Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 190 reacties

De Tesla Powerwall komt vanaf begin 2016 beschikbaar in de Benelux. De Powerwall is per direct te reserveren via de website van Tesla. Energiebedrijf Eneco is de eerste distributiepartner en gaat de Powerwall in januari in twee huishoudens testen.

Dat meldt de energieleverancier in een nieuwsbericht op zijn site. De Powerwall is vooral bedoeld voor huishoudens en bedrijven die zonnepanelen hebben en de overtollige energie willen opslaan. De energie kan dan bijvoorbeeld 's nachts weer gebruikt worden. De accu kan ook gebruikt worden door klanten met een dubbeltariefmeter. Zo kan geprofiteerd worden van het verschil tussen dag- en nachttarieven.

Tesla-ceo Elon Musk maakte de komst van de accu's op 1 mei bekend onder de naam Tesla Energy. Er zijn twee verschillende soorten accu's: de Powerwall voor thuisgebruik en de Powerpack voor het bedrijfsleven. De accu's voor thuis hebben een capaciteit van 7kWh en 10kWh. Volgens Tesla is de capaciteit voldoende om een gemiddeld huishouden een avond van energie te voorzien. Door tot negen accu's te koppelen, kan de maximale capaciteit verhoogd worden tot respectievelijk 63 of 90kWh.

Uit een interview met Dirk Jan Middelkoop van Eneco in het AD blijkt dat de Powerwall 3675 euro gaat kosten in de Benelux. Het lijkt aannemelijk dat het gaat om de 7kWh-versie.

Tesla Powerwall

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (190)

§3675,- is nu in de meeste gevallen toch zonde van het geld en de grondstoffen.
Al is het niet eens zo duur, juist in Nederland is nu deze slimme accu overbodig.

1.Salderen is in ieder geval tot 2020 goed en eerlijk geregeld. Zowel financieel als in de capaciteit die ons netwerk heeft: Daarbij hebben we een zeer betrouwbaar netwerk, met genoeg capaciteit, dat bovendien steeds slimmer wordt. Het gebruiken van deze accu's terwijl je ook probleemloos kan terugleveren aan het net is dus eigenlijk een beetje zonde van het gebruik van de grondstoffen van deze accu.
2. Het andere alternatief, in de nacht, gooedkopere nachtstroom afnemen om overdag de accu te ontladen, is ook financieel niet rendabel door het kleine verschil in de elektriciteitsprijzen en het verlies dat je hebt niet handig.

Mocht de regering na 2020, wel het eerlijk salderen gaan afschaffen. (/ook belasting heffen op de energie die je teruglevert en vervolgens zelf gebruikt) dan wordt dit apparaat een stuk relevanter voor Nederland.

[Reactie gewijzigd door ikhebgelijk op 8 december 2015 10:53]

Elon Musk heeft zelf ook al aangegeven dat hij verbaasd was over de hoge interesse in dit product. Ongeveer een half jaar geleden hadden ze al $1.000.000.000 aan reserveringen (voor Powerwall en Powerpack). Het was toen ongeveer 70% powerpacks en 30% powerwalls, maar dat was al veel meer powerwalls dan ze verwacht hadden. Powerpacks zijn er ook veel meer op gericht om grootverbruikers van elektriciteit in een lager capaciteitstarief te krijgen. In de VS betaal je namelijk (als grootverbruiker) naast een bedrag per kWh ook een bedrag per kW voor het kwartier met het hoogste elektriciteitsverbruik van de maand. Als je dus de kortdurende of dagelijkse pieken kunt wegnemen, dan kun je daar heel veel mee besparen. Hierdoor is de businesscase voor Powerpacks veel duidelijker dan voor Powerwalls.

https://youtu.be/SG9MNWXn9mU?t=12m38s
https://youtu.be/SG9MNWXn9mU?t=25m
https://youtu.be/SG9MNWXn9mU?t=52m33s

Wat het artikel trouwens niet helemaal goed duidelijk maakt is dat de 7kWh en 10kWh intern dezelfde accu hebben. Echter is de 7kWh bedoelt voor dagelijks ontladen en de 10kWh alleen als back-up. Doordat dagelijks ontladen veel zwaarder is voor de accu gebruiken ze maar een deel van de echte accucapaciteit (bv. vanaf 10% tot max 80% ipv. 0% tot 100%) om zo de levensduur te verlengen in het heavy-use scenario van dagelijks ontladen.

Ik denk trouwens dat veel mensen die in Nederland geÔnteresseerd zijn in een Powerwall alvast aan het voorsorteren zijn op het afschaffen van het salderen in 2020. In Duitsland heeft salderen trouwens nooit bestaan. Als je naar dit plaatje kijkt dan zie je dat je met 7kWh opslag capaciteit voor een doorsnee PV-installatie al een heel hoge eigenverbruiksquote kunt halen.

Voorlopig is het echter economisch en ecologisch beter om gewoon terug te voeden aan het net. Je hebt dan praktisch geen verliezen (de stroom gaat naar de buren die vervolgens geen grijze stroom gebruiken) vs. ~10% verliezen en een heleboel extra materiaalgebruik in het apparaat. In de toekomst zal dit echter anders zijn. Als er overdag (zeker in de zomer) steeds vaker overschotten groene stroom zijn, dan wordt het beter om de energie te bufferen. Dat gaat waarschijnlijk ook niet heel lang meer duren (<5jr) en daarom is het zeker goed dat er nu alvast producten ontwikkeld worden en door een aantal pioniers getest gaan worden.

Vergeet ook niet dat niet iedereen zich puur door economische redenen laat bewegen. Veel van de mensen die in de periode 2003 tot ~2009 zonnepanelen hebben geÔnstalleerd (in Nederland) deden dat ondanks een zeer magere businesscase. _/-\o_

Voor wie mijn claim over het nodig worden van opslag niet geloofd; kijk even naar dit screenshot van de prijzen op de Duitse stroombeurzen van 2 weken geleden:
http://static.tweakers.ne...gu3sZKMaef3U2MCp/full.png
Binnen een tijdsslot van 1 uur zijn er contracten verhandelt voor negatief §20,- en positief §110,-. Dat wil zeggen dat er met een tijdsverschil van minder dan een uur mensen §20,- toegaven op het afnemen van stroom (ja, je krijgt geld als je meer stroom verbruikt) en vervolgens §110,- vroegen voor het leveren van diezelfde stroom. Dit is een uitschieter, maar ook de rest van die twee dagen was de volatiliteit op de beurs zeer hoog en in het algemeen is de volatiliteit daar hoog. (De koppeling tussen de Duitse markt en de Nederlands markt is trouwens heel sterk. Er zijn verschillende fysieke verbindingen en er komt er binnenkort nog een ťťn bij. Daarnaast zijn ook de handelsmechanismen aan elkaar verbonden in ongeveer heel NW-Europa.)

[Reactie gewijzigd door Paul C op 8 december 2015 11:56]

Vanuit het milieu-aspect, hoop ik eigenlijk dat we als Nederland kiezen voor het behouden van de salderings-mogelijkheid, boven lekker individueel allemaal accu-packs in huis.

Zoals we beiden aangeven. We hebben de infrastructuur om energie efficiŽnt met teruglevering te gebruiken. We hebben al een collectieve infrastuctuur om het probleem van overcapaciteit van zonne-energie opwekking voor de komende 15 jaar op te lossen.

Vanuit milieuperspectief zie ik diezelfde accu's die gebruikt gaan worden voor deze wand-accu's veel liever in elektrische auto's, zodat we kunnen gaan stoppen met giftig dieselen.

Eigenlijk zijn er 4 argumenten om te kiezen voor deze accu.
1. Als UPS in noodsituaties.
2. Als middel om je energie rekening te verlagen.
3. Om milieuvriendelijker te zijn.
4. Onafhankelijkheid (off the grid)

Eigenlijk is maar 1 argument daarvan valide in Nederland, en dat is het eerste.
Het tweede argument is tot 2020 in ieder geval niet het geval, het derde argument is ook niet valide, want met accu's gebruik je grondstoffen, en heb je minder efficiŽntie dan met ons net. En om off the grid te gaan in combinatie met zonnepanelen te gaan is een enkel apparaat niet geschikt omdat zonnepanelen in Nederland nauwelijks productie hebben in de winter er maximaal maar voor 2/3 dagen stroom in zit.
Voor het milieu is het het beste als er helemaal geen accu's aan het net worden toegevoegd, maar om een hele andere reden dan die jij noemt:
Als er de komende jaren geen accu's worden toegevoegd aan het net, maar er wordt wel vrolijk verder gebouwd aan het PV- en Windvermogen in Europa, dan komen er steeds meer dagen met energie overschotten. Zeker op mooie zonnige zondagen in het voorjaar wanneer de wind ook nog een beetje waait. De prijs van energie zal dan kelderen op dat soort dagen en als we echt lekker veel opwekken zal die regelmatig negatief zijn. Kolen- en kerncentrales zullen dan moeten uitschakelen of moeten betalen om van hun stroom af te komen. Als dat maar vaak genoeg gebeurt dan zullen die bedrijven vanzelf failliet gaan. :)
Ja want dat is een fantastisch idee voor de stroomlevering in de winter en in de nacht. (ja, sarcasme ja). Leuk ook als je computer en je koelkast ineens uitvallen omdat er windstilte is en geen zon schijnt.

JUIST om op groene stroom over te gaan zijn dit soort initatieven onmisbaar. Alhoewel dit te kleinschalig en te duur is. We hebben goedkope, goed schaalbare oplossingen voor opslag nodig, die we kunnen gebruiken om de van nature zeer wisselvallige levering van groene stroom te kunnen uitvlakken.

Tot die tijd hebben we die andere stroomsoorten (d.w.z. momenteel zijn eigenlijk alleen die smerige bruinkoolcentrales in Duitsland nog enigzins rendabel) nodig om in onze energiebehoefte te voldoen.

[Reactie gewijzigd door Buggle op 8 december 2015 20:15]

Ik vind het fijn dat je de inzetbaarheid als UPS noemt, het viel mij tot noch toe op in andere artikelen dat dit eigenlijk nooit (afgezien van een zeldzame uitzondering) als gebruiksmogelijkheid werd genoemd. Terwijl het toch een verschrikkelijk mooie luxe is om een huiswijde-ups te hebben, zegmaar. :)
Persoonlijk vind ik dat ook 1 van de belangrijkste redenen.
Een 5e argument kan ook de betrouwbaarheid van het net zijn. Zoals in Duitsland er al sterke fluctuaties zijn bij (extreem) zonnige dagen zou je zo de terug voer naar het net ook beter kunnen reguleren.
Het zal mij ook niet verwonderen dat in de nabije toekomst bij de grote projecten 'tussen-opvang' verplicht wordt gesteld door de net beheerder.
De Duitse markt die je laat zien is de intradaymarkt waar ze stroom verhandelen voor bepaalde kwartieren in de nabije toekomst (vandaag of morgen). In Nederland hebben we daarnaast ook nog een (unieke) 'onbalansmarkt' waarop landelijk netbeheerder TenneT overschotten of tekorten verrekent met energieleveranciers. Prijzen van positief §300/MWh en negatief §150/MWh zijn hier geen uitzondering, ook al is de gemiddelde marktprijs ongeveer §40/MWh (4 cent per kWh). De prijs op de onbalansmarkt is elk kwartier anders en daarom zou het in theorie ook mogelijk zijn om met je Powerwall te handelen op deze markt door te laden bij lage prijzen en te ontladen bij hoge prijzen.

In de praktijk kan dit echter (nog) niet omdat we in Nederland de slimme meters van huishoudens niet op kwartierbasis uitlezen. IndustriŽle bedrijven (doorgaans >100MWh/jaar verbruik) worden wel op kwartierbasis uitgelezen en zouden dus al wel met een batterij kunnen handelen op de onbalansmarkt. Ik werk bij een energiebedrijf en ik zie hier met de dag meer interesse voor ontstaan, deze markt kan weleens heel groot gaan worden de komende jaren.

[Reactie gewijzigd door bits op 8 december 2015 13:47]

Dan moet jij de stukje uit dat YouTube filmpje wat ik gelinkt heb maar eens gaan luisteren. Elon of JB zegt daar ergens dat ze voor de Pokerpack (als je het nog niet weet: dat is de industriŽle variant van het apparaat hierboven) al losse orders hadden ontvangen van 25MWh. Ik denk dat jou baas met een 25MWh wel raad weet met die onbalansmarkt.

Die Powerpacks zitten in kasten van ~1m2 die weerbestendig zijn en per stuk 100kWh groot zijn. Voor de genoemde 25MWh heb je dus een klein stukje industrieterrein nodig van misschien 1000m2 en een dikke stroomkabel.

Deze link dus:
https://youtu.be/SG9MNWXn9mU?t=25m
Ik bedoelde niet dat deze bedrijven een batterij nodig hebben van >100 MWh, ik doelde op bedrijven die een jaarverbruik hebben van meer dan 100 MWh waardoor hun meter op kwartierbasis wordt uitgelezen. Heb dit aangepast in mijn eerdere bericht :)
...deze markt kan weleens heel groot gaan worden de komende jaren.
Maar 1) hoe meer mensen hierop springen (i.e. winst proberen halen uit bufferen)
2) hoe minder de volatiliteit zal zijn
3) hoe minder interessant het wordt

Met andere woorden, nu of nooit en maar beter met veel capaciteit dan met een kleine powerwall in de garage.
Winst halen uit bufferen. Je zal dan als ondernemer gezien kunnen worden inclusief btw afdracht en dergelijke zaken. Daarnaast over de winst zul je gewoon inkomstenbelastingen moeten gaan betalen.
[...]

Maar 1) hoe meer mensen hierop springen (i.e. winst proberen halen uit bufferen)
2) hoe minder de volatiliteit zal zijn
3) hoe minder interessant het wordt

Met andere woorden, nu of nooit en maar beter met veel capaciteit dan met een kleine powerwall in de garage.
Inderdaad, als het echt lucratief wordt springen de energiebedrijven zelf wel in dat gat (op grote schaal), waardoor de volatiliteit verdwijnt en zit je als particulier met je dure pack dat je nooit meer terug verdient.
"In Duitsland heeft salderen trouwens nooit bestaan."

In Spanje ook niet. Erg jammer. Want daar schijnt de zon best vaak. Een kennis van me wilt daar best zonnepanelen nemen, maar niet als ie zelf moet betalen terwijl ie meer gratis 'terugstort'. Zo heel veel geeft de overheid dus ook weer niet om het milieu, blijkt.
In Nederland betaal je als grootverbruiker ook voor je kW max. Het tarief is afhankelijk van je gecontracteerd vermogen en je netbeheerder. Laat dit 1,5 euro per kW zijn. Dat is 18 euro per jaar per kW. Je moet dan een omvormer hebben die dat vermogen kan leveren. De kostprijs zit versleuteld in de opslagcapaciteit in kWh en het omvormer vermogen per kW. Ik ga ervan uit dat deze apparaten niet in een uur hun volledige capaciteit kunnen leveren. Dat maakt dit een erg dure oplossing voor peakshaving.
Salderen is leuk als alternatief om 's nachts "zonnenergie" te gebruiken, maar je bent nog steeds afhankelijk van het netwerk. De Powerwall werkt ook als het netwerk eruit ligt (zo'n 2 a 3 keer per jaar bij ons in de regio) of als je uberhaupt geen netwerk hebt (dat goedkope opknappertje op die berg in Zuid-Europa.) Ik vind het nog een beetje aan de prijs, maar zou er zo een aantal nuttig kunnen inzetten.
Als het goed is, krijg je van deze powerwall ook geen stroom als het netwerk er uit ligt. Dat is nodig voor de veiligheid, anders kan je nooit meer aan het netwerk sleutelen.

Alleen als je een autonoom systeem hebt, dus zonder netwerk aansluiting, dan kan ze stroom leveren tot ze leeg is.

Het omschakelen daartussen is als het goed is niet eenvoudig.

Of het moeg mogelijk zijn om dit apparaat als UPS aan te sluiten. Maar zo worden ze nu niet aangeboden.
Dat klopt deels, maar dat komt omdat je de Powerwall dan probeert te beschouwen als compleet product en dat kŠn niet. Je zal uiteindelijk alsnog een losse ondulator moeten aanschaffen, wat eigenlijk het enige benodigde is naast een stel accu's om de functionaliteit van een UPS te kunnen voorzien.

Je kan de Powerwall het beste zien als een afgemonteerde batterij.
bron: quote van Tesla ("DC-AC inverter not included").
Als het goed is, krijg je van deze powerwall ook geen stroom als het netwerk er uit ligt. Dat is nodig voor de veiligheid, anders kan je nooit meer aan het netwerk sleutelen.
Ik mag toch aannemen dat je ergens een stekker uit kunt trekken of een schakelaar om kunt zetten om de stroom af te sluiten? 8)7

Noodstroom zou voor mij de enige toepassing zijn waar ik zo'n accu voor zou kopen en dan is dit wel veel geld zeg :o Voor zo'n toepassing hoef je niet eens zonnepanelen te hebben, je laadt zo'n accupack gewoon op via netstroom en zit bij een stroomstoring als enige in de buurt nog in een verlicht huis tv te kijken :P
"als enige in de buurt nog in een verlicht huis tv te kijken"
Zolang je daarmee niet verwijst naar de kabel die er ook wel eens uit zou kunnen liggen ;)
Als ik Tesla's verkoop pagina bekijk adverteren ze expliciet met de noodstroom mogelijkheid: https://www.teslamotors.com/nl_NL/powerwall?redirect=no
Maar zijn die paar uurtjes per jaar zonder stroom zo erg, dat je duizenden euro's uit wilt geven aan een powerwall? Als je een belangrijke server aan de praat wilt houden, of noodzakelijke medische apparaten, sure, maar daarom staan er bij datacentra en ziekenhuizen ook noodstroomvoorzieningen. Ik kan me bijna niet voorstellen dat een gewone consument zoveel last heeft van stroomstoringen dat dit interessant wordt daarvoor.
Het is niet erg, maar wel vervelend. Of het duizenden euro's waard is is denk ik persoonlijk. Ik ken mensen die hetzelfde bedrag uitgeven aan mooiere velgen en een spoiler op hun auto; dat vind ik dan weer minder interessant.
Klopt inderdaad, maar naast het salderen verhaal is de Telsa powerwall een droomproduct voor off-the-grid installaties. Maar helaas is dit in Nederland gewoon niet zo'n goed idee, in verband met het relatief lage aantal zonuren. Je hebt dan gewoon teveel powerwalls en/of zonnepanelen nodig om het financieel aantrekkelijk te maken.
Voor plaatsen met meer zon (Florida bijvoorbeeld) zou de powerwall de totale verlossing kunnen betekenen van energiemaatschappijen. Helaas houden ze in Florida niet zoveel van groene energie, gek genoeg.
Dat is natuurlijk geheel afhankelijk van je huishouden.
Als je gezin overdag nauwelijks thuis is, staat er ook nauwelijks iets aan wat stroom verbruikt. Dan zou de accu lekker kunnen opladen. Als je dan 's avonds thuis komt gebruik je de stroom uit je eigen accu's eerst.
Maar op een druilige winterse dag kan het zo maar gebeuren dan de 4000 Wp maar 100Watt aan energie levert. Als dat dan zeg 6 uur gebeurt is dat 100/1000 * 6 uur = 0,6kW/h. Daar heb je dus helemaal niets aan. Zeker als je weet dat het basis verbruik van veel huizen al hoger ligt dan die 100 Watt door de aanwezigheid van installaties en 24h verbruikers zoals de koelkast.

Als je echt off-grid wil gaan moet je dus zeker voor drie maanden in het jaar dusdanig veel kunnen bufferen dan dit in Nederland in ieder geval financieel niet uit kan. Ook niet als salderen versobert gaat worden.
Aanvullend:
In de 700 dagen dat ik nu ťťn van mijn PV-sets monitor (2.3kWp) zijn er 7 dagen geweest met minder dan 0.1 kWh opwek (1%) en 74 dagen met minder dan 1 kWh (10.6%).

Mijn gemiddelde dag verbruik ligt op ~6 kWh maar zou bij weinig aanbod gereduceerd kunnen worden tot ~4 kWh door bijv. NAS/internet en de close-in boiler uit te schakelen. Maar elektrisch een maaltijd bereiden met bijv. 1kWh budget wordt lastig ;)

Eťn of twee dagen zou nog wel te overbruggen zijn maar er zijn ook hele weken waarin minder dan 10 kWh opgewekt wordt (6% van de tijd). Je zult dus flink moeten overdimensioneren qua PV maar ook opslag als offgrid wilt. In Neederland nog geen serieuze optie.
Iemand die echt off grid will in Nederland zal dan ook niet van maar 1 stroombron afhankelijk willen zijn en minimaal een of twee kleine windturbines er bij willen hebben. Juist in de winter kunnen die de gaten aardig opvullen.
Maar ik ben het met je eens. Voor off-grid moet aardig worden geÔnvesteerd, en niet alleen in opwekking, maar ook in opslag van electriciteit.

Dit alles nog even los van het feit dat mensen die off grid willen hun huis en leven meestal toch al zo hebben ingericht dat ze toekunnen met veel minder stroom, door veel electrische aparaten uberhaubt niet aan te schaffen of veel minder te gebruiken en overal de zuinigste varianten van aan te schaffen.
Vastrecht is tegenwoordig zo hoog dat een warmtekrachtunit voor offgrid nog interessant gaat worden in de donkere koude winterdagen.
Maar dat houdt dus ook in dat als je gezin overdag thuis is en in de nacht slaapt hij in de nacht oplaad :O
terwijl ze daar (van de hele USA) het meeste last hebben van de stijging van de zee... vreemd.
Voor BelgiŽ zeker interessant om op deze wijze het prosumententarief te ontlopen.
En voor NL inderdaad momenteel nog een hebbedingetje. Daarnaast voor een paar situaties geeft het wel mogelijkheden, bijvoorbeeld om met een kleine aansluiting uit de voeten te kunnen ipv naar een grootverbruiksaansluiting te moeten verzwaren.
Als je in BelgiŽ de vaste belasting op de PV-installatie ("prosumententarief") wil vermijden, zal je toch volledig off-grid moeten gaan. Dat gaat 'm op donkere dagen en met deze buffer niet worden, vrees ik.
Tenzij je een generator of een warmtekrachtkoppeling gaat zetten om "de donkere dagen voor Kerst" van elektriciteit te voorzien. :+
Salderen is in ieder geval tot 2020 goed en eerlijk geregeld
het eerlijk salderen
Even los van de rest van je post, waar ik het niet anders dan mee eens kan zijn, kan je wel afvragen of 'eerlijk' het woord is dat je hier moet gebruiken. Vanuit milieu/maatschappelijk oogpunt kan je helemaal voor deze regeling zijn, prima, geen discussie. Maar als we het over eerlijk hebben, dan zou je verwachten ruwweg hetzelfde te krijgen als wat een energiecentrale krijgt. In iedergeval niet dat je alle kosten die je betaald voor het net, terug krijgt als je hetzelfde net nogmaals gebruikt om terug te leveren.

Ik wil dus niet zeggen dat het een slechte regeling is, maar wel dat het discutabel is of je het eerlijk moet noemen.
Voor het faciliteren van het 'heen en weer' leveren betaal jij, en de ontvangers ontvangers van jouw 'tijdelijk overtollige' productie al de kosten voor de lokale en landelijke netbeheerder.

En u krijgt ook hetzelfde wat de energiecentrale ontvangt, als je een netto producent wordt. Ook als je als consument meer produceert dan dat je gebruikt, krijg je je de opbrengsten van de grijze energiecentrale of minder.

Maar energie belasting betalen over groene energie die je zelf gebruik en opwekt is ridicuul natuurlijk: Dat vindt de belastingdienst ook :
U hoeft geen energiebelasting te betalen voor het verbruik van:
elektriciteit die u opwekt met hernieuwbare energiebronnen

belastingdienst
Nee, het is (nog niet) rendabel voor de Nederlandse consument om dit te doen. Dat neemt niet weg dat de accu in vergelijking tot andere accu's erg interessant is. De prijs per totaal geleverde energie zit nu al tegen die van loodaccu's aan.


Zie mijn spreadsheat.. Ik heb de powerwall neergezet in de tabel met de naam "other chemistry". Ik heb aangenomen dat de 5000 cycli levensduur geldt indien je 'm 80% ontlaadt (80% DoD - depth of discharge)

Korte uitleg over mijn spreadsheet. De prijs per KWh houdt geen rekening met de DoD, maar de prijs per MWh totaal (meest rechtse kolom) doet dat wel. Die prijs is het aantal MWh die de accu levert over over zijn hele leven, De DoD waarbij deze prijsverhouding geldt is dikgedrukt.

[Reactie gewijzigd door necessaryevil op 8 december 2015 13:25]

Heb je toevallig een referentie prijs, waaronder het wťl rendabel zo worden?
Even rekenen. Volgens deze site is het daltarief ca. 2 ŗ 3 cent per kWh goedkoper dan het normale tarief. 3 cent KWh = 30 euro/Mwh, vergelijk met de kolom MWh tot. in de spreadsheet.. De Tesla Powerwall zou dan rond de §850 euro moeten kosten... En dat is als het verschil in vastrecht en de laad-ontlaadverliezen nog niet meegerekend zijn.

Maar zeg nooit nooit. Verandering van belasting en subsidie, aanbod van zonne-energie, verbetering van de techniek, etc. zou welleens voor drastische veranderingen kunnen zorgen.
Tesla verwacht met de huidige batterij techniek ergens richting de helft van de huidige prijs uit te kunnen komen, bij voldoende vraag.
Kan dit niet ook interessant zijn als je hierdoor geen aansluiting meer hoeft te hebben met het energienetwerk? (Als dat Łberhaupt kan en mag.)
Dat zou het break even point sneller te bereiken maken aangezien er ook best wel wat vastrecht moet worden betaald.
Dan is dit apparaat nog niet relevant, want dan alleen voor mensen die een turn key oplossing zelf willen aansluiten.

Als je kijkt naar de Omnik Green V2 of de Nedap powerrouter dan kun je daar zelf accu's op aansluiten. Zodoende ben je dan ook klaar en dit kost lange na geen 4000 euro.
Zonde van de grondstoffen? Lithium ion is ťťn van de meest overvloedige grondstoffen ter wereld.
Dan kan je vanaf 2020 gewoon een analoge draai meter plaatsen en laten keuren.
Kost je ongeveer 385 euro maar dat haal je er het eerste of 2de jaar alweer uit.

Dan geef je namelijk gewoon een lager verbruik door en word je stroom rekening lager.

Ik ben net verhuisd en was blij een analoge meter aan te treffen en weiger ook ten alle tijden om een digitale oplichtmeter te plaatsen.

Niet alleen maken die in de toekomst mogelijk salderen onmogelijk maar ook betaal je echt voor je verbruk doordat er een correctie factor in zit voor zaken als ledlampen en standby verbruik.
Ingewikkeld verhaal maar het had iets te maken met cosinus ofzo
Wat dat betreft gaat het stroom verhaal boven mijn pet haha.
De accu kan ook gebruikt worden door klanten met een dubbeltariefmeter. Zo kan geprofiteerd worden van het verschil tussen dag- en nachttarieven.
Als dat de enige reden is om z'n ding aan te schaffen, dan is de business case niet te maken. Voor een 10 kWh accu betaal je ruim 3000 euro. Je bespaart per dag het verschil tussen dag & nacht tarief (5 cent per kWh?) x 10 = pak 'm beet 50 eurocent. Dat maakt 180 euro per jaar, dus je terugverdientijd is langer dan de te verwachten levensduur van de accu.

Waar dit wel gaat werken is als je genoeg capaciteit op je dak hebt liggen om het hele jaar door energie op te wekken. Dan kan je "los" van het net en steek je zo 300 euro per jaar aan vastrecht in je zak - naast je gewone energiekosten.

Edit: volgens Essent zijn de netbeheerkosten 227 euro per jaar in 2015, maar is het verschil tussen dag & nacht niet meer dan 2 cent.
https://www.essent.nl/con...aste_tarieven/stroom.html

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 8 december 2015 10:34]

En dat gaat niet werken. In de winter heb je zo weinig opbrengst dat je het niet redt door de stroom uit de zomer op te slaan. Je hebt dan immers een accu voorraad van ca 3 maanden nodig. In de winter wekt een 5kWp installatie per dag gemiddeld 1 kWh op. Als je 5 kWh nodig hebt per dag, dan moet je dus 4kWh opgeslagen hebben. Dus om de winter (ca 90 dagen) door te komen moet je 360 kWh opgeslagen hebben. Dat zijn ca 50 van deze powerwalls. Economisch is dat niet rendabel en praktisch is het ook niet echt haalbaar.
Mijn gemonitorde installatie is de helft kleiner (2.3kWp) en heeft in de afgelopen twee jaar slechts eenmaal een week gehad met gemiddeld 1kWh opwek per dag. En dan zit ik in ťťn van de zonarmste gebieden van Nederland. Mijn slechtste maand is 0.7kWh/kWp, dus met een 5kWp installatie zou er alsnog gemiddeld 3,5 kWh per dag opgewekt zijn.

Een gemiddelde van 1 kWh per week uit een 5kWp installatie over een periode van 3 maanden is heel, heel bedroevend weinig of gewoon onjuist.
Ik heb in november toch echt wel tijden gehad dat er minder dan 1 kWh per dag uit de 5kWp installatie kwam. Ik bekijk het per dag, niet per week of maand zoals jij. Als je gemiddeld over een week of maand zou kijken, moet je al die hele periode kunnen bufferen, want stel dat het begin erg goed is, maar het eind bedroevend? Dan zit je na een paar dagen zonder. Want een week waar je gemiddeld 3.5 kWh opwekt zou je kunnen uitzingen met een 11 kWh accu (bij 5 kWh verbruik). Maar als je een week hebt met minder opbrengst, dan gaat het licht uit.

Je kan hier gewoon niet met gemiddelden werken over langere perioden, want het kan zeer ongunstig verdeeld zijn en je wilt echt niet dat halverwege de week het licht uit gaat. Misschien had ik zelf niet gemiddeld moeten gebruiken, maar een soort worst-case opbrengst. Maar dat klopt dan ook niet, want 30 november bracht mijn installatie maar 200Wh op (ja, tweehonderd).

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 8 december 2015 14:10]

Ik reageerde voornamelijk op deze zin:
In de winter wekt een 5kWp installatie per dag gemiddeld 1 kWh op.
En dat is echt niet zo, tenzij je systeem een hele slechte orientatie heeft of heel veel last heeft van schaduw.

De volgende klopt dan ook niet.
[quote]Dus om de winter (ca 90 dagen) door te komen moet je 360 kWh opgeslagen hebben.[/quote]
Het gemiddelde van nov/dec/jan is bij mij ~1 kWh/kWp. In het geval van 5kWp kom je dan op gemiddeld ~5 kWh per dag over de hele slechte periode. Je hebt dus bij lange na geen 360kWh accucapaciteit nodig.

Over de tijd dat ik log heb ik geen enkele periode langer dan een week waar de opbrengst lager is dan 1 kWh/kWp gemiddeld. De werkelijke benodigde overbruggingstijd voor 5kWh/dag met een 5kWp installatie ligt dus meer in de richting van ~10kWh. Ga er even vanuit dat er nog slechtere periodes kunnen voorkomen en dan is zelfs 30 kWh aan de veilige kant.

[Reactie gewijzigd door styno op 8 december 2015 15:57]

Als ik alleen die eerste week kijk, is je accu van 10 kWh al leeg. Er komen nog vele van die weken, dat ga je echt niet redden, ook niet met 30 kWh. Misschien is 360 kWh een beetje veel (de berekening klopt inderdaad niet echt, ik was een beetje in de war met Wh/Wp en kWh).

Maareh, stel dat 50 kWh genoeg zou zijn (en dat betwijfel ik eigenlijk), dat zijn 5 van die 10 kWh powerwalls, die 5K zouden moeten kosten meen ik. 25Keuro verdien je dan in ca 20 jaar terug, uitgaande dat de energie even duur blijft. Nog steeds niet rendabel.
Als ik alleen die eerste week kijk, is je accu van 10 kWh al leeg.
Hmm, rekenfoutje van mijn kant. Excuus. In die week werd er 6,5 kWh opgewekt uit een 2.3 kWp systeem, een 5 kWh systeem had onder gelijke omstandigheden 14 kWh opgewekt, dan moet er nog 21 kWh bij uit een accu om de week door te komen.

Maar inderdaad, rendabel is het in NL niet.
Het gemene van het gemiddelde zit 'em in een denkfout :)
Je moet uitgaan van het minimum, die waarde is 'worst case'.

Dezelfde fout wordt gemaakt bij rendementsberekeningen van windenergie.
Als de windsnelheid lager is dan de 'cut-in'-snelheid moet je de windsnelheid op nul zetten bij berekeningen.
Hetzelfde geldt voor windsnelheden groter dan de Áut-out'-windsnelheden.
Dan het gemiddelde bepalen van de snelheden die groter is dan nul.
Grappig is wel dat de gemiddelde opbrengst hoger wordt; wel wordt het aantal malen dat geen energie geleverd wordt groter en dat geeft inpassingsproblemen.
Je zegt dat je in de winter, met een 5kW installatie slechts 1kWh per dag opwekt.

Nu hebben we de kortste dag nog niet gehad, maar ik zit met mijn niet optimaal gepositioneerde 5.3 kW installatie nu (na 7 dagen in de maand December) al op 41kWh.

We hebben een paar mooie dagen achter de rug, maar 1kWh is wel heel weinig. Wat wel een realistische waarde is weet ik niet.

Daar staat tegenover dat de winter officieel pas op de 21ste begint, maar volgens het volgende grafiekje is de maand december de minste maand van het jaar.

Maar je hebt gelijk, de storage om een winter door te komen zal zeker groter dan enkele kWh zijn. De exacte waarde zou berekend moeten worden, maar zal zeker geen 360kWh zijn.

Maar eerlijk is eerlijk, als je slechts 5kWh per dag gebruikt heb je geen 5 kW op je dak liggen, maar eerder een kleine 2000. En dan heb je toch wel een flinke storage nodig om de winter met de zomer te compenseren.

<onLopic>
Dit product zal in Nederland voorlopig niet aanslaan omdat we het netwerk al als storage kunnen/mogen gebruiken. Tot 2020 tenminste. Daarna zal het ook nog wel kunnen, maar of de 1 op 1 saldering er dan nog zal zijn?
</onLopic>

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 8 december 2015 11:27]

er is een verschil tussen wat mensen winter noemen en wat je winter noemt met een PV installatie. ;)

mensen noemen winter na 21 december.
maar met PV gaat het over het aantal uren licht op een dag.
en dat heb je het minste rond 24 december,
en dan zie je dat oktober al heel wat minder uren heeft tot aan maart en dat noem je dan PV winter.

en die zijn dan erg lastig om een accu te kunnen vullen.

[Reactie gewijzigd door migjes op 8 december 2015 11:10]

Vandaar mijn referentie naar het zonnekracht grafiekje met de hoeveelheid zonnekracht per maand. December is 1/8ste van de meest optimale maand.

Deze grafiek is over 12 jaar, dus ik neem aan dat het ongeveer wel klopt.

Nu heb je goede en slechte jaren, dus kan me goed voorstellen dat hier ook wel grote verschillen tussen zullen zitten.

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 8 december 2015 11:39]

die grafiek van zonnigtype, die klopt wel.
(anders eet hij zijn eigen schoenen op, en hoef ik hem niet eens toe te dwingen)

december is dit jaar tot nu toe wel een erg lekkere maand.
(relatief gezien aan de hand van de weinig uren die we hebben)
ik heb een dag gehad met 3,3kWh, maar vorig jaar had ik een 6 dagen nodig om 1kWh te halen.
dus het zwabbert alle kanten op.
Nu hebben we de kortste dag nog niet gehad, maar ik zit met mijn niet optimaal gepositioneerde 5.3 kW installatie nu (na 12 dagen in de maand December) al op 41kWh.
Dat is knap, het is 8 december.

Mijn 5k2Wp installatie zit op iets meer dan 22kWh in 7 dagen, dus ruim 3kWh per dag. Vandaag zal ik zo'n 10kWh ophalen, dan gaat het gemiddelde naar 4kWh per dag.
12 naar 7 gewijzigd :)
Wacht maar totdat je een periode hebt met redelijk wat sneeuwval. Je zal de opbrengst van je panelen dan gewoon in elkaar zien zakken.

En wanneer de winter begint hangt af van waar je naar kijkt. De weerkundige winter loopt van 1 december tot 1 maart, de astronomische winter loopt van 21 december tot 21 maart.
Het probleem met je aansluiting op het net opzeggen is dat het stroomverbruik in de winter het hoogst is, wegens de korte dagen. En dan is ook de opbrengst van je zonnepanelen het laagst.

Je gooit dus in de zomer energie weg, omdat je accu al vol zit. En in de winter valt om 20:00 de stroom bij je uit omdat hij leeg is.
Het gemiddeld verbruik van een huishouden is 8.5 kWh/dag. Je kan dus slechts ťťn dag met deze Tesla Powerwall doorkomen zonder zelf energie op te wekken. Dat lijkt me inderdaad wat aan de korte kant, zeker in de winter. Opzeggen van het net is dus zeker geen optie.

[Reactie gewijzigd door mat.hi.as op 8 december 2015 10:57]

Volgens http://www.milieucentraal...emiddeld-energieverbruik/ zelfs 3100kWh per jaar voor 2.2 personen, 3100/365=8,5kWh per dag.
Weet je wat ik iedere keer mis... Toekomstvisie.
Dit kan ooit leuk zijn voor het energieverbruik in stroom af te laten nemen, maar we vergeten het grootste energieverbruik.

Gas... We kunnen uiteindelijk ook gas gaan vervangen voor elektriciteit als we voldoende kunenn opwekken en opslaan.

Maar als we 3100kWh per jaar al veel vinden moeten we toch heel snel een andere denkwijze gaan hanteren. 3100kWh per jaar is een schijntje als we gas gaan berekenen.

1800 kuub gas gemiddeld per huishouden per jaar. Iedere kuub heeft een 9,769 kWh aan energie in zich.
9,769 * 1800 kuub is 17.500 kWh per jaar om gas te kunnen compenseren. Totaal een ruime 21.000 kWh per jaar nodig om volledig zonder fossiele brandstoffen te kunnen leven.

Dit moeten we ten alle tijden in gedachte houden. Natuurlijk in kleine stapjes, maar het doel moet er zijn! Dat mis ik nu nog. Veel mensen zijn zich hier niet van bewust.
Een optie is verwarmen met lucht/lucht (airco met verwarmen). Met een goede efficiŽntie, COP, kun je voor 2500kWh je huis verwarmen, dan nog 750kWh voor doorstroomverwarmers voor je warm water en je kunt uitrekenen hoeveel zonnepanelen je nodig hebt.
Het grootste probleem is de opslag van alle stroom, of
wel er zijn goedkopere accu's nodig met meer capaciteit.
Dan doe ik het nog niet zo slecht. 5000 Watt piek aan zonnecellen. Warmtepomp met electrisch vermogen van 5 kW en thermisch vermogen van 25 KW. Energiegebruik (geen gas aansluiting) netto 10.000 kWh.

Das toch de helft. Bovenstaande berekening gaat mis dfrenner gaat mis op het feit dat aardwarmte systemen of warmtepompen warmte winnen naast het electrisch verbruik.

1800 kuub gas is misschien wel 21000 kWh. Maar electrisch vewameren doe je met een warmtepomp die toch vaak minstens een rendement van 200-500% heeft vanwege de winning van buitenwarmte. Dus dan zakt energieverbruik voor verwarming terug tot veel minder dan de helft van die 21000kWh.
Je hebt helemaal gelijk. Nibud komt zelfs nog hoger uit: 3360 kWh per jaar.
Wij verbruiken met z'n 2en 1850kWh per jaar, dat is met een TV en 3 laptops die minstens 4 uur per dag aanstaan. Uiteraard wel alle lampen voorzien van LED, vaatwasser op laagste programma, kleren wassen op 30 graden en we hebben geen droger

3100kWh is wel erg overdreven

[Reactie gewijzigd door GrooV op 8 december 2015 11:17]

Wij gebruiken met zijn 2en 3900kWh per jaar....
Komt vooral door onzuinige vaatwasser van 3200kWh
Wij draaien de vaatwasser altijd op het laagste programma, goede tabletten in de aanbieding kopen levert meer op dan heet wassen met goedkope tabletten :)
Ik kan de hitte niet instellen helaas. Wel Platinum Dreft
Dan zou ik dat ding maar snel vervangen. 3200 kWh is zo'n §650 per jaar.
Voor minder dan dat geld koop je een veel zuinigere die minder dan de helft gebruikt (tenzij je dat ding natuurlijk 3 keer op een dag draait)
3200 kWh is wellicht 650 per jaar maar staat natuurlijk maar 1 keer per dag een uurtje aan he
Jij zegt dat dat ding 3200 kWh verbruikt.
Misschien bedoel je 3200 W, dat is iets heel anders ;)
Het kilowattuur (symbool kWh) is een eenheid van arbeid of, populair uitgedrukt, een hoeveelheid elektrische energie. Als men een machine met een vermogen van 1 kW ťťn uur laat werken heeft men een energie van 1 kWh "verbruikt".

Ik heb het een keer gemeten en in dat uur dat ie aanstaat gebruikt ie dat ook.

Ding is uit het jaar 0
Dus als je die machine iedere dag 1 uur aanzet gebruik je 3,2 kWh * 365 = 1168 kWh...
Ik denk dat je een paar nulletjes mis zit, je zal 3200 Wh bedoelen :)
vaatwasser van 3200 kWh? Volgens mij haal je ergens het vermogen en het verbruik door elkaar. Misschien dat de vaatwasser effectief een maximum vermogen heeft van 3200W om snel zijn water op te warmen, maar 3200 kWh op jaarbasis ga je met dat ding onmogelijk halen bij huiselijk gebruik. Een absoluut onzuinige vaatwasser verbruikt misschien 3kWh per beurt, maar zelfs dan kom je bij dagelijks gebruik op jaarbasis maar net boven de 1000 kWh, tenzij je meerdere beurten per dag draait.
ja dat zei ik toch hierboevn min of meer.

Ja idd 3200W max vermogen. Maar dat gebruikt ie ook wel hoor haha
Het maximum vermogen zegt niets over het al dan niet zuinig zijn van een toestel. Een toestel dat een verwarmingsweerstand heeft met de helft van dat vermogen, zal dubbel zo lang nodig hebben om het water te verwarmen, dus het totale verbruik per beurt verandert niet noemenswaardig, maar je geduld wordt wat meer op de proef gesteld.

Het is ook niet als die een uur aan staat, dat die dat hele uur 3200W verbruikt, want eens het water op temperatuur is, zal dat veel lager liggen.
Gewoon je 90kWh Tesla bij je baas opladen. :) En dan je huis voorzien van stroom. Of bij zo'n fast charging station van Tesla als je daar een abbo op hebt.
Of je PowerWall achter in je Tesla leggen om die in de kofferbak op te laden bij een oplaadpunt. Een beetje wat men ooit deed met campinggasflessen vullen bij het LPG station. 8)7
Of je lost het op als een echte tweaker. Je koopt een niet te dure stroomgroep en een grote stookolietank (gevuld met goedkope rode mazout) en zet ze in de garage (goed verlucht!). Je zorgt dat de stroomgroep automatisch nieuwe brandstof krijgt uit de grote tank. Vervolgens knutsel je een Arduino of Raspbery Pi in elkaar die ervoor zorgt dat de stroomgroep automatisch aanspringt als je Tesla PowerWall onder een bepaald niveau is en de zonnepanelen niet voldoende produceren.
In Nederland is rode diesel niet meer te koop alles is duur en wit.
In Belgie nog wel dan?
Ben je zeker dat je in Nederland helemaal nergens stookolie kunt kopen?
Bravo ! goed plan
Of je plaatst een windmolen bij.
Gebruikte tractie-accu's kun je voor een redelijke prijs krijgen. Zet een flinke hoeveelheid parallel, regel een flinke omvormer voor een boot die ook gekoppeld kan worden aan de zonnepanelen om de accu's te laden en je bent klaar. Een goede omvormer voor een boot kun je instellen om bij te laden als de zonnepanelen niet genoeg laden en de zon achter de horizon is verdwenen maar kan ook automatisch omschakelen naar netvoeding (walstroom bij boten genaamd). Keuze genoeg.
Dat laatste doen wij nog steeds, scheelt een hoop centen :)
Er bestaan geen abbo's voor de superchargers van Tesla. Iedere Tesla eigenaar kan hier gratis gebruik van maken. (Bij sommige, oudere Tesla modellen was een supercharger optioneel - inmiddels niet meer, altijd standaard - dus het kan zijn dat die er dan niet in zit, maar dat ligt dan aan de auto zelf, en kan er altijd alsnog ingebouwd worden)
Nog beter dus? :) Het kan niet op! Moet pa wel op tijd thuis komen wil de powerwall bijvoorbeeld in de winter bijna leeg zijn. S'avonds de stroom van de tesla nodig voor thuis.

Even zonder dollen. Straks heeft elke huis een accu en je auto een behoorlijke accu. Het thuis verbruik is dan een schijntje.
Hopelijk naderen we dan een tijd waarbij iedereen hun dak vol heeft geplempt met zonnepanelen.

Even om de hoek in de winter naar de Tesla powercharger. Je auto accu vol gooien en dan daarmee je huis accu opladen. Zou ook prima mogelijk zijn.

Dat lijkt mij straks opzich een reŽle toekomst scenario. En ik denk prima voor milieu en hopelijk ook portemonnee als de panelen + batterijen goedkoper worden.

Dat Tesla de powerwall verkoopt is natuurlijk puur en alleen om "vraag" te creŽren voor hun gigantische batterij fabriek. Als je in verhouding kijkt naar totale productie van batterijen in de wereld zal deze fabriek een zeer groot aandeel daar in nemen. Dat kun je niet alleen opvullen met de paar tesla auto's die nu verkocht worden.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 8 december 2015 11:11]

"Straks heeft elke huis een accu en je auto een behoorlijke accu."

Heeft iemand een toekomstvisie op de haalbaarheid daarvan, los van de prijs?
Zijn er genoeg materialen en voldoende energie om ze te bewerken en te verwerken?
Als de westerse wereld eens niet zo hebberig is tegenover Bolivia... straat arm landje waar de westerse wereld graag de Lithium wil wegroven. Echter de overheid is wat minder makkelijk als de corrupte overheden in Afrika.

Er is genoeg Lithium... meer dan genoeg. Voor zonnepanelen is er ook meer dan genoeg materiaal.

Daarnaast zijn Lithium batterijen prima te recyclen tot nieuwe.

Help Bolivia een eigen industrie op te zetten om Lithium op te graven en laat die mensen daar ook genieten van wat welvaart. Maar dit wil de westerse wereld niet.
Het is dus aan ons te danken. Want zou Bolivia de markt bestormen met Lithium zou het veel goedkoper worden.

Alles draait om geld, en geld verdien je door schaarste te creŽren. Zo niet natuurlijk dan maar kunstmatig zoals met diamanten. We leven gewoon in een rare wereld. Dus nee, materialen staan ons echt niet in de weg om de wereld te veranderen. Wij mensen wel met onze kapitalistische gedachte staan in de weg voor verandering.

Er zijn 3 stappen om onze wereld beter te maken.
Stap 1: overvloedig hoeveelheid energie maken.
Stap 2: overvloedig energie betekend overvloed aan schoon water.
Stap 3: overvloedig energie + schoon water betekend overvloed aan eten.

Laten we ons focussen op Stap 1 op een duurzame manier te bewerkstelligen. Dan gaat de rest als domino stenen werken. Echter zoals ik eerder zei: Schaarste verdien je geld aan.... kom je weer bij het punt dat mensen in de weg staan.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 8 december 2015 18:32]

Met stap 1 ben ik het roerend eens.
Ik vermoed dat over de weg er naar toe wat verschillende meningen zijn ;-)
Gelukkig zijn de echte problemen in feite van technische aard en zijn die te scheiden van politiek denken als men dat zou willen.

Wel zoek ik cijfers, los van het wensdenken.
Zoals:
1. is er voldoende lithium (en andere materialen) om (pakweg) 1 miljard accu's van (pakweg) 10 kWh te vervaardigen?
2. is de hoeveelheid energie voor de productie daarvan voorhanden?
3. eens in de tien(?) jaar moet recycling plaats vinden, hoeveel energie is er mee gemoeid (inclusief vervoer) en hoeveel nieuw materiaal is daarvoor nodig?
Ik gok dat de mensen die het geld hebben voor een Tesla en een powerwall, doorgaans niet het soort mensen zijn die in de winter elke dag een half uur heen en weer willen sjorren met hun auto om 's avonds maar de lampen aan te kunnen houden. Klinkt leuk, bij de baas opladen, maar er bestaat ook nog zoiets als vakantie en weekend. Het is domweg niet practisch om helemaal los van netstroom te gaan, niet als je koude winters hebt met korte dagen.

Nog even afgezien van het feit dat de mensen die van fosiele brandstoffen af willen, ook eerder electrisch koken en verwarmen. Bovendien zit je dan in de zomer alsnog je overcapaciteit weg te gooien.

Nee, dan is het een veel beter plan om wel netstroom te houden, in de zomer ervoor te zorgen dat er wat minder kolen en gas gestookt wordt door je energieleverancier, en in de winter als je het nodig hebt die energie weer terug te krijgen.
Als je ontslagen wil worden moet je vooral dat doen.

Of het waar is of niet; http://forum.fok.nl/topic/2267103

[Reactie gewijzigd door RodeStabilo op 8 december 2015 11:10]

Om nog maar te zwijgen van de momenten in de winter dat er een week lang sneeuw op je panelen ligt.
Lijkt me dus enkel interessant voor mensen die naast zonnepannelen ook een 2de energiebron hebben zoals een klein windmolentje of zo.
Dan kun je denken aan een micro warmte kracht koppeling.
Een verwarming die de overgebleven warmte omzet naar energie.
Die gebruik je in de winter meer dan in de zomer. En in de zomde gebruik je je zonepanelen meer dan in de winter. De perfecte combi.
Niet iets wat je met een ladder en bezem niet op kunt lossen :+
Ik ben bang dat als er sneeuw op de panelen ligt het vaak ook windstil is. Of maar niet te praten over dagen dat het mistig is. Zelfde effect.
Dat laatste gaat helemaal niet op. Vastrecht voor elektra is niet zo veel. Ik betaal daar bij GreenChoice bijvoorbeeld minder dan 40 euro aan vastrecht voor elektra per jaar. Daar staat tegenover dat je met een aansluiting wel in aanmerking komt voor korting milieubelasting a la 384,38.

Als je dus geen stroom verbruikt levert een aansluiting je zo'n 340 euro per jaar op.
Je hebt mogelijk nog netbeheerkosten en die zijn ook niet mals
Je hebt gelijk. Dat is 244 per jaar. Als ik daar het vastrecht bij optel kom ik op 280 euro per jaar uit. Dat is nog steeds ruim 100 euro minder dan ik per jaar terugkrijg van de overheid. Een ongebruikte aansluiting blijft dus nog steeds rendabel, helemaal omdat je deze kunt gebruiken om te salderen, waarmee je effectief een batterij met 100% rendement en onbeperkte capaciteit voor niks cadeau krijgt.
jammer is dat nederland in de winter zo weinig zonne-energie krijgt dat het niet reeŽl is om het aantal benodigde panelen op je dak te gooien die voldoende produceren om dat voor elkaar te krijgen.
voorbeeld : mijn 12 panelen genereren ~30kWh in de winter( in de zomer ~350kWh)
maand verbruik is hier ~320kWh, dat zou voor winter maanden 120 panelen betekenen om te compenseren.. 8)7

Met 120 panelen tijdens zomer maanden mega overflow die verloren gaat alleen om off-grid te zijn. :+
Een 1000 mWh accu (en uitbreiding naar 18 panelen) zou eerder mijn wens dan zijn :P
Je zou in de zomer de overbodige stroom kunnen leveren aan het netwerk... Het probleem is waarschijnlijk niet eens de aanschaf van de panelen, dat is puur een geld kwestie, het probleem is dat je niet genoeg ruimte op je dak heb voor al die panelen...
300 euro vastrecht per jaar lijkt me nogal veel... volgens mij betaal ik minder dan 30 euro per maand, in totaal, aan electriciteit! (bij een verbruik van rond de 1800KWh)
??

12 * 25 is toch echt 300 Euro?
jep, dus dan zou mijn verbruik dus 5 * 12 = 60 euro/jaar, dat brengt mijn kosten op 3 cent/KWh ;) dat lijkt me niet heel erg waarschijnlijk.
Hum, ruilen :-)

Vast recht ligt ook aan hoeveel capaciteit je mag afnemen, ik betaal totaal 328 netwerkkosten. Maar dat is incl Gas zie ik.
Stroom is het net 200 euro voor een capaciteit van 3 x 25A of 1 x 80A

Ik verstook 2300kWh laag en 2250 hoog en ik heb 1300pW cellen op het dak liggen.
Accu klinkt dan leuk, maar kan zeker niet uit.
Als ik meer cellen op mijn dak leg, kan ik in eerste instantie de 2250 hoog naar 0 brengen (Overdag geen afname) en dan pas gaan opslaan.

Maar ik zou best graag 100% onafhankelijk willen zijn van het net. Voor zowel gas als stroom. Gas gebruik ik alleen voor verwarming, koken doen we niet op gas.
Nog een zonne-boiler en dan nog 12 extra zonnepanelen voor de stroom en een dikke accu dan moet dat lukken. Windmolen wil ik wel, maar dan ontploffen de buurt bewoners......

Ik heb het geld er niet voor, maar als ik het had zou ik het toch wel doen denk ik.
Dan haal ik de hele boel uit Duitsland, scheelt ook nog eens in de aanschaf.
Elke 2 jaar doe ik een aanschaf en dan op termijn ooit een keer de aansluitingen opzeggen.
jij betaald dus 328§ aan netwerk kosten, oke zou kunnen inc gas. (dit wisselt per plaats en contract)
maar jij krijgt ook 377,33§ aan heffings-korting (dit is inc btw)
dus een elektra aansluiting hebben levert geld op zolang je er geen gebruik van maakt. ;)

wil je dan nog steeds onafhankelijk zijn en loskoppelen?
of alleen voor noodgevallen de elektra kabel behouden?
(ook voor het kunnen dumpen van overschotten kan het makkelijk zijn.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 8 december 2015 13:00]

Ok, ook als je helemaal niets afneemt? Krijg je dan nog steeds de korting?
Dan is het idd slim om de aansluiting te laten liggen, kost dan toch niets :-)
En in geval van nood heb je toch stroom en, zoals je aangeeft, teveel kun je dan ook kwijt aan het net.

Maar goed dat ik het geld nog niet heb, moet ik toch langer over nadenk dus _/-\o_
ja, ook als je 0 kWh afneemt krijg je de volle korting.
(stel je neemt dan ook geen gas af, dan moet je heel hard gaan klagen, want je behoord dan ook de BTW terug te krijgen.
en dat gaat bij veel leveranciers fout. de boefjes ;) )

maar meld je eens in het forum:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4
zitten wel meer mensen daar die dit al een heel eind of zelfs helemaal doen. ;)
no, prob.

maar ook voor de kosten weet ik wel een paar trucjes.
(ik denk dat je een sma1200/1300 of omnik hebt?
daar valt wel iets mee te verzinnen. ;) )
Nee, ik heb 2 x 3 panelen van 225pW elk set van 3 met een mastervolt soladin. Ligt al een paar jaar op het dak.

Uitbreiden doe ik in kleine stapjes, mogelijk was ineens 6x met 1 omvormer iets goedkoper geweest. Maar ja, dan moet je ook ineens meer uitgeven.

Volgende stap is 3 panelen op de garage met 1 omvormer. Moet nog ff kijken wat ik daar exact voor ga kopen, maar dat gaat pas dit voorjaar worden, dus kan nog ff wat zoeken naar de best optie.

Eigenlijk wil ik ook eerst nog wat leuke meet dingen aansluiten, zodat ik eens kan meten wat ik nu echt produceer. Maar ja, druk, druk, druk, kom er steeds niet aan toe.... Ja, zwak excuur ik weet het O-)
Helaas is het verschil tussen dag en nacht tarief tegenwoordig vťťl lager: 2 ŗ 3 ct. https://www.essent.nl/con...f_dubbeltarief/index.html
5ct verschil?? was het maar zo.
https://www.eneco.nl/actie/tarieven2015/
1,5 tot 2ct en als je een aanbieding hebt dan zie je maar verschillen van max. 1ct
5ct, lol optimist.

per kWh
normaal tarief = 6,09 ct
dal tarief = 5,07 ct

dan komt er nog 14,47 ct belasting op.
en ook nog 0,44 ct Opslag Duurzame Energie.
en dan nog 21% BTW.
maar die zijn op normaal en dal tarief hetzelfde.

dus (6.09ct + 14,47ct + 0,44ct + 21%BTW) - (5,07ct + 14,47ct + 0,44ct + 21%BTW) = 1.2342ct per kWh verschil.

alleen nu is vanochtend het nieuwe belasting plan van wibbes aangenomen in de kamer.
(D66 steunt)
en er zat een stukje verschuiving in de belasting op elektra of dat er nog in zit met de laatste wijziging?

maar ook los gaan van het net, dat is totaal niet interessant.
je vaste lasten zijn: +/- 235§ (+variabel deel van leverancier +/- 45§) maar een aansluiting hebben krijg je een heffings-korting op van 377,33§ inc BTW.
dus een elektra aansluiting hebben levert zelfs geld op. ;)
je krijgt de heffings-korting ook als je 0 kWh gebruikt.

edit:
ja van alles, calculator was nog even druk bezig. ;)

[Reactie gewijzigd door migjes op 8 december 2015 11:10]

Ik denk dat deze accu zonder externe stroom geen stroom levert uit veiligheidsoverwegingen... Of dat zou instelbaar moeten zijn, maar is nogal tricky. Als de stroom van het net af gaat voor onderhoud en jouw accu zet alsnog stroom op het net... Dan wil ik niet die monteur of brandweerman zijn die het koper vast pakt.
De accu kan ook gebruikt worden door klanten met een dubbeltariefmeter. Zo kan geprofiteerd worden van het verschil tussen dag- en nachttarieven.
Rekening houden met verlies vraag ik me af of je het dan ooit kan terugverdienen ?
Niet in Nederland, wel in Duitsland of in Frankrijk waar deze tarieven sterk uit elkaar liggen. Het nachtarief in Frankrijk is door het grote aandeel kernenergie veel lager dan overdag, ook daar is veel winst te behalen. Voor de fransen is het juist voor het 's nachts laden van de accu en het overdag uit de accu halen, precies het tegenovergestelde van de zonnestroom.

In Duitsland kan je ervoor kiezen om de zonnepanelen tegen een invoedingstarief op het net te zetten a 13 cent per kWh, en vervolgens wordt het huis verbruik afgerekend met 25 cent per kWh.

Door het versoberen van deze invoedingstarieven in Duitsland sinds halverwege dit jaar is het voor veel Duitsers interresant geworden om een accu gekoppeld systeem aan te schaffen die een verhoging van het eigenverbruik van de zonnestroom verhoogt.

Veel Duitse spelers zoals Sonnebatterie en SMA met de Smart Energy omvormers spelen al op deze markt in.
In BelgiŽ heerst tegenwoordig een gelijkaardige situatie. Vooral voor zonnepanelen begint dit interessant te worden. Je moet ongeveer een 90 euro aan prosument tarief per geÔnstalleerd kW vermogen van de omvormer betalen per jaar. Als je nog eens daarbij de distributiekosten rekent die je moet betalen om de elektriciteit die je zelf aangemaakt hebt terug van het net te halen, kan ik me voorstellen dat dit voor mensen met wat extra cash in deze tijden van bijna onbestaande interesten bij de banken dit een interessante investering vinden.
Ik heb zelf geen zonnepanelen dus kans dat ik verkeerd ben, maar waarom zou dit, om de redenen die jij opgeeft, interessant worden voor iemand met zonnepanelen?

Zo'n accu pack verandert niets aan het vermogen van je omvormer dus dat bedrag blijft hetzelfde.

En moet je distributiekosten betalen voor de electriciteit die je zelf op het net hebt gestoken ? Distributiekosten zijn een percentage van hetgeen je verbruikt hebt. De teller loopt terug als je electriciteit op het net steekt. Als je evenveel verbruikt als je op het net hebt gestoken, is dat toch een nul-operatie ?

Of zie ik iets over het hoofd ?
Excuses, over de distributiekosten heb je gelijk, daarvoor is het nieuwe tarief net ingevoerd.

Het prosumententarief is enkel geldig voor mensen met terugdraaiende teller. Als je gebruik maakt van zo'n batterij heb je die niet meer nodig. Je moet je overtollige energie dan wel verloren laten gaan (op zeer zonnige dagen). Om dat op te lossen zullen je energieverslinders dan op termijn moeten aangestuurd worden door de batterij wanneer ze bijna vol is (je wasmachine, vaatwasser laten draaien, airco aangezien dit toch op de zonnigste dagen is).
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om wel terug te leveren, maar met een veel kleinere omvormer. Bijvoorbeeld 2 ipv 5kW. De rest kun je dan bufferen in je Powerwall.
Zelfs met zulke verschillen is het twijfelachtig of het economisch verantwoord is.
Als je bijvoorbeeld per jaar 1000 kWh meer voor thuisgebruik weet in te zetten (en dat is dan al best veel voor een thuisinstallatie die meestal niet meer dan 3-4000 kWh per jaar produceert) dan verdien je 120 euro per jaar terug. Voor een dergelijk bedrag kan je je gewoon niet een dergelijk batterijpakket veroorloven.
Als ik mijn eigen thuisinstallatie als voorbeel neem dan zie ik dat er 734kWh van de 2100kWh per jaar opbrengst van mijn installatie meteen gebruikt wordt zonder dat deze het net op gaat.

SMA heeft hier dan ook onderzoek naar gedaan, met slechts een 2kWh buffer kan deze al verhoogt worden tot circa 70-80%. Dat is grofweg een verdubbeling van het eigen verbruik. (Uitgaande van een Nederlands situatie, zoals je correct schetst)

In het zuiden van Duitsland wordt veel meer elektrisch verwarmt, deze installaties zijn ook vaak groter, in de orde van 6kWp of meer. Dan is de "speelruimte" ook groter en kan je in de orde van ~3000kWh of meer rekenen.

In Nederland waar de installaties niet groter gekozen worden dan het eigen verbruik, en het gas net vrijwel overal komt (dus niet elektrisch verwarmt) klopt jouw verhaal zondermeer. De introductie voor de Benelux is dus meer een introductie voor Belgie :)
In californie is het verschil tussen dag en nacht tarief zo'n 22 dollar cent. Dan is de businesscase snel gemaakt. Gemiddeld 4 jaar ROI. Daarnaast kennen ze daar geen salderen en levert elke kWh maar 3 dollar cent op bij teruglevering.

zie ook https://my.teslamotors.com/fr_CH/forum/forums/powerwall-case-study-so-california-grid-feed
Met de huidige verschillen in tarief zeker niet als je de afschrijving ook nog eens meerekent. Ik denk echter dat op termijn, met tarieven per uur, er grotere verschillen op zullen treden. Als elektrische auto's het net ook meer gaan belasten en intelligenter gaan laden, dan wordt het steeds interessanter om de vraag te sturen met behulp van een variabele prijs. Die cent per KWh die het nu scheelt is inderdaad de moeite niet.
Tussen het dag- en nachttarief van Eneco zit op dit moment 1,5 cent per kWh. Dan moet je dus (3000 § / 0,015 §/kWh = ) 200.000 kWh gebruiken om dat apparaat terug te verdienen. Het gemiddeld energieverbruik van een huishouden in Nederland is 3.100 kWh, waarvan ik er even voor het gemak vanuit ga dat de helft in het nachttarief valt. Dan duurt het dus (200.000 kWh / 1.550 kWh/jaar = ) 130 jaar om terug te verdienen. Dat lijkt me te lang.

Op de groothandelsmarkt varieert de elektriciteitsprijs momenteel tussen de 0,025 en 0,06 §/kWh. Het overige wat je betaald, nu ongeveer 0,20 §/kWh, is belasting. Dus stel dat we in een verre toekomst per uur gaan afrekenen en je maximaal gebruik maakt van de variaties, die tegen die tijd ook zijn toegenomen tot misschien waarden van 0,0 §/kWh in het dal en 0,1 §/kWh in de piek is er een prijsverschil van 0,1 §/kWh over de dag. Hier maximaal gebruik van makend levert een terugverdientijd van 20 jaar op. Nog steeds wel een beetje lang in mijn ogen.
Het overige wat je betaald, nu ongeveer 0,20 §/kWh, is belasting
De belasting is geen 0,20 maar 0,15 §/kWh.
De rest gaat naar de energiemaatschappij.
Als elektrische auto's het net ook meer gaan belasten en intelligenter gaan laden, dan wordt het steeds interessanter om de vraag te sturen met behulp van een variabele priijs
Als elektrische auto's steeds intelligenter gaan laden dan zullen de prijsverschillen tussen dag en nachttarief juist afnemen omdat het verschil tussen de vraag in piekuren en daluren zal afnemen.
Interessante ontwikkeling. Echter denk ik dat het pas interessant gaat worden als de salderingsregeling gaat verdwijnen.
Dus voor 2020 zal Eneco er niet zo veel verkopen. Hooguit aan huizen die niet aan het grid zijn verbonden.

Overigens vraag ik me anf als ik aan de slag ga met auto-accus en een inverter. Of ik dan niet veel goedkoper uit ben. Ff rekenen.

Auto-accu 35Ah bij 12 Volt kost ongeveer 70 Euro. Dat is 420 Wh. Dus 17 accu parralel met een inverters is ongeveer gelijk aan 7kWh. Een inverter van dat vermogen kost ongeveer 1000 Euro.

Als ik dit sommetje optel dan kom ik toch met een zelfbouw optie significant goedkoper uit. Tja dan staat er wel geen Tesla op, maar who cares.
Kleine verbetering, zo lang de huizen aan het gas net verbonden zijn, mensen die elektrisch verwarmen stoken wel wat meer dan 3MWh per jaar aan energie en daar zal het een aanzienlijk bedrag op de maandelijkse kosten schelen. Dat is de afweging tussen eenmalige aanschaf om vervolgens icm met zonnepanelen tientjes op de maand afrekening te besparen.

Let wel, je vergelijkt nu een Loodzuur accu met een Lithium accu, dat is appels en perenh vergelijken. De loodzuur accu mag je niet onder de 50% ontladen, en gaat maar 150 cycles mee. De deepcycle loodzuur accu's wel, maar die kosten dan weer bijna net zoveel als de lithium accu's. De Lithium accu's mogen meer dan 1000 keer 80% DoD voordat deze op 75% zitten.

Het rendement van laden en ontladen bij Lithium Accu's is meer dan 90% full cycle, daar kan een loodzuur accu alleen van dromen.

Teven is 7kWh geen vermogen, maar energie, die fout zie ik vaker voorbij komen ;)
Kleine verbetering voor mensen met aardwarmte, zoals ik, zo'n accu heeft voor gebruik als nachtstroom niet zoveel zin. Mijn systeem gebruitk op vol vermogen 5000 Watt. Dus na twee uur is de Tesla leeg (in de 10 kWh) uitvoering. Ik zou er zeven moeten hangen om nachtstroom overdag te gebruiken. Wordt het sommetje economisch niet beter op.

[Reactie gewijzigd door G-bird op 8 december 2015 12:43]

Hoe zit dat dan met een accu in de auto? Die wordt bij elke rit geladen door de dynamo. Gelukkig gaat dat meer dan 150 ritten goed.
Die gaat niet leeg, dat is het grote verschil. Het aantal cycles dat de fabrikant opgeeft bij een accu vermeld ook DoD in %, dat is hoe diep deze ontladen wordt.

Een gewone auto accu is goed voor 150 cycles by 50% DoD, maar zover komt de ontlading niet in je auto, dat is puur voor starten :)

De accu in mijn auto is 16kWh, Lithium Ion en mag ik 80% ontladen, daar geeft Yuasa 2000 Cycles voor met die ontlading :)
Auto accu zul je niet veel aan hebben. Die vinden het helemaal niet zo leuk als je deze vrijwel helemaal ontlaad. Beter kun je dan een deep-cycle accu nemen zoals je die ook in fluisterboten tegenkomt. Die kun je tot 80% ontladen. Voor een 12v met 105Ah ben je dan ongeveer tussen de 120 en 150 kwijt (bijvoorbeeld merk Wilco). Nog onderhoudsvrij ook.

Ben je ook nog eens goedkoper uit, maar ik heb geen idee hoe deze accu's zich verhouden tot de Tesla powerwall qua levensduur en efficiency. Ik heb er twee in mijn boot en die houden het al 8 jaar vol, maar beginnen nu wel een beetje op hun einde te raken.
Het voorbeeld was alleen een prijs indicatie, maar met jouw bootaccus is het nog goedkoper. Zo'n accu heeft 1260 Wh. Dat wil zeggen met 5 boot accus van 150 Euo en een converter van ruwweg 1000 Euro, dan geef je ongeveer 1750 Euro uiten heb je een 7 kWh systeem voor elkaar. Dat is de helft van de kosten van een Tesla systeem.

Maw ik vraag me af of Tesla uberhaupt wel een aanobd heeft dat interessant is voor de markt.
Helaas is deze versie nog te 'dom' er is een boer in Drente die een energieopslag heeft gekoppeld aan een computer die de energieprijzen realtime bijhoud en pas verkoopt boven een vastgestelde prijs, hierdoor is het mogelijk maximaal te verdienen aan het terugleveren.
Dit wil je eigenlijk ook bij deze opslagmethodes
Als ik Google moet geloven, dan heeft die boer een accu-systeem van 275 kWh en panelen met 100 kW piek. Als het mooi weer is zijn z'n accu's dus binnen 3 uur vol en 'stroomt' de rest over naar het net.
Hij zou beter de energie direct aan zijn buren kunnen verkopen. Dat scheelt ze allemaal vastrecht en hij maakt er vast meer winst mee dan die 275 kWh met 1 of 2 cent extra winst (5 - 10 euro) te verkopen. De kostprijs van zijn installatie was kennelijk dermate hoog dat de provindie Drenthe overweegt het 210.000 euro (!!!!) subsidie te geven. Daar sta je dan met je dagelijkse extra omzet van een tientje...
Wat je zegt is niet correct (geloof niet alles wat op google staat, volgens mij niet die beste opplosing) en je suggestie is niet legaal :) Neem liever contact op met die boer om meer info te krijgen.
kamicio84 heeft gelijk. je verhaal klopt niet. ik zou me er toch eens in verdiepen voordat je dit in een discussie noemt.
"Als ik Google moet geloven, dan heeft die boer een accu-systeem van 275 kWh en panelen met 100 kW piek. Als het mooi weer is zijn z'n accu's dus binnen 3 uur vol en 'stroomt' de rest over naar het net.
Hij zou beter de energie direct aan zijn buren kunnen verkopen. Dat scheelt ze allemaal vastrecht en hij maakt er vast meer winst mee dan die 275 kWh met 1 of 2 cent extra winst (5 - 10 euro) te verkopen. De kostprijs van zijn installatie was kennelijk dermate hoog dat de provindie Drenthe overweegt het 210.000 euro (!!!!) subsidie te geven. Daar sta je dan met je dagelijkse extra omzet van een tientje..."
Als iedereen dat doet zul je dus veel minder aan dat slimme systeem verdienen. :) Enige personen die er dan voordeel van hebben is de energie leverancies. :D Want die kunnen JOU dan reguleren wanneer jij gaat leveren op basis van minimale prijsverschillen(wat de oorzaak is als iedereen dat zou doen)

Dan ben jij niet meer in control, maar jij hebt een duur accusysteem met zo'n slim systeem aangeschaft om alleen maar je controle uit handen te geven. :) Dus slim op korte termijn. Lange termijn geef je control uit handen.
Erg mooie ontwikkeling, ik ben ook zeker geÔnteresseerd in zo'n powerwall accu.
Jammer is dat, zolang salderen word toegepast in nederland, er geen stormloop zal zijn op dit produkt.
Pas als verhouding van de vergoeding op teruglevering t.o.v. de kosten van gevraagd stroom erg groot is, word het interessant om te kijken naar buffering zoals deze Tesla power wall accu.

[Reactie gewijzigd door geintje op 8 december 2015 10:23]

Jij vindt het jammer dat je in Nederland geen 4000 euro hoeft uit te geven aan dit product?
Ik ben er wel blij mee dat ik het netwerk gewoon als buffer kan gebruiken voor m'n zonnepanelen..
Ik ben ook erg content met salderen :) en hoop ook dat het in lengte van dagen blijft bestaan.
ik vind het jammer voor dit product dat door ons Nederlandse salderen hier niet veel van deze Tesla power wall's zullen worden besteld.
Ga er maar van uit dat het wordt afgeschaft in 2020. Dan kan in ieder geval het voor je gevoel en portemonnee alleen maar voordeling uitpakken.
Het is onwaarschijnlijk dat salderen in 2020 volledig zal worden afgeschaft.
Politiek is dat niet gewenst gezien de klimaat ambities.
Het kan wel zijn dat er beperkingen komen.
Ik denk bijvoorbeeld eerder dat de btw aftrek route voor panelen van particulieren in de komende jaren wel zal worden afgeschaft.
Ik meen ergens te lezen dat de prijs rond de §3.675 zou gaan liggen.
Ja, dat heb ik ook gelezen op AD.nl. Eneco had dat aan ze verteld, dus dat zou wel kloppen. :)
Dit zou wel interessant kunnen zijn voor zelfvoorzienende recreatiewoningen. Hier in het ooosten ken ik aardig wat mensen die kleinere huisjes in de bossen etc hebben, met zonnepanelen voor de stroomvoorziening. Maar die moeten 's avonds aan de gang met kaarsen, zaklampen en de capaciteit van de accu's van de devices die ze bij zich hebben, terwijl overdag er genoeg energie opgewekt kan worden met een paar panelen extra om ook 's nachts gewoon stroom te hebben dmv van deze powerwall. En in de winter als deze huisjes niet gebruikt worden, zou dit icm de zonnepanelen genoeg stroom moeten geven om in de nacht de huisjes vorstvrij te houden.
Dit is meer een hack dan de bedoelde inzet, men richt zich op huishoudens/mkb ..

afgezien daarvan ik snap niet dan men daar al een iets dergelijks inzet ik zit dit ding niet meer als een grote UPS
Ik kan me werkelijk geen enkele reden bedenken waarom men dit zou willen in Nederland: Kost een hoop geld en de mogelijke besparing is nihil. Misschien dat het op een boot een idee is...
Op een boot is dan weer wel een idee, dus je weet meer dan je denkt. ;) Maar goed, even serieus, dit zal in Nederland in relatief specifieke (en dus zeldzame) gevallen wel uit kunnen, denk aan afgelegen recreatiewoningen, of mogelijk ook recreatievaartuigen zoals jij oppert. Alhoewel schepen van een beetje formaat hier vaak al voorzieningen voor aan boord hebben.

Grosso modo zal het voor de gemiddelde Nederlandse woning, welke gekoppeld is aan het vaste stroomnet, zelfs met eigen zonnepanelen, niet echt uit kunnen, zeker als er al een bestaande zonnepanelen setup is. Als je iets als dit in wilt bouwen in het stroomsysteem van een woning, zal dat vanaf het ontwerp moeten lijkt me, gewoon kopen en er tussen plaatsen zal never nooit niet rendabel zijn.
Wat is het rendament van (b.v. deze) accu?

Je stop er 100% energie in, wat komt er daadwerkelijk uit?. 80% ofzo??.
Eerste praktijkmetingen zeggen dat de inverter ca. 97.5% efficiŽnt is, de andere kant op is tot 98% efficiŽnt (maar hangt sterk af van hoe je het invoedt). Bij elkaar genomen, inclusief typisch rustverbruik, moet het volgens de foldertjes minimaal 92% over ťťn cyclus zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True