Tesla Model 3 komt niet voor 2018 naar de Benelux

Elon Musk heeft de Tesla Model 3 officieel aangekondigd, het instapmodel van Tesla Motors. De elektrische auto heeft volgens Musk een actieradius van 215 mijl, ongeveer 346 kilometer, en sprint van 0 naar 100km/u in zes seconden. Eind 2017 begint de productie.

Tijdens de presentatie maakte Musk bekend dat er al meer dan 130.000 pre-orders voor de Model 3 zijn geplaatst. De topman van het bedrijf zegt dat de eerste auto's eind 2017 geleverd zullen worden, vlak nadat de productie van start is gegaan. Tesla Motors wil 100.000 exemplaren per jaar produceren. Gezien het aantal vooruitbestellingen zal het daardoor waarschijnlijk nog even duren voordat de Model 3 naar Europa komt.

De actieradius van 215 mijl is volgens Musk het minimum dat kopers kunnen verwachten van de Model 3. Hij hoopt dat de definitieve versie van de auto een nog langere afstand kan afleggen op een acculading. De Model 3 krijgt ondersteuning voor het Supercharger-netwerk van Tesla. Als de auto wordt geleverd, moeten er wereldwijd 7200 dergelijke laadpunten zijn, het dubbele van het aantal dat nu bestaat.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Er komen uitvoeringen met voorwiel- en vierwielaandrijving en varianten met een krachtigere elektromotor. Exacte specificaties zijn echter nog niet bekend, behalve dat het instapmodel de sprint naar honderd kilometer per uur in ongeveer zes seconden kan maken. De Tesla Model 3 is een vierdeursmodel en biedt volgens Musk comfortabele zitruimte voor vijf volwassenen.

In de auto is een 15"-touchscreen aanwezig, dat liggend is geplaatst. In de Model S en X plaatste Tesla nog een 17"-scherm in de portretstand. De nieuwe auto beschikt net als de Model S over de Autopilot-hardware, die de veiligheidsfeatures zoals front- en side collision warnings mogelijk maakt. Of de autonome functies als Autosteer, Autopark en Summon ook beschikbaar komen, net als op de Model S, is nog niet bekend.

Prijzen beginnen bij 35.000 dollar voor het basismodel. Musk claimt dat het voor dat bedrag de veiligste auto in zijn klasse zal zijn. Wat de prijs in Nederland en België zal worden is nog niet bekend. Wel is het sinds 31 maart mogelijk om een reservering te plaatsen door alvast duizend euro te betalen.

Reacties (482)

[itlee]

ik heb de keynote op https://www.teslamotors.com/model3 net zitten kijken. los van een technologisch hoogstandje is ook voor een jaarproductie van 500.000 auto's alle lithium ter wereld nodig die we nu gebruiken om deze productie te halen.

Reeel geven ze aan dat ze 115.000 auto's kunnen produceren in 2017, en ze hebben nu al 115.000 auto's in bestelling staan. dus mocht je er 1tje gaan bestellen kan je rustig rekeningen houden met een levertijd van een jaar of 2.

Heel leaserijdend Nederland gaat in ieder geval los, dat wordt in 2019 geen VW GTE'tje meer maar Tesla's.

T is wachten op de concurrentie, Apple is hard bezig met een auto, en de japanners en duitsers zitten ook niet stil. mooi te zien dat Tesla de gevestigde orde even bij de "ballen" grijpt....Go Tesla!

[Reactie gewijzigd door itlee op 27 juli 2024 04:03]

[fantafriday]

Lithium prijzen zullen wel omhoog knallen waardoor die vw aantrekkelijk wordt. Als er zoveel leasers zijn in NL zijn de laadpunten ook weer druk bezocht en mis je het snel even 50 liter diesel tanken van je VW zeker. Ook als ze zich in den haag straks realiseren dat stroom opgewekt moet worden zal er wel weer een heffing komen.

[Verwijderd]

Olie wordt verbruikt en gaat op. Lithium batterijen kunnen tot 99% hedendaags (door tesla zelf) gerecycled worden. Al het lithium kun je gewoon weer gebruiken voor een nieuwe batterij. Wetgeving zal dit zelfs verplichten. Hierdoor krijg je een opbouwende lithium wat eigenlijk niet op raakt zoals Olie.

Daarnaast is er een land wat gigantisch veel onaangetast lithium bronnen heeft. En niet zo'n klein beetje ook. Genoeg om de hele wereld te voorzien. Bolivia.. google maar.

Lithium zal het probleem straks niet wezen en de prijzen zullen juist gaan dalen in de toekomst door de grote vraag. Omdat daarom Bolivia met de grootste aanbod nu erop kan inspelen.

Zelf heb ik een 80 liter tank. En ik vind benzine tanken super traag gaan. Mijn hand wordt gewoon lam door dat tanken. Dus zo snel gaat dat ook niet. Ik druk liever een stekker erin en ga ff 15 minuten in mijn auto zitten om muziek te luisteren of een stukje van een serie o.i.d. kijken dan in plaats van een lamme hand krijgen van het benzine tanken.

[fantafriday]

Die 15 minuten is natuurlijk er vanuit gaande dat er plek is bij de laadpaal. Tevens is die 15 min weer voor een kilometer of 200 en dan begint het weer opnieuw.

[Verwijderd]

Dat klopt. Je kan er niet van uit gaan dat iedereen zijn of haar auto kan opladen bij huis. Vaak hebben huizen in de mindere buurten openbare parkeerplekken en geen oprit. Dus daar moet ook rekening mee gehouden worden wanneer zo'n auto beschikbaar zal worden voor die desbetreffende doelgroep.

[Joppiesaus2]

Prijzen omlaag door de grote vraag bij een schaars grondstof? Dat is echt omgekeerd.

[Verwijderd]

Oke ik zal het uitleggen. Door de grote vraag kan er eindelijk een soort kickstart komen bij de productie in Bolivia. Daar wordt nog niks geproduceerd maar ligt de allergrootste Lithium voorraad ter wereld welke ook nog eens voor het oprapen ligt. Zoals bij de arabieren de olie letterlijk de grond uit spuit zeg maar.

Wanneer Bolivia (arm land) hier de productie onder controle krijgt zal het aanbod enorm stijgen. Tenzij Bolivia het natuurlijk expres schaars zal houden.

[Joppiesaus2]

Ze hoeven het niet eens schaars te houden. Gezien zij de enige partij zijn die er voor kunnen zorgen dat de marktvraag wordt opgevuld dicteren ze ook de prijs. Dit is wat je noemt een monopolie positie ;-).

[ThunderNet]

Totdat je iets meer wilt rijden dan die 215 mijl. Je GTE'tje heb je binnen 5min weer vol

[Jeroen73]

Dat is inderdaad het probleem met electrisch: ik rij maar een paar dagen per jaar meer dan 300km op een dag, maar onderweg laden of OV: no way...

[Turtle]

Waarom is onderweg laden zo'n probleem. De Tesla supercharges die je bij deze auto standaard kunt gebruiken laden in 20 a 30 minuten ruim 200KM bereik bij. Is 20 minuten pauze midden in 5 uur rjiden zo iets geks? Anders tank je vaak 5 minuten en ga je alsnog 20 minuten koffie en een snack pakken. Ik zit tenminste zelden binnen 5 minuten weer op de duitse autobahn, al is het maar omdat je ook paar minuten in de rij staat om de tankbeurt te betalen (supercharger onderweg = inclusief).

[bbob]

Dat klinkt leuk superchargers maar hoeveel zijn er en komen er.
Je moet je route dan gaan aanpassen aan de locatie van de superchargers en dat kan niet de bedoeling zijn.

Maar neemt niet weg het is leuk wat tesla doet, de bestaande autobedrijven zullen snel volgen als tesla echt een bedreiging gaat worden.

[Safetyman]

Een van mijn zoons heeft een eigen bedrijf en rijdt nogal eens richting Parijs in zijn een jaar oude 4-wheel Tesla. Hij laadt thuis op en kan onderweg op zijn navigatiepanel zien waar de gratis oplaadstations zijn (Tesla heeft daar contracten mee afgesloten). De route wordt automatisch aangepast. Tijdens zo'n tussenstop kan hij normaal doorwerken in zijn auto, want de auto heeft permanente internet en email verbinding. Kortom, feitelijk zijn er geen problemen. Ik heb het zelf gezien, de technische mogelijkheden en het vernuft dat daarbij gebruikt wordt zijn werkelijk ongekend. Heb het idee dat veel kritiek voortkomt uit onwetendheid.

[bbob]

Gratis opladen is nu als marketing tool gebruikt, vroeg of laat moet je er gewoon voor betalen.

Bij een toenemend aantal elektrische auto's zul je ook wachttijden gaan krijgen bij de oplaadpunten, afgezien van de enorme aansluitwaarden van een tankstation die voor 1 station vergelijkbaar kunnen zijn met 200 normale woningen.

[YopY]

True, maar dat is iets van 10 euro per lading aan stroomkosten, nog steeds maar een fractie van benzine (en zonder accijnzen e.d.).

Wachttijden zal geen probleem zijn; oplaadpunten zijn veel makkelijker toe te voegen dan pompen, kosten maar een paar duizend euro per stuk, en aansluitwaarden... kwestie van dikkere kabels leggen. Zal mettertijd ook goedkoper zijn dan de logistiek nu van tankwagens en ondergrondse tanks die om de zoveel tijd vervangen moeten worden.

[bbob]

Stel je eens de volgende vraag.

Onze overheid krijg accijns binnen op brandstof, paar miljard per jaar. Als die accijns wegvalt, valt er een gat in de begroting.

De overheid heeft dat geld nodig en gaat het dus ergens anders vandaag halen.

Idem bijtelling zakelijk, nu nog geen bijtelling voor elektrisch. Maar ook daar als 50% elektrisch gaat rijden kost dat de overheid inkomsten.

Wees er dus maar gerust op dat je nu nog geen bijtelling hebt maar die er wel zal gaan komen.
Grote kans dat men stroom in de toekomst ook meer gaat belasten of je gewoon de km heffing krijgt en per km moet betalen.

1 ding staat vast, betalen zul je op termijn.

[djwice]

Even rekenen:
50KWh stroom = 200 km.
=50*(energiebelasting+ODE+btw)
=50*(€0,1202+€0,0036)*1,21
=€7.48 per 200km belasting

Een normale auto rijdt 40l/600km. Dus 13.33l/200km.
=13.33*(accijns*btw)
=13.33*0,7182*1,31
=€12.54 per 200km belasting

Ja, dat is inderdaad €15,38 per oude tank beurt minder.

Dus als ik het goed lees ben je bang dat de stroom niet €0,20 maar €0,25 per kWh gaat kosten. (huis gebruik even veel als auto).

Tja, dan kost je tank beurt €12,50 voor 200km. Mijn auto doet geen 600km op €45,-benzine (helaas), zeker niet met van 0-100 in 6 seconden..

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 juli 2024 04:03]

[bbob]

Ik ben nergens bang voor ik weet zeker dat de 0% bijtelling die er nu is gaat verdwijnen.

Ik weet ook zeker dat de overheid het tekort aan accijns op brandstof ergens vandaan zal gaan halen.

Nu ben je misschien nog even goedkoper uit maar je kan er zeker van zijn dat dat op termijn niet meer zo zal zijn.

Nee ik ben daar niet bang voor ik weet het 100% zeker dat het zo zal gaan werken. Sleutelwoord KM heffing, nu nog in de ijskast maar het komt er vroeg of laat toch van. Met km heffing maakt het niet uit of je stroom gratis is of duur je zal betalen.

[djwice]

Zou dan de wegenbelasting stoppen? Betaal je alleen voor de km die je rijdt. Hmmm.. dan kun je net zo goed de brandstof belasten.. is ook een vorm van km heffing, zij het bij een Hummer iets meer dan bij een Panda.

[bbob]

accijns op brandstof is idd al een soort km heffing. Verbruik je meer betaal je al meer.

km heffing is spitsafhankelijk, traject, tijd, vraag aanbod en ach maakt niet uit hoe, de overheid zal er gewoon voor zorgen dat ze evenveel inkomsten blijven houden.

Snap niet dan mensen de Haagse fabeltjes geloven, lastenverlichting hoor je dan, ja aan de ene kant en ergens anders pakken ze je weer terug.

De overheid heeft jaarlijks uitgaven voor van alles en nog wat, veel projecten staan al jaren soms een tiental jaar in planning en uitvoering en dat geld moet er komen hoe dan ook.

[Zenomyscus]

Stel je eens de volgende vraag.

Onze overheid krijg accijns binnen op brandstof, paar miljard per jaar. Als die accijns wegvalt, valt er een gat in de begroting.

Dat onze overheid niet om kan gaan met geld is in mijn ogen een ander verhaal. Ze komen al jaren structureel tekort. Het feit dat mensen mede door de hoge brandstofkosten overstappen op een alternatief hebben ze daardoor aan zichzelf te danken.

De overheid heeft dat geld nodig en gaat het dus ergens anders vandaag halen.

De overheid geeft teveel geld uit en claimt daarom meer nodig te hebben. Op het moment dat ze hun potjes niet leeg maken krijgen ze een volgende keer minder geld, dat is precies wat ze niet willen. Lasten verhogen != bezuinigen.

Wees er dus maar gerust op dat je nu nog geen bijtelling hebt maar die er wel zal gaan komen.
Grote kans dat men stroom in de toekomst ook meer gaat belasten of je gewoon de km heffing krijgt en per km moet betalen.

1 ding staat vast, betalen zul je op termijn.

Ik vrees dat je daar gelijk in hebt. Maar hetzelfde gebeurd ook wanneer iedereen gewoon benzine of diesel blijft rijden. Het voordeel van stroom is dat je het zelf kunt opwekken en daar uiteindelijk geen overheid voor nodig hebt. Dat zullen ze niet leuk vinden, maar het kan wel. Tevens wil de overheid eigenlijk af van al die vervuilende auto's, dus wat dat betreft is elektrisch rijden ook voor de overheid een goede oplossing.

[Lekker Ventje]

Dat onze overheid niet om kan gaan met geld is in mijn ogen een ander verhaal. Ze komen al jaren structureel tekort.

Wat als de overheid alleen nog maar uitgeeft wat binnenkomt? Dan krijgen we Belgische wegen en onderwijs en gezondheidsniveau van Derde Wereld niveau. Er is teveel geld uitgegeven omdat de bevolking dat wil. De pleuris breekt hier uit als de overheid alleen nog maar uitgeeft wat er binnenkomt.

[day]

nee hoor, de overheid geeft heel veel geld uit aan nutteloze zaken. Zoals te hoge salarissen en veeeel te veel ambtenaren. En ja, ik kan het weten... Heb heel wat ministeries van binnen gezien. Ik kan wel janken als ik zie hoe slecht belastinggeld wordt uitgegeven

[EdwinB]

Voor 10 euro lading krijg je ongeveer 50 kWh aan stroom. Een Tesla Model S kan op die 50 kWh ongeveer 150 tot 200 km rijden als je rustig aan doet.

Mijn Volvo V40 D2: Voor die 10 euro krijg ik ongeveer 10 liter diesel (iets minder). Als ik net zo rustig rij als met die Tesla haal ik op die 10 liter met gemak 200 km en waarschijnlijk zelfs de 250 km.

Met een (zuinige) benzineauto kom je denk ik gelijk uit ten opzichte van een elektrische auto, dus hoezo is dat een fractie van benzine? En in die 10 euro stroomkosten zit ook gewoon energiebelasting en BTW hoor.

Het wordt een ander verhaal als je je auto oplaadt met zonnepanelen of als je de mogelijkheid hebt om even langs een supercharger te scheuren met je Model S

[.pointer]

Dit is alleen appels met peren vergelijken, want de tesla model S is een sportwagen die in 3,2 seconden naar de 100 zoeft en jouw volvo een zuinige auto die in datzelfde in 10 seconden doet.

Ook al rijdt je even snel, een sportwagen zal natuurlijk altijd veel meer verbruiken dan een zuinige auto.

[robin1301]

Gratis opladen is nu als marketing tool gebruikt, vroeg of laat moet je er gewoon voor betalen.

Met die opmerking bevestig je Safetymans vermoeden: kritiek uit onwetendheid.
In ieder geval bij de Tesla model S heb je recht op levenslang gratis opladen. Alleen daarvoor wil best eens een half uur stil staan langs de weg. Daarnaast, dit filmpje nooit gezien? Battery swap in minder tijd dan jij kan tanken, dat dan weer wel tegen betaling. Gaat vroeg of laat ook beschikbaar komen.

[Vindictive]

Het idee van de Battery Swap is jammer genoeg in de vriezer gezet. Dat is mij in elk geval eind vorig jaar verteld bij het maken van een testrit op het service center in Amsterdam.

[Reactie gewijzigd door Vindictive op 27 juli 2024 04:03]

[Verwijderd]

Hele battery swap is een work around op iets wat toch doelloos zal worden wanneer de batterijen goed genoeg worden. Kijk maar eens naar mobieltjes waar praktisch alle batterijen tegenwoordig ingebouwd zitten. Voorheen konden we deze ook altijd vervangen.

[bbob]

Model S duurdere segment, denk je dat ze gratis stroom ook voor het goedkopere segment gaan aanbieden ? denk het niet, uiteindelijk moet er ook door tesla geld verdiend worden.

batterij swap, ook leuk maar werkt voor 1 model tenzij je een universele accu krijgt. Je moet ook niet de illusie hebben dat we over 30 jaar allemaal tesla rijden. Merken zullen blijven bestaan ieder met eigen model. Je kan alleem maar hopen dat ze met een universeel swap systeem komen, dat is echter de vraag of dat er komt.

[bbob]

Kritiek uit onwetendheid , tja je mag het zo noemen. Ik noem het naïef om te denken dat je vroeg of laat voor die stroom die nu gratis is toch moet gaan betalen.
Voor het model S misschien niet voor massaproductie toch echt wel.
Als je in sprookjes van gratis stroom geloofd voor de massa, droom lekker verder.

[Verwijderd]

Als je nou eens verder kijkt in de toekomst. Stel je voor je dak ligt vol met zonnepanelen. En jou stroom gaat het "net" in... en jij krijgt daar "krediet" voor. En met dezelfde krediet kun je weer je auto laden. Zo maar een idee. Zonnepanelen zullen straks echt op elke vierkante meter dak liggen. Zonne energie kan op aarde al geproduceerd worden zonder subsidie met 5 cent per kilowatt. En in de toekomst worden zonnepanelen alleen maar goedkoper. Daarnaast heeft een land waar praktisch bijna alle lithium voorraad zit nog niks aangeboord. Bolivia ligt BOMVOL met lithium!!! Dus ook het batterij probleem kan Bolivia straks schatrijk maken. Hoop dat corruptie daar niet opspeelt en dat het een welvarend land kan worden daardoor. Op een gezonde manier.

[bbob]

Kijk eens over de grans in België. Heb je zonnepanelen zet je die op het niet moet je al een vast bedrag per jaar betalen om je stroom kwijt te kunnen, je bent producent.

Heb je geluk dan heb je een terugdraaiende meter.

Waar jij en ook anderen niet bij stilstaan is het feit dat overheden btw en energiebelasting of accijns op brandstof in rekening brengen.

Als die inkomsten wegvallen, valt er een gat in de begroting.
Nu hoef je niet zo slim te zijn om te weten wat er gebeurt als de overheid te weinig geld binnen krijgt.
Er moet of bezuinigd worden of je gaat ergens anders meer belasting moeten betalen.

De km heffing bij auto's staat nu in de ijskast maar wees gerust die gaat er in de toekomst gewoon komen. Weg alle voordelen je betaald gewoon per km.

Lever je stroom aan het net zie België ook daar ga je al belast worden.

Van 1 ding kun je op aan, de overheid gaat geld van jou en mij krijgen wat er ook gebeurt.

[Verwijderd]

Hoe kan de overheid belasting heffen over stroom wat direct vanuit de zonnepanelen op je dak de auto in gaat?

[bbob]

Dat zal niet lukken maar hoe wil jij je auto in de avond opladen als de zon overdag schijnt ?
Dan moet je thuis dus al weer een 40kw opslag hebben, wat denk je dat dat nu nog kost ?

Daarnaast zie hierboven, km heffing en weg is je voordeel.

Snap niet dat mensen niet willen begrijpen als de overheid minder inkomsten krijgt zullen ze dat ergens vandaan halen, dus netto maakt het allemaal niets uit.

[Verwijderd]

Ja, dan kom je bij het grotere plaatje. De slimme distributed energy market. Waarbij elke persoon hun auto en thuis batterij en energie meter e.d. aan het energy netwerk gekoppeld hebben.

De Tesla en de Energy storage unit in je huis is maar een deel component van het grote plan wat straks gaat spelen. Je moet ze dus niet apart gaat zien. Maar even alles erbij betrekken.

Onze slimme energie meter kan namelijk real time de kWh prijs van de leverancier uitlezen? Dat kan al. Dan gaan we verder met dat de boel straks connected zit aan het internet en via een api je op een markt komt waar je dus stroom kan leveren en opnemen wanneer je wil. De prijzen fluctueren op vraag en aanbod. Met veel zonnepanelen zullen de prijzen dus in de nacht misschien wel hoger te komen liggen. Tenzij het hard waait.

Dan koop jij dus stroom van iemand anders hun zonnepanelen snacht's voor een bepaalde prijs die aansluit op vraag en aanbod van alle mensen die connected zijn aan de distributed energy markt.

En ja, de overheid hoeft daar niet tussen te zitten. Als ik stroom maak en verkoop via een broker naar jou. Dan moet er wel een compleet nieuwe regelgeving komen wil je daar belasting op heffen. Want hoe zit het dan als jij bij mij een laptop komt opladen?

[bbob]

Thuis batterij,, de kosten moeten daarvan zeker nog stukken omlaag nu zijn ze te duur en eigenlijk niet rendabel.

Die kleine grids klinkt natuurlijk wel leuk maar in het geval van een probleem moet een ander grid of een groter grid dat weer overnemen. m.a.w er moet dus ergens weer voldoende backup capaciteit zijn.

De auto als buffer zie ik niet echt zitten. De zal tenslotte ook weer opgeladen moeten worden als jij 's ochtends weg wil rijden. Dat is 40-50 kw aan energie. Die energie moet ergens uit de kleine grid weer vandaan komen. Alleen met de zonnecellen op jou dak produceer je dat niet.

Complex, steeds complexer met grote kans op fouten dat staat ons nog te wachten.

[p.halferkamps]

Tesla power wall klaar

[bbob]

Ga je eens kijken wat een powerwall kost en kom dan eens terug. Te duur, niet rendael op dit moment. De prijs zal een factoor 5 tot 10 omlaag moeten wil het zin hebben.

[HgnX]

Interessante informatie. Ik denk dat het inlassen van een stop ook wel gaat wennen, en dat het een manier kan zijn voor ook een iets meer ontspannen levensstijl.
Gooi een paar picknicktafeltjes bij zon supercharger plaats en geniet van je omgeving. In Noorwegen hebben ze er ook een flink aantal staan, al zijn de plekken relatief kaal, als rustplaats in de natuur is dat ongeevenaard. Echt een aanrader.

[Smithrs]

Even een quote uit Uw reactie: "Heb het idee dat veel kritiek voortkomt uit onwetendheid.".

En daar zit 't em nu net.
Óók de "demonisering" van de Prius vindt zijn oorsprong uit onwetendheid.
Rijdt deze zelf privé, en iedere kennis die eens een keer meerijdt is verrast over de stilte, het comfort met daarbij ook nog (inmiddels over ruim 30.000km) de gemeten werkelijke zuinigheid van ruim 1:19,5, die je anders alleen (in benzine) in een A-klasse auto kunt halen.

Zal zelf helaas geen nieuwe Tesla kunnen betalen in 2018 (óf 2019 :-) ) , maar anders had ik nu al ingetekend!

[danilson]

Veel kritiek komt voort uit het feit dat het onpraktisch is om elektrisch te rijden. OK, elektrisch rijden is de toekomst, maar de toekomst is niet nu. Voor de meeste mensen is het feitelijk wel een probleem als je moet omrijden, langer onderweg bent en onhandig met je laptop op schoot in de auto je tijd moet uitzitten.

Ik denk dat juist veel Tesla-fans uit een liefde voor Tesla en het nieuwe van het elektrische rijden hun ogen sluiten voor kritieken en veel nadelen van het elektrisch rijden voor lief nemen. Begrijpelijk, want het is een hele gave auto om in te rijden, maar als Tesla-rijder ben je gewoon erg vroeg met wat ongemakken en hoge kosten van dien.

[Nimac91]

Bekijk voor de grap eens de Supercharger Kaart de superchargers zijn strategische geplaatst langs populaire routes zodat je dus juist NIET hoeft af te wijken van je route. Bovendien zijn ze gratis en met de Model 3 zul je waarschijnlijk een kleinere batterij hebben die je net zo ver brengt als een Model S dus zal laden alleen maar sneller gaan.

Ook vergeet je dat je in een Tesla altijd LTE hebt in europa en de auto jouw route voor je planned en per supercharger aangeeft hoe lang je moet laden in meeste gevallen hoef je maar 20 tot 30 min te wachten en kun je weer verder. Zo ben je efficient bezig en kom je zo snel mogelijk bij je bestemming. Dat doet de Tesla allemaal voor jou aan de hand van hoeveel batterij je nog nodig hebt en jouw rijgedrag. Onderweg krijg je ook nog feedback als je langzamer moet rijden!

Dus niks route aanpassen Loop een keer binnen in een Tesla store en probeer het zelf uit. Google Maps in de auto doet echt zijn ding!

[bbob]

Leuk verhaal maar ik herhaal me

gratis opladen zal niet blijven.
de auto bepaald jou route, je moet je dus maar aanpassen. Bij file omrijden probleem.
Je hoeft maar 20-30 minuten te wachten nu ja aangezien er weinig auto's zijn. Bij een toename zal de wachttijd oplopen aangezien de infrastructuur voor stroom er eentje is die niet klein is. Je hebt het in de toekomst toch of megawatt aansluitingen i.p.v kw.

Neem niet weg dat het leuk is maar er zijn op dit moment nog te veel beperkingen.

Net even naar die kaart gekeken en het valt me vies tegen hoe weinig stations er zijn. 3 in Belgie, gent, antwerpen en onder brussel. Kom op dat kan ik niet serieus nemen voor de massa.
Zelf Nederland, rotterdam zie ik er geen.
Neem leuk maar het enige dat ik zie is dat ik mijn route aardig moet gaan wijzigen om van punt naar punt te rijden.
Tja het lijkt wel 100 jaar terug toen je ook niet overal kan tanken.

[Reactie gewijzigd door bbob op 27 juli 2024 04:03]

[Nimac91]

Je hebt je huiswerk wel echt bagger slecht gedaan zeg.

Superchargen blijft levenslang gratis. Ik ga niet eens de moeite nemen om daar bronnen voor je te zoeken dat weet vrijwel iedereen op tweakers nu inmiddels wel.

En superchargers zijn punten die jou rit verlengen. Waarom zou ik op de A2 bijvoorbeeld om de 15 min een supercharger moeten tegenkomen? Vooral gezien ik 450 KM bereik heb. Je laad pas wanneer dat nodig is. En dat zo laat mogelijk pas, dus nee. Het is werkelijk waardeloos om in Rotterdam een supercharger station neer te zetten want het gaat niet om de stad waar het ligt. Het gaat om de bereikbaarheid en gemak waar de superchargers liggen. Zoek zelf maar uit in google maps wat de handigste route door frankrijk heen is Pak dan de supercharger kaart er maar even bij. En zeg mij dan maar of Tesla de locaties dom heeft uitgekozen.

Verder heeft elke locatie meerdere laders. In Amsterdam zijn het er 10 naast elkaar. Dus 10 Tesla's die tegelijk kunnen laden en elk in max 40 min weer weg zijn.

Verder komt bij dat er gemiddeld om de 5 dagen ergens in Europa een locatie bij komt en huidige locaties meer laadplekken krijgen en dat de snelheid wordt opgevoerd om de zoveel tijd.

Kortom: Meer locaties, Meer laders per locatie en Snellere laders.

Tegen de tijd dat de model 3 uit is zal het netwerk nog breder zijn.

Je bent heel sceptische maar totaal niet realistische. Heb je werkelijk ooit een Tesla rijder horen klagen? Ik nog nooit.

PS: Je tesla kun je op meer plekken kwijt dan je benzine auto Krachtstroom en je eigen stopcontact thuis werkt ook! Waarom zou je uberhaubt moeten superchargen als je elke dag met een volle tank begint. Tank jij elke dag? Je hebt namelijk thuis je eigen tank station en dat vergeet je misschien ook. 450 KM is enorm veel bereik om een hele dag mee te vullen.

Het lijkt juist 100 jaar verder. Je kan je auto overal parkeren om te tanken Tegen de tijd dat je klaar bent met shoppen en je auto in gaat is ie weer vol

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 27 juli 2024 04:03]

[sousapro]

Tesla's kunnen tegenwoordig ook terecht bij de Fastned stations langs de snelweg, ik zag dat ze nu adapters aan het installeren zijn. En Fastned timmert echt aan zijn netwerk, elke paar weken komt er weer eentje bij. Zelf rijd ik 25.000 per jaar met een Leaf 2 en dat gaat ook prima, maar een Tesla 3 zie ik zeker zitten!

[.oisyn]

Is 20 minuten pauze midden in 5 uur rjiden zo iets geks?

Wait, what? Als je verder dan de actieradius rijdt, dan doe je dat over het algemeen op de snelweg, dus een gemiddelde snelheid van meer dan 100km/u is niet raar. Dan moet je dus om de 2 uur 20 minuten laden. Ik tank echt niet om de 2 uur, hoor.

Een veel reëlere optie is om voor die paar keer per jaar maar gewoon een benzine-auto te huren (had Tesla niet zo'n service?)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 juli 2024 04:03]

[Mar.tin]

Dus jij wil zeggen dat je realistisch gezien langer dan 2 uur achtereen zonder te stoppen doorrijdt?

Ik in elk geval niet, zelfs niet op "korte" tripjes richting duitsland van max 4 uur. Altijd halverwege wel ff een bakkie koffie, even de benen strekken.

Hoeveel "extra" moeite is het dan om even een stekker in je auto te rammen...

Daarbij noem ik het zuiniger rijden, het toegenomen gemak en comfort van niet hoeven schakelen en geen versnellingen voelen wel echt significant.

En dan ben ik nog maar slechts het elektrisch rijden in een "onzuinige" PHEV gewend.

[bbob]

Grappig nu moeten we ineens om de 2 uur stoppen. Praat eens met wat vrachtwagenchauffeurs die internationaal rijden zou ik zeggen.

Maar goed dan naar de realiteit. dus ff 20 minuten opladen.

Waar je schijnbaar niet bij stilstaat is dat je er vanuit gaat dat jij komt aanrijden, iedereen maakt plaats voor jou want jij moet opladen.

Je zal met opladen ook gewoon op je beurt moeten wachten en zijn er een paar wachtenden voor je dan moeten je misschien wel eens 20 tot 60 minuten wachten voor je aan de beurt bent.

Dan moeten er maar genoeg oplaadpunten bijkomen lijkt het eenvoudige antwoord. Helaas is dat nu niet zou eenvoudig.

Hieronder schreef ik al een voorbeeld. Wie weet heb je de wachtrij bij tankstations wel eens gezien in de spits of in vakantiedagen.

Zeg 14 tappunten, 5 minuten per auto, 12 auto's per uur.
12x14 = 168 auto's per uur.
Hierbij kan de wachttijd soms oplopen tot 30 minuten.

Neem dezelfde aantal auto's die moeten opladen.
Per oplaadstation 3 auto's per uur
168/3 = 56 stations heb je nodig
40kw is oplaadbeurt per auto x 3 = 120 kw
56 x 120 kw = 6720 kw aansluiting

Waar je bij een normaal tankstation 30 minuten in de rij moet staan.
Dus bij 5 minuten tanken, 6 auto's voor je kan die tijd bij opladen oplopen tot 120 minuten.

Bovenstaande is natuurlijk bij piekbelasting maar ook als er nu ergens een laadpunt met 5 auto's is die vol staat, moet jij dus wachten tot er eentje weg is waarbij er misschien nog eentje voor je staat.

Daarnaast zonder tussenbuffer van stroom bij het oplaadstation zelf krijg je enorme piekafnames waar het stroomnet niet echt blij van gaat worden.

[TWyk]

Wie weet heb je de wachtrij bij tankstations wel eens gezien in de spits of in vakantiedagen.

Bij tankstations moeten alle brandstof auto's tanken.
Elektrische auto's moeten alleen opladen als ze lange ritten maken.
Een gemiddelde auto tankt misschien 20 keer per jaar.
Veel elektrische auto's hoeven NOOIT naar een opslaadstation omdat ze thuis opladen.
Als je dus in de toekomst evenveel oplaadpunten hebt als er nu tank plekken zijn dan is dat waarschijnlijk al te veel.

Op vakantietrajecten waar op enkele dagen per jaar op bepaalde vaste routes extreem veel lange ritten gemaakt worden kan ik me inderdaad wel extra rijen voorstellen bij oplaadstations maar voor zoiets als de spitsdrukte is er geen probleem bij oplaadstations omdat auto's gewoon volgeladen van huis vertrekken met eigenlijk altijd wel voldoende energie voor het woon werkverkeer.

Voor vakantieverkeer kan ik me dus ook speciale oplossingen voorstellen zoals mobiele oplaadplekken die verplaatst kunnen worden en ingezet kunnen worden bij extra verkeersdrukte zoals bij evenementen en dus ook bij vakantiedrukte. Men kan de komende 20 jaar bijvoorbeeld parkeerplaatsen langs bepaalde drukke vakantieroutes voorzien van extra stroomvoorzieningen om dergelijke mobiele laadpunten te ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 27 juli 2024 04:03]

[.oisyn]

zoals mobiele oplaadplekken die verplaatst kunnen worden en ingezet kunnen worden bij extra verkeersdrukte zoals bij evenementen en dus ook bij vakantiedrukte

Het probleem is niet echt het aantal plaatsen maar de belasting op het netwerk. Dat ga je met mobiele oplaadpunten niet verhelpen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 juli 2024 04:03]

[TWyk]

Het probleem is niet echt het aantal plaatsen maar de belasting op het netwerk

Veelal is verkeersdrukte bij vakanties goed planbaar. Dus die benodigde capaciteit is ook planbaar. Er zullen wel wat extra kabels getrokken moeten worden natuurlijk maar dat is een overkomelijk probleem.
Bovendien zal de stijging van de vraag de komende jaren geleidelijk toenemen dus kan de infrastructuur rustig aangepast worden.

[Verwijderd]

Die superchargers die zo'n tesla in 30 minuten een bereik van 200 km geven (de enige laadvorm die me realistisch lijkt langs een snelweg) stampen 120kw de accu's in.
Ik ben geen elektricien maar volgens mij is dat geen sinecure en behoeft de plaatsing van zo'n station wel wat planning van meerdere partijen en is een mobiele oplossing daarmee niet echt haalbaar.

Tesla kan m.i. beter bedrijven en mensen met veel grond (boeren bijv) motiveren om (semi permanent) parkeerplek beschikbaar te stellen voor die dingen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 04:03]

[TWyk]

1 vrij doorsnee STEG centrale kan 440 MW aan stroom leveren.
Daarmee kun je elke uur 11.000 auto's een lading voor 200 km (40 kWu) meegeven.
Men kan dan met 1 extra ingeplande centrale op 100 verschillende parkeerplaatsen langs de vakantieroute 40 extra mobiele oplaadpunten ondersteunen. En men moet 1 malig infrastructureel kabels voor zo'n 5 MWu capaciteit naar die 100 parkeerplaatsen aanleggen.

[cool0]

Je vergeet dat het produceren van brandstof ook een berg energie kost. Daarnaast zie ik sommige hier over subsidie. Wat velen niet weten is dat de olie industrie veel subsidies ontvangt. In 2015 is er voor 5700 MILJARD dollar aan subsidie uitgegeven voor de olie industrie! Wereldwijd.

[Verwijderd]

Vrachtwagen chauffeurs bestaan straks niet meer... Dus daar hoef je straks niet eens meer tegen te praten.

[bbob]

Idd en trek je het verder zullen mensen ook niet meer bestaan en hebben we biologische robots die de boel draaiende houden.

[geerttttt]

Het is eigenlijk gewoon wachten tot ze de actieradius kunnen verdubbelen door betere accutechnologie. De grote adaptatie van elektrische auto's ligt vast op de actieradius.

Batterijen zouden voor zoveel toepassingen beter zijn als ze langer meegaan dat ik hoop dat hier nog een doorbraak in komt. Je telefoon die met gemak 2 dagen of langer meegaat. Je auto die een actieradius heeft van 400+ mijl. Je smartwatch wat het een paar weken volhoudt. etcetera..

[TWyk]

De grote adaptatie van elektrische auto's ligt vast op de actieradius.

Ik gok dat er in Nederland miljoenen auto's zijn die nooit 300km aan 1 stuk gereden hebben omdat ze alleen voor verkeer in Nederland gebruikt worden.
Deze auto's kunnen zo vervangen worden door elektirsche auto's. Toch gebeurt dat niet.

Het grote probleem is in de adaptatie van elektrische auto's niet zozeer de actieradius maar is vooral de prijs van die auto's.

[EdwinB]

Een ander probleem is de terugreis. Stel je moet 200 kilometer enkele reis rijden. Dat betekent dat je sowieso moet laden en bij voorkeur op de plaats van bestemming. Als daar geen laadpaal in de buurt is begint het gedoe dus al. Dan moet er iemand met een auto meerijden om je terug te rijden vanaf de laadpaal. De meeste laadpalen zijn trage laders. Een Model S volladen duurt dan ineens 8 uur in plaats van 1 uur. Ga je na 4 uur weer naar huis dan moet je onderweg dus nog een keer zien te laden en hopen op een supercharger anders sta je weer een uur te kijken naar je laadmetertje.

[Verwijderd]

Dat is natuurlijk goedpraten. Je stopt niet 'even' een stekker ergens in. Je moet zoeken naar een stekker, hopen dat er een vrije plaats is, zorgen dat de betaling/levering goed komt, enz.
Natuurlijk een kwestie van vraag en aanbod; er komen vanzelf meer palen. Oops: dat vergt nog wel een interessante investering in ons electriciteitsnet.

Daarnaast is het wachten een passieve actie. Tanken is een redelijk actieve handeling, zelfs die minuut die je moet wachten tot je traditionele tank vol is doe je actief, omdat je in NL zelden het vulpistool los kunt laten.
Bij de electrische auto moet je, al is het maar 20 minuten in een gunstig geval, je zelf ondertussen zien te vermaken. Prima te doen bij lekker weer, maar toch echt niet altijd even leuk.

Neemt niet weg dat ik erg blij ben met de vorderingen die Tesla maakt, en dat dit model een hele serieuze kandidaat wordt als mijn net nieuwe auto weer vervangen mag worden. Ik hoop ook dat de concurrentie tegen die tijd ook wat serieuzer is!

[Countess]

Je moet zoeken naar een stekker, hopen dat er een vrije plaats is, zorgen dat de betaling/levering goed komt, enz.

dat doet de auto navigatie allemaal voor je. hij zoekt zelfs gratis laad palen voor je op, en past daar je route op aan als je wil.

verder, die paar keer per jaar dat je verder gaat als je tesla aan kan kan je wel ff wachten. De rest van het jaar hoef je namelijk nooit naar het tank station. elke ochtend is je auto gewoon vol.

Ik moet nu elke 2 weken tanken, en andere veel vaker. het zou mij niet alleen geld maar ook een hoop tijd besparen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 27 juli 2024 04:03]

[batavier]

Dat lijkt mij dus inderdaad één van de voordelen. Niet meer wekelijks naar dat tochtige, saaie tankstation. En op vakantie wat langer wachten tijdens het laden is ook geen probleem. Ik vind het helemaal niet erg om rustig aan te doen op weg naar de vakantiebestemming. Ik heb immers vakantie.

En de opmerking hier boven:

"Tanken is een redelijk actieve handeling, zelfs die minuut die je moet wachten tot je traditionele tank vol is doe je actief, omdat je in NL zelden het vulpistool los kunt laten."

Mijn hemel, als je dat al een vorm van vermaak vindt, hangen we wel wat antieke vulpistolen op bij de oplaadpunten. Kan je die in je hand houden tijdens het laden... Of misschien kan je een boek lezen, nog even checken of er ergens vertraging is, hoe het weer op je bestemming is etc.

[Mar.tin]

Heb je wel eens zelf ervaren hoe het is om elektrisch te rijden en "alles" wat daarbij komt kijken?

Je gaat niet staan wachten tot je auto vol is, want je tankt niet / nauwelijks onderweg, maar alleen maar op de eindpunten.

En als je dan onderweg gaat laden dan is er altijd wel een bakkie koffie en een rondje benenstrekken + wc in de buurt..

[EdwinB]

En als je eindpunt nou geen laadpaal in de buurt heeft? En je alsnog ergens onderweg moet laden bij een traag laadstation?

Jouw verhaal gaat eigenlijk alleen op als je de mogelijkheid hebt om bij een Tesla supercharger te laden, maar die zijn nog wat dun bezaaid in Nederland.

[Typhone]

Vage reactie. Als ik jou zo hoor praten dan heb jij het over tripjes tot Duisburg. Om de 2 uur is relatief. Ik ben in 2 uur tijd in de ochtend (vroeg) vanaf Eindhoven niet ver van Kassel af. Over de onbegrensde A42 voor een groot deel. Dan kan je zeveren over een elektrische auto maar die haalt de 2 uur over dat traject niet. En dat gaat zeker wel problemen opleveren in drukke delen van het land. De moeite om even een stekker in je auto te rammen is dan heel simpel: TIJD dat je staat te wachten op de rest.

[Mar.tin]

Ik begrijp jouw reactie niet helemaal, je hebt het over de drukke delen van het land, maar in je post heb je het over duitsland..

In de drukke delen van NL zijn er geen problemen met elektrisch, simpelweg omdat er niet genoeg km's liggen in NL om je accu snel leeg te rijden.

Ik zeg absoluut niet dat de elektrische auto, in zijn huidige vorm, voor alle mogelijke trips een oplossing is. Maar dat voor het overgrote gedeelte van de ritjes het dat wel is. Ook de veel aangehaalde vakantie.

Er zijn altijd uitzonderingen te vinden waardoor je tussendoor zou moeten laden met een elektrische auto. Maar voor het overgrote deel van het nederlandse privé personenvervoer zal een range van +- 300km die je binnen een uur kunt aanvullen geen enkel probleem zijn.

Ik zelf maak al vrij fanatieke ritten door elke dag 160km te rijden, 70.000 km per jaar te maken. Dat zijn er echt niet heel erg veel in NL die zoveel km's maken hoor

Gemiddeld wordt er een km of 20-25.000 met een auto per jaar gemaakt.

Ik heb het over een tripje Apeldoorn - Trier ongeveer. Waar ik nog nooit echt consistent veel harder dan 120 heb kunnen rijden. Wel "even".

Maar dat is dan natuurlijk ook allemaal persoonlijke ervaring enzovoort.

[.oisyn]

Dus jij wil zeggen dat je realistisch gezien langer dan 2 uur achtereen zonder te stoppen doorrijdt?

Nu niet meer want nu heb ik kinderen. Toen ik nog met alleen mijn vrouw op vakantie ging naar bijvoorbeeld Zuid-Frankrijk, reed alleen ik en zat ik met gemak 3+ uur achtereen achter het stuur ja.

[David Mulder]

Als wij op vakantie gaan rijden we vaak genoeg 10 uur aan één stuk (voordat we wel moeten stoppen om te tanken (en tegen die tijd zijn we Duitsland ook weer uit, dus dan kun je goedkoper tanken)). (We rijden dan wel altijd 's nachts, dus dat is rustiger en dus mentaal lichter). Meeste jaren zitten er nog wel WC-stops van een paar minuutjes in, maar goed, ik weet ook wel dat dat niet de norm is, maar voor genoeg mensen is elektrisch rijden echt geen optie daarom. Tegen de tijd dat autopilot goed genoeg is om zelf te stoppen en te chargen veranderd het verhaal al iets, maar zelfs dan heb je dus een toename in je reistijd van een dikke 10 procent.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 27 juli 2024 04:03]

[Smithrs]

10% extra reistijd, en dat in je vakantie....'t is wel afzien hoor!

Vroeg of laat eindigt zo'n manier van rijden (10 uur achter elkaar) in een drama, is het niet voor jezelf danwel voor een medeweggebruiker.

Probeer van je reis óók vakantie te maken.
Dan heb je 14 dagen vakantie in 2 weken ipv slechts 10 á 11.

[Verwijderd]

Er zijn ook gewoon mensen die niet om de 2 uur stoppen om de benen te strekken en koffie te slurpen hoor. Ik rij gewoon de tank leeg, gooi hem vol, plaspauze en weer verder. Als je inderdaad om de 2u een half uur van het uitzicht op een parking wilt genieten is het geen probleem om die stekker in de auto te duwen. Als je dat normaal niet doet is het natuurlijk gewoon vervelend. Je moet er niet vanuit gaan omdat jij het fijn vind om veel te pauzeren dat iedereen dat ook vind.

[Collaborator]

Je pauzeert hopelijk wel elke 2 uur minstens een kwartier? Ik zie geen probleem. Het zou sneller mogen, zeker. Maar onoverkomelijk voor die paar keer dat de meeste mensen het echt op deze manier gebruiken, nee.

[maevian]

Laten we eerlijk zijn onderweg op vakantie rijd je al vaak meer als 6 uur zonder pauze te nemen

[styno]

Nou nee. Na 2,5 uur 3 uur tops wil ik wel heel graag even mijn benen strekken, wc en een kopje koffie/thee.

Maar ik snap dat anderen 600-700km aan één stuk rijden of hooguit een rijderswisse, dan is electrisch nog niet voor hun (of een huur ICE). Voor diegenen die het wat rustiger aandoen kan het dus al prima.

[Stefmeister]

Het is mijn inziens niet zozeer een probleem om de 2 uur 20 min te pauzeren, echter wordt dit dat wel wanneer je ter plaatse ook nog eens een wachtrij hebt. Een vriend van me heeft met zijn tesla s het toch al een paar keer meegemaakt dat hij een half uur moest wachten voordat hij uberhaubt met laden kon beginnen.

[styno]

Ja, dat is een risico. Maar als je op de gezette tijden naar de zon of wintersport rijdt heb je vaak hetzelfde probleem met tanken.

[Collaborator]

Dat is meer een kip-ei probleem. Er zijn nu nog weinig punten omdat er weinig auto's zijn. Ze gaan geen nieuwe laadpunten bouwen voordat er meer auto's zijn verkocht, dus moet je langere wachten op het laden. Early adopter probleempje.

[Ikke_Niels]

In andere woorden, dit forceert je pauzes nemen en daarmee veiligheid?

[ThunderNet]

Of dat je te laat op een afspraak gaat komen en je je gaat haasten... Daar gaat je veiligheid.

[Mar.tin]

Of je gaat gewoon op tijd weg. Haasten heeft toch geen zin. . Daarvoor is het gemiddeld genomen te druk op de Nederlandse wegen

[ThunderNet]

Nou ik ga echt half uur eerder weg dan nodig hoor En dat is meestal ook niet nodig, omdat ik, als ik moet tanken, 5 minuten later weer rijd..

[Verwijderd]

Grappig is dat ik dit argument vaker hoor:

Je pauzeert hopelijk wel elke 2 uur minstens een kwartier?

Het is geen probleem om te pauzeren, alleen doe ik dat nu op het moment dat het mij uitkomt. Het zou wel heel toevallig zijn als dat net op het moment is dat de auto ook behoefte heeft aan rust. (of voeding)

In de ideale situatie met een lange rit naar ver weg ga je je vanzelf aan elkaar aanpassen (de auto en de bestuurder), maar in dagelijks gebruik naar klanten net te ver weg en zonder lader op locatie is dat toch net effe anders. Dan wil ik 's middags gewoon naar huis.

[Dark_man]

Vroeger kon je je telefoon een week of langer gebruiken en ging je laden wanneer jij het wilde.

Tegenwoordig moet je je telefoon elke dag opladen.

Telefoons van vroeger zijn echter geen smartphones en benzine auto's zijn geen electrische auto's.

Elke type auto heeft zijn voor en nadelen.

[FireBladeX]

Naja ligt aan de persoon. Ik heb 12 uur snachts maar met 1 pauze van 15 min richting centrum Warsaw gereden of vanuit Budapest naar Nederland met maar 2 kleine plaspauzes. Niet om op te scheppen maar om de 2 uur stoppen/pauze nemen is meer voor de ouderen of zeer onervaren bestuurders. Ik moet er niet aan denken. Daarom ben ik meer een voorstander van hybride auto's dan volledig elektrische. Binnen de stad lekker volledig elektrische rijden en op snelweg dat je zonder problemen 6 uur kan doorrijden.

[Collaborator]

Niet gezond, niet veilig. Dus geen use-case. Kortom stoerdoenerij.

95% van de mensen (zeker in NL) kan 99% van de tijd prima overweg met het huidige accuformaat van de huidige tesla wagens. In de toekomst gaat dat alleen maar beter worden.

[Nimac91]

De 90D Model S heeft een realistische bereik van 450 KM als je 110 gemiddeld rijd. Als je 130 zou rijden zou dat 400 KM zijn. En uiteraard zal de Model 3 ook grotere batterij pakketten beschikbaar hebben. Ik zie het probleem niet? 400 KM is lang rijden. Als je dan een gratis tank krijgt in een kleine 30/40 min. Waarom dan niet? Hoe vaak doe je zo'n vakantie reis nou? 2x per jaar max neem ik aan bij de meeste mensen.

[Verwijderd]

Ik ga iedere week 1 of 2 keer op en neer tussen Den Haag en Groningen. Ik rij vaak met name in de polder vlot door.

Soms blijft mijn auto dan minimaal 8 uur stil staan maar vaak rij ik ook al naar een aantal uur verder. Soms door naar een andere bestemming (Rotterdam, Utrecht) en soms terug. Komende maandag b.v. ga ik vanuit Groningen naar Arnhem, dan door naar Utrecht, vervolgens Den Haag en een dag later weer terug naar Groningen.

Daarnaast rij ik op vakantie altijd lange stints, en beslis ik vaak op de dag zelf waar ik heen ga.

Heel simpel, als ik een tesla zou rijden moet ik mijn rij-/levensstijl aanpassen. Momenteel heb ik daar geen zin in.

De pro electrisch rijden fanaten lijken soms de praktische kant van het verhaal te vergeten of te bagetaliseren. Waarom is het zo moeilijk om te realiseren dat dit een proces is?

- Er is een groep mensen waarvoor EV's nu ideaal is.
- Er zijn nog problemen met range en laadtijd (heeft tijd nodig)
- Er zijn nog problemen met massa productie (heeft tijd nodig)

Laat dus vooral mensen die graag willen die dingen kopen en ik blaas ze voorlopig lekker voorbij in mijn dikke BMW!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 04:03]

[Nimac91]

Gast, ik zeg de meeste mensen. Dus omdat jij dat niet hebt en je nu aangesproken voelt. Heel leuk met je dikke BMW maar dat boeit echt niemand want tegenwoordig is het niet meer zo speciaal als je een dikke BMW hebt Een Tesla is nog altijd dikker!

En ja dat zeg ik nu puur omdat jij over je BMW begint. Dat staat echt heel los van het verhaal en is gewoon even een moment van arrogantie van jou kant!

[Verwijderd]

Toch reageer je erop

Mijn reactie was overigens niet alleen bedoeld als reactie op jou. De algehele tendens lijkt toch te zijn dat veel Tesla fanaten zich maar moeilijk realistisch kunnen opstellen.

Elektrisch rijden lijkt mij fantastisch en een Tesla heeft natuurlijk een groot gadget gehalte wat ook erg vet is. Helaas zijn er nog te veel problemen voor de grote massa.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 04:03]

[Nimac91]

Nee, wat jij niet snapt is dat jij denkt dat jij behoort tot de grote massa. Maar dat is niet zo. Jij rijd velen malen meer dan de grote massa. Althans, dat beweer jij hier op tweakers. Of het in de praktijk echt veel is. Bij de massa valt het enorm mee. Gemiddeld rijden de meeste mensen 60 KM per dag afhankelijk van woon en werk verkeer. In wat extremere gevallen rij je 2 of 3 keer zoveel op een dag. En dan rij je nog niet meer dan het bereik wat je hebt in de auto. Met je eigen laad station thuis en een laadpaal op werk, en laad palen overal in steden, dorpen en wijken en superchargers voor noodgevallen en vakanties zie ik echt niet jou probleem met "Tesla Fanaten". Heb je enig idee wat voor wereld Tesla heeft open gebroken.

Wat de iPhone heeft gedaan met de smartphone industrie is een lachertje in vergelijking met wat Tesla heeft gedaan in de auto industrie.

1. Veiligste auto ooit gemaakt
2. Snelste 4 deurs die er bestaat
3. Je hele familie past erin 5 + 2 kids
4. Meest innovatieve technologie die er maar te vinden is(altijd online en autopilot)
5. Berg aan bagage ruimte voor en achter
6. Nauwelijks tot geen onderhoud. (8 jaar garantie en na die 8 jaar is het goedkoper om de batterij te vervangen met een dikke capaciteit boost)
7. Ligging en handeling van de auto is ongeëvenaard. Jou dikke BMW komt niet eens in de buurt van de perfect in balans en lage zwaartepunt die een tesla heeft. Laat staan hoe snel hij reageert op je voet en met het sturen. Werkelijk ongeëvenaard.
8. Laden in maar 40 min
9. Bereik van 450 km
10. Ziet er gewoon schitterend uit.
11. Milieu vriendelijk dus ook enorm veel voordelen vanuit de overheid.
12. Nooit meer tanken.

Sorry maar als je de punten op een rijtje gooit. Probeer jij maar eens een "Tesla fanaat" het tegendeel te bewijzen.

Wil jij het opnemen met jou BMW tegen mijn Tesla als het gaat om de voordelen die je eruit haalt? Als je werkelijk wilt beweren dat ik nu blind sta te reageren omdat ik een Tesla fanaat ben heb je het goed mis. Want ik ken alle kritische kanten van Tesla ook door en door. Het zijn er gewoon velen malen minder dan die ik van jou BMW heb, hoe prachtig ik zelf BMW's ook vindt!

[Collaborator]

Juist voor de grote massa is het ideaal. Die uitzonderingsgevallen zoals jij komen zoals je zelf zegt later wel als het bereik nog groter is en er meer laadstations zijn die sneller laten. Maar je bent ongetwijfeld de uitzondering, niet de meerderheid.

[.oisyn]

Natuurlijk zie je het probleem niet als je de getallen aanpast. Gesteld werd dat in 20 minuten 200km erbij werd geladen (en let wel dat dat is waar het om gaat, niet de radius van een volle lading want in 20 min gooi je 'm niet vol). Daar is mijn post op gebaseerd . Als je dat in twijfel trekt, reageer dan op de post waar die getallen in staan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 juli 2024 04:03]

[Nimac91]

Getallen aanpast?

Ik heb het hier over de praktijk. Met 100% lading kun je idd 400 tot 450 km rijden met een gemiddelde snelheid van 110/120 km/u

In 20min superchargen heb je 50% en in 40 min 80% reken zelf maar verder uit 80% geeft je al zeker 350 tot 400 km realistische bereik.

Maargoed even terug op waar het om ging. Als je een lange vakantie bestemming hebt zul je gewoon 1,5x zoveel (korte)pauzes moeten inlassen daar komt het op neer. Je betaald tenminste geen benzine meer. Wintersport met een Tesla gaat Prima. Naar Barcelona met de auto ook. Die 1 a 2 uur max die je langer onderweg bent waarom zeiken mensen daar uberhaubt over. Het is toch VAKANTIE?

En als je voor zaken zoveel heen en weer rijdt moet je ook vooral niet naar Tesla's kijken, en er al helemaal niet over klagen, want dan kies je zelf voor zo'n leven. Dan moet je het lekker bij een Mercedes S klasse, BMW 7 serie of Audi A8 houden.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 27 juli 2024 04:03]

[pumpidumpi]

Waarom mag je iets wat nu 5 min kost en straks een half uur niet als achteruitgang benoemen? En dan kun je ook nog maar eens 200km rijden.
Voor vakantie is het leuk, maar waar zie ik buiten NL oplaadpunten? En voor je werk zegt je baas dat je die half uur rust maar pakt tijdens de vergadering waar je naartoe moet.

[Mar.tin]

Omdat het niet echt vergelijkbaar is. Tanken kan niet op je oprit, er is (bijna) niemand die een tankstation aan huis heeft. Dat komt natuurlijk omdat het een relatief korte handeling is, maar ook vanwege de gevaren (en kosten) aan het opslaan van enkele honderden / duizenden liters benzine / diesel onder je oprit.

Je elektrische auto kun je, in theorie op elke oprit, parkeerplaats, enzovoort "even" opladen. En heeft dus de potentie om altijd met een volle accu klaar te staan. Je hoeft dan ook je stekker niet vast te houden tijdens het laden .

Netto kost het je denk ik minder tijd per km om een elektrische auto te laden dan het je kost om je benzineauto te tanken, of het zal er niet ver vanaf liggen. En dan heb ik het dus over tijd die je bezig bent met stekkeren de laadkabel van je mobiele voertuig aansluiten op de laadpaal en op je voertuig.

Dan heb je altijd nog de uitzonderingen, de mensen die "dagelijks" / vaak van het ene eind van NL naar het andere eind rijden. Lijkt me dat je baas dan ook je rustmoment moet gunnen, immers als je aan het rijden bent ben je ook aan het werk en geen pauze aan het houden. Maargoed, voor die mensen is er gelukkig voorlopig nog de verbrandingsmotor en bijbehorende infrastructuur.

[Reactie gewijzigd door Mar.tin op 27 juli 2024 04:03]

[.oisyn]

stekkeren

Even tussendoor: meest belachelijke term ooit . Noem het gewoon laden. Als je de analogie met tanken aan wilt houden dan zou je het accu'en of batterijen ofzo moeten noemen. Tanken noem je toch ook niet pompen of slangen

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 juli 2024 04:03]

[Mar.tin]

Zo je zin?

[RoelRoel]

Laten we dan niet over het woord "appen" beginnen....
Daar heb ik me een tijdje druk om gemaakt, maar ik ben daar maar mee op gehouden (verspilde energie).
Mensen zijn soms erg goed in taal verkrachten...

[torp]

Tja, de taal leeft.

[Q-collective]

Voor vakantie is het leuk, maar waar zie ik buiten NL oplaadpunten?

Nou, hier zoal.

[Altaphista]

WOW, al 6 in Nederland waarvan 1 in de Randstad!

[Q-collective]

Ik tel er toch echt 7

En er komen er dit jaar weer wat bij. Het is nog niet een geweldig uitgebreid netwerk, maar dat komt met de tijd.

[Reactie gewijzigd door Q-collective op 27 juli 2024 04:03]

[Supremo]

Er zijn er veel meer hoor, maar daar moet je voor betalen.

https://fastned.nl/nl/locaties

[pumpidumpi]

Dan moet je aardig wat kilometers extra maken voordat je op je vakantieadres bent....

[Tha_Butcha]

Misschien is dat een achteruitgang. Voor mij wegen de voordelen zwaar op tegen dit 'nadeel'. Juist qua woon-werkverkeer zie ik hier voordelen in. 's nachts laad je de auto op en 200km op een dag red ik niet eens. Daarbij zie ik steeds meer bedrijven (en dus ook werkplekken) komen met laadstations.

Vergelijk het maar met de smartphone: als die tegenwoordig anderhalve dag meegaan, mag je blij zijn (en dat geldt dan nog niet voor heavy users). Terwijl een beetje Nokia zo'n anderhalve tot twee weken mee ging.

En toch zit iedereen aan de smartphone.

Overigens als je baas dat zegt: tijd om een andere baas te zoeken.

[psycho202]

tjah, als ik zo'n langere afstanden ga doen ga ik meestal wel sneller door 200KM dan 5u. En 20 minuten per 2u is toch wel al heel wat, over een dag heb je dan opeens >100KM minder afgelegd dan wanneer je met een dieselwagen zou rijden.

[el jonco]

Laten we in deze discussie kW en kWh scheiden en spreken over km/uur laden.
Een accu van 120 kWh laad je met 80 kW in 1.5 uur. Als je 1 uur laadt en je kunt 360 km rijden op een volle lading, heb je dus met 240 km/uur geladen. Fastned heeft nu al laders van 250 km/u en dit wordt alleen maar groter in de toekomst.
Als je accu leeg is zal je niet vol tanken zoals met brandstof, maar je resterende kms laden. Bij 240 km/u doe je dus in een kwartier 60 km. Optoppen doe je voor aanvang van de terugreis of na afloop van de reis.
Bij een benzinepomp moet alles dicht bij elkaar staan vanwege veiligheid en milieu (afrekenen, pompen, tanks, opvangen gelekte brandstof) en krijg je wachtrijen. Laadpalen hebben alleen een kabel nodig en kunnen in een groter gebied staan, weg van de snelweg. Bij vakantiedrukte kan je een mobiele centrale op gas (gemaakt met power-to-gas) bijschakelen. Op naar een all electric samenleving met schone lucht.

[Xirt]

Ik heb precies hetzelfde probleem: voor tripjes naar het buitenland een aantal keer per jaar wil ik toch echt een auto met een goede range hebben. Ook deze nieuwe auto heeft geen goede range en is voor mij dus nog steeds niet een 'game changer' zoals ithee het probeert neer te zetten. Het blijft voor mij dus nog even pendelen met een 'groene' benzineslurper .

[pep75]

Nou voor die paar keer dat ik naar het buitenland ga huur ik gewoon een "dikke BMW" van het geld dat ik heb bespaard op benzine en alle belastingen. Echt, ik snap echt die angst niet voor de 'beperkte' actieradius.

[bbob]

Kijk dat klinkt leuk iemand die geld bespaard, dat netjes wegzet op een spaarrekening en dat dan gebruikt voor dit soort zaken.
Zou het in de praktijk nu echt zo werken of geeft 99% dat gespaarde geld gewoon aan iets anders uit. Ik gok op het laatste.

[Lekker Ventje]

Als je dan een dikke BMW huurt rijdt je dus enkel vanwege de belastingvoordelen electrisch zeker?

[84hannes]

En het snelle optrekken, de stille motor. Als jij denkt dat mensen in deze wereld goed voor het milieu zijn en daarbij niet aan hun persoonlijke voordelen (zoals geld) denken, dan raad ik je aan niet naar buiten te gaan. Het zal een teleurstelling worden.
Devil's advocate: als je echt een lange afstand wilt rijden dan kan je beter een comfortabele auto huren.
Ik print thuis gemiddeld 1 a4-tje per week. Ik heb een printer gekocht die daar geschikt voor is. Als ik een keer 1000 kopietjes nodig heb, of een boek van 500 bladzijden, dan ga ik dat mijn thuisprintertje niet aandoen: ik zoek een drukker.
Ik heb een cappuchinomachine die met gemak 4 kopjes per dag aan kan. Als ik een keer een conferentie organiseer met meer dan 20 man, dan huur ik een cateringbedrijf in voor de koffie.
Dus als je 95% van het jaar 30km van en naar je werk rijd, waarom dan een auto kopen die buitengewoon geschikt is voor 1500km?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 juli 2024 04:03]

[Lekker Ventje]

Och, als ik met mijn baas meerij in zijn BMW 5 serie hoor ik de motor nauwelijks en snel optrekken lukt met een BMW ook prima. Daar hoef je echt niet elektrisch voor te rijden.

[Zoop]

Toch tipt dat absoluut niet aan elektrisch. Je hebt een behoorlijke vette auto nodig om in de buurt te komen, terwijl een instap-model elektrische auto bijna alles er al uittrekt. Het rijdt gewoon heel anders. Dus ja, daar moet je dus juist wel elektrisch voor rijden, als het optrekken het belangrijkste voor je is.

[C00P]

Die tesla laat die bmw alleen maar stof vreten.

[cool0]

Ik rij Tesla en ben er mee op vakantie geweest naar Italie totale laadtijd onderweg 2 uur en 10 minuten. Op 1300KM is dit echt geen probleem om eens pauze te nemen. Ik ga maandelijke naar Hamburg toe met de Tesla ook dit is probleemloos te doen. Maarja haters gonna hate.

[Verwijderd]

Je merkt overal dat mensen die een Tesla echt hebben, er nooit problemen mee hebben. En die er geen hebben uit jaloezie het allemaal zo goed weten. Leuk joh.. heb mijn popcorn erbij gepakt.

[Skoucail]

Jammer dat zoveel mensen dit als een probleem zien.
Als je 300km aan een stuk gereden heb zou het verplicht moeten zijn om 20-30min pauze te nemen.
Enigste ongemak dat er dan nog is, is da je op voorhand iets meer planning moet doen zodat je kunt stoppen aan een tesla charger station. (En bij meer uitbreiding van hun net zal de planning minder nodig zijn)

Voordeel: Meer uitgerust en geconcentreerder achter het stuur en terug 90% gratis opgeladen

[Reactie gewijzigd door Skoucail op 27 juli 2024 04:03]

[bbob]

Eens kijken duitse Autobahn piekuur

Je komt bij een tankstation met zeg 14 stations om te tanken.
Je tank en bent weg binnen 5 minuten.
Laten we in de drukte houden op 6 auto's per station
6x14 is 84 auto's per uur die komen tanken

Nu gaan we opladen
84 auto's x 20 minuten
Bij volledige capaciteit kan 1 laadstation 3 auto's per uur met stroom tanken.
Je hebt dan 28 laadpunten nodig
Je auto is zeg 40kw, dus het laadpunt heeft een capaciteit nodig van 120 kw
120 x 28 = 3360 kw is de stroomaansluting die nodig is.
Dat is al een lekkere aansluiting.

Bij een normaal tankstation is meestal voldoende capaciteit hoewel in de zomer moet je daar ook wel eens 20-30 minuten wachten op drukken vakantiedagen. of zeg 10 minuten in de normale spits.

Opladen duurt minmaal4x langer en dus heb je 4x meer capaciteit nodig en in de piekuren zul je dan wachttijden krijgen die tot 2 uur kunnen oplopen.

Het fabeltje van 20 minuten tanken werkt alleen als er genoeg capaciteit is en zijn er tig wachtenden voor je dan loopt de wachttijd behoorlijk op.

Dan het fabeltje gratis opladen, nu misschien wel maar bij 500.000 gebruikers zal het niet meer gratis zijn. Het is nu om jou als klant te trekken misschien gratis maar ook op internet zijn veel zaken die gratis begonnen zijn betaald geworden en aangezien stroom ook geld kost zul je er gewoon voor moeten gaan betalen.

[Reactie gewijzigd door bbob op 27 juli 2024 04:03]

[McJones]

Je stipt inderdaad een probleem aan. Bij honderdduizenden elektrische auto's die willen kunnen superchargen zijn denk ik wel een aantal nieuwe piek elektriceitscentrales nodig die in korte tijd veel vermogen kunnen leveren. 3.3 MW per supercharger station dat is nog al wat. Stel dat er 100 stations komen in Nederland, dan mag je wel een nieuwe gascentrale bij gaan bouwen alleen al voor de Nederlandse Tesla vloot. Ik verwacht dat bij massale adoptie van elektrische auto's alleen slim opladen wordt toestaan (het opladen flexibel afgestemd met het elektriciteitsnet) en dat het superchargen wordt beperkt.

[Reactie gewijzigd door McJones op 27 juli 2024 04:03]

[Verwijderd]

Volgens mij was het al zo dat de Tesla's zo slim zijn dat ze je niet naar een laadpaal sturen wanneer ze bezet zijn. Ik denk dat de hele discussie dan ook een beetje onzinnig is.

We hebben nu een probleem met al onze benzine auto's en eindelijk komt er eens een oplossing. Iedereen loopt te klagen over problemen waarvan ze niet eens weten of ze daadwerkelijk gaan komen

Er is een coole auto bij die ook nog eens duurzaam is. Wees blij mensen!

[Femme]

Het concept van een tankstation is achterhaald in een toekomst waarin auto's vooral elektrisch aangedreven zijn. Opladen doe je simpelweg op een parkeerplaats. Ik denk dat restaurants langs snelweg wat blij zijn met bestuurders van elektrische auto's die hun voertuig willen laden. Het is een kwestie van tijd voordat er meer laadpalen verschijnen op parkeerplaatsen langs snelwegen.

Op de zwarte dagen in de vakanatie wanneer Noord-European zich als lemmings richting het zuiden bewegen zal er wel een tekort aan laadcapaciteit zijn. Dan kun je de langere wachttijd accepteren of je huurt een auto met een verbrandingsmotor of je maakt de keuze om op een ander moment op vakantie te gaan.

[bbob]

Tanken of opladen blijft hetzelfde je hebt voor beide infrastructuur nodig.

Probleem bij elektrisch blijft dat je grote hoeveelheden nodig hebt waarbij er nog eens grote pieken en dalen in plaatselijke stroom krijgt.
Ook die parkeerplaats heeft stroom nodig.
Ga je uit van 40kw accu 20 minuten opladen is dat 120kw aansluiting per stroomplaats.
Neem 50 parkeerplaatsen dan praat je over 6000kw aan stroom. Vergelijkbaar met een 400 woonaansluitingen.

Andere probleem zijn de pieken en dalen. Het net kan bepaalde schommelingen aan. Worden die te groot zal het instabiel worden. Men weet in de morgen meer stroom, mensen staan op, koffie zetten en dan daalt het weer. Ze komen thuis tv aan, koken (op stroom) licht aan ook daar is het verbruik goed in te schatten.
Idem voor de industrie waar grote machines een voorspelbaar patroon hebben.

Met opladen en auto's heb je een veel moeilijker patroon waarbij je lokaal in een grid ook nog eens grote pieken en dalen hebt.

Neem daar nog eens bij dat we steeds meer naar zon en wind gaan die bijdragen aan een niet continue stroomproductie en opslag daarvan ook nog niet voorhanden is dan heb je nog een extra factor die het netwerk destabiliseert.

Zo maar meer laadpalen lijkt heel eenvoudig maar is dat gewoonweg niet. De oplossing komt eerder uit decentrale opslag van energie. Je leest wel verhalen daar een auto voor te gebruiken maar ook daar, massaal op vakantie, weg opslag lokaal grid.

[.oisyn]

.edit: nvm ik lees niet goed

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 juli 2024 04:03]

[bbob]

Misschien moet je eens nadenken over pieken in stroom en de hoeveelheden die nodig zijn.

Of het nu kabels zijn of inductie je hebt met gigantische hoeveelheden stroomafname te maken.
Het gaat dan niet meer over een huisaansluiting maar eerder om een hele wijkaansluiting voor 1 tankstation.

Daarnaast zijn pieken in stroom bij huishoudens voorspelbaar en kan men daarvoor stroom produceren.

Bij opladen met 40kw in 20 minuten, dus 120 kw per uur krijg je enorme pieken en dalen op het net.
Dit zou alleen werken als de stations beschikken over een bufferopslag. Alleen wil je zeg 500kw bufferen kost dan met accu';s nu een vermogen.

conclusie als Nederland nu voor 15% op stroom zou rijden hebben we een groot probleem.

[McJones]

Daarom moeten we ook naar een smart grid toe dat flexibel vraag en aanbod van elektriciteit afstemt. De vraag is alleen accepteert een elektrische autorijder dat hij soms niet meteen kan opladen wanneer hij dat wil en dat hij een deel van zijn batterij aan het elektriciteitsnet 'te leen' geeft.

[bbob]

Klinkt leuk, misschien toekomstmuziek maar ook daar zie ik problemen.
Gaat Nederland op vakantie is er ineens geen auto meer die als buffer kan dienen en moet er voor die periodes weer een andere buffer zijn die maar een paar keer paar jaar gebruikt wordt.

Het klinkt allemaal mooi maar met grote toename van auto's nemen de problemen en complexiteit met stroom pieken, dalen alleen maar toe.

Betaalbare buffer dat is de sleutel, dat kan een auto zijn maar zou toch beter iets anders moeten zijn.

[Skoucail]

Dit vind ik een beetje van een oneerlijk antwoord.
Want je gaat plots een paar jaar in de toekomst zonder ook de andere technologische vooruitgang mee te nemen.

Ik zie dat je tesla redelijk goed opvolgt dus weet je even goed als mij dat men een on the fly battery swap station getoond heeft.
Daar krijg je een volledige opgeladen batterij in je auto op 90sec (4x sneller dan 1 auto vol tanken)

Momenteel door het slechte succes van hun proefproject (had vooral te maken met de setup van het project) is dit even in de koelkast geplaatst. Maar als we in een situatie komen zoals door jouw beschreven waar er elle lange wachtrijen zijn kan dit perfect de oplossing zijn.

En ja waarschijnlijk zullen er nog andere problemen zijn. Bv met het elektriciteitsnet maar een beetje vertrouwen dat de technologie niet stilstaat en dat men oplossingen kan vinden als men van goede wil is.

Het grootste probleem blijft dat de overheden te veel inkomsten halen uit fossiele brandstoffen en vrezen dat dit (te) snel zal afnemen

[bbob]

Battery swap, klinkt leuk maar tesla is niet de enige fabrikant van electrische auto's. Krijgen we dadelijk 20 verschillende battery packs ?

Het werkt alleen met een universeel systeem, laat dat er denk ik nu nooit echt van komen.

[Skoucail]

Ik spendeer geen uren in het opvolgen van tesla, maar heb ik niet gelezen dat alle technology dat men daar ontwikkeld opensource is?
Dus kom ik terug op mijn eerder punt. Zolang de wil er is om er iets aan te doen zijn er mogelijkheden.

En waarschijnlijk zoals bij alle ontwikkelingen zal er in het begin versplintering zijn. En naar verloop van tijd "winnen" er 2 grote partijen, worden we daar van afhankelijk, en betalen we dik.

Maar nu wijk ik wel zeer sterk af van men oorspronkelijk punt.
Een overgroot deel van de mensen doen amper meer dan 350km per dag. Voor de enkele dagen dat men meer km wil doen zijn er oplossingen (huurauto, charging stations, etc)
Voor alle normale dagen is het voldoende om savonds auto in te pluggen en sochtens naar hun werk te vertrekken.

[bbob]

Tesla draait nog steeds verlies, de grote fabrikanten zijn wakker geworden nu de markt voor de massa een beetje in zicht komt.

Ik zie niet zo snel 2 fabrikanten overblijven maar toch een stuk meer.. De belangen zijn te groot en zittende bedrijven geven zich niet zo snel gewonnen.

[Skoucail]

Ja daar ging ik idd wat kort door de bocht.
ik bedoelde er zullen 1 a 2 technologieën overblijven voor bv battery swap, connectoren voor te laden, etc etc.

Omdat het gewoon niet mogelijk is om 10tallen verschillende stations te bouwen of elk station 10tallen verschillende manieren aan te bieden. Dus de manier met grootste net wint. En op dat vlak zijn ze bij tesla sterk bezig.

Hopelijk kunnen ze het lang genoeg volhouden om een blijvende en rendabele speler te worden

[comitatus]

Schijnt anders best gezellig te zijn bij de Tesla oplaadpunten.

[P. vd Loo]

Zal best, maar ik heb geen behoefte aan gezelligheid als ik in de auto stap. anders zou ik wel de trein pakken. Ik wil snel van A naar B zonder gedoe.

[reckik]

Je bedoelt al dat gezellige licht in de trein van de smartphones? Ik ga zelf niet meer zoveel met de trein, maar 'vroegah', zeg maar 6 jaar geleden, was het wel gezellig in mijn dagelijkse boemel. Of nou ja, gezellig, maar iig heel anders dan tegenwoordig. Maar toegegeven, ook ik ben er schuldig aan.

[84hannes]

Dat was toen er nog gerookt mocht worden, dat heeft weinig met smartphones/metro's/boekenweek te maken.

[halofreak1990]

Roken heeft weinig met gezelligheid te maken.

[84hannes]

Waarom zou je anders roken? Voor je gezondheid of je portemonnee kun je het beter laten. In de rokerscoupé scheen je veel gemakkelijker een gesprek te kunnen beginnen met een vreemde.

[P. vd Loo]

waarom zou je roken? Uh misschien wel omdat het verslavend is?

[84hannes]

Correctie: waarom zou je anders beginnen met roken. (Toegeven aan groepsdruk valt ook onder sociaal gedrag)

[halofreak1990]

Waarom zou je anders roken?

Persoonlijk? Geen enkele reden. Heb daarom ook nooit gerookt, en zal dat ook nooit doen.

[84hannes]

Aso!

[RuddyMysterious]

ik rij maar een paar dagen per jaar meer dan 300km op een dag, maar onderweg laden of OV: no way...

Dan kan je met het uitgespaarde geld met doorgaans een EV te rijden en te betalen even een grotere wagen huren of delen op het moment dat je die nodig hebt.

[2bad4u]

met het geld dat je bespaard om normaal te tanken kan je een leuke huurauto kiezen voor de paar dagen per jaar dat je verder moet rijden als de je tesla kan halen op 1 lading.

[Verwijderd]

Denk niet dat er veel leasingrijders meer dan 344 km per dag doen voor hun werk. Dat jij de wagen als voordeel alle aard krijgt en daar in je vrije tijd mee naar Spanje wil knallen in één trek zal je werkgever niet van wakker liggen.

[ThunderNet]

344km is ook weer niet zoveel hoor Als ik naar mezelf kijk, woon-werk: 200km/dag. Als ik dan een afspraak heb op verder dan 70km van kantoor heb ik al een probleem. Laat staan in de winter.

Daarnaast, waarom zou je werkgever er niet wakker van liggen? Als ik de auto niet voor prive zou kunnen gebruiken, waarom zou ik 'm dan uberhaupt nemen? Dan kun je net zo goed een willekeurige andere auto kiezen/nemen zonder privegebruik en dus zonder bijtelling.

[Darkstriker]

Maar je bent toch niet die 340km aaneengesloten op de weg. Je rijdt naar je werk, daar staat ie dan toch gauw 30 minuten in die ie kan opladen. Dan rij je naar je klant. Daar zal de auto ook stilstaan terwijl je aan het werk bent (weer een kans om op te laden) en vervolgens rij je terug naar je werk, waar je dan nog enkele uren zit (nog een kans om op te laden).
Het bereik is pas een probleem als je echt 300+km in een richting hebt (maar eigenlijk is het dan sowieso veilig om even 20-30 minuten pauze te nemen mits je alleen rijdt en kom je dus zonder probleem aan de 450 kilometer door tussentijds even op te laden). 350 km verdeelt over een dag is nul probleem met deze auto. Bovendien zegt hij minimaal 346km. Oftewel, als je veel snelweg rijdt (zal wel het geval zijn als 340km wilt afleggen in een dag), dan zal het bereik waarschijnlijk toch aardig hoger zijn. Want ook elektrische auto's zijn minder efficiënt in steden.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 27 juli 2024 04:03]

[Bomberman71]

En jij denkt dat je overal kan opladen en dus ook bij je klant ?

[Onno !]

Ja, tegen die tijd zeker. Alle kantoren van mijn bedrijf hebben op dit moment al laadpalen overigens.

[Bux666]

Ja, een stuk of 4. Tegen de tijd dat de Model S uit is en wellicht andere merken met iets interessants komen, staan er per bedrijf 20 auto's te dringen bij die paar laadpalen.
Ik ken iemand met een Opel Ampera en die moet heel vroeg beginnen om de laadpaal te bemachtigen...

[Bomberman71]

Precies !
Beetje hetzelfde als nu met gewoon een parkeerplek bemachtigen.
Straks moet je zoeken en asen op een paal.

En geloof me, er komen echt niet zoveel palen als parkeerplaatsen nu .... Nog niet mischien !

[Verwijderd]

En geloof me, er komen echt niet zoveel palen als parkeerplaatsen nu .... Nog niet mischien !

Alle mensen die zich bezig houden met het plannen van stedelijke omgeving denken van wel. In Frankrijk bijvoorbeeld moeten nieuwe (!) parkeergarages van bedrijven binnen 5 jaar op de helft van de parkeerplekken stroom aanbieden. McDonalds is in onderhandeling om laadmogelijkheid net zo aan te biedenh als ze nu Wifi doen.

Ik denk dat je over 20 jaar vrijwel geen parkeerplek meer kan vinden waar er geen laadmogelijkheid is. Niet dat we dan zoveel prive auto's hebben overigens.

[Bomberman71]

We praten over nu en de komende jaren, niet over 20 jaar ...
We hebben anno 2016 nog niet eens overal 4G dekking alle stoere plannen ten spijt. Hetzelfde zal gelden voor de palen.
Het kost geld en dat is in ons land altijd een issue.
Het is duidelijk dat electrische auto's een grotere rol gaan spelen maar het zal echt niet zijn dat we over 20 jaar allemaal electrisch rijden.

Maar eh, weleens een electrische auto willen kopen en naar de prijs gekeken ?
Denk je nu echt dat die straks betaalbaar worden en je dan bijna gratis rijd in NEDERLAND ?
Water, benzine, lucht, waterstof, stroom, maakt allemaal geen ruk uit. Betalen zal je middels een belasting in wat voor vorm dan ook zodra het gemeengoed is want de inkomsten moeten binnen blijven komen.

[Bomberman71]

Ja jouw bedrijf, maar veel meer bedrijven hebben dat niet.
En dan praat ik niet eens over klanten in de provincies. Een boer heeft echt geen laadpaal hoor.
Hetzelfde geld voor tussenpersonen die bij hun klanten (gewone mensen dus en geen trendy bedrijf) langs gaan thuis.

Er is meer dan het rijden van Serverpark naar IT bedrijf.

Beetje het 'overal' Wifi verhaal.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 27 juli 2024 04:03]

[Dark_man]

Een boer heeft toch juist genoeg ruimte om zijn auto te parkeren en met een kabel uit huis de auto te laden?

[Bomberman71]

Dus jij denkt dat een boer een kabel voor jou gaat trekken omdat jij als vertegenwoordiger langs komt en je laag zit ?

[Dark_man]

Sommige boeren misschien niet.

Maar sommige boeren misschien wel?

Hoe kan jij nou met 100% zekerheid zeggen dat geen enkele boer dat zou doen?

[Choasmarkk]

Zelfs bij van der Valk Zwolle staan al 8 Tesla laders!

[NaZGuLL]

Dat staat daar voor al die suikerooms met suikernichtjes 😎

[Choasmarkk]

Precies, zelfs al op die plekken kan je lekker laden. Bovendien komt er met deze instelling nooit een mooi netwerk. Als mensen die mail gebruiken in de beginjaren ook zo hadden geredeneerd stuurden we nu nog brieven.

[InjecTioN]

Ik denk dat de tijd gewoon echt is aangebroken om zonnepanelen in te bouwen in het dak, de deuren en op de motorkap. Dat maakt het rijden met een elektrobak al een stuk dragelijker!

[Luuk]

Zonnepanelen in die oppervlakte leveren daar (nog) te weinig vermogen voor om zinvol te zijn. (bron)

[Onno !]

Die bron is 7 jaar geleden geschreven. Als je uitgaan van moderne panelen en 3m² ipv 1m² is het misschien toch ooit zinvol.
In je bron wordt gesproken over 10 dagen buiten in de zon staan om de accu volledig te laden. Als dit teruggaat naar <5 dagen is het al een prima optie. Een EV dat voornamelijk ritjes van zeg 25km van en naar werk maakt kan dan ineens vele malen langer mee op een accu.

[Silmarunya]

Zijn bron gaat uit van een rendement van 15%.

De beste commercieel beschikbare panelen halen momenteel 22%, panelen die een beetje flexibel zijn (toch wel wenselijk voor een dakconstructie die niet perfect vlak is) nauwelijks 15%.

Met andere woorden: hoe oud de bron ook is, de eindconclusie blijft overeind.

[JelleMan]

Klopt heb daar laatst ook even mee gerekend. Een standaard zonnepaneel (1,6 m2) zuidgericht op een dak doet circa 200 kw per jaar. Op een dak van een auto zal hij misschien de helft doen (schaduw, verkeerde hoek). Dus kan je er ruim 1 x je hele auto van 80 kw mee opladen. Passen er 2 panelen op het dak dan zit je tegen de 3 x je accu opladen in een jaar. 80 kw is ~500 km rijden. Dus 3 m2 zonnepaneel op je dak zal voor gemiddelde gebruiker die 25.000 km rijdt 1500 km schelen (circa 4%). Leuk, maar lang niet voldoende.

[ThunderNet]

Ik kom die oplaadpalen anders alleen tegen bij de supermarkt en bij pompstations.
(Dichtsbijzijnde op het werk is 20 min lopen).
(Dichtsbijzijnde thuis is 10 min. lopen, maar betaald parkeren gebied).

[Richh]

En dat gaat natuurlijk veranderen als steeds meer mensen een elektrische auto rijden. We moeten ergens beginnen, als je de keynote kijkt, zie je precies waarom Tesla het zo doet.
Tesla gaat trouwens zelf dit jaar nog het aantal Superchargers verdubbelen en het volgend jaar nogmaals verdubbelen

[TweakTom92]

Zo'n laadpaal is voor jou baas stukken voordeliger dan de MKB-brandstofpas die nu in je portomonee zit

1 + 1 = 2, over een tijd staan die dingen overal.

[PoweRoy]

Bedrijven die ik ken/kom die een oplaadpaal hebben kan ik op 1 hand tellen.
Als je geluk hebt heeft het bedrijf 1 paal, en dan gegoochel dat even de auto's verwisseld moet worden. (Even voorbeeld je de high tech campus in eindhoven heeft 6 parkeer garages met elk ong 2 oplaadpunten (dacht ik). Er werken daar 10000 man.

Geef mij maar een echte tank oplossing, dus opladen bij _elk_ tankstation binnen 5 minuten. Als je geluk hebt bij klant/werkgever, maar dat zie ik als leuke bijkomstigheid.

[Croga]

High tech campus is dan ook al lang geen high tech meer...

Strijp-S staat helemaal vol met laadpalen. Alleen het Videolab heeft er al 6 voor de deur, op zo'n 100 parkeer plaatsen. Dan heeft Bosch er nog 10 en de beide parkeergarages ieder 10.

Ik ben er van overtuigd dat het geen jaar meer gaat duren voordat de HTCampus garages er ieder een stuk of 10 zullen hebben....

[Tassadar32]

16 Palen in P0 alleen al sinds februari, toch staat het nog elke dag vol. Wisselen halverwege de dag gebeurt nauwelijks

[phsdv]

Er zijn ondertussen 50 laadpleken op de high tech campus voor 10000 mensen. Dit is echt te weinig, als je een keertje laat komt, na negen uur bijvoorbeeld, is er geen vrije plek meer te vinden

[Verwijderd]

Er zijn genoeg zakelijke rijders die de Benelux "doen". Dan is 350km krap. Dan ga je naar een klant ergen in Belgie of Luxemburg en moet je maar hopen dat je daar de auto kunt opladen.

Gezien de prijs is deze auto niet bedoeld om de kinderen naar school te brengen of voor mensen die een half uurtje van hun werk wonen.

[Mmore]

Dat soort rijders kopen toch gewoon een comfortabele benzinebak of hybride? Dat is gewoon niet waar deze auto op gericht wordt. De meeste lease rijders leggen echt geen 300+ km af per werkdag. Voor die mensen en werkgevers worden dit soort auto's juist interessant.

[Twanne]

Dat is niet zo voor de hand liggend.
Ik leg zelf ongeveer 70-80km per dag aan woon-werkverkeer af en soms wat meer in het weekend als je eens naar de kust gaat of zo. (woon in Leuven, Belgie)

In theorie is zo'n Tesla dus op mijn afstanden gericht en zou het dus een goede vervanger zijn voor mijn huidige auto (afgezien van de prijs dan, want het blijft toch €35K, maar goed ).

Wat het grootste probleem hiermee is, is dat er in de stad waar ik woon nog geen 10 laadpunten zijn voor elektrische wagens (en anders heb ik ze nooit zien staan). Ik heb ook geen garage, dus kan hem ook niet thuis opladen en in de garage op kantoor ook niet.

De oplossing zou kunnen zijn om voor elk huis of aan elke verlichtingspaal bijvoorbeeld een oplaadpunt te voorzien. Echter spreken we nu al van mogelijke black-outs in België, dus zal hiervoor een enorme investering moeten gedaan worden in het elektriciteitsnet. Zeker als meer en meer auto's gaan opladen.
Als er meer elektrische wagens bijkomen en dus minder benzine en diesel gekocht wordt, dan zal de overheid ook een grote inkomst zien slinken en is er bijgevolg steeds minder geld om in de infrastructuur voor elektrisch laden te pompen.

Ik weet niet hoe de infrastructuur in NL is, maar in België hebben we nog een hele weg te gaan voor zelfs jan modaal nog maar denkt aan elektrisch rijden.

[darkjeric]

Genoeg mensen anders die een veel duurdere brandstofslurpende SUV van BMW of Audi inzetten voor exact dat gebruiksdoel...

[bbob]

Wat een mooi verhaaltje, je rijd naar een klant en daar kan je de auto opladen. Ja over 30 jaar misschien overal een oplaadpunt maar nu nog lang geen realiteit.

Vorige week ook ritje Duitsland, 410 km. Dan moet ik aan het einde van de dag een hotel zoeken met oplaadpunt. misschien een hotel waar ik niet wil zitten. Om de spits te vermijden rij ik pas om 18.00 weg en kom om 22.00 uur aan en wil dus niet gezellig bij een oplaadpunt nog 30 minuten niets staan doen.

De afspraak de dag daarop zou ik kunnen tanken als ze daar een aansluiting zouden hebben. Maar helaas ik heb hem niet gezien, maar ja misschien vragen of ze even een 220 kabeltje naar buiten rollen waar ik dan 3kw per uur kan tanken. voor een volle tank moet ik dan uh te lang weer wachten om naar huis te kunnen.

Maar goed voor veel mensen zou het best gaan gezien de afstanden die ze rijden, die hoeven niet te plannen omdat ze in een vast korte afstanden patroon zitten. Zit je daar niet in dan wil ik niet plannen hoe ik moet rijden om net op tijd te kunnen tanken. Moet ik omrijden voor een file kan er al weer een probleem zijn. Ik wil rijden, heb 1000 km in de tank en kan tanken waar ik wil, binnen 5 minuten en weer verder.

Nee nu moet iedereen ineens rusten na 300 km, dat is goed en gezond lees ik hierboven en ach de baas betaald die uren wel en dus krijgen we binnenkort weer een berekening aan hoeveel het kost aan verloren uren om in de tijd van de baas te gaan opladen.

[Nogne]

Thuis, op je werk en bij je afspraak kan je de auto opladen, dus dat zijn al geen problemen. Nu zie je al op elke hoek een laadpaal staan, en dat word alleen maar meer. En gebruik je een Tesla laadpaal is het laden ook nog eens gratis (of dit voor de Tesla 3 ook geld weet ik niet, ik heb de keynote nog niet bekeken)

[Bomberman71]

Overal een laadpaal staan ? In welk land leef jij ?
Bovendien gaan we straks zien dat er meer auto's dan palen zijn, net zoals we dat nu al met parkeervakken hebben.

Nee hoor, het laden kan echt niet overal, bij lange na niet.
Leuk bij een trendy bedrijf en dure moderne parkeergarage maar mensen die klanten afrijden zullen soms echt de palen moeten zoeken en dus elders parkeren en lang niet altijd voor de deur.

[Nogne]

Ik werk niet bij een fancy bedrijf, en wij hebben nu al 2 laadpalen voor de medewerkers en 2 voor klanten. Daarbij zie je bij de meeste tankstations nu al van die FastNed laadstations.

Thuis kan je het zelf regelen (indien je een eigen parkeerplek/garage hebt), en ik leef in Nederland en zie de laadpalen op steeds meer parkeerplekken. En nee dan bedoel ik niet overdekte garages.

[Bomberman71]

Steeds meer is niet overal.
Er zijn vele leasers die bij klanten langs gaan op industrie tereinen, op het erf, mensen thuis, etc etc. En daar heb je dat niet of nauwelijks en zal ook niet snel gebeuren.
Dan moet je dus langs de weg gaan stoppen en laden bij een pomp.

Feit blijft, bij een grotere actieradius heb je veel minder last van dit soort beperkingen.

[Nogne]

Ik zeg toch ook niet overal, dat maak je er zelf van. Mijn auto uit 2003 heeft een actieradius van 400km, en die kan ik niet thuis opladen (ik heb geen LPG pomp voor mijn deur). Dus een Tesla met 300km actieradius die ik voor mijn deur kan opladen (dus elke dag een actieradius van 300km ipv dat ik moet kijken hoeveel gas ik nog heb) geeft mij meer vrijheid, niet dat ik tanken erg vind (of dit nou 5 of 20min duurt).

[Bomberman71]

In jouw geval werkt dat dus wel.
Maar de KM vreters (vertegenwoordigers bijv.) hebben actieradius nodig.

Natuurlijk is het perfect voor woon-werk verkeer voor de meesten. Maar mensen die woon werk doen en beroepshalve km's maken blijven dan graag dieselen met hun 1100 km.

[Lekker Ventje]

Je ziet het inderdaad op steeds meer plaatsen maar ik heb genoeg klanten waar geen laadpaal te vinden is. En voor de deur parkeren is hier niet mogelijk dus dan is laden ook al erg lastig.

[Dennism]

Thuis ook lang niet altijd, als je een eigen oprit / garage hebt wel, maar veel thuis laders (iig hier in de buurt en niet alleen tesla's) zijn eigenlijk illegaal bezig met laad kabels over de stoep e.d. die in het gros (zo niet alle) van de gemeenten vanwege veiligheid wettelijk niet toegestaan zijn. En lang niet iedereen heeft een eigen oprit / garage of parkeerplaats (en op een eigen parkeerplaats die niet aangesloten met het huis is mag vaak ook geen laadpaal geplaatst worden omdat de omliggende grond van de gemeente is).

Ik heb dit zelfs al enkele malen tot ruzie zien komen tussen buurtbewoners omdat thuisladers openbare parkeerplaatsen voor het huis gaan claimen (en zelfs overdag blokkeren) omdat ze s'avonds anders thuis niet kunnen laden met hun stekkerauto tot ongenoegen van de buurt bewoneners, zeker omdat in veel wijken in Nederland er al een chronisch te kort is aan parkeerplaatsen in woonwijken.

In mijn optiek is Nederland dan ook nog lang niet klaar voor massaal bezit van elektrische auto's en zal er nog veel (vooral op laad infra gebied en regelgeving) moeten veranderen voor dit wel het geval is.

Verder kun je natuurlijk bij veel bedrijven lang niet altijd opladen (of ze hebben geen laadpalen, of deze zijn bezet door medewerkers van het bedrijf zelfs), openbare laadplekken zitten lang niet altijd op gunstige plekken. Tesla heeft bijv. een snellaad plek relatief dicht bij mijn werk, maar dan moet je alsnog 15 min lopen naar de zaak, en de andere dichtstbijzijnde openbare laadpalen (wel 2 stuks!) zitten ook op een minuut of 10-15 lopen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 27 juli 2024 04:03]

[Nogne]

Thuis ook lang niet altijd, als je een eigen oprit / garage hebt wel, maar veel thuis laders (iig hier in de buurt en niet alleen tesla's) zijn eigenlijk illegaal bezig met laad kabels over de stoep e.d. die in het gros (zo niet alle) van de gemeenten vanwege veiligheid wettelijk niet toegestaan zijn. En lang niet iedereen heeft een eigen oprit / garage of parkeerplaats (en op een eigen parkeerplaats die niet aangesloten met het huis is mag vaak ook geen laadpaal geplaatst worden omdat de omliggende grond van de gemeente is).

Dat is ook precies wat ik 1 reactie later zeg. En merk inderdaad dat het bij veel mensen anders er uit ziet. De plekken waar ik kom staan vaak laadpalen, bij ons op het werk zijn aparte laadpalen voor medewerkers en klanten.

En ben het er ook mee eens dat Nederland er nog niet helemaal klaar voor is, maar er worden grote stappen gezet.

[P. vd Loo]

Mee oneens. Ik zie nog veel te weinig oplaadpalen. en waar ze zijn staan de autos bijna altijd onbeheerd aan die laadpaal. Ik wil het risico niet lopen dat ik een laadpaal nodig heb maar er niet bij kan omdat deze al bezet is. Ik wacht totdat dit fenomeen gemeengoed is, dan stap ik in. Ook nog eens tegen lagere kosten dan nu het geval is. Het is nog steeds voor de happy few.

[Bomberman71]

Amen !

[Micio Nero]

Als je 100km van je werk woont, dan ben je een uitzondering. De gemiddelde nederlander woont zo'n 14km van zijn/haar werk (Bron uit 3,5 jaar geleden maar ik neem aan dat het niet extreem is veranderd in de tussentijd: http://www.nu.nl/economie...ddeld-14-km-van-werk.html ).

Met zeg maar 30km per dag woon-werkverkeer kun je makkelijk de hele week naar je werk en tussendoor ook nog boodschappen gaan doen...

[Verwijderd]

Maar de gemiddelde Nederlander rijdt geen auto van 35k. Het gros van de auto's in die prijsklasse zijn voor zakelijke rijders en die rijden veel meer dan die 14km. Voor die korte stukjes is een elektrische auto qua business case al helemaal niet interessant.

[Verwijderd]

Een Renault Twizzy is niet zo duur en zou ook veel handiger zijn voor al die idioten die alleen in hun auto zitten. Kunnen met 2 naast elkaar in één baanvak

[SPee]

Alleen de leaserijders zijn diegene die wat meer rijden.
Zou ik naar mijn werkgever rijden, dan is dat 33km per dag. Helaas zit ik gedetacheerd en rij nu 90km per dag. En ik ben niet de enige uit mijn regio.

Ontwijk je de files, dan zijn de laadplekken al bezet. Met deze zekerheid - dat je je auto niet kan laden bij je werk - is de onzekerheid om je dagelijkse route veilig te halen klein. En dus de bereidheid om zo'n auto te nemen een stuk minder.

[dormamu]

Dus je hebt een auto met een range van 300km, je rijdt 180km per dag en je vindt dat de onzekerheid om je dagelijkse route veilig te halen te groot? Schiet mij maar lek

[Tukkertje-RaH]

Daarbij, die 344 km op een acculading is onder ideale omstandigheden. Er zijn collega's op kantoor met een Tesla, en die zouden zonder problemen hun woon-werk op een acculading moeten kunnen doen. Maar als het dan flink koud is en je de verwarming nodig hebt, de lichten aan moeten en door de kou ook je accu minder capaciteit heeft, dan krijgen ze 't toch benauwd - dan wordt woon-werk-woon ineens toch een brug te ver...

[Bomberman71]

Precies, net als met brandstofverbruik cijfers (en consumenten electronica) gebruikt men de ideale getallen.
Zodra je luxe/comfort gaat gebruiken zoals verlichting, airco, verwarming, verwarmde stoelen, etc en zeker in combi met koude dan wordt het een heel ander verhaal.

[matroosoft]

Uit het artikel:

De actieradius van 215 mijl is volgens Musk het minimum dat kopers kunnen verwachten van de Model 3. Hij hoopt dat de definitieve versie van de auto een nog langere afstand kan afleggen op een acculading.

[Verwijderd]

Ik kijk naar de wetgeving in belgië (je weet wel dat achtergestelde hol in het zuiden). Ik wist niet dat je in Nederland moest bijbetalen als je de wagen ook privé gebruikte. Maar dan nog zullen er voldoende mensen zijn die er geen struikelblok inzien. Ik heb trouwens geen garage noch een publieke parking in de buurt waar ik het ding zou kunnen opladen. Ik krijg zelfs geen motorfiets aan mijn huis opgeladen zonder zware structurele aanpassingen.

[r2504]

In Belgie is dat ook zo... dat noemt VAA of Voordeel Alle Aard en staat gewoon op je loonfiche.

[polthemol]

je kunt gewoon bijladen wanneer je hem parkeert. Ik denk dat die 344 km echt geen probleem zijn buiten de uitzonderingen waar mensen mee gooien.

[Bomberman71]

Zie jij overal oplaad stations staan dan ? Je moet dan tactisch gaan parkeren en je kan dus ONMOGELIJK overal gaan staan waar je zou willen.

[polthemol]

"overal" dan kom je met een absolute term, dat werkt in geen ene discussie goed

Soit, je kunt thuis laden, je kunt met werk iets regelen om te laden (paar bedrijvenparken zie ik al laadstations staan voor mensen hun electrische wagen).

Bottom line is uiteindelijk: wagens op stroom gaat het worden en dit is een mooie volgende.

[Xirt]

Op het moment dat ik mijn grote voordeel verlies aan de auto - wat voor mij neerkomt op gratis privévervoer naar leuke plekjes over de grens - dan denk ik dat die auto snel weer de leasepool in mag. Nou maakt mijn mening uiteraard weinig uit, maar als 25% of meer van de leaserijders er op deze manier over denk dan krijgen werkgevers straks een enorme pool van leaseauto's die veel geld gekost heeft en weinig meer opbrengt. In andere woorden: werknemers zullen (hopelijk) toch nog even nadenken voordat ze een elektrische auto verplicht stellen (uiteraard is dit een heel ander verhaal als deze 'gebreken' opgelost worden in de toekomst).

[Tukkertje-RaH]

De enige reden dat werknemers electrisch rijden is vanwege de belastingvoordelen. Mensen (en Nederlanders in het bijzonder) lopen als makke schapen achter belastingvoordelen aan. Kijk naar allerhande lijfrentepolissen: nu aftrekbaar van de belasting - iedereen stapt in!

Wat ik onder collega's zie gebeuren is exact hetzelfde: de plug-in hybride was extreem goedkoop in de bijtelling, dus iedereen reed een outlander met een verbruik van 1 op weinig. Werkgevers malen er niet zoveel om: zolang je binnen je budget blijft maakt het hen niet uit of je dat uitgeeft aan een diesel, hybride of volledig electrische wagen.

Overigens malen werkgevers meestal ook niet om de lease-pool. Als jouw contract afloopt gaat de wagen terug naar de lease-maatschappij en zij verkopen 'm door. Breek je je contract eerder open (en komt de auto dus in een pool terecht) dan betaal je daar zelf een boete voor.

[pietje63]

De middenweg is
- elektrische auto's in de pool (die je als leaserijder op kan zeggen)
- overige auto's zit je gedurende de hele termijn van het leasecontract aan vast

op deze manier kunnen werkgevers elektrisch rijden wel stimuleren. Praktisch punt daarbij is wle dat ze snel veel oplaadplaatsen moeten gaan regelen.

[DoubleYouPee]

344 KM in die EU test. Of te wel 200km normaal lease gebruik.

[RocketKoen]

Na 3 uur rijden is een half uurtje pauzeren anders geen slecht idee.

[binbash.]

Exact mijn gedachte. 2 vliegen in 1 klap. Eigenlijk 3, want wanneer we straks allemaal elektrisch gaan rijden. Dan hebben we ook altijd TIG accu's aan het net. Hebben we straks de stroom aanbieders ook niet meer nodig. Zonnecellen op je dak en altijd genoeg capaciteit om het op te slaan. Ideaal.

[NKR]

Totdat je in de zomer 's ochtends vroeg naar je werk wilt en je accu dus leeg is omdat de hele buurt zo lekker de airco heeft laten aanstaan...

[binbash.]

Dat is niet het idee erachter. Het gaat hier om het opvangen van de piek belastingen, en het idee van zonnecellen op je huis en meer opwekken dan nodig. Duurt nog ff, maar mooi vind ik het wel. Lang technisch maar wel interessant verhaal. Het was voor mij tot voor kort nieuw.

Dit geeft wel een aardige uitleg:
http://time.com/2981460/electric-cars-home-solar/

[Reactie gewijzigd door binbash. op 27 juli 2024 04:03]

[sycological]

half uurtje? Als er laadpalen vrij zijn, want als ze bezet zijn, kan dit als snel een uurtje of 2 uurtjes worden....

[Bomberman71]

Als je mazzel hebt want iemand die zit te eten in het restaurant langs de weg laat echt de auto gewoon staan ondertussen, ook als deze al helemaal vol is.

[BezurK]

Dat is zo'n dooddoener. Je rijdt zelf zeker niet elektrisch? Dan had je wel beter geweten namelijk.

Tesla is, net als vele andere fabrikanten, volop bezig met het verhogen van het laadvermogen van de snelladers. Die zijn nu veelal 50kW voor chademo en tot 100kW (meen ik) voor Teslas superchargers. Maar dat gaat allemaal verhoogd worden naar 150 tot zelfs 300kW. Dan is die 80kWh laden ineens écht geen probleem meer. Kopje koffie en door. Dan heeft elektrisch rijden echt alleen maar voordelen.

Ja, ik rijd een LEAF. Waarvan werkelijk iedereen meent dat hij een te kleine actieradius heeft. Ik rijd 25k per jaar en ik vind het GEWELDIG.

Maar de volgende EV wordt een Tesla

[Jeroen73]

Wat kost dat laden op de snelweg eigenlijk? Ik hoorde recentelijk dat de tarieven van de electriciteit onder die gele bogen stevig in de richting van gewone benzine per kilometer gaan...

[Lambo LP670 SV]

Sshht, daar mag je niet aan denken of naar refereren. Het is lekker groen en gezond allemaal en bovendien goedkoop.

Even zonder zever: in België is de elektriciteitsprijs dit jaar met 49% gestegen (jan 2015 - maart 2016 - http://www.envice.be/elek...-675-naar-e-1010-in-2016/)

Hoe het dan met de wereldwijde lithium voorraad gesteld is, en hoe groen de stroom is hebben we dan nog niet over gesproken.. Als half het wagenpark al zou omschakelen naar elektrisch rijden is de impact volgens mij niet te overzien qua grondstoffen, het elektriciteitsnet, ..

[Lekker Ventje]

Nederland loopt gruwelijk achter met zijn groene stroom dus is het niet ondenkbaar dat veel elektrische auto's gewoon op kolencentrales rijden.
Daarnaast vraag ik me ook af of we iedereen van accu's kunnen voorzien als iedereen elektrisch zou willen gaan rijden.
En, vooral voor Nederlanders, niet geheel onbelangrijk is elektrisch rijden hier vooral populair aan het worden vanwege de belastingvoordelen.

[Verwijderd]

In NL is de electriciteitsprijs per 1 januari met 10% gedaald. Wij laten liever onze landgenoten in Groningen (gas) de grond in zakken dan dat we overschakelen op zon of wind.
Maar even zonder gekheid. Onze Duitse buren laten zien dat het allemaal heel goed kan: https://www.eex-transparency.com/ of deze site: https://www.energy-charts.de/energy.htm
Wij hebben zelf zonnepanelen op het dak. Mochten vorig jaar nog voor 20 euro aan stroom inkopen. Dit jaar na het vervangen van nog een halogeen door een ledlamp verwacht ik een stroomoverschot. Ons energieverbruik ligt ongeveer zo: Verwarming 50%, Electriciteit 25%, Auto 25%.
Met een verdubbeling van het aantal zonnepanelen zouden we dus volledig groen kunnen rijden.

[Termin8r]

Tesla Superchargers zijn gratis. Ook voor de Model 3.

[jaxxil]

Da's natuurlijk niet zo'n probleem. Stroom bij de snellader zal duurder zijn dan stroom uit de muur bij jou thuis, maar die snellader heb je dus alleen maar nodig op het moment dat je die extra lange ritten maakt die je een paar keer per jaar doet. Dan is het gewoon fijn om de mogelijkheid te hebben, en zelfs als het even duur is als benzine ga je er nog niet op achteruit.

[Verwijderd]

Dan huur je iets.

[Alfa1970]

Tja, maar die bijtelling he.
Of je nou 200 euries moet weggooien aan onzinnige belasting die toch niet wordt gebruikt waarvoor het word geheven of maar 50. Dan gaan de meeste toch voor die 50 kiezen.
Ook al kost dat 10 minuten langer aan de pomp.
Gaan ze wel een bakkie koffie drinken onderwijl.

[Verwijderd]

De bijtelling wordt gewoon besteed aan het doel waarvoor hij wordt geheven: het komt in de algemene middelen terecht net als de andere inkomstenbelasting.

[ATS]

Klopt. Maar reken er wel op dat het snel afgelopen is met dat soort voordelen als teveel mensen er gebruik van gaan maken. Dan wordt het gewoon te duur volgens Den Haag.

[Lekker Ventje]

Kijk maar naar het instorten van de verkoopcijfers van de hybride voertuigen sinds de belastingvoordelen teruggedraaid zijn.

[SunnieNL]

De tesla model 3 doet in 15minuten 80% vol.. dus gewoon ook ff naar toilet gaan

[sycological]

ja en dan staan er 3 wachtenden voor u, mag je een uurtje op het toilet gaan zitten...

[SunnieNL]

Dat heb ik nu bij het tankstation langs de snelweg ook...
En met een beetje pech gaan die mensen na het tanken ook nog ff rustig een kopje koffie doen.

Bij het opladen sluit je hem aan en kun je gelijk koffie gaan halen. Dus blijft in alle gevallen een win-win in tijd

Maar ik denk dat als er meer electrische auto's komen ook de oplaadpunten wel wat groter zullen worden. De fastnet aansluitingen nu langs de weg doen er al minimaal 4 tegelijk.

[DoubleYouPee]

Nu bij het tankstation moet je een uurtje wachten? Nee.

[sycological]

Wat??? "En met een beetje pech gaan die mensen na het tanken ook nog ff rustig een kopje koffie doen"

Dan gaan ze toch eerst hun auto gaan parkeren!!!

Bij een supercharger, als er 1 vrij is, kan je inderdaad direct iets gaan eten of drinken, terwijl die laadt. Maar als ze allemaal bezet zijn, dan sta je daar mooi.... Kan je de mensen uit het wegrestaurant gaan zoeken om hun auto te verzetten... Veel geluk!
Ik geef het je op een blaadje, als ze de tijd om te laden niet kunnen halveren, zal dit voor serieuze problemen zorgen aan de supercharger stations ( als er veel Tesla's rondrijden natuurlijk, wat ik wel verwacht). In de piek weekends naar Zuid-Frankrijk rijden bijvoorbeeld, zou wel eens een paar uur langer kunnen duren....

[Verwijderd]

Tot nu toe zie ik geen wachtrijen bij de laders. En als er straks veel elektrische auto's besteld zullen worden zullen ze tuurlijk laadpalen bijbouwen. Denk je zelf ook niet? Of ga je er vanuit dat iedereen die aan elektrische auto's en laadpalen OLIE dom zijn? Denk je dat echt?????

[sycological]

Uw zin klopt niet... "Of ga je er vanuit dat iedereen die aan elektrische auto's en laadpalen OLIE dom zijn?"

Kijk gewoon even op een druk moment aan een gewoon tankstation, daar kan het ook zijn dat je een paar minuten moet wachten, ik zeg wel "een paar minuten", want een auto vol tanken duurt maar een paar minuten.

Neem nu dezelfde stelling bij elektrische wagens, op een druk moment, 2 auto's voor je die wachten om aan de superchargers te hangen... Mag jij toch minimum een half uurtje wachten tot jij kan beginnen met laden en dan nog 15 minuten tot je eigen wagen weer wat bij geladen is (80% dan nog maar)

Of willen jullie dit niet inzien???
Is toch pure logica? Opladen duurt stukken langer dan voltanken, dus als je niet direct aan de beurt bent, zal dit ook nog eens zoveel langer duren...

[Verwijderd]

Neem je er wel in mee dat naast "snel laadstation" men ook gewoon thuis kan opladen? Dat er dus minder auto's bij de fast charging stations aanwezig zullen zijn?

[sycological]

Thuis is betalen, aan superchargers gratis (voorlopig toch en weet niet of dit voor de model 3 ook gratis gaat zijn).

Maar ik spreek ook vooral over drukke momenten (zoals zwarte weekends in juli, augustus). Ik denk dat je reis dan naar een Zuid-Frankrijk, Spanje of Italië toch zeker een tijdje (enkele uren) langer kan duren

Ik hoop (en vermoed voorlopig van niet) dat het op gewone dagen geen probleem gaat zijn.

[Aardmens]

Heb je hier een bron voor? Dat zou namelijk goed nieuws zijn.

[Lisadr]

Als Tesla echt een bedreiging gaat worden, gaan fabrikanten zoals Toyota, Hyundai en Ford hun elektrische aanbod verhogen.

Tot nu toe is Tesla geen bedreiging geweest Tesla in 1 jaar net zo vele auto’s verkocht als Toyota in 2,5 dagen!

Verwacht in 2017 en 2018 veel concurrentie als het gaat om zuinige auto’s.

Wel moet er voldoende vraag zijn. Overheden zijn hun subsidies aan het veranderen waardoor elektrische autos fiscaal minder interessant worden. Oil is ook niet met zo duur als het was.

[Nogne]

Als Toyota Tesla niet als een bedreiging zien zitten ze echt te slapen. Leuk dat Toyota in 2.5 dag meer verkoopt, maar volledige elektrische auto's zijn toch redelijk de toekomst dus in die zin is het echt wel een bedreiging.

[danilson]

Tesla maakt grote verliezen. Waarom zouden gevestigde, winstgevende bedrijven zich laten verleiden tot het maken van verliezen. Tesla kan dan in potentie een bedreiging worden. Dat is het nu nog absoluut niet. Elektrische auto's zijn nog steeds erg duur om te maken en om in te rijden en minder praktisch dan benzineauto's of hybride auto's. Als de tijd rijp is zullen de Toyota's en de Volkswagens echt wel overstappen op 100% elektrisch.

[robin1301]

Tesla maakt verlies omdat ze gigantisch investeren, niet omdat de auto niet rendabel is. Ze zijn bezig met de grootste accufabriek van het noordelijk halfrond en zijn een haast wereldwijd netwerk van superchargers aan het uitrollen. Als je kijkt naar hoeveel Tesla's er op de weg zijn, en ziet waar ze allemaal mee bezig zijn, is het niet gek dat er nu veel meer in gaat dan eruit komt. Dat gaat nog wel eens veranderen.

Als de tijd rijp is zullen de Toyota's en de Volkswagens echt wel overstappen op 100% elektrisch.

Niet 'als de tijd rijp is': de NL/EU is bezig met wetgeving om het over een aantal jaar verplicht te maken. De fabrikanten móeten wel mee.

[Lekker Ventje]

Wel te hopen voor Tesla dat ze dat verlies nog een keer goed kunnen gaan maken. Als er flinke concurrentie komt gaat dat lastig worden en zullen ze van grote investeerders afhankelijk blijven.

[JustGlenn28]

tesla heeft nu zijn eigen li-ionen batterijen 'giga-factory' waardoor ze 'goedkoop' batterijen kunnen produceren i.p.v. ze te kopen bij bijv, panasonic. ik denk niet dat grote fabrikanten zoals: ford, toyota en anderen 'zomaar' zo'n zelfde fabriek neer zetten..
al met al zullen de elektrische auto's van die 'grote' fabrikanten wel een stukkie duurder worden dan die van tesla

[Verwijderd]

Hmmm, Dus als een bedrijf hun winst per direct investeerd. Maken ze geen winst volgens jou? Dit bedrijf zet juist alles in in groei. Omdat dat nu hun goal is. Groei > winst. Kijk eens naar Amazon... die maken ook zoveel winst not. Maar heeft bestaansrecht omdat ze een ander bedrijfsmodel hebben.

[Lekker Ventje]

Zolang Tesla deze prijzen hanteert is Tesla niet echt een bedreiging voor Toyota. En als de subsidies voor electrisch rijden omlaag gaan wordt het weer een stuk lastiger.

[databeestje]

De enige subsidie die ik krijg als particulier voor mijn elektrische auto is vrijstelling van de wegenbelasting. En zelfs al zou er wegenbelasting geheven worden op 1080kg, dan zal dat nog niet erg hoog zijn.

Ik heb de indruk dat je alle elektrische rijders associeert met de zakelijke bijtelling markt, dat is niet altijd het geval.

Ik rij nu goedkoper dan ooit naar het werk, zelfs de goedkoopste benzine auto (C1/Aygo e.d.) kan niet concurreren.

[Lisadr]

Je hebt het over NL en NL is maar een kleine markt.

[Lekker Ventje]

Jij rijdt als particulier maar het overgrote deel van de markt voor elektrische auto zal de komende jaren nog uit zakelijke rijders bestaan. Voor de meeste particulieren is elektrisch rijden simpelweg nog te duur. En de meeste zakelijke rijders kijken puur naar de centen en zonder subsidie gaat elektrisch rijden niet voldoende groeien.

[Bomberman71]

Ja nu wel omdat het een niche is.
Zodra er meer komen ga je een extra belasting betalen vanwege de accijns kosten die de staat gaat missen.

Of dacht je dat je gewoon goedkoop kon blijven rijden in de toekomst in Nederland ?

[Verwijderd]

Het is niet zo makkelijk als je denkt. Het gehele productie process (van design tot fabricage) is geoptimaliseerd voor auto's met een verbrandingsmotor. Een productielijn ernaast zetten, klinkt eenvoudig, maar het vergt een andere aanpak. Het kan ook zomaar de doodsteek zijn, of in iedere geval grote financiële verliezen, voor bedrijven die die weg gaan bewandelen. Duidelijke keuzes maken, is voor de lange termijn veel beter.

[Verwijderd]

Als Tesla echt een bedreiging gaat worden, gaan fabrikanten zoals Toyota, Hyundai en Ford hun elektrische aanbod verhogen.

Zo makkelijk is dat niet. Je moet ook een duidelijke boodschap naar de markt kunnen overbrengen. Voor Tesla is die heel simpel: de toekomst is elektrisch. Maar wat gaat een bedrijf als Ford zeggen als die elektrische auto's positioneert als milieuvriendelijk en tegelijkertijd een Focus RS met energielabel G wil verkopen? Als die boodschap niet duidelijk is staat Tesla als met 5-0 voor.

[KingFox]

Tesla doet het anders ook niet slecht met 100k+ auto's in pre-order op een dag. Dat is al direct een jaar productie.

[Bomberman71]

Wat zegt dat in Godsnaam over het rendement ?
Je kan wel een miljoen auto's maken maar als je winstmarge minimaal is dan ga je uiteindelijk het schip in.

Vorig jaar hadden ze bijna 1 miljard verlies !! Rijden best wel wat Tesla's op de weg ..

Niet zo naief zijn.

[Verwijderd]

Verlies? Of bedoel je investering in de gigafactory? hmmm? Voorheen hadden ze winst totdat ze gigantische investeringen gedaan hebben.

Als ze willen doorbreken moeten ze die fabriek wel maken. Die fabriek is groter dan alle lithium ion fabrieken bij elkaar van de hele wereld. En dan NOG kun je dus niet aan de vraag voldoen. Dit betekend dat er de komende tijd verlies zal zijn. Maar dit komt door de grote fabrieks investering. Die moet zich nu straks langzamerhand terug verdienen.

Maar als jij alles zo goed weet financieel. Waarom ga je dan niet bij Tesla werken? Ik bedoel... welk bedrijf werk je. En heb jij daar super advies gegeven op gebiedt van financieel beleid? Top manager?

[Blokker_1999]

De Nissan Leaf is nog altijd de best verkochte elektrische auto wereldwijd met reeds meer dan 175000 verkochte eenheden. Toyota wil de komende jaren het roer zelfs volledig omgooien, weg van verbrandingsmotoren.

Tesla is een nieuwe speler op de markt en innoveert, maar de andere fabrikanten zitten ook niet stil, al moeten zij hun aandacht wel over meerdere producten verdelen en kunnen zij er, in tegenstelling tot Musk, niet zomaar miljarden tegenaan blijven gooien.

[SunnieNL]

Tesla Model 3 heeft nu meer dan 115000 in pre-order. Dus die gaat de Leaf wel voorbij

[Lekker Ventje]

En hoeveel gaan er ook daadwerkelijk afgenomen worden? Over twee jaar zijn ook de plannen van de grote autobouwers bekend en dan kun je zomaar een beter aanbod tegenkomen.

[Verwijderd]

Hebben die toevallig ook stiekem dan zo'n gigafactory waar niemand vanaf weet dan? Oh... nee die hebben ze niet.

[PolarBear]

Nee die hebben al fabrieken...

[Verwijderd]

Dat hebben ze niet, ze nemen de onderdelen af van andere batterij leveranciers. Deze hebben langerna niet de capaciteit die de gigafactory van Tesla heeft. De gigafactory van Tesla maakt meer dan de helft van alle lithium batterijen in de wereld straks. Geen enkele andere auto fabrikant heeft een batterij fabriek en zijn afhankelijk van 3e kleine batterij producenten die normaal gesproken alleen voor laptopjes batterijen maken.

[Bark_At_The_Cat]

Meneer Musk heeft ook geen miljarden te besteden hoor. Hij kan blijven investeren zolang hij kan blijven groeien. Zijn eigen vermogen zit grotendeels in aandelen en equity Tesla, SpaceX, en SolarCity. Zolang er nog geen geld verdiend wordt is het vooral andermans geld wat hij er tegenaan blijft gooien, te verantwoorden met steeds waardevoller wordende bedrijven.

Hij heeft daardoor (nog) geen last van de remmende voorsprong. Een miljardeninvestering voor een batterijenfabriek is ook voor Toyota lastig te verantwoorden, zeker naar aandeelhouders die vaak nogal in korte termijn-rendementen denken. Zo'n investering gaat Toyota niet 5x zoveel waard maken (bij wijze van spreken), maar Tesla mogelijk wel. De gevestigde orde (GM, Renault-Nissan, PSA, VW, Toyota) moet miljarden investeren om uberhaupt competitief te blijven, iets wat voor investeerders niet op korte termijn veel oplevert.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 27 juli 2024 04:03]

[Silmarunya]

Tesla heeft al concurrentie.

De Chevrolet Bolt (die hier uitkomt als de Opel Ampera E) heeft dezelfde prijs, accuduur en een gelijkaardig uitrustingsniveau. Bovendien zal hij een half jaar eerder op de markt zijn. Tesla heeft een voorsprong in autonoom rijden en laadinfrastructuur, maar gezien Chevrolet kiest voor een laadprotocol dat gestandaardiseerd is, zal alvast dat laatste voordeel snel verdwijnen.

[RielN]

Alleen heeft voor de rest niemand dat laadprotocol?

[Verwijderd]

Maar niet zo'n mooi design en mooi uitgewerkt als de Tesla. Ook geen autopilot en allerlei leuke nerdy functies. Ik zou voor hetzelfde geld toch echt direct kiezen voor de Tesla. Niet eens twijfelen.

[JackBol]

Heel leaserijdend Nederland gaat in ieder geval los, dat wordt in 2019 geen VW GTE'tje meer maar Tesla's.

Dit inderdaad! Ik kan niet wachten!
Het vijzelt het suffe imago van onze snelwegen ook wel weer een beetje op. Geen Duitse treintjes meer op de linkerbaan.

[Reactie gewijzigd door JackBol op 27 juli 2024 04:03]

[RielN]

Heeft Apple die auto niet al doorgestreept?

[True]

Voor de geïnteresseerden hier nog een paar fotootjes: imgur foto's

Elon Musk heeft hier zijn 10 jaren plan zo'n beetje op gebaseerd. Investeerders trekken en inkomsten genereren met de Roadster, dit investeren in de Model S(de bekende luxe sedan versie) en hierdoor de mogelijkheid creëren om een goedkope volledig elektrische auto te bouwen de Model 3.

Als het een beetje meezit is een Model 3 niet eens zo'n heel erg verre droom voor mij.

[satya]

Zo te zien is het interieur nog niet af, ziet er nog erg ala mock-up uit. Zie daar nog wel verandering in komen aangezien de auto nog niet in productie is.

[Crp]

Ik dacht precies hetzelfde, het interieur is wel erg minimalistisch en komt erg kil over. Je kan wel zien waar er op bezuinigd is om de auto 'goedkoop' op de markt te zetten.
Tevens snap ik die grote schermen niet zo, lijkt mij niet fijn in het donker. Op filmpjes van Engadget zie je ook dat het scherm nog gewoon teveel backlight heeft voor een ritje in het donker. Ik had persoonlijk een wat kleiner scherm gezien en het liefst OLED om dat extra licht op zwarte plekken te voorkomen.

Al met al komen voor mij de Tesla modellen nog over als een gimmick, ik wacht nog maar af wat deze auto's doen over een aantal jaar en of ze 2de hands ook nog intterresant zijn ivm het accu pakket wat gewoon zijn levensduur verliest. Want niemand wil een 2de hands Tesla waarvan je eerst nog het accupakket van moet vervangen omdat je er anders niet meer dan 100km mee kan rijden.

[Reactie gewijzigd door Crp op 27 juli 2024 04:03]

[RuddyMysterious]

Tevens snap ik die grote schermen niet zo, lijkt mij niet fijn in het donker. Op filmpjes van Engadget zie je ook dat het scherm nog gewoon teveel backlight heeft voor een ritje in het donker.

Net zoals met normale tablets is het best mogelijk om een lichtsensor te koppelen aan de backlight van dat scherm, zodat het op de quasi-uit-stand kan werken als het rondom donker is.

[TWyk]

Want niemand wil een 2de hands Tesla waarvan je eerst nog het accupakket van moet vervangen omdat je er anders niet meer dan 100km mee kan rijden.

Een moderne accu zou tot 80% capaciteit moeten kunnen behouden bij 1000 volledige ontladingen. Voor een Tesla model 3 zou dus na ruim 300.000 km de batterij nog zo'n 80% moeten functioneren.
Het vereist wel dat de aansturing van de accupakket het ontladen slim spreidt over de cellen in het pakket zodat alle cellen even vaak ontlaad worden.

[RielN]

Ben het wel met je eens, maar worse case scenario is om er dan maar een donker folietje voor te doen

[True]

Ja klopt, net zoals met het interieur van de Model X zullen er ongetwijfeld nog dingen veranderen. Het grootste punt is dat het een 35.000$ auto is en dus vernieuwing in exterieur en interieur niet zo snel gaat komen gezien dat geld gaat kosten. Verder produceren op huidige ideeën welke al geïmplementeerd zijn in de Model S of Model X zullen stukken goedkoper zijn.

[sys64738]

De titel zegt in ieder geval "Production interior". Denk ook wel dat dit het zo'n beetje gaat worden hoor....

Ben niet zo gecharmeerd van het zwevende display (iPad op een stokje ala Peugeot). En zo te zien wordt dat ook meteen je toerenteller en snelheidsmeter. Ik weet dat meer merken dit in de middenconsole plaatsen maar ook dat lijkt me handiger om direct in je zichtveld te hebben.

Verder hele mooie auto. Wie weet of 4 jaar.... Dit is sowieso de toekomst. Duurt geen decennia meer voordat rijden op benzine/diesel iets is dat je met klassieke wagens doet.

[RielN]

Die toerenteller is niet echt relevant meer. Vraag me sowieso af waarom je daarop zou moeten kijken bij elke auto, maar dat is een ander verhaal

[Krisp]

Die meer dan 130.000 preorders is werkelijk immens. Ter vergelijking: in de historie is er maar één auto mede bekend door het grote aantal preorders op de releasedatum. Dat was de Citroen DS: 12.000 preorders. Dit is meer dan 10x zo veel.

[Chintzy]

Tja, ze hebben het dan ook wel kinderlijk eenvoudig gemaakt om een reservering te plaatsen. Zolang deze nog niet is omgezet in een daadwerkelijke bestelling van de auto tegen de tijd dat deze leverbaar wordt, kun je er nog gewoon van af zien. Enig wat je dan misloopt, is de rente op die €880,-, maar het bedrag krijg je gewoon teruggestort. Dat vindt ik zeer laagdrempelig voor een auto.

EDIT: Overigens wil ik daarmee echt geen afbreuk doen aan de immense prestatie die Tesla hiermee levert. Ik heb absoluut vertrouwen in het succes wat dit bedrijf met deze auto gaat behalen. Ook heb ik voor dhr. Musk niets anders dan respect. Het verraste mij echter op een positieve manier, dat de reserveringsvoorwaarden zo luchtig waren opgesteld en ook in zulke begrijpelijke termen.

[Reactie gewijzigd door Chintzy op 27 juli 2024 04:03]

[Krisp]

Waar. Anderzijds: ik stop geen 1000 euro in iets wat ik waarschijnlijk niet ga kopen. Deze mensen zijn dus sowieso serieuze kopers.

[Chintzy]

Daar zul je ongetwijfeld gelijk in hebben. Al moet ik eerlijk bekennen dat ik heel even met het formulier ingevuld gespeeld heb met de gedachten. Al was het maar om het mijn broer onder de neus te wrijven

[GWBoes]

Met een vanafprijs van 35.000 is dat ook maar iets van 3.0%, dus relatief gezien valt het wel mee. Zou jij €30 willen vooruitbetalen zodat je die nieuwe camera van €1000 als één van de eerste krijgt?

[klaaz]

Wellicht dat er ook wat gokkers instappen die hopen de inleg te kunnen verdubbelen door de vroege productie nummers door te verkopen in een later stadium?

[RoofTurkey]

Mooie auto, goede specs en voor ieder wat wils; snelheid, gadget gehalte, veiligheid, kosten en comfort allemaal top klasse voor deze prijs. Kan niet wachten tot deze auto goed beschikbaar wordt, maar ben bang dat dat niet voor 2020 wordt .

Edit: Het meest interessante is natuurlijk nu wat de gevestigde orde hierop gaat antwoorden, gezien het ondanks de grootte van Tesla maar met moeite een goed geprijsde concurrent neer zullen kunnen zetten.

[Reactie gewijzigd door RoofTurkey op 27 juli 2024 04:03]

[RobbieB]

Chevrolet komt nog voor de release van de Model 3 met de Bolt. Deze gaat rond de $30.000 kosten en heeft ook een bereik van >200 mijl. Qua type auto zijn ze echt compleet anders en ik heb 10x liever een Tesla, maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen...

Wat ik vooral opvallend vind is hoe Tesla het interieur en dashboard van de Model 3 heeft aangepakt: http://static.autoblog.nl...sla-model-3-interieur.jpg.
Super minimalistisch. Vergelijk dat eens met de Chevrolet Bolt, die voor een moderne, maar traditionelere aanpak kiest: http://insideevs.com/wp-c...rolet-bolt-interior-2.jpg

Waar de presentatie me vooral heel erg aan deed denken, was de iPhone introductie uit 2007.
- Dit is het probleem van de gevestigde orde. (CO2-uitstoot)
- Dit is waar we naar toe gewerkt hebben (Roadster, S, X, GigaFactory)
- Dit is hoe we ons product beter maken. (Veilig, ruim, snel, mooi).

Je merkt gewoon vanuit het gevoel dat uit de zaal komt dat dit echt een revolutie is. Ik weet in ieder geval dat als mijn financiële situatie het tegen die tijd verantwoord, er hier zeker een model 3 voor de deur gaat komen.

Edit: voor alle reacties hieronder over het niet 'groen' zijn van elektrisch rijden of de mogelijkheid van 'waterstof' raad ik aan de volgende posts eens goed door te nemen:
http://waitbutwhy.com/201...ill-change-your-life.html
http://cleantechnica.com/...vehicles-about-not-clean/

De waitbutwhy post is sowieso een aanrader als je enigszins geïnteresseerd bent in Tesla of Elon Musk. Enigszins gekleurd, maar goed onderbouwt met degelijke bronvermelding. De hele serie over Musk is aan te raden btw.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 27 juli 2024 04:03]

[Rafe]

Ik vraag me af of we met CO2-uitstoot ons soms niet teveel blindstaren op auto's. Als je leest dat cruiseschepen even vervuilend zijn als 688 vrachtwagens (edit: als ze aangemeerd liggen in Amsterdam dus...), vrachtschepen minstens net zo erg zijn en dat er amper maatregelen zijn om daar wat aan te doen...

[Reactie gewijzigd door Rafe op 27 juli 2024 04:03]

[matroosoft]

Mooi is dat, zo'n vergelijking. Ga je ook zeggen dat iedereen beter met de auto kan gaan omdat die veel minder verbruikt dan een bus? Je moet natuurlijk wel kijken naar wat het oplevert, anders is je bewering nietszeggend.

Om jouw voorbeeld te gebruiken: kunnen die 688 vrachtwagens de 2000 passagiers van zo'n cruiseschip vervoeren? Ik denk het niet, als je puur naar volume kijkt denk ik dat je dan slechts de helft aan volume hebt. Laat staan dat die vrachtwagen je niet naar de overkant van de oceaan gaat brengen.

Dan over zeeschepen. Ze stoten inderdaad heel erg veel vieze deeltjes uit. Maar ga het in verhouding brengen met de capaciteit, dan blijken juist vrachtwagens heel erg onzuinig te zijn:

- Een zeeschip met 8.500 containers verbruikt volgens kapitein Gijs IJssel de Schepper van containerrederij Maersk bij ecospeed (energiezuinige snelheid) 155 ton stookolie per 1.000 kilometer.
- Per container verbruikt een schip dus 18 liter brandstof.
- Een vrachtwagen met twee containers verbruikt – bij een gemiddeld verbruik van 1 op 3 over dezelfde afstand – 325 liter diesel.
- Een vrachtauto verstookt per container 162,5 liter. Dat is dus 9 keer minder efficiënt.
- De CO2-uitstoot van een zeeschip is daarom relatief véél lager.

bron

Ga je vervolgens naar de binnenvaart kijken, dan heb je precies hetzelfde verhaal. Maar dan komt er nog bij dat binnenvaart heel erg veel file op de weg voorkomt, waarin een vrachtwagen nog veel minder efficiënt presteert.

Ik heb 5 jaar in de binnenvaart gewerkt en ben al veel mensen tegengekomen die net zo redeneren als jij. De lokale politiek speelt daarop in en gaat allerlei eisen stellen aan passerende binnenvaart. Omdat ze bovenstaand rekensommetje niet maken, denken ze dat binnenvaart inderdaad erg slecht voor het milieu is en blijven de vrachtwagens die door de binnenstad rijden mooi buiten schot.

TL;DR: We moeten inzetten op meer cruiseschepen/zeeschepen/binnenvaart en daarnaast op elektrische auto's. Weg met de vrachtwagens.

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 27 juli 2024 04:03]

[Rafe]

Het artikel over de cruiseschepen ging over het leveren van elektriciteit terwijl de schepen aangemeerd liggen. Dat kan een stuk milieuvriendelijker als die stroom geleverd wordt van het net. Dat gebeurt niet omdat de gemeente de juiste kabels er niet voor heeft

Maar je hebt wel een punt dat er meer bij komt kijken dan uitstoot alleen. De vrachtship-opmerking kwam van een ouder artikel (ik geloof deze) dat ik er ooit over had gelezen. Een beetje Googlen leert me dat er in per 2015 nieuwe MARPOL-regels van krijgt zijn die de zwaveluitstoot moeten terugdringen. Critici van de nieuwe regels stellen dat er daardoor weer meer vrachtwagens op de weg zullen komen omdat dat goedkoper zou zijn.

[FiberGorilla]

Volledig mee eens. En was de Betuwelijn ook niet bedoelt om de vele vrachtwagens richting Duitsland tegen te gaan?

[Mudfl4p]

De Chevy Bolt komt in Europa uit met een Opel Badge erop, als de Opel Ampera-E. Gaat in productie in 2017. Ben benieuwd of GM met deze Chevy/Opel echt kan concurreren met Tesla.

http://fortune.com/2016/02/11/gm-chevy-bolt-opel-ampera-e/

[Crp]

Toch vind ik dat Musk al te snel waterstof aan de kant zet, waterstof is in mijn ogen zeker interessant en moet gewoon net als accu rijden nog verder door ontwikkeld voordat het goed genoeg is voor de auto markt. Zodra waterstoftechniek zo gemaakt kan worden dat je het in de auto kan produceren en gelijk verbranden/gebruiken is het interessanter dan elektrisch rijden. Want ik denk dat dat haalbaarder is dan het opwekken van energie door bijv zonnepanelen en elektrisch te rijden plus het feit dat je altijd zon/licht afhankelijk bent. Voor nu is het produceren van waterstof en de opslag in de auto de drempel die nog overkomen moet worden. Voor nu hebben elektrisch en waterstof bijna dezelfde nadelen.

- Voor waterstof kost het erg veel energie om het te produceren.
- Voor elektrisch zijn de laadtijden een nadeel en is de opslag veilig (maar nog te weinig voor een goede actieradius)
- Voor waterstof zijn de "laad"tijden een voordeel maar de opslag onveilig (en een goeie actieradius)

De 2 links die je geeft zijn vanaf de titel al gekleurd en komt erg pro-Tesla over. Je zou gewoon een artikel moeten linken die elektrisch en waterstof rijden vergelijkt.

[Reactie gewijzigd door Crp op 27 juli 2024 04:03]

[RuddyMysterious]

Zodra waterstoftechniek zo gemaakt kan worden dat je het in de auto kan produceren en gelijk verbranden/gebruiken is het interessanter dan elektrisch rijden

Helaas lijkt (of zelfs blijkt) waterstof als voertuigbrandstof een doodgeboren technologie te zijn:
mux' blog: Why fuel cell cars don't work - part 1

De mensen die de technologie blijven verdedigen en erin blijven geloven zijn de mensen die zich niet hoeven te bekommeren om de praktische en technische uitwerking van dat alles.

[Kevinp]

Ik kan hier de opmerking over maken dat wanneer je je om technische uitwerkingen bekommerd je niet voldoende toekomstvisie hebt.

Hoewel de blog goed in elkaar zit, hoor, maar dat wil niet zeggen dat de problemen zo groot zijn als ze lijken.

[RuddyMysterious]

Ik kan hier de opmerking over maken dat wanneer je je om technische uitwerkingen bekommerd je niet voldoende toekomstvisie hebt.

Hoewel de blog goed in elkaar zit, hoor, maar dat wil niet zeggen dat de problemen zo groot zijn als ze lijken.

Nu praat je zoals een manager in plaats van zoals een ingenieur. =)

Hoe graag men wilt geloven in de mogelijkheden, die worden thans en voor eeuwig beperkt door de grenzen van de realiteit.

Ik zou gráág hebben dat er een beter alternatief is dan het opslaan van energie in zeer trage batterijen, maar helaas lijkt het erop dat dat de enige weg voorwaarts is.

[NemesisWolfe]

De enige manier om watersrof enigzins groen op te wekken is door middel van electrolyse met groene stroom. Dan is het goedkoper en efficienter om de energie rechtstreeks te gebruiken en niet 2 maal te converteren. Elektro is gewoon veel makkelijker en goedkoper dan waterstof.

[360Degreez]

En dan durft Nissan een reclamecampagne te lanceren waarin ze doodleuk zeggen dat ze al jaren de koploper zijn op het gebied van Full Electrics ;-)

[Termin8r]

Qua aantallen jokt Nissan niet.

[Verwijderd]

Dat zijn ze op het moment ook, en zo niet dan moet je een klacht indienen bij de reclame code commissie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 04:03]

[TweakJunior]

Maar daar betaal je voor in de Model S,
Deze auto is 3x goedkoper, dus ik denk niet dat je de snelheid en alle coole gadgets krijgt.
Maar ik denk dat tesla er wat moois van gaat maken, 35000 is nog steeds veel geld.

[misterbennie]

Net de introductie bekeken.
Op het goedkoopste (basis) model zitten al heel wat features.
Bijvoorbeeld autopilot en supercharge.

[Bark_At_The_Cat]

Dat zijn dan ook wel de belangrijkste features in mijn mening. Maar als je een beetje gave wielen wilt + dual motor (als dat kan), tech en winter package ben je waarschijnlijk al wel dik de €40k over. Eerder richting de €50k gok ik.

Maar ook het basismodel is als we Musk moeten geloven niet echt behelpen, behalve als je echt een lange commute hebt.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 27 juli 2024 04:03]

[Snow_King]

Gisteren stond ik om 10:00 in Rotterdam om een reservering te plaatsen voor 2 stuks. Ik kan niet wachten! Tegen die tijd is mijn Model S 5 jaar en staat er zo'n 250.000km op de teller. Tijd voor een Model 3

De gevestigde orde moet zich wel even achter de oren krabben dat Tesla in 24 uur 130.000 orders weet binnen te halen.

[Reactie gewijzigd door Snow_King op 27 juli 2024 04:03]

[Mynx]

Huh? Waarom? VAG groep (VW, Audi, Skoda, Seat enzo) verkoopt +/- 195000 auto's per week. (Per week hé) Die zijn (nu) echt nog niet bang van Tesla hoor.

[Snow_King]

Omdat een kleine underdog ineens elektrische auto's verkoopt. De gevestigde orde zegt al jaren dat men geen EV wil, dat het niet kan, laders ontbreken, etc.

Maar ineens verkopen EV's van Tesla behoorlijk goed.

[Mynx]

Ook weer relatief, ze willen 100.000 autos per jaar produceren en verkopen dus wss. Of ter wel 2.5 dag voor VAG ^^ En daar zitten ze heus niet stil, moest Tesla echt een bedreiging vormen was er al lang een elektrische golf.

[C00P]

Die elektrische golf is er ondertussen, weet niet of je het sarcastisch bedoelde :-)

[Mynx]

Ja maar moest het echt al de moeite zijn zou VW minstens evenveel spenderen aan hype marketing als Tesla nu doet.

[xzaz]

De gevestigde orde heeft jarenlang geprofiteerd en innovatie zat niet in de portefeuille. Teslamotors is jarenlang tegengewerkt maar Elon heeft zijn poot stijf gehouden. Puik werk.

[Lekker Ventje]

Samsung wordt ook niet zenuwachtig hoor als er straks weer overal een rij voor de Applestore staat als de iPhone 7 uitkomt. Dat heeft gewoon met de hype te maken en niets anders.

[Bomberman71]

Precies .... bijna 10 jaar geleden stonden mensen in de rij voor een telefoon en nu voor een auto die nog niet eens bestaat ...

Hype idd en dat past in de tijdsgeest waarin we leven.

[databeestje]

Helaas is mijn financiele situatie nog niet goed genoeg om over 2 jaar een nieuwe te kopen. Misschien kan ik er 1 van je overkopen tegen 2020 om mijn i-Miev te vervangen

Ik hoop echt dat het een succes wordt, dat is goed voor de 2e hands markt zodat ik ook kan "upgraden"

[TWyk]

Kansloze auto's:

http://www.groenerekenkam...lledig-elektrisch-rijden/

Je refereeert aan een flauwekul artikel dat suggereert dat er 130% meer elektriciteitscentrales in Nederland nodig zijn om alle auto's elektrisch te laten rijden.

De werkelijkheid:

Het huidige verbruik van elektrische energie in Nederland is 118.000 GWh
Bron CBS: http://statline.cbs.nl/St...l-34%29,%28l-17%29,l&VW=T
en niet 25.000 GWh zoals dat artikel beweerde.

Het totaal aantal kilometers gereden door personenauto's in Nederland is 103 miljard km.
Bron CBS: http://statline.cbs.nl/St...&D4=0&D5=%28l-5%29-l&VW=T

Met een verbruik van 200 Wh per km zoals ook aangenomen in je aangehaalde artikel heb je dus 21.000 Gwh aan elektriciteit extra nodig voor alle personenauto's en niet 35.000 GWh zoals dat artikel beweerde.
Dat is dus een toename van 18% aan verbruik van elektriciteit in Nederland en niet 130% zoals dat artikel beweerde.

Die 18% heb je bovendien niet eens extra centrales voor nodig er is al bestaande overcapaciteit en bovendien zal extra oplaadcapaciteit zal in de toekomst vooral 'snachts nodig zijn en daar is er altijd al zat over capaciteit.
De productiecapaciteit zal in de komende 10-15 bovendien nog beperkt groeien door toename van elektriciteitsproductie met wind en zonneenergie

Er zijn dus helemaal geen extra centrales nodig de hudige zullen alleen wat meer in de nacht moeten produceren
(In belgie misschien wel een paar extra want daar zitten ze wat krap in hun capaciteit)

[Reactie gewijzigd door TWyk op 27 juli 2024 04:03]

[RielN]

Sterker, electrische auto's zullen gaan terugleveren, en in combinatie met panelen zelfs die 18% drukken.

[Verwijderd]

Met zonnepanelen alleen al bvb kan een huishouden gemakkelijk genoeg electriciteit opwekken om een auto te laten rijden. De artikelen die je aanhaalt zijn achterhaald en zoeken problemen ipv oplossingen.

[misterbennie]

Ik heb 5.3 kWp (20 panelen) op mijn dak liggen en wek hier gemiddeld (over een jaar gezien) 14kWh per dag mee op. Dat is ruimschoots voldoende om mijn huishouden van electriciteit te voorzien. Echter, om er een auto mee op te laden zie ik zo snel niet gebeuren, zeker omdat

• Ik 5/7 van de tijd dat de zon schijnt niet thuis ben
• Ik dan een Tesla powerwall aan moet schaffen die de capaciteit van een elektrische autoaccu moet hebben
• In de winter het opgewekte vermogen daalt naar gemiddeld 5kWh per dag.

Ik ben het met je eens dat de links die Moosenl aanhaalt weinig constructief zijn.
Maar zonnecellen op ieder's dak zal (nog?) geen oplossing zijn.

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 27 juli 2024 04:03]

[TWyk]

Ik denk dat het vooral aangeeft dat als er meer mensen elektrisch gaan rijden maar ook meer mensen zonnepanelen nemen dat dat voor een groot deel in de benodigde extra behoefte aan elektriciteit zal voorzien.
Jij wekt per jaar met je panelen al genoeg stroom op voor 25.000 km elektrisch rijden. Dat is al fors meer dan een gemiddelde personen auto in Nederland in een jaar rijdt.

[SunnieNL]

En als je ze nou gaat combineren met een windturbine?
Die dingen zijn ondertussen ook al redelijk ver gevorderd om bij huizen te plaatsen.
En als je niet thuis bent sta je wel bij een bedrijf dat ook energie kan opwekken.

[misterbennie]

Ik heb het er vandaag nog met mijn werkgever over gehad.
Heeft geen prioriteit bij hem en zeker niet als de terugverdientijd zo lang is.
Er moet op het vlak van kosten nog heel wat gebeuren voordat iedereen aan de zonnecellen gaat.

Windturbines op elk dak zou kunnen, maar ik weet niet hoeveel geluid dat maakt.
Ik zag pasgeleden de volgende langskomen. Wie weet

[Bomberman71]

En dan moet de welstand commissie er ook wat van vinden !
U leeft in Nederland, vergeet dat niet.

[RielN]

Zoals misterbennie schrijft, gaat dát niet lukken.

Zelfs met een flink dak met 5000 wattpiek, duurt het in optimale omstandigheden nog uren voordat de autoaccu vol is. 40kWh duurt al 8 uur, en zo lang heb je geen zonlicht op een dag, en je mag verder niks verbruiken, én die dagen zijn schaars

Wél helpt de auto mee om al je zonneenergie op te slaan in plaats van terug te leveren. Je huis kan dan op je auto draaien, en dat is iets waar wel toekomst in zit. Op een volle autoaccu kun je doorgaans makkelijk enkele dagen wassen, strijken en tv-kijken.

[Verwijderd]

Natuurlijk lukt dat in de meeste gevallen wèl om je auto op eigen zonnepanelen voldoende bij te tanken. De gemiddelde mens rijdt minder dan 100km op en dag en dat soort verbruik kan je wèl opvangen met wat je zelf produceert (10kwh voor 100km).

Verder ben ik het wel eens dat er een totaal andere infrastructuur moet komen, met inderdaad bvb ook mogelijks de autobatterij die op bepaalde momenten energie kan leveren.

[RielN]

10kWh op een dag red je zelfs met een 5000Wp dak maar eens in de zoveel dagen , en je mag dan voor de rest in huis niets meer gebruiken.

Bovendien hebben de meeste mensen geen oppervlak voor 5000Wp: ik heb een 2-onder-1-kap en kan 2400Wp kwijt.

[Verwijderd]

Je rijdt niet elke dag je batterij leeg. En het gaat er om dat alle autobezitters samen makkelijk de capaciteit kunnen geinstalleerd hebben die volstaat voor alle verbruik.
Misschien kan jij maar 2400 Wp installeren maar op mijn huis past 10000Wp.

[mashell]

Juist kansrijke auto's. Als steden als Rotterdam hun milieuzone regels nog wat aanscherpen en andere steden er 1 invoeren is het de enige oplossing anders dan openbaar vervoer.
Electrisch rijden doe je om 3 redenen: 1] het rijdt lekkerder, stiller en soepeler 2] geen fijnstof uitstoot midden in de stad 3] minder afhankelijk van de mannen in de jurken die de olie verkopen en het terrorisme financieren.

[Verwijderd]

Tuurlijk maar weer aanscherpen die milieuzone. En al die mensen dan die boodschappen in de stad moeten doen? Met zware tassen dan maar het openbaar vervoer in?
Mooi streven elektrisch rijden maar voor een hele hoop mensen niet weggelegd vanwege de prijs van een nieuwe auto.
Veel mensen zijn blij als ze zich al een klein oud (vervuilend?) autootje kunnen permitteren en om deze mensen dan maar uit de binnenstad, waar ze misschien hun broodnodige boodschappen moeten doen, te weren?

[RoelRoel]

Die kunnen toch in Aygo's rijden...

[ATS]

Koop een bakfiets. Heb ik ook gedaan. Passen een hoop volle boodschappentassen in.

[Verwijderd]

De tijd van ieder zijn vervuilende autootje, om in de binnenstad de broodnodige boodschappen te doen is langzamerhand aan het verdwijnen.
Ja, verandering is moeilijk en we kunnen het ons misschien moeilijk voorstellen nu, maar eens de dynamiek op gang gebracht komen de oplossingen voor dit soort problemen zo goed als vanzelf.

[Bomberman71]

Op wat voor manier heb jij last van die mannen in jurken ?
In de knip ? Als jij denkt dat je over 20 jaar minder kwijt bent voor de auto (op jaar basis) dan ben je erg naief.

Nu kan je redelijk goedkoop laden maar straks komt er echt wel een electra tax om de inkomsten voor de staat op niveau te houden. Of denk je dat Den Haag wel zonder kan ?

[misterbennie]

Dit er van uit gaande dat de energie in accu's opgeslagen wordt.

Met de introductie van het opslaan van waterstof in andere dragers (bijvoorbeeld Hydrogen Peroxide), kan de productie van waterstofgas (en daarmee elektriciteit) gedurende de hele dag plaatsvinden. Hieruit zou volgen dat er geen/minder piekmomenten zijn waarop accu's opgeladen moeten worden en je je auto gewoon aan de pomp kunt volgooien.

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 27 juli 2024 04:03]

[Termin8r]

Waarom waterstof voorlopig niet praktisch is voor auto's.

De traditionele auto-industrie, die nog lang op waterstof heeft ingezet, komt inmiddels ook van de rotonde af.

[misterbennie]

Een nadeel die in je link "Waarom waterstof voorlopig niet praktisch is voor auto's." staat is dat je het niet makkelijk kunt tanken. Daarom worden er op dit ogenblik allerlei andere manieren gezocht om waterstof te vervoeren. Eentje is Hydrogen Peroxide. Gewoon tanken. Een andere die hier onlangs langs kwam is mierenzuur. Dus dat je onder hoge druk moet opslaan is hopelijk binnenkort een probleem uit het verleden.

Aan de meeste problemen die in het lijstje staan wordt gewerkt.
de theoretische maxima worden nog bij lange na niet gehaald, maar er zit schot in.

[Termin8r]

Waterstof is al decennialang veelbelovend. Het lost ongetwijfeld binnen tien, twintig jaar alle problemen op die elektrische auto's over vijf jaar niet meer hebben.

[misterbennie]

De tijd zal het leren

[styno]

Hoe zat het ook alweer met denk-tanks lobbyclubs die FUD verspreiden uit ideologisch of financieel gewin van hun sponsoren? In de VS heb je heel veel van dat soort 'instituten' met mooie namen als 'Friends of Science', 'Committee For A Constructive Tomorrow' of 'Greening Earth Society'.

In Nederland hebben we er ook één en die heet 'Groene Rekenkamer', een correctere naam zou zijn: 'Libertarische rekenkamer'

[harrytasker]

Ik ben altijd benieuwd wie zo'n auto koopt. Voor de doorsnee werknemer is zeg 37000 euro helaas nog veel te duur, hoewel het natuurlijk wel een mooie auto is. Wat overblijft is de leaserijder, dus gewoon auto van de zaak. Private lease lijkt me ook veel te duur, hoewel ik me daar niet in verdiept heb.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 27 juli 2024 04:03]

[Termin8r]

Ik koop zo'n auto. Priverijder, 15.000km/jaar, elke acht a tien jaar een nieuwe auto. Nu een hybride Lexus waarin het me steeds weer spijt als die idiote plofmotor aanslaat. De Model 3 is niet te groot, stil, snel, schoon en extreem goedkoop om in te rijden. Ik heb de mijne al gereserveerd.

[Astennu]

Wat je je verbruik met die lexus? het lijkt of je wel bewust aan het rijden bent om niet te veel te verbruiken. Dus ben benieuwd wat mensen dan kunnen halen.

[Termin8r]

Ik hoef praktisch nooit op de snelweg te komen, ik rem niet af voor bochten of rotondes, rijd standaard met minstens 0,5 bar extra in de banden en gebruik de voorgeschreven motorolie (die dealers er niet in willen doen, omdat het ze te veel kost). Dat scheelt allemaal enorm. Nu rijd ik ongeveer 1 op 23,5 en 's-zomers beter dan 1op 25. Op benzine.

[C00P]

Dus 4 liter op 100 km?

Wij als arbeiders van Arcelor mittal mogen binnenkort een dienst wagen aanschaffen, zou dolgraag deze model 3 hebben maar kan hem thuis niet opladen jammer genoeg (rijhuis ligt direct aan de straat)

[Termin8r]

Nu is de norm dat er op elke straathoek een tankstation is. Het duurt niet lang meer of bijna elke parkeerplaats heeft een stopcontact-met-kaartlezer, of een inductieve laadplaat. Daar heb je niet veel verbeeldingskracht voor nodig. Echt, we staan nog maar aan het begin van een enorme verschuiving.

Onze kleinkinderen zullen ademloos en hoofdschuddend luisteren naar verhalen over Internationale oliekartels waarvan we afhankelijk waren, olie-oorlogen, het met een 'pistool' verpompen van giftige chemicaliën, die we dan met duizenden gecontroleerde explosies verbrandden in een motor die mechanisch nog was gebaseerd op de plofmotor, met een rendement van 20, maximaal 30%, waarbij we dan ook nog een ingewikkelde versnellingsbak nodig hadden, omdat het de mensheid nooit gelukt was om het koppel een beetje lineair uit die machines te halen.

"Ja maar Opa, waarom bleven de mensen dat eeuwenlang zo doen?". "Tsja, we dachten dat het zo hoorde".

[Astennu]

Dat is heel erg netjes! zeker voor stad verkeer. Of rij je wel veel op 80km wegen?
Wat voor een Lexus is het? een CT200h?

[Arjoes]

In Nederland hebben we bpm en btw. Het instapmodel gaat hier 60.000+ kosten.

Nog een oud stukje via Google:
The base model of the Model S will cost about $57,400 compared to the Roadster's base price of $109,000, before a $7,500 federal tax credit and other rebates.

Die kost hier ook iets meer.

[Reactie gewijzigd door Arjoes op 27 juli 2024 04:03]

[Snow_King]

BPM kennen elektrische auto's gelukkig niet. BTW wel, maar deze auto's worden veelal zakelijk gekocht.

[guReMcO]

Ziet er goed uit. Lijkt me mooi om deze als dagelijkse auto te gebruiken en dan iets als een MX-5 erbij voor de fun.

Tesla laat trouwens mooi zien hoe de gevestigde orde zit te slapen. De modellen van Tesla hebben nog steeds geen directe concurrent qua elektrisch rijden.

[Lekker Ventje]

Misschien zitten de klanten van de gevestigde orde hier helemaal niet op te wachten? De grote merken doen regelmatig marktonderzoek en als de consument hier echt heel erg op zit te wachten waren de gevestigde namen allang in beweging gekomen.

[ATS]

Consumenten hebben geen idee waar ze op zitten te wachten. Volgens de overlevering zei Henry Ford dat als hij was gaan vragen wat mensen wilden ze dan gezegd hadden dat ze een sneller paard wilden, niet een auto.

[guReMcO]

Daar heb je een punt maar je kan niet ontkennen dat Tesla erg populair is. En dan doel ik op echte fans (lijkt soms wel een Apple achtige cult te worden) en niet op leaserijders die er alleen een hebben omdat het voordelig is. Het kan zijn dat het een vocale minderheid is maar toch denk ik dat de gevestigde orde zich heeft verkeken op Tesla en nu probeert een inhaalslag te slaan.

[Termin8r]

Beroemde uitspraak die aan Henry Ford wordt toegeschreven: "If I'd asked people what they wanted, they would have said faster horses".

Marktonderzoek is leuk, maar het gaat uit van de premisse dat consumenten visie hebben. Nuff said.

Ik heb een tijdlang op de Model 3 zitten wachten .Hij past precies bij m'n behoeften (over twee, drie jaar), dus ik heb zojuist gereserveerd.

[Vizzie]

Rond die tijd moet mijn leasecontract wel weer afgelopen zijn dus dit kans dat dit mijn volgende auto wordt Rijd nu hybride maar de stukjes die ik volledig electrisch kan rijden zijn verreweg het fijnst. Kom maar op met deze auto, zeker als ze de autopilot tegen die tijd ook nog wat verbeterd hebben.

[comitatus]

Jammer kijk altijd wel met een schuin oog naar dit soort auto's. Ze rijden lekker sportief en het feit dat ze elektrisch zijn maakt het ook zeer interessant . Daarbij de features zoals je aangeeft zijn super. Hopen maar dat Tesla nog bij draait.

[Reactie gewijzigd door comitatus op 27 juli 2024 04:03]

[Iblies]

Ik vind sportief altijd fout klinken als het gaat om 1500 kg dat maximaal met snelheden van 50km/h binnen de bebouwde kom mag rijden.

Anders moet je eens naar België komen om lekker sportief over kinderkopjes te rijden

Comfort en bereik is belangrijker en dat de auto stabiel is bij verschillende snelheden ook, maar echt realistisch is het niet om met 130 km/h een haakse bocht te nemen. Vind het altijd apart als een auto daarop geprezen wordt.

[comitatus]

De tesla hebben over het algemeen juist een heel sportieve wegligging doordat het gewicht van de auto zo laag ligt. Dit komt doordat de accu aan de onderkant wordt gebouwd. Persoonlijk vind ik wel leuk om een paar rondjes te rijden op SPA of Nurburgring op zijn tijd.

[torp]

Sportief... Is dat die trend om zulke kleine zijraampjes achterin te zetten? Ik zie het hier, ik zie het bij de Chevy Bolt, ik zie het bij bijna alle auto's van tegenwoordig. Als bestuurder wil ik graag goed uitzicht, ook als ik even achterom kijk. Laat staan voor de passagiers.

[SunnieNL]

In principe moet het rond die tijd ook wel in mijn lease contract passen.
Probleem wat ik echter heb is dat ik in het centrum van de stad woon. Waar geen oplaadpalen staan en ik hem ook niet voor de deur kan zetten om van 3 hoog een verlengkabel naar beneden te gooien.
De gemeentes zullen hier ook voor moeten gaan investeren of in ieder geval toestaan dat ik op een van de parkeervelden/garages een paal kan en mag plaatsen.

[FiXeR.nl]

Een van de eerste (betaalbare) elektrische auto's waarvan ik enthousiast raak. Mooie styling, praktisch en een tegen die tijd zijn superchargers ook genoeg aanwezig om je niet meer druk te hoeven maken over laadpalen en de resterende range.

[Reactie gewijzigd door FiXeR.nl op 27 juli 2024 04:03]

[AeoN909]

Ben ik helemaal met je eens. Ben benieuwd wat de prijzen hier gaan doen. De BPM zal wel weer de prijs goed omhoog drukken.


Edit, wtf een my little pony....

[Reactie gewijzigd door AeoN909 op 27 juli 2024 04:03]

[FiXeR.nl]

BPM zit er volgens mij niet op, BTW wel. Ik gok dat hij rond de €45.000,- gaat kosten, dus dat valt nog mee. Ik denk dat het vooral een lease-topper wordt!