldige technieken om de schadelijke uitstoot aanzienlijk te verminderen. Maar het kost een 3% van je beschikbare vermogen. En dat is voor sommigen blijkbaar onacceptabel. Asociaal gedrag.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 3 juli 2017 10:59]

Off-topic:
Omdat we toch off-topic bezig zijn: zo geweldig is die techniek niet kan ik uit eigen ervaring spreken met een Toyota Auris. Het filter ving de roetdeeltjes prima op. Dat het filter nauwelijks aan zelfreiniging toekwam, ondanks de ca. 2000Km per maand was al een probleem. Het reinigen van het filter was een geautomatiseerd proces wat pas in gang werd gezet als aan een aantal condities werd voldaan. Met afwisselend snel- en binnenwegen, in Nederland is het grootste deel toch binnenwegen, werd aan die condities nauwelijks voldaan. Het gevolg was een motor die van binnen aan het vervuilen was. Uiteindelijk kwam deze 1x per jaar in noodloop terecht en moest deze gereinigd worden bij de garage. Het vervuilen van de motor kost je factoren meer dan 3% van het vermogen, ik gok dat het rond de 30% zat. Wanneer alle benodigde onderdelen weer grondig gereinigd waren, liep en trok de motor stukken beter.
Dat is balen :( De eerste versies vereiste een bepaalde minimum motor temperatuur (of eigenlijk gas temperatuur), minimaal 2000+ rpm (dus in de praktijk >80km/h) en dat moet voor een langere periode vastgehouden worden.

Dat klinkt inderdaad niet echt als een typische rijstijl op de Nederlandse wegen... Tegenwoordig is de reiniging heel wat beter afgesteld, gelukkig.
Het zou kunnen dat het nu beter is, het ging inderdaad om een auto uit 2007. Dat was nét het moment dat iedere nieuwe diesel officieel een roetfilter moest hebben, wat ondanks protesten van fabrikanten, er toch doorheen gedrukt werd. Achteraf gezien bleken de fabrikanten destijds wel gelijk te hebben gehad getuige mijn toenmalige auto en mensen uit mijn omgeving.
Vooral EGR wordt niet verwijderd van wege het extra motor vermogen.
Maar om de interne vervuiling tegen te gaan. Wat enorme kosten met zich mee kan brengen als je inlaatspruitstuk en turbine vol roet blijven staan.

http://pics.tdiclub.com/m...dhog1248/EGRpics/EGR1.jpg
Eens. Als het mis gaat, is het een dure grap. Maar velen verwijderen hem weldegelijk vanwege het extra motor vermogen (ivm de lagere lucht inlaat temperatuur). Althans, velen denken dat het een verschil kan maken. Of het ook echt zo is, dat weet ik niet.
Juist de egr afplakken maakt dat er veel minder roet geproduceerd wordt. Als je de egr afplakt wordt valt er uiteindelijk meer zure regen op aarde.

Ik had dat bij de v70 (1998) van mijn ouders gedaan en het roetgordijn was in een klap over, kwam met bizar goede waarden door de roetmeting test van de apk en verbruikte een 0,2~0,4 liter per 100 km minder.
Sure, maar als ex-dieselrijder die een keer met vastgelopen roetfilter heeft gezeten kan ik je vertellen dat het vervangen van onderdelen een forse duit kost (1200+ euro). Heb het toen wel op laten lossen, maar omdat het kennelijk APK-technisch is toegestaan om met uitgeprogrammeerde filtersystemen rond te rijden, snap ik wel dat dit gebeurt.
Vreemd dat die regelgeving nooit is aangepast...
¤1200 euro voor een roetfilter? Ik vrees dat je dan behoorlijk bent opgelicht. Bij een APK voor diesels wordt de uitstoot gemeten. Als deze niet binnen de norm valt van jouw auto categorie, dan wordt hij afgekeurd.

Als jouw auto zonder roetfilter nog steeds een lage uitstoot heeft, dan is het inderdaad toegestaan. Maar die kans acht ik behoorlijk klein.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 3 juli 2017 11:06]

Als particulier is dat inderdaad veel geld voor een auto. Maar als bedrijfswagen (in België) lijkt me dit wel een succes te gaan worden. Een BMW/Mercedes kost ook veel geld.
Ik zou het leuker vinden als die tesla's iets betaalbaarder zouden worden.
30k is toch echt heel veel geld.
De gemiddelde verkoopprijs van auto's in Nederland ligt rond de 30.000 euro. Past dus prima. In de US ziten ze $5000 boven het gemiddelde en daar is de benzine goedkoop. Daarom denkt Tesla dat de 3 zeker in Europa het goed zal gaan doen.
Helaas is de moderne diesel net zo slecht voor je ademhaling. Microfijnstof, ruikt ook heel anders dan de oude diesel uitlaatgassen. Nog chemischer. Ben geen dieselrijder, maar zit liever achter een oude optrekkende diesel dan een moderne. Test het maar eens, stqrt een diesel laat iemand gas geven en snuif die gassen eens op. Dan ga je bijna over je nek. Oke die oude diesels is ook niet pretrig, maar nog te doen.

Ook het schoonblazen van het roetfilter bij stilatans is natuurlijk niet fris voor je woonomgeving.

Paard en wagen dan maar weer, oh nee dan zitten we met al die stront.

Lastig hoor, misschien kunnen we beter de mens uitroeien.
~40,000 euro maar geen wegenbelasting...het is best te overwegen :)

Uiteindelijk toch goedkoper dan een 2e hands auto van 10,000 euro te kopen...APK dit dat en wegenbelasting etc.

Ik ben al bijna 1,000 euro reparatie kosten kwijt aan een autotje van 1,500 euro -_-
Moet er niet aan denken ieder 2-3 jaar dit te doen.

[Reactie gewijzigd door rotterdamz op 3 juli 2017 10:28]

Ik neem toch aan dat er voor de tesla ook een APK gedaan moet worden. Waarschijnlijk met andere eisen, maar verlichting en gordels en andere APK zijn wel degelijk van toepassing.
Ook een Tesla moet APK gekeurd worden, maar dit kost bijna niets. Een tijd geleden heb ik met personeel van Tesla gepraat en het verbaast je echt. Een Tesla heeft in totaal maar 24 bewegende onderdelen, dit is inclusief 4 wielen. Ook de remblokken worden amper belast omdat de auto remt op de motor en enkel de remblokken gebruikt als je echt stevig moet (nood)remmen.

[Reactie gewijzigd door Boost9898 op 3 juli 2017 11:14]

Die 24 lijkt me alleen de aandrijving en misschien de remmen. Tel daar nog maar wat bewegende onderdelen op voor de wielophanging, schokbrekers, airco, elektrische ramen, ruitenwissers & sproeiers, sloten, elektrisch verstelbare spiegels en ga zo maar door.

De aandrijving zal veel minder onderhoud vereisen dan bij een auto met verbrandingsmotor, maar ik geloof niet dat je "bijna niets" aan onderhoud betaalt. Tegenwoordig bouwt men auto's in modules. Voorbeeld: als er een klein plasticje in het raammechaniek stuk is moet de complete deur vervangen. Ander voorbeeld: plastic tandwieltje op één van de kleppen van de airconditioning kapot, hele verdeelblok met 5 andere (nog werkende) kleppen moet vervangen. Ik weet niet of Tesla daar anders in is dan bijvoorbeeld Renault, BMW etc.
Ook de remblokken worden amper belast omdat de auto remt op de motor en enkel de remblokken gebruikt als je echt stevig moet (nood)remmen.
Hoe doen ze dat met aanslag / corrosie van de remschijven? Mijn auto staat wel eens een maandje stil en dan moet ik de remschijven voelbaar schoonremmen.
Ja, gewoon APK. Alleen eerste 4 jaar niet op nieuwe auto.
https://www.rdw.nl/Partic...s/Keuringsfrequentie.aspx

En een Tesla heeft ook gewoon onderhoud nodig. Nadeel is dat het bij Tesla service center moet.
https://www.tesla.com/nl_NL/support/maintenance-plans
Je hoeft Tesla's geen beurtjes te geven zoals met brandstofauto's. De enige beurt die er is gaat over banden, remmen en ruitenwissers. Meer is er niet te onderhouden.
Nee, volgens de huidige regels van het RDW:
Eerste APK na 4 jaar (voor vervaldatum APK), daarna twee keer na 2 jaar (voor vervaldatum APK), daarna elk jaar​ (voor vervaldatum APK)
En als jij in de veronderstelling bent dat een Tesla geheel vrij is van onderhoud dan zul je ook lelijk bedrogen uitkomen.

Ik bezit zelf geen Tesla, maar mijn ervaring in de jaren dat ik autobezitter ben (en langzaam omhoog kruip qua prijssegment) is dat bezit van elke auto een grote smak geld is (niet alleen reparaties en wegenbelasting, maar ook de verzekering alleen al is een goede hoeveelheid geld). Een gloednieuwe Tesla zal natuurlijk in de eerste jaren vermoedelijk niet al te veel grote reparaties nodig hebben, maar het periodiek onderhoud zal zeker niet gratis zijn en dit verschilt niet van de andere grote automerken.

Ik mag hopen dat iedereen die een auto in deze prijsklasse koopt (al gauw vergelijkbaar met de gemiddelde sedans van de Duitse merken) toch genoeg hersens heeft om te snappen dat de total cost of ownership niet opeens halveert puur omdat je een electrische auto rijdt.

De mensen die een Tesla rijden mogen allemaal hun eigen afweging hebben waarom ze dit doen, maar wat ik je wel kan garanderen is dat dit echt niet zal zijn "omdat het goedkoper is dan een 2e hands auto van 10,000 euro te kopen".

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o op 3 juli 2017 10:39]

Je vergeet alleen wel de restwaarde. In tegenstelling tot de gemiddelde auto verliest een Tesla niet opeens 10 to 20% van z'n waarde zodra je bij de dealer wegrijdt. De vraag is zo groot dat je met de Model 3 misschien wel winst kan maken.
Ook een Tesla verliest een significant deel van de waarde zodra je de eerste kilometer rijdt.

Stel je eens voor dat jij op zoek bent naar een Tesla Model S. Jij kunt een gloednieuwe kopen voor ¤ 83.000, of je kunt er eentje kopen van een particulier die "om een of andere reden" na 1000 km al van zijn auto af wilt en hij vraagt hier ¤ 80.000 voor. Denk jij dat er heel veel mensen zijn die dan niet bereid zijn om die paar duizend euro extra betalen voor een auto waar veel minder risico's aan kleven? Of koop jij een showmodel van een dealer voor 80.000?

Dat is gewoon marktwerking, het verschil tussen een 2e hands en een gloednieuwe zal altijd een minimaal percentage zijn (ongeacht kilometers of hoe lang iemand de auto in zijn bezit had) puur vanwege het "gevoel" dat mensen hebben bij het kopen van een nieuwe auto of een tweedehands, en bij een auto zoals Tesla zal dat misschien nog sterker spelen dan bij andere auto's.

Hetzelfde geldt voor iPhones. Ja, ze zijn relatief waardevast, maar dat betekent niet dat je opeens 98% van de nieuwwaarde kunt vragen, ook al heb je hem slechts een keertje uit het doosje gehaald en slechts 5 minuten in je handen gehad. Als het verschil te klein wordt, zullen mensen altijd voor de "nieuwe" (bij een winkel waar ze consumentenrechten genieten) gaan in plaats van eentje die "zo goed als nieuw" is.

Ik ben het met je eens dat een Tesla waarschijnlijk redelijk waardevast is op dit moment, maar dat is pure speculatie, want de waarde over 5 jaar wordt natuurlijk bepaald door hoe de markt er op dat moment eruit ziet. Daar komt ook bij dat de restwaarde van een Tesla dan misschien minder sterk wordt bepaald door het aantal kilometers, maar juist wel door de leeftijd vanwege de levensduur van de accupacks.

Je moet je voor dit soort vraagstukken maar eens indenken welke vragen en onzekerheden jij zou hebben als jij op dit moment op zoek gaat naar een tweedehands Tesla. Die vragen en onzekerheden zijn er misschien weinig als de auto 3 jaar oud is. Maar wat als de auto inmiddels al 7 jaar rondrijdt? En de accupack nog nooit vervangen is? Die onzekerheden en twijfels die jij als koper zou hebben vertalen zich rechtstreeks naar een lagere prijs die je voor een dergelijke auto zou kunnen vragen. Dat is marktwerking.

Ja, de Model 3 zal lange tijd "schaars" zijn, waardoor je inderdaad niet bang hoeft te zijn dat je je auto niet kwijt raakt mocht je je bedenken als je hem wilt verkopen, maar zoals door iemand anders ergens in de reacties opgemerkt is dit een vorm van speculatie (en ongetwijfeld zijn er inderdaad een aantal mensen die zich inschrijven voor de preorder met de intentie om de auto door te verkopen). Deze schaarste zou over drie tot vier jaar zomaar anders kunnen zijn (of omdat er minder vraag is dan nu voorzien of omdat er zoveel gemaakt zijn dat deze de vraag overstijgt). Dat betekent dat als jij uitgaat van een rotsvaste restwaarde (zeg, 60% na 3 jaar) er een kans is dat dit tegen die tijd niet waar blijkt te zijn. Dat is dus speculeren (en zou geen onderdeel moeten zijn bij het kopen van een auto voor privé doeleinden). Je moet de auto gewoon kopen omdat je denkt dat deze auto jou het gelukkigst maakt voor de hoeveelheid geld die jij bereid bent ervoor te betalen (natuurlijk moet het wel financieel verantwoord zijn, etc, etc, maar je moet je afschrijvingen niet onrealistisch laag maken).

Disclaimer: ik ben zeker een voorstander van Tesla en vindt het werkelijk waar prachtige auto's met vele technische voordelen boven conventionele auto's, maar dat rechtvaardigt mijns inziens nog niet om ongefundeerde uitspraken te doen die Tesla onredelijk gunstig afschilderen. We moeten juist de discussie zo rationeel mogelijk proberen te houden in plaats van alleen maar onderbuikgevoelens te gebruiken als argumenten (en ja, ik doe dat hierboven ook, i know)

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o op 3 juli 2017 13:11]

"maar dat rechtvaardigt mijns inziens nog niet om ongefundeerde uitspraken te doen die Tesla onredelijk gunstig afschilderen."

Dat doe ik anders ook niet. Je moet geen strawman argument gaan gebruiken van 'ja he we moeten nu geen onderbuikgevoelens gaan ventileren bla bla'. Ik zeg waar het nu op staat dat als je een Tesla tegenover een vergelijkbare luxury sedan koopt, de restwaarde minder snel daalt. Ik zeg niet dat het over 5 jaar zo is of over 20 jaar, ik zeg dat dat NU zo is. Dat maakt een aankoop van een Tesla aantrekkelijker. Je zegt zelf:
toch genoeg hersens heeft om te snappen dat de total cost of ownership niet opeens halveert puur omdat je een electrische auto rijdt.
Dat is dus niet geheel waar. De COO daalt minder hard, en dan heb ik het nog niet eens over het garantiepakket en de restwaarderegeling van Tesla zelf.

Kijk of je winst draait op de M3 is natuurlijk zeer de vraag, maar als ik nu een M3 zou kunnen kopen (ipv de wachtlijst) dan kan ik je verzekeren dat ik hem voor winst kan wegzetten. Dan is mijn COO dus wel degelijk minder hard gedaald dan bij de vergelijkbare auto (zelfs bij de Ampera-E).
1) Een TCO daalt niet, maar loopt juist op met de tijd (je denkt nu puur aan restwaarde). Daarbij, garantiepakket is toch onderdeel van de waarde? Naarmate de leeftijd van een auto oploopt, nemen de garantieaanspraken af en daarmee ook voor een klein deel de waarde van een auto.

2) Garanderen dat je hem voor winst kan wegzetten, dat is dus precies wat ik bedoel, die garantie kun je helemaal niet geven, net zo min als een vermogensbeheerder jou kan garanderen dat hij jaarlijks 6% rendement behaalt. Het blijft een risico en bij zulke bedragen moet je die risico's niet wegmoffelen met argumenten die simpelweg niet waar zijn.

3) Ja zeker, het gaat WEL over de restwaarde over 5 jaar, want dat is het moment waarop jij die restwaarde te gelde wilt maken (tegen die tijd kun je als verkoopargument niet gebruiken: "Ja maar 5 jaar geleden was een vergelijkbare auto nog dit bedrag waard").

4) Je moet helemaal geen woorden zoals 'winst' gebruiken als argument om deze auto te kopen. Ja, het is waarschijnlijk een goede auto. Ja, grote kans dat veel mensen er veel plezier aan zullen beleven. Maar schilder het niet af als een goede investering, want dat zijn auto's nu eenmaal niet. En hoe zet jij de waardedaling van de Tesla af tegen de waardedaling van een Ampera-E (overigens toch een ander prijssegment)? Percentueel? Dus dan kan een Ferrari eigenaar roepen dat hij na 5 jaar "slechts" 50% kwijt is (maar dat dit 200.000 euro is laten we dan maar even buiten beschouwing).

5) Het is inmiddels duidelijk dat jij een Tesla rijdt en dat je hier erg tevreden over bent. Nogmaals, ik vind het zelf ook mooie auto's en zou het zeker overwegen als dit nu al binnen mijn financiële mogelijkheden lag (en zou passen bij mijn gezinssituatie). Maar laten we het er alsjeblieft op houden dat je deze auto's vooral moet kopen omdat je ze mooi vindt en er heel blij van wordt en doe het niet af als de financieel meest verstandige keus (want dan zou je überhaupt nooit een nieuwe auto moeten kopen, laat staan eentje met een marktwaarde van meer dan 25.000).
1) ja, dus moet je niet eeuwig op je auto blijven zitten. Door op het goede moment door te verkopen minimaliseer je je TCO. Dat betekent niet dat omdat de TCO hard kan stijgen, je altijd aan het kortste eind trekt. Kwestie van de markt in de gaten houden.
2) je gooit nu wel wat dingen op een hoop. Er zijn bij de Model X ook behoorlijk wat speculanten geweest die de eerste exemplaren (zelfs Signature editions) gewoon voor 1,3x de aanschafprijs of zelfs meer hebben verkocht. Je kan nooit 100% van iets zeker zijn, maar je hoeft niet te doen dat omdat het niet 100% vast staat, het uberhaupt alle kanten op kan gaan. Er zit wel degelijk een verwachtingswaarde aan (kans x winst per situatie). De kans dat een M3 0 euro waard is volgens jaar is niet hetzelfde als dat hij meer waard is dan nu. Het feit dat de kans bestaat dat hij 0 euro waard is hoef je dan niet als argument te gaan gebruiken van 'ja maar kijk hij KAN 0 euro waard zijn, dus je kan NOOIT beweren dat je altijd winst draat'. Nee dankjewel sherlock, maar de kans is wel degelijk groot. En je kan ook best zeker van je zaak zijn bij zoiets, dat heet vertrouwen.
3) Dat klopt, maar dat is dus geheel contextafhankelijk. Ik heb geen 5 jaar gezegd, dat gebruik jij nu wel als argument. Net zo goed als dat je ook kan zeggen 'ja maar over 50 jaar is hij niks meer waard!'. Dat bedoelde IK niet, jij haalt die 5 jaar er nu bij.
4) Als ik speculant ben wel. Jij framet nu opnieuw de situatie door alleen maar vanaf de stoel van de autorijder te kijken. Veel Ferrari's worden ook als belegging verkocht, niet om er mee naar Toremolinos te rijden in de zomer. Een groot deel van de rode wijn uit gerenomeerde wijnhuizen gaat direct de kelders in om over 20, 30 jaar verhandeld te worden.
5) Ik weet niet hoe je hierbij komt, ik rijd een Honda Insight uit 2012. Ik vind Tesla geen geweldige auto's, mede gezien de aanschafprijs, maar ik zie wel het handelsaspect. Ik krijg het idee dat je nogal rechtlijnig kijkt. Naar de mogelijkheid dat ik, omdat ik de financiele situatie van de Tesla aankoop als positief zie, DUS Tesla moet rijden of er in ieder geval fan van moet zijn.

Je trekt toch wel erg veel conclusies op basis van of kortzichtige gedachtes en aannames die gewoonweg in jouw hoofd leven maar niet per se de enige invalshoek zijn.

[Reactie gewijzigd door Lekkere Kwal op 3 juli 2017 14:15]

Ook een Tesla verliest een significant deel van de waarde zodra je de eerste kilometer rijdt.

Stel je eens voor dat jij op zoek bent naar een Tesla Model S. Jij kunt een gloednieuwe kopen voor ¤ 83.000, of je kunt er eentje kopen van een particulier die "om een of andere reden" na 1000 km al van zijn auto af wilt en hij vraagt hier ¤ 80.000 voor. Denk jij dat er heel veel mensen zijn die dan niet bereid zijn om die paar duizend euro extra betalen voor een auto waar veel minder risico's aan kleven?
On-topc blijven, we hebben 't hier over de Model 3. De keus is daar tussen de Model 3 nieuw (2 jaar wachttijd, wsch tot in 2020) of tweedehands met 1000 km op de teller (via een verkoper met pre-order, beschikbaar in 2018). En bij die laatste kun je nog een proefrit maken in de auto die je wil gaan kopen.

Voor veel "bij voorbaat zeldzame" auto's is het niet ongebruikelijk dat de waarde vrij stabiel is. Ferrari's staan erom bekend.
Je hebt helemaal gelijk.

Mijn punt is meer dat je "waardevast" niet als uitgangspunt kunt nemen in je financiële overwegingen, simpelweg omdat niemand kan voorspellen wat een model 3 over drie tot vijf jaar nog waard is.

Schaarste en matige beschikbaarheid hebben ongetwijfeld een grote invloed op de prijs in de eerste jaren, maar naarmate de preorders uitgeleverd zijn en de levertijden "normaal" worden, zal dit niet langer een rol spelen in de prijsstelling. En is het nu dus ook wel vrij voorspelbaar dat de waardevastheid waar wij het nu over hebben misschien de eerste twee jaar van toepassing is, maar daar voorbij niet meer.

Ja, zowel jij als Kwal hebben in zeker opzicht een punt wat betreft de unieke situatie rondom de launch van de Model 3, maar kijk even terug naar de post waar ik op reageer. We gaan uit van de situatie waarin iemand een auto koopt met als doel om hier zelf in rond te rijden. In zo'n geval kun je bepaalde kosten niet negeren, zoals afschrijving over een periode van drie tot vijf jaar. De situatie dat je de auto binnen enkele maanden tot een half jaar weer doorverkoopt is dan niet waar we het over hebben.

Verder haal ik de Model S erbij om aan te geven wat de waarde van een Tesla doet zodra deze al langer op de markt en goed beschikbaar is. De Model S illustreert daarom mijns inziens goed dat het onzin is om te stellen dat Tesla's niet gevoelig zijn voor het fenomeen dat X percentage van de nieuwwaarde verdampt in de eerste kilometers, zoals sterk gesuggereerd wordt in de post erboven. Over 5 jaar gebeurt precies hetzelfde met de Model 3.

Voor veel "bij voorbaat zeldzame" auto's is het niet ongebruikelijk dat de waarde vrij stabiel is. Ferrari's staan erom bekend.
Ik mag hopen dat wij het er samen wel over eens zijn dat de situatie van "zeldzame" auto niet op de lange termijn van toepassing gaat zijn op de Model 3, die in de strategie van Tesla juist geplaatst is als "betaalbare EV voor de massa".

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o op 3 juli 2017 15:59]

Onderhoud van een Model S of X kost je zo;n 550-600 euro per jaar bij een onderhoudsabonnement waarmee je het in feite afkoopt. Naast de verzekering en de garantie van 8 jaar met onbeperkt aantal kilometers op de batterij en aandrijflijn heb je dan alles afgedekt.
En het bewegen zelf kost een kwart. Onderhoud is ook beter geregeld met de hoeveelheid sensoren.
Aanschaf van een nieuwe auto is vrijwel nooit economisch te verdedigen. ¤1000 reparatiekosten elke 2 jaar (= ¤500/jaar) is véél minder dan de afschrijving van een nieuwe auto, die vaak tussen ¤3000-¤5000/jaar ligt.

De hamvraag is hoeveel jij rijdt. Als jij ontzettend veel rijdt (binnen de garantie periode van de auto) dan weegt de besparing in brandstofkosten mee. Maar als je inderdaad zoveel zou rijden, dan zou zelfs het onderhoud van een nieuwe tesla hoger uitvallen dan ¤500/jaar. Alleen al aan een setje nieuwe banden.

Een nieuwe auto is vrijwel altijd een keus voor luxe, veiligheid en gemak - en eigenlijk nooit een goede investering. Tenzij je een taxi rijdt.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 3 juli 2017 10:51]

Ook elektrische auto's zullen in de toekomst waarschijnlijk gewoon weer wegenbelasting gaan betalen.
Wegenbelasting zal op termijn er wel komen hoor.
Er staat anders ook gewoon een garantietermijn van 4 jaar t/m 80.000 km op. Op de aandrijflijn en batterij zelfs 8 jaar ongeacht de kilometers. Daarnaast kan je ook een 2 of 4 jarige garantieverlenging kopen. Die 10.000 euro ramp kan dus niet plaatsvinden, want als het misgaat door een ongeluk vergoedt je verzekering dit (ben je wel je no-claim kwijt als het je eigen schuld is).
Je gaat nu even uit van een all-risk verzekering. Als je met alleen WA je nieuwe Model 3 total loss rijdt is het toch echt 30.000 euro weggegooid. Toegegeven, "alleen WA" is misschien niet zo'n goed idee als je je daar druk over maakt.
Ik ken genoeg mensen die niet wakker liggen van 30K. Zo'n model 3 als tweede auto'tje voor in de stad is een redelijk idee voor hun. All-risk verzekeren is dan niet nodig.

Het punt is: de model 3 heeft gewoon een andere klantenkring dan de meeste auto's. J kunt niet zomaar de ideeën over wat je wel en niet verzekerd doortrekken. En al helemaal niet in vergelijking met de kopersgroep van barrels van 1500 euro.
Als je niet wakker ligt van 30k, waarom zou je dan niet die 50 euro extra per maand betalen voor all risk? :?
Beetje vreemd, krijgen die mensen die deze auto besteld hebben dan iets waarvan ze niet eens weten hoe hij er precies uit ziet? Voor zover ik weet zijn er nog geen gedtaileerde interieur foto's enzo.
Jawel hoor, er zijn al redelijk goede afbeeldingen van het interieur van de Tesla Model 3. Gewoon eventjes googlen. ;) https://www.google.nl/sea..._AUICigB&biw=1440&bih=832
Jawel hoor, er zijn al redelijk goede afbeeldingen van het interieur van de Tesla Model 3. Gewoon eventjes googlen. ;) https://www.google.nl/sea..._AUICigB&biw=1440&bih=832
Erg minimalistisch, maar ik weet niet of het interieur voor de EU modellen hetzelfde gaat worden. Ergens denk ik dat de Europese regelgeving het er niet zo mee eens is als belangrijke instrumenten zoals de snelheidsmeter niet in het zicht van de bestuurder zitten.

Mij lijkt het echt heel vermoeiend als ik elke keer opzij zou moeten kijken om iets op mijn dashboard te zien.
Er zijn al meer dan genoeg auto's die de snelheidsmeter in het midden van het dashboard hebben geplaatst. Diverse Toyota Yarissen bijvoorbeeld :)
Het is inderdaad irritant, maar dat idee is begonnen met Europese auto-bouwers (oa Fiat 500) en is dus om historische redenen toegestaan. Het was (en is) namelijk de goedkopere optie.
Je kan je bestelling op elk moment annuleren en de 1000euro krijg je gewoon terug.
Dus als je eenmaal de auto in de showroom gaat bekijken kan je nog altijd beslissen.
https://www.tesla.com/nl_...ervations-faq?redirect=no
Moet je wel snel zijn als die auto's aan het eind van de maand al afgeleverd worden. Of zou je nog kunnen annuleren als de auto voor je neus staat en je er niet tevreden mee bent?
Dan heb je normaal al kleur en wielen gekozen.
Dus denk dat eens je daar bevestigd er geen weg terug meer is.
Maar kan me ook moeilijk voorstellen dat die personen (de top 30 dus) geen kans hebben gekregen om ergens (toonzaal/fabriek) eens een afgewerkt (test)model te gaan bekijken :)
Het is in ieder geval vreemd dat er blijkbaar over een paar weken modellen worden uitgeleverd maar dat de 'folders' van Tesla zelf nog niet beschikbaar zijn.
Omdat ze zoveel pre-orders hebben kunnen ze zich veroorloven om de promotie van de auto pas laat te starten.
Ik vrees dat hier ook een hoop speculatie tussen zit, handelaren die zsm Tesla's inkopen om ze met winst te verkopen als de levertijden heel lang zijn.
Ik vrees dat hier ook een hoop speculatie tussen zit, handelaren die zsm Tesla's inkopen om ze met winst te verkopen als de levertijden heel lang zijn.
Tesla is daar bijzonder streng op. Is in elk geval amper gebeurt met de vorige modellen.
Mmmm, op dit moment is dat toch wel bekend hoor. Kan nog wel wat veranderen in details maar niet veel.

https://electrek.co/2017/...et-of-the-steering-wheel/

Zeer minimalistisch (en in mijn ogen bijzonder fraai).

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 3 juli 2017 10:56]

Dit is precies mijn punt, dat zijn allemaal 'gelekte' foto's. Geen foto's gereleased door Tesla zelf, in een mooie brochure en waarvan je dus 100% kunt aannemen dat de uiteindelijke auto zo zal zijn. Het moet toch wel een eitje voor Tesla zijn om die even te maken, zeker als de auto's over 2 weken al van de band rollen. Toen ik een Audi A1 bestelde, waren er ook nog geen productie modellen en geen auto's waarin je proef kon rijden. Maar wel een folder met alle details en alle opties. Dat mis ik bij deze auto. Ik (en dat is persoonlijk) zou echt nooit zo een auto kopen, zeker niet als deze ooknog eens niet echt weinig kost (even los van de prijs/prestatie, 40K is een hoop geld).
Dat klopt en dat wisten deze mensen vantevoren. Blijkbaar vinden ze dat geen probleem. Dus vreemd is het niet.
Tja, de één noemt het fanboys die een hype volgen, de ander noemt het vertrouwen in de producent hebben. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Persoonlijk als ik zoveel geld over had voor een auto (en dus genoeg er mee zou rijden dat elektrisch uit kan), zou ik direct voor een Opel Ampera-E gaan met de huidige informatie. Puur erop gebaseerd dat dat een hatchback is, en dus veel veelzijdiger dan een sedan Model 3 met een nogal kleine kofferbak ingang voor zover bekend.
Dat deden de mensen bij de Mitsubishi Outlander een paar jaar terug ook.. Geen idee hoe de auto er precies uit zou zien en wat voor kwaliteit het zou zijn, maar de 0% bijtelling trok een hoop mensen over de streep..
Er zijn best wat foto's te vinden hoor. Google maar eens naar foto's van Tesla Model 3.
Het dashboard ziet er wat vreemd uit, lijkt vrij sober op de iPad pro achtige midden scherm.
Aan het stuur zelf is geen scherm:

Foto's

[Reactie gewijzigd door Niclord395 op 3 juli 2017 11:35]

Weet iemand hoe waardevast een tesla is? Hoe goed is bijvoorbeeld de accu nog na 15 jaar, en wat kost het vervangen daarvan?
Tenzij je een bijzondere sportwagen of ultra luxe bak koopt is vrijwel iedere 'standaard' auto na 15 jaar hooguit een paar 1000 euro (ook wel bekend als 'wat de gek ervoor geeft') waard...
"Waardevast" is geen eigenschap die bij mij opkomt in de context van auto's ;)

Niemand weet natuurlijk hoe een 15 jaar oude Tesla het doet, maar vermoedelijk zijn de motoren tegen die tijd wel versleten (garantie van Tesla is 8 jaar) en de batterijen zullen -ook als ze het nog doen- wel significant mindere capaciteit hebben. Of de rest van de auto dan de moeite nog waard is vraag ik me af...

[Reactie gewijzigd door bzzzt op 3 juli 2017 11:14]

Klop, auto's zijn wat dat betreft niet waardevast. Echter is een auto van 15 jaar niet zo heel gek oud tegenwoordig. Er zijn genoeg auto's van voor 2003 die nog prima rondrijden (incl. mijn eigen auto).

Een vervolgvraag zou zijn hoe milieubewust een tesla eigenlijk is t.o.v een conventionele auto. Hoeveel energie kost het om zo'n accu te maken, op te laden en wat gebeurt er zodra deze niet meer bruikbaar is. Het maken en opladen is natuurlijk afhankelijk van hoe de stroom opgewekt wordt. Het recyclen van een accu is, zover ik weet, nog een probleem.
Goede vragen, al zullen niet veel mensen daar denk ik een goed antwoord op kunnen geven.

Renault heeft afgelopen jaar zodanig haar accutechniek weten te verbeteren, dat het accupakket van de renault zoë 22kwh eenvoudig kon worden vervangen met een 41kwh pakket.

Ik kan me goed voorstellen dat hetzelfde zal gelden voor de huidige tesla modellen; dat accu-upgrades zo worden gemaakt dat de huidige accu's eenvoudig vervangen kunnen worden met nieuwere versies.
De model S is pas 5 jaar te koop. Dus hoe hij na 15 jaar is, weet niemand.
Daarnaast wordt de model3 met een compleet andere accu gemaakt dan de eerdere Tesla's.

Maar Tesla doet het wel heel goed qua levensduur van de accu, vergeleken met andere merken.
En ook wat restwaarde betreft behoort de huidige Model S tot de absolute top.
Van de Tesla roadster (2008-2012) weten we dat die nu aan nieuwe batterijen toe zijn, á 30K USD. Dat is dus 3-6K per jaar.
Is er zicht op levertijden in Nederland? Starten die in 2018? De directie heeft er hier 2 besteld :)
Tesla rolt de leveringen uit op basis van de afstand tot hun fabriek in Californië.
Dus eerst alle pre-orders in de VS. En dan komt Europa pas aan de beurt.
Al kan het zijn dat veel mensen met een pre-order wachten tot er meer opties beschikbaar zijn. Volgens mij blijft de pre-order gewoon geldig.
Ik verwacht dat het nog een jaar duurt voordat je hier toegang krijgt tot de configurator. En dan moet je beslissen of je tevreden bent met de beschikbare opties, of dat je wacht op meer keuze.
Ik zag vorige week er een aantal van die vissebekken (zo noem ik ze maar, kijk maar eens naar de voorkant) rond Soesterberg rijden.

Ik kan niet zeggen dat ik ze mooi vind, net als de Model X, ik dacht dat dat zo'n Chinees ding was.
Het is precies de bedoeling om ze een andere voorkant te geven om aan te duiden dat het elektrische auto's zijn. Het is dan ook niet vreemd dat je ze er niet mooi uit vindt zien. Ze zijn intentioneel beduidend anders gemaakt.

Technisch gezien is het voor luchtweerstand beter. Daarnaast heb je ook geen grote grill nodig zoals bij verbrandingsauto's.
Een grill sticker zou het probleem al enigzinds oplossen denk ik.
Dat is dus het punt. Ze hebben dat bij de Model S gedaan, door een soort zwarte nep-grill er op te bouwen. Bij de Model X hebben ze de grill kleiner gemaakt. Toen heeft de Model S een facelift gekregen, zodat deze er meer als de Model X voorkant uitzag. Bij de Model 3 dachten ze: we stoppen met elektrische-auto's-op-brandstof-auto's-laten-lijken. En dat ziet er gek uit.

[Reactie gewijzigd door Stidge op 3 juli 2017 10:45]

Wees blij dat de huidige auto producenten uitgedaagd worden. Je ziet ze nu ook snel stappen maken op elektrisch rijden. Een nieuwkomer op automotive is zeldzaam.
Moet eerlijk zeggen dat ik juist de Model S 1 van de mooiste 'normale' auto's vind, de rest is 9 van de 10 keer echt spuug lelijk. maargoed ben zelf niet zo van de 'normale' auto's, geef mij maar mooi mn oude Jeep Cherokee (en niet die fiat troep waar ze nu een jeep logo op plakken)..
Ook al vind je deze niet mooi, heb je iets tegen Tesla, is te duur, etc. dan is het nog een goede ontwikkeling dat er grotere aantallen EV's geproduceerd en verkocht worden, want alleen dan zal er een sterkere uitbreiding komen van de infrastructuur. Nu zijn veel parkeergarages wel uitgerust met laadpunten, maar vaak zijn dat er maar een handvol op honderden parkeerplaatsen.

Ik zie de model 3 wel zitten, al heb ik juist een nieuwe leaseauto besteld (Opel Ampera-E), dus dan wordt het nog een paar jaartjes extra wachten. Geen ramp, want dan is vraag en aanbod meer in evenwicht, de kinderziektes er uit en ervaringen verwerkt in updates en aanpassingen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True